由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』.......
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| 冷靜看問題 於 2002/12/12 12:29 | |
| 由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
有某位網友說 這次台北市長因為『外省族群』大團結 加上吳伯雄許信良鼓吹『客家族群』 更重要的是『閩南族群』太不團結了，沒有全力支持李應元 難道『我不是閩南人』，到了選舉就變成一種『原罪』？ 拜託啦！ 想把台北市愚民化嗎？ | |
NO:2054_1
| PFCA 於 2002/12/12 12:38 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
外省族群只投外省人候選人,而本省族群會投本省及外省籍的候選人,這是事實,妳不必講什麼原罪不原罪的藉口!! | |
NO:2054_2
| ㄚ易 於 2002/12/12 12:47 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
馬英九的87萬票中大多數還不是來自『閩南族群』.............. 是嗎??你確定嗎?? | |
NO:2054_3
| 獨角仙 於 2002/12/12 12:52 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
真的搞不懂，今天在台灣或台北有族群意識來投票的明明就是外省族群朋友，跟其他族群何干？ 從歷年歷次投票的分析來說，我不清楚開攔的到底是懂還是不懂？妳說馬英九的87萬票中大多數還不是來自『閩南族群』，這不就證明妳所說的『閩南族群』沒有族群意識型態作祟。 看妳的發言真的就知台灣沒什麼公道可言，有族群意識的人不被糾正檢討，沒有族群意識的族群被妳開攔罵？這是什麼世界？ 台北市民水準高？？？我不太清楚市政滿意度近8成的市長不會當選？那一次市長選舉9成外省朋友投馬英九，『閩南族群』投票分析是個半！到底誰有族群問題！請妳搞清楚，不要睜演說瞎話！ | |
NO:2054_4
| ㄚ易 於 2002/12/12 12:53 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
喔對了 不是問我淡水河在哪裡嗎??怎麼你認為我沒去過台北市是嗎?? 我上周五才剛從台北下來.......大哥你唬誰啊. 我的之前工作地點就是在台北啦.... | |
NO:2054_5
| 獨角仙 於 2002/12/12 12:55 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
我實在是不想針對妳來說，但我實在不知道妳的冷眼看問題是看到哪裡去了？ | |
NO:2054_6
| 獨角仙 於 2002/12/12 12:59 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
台北市民水準高！深深不以為然，從來沒聽人講說馬英九市政作得多好，所以我投給他。 老話一句，尊重民主結果但卻贏不到我的尊敬。 | |
NO:2054_7
| gohellchina 於 2002/12/12 13:04 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
很多所謂高教育水準的人 正是受外省教育外省媒體洗腦荼毒最深的人 他們對課本的假歷史和媒體的假資訊深信不疑 對於認知不同的人一律冠上 沒水準 的帽子 就算是得了諾貝爾獎的李遠哲或是和馬英久一樣是哈佛畢業的李應元 也一樣逃不過 | |
NO:2054_8
| 冷看台獨小醜 於 2002/12/12 13:48 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
低教育水準的人唯一優勝之處就是善於妒忌兼挑撥離間! | |
NO:2054_9
| 冷看統派小醜 於 2002/12/12 14:50 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
對阿~樓上就有一個阿~ | |
NO:2054_10
| Echo 於 2002/12/12 15:58 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
冷靜看問題： 在下在「北高選舉，網路檢討會」一欄有一篇分析文 (No. 2006_14): 外省投馬票數 ＝ 外省投票數 * 外省投馬率 ＝ 52.7 * 0.97 = 51.1（萬） 不知您講的「馬英九的87萬票中大多數來自『閩南族群』」根據何在？ | |
NO:2054_11
| Unicorn 於 2002/12/12 16:53 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
冷靜看問題 你所說的事是事實 版上很多人本來抱著「非我族類、其心必異」來看待問題 「不是朋友、就是敵人」.......難怪圈子越來越小 所以你發言只有最後一句話有疑議 就會被他們拿著放大鏡聚焦......不足為奇 本來我也是對台獨事業有熱忱的「外省人」 看到一些福佬人竟然在「外獨會」的網站上不斷羞辱外省族群 雖然我知道這不是「外獨會」的初衷 但還是感到痛心 本來想上這個網站.......是覺得像回到自己家一樣 誰想到這裡竟然是.......屠宰場 我知道醬子說一定會引來一群虎頭蜂 也罷.......就來吧 | |
NO:2054_12
| kiddens 於 2002/12/12 17:06 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
阿扁確實有問題.不可否認. 但是今天懲罰了阿扁.泛藍撿了便宜.對台灣有好處嗎? 接下來給泛藍執政.台灣意識.台灣正名等於零.會好過於阿扁執政嗎? 所有的重點不在於批評阿扁.重點在於鼓動人心背棄民進黨這才是可惡之處. | |
NO:2054_13
| 台灣阿哥 於 2002/12/12 17:19 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
to 冷靜兄 來這裏是在別的網站的網友介紹的 看了幾則文章之後真的讓我大開眼界 無理取鬧到這般地步 也真虧了仁兄能忍受如此惡劣之環境與一些只會漫罵與豪無理性討論空間之人仕 縱然如此人兄也能堅持理念與真理豪不畏縮比起人兄有些人就顯的 雞腸鳥肚了 以後如果有空一定上來支援人兄繼續為真理奮鬥的 加油 加油 | |
NO:2054_14
| PFCA 於 2002/12/12 17:31 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
To:unicorn 我周遭有些外省朋友,也是就事論事,畢竟年輕又受過外國民主的洗禮,所以他們對政治的選擇,會用政策來做決定;但他們本身家庭裏的思考模式截然不同,從不會因為本省籍的政客做的好,就投他一票,在這種狀況下,難道不是族群認同的問題嗎? 當初趙少康在選台北市長時說:阿扁上台外省人會被趕到太平洋裏去,有嗎?阿扁的市政府有歧視外省人嗎?當一族群嘗試去打破藩籬時,另一族群卻依然固我,難道還要別人給他更大寬容?好比台灣對大陸釋出善意,它還是不斷打壓臺灣,難道臺灣還要投降嗎?族群融合是要互相的,不是單方面的;你知道我外省朋友的太太(典型本省人),在阿扁贏得總統大選時,(當時她與她先生都在美國)所遭受到周遭親朋好友的冷嘲熱諷,幾乎是讓她度日如年嗎?請問這就是族群融合嗎?當時她連選都沒選,就得這樣被糟蹋,就連我的朋友也很無奈?在這樣的情況下,你期望福佬人還要對所謂外省人有好感? 既然你是外省人第二代,你更有資格証明不是所有外省人都是如此,對事實與現象是去承認與面對,再來想辦法改變,而不是去否認事實;當然,你若不在意,那就算了! | |
NO:2054_15
| 冷靜看問題 於 2002/12/12 18:02 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
其實我開此欄的目地不是要各位在這裡吵翻天 而是我看到了一個奇怪的事實 【每各政黨都宣示族群融合的重要性，然而私底下作的，與其支持者認定的卻不是這樣一回事，一個小島可以分裂成這樣，本以為選完可以結束了吧，沒想到輸的一方卻以族群作藉口，而忽視了不管如何，市民的選擇都要尊重的基本民主素養，其支持者一味的漫罵台北市民，不管他做得再好，台北市民是不會吃族群分化這一套的，這也是為什麼ㄚ扁四年前落敗的主因吧？，有這種支持者的政黨，難怪台北市中間選民會對你們卻步.........】 | |
NO:2054_16
| PFCA 於 2002/12/12 18:33 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
*台北市民是不會吃族群分化這一套的，這也是為什麼ㄚ扁四年前落敗的主因吧？* 當初趙少康在選台北市長時說:阿扁上台外省人會被趕到太平洋裏去,有嗎?阿扁的市政府有歧視外省人嗎?馬的施政滿意度有比阿扁高嗎?ㄚ扁四年前落敗的主因:就是本省人可以不在乎族群,而外省人卻以族群為投票的第一考量! | |
NO:2054_17
| Echo 於 2002/12/12 18:42 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
冷靜看問題:「每各政黨都宣示族群融合的重要性，然而私底下作的，與其支持者認定的卻不是這樣一回事」 當北市外省族群以將近百分之百的支持率投票給同族群的候選人，而本省族群卻有近 5 成的票投給不同族群者的時候，請你摸著良心，說說看到底是那邊人馬在「表面上說族群融合，其支持者私底下搞族群對立」？ 也許您可以回答一個這裡大部分網友都很幹譙的問題：一個做到百分之八十的市民都滿意的臺灣人市長，為什麼會在連任的時候被外省人市長打敗？ 請你摸著良心，說說看到底是那邊人馬在「表面上說族群融合，支持者私底下搞族群對立」？ 如果你自認是個冷靜、理性、客觀的人，那就讓我們看看你對以上這個問題有什麼說法。 | |
NO:2054_18
| 在水一方 於 2002/12/12 19:25 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
to Unicorn兄 我想幫大家呈清一下, 一般分類成外省本省可能不是太好的分類 在我們的心目中想的所謂的外省人是不認同台灣的外省人, 也就是人在台灣心在中國的, 或簡稱台支人更好 只是有時候心急罵的太快, 就直接說外省人了. 請您別太在意. 其實在下有一些朋友是很認同台灣的外省後代, | |
NO:2054_19
| 過客 於 2002/12/12 23:51 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
發揮淋漓盡致，本省族群也應學習外省族群之團結精神。
是的，所以本省族群更應學習外省族群之團結，才不致老是在台北市只有被八的份。
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NO:2054_20
| 過客 於 2002/12/13 00:03 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
上文失誤，重貼！ 冷靜看問題： ＞＞ 你多慮了！ 所謂「族群大團結」，只是呼籲本省族群應學習台北市外省族群一樣「族群大團結」；而不是指本省族群未投李應元者不團結，未投者有什麼原罪。 以歷次選舉之經驗得知，台北市外省族群大約有九成左右屬於「族群鐵票」，以你之立場來推斷，豈不成了未投馬英九的外省族群，是「太不團結」了？ 「族群大團結」是正面的、團結之意，歷次台北市長選舉中，外省族群均將此一行為得發揮淋漓盡致，本省族群也應學習外省族群之團結精神。 ＞＞台北市民水準太高了！因為他們深深瞭解到『想靠分化族群而勝選的』，在台北市只有被八的份！＜＜ 是的，所以本省族群更應學習外省族群之團結，才不致老是在台北市只有被八的份。
================ 附註很重要的一點： 本省族群之「族群大團結」， 這是向外省族群學習的選舉投票行為及持平反應。 猶如爭戰的時候，應和交戰對方一樣比武力； | |
NO:2054_21
| 過客 於 2002/12/13 00:07 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
此次台北市長選舉結果之分析參考： 資料來源：http://home.kimo.com.tw/snewstw/polit_specil/specil4_2002/specil4_2/specil_40200/specil_40200a011.htm 馬英九其實只擴增兩萬票而已 馬英九這次以87萬票高票當選，因民進黨的基本盤冷淡而使李應元開低，將兩人的差距拉大，造成泛藍的誇大戰果，還取馬英九上次的得票數拿來比較，藉以突出11萬票的高成長錯覺，事實上，這是犯了統計上的誤導，泛藍企圖趁勝為馬英九造勢，繪聲繪影，把馬英九捧得像神一般。 正確的算法應該是這樣的： 台北市四年前的總選舉人數是186萬，這次是194萬，多了8萬。 這次總選舉人數多了8萬，依統計上的概算比例來算，略估其中有4萬是屬於馬英九選票，則純就基本盤而言，馬英九這次大約可以取得基本票數是85萬票之譜。 如果，不將新增的選舉人數列入分析，卻一廂情願地以這次得票87萬票去跟上次泛藍的81萬票做比較，或純粹就馬英九自己的前後兩次得票數做比較，都是大大地謬誤，被誇大的6萬票或11萬票其實完全沒有特別意義可言。 進一步來分析。 台北市的新住民大約佔總人數的29％左右，從歷次的選舉實際經驗得知，這29％之中的百分之九十是屬於不能撼動的族群鐵票，換算過來看，則很清楚的可以看出馬英九真正的基本票只佔台北市總選舉人數的25％左右。
馬英九所得到的87萬票，在有效票136萬票中雖然佔了高達64％，但是，不能以這個比率移花接木為「獲得台北市民64％的支持」，正確的說法應該更正為「馬英九只獲得總選舉人數44.85％的支持」，其中的差距將近20％。 勝利歸勝利，但是，利用誇大來進行造神運動似乎大可不必，否則過了頭難免迷失。） (2002.12.10) | |
NO:2054_22
| 過客 於 2002/12/13 00:21 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
每次的選舉結果當然是應予以尊重的； 台北市外省族群歷次均以「族群團結」方式應用於選舉投票過程， 依此模式：
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NO:2054_23
| Unicorn 於 2002/12/13 11:33 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
我很高興...至少這次的發言...能得到PFCA、在水一方等善意的回應 這總是一個好的開始 「促進團結、相互了解」這才是外獨會的宗旨吧 我想每個人的週遭都有一些、「非我族群」的朋友 以我的觀念而言我、一定先當他們是「朋友」----只要人家不嫌棄 至於政治立場、再說吧 每個人都有過去、這才形成今日的他、對吧 他「有幸」、「不幸」成了今日的這個族群----他本人可以影響的並不多 我們可以做的是去「了解」----如果作得到的話去「關懷」 這才會得到別人的「同理心」----有良好的互動 台獨的理念是靠「宣揚」----對自己島內的「同胞」宣揚、對岸的「朋友」宣揚 別忘了 對中國大陸的人而言....我們台灣去的都馬是「台胞」一個很客氣但生疏的稱呼 站在這個制高點、看出去一切都會很清楚 | |
NO:2054_24
| PFCA 於 2002/12/13 12:17 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
To:unicorn 不要因少數人而放棄自己的理念,我也很堅持不漫罵的原則,但是面對這種族群現象,我還是要嚴厲批判;我也很慶幸我認識的是那2%的理性外省人!! | |
NO:2054_25
| magic johnson 於 2002/12/13 13:04 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
族群因素對投票行為有相當大的影響力,這點無庸置疑 但是除了族群因素之外 尚包括政黨認同,候選人本身條件,執政成績,內外環境....等等 這個論點我在與媒體對抗板提過數次 不過通常被忽略掉了 舉個例子來說 如果陳師孟代表民進黨跟廖正豪代表泛藍參選台北市長 外省族群會投票給誰? 這跟政黨認同就有很大的關係了 在舉一個例子 1996年總統大選 李連配跟林郝配 外省族群投票比例如何有人研究過嗎? 我相信傳統國民黨老伯伯絕大多數還是投給李連 別的不說,我老爸跟他那一票朋友就是如此 林郝配得到的外省選票大多數是支持新黨的外省第二代 這也是政黨認同的因素 而中間選票考慮的因素就更多了 候選人本身的特質以及執政績效,甚至候選人的包裝 都是他們注重的焦點 其實,對小老百姓來說 會來這裡閒磨牙的網友原本就是對政治性議題高度關切的朋友 | |
NO:2054_26
| 福爾摩沙 於 2002/12/13 13:36 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
個人看較遠是大陸新娘將是未來延續統派票源主力預計是14萬人以上增加中.... 不可忽視問題靜待觀察 | |
NO:2054_27
| Unicorn 於 2002/12/13 14:03 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
TO :magic johnson 贊同你的說法...選舉投票本來就有許多因素在相互抗衡 不必去漠視族群問題....它本來就存在 但聰明的政客懂得如何去「突圍」 就像美國華裔出來選州長 亞裔大部分是投給「華裔」...自家人嘛 但其他族群也投給他 這就他的本事啦 就拿我來說 我雖然是外省第二代 我的閩南語卻是道地的大甲腔 我要生活嘛 我的朋友都是本省籍 說起投票行為也都跟他們自己的政黨屬性及代表人選有關 勉強不來的 | |
NO:2054_28
| 文貝 於 2002/12/13 14:18 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
>>其實,對小老百姓來說 本省人外省人的分界早已經越來越模糊了 是嗎?是這樣嗎?那些對陳水扁,李登輝恨到好像有不共戴天之仇的老伯伯都是假的嗎? | |
NO:2054_29
| soujiya併欄 於 2002/12/13 14:18 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
冷靜看問題 於 2002/12/13 12:46 我想請各位冷靜想想所謂『外省人』的定義，而不是憑著.......... 我想請各位冷靜想想所謂『外省人』的定義是甚麼，而不是憑著自己的映像給人家亂貼標籤 【恕不回應漫罵鬧場者】 梅子綠茶 於 2002/12/13 12:56 這個問題你問侯冠群就知道了 PFCA 於 2002/12/13 13:20 你要不要很冷靜的定義一下《外省人》這種給大家看看,而不是用【如果是只要反對泛綠陣營的人，一律被認定歸類作『外省人』的話那麼『外省人』這個名稱，只不過是你們族群鬥爭下的犧牲品罷了】的話語來挑撥! | |
NO:2054_30
| 獨角仙 於 2002/12/13 14:20 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
PFCA 我也有同感，只可惜我讀書的外省籍同學都不是那區區的2%，但他們都是我的好友，以前說到投票要選誰，那外省人的族群意識就顯露無疑，很醜陋。 開攔的朋友這幾天的發言根本無法回答網友所提出：「當初施政成績8成的陳市長為何會得不到號稱最有水準、最沒有意識型態、以做得好不好來投票的台北市民過半數支持」以及「為什麼每次投票分析外省族群的朋友近9成不分是非支持外省籍候選人，而所謂的本省族群投票分析卻沒有明顯的族群意向」，既然開攔提出這些問題，就應該針對這些回應，不要轉移焦點，再去牽扯說還有其他因素云云。 因果關係應先搞清楚，是外省族群在每次投票行為違背自己講的很漂亮的「拒絕挑撥族群的候選人」，這些網友火氣大，口氣不好開罵。我印象很深的，有人說，既然如此，以後就算阿扁作的在爛，民進黨在爛，只要他不是外省人，就全力投他，就是在這因素下產生的。 答案很明顯，外省族群朋友有意識型態也很明顯，歷歷在目，沒什麼狡辯空間，他們只做不說，平時在媒體前說「不要分化族群的候選人」，然後自己的族群投票行為卻在分裂族群情感，再將「挑撥族群」大帽子丟給你，真是啞巴吃花蓮，這就台灣現在的社會。 | |
NO:2054_31
| soujiya併欄 於 2002/12/13 14:20 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
Unicorn 於 2002/12/13 14:18 Re:我想請各位冷靜想想所謂『外省人』的定義，而不是憑著.......... 嚴格說來 | |
NO:2054_32
| Unicorn 於 2002/12/13 14:25 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
對陳水扁我不清楚啦 但對李登輝的痛恨 你要從國民黨黨員的角度出發 會得到較為清晰的答案 對一些國民黨黨員...尤其是老黨員來說 李登輝的誠信是有問題的...出賣自己的黨...是不可原諒的 痛恨李登輝的國民黨員是不分省籍的 就像對民進黨的黨員而言 前主席施明德、許信良...不也該公審嗎 這有與省籍何關呢 | |
NO:2054_33
| magic johnson 於 2002/12/13 18:39 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
對李登輝的痛恨...... 李登輝的確是許多老國民黨員的痛 在李登輝剛任大位時 這些老榮民基於五十餘載國民黨威權統治下 對於新總統新主席也是著擁護領袖的態度 跟李登輝相互爭權的只限於宮廷內而已 看看李登輝搞垮國民黨後對國民黨的批鬥 那才是這些老外省心理的痛 或許在老榮民身上看不到所謂的民主精神 但是這些老榮民對李登輝的痛恨其來有自 而外省人對阿扁抱持的態度則是在於對民進黨的不信任 | |
NO:2054_34
| magic johnson 於 2002/12/13 18:51 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
獨腳仙 不要認為你的外省朋友一談到投票就很醜陋 我跟我最好的兩位酒肉朋友 一位台南人一位宜蘭人 跟我的政治立場都不一樣 在談論政治時都各執己見 但依然是最好的朋友 一樣的喝酒唱歌 政治上的起伏變化 完全不影響我們的感情 每年總有幾個日子相約台南 把酒言歡,不醉不歸 喝酒時 什麼外省本省,統一獨立的 都不存在了 當然投票時 你投你的,我投我的 並不會影響我們的感情, 也不會因為支持不同候選人就罵你意識型態 哪個候選人得票高就當選 這就是民主 | |
NO:2054_35
| 過客 於 2002/12/13 21:21 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
就平時而言，確實是無需去顧慮族群，因為沒必要，也沒意義； 但是，在選戰時刻而言，外省族群可是分得清清楚楚了，本省族群自該在選戰時刻以族群團結反應。 所以，平時與選戰時，是不相同的，因時制宜。 外省族群在平時，也未有明顯的族群意識，可是一到選戰，可是態度改變了；本省族群，正應對此種在選戰時刻的態度改變，作相對的反應。 既然外省族群之「族群大團結」僅應用在選戰時刻，那麼本省族群自也應僅在選戰時刻應用「族群大團結」。 | |
NO:2054_36
| fanton 於 2002/12/14 17:05 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
一個最簡單的道理似乎都沒人懂 只有族群人數少的才需搞族群 因為始作俑者往往會把問題炒熱然後自己扮演受害者博取同情 這就是台灣人的悲哀 | |
NO:2054_37
| 獨角仙 於 2002/12/15 11:14 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
magic johnson,我這麼跟你說好了，政治立場一不一樣是一回事，這是每個人的選擇，每個人都該予以尊重。那一年我的外省同學是這麼樣跟我說的：「馬英九出來選『我們』會全力支持他」，我問他為什麼，我告訴你他給我的答案—「就是要把陳水扁拉下來，絕不能讓『台灣人有當總統的機會』」，我所言不假，他雖然仍是我的好朋友，但我一直到現在都會記得他當時說這些話時那種眼神表情。 我已經很厭惡外省朋友那種虛偽的言論跟行為了，但這跟我日常生活的社交無關，他們所表現的是一種社會行為，一種要被檢驗的社會行為。 萬本不離其終，很多政治層面衍伸出來的現象，就是族群意識型態。 附帶一題，我很反對外省老伯伯要冠稱「榮民」。 | |
NO:2054_38
| 過客 於 2002/12/16 07:01 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
正如以上貼文可知： 在平時的狀態，是根本沒有族群問題的，不但無需，也無意義； 因此，平時交友或相處，無需涉及或考量在族群問題，不但無需，也無意義； | |
NO:2054_39
| 過客 於 2002/12/16 07:07 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
再仔細看了本欄之主題：『由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... 』 突然產生一種前所未有的體會： 『在台北市長選舉，閩南族群，成為一種「原罪」。』 | |
NO:2054_40
| 大蕃薯 於 2002/12/18 01:57 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
<<什麼外省本省,統一獨立的都不存在了當然投票時你投你的,我投我的並不會影響我們的感情,也不會因為支持不同候選人就罵你意識型態哪個候選人得票高就當選這就是民主 基本上 我認同如此想法與主張 但是 如果媒體能作公平報導 不在文章裡夾雜個人主觀言論 以誤導觀眾 統一或獨立由人民自己去判斷 豈不更好 | |
NO:2054_41
| 小明 於 2002/12/18 02:17 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
台灣人選台灣人，中國人選中國人，是族群對立？還是國家認同？ 當你被問到：你是台灣人？還是中國人？你的回答是依據族群？還是根據國家認同？ | |
NO:2054_42
| 小明 於 2002/12/18 02:21 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
特定族群投票一致，我們不會怎樣，我們痛恨的是佔了便宜還賣乖。 特定族群霸佔媒體八九成以上，還說自己是弱勢被欺負。自己搞族群危機團結，硬要說別人國家認同台灣人作主的政治理想是搞族群，我很痛恨。 | |
NO:2054_43
| bryan 於 2002/12/18 02:35 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
認同最重要吧? 雖說外省一辭應已是歷史名辭, 旦當外省人自稱是外省人,而不稱台灣人, 外省一詞就會一直存在. 外省第二代, 外省第三代？ 福佬人祖先不也是移民來的嗎？誰什麼時候聽到福佬人自稱XX第幾代？ | |
NO:2054_44
| 小明 於 2002/12/18 04:37 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
台灣沒有，省籍族群情節，只有國籍國家認同，問題。 部分外省人可以認同中國，正如部分台灣人可以認同台灣； 但是千萬不要把外省人的認同中國、統一和政治偏好視為理所當然， 如果選總統有人說這是國家認同議題， 這是台灣人的原罪嗎？台灣人支持國家認同，選擇獨立，有偏好政治人物就是族群挑撥，那麼，外省人支持統一、偏愛大中國，偏好特定政治人物卻是理所當然族群和諧？ 把族群等同國家，把省籍等同國籍，本身就是省籍考量媒體正確的產物。 | |
NO:2054_45
| 大蕃薯 於 2002/12/19 03:40 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
感謝小明大大把我繼續要講的話講出來 難得mj突然理智的起來 但是他與他的朋友狀況與他在本網的言論似乎有點連不起來 希望他能把媒抗版與他理念不同的網友視同他的朋友一般 畢竟我們同在一個台灣上面 既使有的人認同統一 不要忘了中國還有三百顆飛彈指向我們 中國人一向喜歡大談孔孟的以德服人 現在動不動就要不放棄武力犯台 這種說是一套 做是一套 談統一的朋友們 你能相信他嗎 況且那些曾受過共慘黨魔掌的那些外省老伯伯們 | |
NO:2054_46
| 台龍 於 2002/12/19 08:18 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
如果今天台灣已經: 一:媒體獨立，公正 我就同意台灣人不應該要求台灣人只選台灣人。在那之前，台灣人有百分之百的權力要求台灣人只投給台灣人。 | |
NO:2054_47
| 長太息 於 2002/12/19 10:48 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
小明以下說得真好: 台灣沒有，省籍族群情節，只有國籍國家認同問題。 部分外省人可以認同中國，正如部分台灣人可以認同台灣； 但是千萬不要把外省人的認同中國、統一和政治偏好視為理所當然， 整個台灣瀰漫著上述的迷思,以致台灣的文化一面倒傾向中國, 這種被野蠻的民族主義給遮掩心靈的偏頗看法, | |
NO:2054_48
| 吳郭魚 於 2002/12/19 18:45 | |
| Re:由台北市長大選，來看『非閩南』族群的『原罪』....... | |
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