北高選舉，網路檢討會
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| 南嘉生 於 2002/12/08 10:11 | |
| 北高選舉，網路檢討會 | |
對於這一次北高市長、市議員選舉，我覺得有必要舉行一次網路檢討會。在此我希望版主支持兩件事： 1. 凡是涉及人身攻擊者，請版主一律予以刪除。 2. 版主有權利對相同主題的議論，進行整編，讓討論的內容更具體、清楚。
2.扁政府對媒體沒有整頓的力量。所謂「整頓」不是清算，而是經由新的遊戲規則，讓政府能掌握到的媒體以更公正的角度報導新聞。從無限台的數目，理論上，偏綠軍能影響三台，台視、華視和民視，但我們都將台視和華視看做是藍軍的電視台，而將民視視為是綠偏藍的電視台。按道理，台視和華視是新政府能掌握的電視台，兩台的總經理都是從事新聞事業的老將，應該有能力讓新聞報導更公正。但他們沒有做到，這是否意味民進黨政府本身的能力要檢討。我們並不期待，也不希望政府控制媒體，但是要求報導公正卻是一項應該且很謙卑的要求，這同時也是新聞工作者的座右銘。不過政府，不管是以前的國民黨政府，或是現在的新政府，都沒有辦法滿足我們這樣的要求，那新政府在媒體上又做了什麼？ 3. 不要相信選民的水準有多高。馬英九先生的得票率和他的市政成績差很多，按正常邏輯，馬英九先生在市長任內，缺失頻傳，納莉颱風的缺失更大。因此在得票量方面應該要低於前次市長選舉，得票比例也應該較低才對，但卻出現高得票數、高得票率的結果。這證明努力市政沒有意義，市民不關心市政，只要市長會作秀就可以。台北市號稱全台灣水準最高的選區，尚且出現這樣的狀況。那新政府更應該知道，他們除了努力做事外，還要將他們的努力告訴國民。 | |
NO:2006_1
| Jim 於 2002/12/08 10:28 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
南加生 其時實換個角度想 馬英九有媒體每天造勢銈吹捧 這四年來只增加幾萬票 如果我是馬英九我會很難過 因為媒體如此的努力也只有如此
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NO:2006_2
| PFCA 於 2002/12/08 10:28 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
其實這次台北市的選情,也是因為中央執政的缺失而被拖累;再加上媒體刻意偏愛馬英九所造成!我同意南嘉生兄所提,如果阿扁不能讓老百姓在某些方面感到有明顯進步,選票是會不斷流失的,至於對在野黨或統媒軟弱,等於是自掘墳墓,因為他們只是取回政權是不計較用何手段,所以只要站的住腳,打擊這些人不應手軟,離2004年大選的時間已經不遠,加油吧! | |
NO:2006_3
| shawn 於 2002/12/08 10:42 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
＞＞民進黨是支持者失去熱情不去投票也不談選舉(很多人如此) 的確，我們家就有人這樣。另，我覺得造成這種現象的，還是媒體。 | |
NO:2006_4
| Jim 於 2002/12/08 10:52 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
to shawn You are right. 媒體市最大亂源 很多人不談了 也不想談 反而是汎籃支持著囮非常興奮只要抓道一點小缺失媒體 極起而攻之 | |
NO:2006_5
| leo 於 2002/12/08 11:29 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
不懂用人,不知培養人才,不會經營基層,是失敗的結果. | |
NO:2006_6
| 某人 於 2002/12/08 11:54 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
事實上從一開始我便對於李應元的所謂高格調競選策略感到失望 我想由每一次的選戰之中(尤其是北市)，我們可以很清楚的看到，市政議題一向不是選民所關心，多數的選民是憑感覺投票的。 在台北市這麼一個高度都會化、功利化的城市之中，市民對於市政的關心遠不如他們每晚的固定活動「看電視」，尤其是那些有些年紀，玩不動夜生活的中產階級知識份子，他們早喪失了對未來的希望或是年輕時的理想，更多時候他們所在意的電視媒體的八卦消息，這也就說明了，在公元2000年的總統大選之中，為何興票案對於宋楚瑜的傷害會那麼大了，因為那些電視上的斐短流長在根本上決定了他們的喜好，也順勢決定了他們的選票流向。 從一開始，我便在版上預測李應元不可能當選，這除了大家一定會提到的族群票源之外，更多的原因便是上述我所觀察到的本省籍中產階級心態，但我也認為並非無機可趁。 首先炒熱選情便是必要的，我認為從一開始競選團隊就不要想贏，因為沒有希望，這算起來是個「置死地於後生」的策略，就我個人的觀察，李的競選團隊從一開始就想贏，也就因此一路走來蛇鼠兩端，火力無法集中，反倒給人分散了力道，若從一開始就沒想贏，那火力自然猛得多，媒體既然喜歡報內幕八卦，那就給他們，開記者會，揭發北市府弊案，請注意，別談市政，談內幕，談合理懷疑，談利益輸送，打一場低格調的選戰，如此一來選情很難不熱，一旦成為話題，馬英九也很難脫身，得緊記著一點，正如同當年的宋楚瑜一般，擊敗他的絕不是陳水扁，而是他自己，這是媒體寵兒的特性，如果今天民眾不再支持，那絕不是因為他不夠好，而是民眾不再喜歡他。 另外附帶一提，我對於民進黨的北市議員相當不解，明明北市府有那麼多行政疏失，卻不見議員出面監督，也就因此在這四年來，令馬英九這麼一個行政能力明顯有問題的市長，靠著媒體光環逐漸坐大，反倒要台聯立委去關心翡翠水庫的事，這真是令人不由的想到，議員們是不是也該對這次的敗選負擔責任。 可能有人會對於我如此自降格調的選戰策略感到不悅，那也無妨，說實在的，我說是一回事，真要我如此行為，我還真不免有些猶疑，選民的水準低落既是事實，那我們該做的其實是想辦法如何一同提升，而不是隨同和稀泥才是，看完了開票結果之後，我還真是難過了一整個晚上，雖然結果是早知道的了，誰人當選我並不在意，但我難過是在這樣的選民水準下，我們要如何才能夠擁有一個美好的未來。 一早醒來，我到了誠品書店，看到了阮慶岳的新小說「重回白橋」，書中所重複出現的，是對於出生之土的依戀不捨，不願再漂泊、不願再流浪，將我們緊繫在一起的，不會是別人，而我們出生的這塊土地，在這塊土地上發生了許多事，令我們歡喜，也讓我們傷悲，但只要是在這裏，我們總能提起勁走下去，不停歇。 | |
NO:2006_7
| Skywalker-Luke 於 2002/12/08 12:05 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
http://news.yam.com/cna/international/news/200212/200212080025.html 旅居紐約學者指選舉結果對民進黨是一大警訊 (中央社記者曾志遠紐約七日專電)北高兩市公職人員選舉結果揭曉，市長選舉未出意料之外，各政黨在議員方面則消長不一。紐約地區關心台灣政情的華人學者評論各黨得失，一致強調馬英九票數高過李應元甚多、高雄市長的結果證明國親合作實力的可觀，都反映出民進黨兩年後總統大選的隱憂。 其次，他認為總統牌沒有發揮出母雞帶小雞的「裙帶效應」。周鉅原表示，「裙帶效應」產生作用，必須：執政黨應有強烈的訴求，直接訴諸於選民；執政黨應有漂亮的政績；國家發生重大危機。這三個條件在台北市都沒發生，也讓總統牌失靈。 周鉅原認為，選舉結果帶給執政的民進黨很大警訊，總統大選前非得全力拼好政績，振興經濟，二○○四年大選才有好的成績單。 美國西東大學亞洲學系教授兼系主任楊力宇指出，民進黨在高雄市長選舉小勝，以現任執政優勢來看，警告意味濃，顯示泛藍軍的整合的確不可小覷。 他說，高雄市長選舉可以證明，國親合作雖不一定穩贏，但勝面大增，台北市即為一例。親民黨主席宋楚瑜最後一週公開支持國民黨高雄市長候選人黃俊英，多少拉近了與謝長廷的差距，如果早在三個月前便挺身而出，情勢很可能改觀。 從台聯黨議員選舉台北市全數落榜，高雄市五席上兩席的結果來看，楊力宇認為台聯黨是這次的最大輸家。「李登輝牌」的光環明顯黯淡；新黨在台北市的漂亮成績單，是「活下來了」，否則不但泡沫化，更將「潰不成軍」。 曾在九月間參與民進黨台北市長選舉政策規劃的哥倫比亞大學都市設計博士候選人董建宏，遺憾李應元的落選，並為這次北市選戰訴求並未回歸市政議題的辯論，成為個人人格特質、情緒性的爭執，這對民主的發展不是件好事，因為市民的希望是候選人能為他們提出都市發展願景，但事實不然。他舉遷建松山機場政策為例指出，這是基於土地再分配、再利用及平衡都市資源為著眼點，並不是「為反對而反對」的政見，紐約三大機場離市區也是有一段距離。 | |
NO:2006_8
| 福爾摩沙 於 2002/12/08 12:19 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
在四年後回憶此時,已經枉然....因台北將由其他城市所取代,台北將永遠落後無競爭力邊緣化選民將發現自己生活在一個充滿情色搖頭丸治安敗壞墮落沉淪之城市....永劫不復 一定懊悔當初抉擇錯誤相當自責....將會應驗 | |
NO:2006_9
| tonyjs 於 2002/12/08 13:07 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
民進黨是支持者失去熱情不去投票也不談選舉(很多人如此) 20 幾萬選票不見 (但也沒有流去馬英九那理 ) 這是最大問題 個人認為這的確是很大的問題!! | |
NO:2006_10
| Jim 於 2002/12/08 13:11 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
tonyjs 我有一位朋友 阿扁當選時放鞭炮 去年選舉時確也不選了 這樣的選民很多 很多人對阿扁失去信心 特別是農會事件 真的傷了支持著的心 | |
NO:2006_11
| NOBODY 於 2002/12/08 13:39 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
台北市的選舉，李應元的攻勢不夠猛烈， 民進黨的立法委員不夠盡力， 還有人存心看李應元出醜， 其中的一位代表人物就是沈富雄。 選前看到他參加陳文茜與趙少康一起主持的節目， 一再說李應元的選情不樂觀， 連吳敦義說李應元的得票率會在百分之三十五到四十之間， 他也要打折扣說有百分之三十就不錯了。 高雄市的選舉，證明如果遭遇抹黑， 民進黨未來能否爭取民心的關鍵，在於有無具體建設。 馬英九一定會出來選總統。 | |
NO:2006_12
| 台灣心 於 2002/12/08 13:57 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
扁政府的改革對這次選舉有相當的影響.並不能獲多數人民的支持.原因在哪?是否可請版上 的先進前輩予以討論.做出好的意見來給扁政府參考.... 五十年的毒瘤要一次除去.那是不可能的.改革是必然要的.但是改革的前提是.保住政權.如果政權沒了.改革之路避諱遙遙無期................ | |
NO:2006_13
| tonyjs 於 2002/12/08 14:01 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
很多人對阿扁失去信心 特別是農會事件 真的傷了支持著的心 Jim兄: | |
NO:2006_14
| OBS 於 2002/12/08 14:05 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
民進黨是否能深根呢?北中南有副主席為主控，才有機會建立起制度。 黨主席反而是虛位為佳，大家認為呢? 輝帝想建立亡國，在此選戰，更明顯的透露，台灣人已玩完了，大家喊喊口號又做什麼呢? | |
NO:2006_15
| hi 於 2002/12/08 14:55 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
先天不足後天失調 民進黨強棒不出 ㄚ扁只好[派]李應元應仗 先天氣勢已輸三分 選舉團隊的內鬥 其後ㄚ扁過於強勢主導選舉 台北市民會想 選一個沒有獨立性自主性的奴才市長 還是選一個有獨立性自主性的市長 上次ㄚ扁高民調還選輸的原因 就是輸在人和 民主政治需要協商妥協 ㄚ扁與議會劍拔弩張的關係 給一般市民的感覺就是好鬥 畢竟推行市政需要府會和諧 所以ㄚ扁出局 事實也證明馬應九的府會和諧關係 ㄚ扁喜於人鬥好鬥的個性也表現在總統任上 好鬥的個性或有助於權力的取得 但對於國家的治理卻完全無益 | |
NO:2006_16
| fapa 於 2002/12/08 14:57 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
一、馬英九的媒体打手太多，所以用高格調保護自己。 二、這次北市議員媒体人演芸人員多高票當選，可見統派的多數媒體暴力比中央執政更可怕。 三、國民黨的民眾服務站、里長等的基層實力發揮力量，總統大選時更可怕。 四、民進黨在總統、立委連勝後驕態盡露，自沽實力過高。 五、中央政府在不景氣的情況，施政沒能誏百姓感受到勵精圖治，以民之苦為苦。 六、阿扁沒宏觀遠見，改革缺乏事前沙盤推演，只謀事後補救手忙腳亂。 七、政務推動要更務實，不必因在野胡鬧而左右搖擺。 | |
NO:2006_17
| CW 於 2002/12/08 15:05 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
我想陳水扁應將剩下的任期用來全面整頓媒體 有種一點直接對媒體開戰 開刀 割除台灣民主路上的最後毒瘤 至少留個政績給後代 否則拼什麼經濟都是假的 媒體整天高喊中國真偉大 台灣人笨笨的一年至少投資中國幾百億 有去無回 拱一個宋省長 省府欠債幾千億 拱一個馬英九 捷運淹水 汽車泡水 又損失多少百億 ? 留ㄧ堆統媒在台灣 負作用是台灣至少得每年損失幾百億 掃除這些不三不四的媒體 不用什麼特別的經濟政策 台灣自然會欣欣向榮 | |
NO:2006_18
| 灌頂 於 2002/12/08 15:44 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
RE CW >>我想陳水扁應將剩下的任期用來全面整頓媒體
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NO:2006_19
| OBS 於 2002/12/08 15:50 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
民進黨若不能開放自由股市，讓股民造反，鐵定輸。 https://www.scottrader.com/ AMD 10/4 3.2元 ---> 11/7 7.8元 11/25 5.55元---> 12/1 9.6元 有錢賺就有選票，賺國外市場才是拼經濟。借問網友是否會開心呢? 台灣人的賭性很強悍，只要政府輔導得法，大家認為呢? 交易一次8元，一次1萬股，若是低價1元，只差1分也有100元，扣來回16元的費用。借問爽嗎?政府有輔導，又怕福利金沒夏文嗎? 美國市場就等大家開發，願賭就別怕。版主若要確認身份找流氓教授就明白。 6年8班是台中市人又同宗在美讀碩士班，他就明白。 政治改革是重要，是否大家能有更美好的一面呢? | |
NO:2006_20
| 恆愛台 於 2002/12/08 16:09 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
我覺得∼ 阿扁總統只要學會走象棋棋盤裡的【將帥九步】！ ★其他的∼就是雙士雙相就定位！車馬炮佔好有利攻擊防衛位置.......不要互相干格！ ★阿扁總統沒事不要舉十八支關刀出門！臭卒過河∼∼∼予我來的好啦！！！^+++++^ | |
NO:2006_21
| 杞人 於 2002/12/08 16:45 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
我想應該不只是媒體和阿扁的問題，還有大多數的台灣人對政治的冷漠感太重，或是吃裡爬 外型的，像我爺爺奶奶都是馬英九和國民黨的支持者，他們都是道地的台灣人，我問他們為 甚麼，原來他們認為馬英九有給他們老人津貼而民進黨沒有，他們也不看好民進黨會連任. 台灣，外省，客家，原住民，台灣人是這四大族群人口最多的，但台灣人卻也是裡面最不認 同自己的一群，就算執政者犯錯，其他族群仍然會去支持自己人，因為他們知道只有自己人 選上，未來才有福利可言，而台灣人難道只會滿怨然後甚麼都不做等著看結局嗎? | |
NO:2006_22
| a1358 於 2002/12/08 16:55 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
a1358 於 2002/12/08 11:09 Re:給認同台灣與改革的普羅大眾
陳水扁目前為門民進黨超人氣的政治明星. 這陣子台聯的牽制讓阿扁政府在兩岸議題稍微免除 仍有一年餘的時間雖然已經來不及但總比不改弦易轍的好.
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NO:2006_23
| tonyjs 於 2002/12/08 17:13 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
總歸一句話: 民進黨要改革.改革.改革!!! 阿扁加油!!! | |
NO:2006_24
| soujiya併欄 於 2002/12/08 19:40 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
11 於 2002/12/08 15:03 由本次選舉看來,兩位總統魅力不在 聰明的台灣郎已經看清現實景況 我推論李登輝的下場: 陳水扁下場: 連戰下場: 宋楚瑜下場: | |
NO:2006_25
| OVEN 於 2002/12/08 20:12 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
我覺得阿扁應該拋開連任的迷思 執政2年多信誓旦旦要掃除黑金....... 但是過去被國民黨政客A的辦了多少......除了倒楣的羅福助 國家資源的分配不均........軍公教的福利 只要撥出1/3......統霉強力放送的不景氣會得到多少的改善 民進黨真的要加油 這次很多所謂的中間選民沒站出來 多少對執政黨2年多來的施政不滿 相對的也是不願投給小馬 不管是統霉的誤導與否 執政黨都責無旁貸 我很不希望2004被逼的要選阿斗 因為我更討厭宋楚瑜 真的很希望本土政權加油 | |
NO:2006_26
| Skywalker-Luke 於 2002/12/08 21:33 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
↑這個意見我認同！ | |
NO:2006_27
| 路人T 於 2002/12/08 21:51 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
>>他忘掉即使他在北市的政績可觀那些既得利益團體與個人還是不會投票給他.如:軍公 >>教,旅台中國人,黑金.....etc.. 最近在開票前回看了虎口的總統， 『輝爺』面對政敵的無情的鬥爭，所以需要朋友的奧援，以便結合力量對付敵人， 『扁哥』的特質不是依賴組織，而是靠個人魅力， 看來我們也要學著『視情況而定』了！ | |
NO:2006_28
| 路人T 於 2002/12/08 22:03 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
『議題解釋權』老是被人掐住，不建立自己的宣傳系統， 講什麼都沒用！ 既然連黨主席都敢接了，該拿住的東西就要給他拿回來。 | |
NO:2006_29
| 文貝 於 2002/12/08 22:18 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
危機處理要建立一套方式 對於重大議題的處理更要謹慎 這是我對新政府的建議 不然 政樣再交還給統派 台灣就等著被統一吧 | |
NO:2006_30
| 南嘉生 於 2002/12/08 23:53 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
這裡有三部分：一是「陳水扁總統的治國願景在哪裡？」，一是「我們是否更應該大力支持台灣團結聯盟？」，最後是我對網友的期待。 陳水扁總統的治國願景在哪裡？ 陳總統以往在台北市長任內的成就，很多都是取自行政裁量權的優勢，是管理方面的問題，和議會中泛綠軍是否過半無關。像交通問題，戶政問題都是。現在立法院席次依舊無法過半，只不過是台北市議會狀況的重演，對陳總統應該不陌生。因此我想從這一個角度上來看，陳總統應該著眼於這一方面的努力，從這一方面的改造，讓人們真正感受到新政府做很多事。其實，補助小學開辦安親班，讓雙薪家庭的小孩有一個寬闊的安親班環境讀書，遊戲，這就能讓很多人感受到新政府體察民意的用心。
我覺得民進黨在陳水扁總統執政後，有走向腐化、驕傲的傾向，尤其對協助執政的往日戰友和台聯，態度並不好。我想各位在上一次立法委員選舉的時後，會投票給民進黨，很多是為了幫陳總統穩定政局，並且讓他能將事情做好。但是我們看民進黨這一些立法委員這一段時間的表現並不好，甚至比以前差。因此我建議各位是否強化對台聯的支持，一方面同是泛綠軍，同樣具有協助陳總統穩定政局的功用，同時抵制民進黨的腐化，並且強大、有希望的台聯有助於將國民黨的本土勢力從國民黨中拉出來，增強泛綠軍的力量，如此對政局的穩定成效會很大。進一步說，民進黨要能在國會席次過半，短期內可能很困難。而我們若要短期內強力支持他們在立院有過半席次，可能讓民進黨立委有濫竽充數的現象，同時也會使他們腐化。 有人會認為國民黨本土派中，有很多人的條件很爛，支持台聯並不好。我的意見卻不一樣。國民黨內部的本土派出走，那樣的力道才夠強，才能確定台灣本土化和民主化路線持續進行，否則我們可能和一些泛統派的勢力長期拉扯，反不利經濟發展和社會改造。至於大勢底定之後，我們是否要繼續支持條件很爛的泛綠軍立委候選人，那時候再說。 各位網友 俄國共產革命、中國的國民黨革命和共產黨革命，那種改革速度都很快，不過後遺症很大，我們付不起那樣的代價。 | |
NO:2006_31
| Lkk00 於 2002/12/09 00:00 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
大家討論的失敗原因許多,不過我還是認為開欄南先生說的第1,3點為重點 1.「媒體出政權......... 因為選民的水準不高(不是指學歷),所以才會深受媒體報導的影響, 想想李前總統到底做了什麼?為何會有許多人恨之入骨,這不單外省族群,就連如范振宗之許多 我有幾位同事三十歲左右大學畢業退伍,也有一兩位目前為公司基層幹部. 再談前次的李前總統退休金太多的問題,也是跟隨媒體批判和不滿,而認為罪在李總統, 凡此種種,許多類似事件,以及還再調查或未明確的案件(如三千美金,興票案,拉法葉,新瑞都,以及近日的450萬進陳水扁帳戶) 真的 [不要相信選民的水準有多高] | |
NO:2006_32
| spglein 於 2002/12/09 00:29 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
《我們並不期待，也不希望政府控制媒體， 但是要求報導公正卻是一項應該且很謙卑的要求， 這同時應該也是新聞工作者的座右銘》 許多公民以不看新聞，不知政情，不去投票為清高.... 臺灣加油！ 阿扁加油！ | |
NO:2006_33
| avene 於 2002/12/09 00:44 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
從下面這則新聞，可以看出此次台北市民投票的心理機制之一斑..... （媒體操作在台北果然是很行得通啊）
【記者楊蕙菁/台北報導】 台北市長馬英九高票當選連任，讓昨晚聚集競選總部外的支持群眾欣喜若狂，「扁政府無能，小馬哥總算替我們出了一口氣」。這些人有長期支持者，也有人從民進黨倒戈。萬華區市民黃小農說：「國民黨執政時我還有肚子，民進黨執政後我連吃陽春麵都不敢叫滷蛋。」 馬英九在全市 12 個行政區全部開出紅盤，台下的群眾樂歪了。住在萬華的丁先生說，馬英九更新人行道、公園設施，讓萬華變繁榮，民進黨批評馬英九軟弱，其實馬英九是用理性作事，不會亂罵人。 「拆掉松山機場蓋公園？都沒飯吃了，要公園幹嘛？」萬華區市民黃小農說，馬英九作得好就會贏，中山區的郭先生表示，他們對民進黨沒信心了，馬英九連任給民進黨一個教訓。「中山區生意少了三分之二，以前中午忙得不能休息，現在可以天天睡午覺，」從事金融業的高先生說。 中山區 29 歲的陳先生說，他們一家人以前是民進黨鐵票，他爸爸現在後悔得不得了，這次全家倒戈投給馬英九，家住北投的謝明葵說，他最滿意的就是馬英九垃圾費隨袋徵收政策。 儘管馬英九昨晚已在競選總部前向支持群眾謝票，但大批馬迷仍不捨離去，在總部門外等待小馬哥簽名、握手。馬迷們也「愛屋及烏」，小馬哥一家從爸爸馬鶴凌到姊姊妹妹，昨天都受到明星級待遇，紛紛要簽名、要擁抱、要握手。 http://tw.news.yahoo.com/2002/12/08/polity/udn/3692750.html | |
NO:2006_34
| Papagino 於 2002/12/09 01:06 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
民進黨市議員之慘敗在於有10%支持者未投票所致，而非提民及配票策略錯誤所致。 若此次加緊催票使此10%選民出來投票，則市長是55對45盤，馬英九勝，但民進黨市議員幾乎可全數當選(平均可使民進黨候選人增加2%-3.3%的票)，甚至可使幾位台聯候選人選上，如朱孟庠。 民進黨要好好深入了解這10%選民之想法!! | |
NO:2006_35
| 不魯強 於 2002/12/09 01:31 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
民進黨和阿扁都是應該要檢討的時候,2年前我再當兵時在軍中觀看開票的情況,我和所有的同袍看到阿扁當選大家都是欣喜落狂直接在中山室歡呼ㄌ起來,只有幾位長官看到此情形黯然搖頭離開,那一刻的感動至今還是深深刻印在我的心理,.....兩年過去ㄌ說實在的阿扁照兩年做的真的不好,就像前面各位所說的一樣很多的死忠都不去投票免得傷心,但是我還是會繼續支持阿扁的改革ㄉ,該檢討的方向我個人所認為的應該是; 1.阿扁現在要努力的是拿出實際的政策方向實體的建設,就像高雄在謝市長的努力下很多的市政建設都在推動這才吸引ㄌ中間大部分的選民,很多人就會說不管怎麼樣謝長廷至少有在做事,不是理想但比國民黨對待高雄人好多. 2.阿扁不應該繼續盼望著泛藍的分裂來達到剩選的願望. 3.另外不出來投票的民進黨選民大多是覺得阿扁真的沒做到什麼,叫我要如何支持下去ㄋ 4.希望不管泛藍統媒如何的去抹黑,大多的選民已經不吃這一套ㄌ只希望阿扁趕快拼下去不能在等下去ㄌ否則2年後的選舉會.......會出現讓我不想見到的那一幕 | |
NO:2006_36
| Papagino 於 2002/12/09 01:47 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
該改革就做了，我相信連宋馬即使當選也不敢走回頭路，例如台灣正名。 阿扁往前衝，或許會遍體鱗傷，或許阿扁無法連任，但我相信很多人會接手繼續改革。 你看，李應元不是在民進黨中大大竄起，給人大格局之感覺!! Maybe 2004年總統大選泛綠其他人出馬也能贏。當然，泛綠不能內鬨! | |
NO:2006_37
| freefree 於 2002/12/09 02:10 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
Whyis everyone talking about President Chen all of a sudden? By doing this, arent you guys are falling to KMTs trap which asserts that this Taipei city mayor election is no confidence vote agaimst Chen? Voting for mayor is one thing, but voting for president is another. But I do agree with your posts that DDP should correct its mistakes and make more improvements.Dont let your emotions affect you too much as there are always hope for better future! | |
NO:2006_38
| 九等生 於 2002/12/09 02:19 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
南嘉生兄， 你開此欄的確很有心。你拋出的三塊磚頭（「媒體出政權」的確存在、扁政府對媒體沒有整頓的力量、不要相信選民的水準有多高）都是事實，受到你老兄的感召，我也心癢癢的要拋出另一塊磚頭，希望引來真正的寶玉。 我拋出的磚頭是，到目前為止，大體上台灣的政治板塊是「藍勝於綠」。所以在各級首長選舉中，只要泛藍不分裂，綠旗很難勝出，這是綠營必須覺悟的基本面。因此，如果綠營不求將政治板塊拓展到「綠勝於藍」的盤面，只是冀求泛藍分裂來求勝，藍營又不是不知「事不過三」的愣小子，不會一直讓綠營撿便宜（bau shi ang ei）啦！ 首先，讓我們來看看過去的選舉紀錄吧！ 2000年總統大選的得票率如下： 1998年台北市長選舉各政黨的得票率如下： 至於同時的高雄市長選舉由綠營的謝長廷勝出，這是一個驚嘆號。先來看看各政黨的得票率吧： 1994年台北市長選舉各政黨得票率如下： 同時高雄市長選舉各政黨得票率如下： 1996年總統大選各政黨得票率如下： 從今年北高市長的選舉結果來看，在高雄市長方面，藍營的整合雖然歹戲拖棚，但是最後親民黨相挺，藍營的黃俊英就得到46.82%的選票，謝長廷的得票率為50.03%，贏得很辛苦也很驚險。在台北市長方面，藍營毫無雜音挺馬，馬英九輕輕鬆鬆得到64.1%的選票，李應元得票率只有35.89%，綠營輸得很難看。 另外有關歷屆公職人員的選舉資料，諸位網友可以查閱：http://210.69.23.189/cec/VOTE4.ASP。對於歷屆各鄉鎮（縣轄市）長、立法委員、縣（市）長、縣（市）議員等各項選舉之各政黨得票率，請網友自己加總一下，藍綠各營的得票率多少，來印證我說的「台灣的政治板塊是藍勝於綠」是否為真？如果這是事實，而藍營也不是不知「事不過三」的愣小子，藍營要整合成功的可能性極高，在這種情況下，綠營要在2004年的總統大選中勝出的機會有多大呢？一句話，綠營如果無法有效拓展政治版圖去爭取更多板塊的支持者，我必須很遺憾的指出，機會非常渺茫。 支持藍營的曲線向下滑落，支持綠營的曲線向上推升，這是近年來政治板塊移動的趨勢。儘管如此，我們捫心自問，移動的速度夠快嗎？到了2004年的總統大選時綠營的政治版圖可能過半嗎？情況並不樂觀。其中一個重要因素就是媒體。優勢的藍營媒體雖然無法抵擋綠營竄升的趨勢，但卻可以減緩綠營竄升的速度，他們要爭取可能是「復辟」的最後一次機會，也就是2004年的總統大選。 以前民進黨擅長文宣與造勢，如今被藍營譏為「只會選舉、不會治國」。但是如今看看藍營的馬團隊，執政績效雖然不如扁陣營，選舉手法卻是一級棒，一點都不輸給扁陣營。而且，除了藍營的政治版圖原本就勝過綠營之外，再加上南嘉生兄所提「媒體出政權」的演出，2004年總統大選這一局，綠營的皮要繃緊一點，不要以為勝選是理所當然的事，大家應該團結一點、謹慎一點、熱情一點。 阮銘先生的近作親中外來政權復辟大反撲，內容頗為深刻，文中提出警言如下： 假如2004年連戰的中國國民黨贏得台灣總統大選，那不是民主台灣的政黨輪替，而是復辟中國國民黨外來政權對台灣的統治，走台灣的歷史大倒退。今天歷史已無法退回二十世紀70年代之前，把台灣當做「反攻大陸」的「基地」、「滅共一」時代的中國國民黨外來政權。連戰豈敢侈言「滅共」？他只能按照陳履安2000年的提示，用他那最後一點「剩餘價值」，去同共產黨談判「和平統一、一國兩制」。連戰不可能扮演蔣介石，也不可能扮演鄭成功、鄭經，他只能扮演鄭克塽的歷史角色。這就是連戰、胡忠信「二次政黨輪替」論的要害，台灣人民必須認清。 那麼，台灣有沒有「二次政黨輪替」的可能？ 有。但那只能發生在效忠於台灣一個國家的不同政黨之間，而不能發生在效忠於台灣與中國兩個不同國家的政黨之間。國民黨要參與政黨輪替的競爭，首先必須面對台灣人民明確自己究竟效忠哪個國家？是效忠台灣？還是效忠中國？今天的問題，是廣大國民黨員沒有認識到這一點。 阮銘先生提出綠營一個拓展政治版圖的著力點，台灣的民主政治如果要進行「二次政黨輪替」，只能發生在效忠於台灣一個國家的不同政黨之間，而不能發生在效忠於台灣與中國兩個不同國家的政黨之間。如果藍營要贏回政權，至少必須先向台灣人民宣示，他們所效忠的國家，是擁有2,300萬台灣人民的中華民國，而不是包括對岸大陸上13億人口的中國。這就是「國家認同」的議題，也是阿輝伯大聲疾呼的議題。 除了「國家認同」這個議題之外，綠營若要過半，還需要很多作為，有些不宜公開的建議早已直諫扁陣營的核心，任其斟酌取捨。除此之外，也只好拉一個算一個了。 | |
NO:2006_39
| Echo 於 2002/12/09 04:12 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
關於「綠營的版塊沒法拓展」，個人認為，阿扁的性格是很重大的因素。 在此先貼上之前的貼文： 以前在當台北市長時，阿扁不但刻意去拉攏中間選民，還花了很多 我的一個朋友說起，阿扁來美訪問時，有一次在南部與台獨人士閉 以他從北市市長到現在一貫的行事作風，說他會「得到教訓」，實在 泛綠陣營出了這樣一個「舔敵人屁眼」的總統，實在是很無奈的。如果 選舉的精義，應該是選民把票投給與自己理念相同得人，希望透過這個 阿扁性格的特質，卻是「拿這邊的票，往那邊的理念靠去」。 政府是一個國家最高的權力集中地。阿扁掌國家利器，對全民（尤其是 阿扁的支持者，也許最後不得已還是會投票給他。但是，在阿扁的「討 | |
NO:2006_40
| soujiya併欄 於 2002/12/09 04:27 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
皇國御稜威 於 2002/12/08 20:00 為四年後準備！ 四年後馬特首下台，統派會推誰出來接班？以中國城居民的特性來看，必須兼具高知名度，以及血統要根正苗紅兩大特質，目前看來，不外乎「舔耳安」或是「一張票三世情」。 同時四年內透過各種方法，用這些黑資料把他們批倒批臭，把他們的劣行在一個長時間內公開暴露，一方面加深印象，另一方面不要等到選舉才開砲，免得給人抹黑的感覺。 | |
NO:2006_41
| Matrix 於 2002/12/09 09:44 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
其實大家不要對這一次台北市選舉結果太悲觀，先看一看數據再說: 1994 泛藍 789523 泛綠 615090 總票數 1404613 1998 泛藍 810829 泛綠 688072 總票數 1498901 2002 泛藍 873102 泛綠 488811 總票數 1361913 從數據上來看泛藍這一次增加了 62273 並非馬英九增加 106725。 再看總票數，這一次比98年少了136988 比94年少了42700。 這一次少了這麼多人去投票，為什麼？ 對民進黨不滿？ 或李應元知名度不夠高？ 或經濟不好所以對選舉沒有興趣？ 其實都值得大家深思！ 不要隨著媒體起舞，一竿子 打翻過去的努力。民進黨要反省絕對是好事！但也不要亂了分寸，從這兩天幾位民進黨 黨工的談話透漏出民進黨對馬英九效應的恐懼！這才令人失望。阿扁和民進黨的時間不 多了，未來能否就幾項重大改革好好下決心去做，才是重點。 | |
NO:2006_42
| 台灣路人 於 2002/12/09 10:17 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
總統選戰，泛藍必定是以「二次政黨輪替」為主軸，馬英九一定會上陣。 這是可以確定的事。 | |
NO:2006_43
| Rick 於 2002/12/09 10:51 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
★南嘉生：扁政府對媒體沒有整頓的力量。 ★終於有人提到這個問題了，我曾經對家人、也曾經在這裏說過：「扁既已執政，為何不整頓華視＆台視？」無奈引不起多大討論興趣。 ★我曾經想像著自己如果是阿扁，會如何做？ | |
NO:2006_44
| Rick 於 2002/12/09 10:58 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
★某人：「對於民進黨的北市議員相當不解，明明北市府有那麼多行政疏失，卻不見議員出面監督，…..議員們是不是也該對這次的敗選負擔責任。」 ★我想，民進黨北市議員也不是笨蛋，但是各位也清楚統媒「護馬」的功力，議員們如果不能做出「大場面」的新聞議題，恐怕只能消失在統媒的新聞編輯台上。 | |
NO:2006_45
| Madeyes 於 2002/12/09 12:43 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
對這次台北市選舉的氣氛不是很了解。只能從網路及 公司訂的中國時報略知片段。如有偏見還請各位包含。 我認為這次的選舉對於我這個台北出生長大，全家支持民進黨的 李應元很認真地告訴選民未來他想要幹麼幹麼。但是我覺得選舉的 對付小人想要用君子的方式，只能說是一場「不夠爽的選舉」。 | |
NO:2006_46
| 祥 於 2002/12/09 13:41 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
我的想法和Madeyes兄差不多，炮火不構猛烈，一邊是堤防(阿狗)，一邊是大浪(應元)，中間那些水就是市民，要把一個堤防沖垮，浪就要夠大，不然打到堤防以後就會彈回來，浪就會往後退，警紀、台北巴掌溪、放了兩年的缺口造成大淹水，小偷警察開罰單，民怨一堆，其實有足夠的東西可以掀起一陣大浪淹沒堤防，結果跟著敵營在講什麼狗屁格調？台獨等於戰爭，就趕快說對對對，從阿狗的高格調論就可以開始開炮了，批評市政不叫沒格調、不願意面對別人對市政的質疑才是沒格調，又一例，Q：有沒有要選總統？ㄚ狗：陳總統不用這麼緊張。『不是陳總統緊張，而是市民要知道是要選4個月的市長還是4年的市長』，不過這場選舉就跟這兩年來ㄚ扁的執政一樣，6點半。 「要不然你們還可以去支持誰？」 | |
NO:2006_47
| Skylark 於 2002/12/09 13:44 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
民主進步黨主席信箱 請大家踴躍開幹 對阿扁可以愛護,不可以縱容 | |
NO:2006_48
| 小明 於 2002/12/09 13:55 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
2004不論泛藍是否分裂，阿扁一定落選，我的鐵票只有兩種情況，：一阿扁沒改革不投票，二選連戰馬英九不讓宋楚瑜當選。 阿扁要有李登輝兩國論，替台灣立下民主獨立不可折返的台灣前途公民投票，替自己和台灣寫歷史，才不枉了台灣人給你的三代賞識無數。 人必死，阿扁必下台，請阿扁剩下一年立下台灣民主功績。 為何阿扁必下台，軍公教農會幹部鐵路台汽國營事業員工，18％利息，中國新娘這些以然過半。五百萬退休金，18％利息每月七八萬，年90萬，1千萬退休金，18％利息年一百八十萬月領15萬，可以養活五個家庭。 | |
NO:2006_49
| 阿龍 於 2002/12/09 14:43 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
其實改格的過程並不是各位前輩想像那麼順暢,效果也不是一二年就會浮現,但是一定會得罪既得利益的人,這些人一再被在野黨利用挑起抗爭,再經過媒體大肆宣染,讓老百姓產生不性任感,這樣一而在.再而三民眾對政府自然就失去信心也達到在野黨的目的. | |
NO:2006_50
| Skywalker-Luke 於 2002/12/09 14:51 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
http://news.yam.com/cna/international/news/200212/200212090100.html 大馬報章評論：台灣輪替問政形勢漸趨成熟 (中央社記者陳毓平吉隆坡九日專電)北高兩市選舉，已成海內外矚目焦點。結果揭曉後，大馬華文報章「星洲日報」社論分析選情，指出泛藍泛綠對峙局面持續，配合社會轉型，選民自主意識提升，將使台灣政黨輪替問政的形勢漸臻成熟。 其二是北高兩市的選舉，讓兩市長連任，乃顯示選民對他們的政績投下信任票。從整個選票數據走向去探究，反映出台灣已邁向新中產政治階段，陳水扁雖曾代表國民黨終結的開始，但是他和民進黨卻依舊背負太多傳統信仰，難以坦然面對新社會。 此外，由這次北高兩市選戰結果來看，未來總統大選形勢將取決於泛藍是否能全面整合。從黃俊英的經驗可看出，如果國民黨與親民黨在總統大選整合過慢，將會喪失氣勢與契機。現值得注意的是，宋楚瑜的下跪，已對未來的泛藍整合造成衝擊。社論指出，無論如何，國民黨與馬英九等人，似已成功面對新局勢，那就是都市型的論述政治將成為主要戰略。新生的國民黨是否將代表台灣新政治的開端，邁向新中產階級政治，而實現第二次政黨輪替，就有待泛藍與泛綠是否能持續面對新局勢而定了。 | |
NO:2006_51
| SSH 於 2002/12/09 15:17 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
以馬和扁選北市長時為例， 國民黨台北市黨部和意識型態熱昏的頭的國民黨、新黨支持者， 在選舉前七八個月，馬英九講二百多次不選市長時，市長人選都還沒確定時 早就用吹毛求疵的方式在收集市政缺失， 並且持續到處製造沒有證據捕風捉影的抹黑流言， 再加上黨籍市議員的無理取鬧。 這些都是國民黨平常就在作的。 (我們現在常常收到一些內容胡說八道的e-mail和在各種性質不同的討論區看到 不合論壇的批扁文章就是例證) 這次選舉，雖然政經論壇這裡也有收集馬英九市政缺失的專欄， 民進黨黨部和市議員平時不知幹什麼?只會管理人頭黨員嗎?黨員黨費白繳了。 這次選舉許多形象不錯的老議員落選，反而形象不好卻看起來打馬有力的王世堅連任， | |
NO:2006_54
| 火球 於 2002/12/09 18:54 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
上次阿扁敗給馬英九,百分之七十六滿意度但,落選了,馬英九,滿意度百分之七十但卻贏對手李應元三十八萬多票,為什麼??? 阿扁是輸在他的人格特質,因為阿扁有時講話或做法太激進會得罪很多人,反觀,馬英九,他很少罵人,做事慢慢來,所以不得罪人,他的人品算是很好的,市民對市政不是那麼關心,也不是那麼在乎,只要不太差就可以了,而外省人少投民進黨的票也是不爭的事實. 這是上次阿扁失敗的原因,而這次選舉,阿扁已是總統了,還在罵什麼,香港腳走香港路,這對選情不但沒有加分,反招致反效果,李應元是會輸的因為,台北人對他不熟悉,而馬英九又沒犯什麼大錯,自然市民已習慣現狀了,而外省人的票,李應元也別想拿,我個人認為,台北市民進黨要執政是很難的,除非外省人都走了,否則若是藍綠對決,慢慢等吧! | |
NO:2006_55
| 在水一方 於 2002/12/09 20:22 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
贊同大東亞決戰機 跟henryhsu兄”老李飛刀,例不虛發,飛刀既出,一劍三雕!”所言頗有異曲同工之妙 是不是要請henryhsu兄也移駕過來這裡呢？ | |
NO:2006_56
| 大東亞決戰機 於 2002/12/09 21:04 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
排版後重貼 掃除屋先生勞您費心了 國、民兩黨演出的台北市長選舉爛戲,我也來説一説我的看法。 １：民進黨原本就没打算奪回台北市政権。 當然，純屬個人推測，如有同意我的推測的網友，請在心中舉手答有，謝謝！ １：民進黨原本就没打算奪回台北市政権 有人會説：「輸了才説原本就没打算勝，精神勝利法！」又有人説：「如果派陳定南、沈富雄，也不會輸得這麼難看！」如果照我的看法，陳定南未在台北市深耕,不可能當選，就算當選台北市長，兩年後少了他的強力査賄，陳水扁要當選又多了一塊大石頭。至於唯一有深耕的沈富雄，為人自大驕傲，在我觀察，他極有可能是民進黨的下一個許信良、施明徳（以中國話來説,叫「腦後長反骨」），民進黨也知道，因此故意跳過他而選擇李應元。 至於民進黨在這次台北市長戰的有氣無力，從文宣、廣告就看得出來，有人説原因是無法突破統媒的封鎖，拜託，以前可是連「黨」都没有的時代啊，文宣随便一篇都深具殺傷力，非不能也，乃不為也。 觀察歴任台北市長，要坐台北市長位子,至少也要有以下條件二者中其一： 一、強力執政黨加持。二、媒體寵兒。 歴任台北市長都有得上述條件二者其一，這次的當選者馬英九也不例外。民進黨無論派誰出馬、７月才開始參選，又無上述条件,除非有強力文宣宣傳，否則絶無勝算可言。 因此：一、民進黨刻意打冷選戰（可由文宣、宣傳看出）。二、民進黨内無適當人選（陳定南2年後有其用處，沈富雄有忠誠疑慮，其他•••還有人嗎？）。以棒球來説的話，就是到了７局下還大幅落後敵隊10分以上，請問單兵如何處置？→派敗戰處理投手來練經驗。 以結果來説，李應元一戰成名，國民黨作夢也想不到民進黨會用「選票」來作宣傳工具（只你去投票，想不看到李應元的名字和相片都難，而且還是一號），從得票數來説，民進黨不用媒體，不用在台北市有深耕的人（台北市唯一的非國民黨市長陳水扁，也是台北市立法委員出身的）、不用打爛仗式宣傳，一様有488811張、 35.89%的選票，可見台北市「異常死忠」的綠票有成長的跡象。 總而言之： 1：打響民進黨次世代明星李應元的知名度 民進黨完成上述兩項目的，各位説説是藍勝還是綠勝？
接下來各位來想想，如果李應元當選台北市長，對2年後總統戰有何影響？戰敗的馬英九影響力下降，他出不出戰都會造成陳水扁戰敗的結果。1：馬出戰→宋＞扁＞馬＞連，宋當選。2：馬不出戰→宋＞扁＞連，宋當選。民進黨需要的是有強大吸藍票（是票不是叫）實力的馬英九，而不是日落西山的連戰。 台北市長勝選的今天，藍軍中除了宋之外，影響力No.2是連還是馬，藍綠兩軍心知肚明。有網友指出，藍軍不會重踏覆轍，會整合成功。這就要點出一個中國5000年來最大之謎：為什麼中國人喜歡内戰？誠如網友所言，藍軍不分裂，綠軍難勝，然而這件事綠軍知道藍軍也知道，毎次重要選舉藍軍照常分裂。這又是為何？人人自認雄才大略，人人想雄覇天下，誰也誰不對誰低頭，才是真正的中國人。今天要看到連宋馬誰對誰低頭，己近乎不可能。 各位説説誰最期待這個局面的出現？ | |
NO:2006_57
| 路人T 於 2002/12/09 21:43 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
★我想，民進黨北市議員也不是笨蛋，但是各位也清楚統媒「護馬」的功力，議員們如果不能做出「大場面」的新聞議題，恐怕只能消失在統媒的新聞編輯台上。 我倒不同意這個觀點，民進黨北市議員也巴著媒體巴的很緊，結果哩！ 別人護碼是一回事，那他們自己的本事呢？ | |
NO:2006_58
| 台龍 於 2002/12/09 22:10 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
雖然同意起來心理很難過，但你不得不成認馬英九和他的幕僚很有一套。 四年前阿扁失敗時，我和一為居住在萬華的銀髮族台灣人討論為何他投給馬英九而不是阿扁?這為老先生決不是被馬英九的外表所迷獲，也相當有台灣意識。因此你不能說他被統媒所騙。以下就是他所說的重點，我要與諸位網友共享也才可知道為什麼連續兩屆，台北市長都拿不回來。 一:民進黨很驕傲，把以前一些萬華黨外的地方賢達沒放在眼理 我不是完全同意這位老先生的看法，我只是把他的想法列出來。對他而言，阿扁沒我們想像中那麼有效率，也做的【不夠好】。 我想對這種形態的台灣人來說，只有台灣意識已經不夠了，他有其它的需求沒被滿足，他就怪到執政黨身上。以前是國民黨當家，他就投黨外。現在是民進黨當家，他就投國民黨。 如果想知道為何小馬會當選而且拿了那麼多台灣人的票，諸位網友也應該跟一些投馬英九的台灣人談談才能知己知比。大家把所知的貼到這裏來集司廣意，想辦法把這些人拉攏過來。 | |
NO:2006_59
| 祥 於 2002/12/09 22:21 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
大兄....大東亞決戰機兄，叫你大兄不就被你佔便宜了，還是叫你大東亞決戰機兄好了，第2點我想由歷史可以證明，這點倒是非常清楚。 至於第1點也不是不無道理，但以這些日子以來的情況來看我個人是很懷疑，可能要等到時機到時，往回看才有辦法豁然開朗，不過以目前的情況欄看1-2的說法小弟是覺得太高估民進黨了，不過1-1倒也是個事實，李應元？我也是聽都沒聽過，現在李應元的知名度在短時間內打響，短短一兩個月內民進黨又多了一名戰將。 | |
NO:2006_60
| spglein 於 2002/12/09 22:57 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
南嘉生 於 2002/12/08 23:53 《...陳水扁的改革步伐固然不令我們滿意，但已經算很快了。如果各位還不滿意，那革命最快！法國大革命的氣勢和企圖最雄偉，但結果呢？民主派的丹敦被送上斷頭臺，連送丹敦上斷頭臺的另一位改革者羅伯斯比爾也上斷頭臺。 說得對，可是選民多只想「牛肉」... | |
NO:2006_61
| weena 於 2002/12/10 01:03 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
危及存亡的關頭了... 我覺得該是檢討這個網站方針的時候了, 民進黨在高雄的執政績效,再好,也不過就是這樣了... 做成這樣的情況下,只贏兩萬票,台北輸了38萬, 以南台灣700萬的人口,我實在不知道如何去補這個洞, 過去陳水扁當選,是靠北台灣小輸,南台灣大勝... 現在局勢已經完全反轉過來了, 北台灣人口畢竟比較多, 我認為這個網站兩年多來徹底的失敗.... 如何將這裡推銷出去,我想是當務之急.... 剩一年半,時間無多.... 是不是能透過以媒體宣揚媒體的方式,利用報紙,電子媒體行銷... 以林董跟嚴董的本土意識,應該不另於以戰友身份幫個忙吧, 不需要廣告,在正刊第一版有我們網址就好了.... 即使在不顯眼的地方也無所謂,天天在報紙上附上本往網址,總有人會看到... 不要再以泛藍共主之爭提前開打,馬英九過不了濁水溪來安慰自己了... 只有陳水扁過5成才是最穩當的... 媒體絕對會以民調整合一組,他們已經吃到甜頭了,百試不爽... 台北跟高雄是指標,過去北部小輸南部大勝的態勢已經不再... 許多民進黨的選民不投票,而泛藍多了過去不投票的選民,這是我在台北看到的狀況, 我想,放諸全國皆準... 急....希望版主能看到..... | |
NO:2006_62
| 大東亞決戰機 於 2002/12/10 01:10 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
To：祥 以下也是個人推測，作個参考。 不知道有没有人想過，如果當初陳水扁連任台北市長，現在總統是誰在作？ 鄭重推薦下一部戲：「扁李反目」。 本人言盡於此。 | |
NO:2006_63
| 福爾摩沙 於 2002/12/10 01:35 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
馬英九現在已是泛藍共主必將出來競選總統,這是泛藍選民大勢所趨無法抗拒。 將在半年內決定,北市市長必定改選! 值得注意在陳水扁執政政績一定要有所表現....(降低失業率,股市指數在7000-8000點之間) 北市市長改選,李應元將出來再競選可能是有的....(儘量是以建設性與溫和柔性訴求,北市 勿在族群,漫罵,攻擊,此法較無效。 | |
NO:2006_64
| tonyjs 於 2002/12/10 09:37 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
鄭重推薦下一部戲：「扁李反目」。 大東亞決戰機: 如果阿扁敢反目,那一年後我一定投給他 如果不敢那,就看民進黨會不會換其他人來選.... 所謂:成大事者,不謀於眾 在台灣: 使用群眾力量的時代已經過去 現在該是讓群眾使用你的力量 阿扁,必須再突破!!! | |
NO:2006_65
| 南嘉生 於 2002/12/10 10:00 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
我們缺乏話題的創造能力，也缺乏話題的解釋能力。這一次台北市長選舉，我們可以發現許多話題都沒有引爆，沒有引發市民、報紙的熱烈迴響與討論，從而使李應元先生無法將競選的火力強化。導致這樣的現象和馬英九先生的競選團隊對重要話題冷處理有關，不過李應元先生的競選團隊缺乏創造有強大火力的話提也是不可卸責的。同樣的現象，在南台灣，泛藍軍從推選人選開始就一直掌握著媒體焦點，讓高雄市長泛藍軍候選人成為媒體焦點。黃俊英是否最適合做高雄市長並不是要點，要點是媒體一直強調他被打壓，他可憐。這種被打壓、可憐的形象固然不好，但他卻是最容易引起台灣人同情心的競選策略。以前美麗島事件後的大選、民進黨哀兵政策，有很多也和候選人的能力無關，而是因為候選人的悲慘處境有關。民進黨這樣缺乏創造話題的能力，當然不容易在選戰中脫穎而出。其實從新政府當政以來，我們發現有許多的政爭、衝突、媒體焦點都是由泛藍軍主導，泛綠軍無力主導話題，新政府做事會抓襟見絀和缺乏創造話題的能力有關。 如果我們有解釋話題的能力，那上述的問題還不嚴重，可惜我們連這一點的能力都不夠。像新瑞都案扯到謝長廷先生和陳水扁總統就很扯的事情。從我們瞭解民進黨內部的派系關係來說，謝長廷和高雄余家的關係是完全不同派系、牽不上聯繫關連性，如果有金錢往來，那不會是賄選、政治獻金的問題，不然這麼遙遠的政治關係都可以互通賄選金額，那民進黨內只要出現一個人惡意或願意出面指證不法行為，那民進黨所有公職人員不就全被人抓去關。而謝長廷先生和陳水扁總統的關係也是既聯合又競爭的關係，我們這些政治的局外人都可以數出他們互相競爭的許多場景，政治局內人應該更清楚，怎麼可能將給陳水扁的錢（就算有的話），透過謝長廷轉交。依高雄余家和陳總統的關係，搞不好余政憲部長晚餐沒地方吃，都可以隨時打電話給吳淑珍夫人（以前吳淑珍在立院的時後，都是余政憲替夫人推輪椅），到總統官邸吃飯。你說國民黨扯的新瑞都案與謝長廷先生、陳水扁總統的關係，不是很扯的嗎？這只是其中一個小小的、不實指控的話題，就讓他在媒體版面吵好幾天，其他很難分辨是非的議題就不用說。 可以分辨是非的議題像八掌溪事件，工時案和經濟不景氣的關係，納莉颱風案，陳學聖被搶案等，問題都很簡單，但民進黨始終無法將責任分清楚，終至被搞的灰頭土臉。八掌溪事件根本就是鄉鎮級的問題，事情最高層次應到縣級而已，結果弄到行政院長唐非要下台。工時案和經濟景氣也是這樣，經濟不景氣不能縮短工時，這是常識，也是號稱擁有最多財經人才的國民黨人所深深瞭解的。結果國民黨一方面經由立法院的席次優勢，表決通過縮短工時，一方面又將不景氣的責任推給新政府，這不是很扯嗎？民進黨連這一個關係都不能跟民眾講清楚，難怪這兩年執政會那麼累，會被修理的那麼慘。 不易分辨清楚的事情也是被修理的慘兮兮，甚至被自己的人修理。像童子軍治國被泛藍軍修理一事，相關爭議，我曾經在文化論壇，自省一欄中討論過。像陳水扁總統去向中國時報余紀忠致哀，我們在網路上臭罵。實際上，陳水扁總統能在眾多民進黨人中崛起，和余紀忠賞識有關，余紀忠的中國時報經常報導陳水扁立法委員在立院的表現，沒有抹黑他。其次在上上次的台北市長選舉，中國時報也相當程度禮遇陳水扁，沒有亂搞陳水扁的消息，否則市長就是趙少康。所以陳水扁總統去對余紀忠致哀，於公表示一位執政者的風度，於私是種感恩、念恩的表現。如果沒有這種感恩的表現，那陳水扁就和一些泛藍軍一樣，住台灣、吃台灣，賣台灣，是不值得我們尊敬的人，更不用說是總統，但我們還是把他修理的很慘，如此，不是逼一個我們喜歡的人，去做一些我們不喜歡的行為嗎？我們厭惡涼薄，卻強要別人涼薄，如此才感到滿意嗎？如果我們對這些事情頭腦都不清楚，那就很難叫一般大眾瞭解新政府了。 我們沒有能力主導話題、解釋話題是被泛藍軍修理的很慘的重要原因，不過更深層的說，是民族個性。經由上述的討論事情，我們可以發現新政府被泛藍軍、媒體修理的那麼慘，不是沒有原因的。但如果我們更進一步討論何以會出現這樣的現象，我們應該說，和民族個性有關。對我們這種敦厚、有情的民族來說，我們會強調默默做，就算錯也要自己承擔。所以新政府接掌政權之後，有一大堆事情都是在替舊政府擦屁股，修補舊政府的缺失，像財政惡化，國防、情治體系破裂，地方政府財政收支亂來，金融危機等。這些都是以前舊政府留下來的爛攤子，但陳水扁政府默默接收，所有過錯都由新政府一肩承擔。其實財政惡化的源由來自郝柏村的六年國建和宋楚瑜的省政支用。國防、情治體系破裂早在郝柏村被鬥垮就出現，地方政府收支亂來和國民黨縱容派系、宋楚瑜養大地方政府用錢態度有關，金融危機則與前述缺失及泛藍軍、媒體天天唱好中國經濟（這是在李登輝總統任內就有）、唱衰台灣經濟有關。新政府一肩挑起國家責任，不隨便辯駁，是一種民族深沈敦厚的特質，這樣的特性很好，也是我們很欣賞的特質。可惜容易責任劃分不清，尤其面對一些很混蛋的民族，經常會吃虧，像陳水扁有一次在南投大罵以前省政府胡搞，一條橋修好幾年還修不好，經費已經花那麼多、工程逾期都那麼久，甚至還有省府官員來此剪綵、表示慶賀完工。結果當天就被媒體罵，要新政府完全承受舊政府的缺失，不要叫，因為這樣沒有風度。 我們的民族特性很好，但我們不善說話。 | |
NO:2006_66
| 台龍 於 2002/12/10 14:56 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
南嘉生， 我非常同意你的論點，你所說的也正是我想只出有關民進黨的弱點。這些弱點有些是外在的(統媒)，有些是內在的(政治首長溝通能力不強)。 我們的民族特性是很好，但我不同意我們不扇說話。台灣人基本上還相當喜歡講話，只是我們不習慣講道理。從小台灣人的習俗是要小還有耳無嘴，並不鼓勵發表議論。小孩長大後，就比較沒能力說理來影響別人。反之，外省人的教育就比較少這種限制。 阿扁是陷入一個他不能控制的政策陷阱(改善經濟)中，不但統派叫囂，連民進黨自己都認為是有責任來解決經濟問題。只是這不是他或任何一小撮人可以控制的，也不是短期可以見效的。如果不同意我的見解，請看看日本。日本有比台灣百倍強的經濟實力和科技，而且有非常有效律的公務人員，同時也沒有外敵一天到晚把飛彈對者你，再加上日本外交是決對沒被孤立的，結果十多年了也沒脫離經濟不景氣。 想想看吧!日本不能，台灣憑什麼能?以前靠廉價勞力和污染工業，現在能靠什麼?當了解【改善經濟】的不可能後，阿扁就可從新定位他到底想有何成就。就好像一個有名的網友(好啦，就是我自己啦!)所說過，經濟還是留給民間去做，政府只要在旁稍微幫忙就好。政府有其它更重要的工作來運用它的資源(譬如立法來一對一立委選舉,建立公平的各式遊戲規則等等)。 阿扁如何把自己從【改善經濟】的陷阱中解套，就要看他的智慧和決心ㄌ。如果網友有興趣的話，我們也可開另一個標題來討論如何幫阿扁解套。 | |
NO:2006_67
| Echo 於 2002/12/10 15:21 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
看了南嘉生的貼文（NO:2006_65，缺乏話題的創造能力），真是感觸良多。尤其 一句「一種民族深沈敦厚的特質」，更是令人難過。 是的，深沈敦厚，這是我一直感覺到的臺灣人與其他在台外他國人的最大差別。深 臺灣人的這種心態，事實上那些外來政權的既得利益者摸得很清楚。在他們長期刻 我覺得臺灣人都太溫情，都中了統派「不要族群對立」的計。廢話！他們當然不要 在這種社會公理正義被少數族群用低級惡意的手段操縱的情況下，我想大聲疾呼： | |
NO:2006_68
| Echo 於 2002/12/10 15:38 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
說到這裡又忍不住想罵阿扁。他上任之後搞什麼中間路線，讓那些死忠支持他的人 開始漸漸的瓦解，因此不但沒有讓臺灣人團結起來，反而讓臺灣人更渙散。當臺灣 人渙散的時候，中國人卻團結起來。想想看一個「中間路線」的人，有可能靠到換 散的這邊嗎？ 以阿扁政府的方向，我擔心未來這兩年我們只會看到泛藍派凝聚越來越多人，而泛 | |
NO:2006_69
| 喜鵲 於 2002/12/10 16:28 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
引用南嘉生敘述： >>>有人會認為國民黨本土派中，有很多人的條件很爛，支持台聯並不好。我的意見卻不一樣。國民黨內部的本土派出走，那樣的力道才夠強，才能確定台灣本土化和民主化路線持續進行，否則我們可能和一些泛統派的勢力長期拉扯，反不利經濟發展和社會改造。 ↑↑↑說到重點了！↑↑↑ 現在一定要有阿輝伯的出手來影響國民黨內部的本土派（王金平、蕭萬長、邱正雄(當過財政部長，但我不知道他是不是本土派) 、、、）出走！是台聯壯大的關鍵！ 希望大家能把那些受媒體影響的中間選民、以前是民進黨支持者（失去熱情、不去投票、也不談選舉）、有投票權的年輕選民中、、、喚醒起來！ 還有媒體播報新聞打上去的字幕已經造成一種危言聳聽的影響！再加上主播渲染…….彷彿世界末日要來臨似了！ | |
NO:2006_70
| 路人T 於 2002/12/10 20:49 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
>>我們的民族特性很好，但我們不善說話。 不過我們其實也不用汲汲營營地學花言巧語， 有一點倒很重要『理直氣和』，會有更大的影響力 | |
NO:2006_71
| spglein 於 2002/12/10 22:06 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
選民的水準是個問題， 如果仍停留在「他說家家可有濾水器，至今還沒拿到，不選他」這樣的水準， 卻不能關心議會決議的過程... 或曾經聽過一位農家阿伯言：「看人家送的報紙，農會的人都投XX黨，歹勢不投他們啦...」 上二例說話的人不會是這裡的網友，但是這樣心態的公民卻是不少， 敦厚的「民眾」更是須要「點醒」的， 所以『理直氣和』多多宣傳公民的權利和義務， 促進大家（網上的我們之外更多更多人！）關心時政， 喚醒大家，愛臺灣！ | |
NO:2006_72
| 小明 於 2002/12/10 22:47 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
呂秀蓮不怕中國，阿扁怕中國和親中媒體政客。 | |
NO:2006_73
| fapa 於 2002/12/10 22:58 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
面對統媒的是非不分，華視、台視、民視的新聞報導及政論節目應更力求公正、公平，最好是在七點新聞各臺以國、臺、客語分配報導。 | |
NO:2006_74
| yl 於 2002/12/10 23:01 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
南嘉生: You wrote:於公表示一位執政者的風度，於私是種感恩、念恩的表現。如果沒有這種感恩的表現，那陳水扁就和一些泛藍軍一樣，住台灣、吃台灣，賣台灣，是不值得我們尊敬的人，更不用說是總統， I do not agree what you said. By the same token of yours, A-Bian should go to Tsi-Hu and genuflect in front of those two corpses for the grace of not Chen-Wen-Chengthey bestowed on him during those martial law days? If China Times did not smear him as you alleged, was it not simply the basic tenet of the media? What is there to be thankful for about something that is Yus duty? Besides, if A-Bian wants to thank him as an expression of his personal gratitude, he whould make it clear that he is speaking as Chen Shui Bian but not as the president of Taiwan. 公表示一位執政者的風度 is totally nonsense. As the president he should limit himself in speaking the truth. | |
NO:2006_75
| 小明 於 2002/12/10 23:06 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
阿扁不認真考慮自己的去留，2004以後後果是宋楚瑜兩任八年，馬英九兩任八年，郝龍彬兩任八年，如果台灣還有選舉的話。 你可以想像，到時台灣人不是這樣內訌而已。 | |
NO:2006_76
| 南嘉生 於 2002/12/10 23:54 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
做個簡單的整理，現醜了。內容是僅止於NO:2006_69，遺漏、不全之處煩請補述，希望這樣有利於更進一步的討論。 南嘉生 leo 台灣心
hi Fapa （謝謝fapa兄，這一部分最好整理） OBS 1.有錢賺就有選票，賺國外市場才是拼經濟。恆愛台 OVEN 路人T（虎口的總統）
文貝 南嘉生 avene Papagino 不魯強 Papagino 九等生
NO:2006_29 Rick 於 2002/12/09 10:58 祥 於 2002/12/09 13:41 小明 於 2002/12/09 13:55 阿龍 於 2002/12/09 14:43 Skywalker-Luke 於 2002/12/09 14:51 SSH 於 2002/12/09 15:17 火球 於 2002/12/09 18:54 大東亞決戰機 於 2002/12/09 21:04 路人T 於 2002/12/09 21:43 台龍 於 2002/12/09 22:10
spglein 於 2002/12/09 22:57 weena 於 2002/12/10 01:03 福爾摩沙 於 2002/12/10 01:35 tonyjs 於 2002/12/10 09:37 南嘉生 於 2002/12/10 10:00 台龍 於 2002/12/10 14:56 Echo 於 2002/12/10 15:38 | |
NO:2006_77
| 小明 於 2002/12/11 00:12 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
如果阿扁不是總統，民進黨主席不用下台嗎？ 哪一次選舉民進黨的會輸人家38萬多票的？台灣民主上升趨勢線跌破了，還不嚴重？ 我要是泛藍人士我會暗爽在心，怎會出言批評呢？君不見，聯合報中國時報和網路上泛藍人士還出言安慰阿扁呢！ | |
NO:2006_78
| peter 於 2002/12/11 00:37 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
安慰阿扁？ 我看是害怕反撲力量太大之原故吧？ 不能手軟，應劍及履及 無論是經濟、政治、教育、金融等各方面之改革 絕不可因媒體誤導而錯估情勢 | |
NO:2006_79
| 驚啥! 於 2002/12/11 01:08 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
哪一次選舉民進黨的會輸人家38萬多票的？台灣民主上升趨勢線跌破了，還不嚴重？
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NO:2006_80
| 時不我予 於 2002/12/11 01:28 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
預言如果2004年若是扁馬對決 阿扁必敗！ 馬英九上升的力道與阿扁下降的趨勢 | |
NO:2006_81
| yl 於 2002/12/11 01:40 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
NO:2006_80 時不我予 於 2002/12/11 01:28 Your prediction shows that you are snared by the trap set by the pan-blue camp. I am talking about the one Simon pointed out elsewhere, that is the misconception in treaating the election as a no-confidence vote on A-Bian. I hope you will read again Simons post. | |
NO:2006_82
| Excalibur 於 2002/12/11 02:03 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
說實話我也認為阿扁應該辭去黨主席一職 一來表示未台北市敗選負責, 二來反正他兼黨主席在推動政務上也沒有比較方便 其實媒體根本是故意要這樣子炒, 阿扁不下台反而正中統媒下懷, 之後他們會炒得更凶! 阿扁若能明快的辭去黨主席一職, 一來顯示他肯負責, 保持民進黨原始的理想性 二來顯示這種看似破釜沉舟的大動作反而能讓一般民眾恢復對阿扁魄力的信心 不過這就端看阿扁怎麼決定了, 這種只有好處沒有壞處的事阿扁應該要做才對 再不然民進黨可以考慮換新的總統候選人了... 這是身為民進黨支持者的建議 針對北高兩市選情來看, 結果對民進黨而言是較負面的 以上是小弟的幾點看法, 基本上民進黨應該是輸了 | |
NO:2006_83
| tonyjs 於 2002/12/11 10:05 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
(轉貼:民視新聞/陳主席表示，民進黨將不迴避新瑞都案,李扁反目將是下一幕戲碼..) http://www.ftvn.com.tw/Politics/021210000092.htm 民進黨10日下午召開選後第一次中常會，中常委熱烈檢討敗選的原因，黨主席陳水扁也帶頭反省。他說，身為主席必須負起最大的責任，現在的民進黨心中只有全力振興經濟，沒有總統大選。北高選得不夠好，民進黨主席陳水扁對工作人員一一致謝後帶頭反省。總統兼任黨主席以來，中常會終於恢復過去在野時期的活力，中常委發言踴躍檢討敗選原因，陳主席也展現民進黨的自省能力。陳主席表示，民進黨將不迴避新瑞都案，也主動面對蘇惠珍咬出賄選疑雲等一連串大動作，都是要向社會宣示民進黨振興經濟拼改革的決心。改革是民進黨2004年總統大選的新起點。 | |
NO:2006_84
| hi 於 2002/12/11 10:17 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
謝長廷：相信神力 宋分身論啟發我 所以謝長廷勝選 李應元敗選最主要原因 就是沒有宋七力的加持 | |
NO:2006_85
| Skywalker-Luke 於 2002/12/11 11:31 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
http://news.yam.com/cna/international/news/200212/200212110051.html 星報說陳水扁從北高市長選舉看到機會和危機 （中央社記者吳顯申新加坡十一日專電）「聯合早報」今天的社論認為，中華民國總統陳水扁可從最近剛結束的台北市和高雄市市長的選舉過程和結果中，看到了機會和危機。如果他一年四個月後想要連任，更重要的任務將是對台灣經濟的振興提升，和以大局為重的施政方向及氣度。 社論說，泛藍的初步整合和泛綠內部的此消彼長肯定透露出未來台灣的總統選戰的策略端倪﹔對其他有意參選下屆總統選舉的政治人物，這次的選舉更是決定進退攻防的重要民意參數。 社論表示，陳水扁可以稍放心的是民主進步黨在台北的三成五基本票沒有隨民怨流失，縱使陳水扁的總統魅力不見得能直接換算成是民進黨候選人的支持票，然而他登台高喊「凍蒜」（當選）時的人氣和熱鬧場面還在，確定了他在部分選民心中風吹雨打不變的地位。 社論說，泛藍軍在高雄市長選舉的不完美整合，可見泛藍在各有盤算的脆弱基礎上要口徑一致推出一組人馬，目前是不可能的任務，未來總統選舉的候選人整合也不見樂觀。陳水扁在執政口碑和經濟形勢不見好轉的時刻，他的未來成功依舊必須依賴泛藍合作失敗的助力。 社論指出，對陳水扁而言，北、高市長選舉的另一收穫是擺脫了台聯和台聯精神領袖李登輝的牽制。特別是在危機感強烈的形勢底下，泛綠選民選擇凝聚在民進黨的旗幟下對抗泛藍的威脅，放棄對李登輝的支持，民進黨未來在固票信心上將更上層樓。 但是，社論也認為，台灣的政治經濟現實其實不利陳水扁尋求連任。北、高兩市市長選舉結果也凸顯民進黨爭取中間選票越來越沒有把握。泛藍在南北都展現出只要合作就很可能勝選的實力，絕對是陳水扁無法忽視的強大民意。 社論稱許這次台灣選風，雖然仍擺脫不了抹黑和指控的紛擾謠言，但相對於過去政客廉價亂給對手戴紅帽子和黑帽子的失序選舉過程，反應出基本上已逐漸走向理性和冷靜。特別是台北市長的選舉，在現任市長馬英九對法紀和乾淨選舉的堅持，和對手李應元的盡可能高格調，帶給台北選民清新的選舉風格和感受，肯定對未來選舉文化產生一定的提示作用。社論強調，一年四個月後，陳水扁連任與否，關鍵看似在中國國民黨主席連戰、親民黨主席宋楚瑜和馬英九之間的泛藍整合，不過對陳水扁來說，更重要和迫切的任務其實是對台灣經濟的振興提升，和以大局為重的施政方向及氣度。 | |
NO:2006_86
| 獨角仙 於 2002/12/11 11:58 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
有沒有人有今年選舉後的族群投票數據分析？ | |
NO:2006_87
| fuckchina 於 2002/12/11 12:00 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
台龍桑： >>阿扁如何把自己從【改善經濟】的陷阱中解套，就要看他的智慧和決心ㄌ。 可能又有點來不及了，不久阿扁又宣稱要把失業率大幅降至4.5〈？〉！ 唉！看來阿扁真的非常需要您去幫忙營造政策形象！ | |
NO:2006_88
| fuckchina 於 2002/12/11 12:10 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
>>hi 於 2002/12/11 10:17 >>Re:北高選舉，網路檢討會 >>謝長廷：相信神力 宋分身論啟發我 >>李應元敗選最主要原因 >>就是沒有宋七力的加持 顯然得到宋七力的加持最多的就是馬英九囉！ | |
NO:2006_89
| Echo 於 2002/12/11 15:16 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
唉！看到扁政府這種「與虎謀皮」的自殺行為，真的很懷疑這些人 是不是真的站上了權力的位置就昏了頭？ (http://home.kimo.com.tw/snews1965/specil_coul/old_bau/old_bau00/old_bau0032.htm) 老包專欄: 扁政府與統媒交好反受創 這一次院轄市長選舉，本土派的候選人（民進黨籍）選得特別辛苦，與去年底國會大選泛綠陣營（民進黨與台聯）的氣勢如虹，簡直判若兩人。短短的一年間，為何會出現如此截然不同的境遇，實耐人尋味。 在台北市，泛中國派推出的候選人是尋求連任的馬英九，憑藉現任執政優勢以及個人形象投合台北「中國城」的口味，民進黨所推出的政治「新人」李應元，相較而言，如同職業球員與業餘球員的對打，艱辛並不意外。然而在高雄市，本土派的候選人謝長廷，既是尋求連任，亦有亮麗的政績（捷運動工、老車站技術保留、河水清淨、衛生下水道接管率增五倍、市容文化提升及食用水淨化等等），卻在連任之路原本十分看好的月前，突掉入政治風暴之中，讓一個毫無政治領袖氣質的對手，逼入險境。去年猶驍勇善戰、氣勢如虹的民進黨，今年為何像繳械的士兵，只能依賴手無寸鐵、心急如焚的支持群眾以肉身保護？ 最近更新目錄 這一年來，到底發生了什麼事，讓民進黨新政府如此吃癟？世界性經濟景氣問題嗎？今年並不比去年差，大環境的差別不大，然而新政府卻有了一番大改組，戰鬥力未增反減，狀況百出，再加上內部不團結，讓泛中國派有機可趁，一步步入侵，終致任憑宰割。而這其中，對於統派媒體的不具戒心，甚至試圖與虎謀皮，恐怕更是一大敗筆。 新政府過度信賴統派媒體，若干政策受到影響也就罷了，游內閣與兩家統派大報特別交好，其幕僚甚至不惜將本土派的生態鏈秘密，也一古腦輸入統派媒體的電腦中。 向來有專業政爭高手之稱的統派媒體，這一年來可以說不費吹灰之力，就取得民進黨內部矛盾最高機密（早先他們對於首度政黨輪替的環境，既生疏又恐懼，往昔他們所忌恨的「叛亂犯」，忽然躍居執政寶座，令他們摸不著頭緒，新聞報導屢次吃癟，但這一年來，兩家統派大報屢戰屢勝，常有獨家新聞，全拜新政府團隊交好之賜），這當然已顯示本土派政權的高度危機，畢竟統派媒體在社會並非扮演公器角色，而是扮演政爭推手、獵取本土派菁英人頭的殺手。 統派媒體在市長選舉投票前一個月，不約而同採取「揚游抑扁」策略，固然使游揆感到窩心，但扁政府受創的程度已達空前，並間接巧妙挑撥了扁政府與李登輝（台聯）的使命感合作關係。這一個月的重創，不但使馬英九拉開與李應元的差距，也壓縮了謝長廷往上成長的得票空間，而統派媒體在最後關頭，也一再運用民調數據，試圖操縱選情，其明目張膽的程度，世所未見。 就在投票前三天，統派媒體炒作「新瑞都案」的狐狸尾巴，終於露了出來──完全不提該案是國民黨的投資事業，也不提連戰受惠的部分，倒是集中火力追尋李登輝與該案的「關係」；最後甚至在頭版以頭條新聞方式，大爆「謝長廷轉交四百五十萬政治獻金給陳水扁」，這種「新瑞都奇聞」，逼得總統府震怒提出告訴，那麼在這之前，與該媒體交好的內閣，能不愧疚嗎？ 然而，我們也要問這些統派媒體，如果「新瑞都」是那麼不堪聞問，為何你們的資深記者會在該集團擔任重要職務呢？你們這些媒體是否與該集團掛，試圖向新政府要脅勒索，未達目的後才向長扁亟盡抹黑能事呢？強勢新聞媒體成為造謠中心，當然是社會國家的大災難，如果台灣有這種不要臉的媒體，台灣的資訊已全遭污染，我們已不能呼吸到新鮮空氣，只能坐以待斃，還需要敵人向我們出手嗎？ | |
NO:2006_90
| Echo 於 2002/12/11 15:21 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
失禮！上文轉貼老包文章，有一小段廣告插撥不小心也弄進去了，請讀者自行跳過。 | |
NO:2006_91
| Echo 於 2002/12/11 15:33 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
就是竹中軍師的這句話：在戰爭中對敵人講原則就是對家人妻兒殘忍！ 臺灣人不能再軟弱，不能再窩囊了！對待敵人不能再手軟了，要不然，最後死無葬身之地的會是我們這些被統渣用「寬容敦厚」的迷湯灌得飄飄欲仙的臺灣人！！！
──再論船堅砲利
所以，當敵軍已經有技術熟練的洋槍隊構成火網，又有一堆俊男美女偶像型政客催眠那一大堆笨蛋舊住民的時候，民進黨只靠以往的步兵（基層服務）、騎兵（政見會造勢會的口號），那會是送死。民進黨送死不打緊，全台灣會因為民進黨敗戰而再淪入中國魔掌至少八年，那是多悲慘的事？ 我把話講清楚，我主張船堅砲利，其內涵： | |
NO:2006_92
| 南嘉生 於 2002/12/11 18:25 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
再反省 在討論那麼多的選舉失敗的原因之後，我有幾個感想，想和各位網友分享。 我們有沒有自己的價值體偏好。每一次我看到媒體在報導新政府的缺失，在攻擊李登輝前總統的時候，都會想為何我們熱愛的政府、政治人物會那麼的笨，那麼的不堪一擊。錯誤連連，史不絕書。但真的這樣子嗎？ 物價下跌，媒體解釋成物價緊縮，然後就是失業連連，然後我們就很恐慌的認為怎麼會這樣？我們忘記當我們要進入WTO，必需降低關稅時，物價下跌是必然的現象，尤其我們是以已開發國家的資格申請，關稅調降的幅度，貿易條件的變化當然更大，所以物價下跌是正常狀況。另一方面物價下跌對消費者來說是好事，也可以降低生活消費成本。不過我們依一些統媒的邏輯，馬上就覺得台灣的末日要到了，新政府怎會這麼差？而從申請加入WTO的定位，馬上會有人這麼想，為何要以已開發國家的身份申請，那不是笨蛋！但我們不會想如果當時不忍受這樣的缺失，我們就沒有辦法進入WTO，現在我們就更會受到中國在外貿方面的打壓，經濟會更慘。這樣的例子幾乎遍佈在我們的報紙和生活經驗中，讓我們幾乎深深覺得全世界最不幸就是我們，我們真的很悲哀。但實際上用別的角度來說，事實不是那麼悲哀。 我在文化論壇中，「自省」那一欄中提到這樣的現象：NO:68_14，自省--缺乏自信 我們很多對社會現象的判斷，都是先接受別人的價值判斷，依別人的判斷決定自己的感覺。用這樣的方式放置於現實，我們依照媒體在規劃、報導，然後我們氣得不得了，氣到要發表意見、看法，寫文章反駁。等我們已經將這一事件批駁了差不多，新的問題又出現，我們又氣得不得了，然後我們又寫文章批駁，這樣周而復始的出現在我們的生活中，我們不斷的循環驚嚇—傷心—反省—生氣—寫文章批駁—驚嚇等等過程，各位應該會很累吧！我想這樣的疲累應該導因於我們沒有自信，因此沒有自己的價值判斷標準，所以會從接受別人的價值判斷所出現的痛苦，等到我們發現對方的論點有問題的時候，雖然我們寫文章批判，但我們已經痛苦，而且我們還擔心社會大眾被統媒所矇騙，因此又急忙要揭發事實，然而此時的統媒新的問題又出現。 其次，我們有沒有檢討錯誤。媒體不斷的犯錯，但我們卻疲於奔命的闢謠，這在一個先進國家來說是很荒謬的事情。因為相同錯誤一再發生，犯錯者卻又悠然為之，那證明犯錯並不需接受懲罰，這樣的社會會陷入犯錯、訂正錯誤的泥淖中，這樣的社會是不會進步，這樣的團體也是如此。我們這一論壇實際上就是重複在做這樣的事情，許多熱心的網友數年下來所從事的工作都很類似，我想各位應該會覺得很累，但是責任感又讓你們不想割捨這一份社會責任。不過真的很累。 第二部分：我們的頭腦夠清楚嗎？ 在政治上問題更嚴重。選擇統一是選擇不可回復的權力。所謂不可回復的意思是說當決定要統一後，那我們就必需放棄現有的一切權力的主導權。而且這樣的放棄，不像我們選總統一樣，四年後再以相同的權力選擇國家最高領導者，權力依舊和四年前一樣，而是完全喪失。既然會有這麼大的損失，如果要剝奪這樣的權力，當然要賦予相當大的代價。但我們的國民卻茫然不知，以為哪只是生活中的小事而已。我們只要看統派人士在失去權力後，無所不用其極的要回他們以前享有的特權，就知道失去特權的悲哀。選擇統一，就是放棄選擇當主人的「特權」，那比台支人的損失更大，我們卻悠為之。生活中的例子如此的活生生，但是我們就是不會覺醒，我們就是願意輕易的放棄。真是荒謬！我們於選舉中支持統派政治人物就有這樣的效應，但我們仍然不覺醒，實在是笑話。 跟這個頭腦不清楚有關係的是貪念太強。我們的思考邏輯中，一直認為「假定其他情況不變下，若和中國統一，則我們擁有中國的領土和資源，有中國的市場和人口，我們的好處就多多！」這是錯的。你要中國的一切，你就要和中國分擔他們的貧窮與專制，就要承受中國低工資勞工的渡海來台和社會資源被瓜分。這絕對是台灣人民所無法忍受的現象，也絕對是台灣人民所絕對畏懼的問題。但荒謬的是：我們認為統一之後，這些現象不會發生，我們有很多人討厭新政府所帶來的失業和貧窮，卻想要用選票來迎接更高的失業率和更悲慘的貧窮，這樣的政治選擇，我們只能說利令智昏，不然我們又能說什麼呢？只是這樣的利令智昏實在也太荒謬了！ 第三部分：我們對我們的國家到底瞭解了多少？ 我們對自己國家現況的瞭解和感受相當程度受到統媒所左右。以陳水扁總統執政為例。陳水扁總統現在做事情的風格和李登輝總統一樣，因為他們都是在權力不足下替台灣人做事！李登輝總統要和黨內的統派人士對抗，陳水扁總統要和黨外的統派人士對抗。因為立法院的泛綠軍人士不足。李登輝總統的曲線改革要重用黑金，要引發政治衝突，當然也曾被我們一路批判。陳水扁總統依然如此，我在批判與掌聲提出類似的問題，在此我也重申，沒有足夠的權力，一個謹慎的人是不敢輕易冒險，一個法治結構下的領袖是不敢違法。陳水扁總統不敢放手改革，是因為，是因為，是因為我們的選民不完全認同他的政策，各位批判陳水扁總統的網友，你敢保證、負責任的說，若是陳水扁總統進行農漁會改革，他所新增加的選票一定比他喪失的選票多很多？如果沒有100％的信心和資料證明你們的說法成立，那就無法證明陳水扁總統從改革中妥協是錯誤的。如果各位還記得在國民黨決定要如何選總統時，李登輝總統也知道全民直選比委任治好，但他還是不敢和統派對決，必需等到他有足夠的把握和信心，才能推動直選！我們以前不也是嚴詞批評李總統嗎？相同狀況不也在這一次改革中重現！ 第四部分：我們的國家願景是什麼？ 第五部分：我們對我們的國家貢獻了多少？ 就是這樣。 | |
NO:2006_93
| 台灣阿哥 於 2002/12/11 19:10 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
不會生就不會生 還要怪鄰居沒幫忙 奇怪 自由時報 台灣日報 民視就公平嗎? 有統媒 有沒有獨媒呢? 一群人在這裏罵一些大部份選民都看不下去的理由,有空不如去檢討自己錯在那裏 不要有錯就是別人的錯 自己永遠沒有錯 如果民進黨的支持者只有這麼一點頭腦與肚量,那民進黨的前途真的堪慮 | |
NO:2006_94
| 大東亞決戰機 於 2002/12/11 19:18 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
超限戰第一奥義： 永遠要出對方想不到的賤招。 超限戰第二奥義： | |
NO:2006_96
| FUNKY 於 2002/12/11 20:52 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
>>一群人在這裏罵一些大部份選民都看不下去的理由 大部份選民?? 你的意思是你自己代表大部份的選民? 你是誰阿? 獨媒? 當然有,但跟滿天飛的統媒比一般人跟本不知道獨媒的存在. 不要跟我說你不知道統媒是那些媒體,不知道就好好地把這個網站的文章再看一遍! >>如果民進黨的支持者只有這麼一點頭腦與肚量,那民進黨的前途真的堪慮 從你酸溜溜的留言看來,你很明顯只是來這裡撒野的,完全沒有針對主題發言. | |
NO:2006_97
| spglein 於 2002/12/11 22:01 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
「民主就是要讓每一個人民當皇帝！」 臺灣人，你已準備好﹖可以當皇帝了﹖ | |
NO:2006_98
| yl 於 2002/12/11 22:05 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
南嘉生 於 2002/12/11 18:25 <<各位批判陳水扁總統的網友，你敢保證、負責任的說，若是陳水扁總統進行農漁會改革，他所新增加的選票一定比他喪失的選票多很多？如果沒有100％的信心和資料證明你們的說法成立，那就無法證明陳水扁總統從改革中妥協是錯誤的。>> But can anyone have 100% confidence and information to prove the so-called compromise is correct? You should think it more thoroughly to say this. I do not need any information other than the lack of self-consisitency in his flip-flop to know that there was something gravely wrong in his handling (at least misjudging) of the whole episode. | |
NO:2006_99
| 數字會說話 於 2002/12/11 22:07 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
北市長總投票數為1361913、馬得票873102、李得票488811 北市外省人口為28%，依TVBS民調外省人最少會有97%支持馬英九 (看一看﹐連 TVBS 都不否認外省人的省籍歧視是這麼的嚴重！！) 假設外省人和非外省人投票率相同的情況 外省人投了 馬英九369896票 (1361913*0.28*0.97) 李應元 11440票 (1361913*0.28*0.03)
馬英九得503206票 (873102-369896) 李應元得477371票 (488811-11440) 馬英九支持率降為51.3% 李應元支持率增為48.7% 其實差距不會太大
假設外省票有 96% 給馬英九 (28% * 96% ~= 27%), 馬英九在非外省票拿 64% - 27% = 37% 李應元在非外省票拿 36% - 1% = 36% 可見非外省的選民一半支持馬英九, 一半支持李應元. | |
NO:2006_100
| 天葬 於 2002/12/11 22:45 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
這跟族群的政治意識形態有關係 外省族群大中國統派意識的同質性高 所以看起來就幾乎是整個族群都投給馬英九; 而本省族群裡找不到如此一致的政治信仰同質性 所以自然呈現比較平均的選票分佈了 | |
NO:2006_101
| 路人T 於 2002/12/11 23:13 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
>>凡是涉及人身攻擊者，請版主一律予以刪除。 建議還有來襲擾的口水也一律刪除， | |
NO:2006_102
| 台龍 於 2002/12/12 00:06 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
南嘉生兄， 拜讀你的貼文，心理非常親佩你對台灣的熱愛。 從過去兩年到現在這次北高兩市選舉，我深深地感到下列兩點是民進黨需要面對的最大問題: 一:媒體的不公正 很明顯地，只拿到總統是不夠的。看看過去兩年阿扁被肆意的抹黑，有力難伸就知道了。民進黨選舉的痛苦事實上是平時一點一滴的被統媒鬥臭鬥垮而來。未來兩年如沒改善上訴兩點，下次選舉還是面對一樣的問題。 我個人是不相信把政績做出來是根本的解決方案。在市場上，並不是品質最好的產品賣的最好。何況在政治上，還不可能有最好品質的政策!我們撿討了半天又都回去老路，要阿扁做這做那，這如果有用，為何他會輸上次的台北市長(當有80%說他做得很好)? 我認為當務之急是: 一:想辦法制衡統媒 這兩項都需要大家努力地教育民眾。我們要爭一時，同時也要爭千秋!!! | |
NO:2006_103
| yl 於 2002/12/12 01:03 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
一:想辦法制衡統媒 二:想辦法通過一對一的立委選舉 I agree! 一:想辦法制衡統媒: This can start with ourselves, we can start boycotting the sponsors of their advertisements. I refuse to buy, to use the products or services of the companies that buy ads space in those media. 二:想辦法通過一對一的立委選舉: The DPP should push for this in the parliament. All election should be the so-called small district--only one seat in one district. | |
NO:2006_104
| Echo 於 2002/12/12 03:46 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
2002 年北市市長選舉選票分析
【投票人數】 合法投票人數 = 190 (?) 外省比例 = 0.28 外省合法投票人數 = 合法投票人數 * 外省比例 ＝ 190 * 0.28 = 53.2
在「估計外省投票率 = 0.99」的情況下，推算「本省投票率」： 總投票率 = 0.716 =（外省比例 * 外省投票率） + （本省比例 * 本省投票率） 外省投票率 = 0.99 (?) 【投票數】 外省投票數＝外省合法投票人數 * 外省投票率 ＝ 53.2 * 0.99 ＝ 52.7
在「估計外省投馬率 = 0.97」的情況下，推算「本省投李率」： 外省投馬率 ＝ 0.97 (?) 馬票數 ＝ 外省投票數 * 外省投馬率 ＋ 本省投票數 * 本省投馬率 本省投馬率 ＝ （馬票數 ─ 外省投票數 * 外省投馬率）/ 本省投票數 【支持度比較】 以上的「投李馬比例」以「有投票者」為基準。換言之，沒有考慮 外省投馬票數 ＝ 外省投票數 * 外省投馬率 ＝ 52.7 * 0.97 = 51.1 外省總投馬率 ＝外省投馬票數 / 外省合法投票人數 ＝51.1/ 53.2 ＝ 0.96 本省總投馬率 ＝本省投馬票數 / 本省合法投票人數 ＝36.1 / 136.8 ＝ 0.264 【如果大家都投票】 根據「每 100 個本省投票者，43 個投馬，57個投李」，如果「每 100 個 馬票數 ＝ 外省合法投票人數 * 外省投馬率 ＋ 本省合法投票人數* 本省投馬率 李票數 ＝ 外省合法投票人數 * 外省投李率 ＋ 本省合法投票人數* 本省投李率
【結語】 1. 每 100 個本省投票者，43 個投馬，57個投李。 由此看來，雖然出來投票者支持李的程度（0.57）超過支持馬（0.43）達 14 個 值得討論的是，這 40％ 的本省棄權票，支持泛綠陣營的比例有多少？ 總結一句：臺灣人如果知不團結，將永遠會被人踩在腳底下。 | |
NO:2006_105
| Echo 於 2002/12/12 04:29 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
再補一段： 【要多團結才夠？】 在「外省人團結度在 97％ 以上」及「所有人都投票」的前提下，推算本省人要 假設本省人投李率＝ X， 投馬率＝1-X， 則： 李票數 ＝ 外省合法投票人數 * 外省投李率 ＋ 本省合法投票人數* 本省投李率 馬票數 ＝ 外省合法投票人數 * 外省投馬率 ＋ 本省合法投票人數* 本省投馬率 如果要「李票數 > 馬票數」： （53.2 * 0.03 ＋ 136.8 *X ） > （53.2 * 0.97 ＋ 136.8 *（1-X）） 則 X 值需大於 0.688. 換言之，如果 97％ 的外省人都很團結，那本省人對自己人的 也就是說，目前的「每 100 個本省投票者，43 個投馬，57個投李」絕對不夠本，至 | |
NO:2006_106
| 酥餅 於 2002/12/12 05:10 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
Echo網友，分析透徹，佩服佩服。 | |
NO:2006_107
| Jim 於 2002/12/12 05:46 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
還要考慮台北20&客家人 至少75%客家人投馬英九 所有已經有很高本省閩南籍投李應元 | |
NO:2006_108
| DignityTW 於 2002/12/12 08:03 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
化震痛為團結之力量 化散彈為實用行動方案 一、依行動學習(Action Learning)精神進行網路會議 二、議題分類 三、請欄主定期彙整各方建言成精要版，另貼本版上方，標示日期以方便瀏覽， 四、請欄主依議題彙整、聚焦建言，並進一步提問，激勵深入思索可行行動方案。 五、保密措施----因Internet之開放，對有保密顧慮之建言，建議另給email管道。 | |
NO:2006_109
| 白賊七 於 2002/12/12 11:14 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
眾家兄弟分析的真是好!!! 歐巴桑的同事特地留了黃怡寫的這一篇給偶看 打上來大家參考看一下
截至目前為止,李應元這一仗似乎贏面不大。 雖然阿扁已熱鬧在台北市為李應元造勢,正副總統也都史無前例地走上街頭,為└光復台北┐搖旗吶喊,但僅憑常識也知道,四年前阿扁不可擋的魅力,加上在任口碑良好的政績,尚無法在軍公教人員有廣泛影響力的台北市突圍而出連任,泛藍與泛綠之爭,畢竟還是意識型態之爭。 台北市是個典型的吃國民黨奶水長大的城市,驕氣有餘,理性不足,這點,從數月前馬英九抱怨中央不給整治基隆河經費,可多少看出端倪:過去,因為台北市是首善之區,國民黨政府不知投下多少經費,整治流經台北市的基隆河中游,卻由於排擠到台北縣上游與下游的經費,該河的泛濫一直無法根治;現在,民進黨政府面對問題進行解決,反而提供了馬英九挑撥中央與選民的最佳機會。 這樣└以鄰為壑┐的例子很多,譬如在台北市拼命健設的年代,由於市內的工程廢棄物處理費偏高,計以百萬噸的台北市的鋼筋水泥垃圾,都傾倒在台北縣甚至中南部縣分的山溝水澗一向得天獨厚慣了,對於當年阿扁上台一掃公務員怠慢民眾的惡習,也視為理所當然,認為無須感念其實,馬英九並不見得是靠著李登輝拉著他的手,要他聲稱我是新台灣人才當選的台北市民有著台灣第一的虛榮,既然急著走向國際化,土腔土調的阿扁不夠酷,馬英九又高大,學歷突出又辯才無礙,上山下海說學逗唱無所不能,那麼就馬英九吧,管阿扁說到流汗做到流涎(白賊七註:正確是說到流涎,做到流汗)誰鳥他啊? ***幸好台北市還有那百分之三十的選民,老一輩的或許經歷過二二八,中生代的或許堅信政治必須改革,新生代的或許有些正義感,這些泛綠的群眾,看似狂熱卻清醒,透過二十五年的地方及中央選舉,把美麗島事件的家屬及律師,一次又一次的簇擁向前,終於立基政壇,攀上台灣政治權力的核心因此諷刺的,歷史會記上這冷漠的城市一筆,說它從事民主有功,但這功勞卻與其中百分之七十的選民無關。*** 這次,輪到李應元上陣了照理說民進黨提名李參選台北市長,確實是個良善的選擇李在美從事台灣民主化運動,因被國民黨列入黑名單,不惜闖關被捕入監,後來李兩度競選台北縣立委成功;他有完整的學歷經歷,熟悉立法院與行政院的運作,性格溫和務實,往往對事不對人;換句話說,他本身毋庸強飾,就是個非常典型的已走出悲情的台灣之子但是,對於不知民生疾苦的大多數台北市選民而言,民主聖火的承傳毫無意義,相對馬英九的巨星架式,李應元的草根味道又顯跼促不堪,你說,即使中間選民,又有什麼投給李的迫切性呢? 如此之下,辛苦了敦厚樸實的李應元,這一仗,希望也只是他人生另一個驚嘆號,而不是句點。 | |
NO:2006_110
| Echo 於 2002/12/12 15:50 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
「辛苦了敦厚樸實的李應元,這一仗,希望也只是他人生另一個驚嘆號,而不是句點。」 老天！我發覺我現在對「敦厚樸實」這類字眼非常敏感，看到有人如此來形容臺灣人 | |
NO:2006_111
| 路人T 於 2002/12/12 22:13 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
有一個問題，倒想知道大家的意見 有一些用詞是比較『敏感』，請盡量不要從這裡切入批評 以『族群』的觀點來看，客家人因為感受太直接閩南人的壓迫 到底客家人判斷的準則是什麼？ | |
NO:2006_112
| 白賊七 於 2002/12/13 09:49 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
我在Taiwan News看到的是另一個角度 媒體雖居功其偉 但是里長延任更功不可沒 粗估里長每月45000辦公費x6個月=270000 市府另撥的其它補貼一年兩億 9千萬的基層建設費 其二435位里長國民黨籍佔八成 這些人與地方出身基層關係深厚的地方議員 平日往來密切最終不是為選舉嗎? 里長特意排在市長市議員後選 民進黨還有多少優勢? 選完後所有行政區大穫全勝 等著看國民黨怎麼回報吧 再來這次選舉真的乾淨嗎?
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NO:2006_113
| PFCA 於 2002/12/13 11:15 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
樓上的,我替尼補充一篇新聞:(不知道調查局有沒有在查) 2002.10.28 中國時報 台北市八十八年下半年及八十九年度資源回收獎勵金爆發﹁公款入私庫﹂弊端，民政局將款項存入部分里長親友或其女兒私人帳戶，環保局未切實監督稽核獎勵金使用狀況，審計部糾正違法市府至今未改善，市議員李建昌等人上午強烈質疑台北市長馬英九涉嫌期約賄選、里長綁樁，陷里長於不義，害里長成為犯罪共同體！ 環保局自八十六年實施資源回收獎勵金，發放至八十九年底，因發生款項未匯入里辦公處專款專用等問題而遭市議會要求停擺，九十年度預算十月二十三日剛在議會通過，等議會發文後將立即發放各區里長。 市議員李建昌、蔡秋凰、江蓋世上午召開記者會，強烈質疑馬英九涉嫌期約賄選、選舉綁樁，將原應回歸市民身上的資源回收獎勵金撥入里長私人帳戶，造成現任里長與里長參選人抱怨連連，誠信問題受到里民極大質疑。 李建昌指出，環保局在九十年一月十七日發放八十八年下半年及八十九年度資源回收獎勵金，共計兩千七百九十餘萬元，該款項是發給里長作為﹁里民辦理資源回收、垃圾減量相關業務及活動費用﹂，不得轉做其他經費或活動之運用，款項並應存入各里辦公處公款帳戶。 但李建昌嚴厲抨擊指出，這筆獎勵金不但被民政局直接匯至里長私人帳戶，甚至還出現錢被存入里長女兒及親友的帳戶等弊端，嚴重的﹁公款入私庫﹂，支用上亦不符合規定，相關憑證只存在里辦公處查核，也沒有送環保局進行核銷。 李建昌說，審計部台北市審計處在九十年四月間抽查北市各里資源回收獎勵金運用情形，結果在抽查六區、三十六里中，發現資源回收獎勵金經費流入私人戶頭，大安、文山、士林三區公所以開立里長個人抬頭的公庫支票，由里幹事簽收後轉交里長收執，其支票存入的帳戶不一，分別存入里長個人帳戶，還有存入其女兒及親友帳戶情形。 李建昌表示，糾正部分還包括有里長將獎勵金拿來作為愛心獎助學金、舉辦元宵燈節節慶晚會、有里長甚至將錢拿去修築社區圍牆、辦理藝文活動、吃便當、喝飲料，款項支用的相關憑證也未加以留存。 蔡秋凰表示，環保局在九十年五月，審計部糾正後，行文審計部表示的確出現疏失弊端，已著手改善，但遲至一年半後的現在，這些錢早已花光，卻沒有任何懲處改善。 江蓋世表示，馬英九這項選舉綁樁的作法，根本是害死里長，環保局與民政局一口氣發放一年半的回收獎勵金，平均每里可領四到十九萬元不等金額，區公所要求里長們帶著里辦公處大印與個人私章畫押，等於是讓不知情的里長揹上偽照文書黑鍋，成為被檢調單位調查的第一優先對象。
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NO:2006_114
| soujiya併欄 於 2002/12/13 14:24 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
Jim 於 2002/12/13 10:20 救阿扁救台灣請換調馬永成 不要期待阿扁了他已經沒究了
北高市長、市議員選戰已落幕，泛中國派在台北市大勝早可預期，就連一般不具政治敏感度的市井小民，也看得出來中國派勝在大團結，而本土派則敗在大分裂，可惜許多執政黨的政治菁英，似乎並未體會到這種危及台灣主體化前途的嚴重現象，所謂當局者迷吧？
Jim 於 2002/12/13 10:30 阿扁幕僚 從來沒有盡到他們應有的責任 Jim 於 2002/12/13 10:52 現在這就是童子軍治國 | |
NO:2006_115
| Echo 於 2002/12/13 15:46 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
白賊七: 失禮，我講我對「敦厚樸實」這種字眼越來越敏感，並無意否定您的貼文。 | |
NO:2006_116
| 敵我分明 於 2002/12/14 00:37 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
本土政治人物要敵我分明才能擴張本土選票, 莫讓本土支持者任其枯萎凋零 ,後果終必腐蝕本土支持者熱情 ,選票不但無法擴張 ,枯萎凋零也是必然. 看看北市市議員的得票率下降雖未危及市長得票率但若讓本土支持者任其枯萎凋零 ,則本土政治人物亦必消失無形.---SDP | |
NO:2006_117
| 白賊七 於 2002/12/14 13:57 | |
| Re:北高選舉，網路檢討會 | |
Echo 免這厚禮啦 我瞭解你ㄟ感覺 | |
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