兩岸相爭﹐美國得利﹗
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| 大陸四川人 於 2002/06/20 22:26 | |
| 兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
我覺的現在兩岸很多人都太過于情緒化﹐有的不顧一切的叫統﹐又有的不顧一切的 叫獨。大家不覺得美國不斷的從中間撈好處嗎﹗其實作為一個大陸人我不明白統對 台灣有何傷害﹐同時我也不明白統對台灣有何利益。我真的很希望大家能給我解惑。 【我個人認為統一可以解決兩岸軍備競賽﹐加大兩岸整體實力﹗成立聯邦制政府應該是 一個不錯的選擇。】 | |
NO:191_1
| 煉魔獄主 於 2002/06/20 22:39 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
一再主動宣稱絕不放棄武力犯台的意志的是中國，台灣不過是被動的必須防衛。 換言之，將台灣推向美國的，正只是[中國]。 要解決開題所稱，很簡單，只要中國宣告放棄武力犯台的可能，讓時間流轉決定 台灣願不願意在日後與中國合併，開題者的問題就能圓滿解決。 | |
NO:191_2
| 煉魔獄主 於 2002/06/20 22:48 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
〔大陸〕四川人 原來世界真有個〔大陸國〕還是〔中國〕另名〔大陸國〕？ 看來我下回該在國外BBS上給他署名叫桃園觀音人了，媽媽的，夠嗆。 不然就稱from kawn_in,taoyuan. 其間的差異只在於心態，並不是獄主我在這吹毛求疵。 正所謂居中國小天下乎？哈！ | |
NO:191_3
| U235 於 2002/06/20 23:44 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
大陸四川人： 成立聯邦制，是最早臺灣統派(新黨)向你們中國人提出的！ 但在臺灣人“兩國論”、“七塊論”提出後，“聯邦制”在中國已被完全封殺！ 雖然這是一個使現在中國的執政者，能專注國際政略與站上世界高峰，開放中國與臺灣政治經濟發展，降低太平洋軍事沖衝突的最佳方案；這個題目屬於政略，你應貼於論政版；在此只論大戰略(含地略、軍事思想)以下的的欄。 你的言論發言地如果是在中國，你要小心啦！ | |
NO:191_4
| U235 於 2002/06/20 23:49 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
刪除→NO:191_3“這個題目屬於政略，你應貼於論政版；在此只論大戰略(含地略、軍事思想)以下的的欄”(原於軍網回) | |
NO:191_5
| 給共產中國 於 2002/06/21 10:10 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
您也未免太往貴(中)國臉上貼金了吧. 明明是中國一天到晚打壓欺負台灣, 明明是貴國政府在福建部署大量導彈準備攻擊台灣, 這樣還叫'相爭'?! 中國人你們被貴國政府騙的不會思考了吧!!! 這是'打壓','欺負',還有'威脅'. 這是強盜土匪才做的勾當. 懂了沒,來自中國的人... | |
NO:191_6
| 聯合控制 於 2002/06/21 14:49 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
應該是你家的共產老爺們得利多罷！ | |
NO:191_7
| 過客 於 2002/06/21 23:44 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
簡單來說： 台灣與現今中國共產黨專制的不自由中國統一的話， 兩岸角力所花費的代價（美國從中得益）比起與極權中國統一所失去的， 現今由極權政府統治下的中國， 試問：這樣的人，你會喜歡與他相處嗎？ 如果答案是否定的， | |
NO:191_8
| 過客 於 2002/06/22 00:03 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
大陸四川人： 不知你是否曾想過離開中國至自由國度生活的人， 又為何現今的中國特權領導人的子弟， 說實在的， | |
NO:191_9
| 若 愚 於 2002/06/22 16:06 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
"大陸四川人" 看來只負責開欄而已，老早走遠了，哥們就省點力氣吧， 哈哈哈哈 | |
NO:191_10
| 恆愛台 於 2002/06/22 18:02 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
酸葡萄+夾狗尾巴 | |
NO:191_11
| 送廚餘 於 2002/06/26 18:42 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
永遠反對任何形式 實質上的統一!!包括邦聯 國協等 | |
NO:191_13
| 11 於 2002/06/27 10:01 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
任何一種政治上的改變 台灣人唯一尋求的 1.更民主 2.更自由 3.更獨立 請問與大陸任何形式或實質統一能做到這些嗎 ? 台獨爭的是千秋大業 我真想說 不能充分回答上述三點的XXX 滾蛋好了 別來浪費我們的時間 | |
NO:191_14
| 阿強 於 2002/06/27 11:58 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
支那人才是世界的亂源, 請大家認清一個事實, 是支那人用武力威脅台灣, 不是台灣用武力威脅大陸, 支那人使用種種無恥藉口, 請你們支那人就不要再說謊了! | |
NO:191_15
| 小傑 於 2002/06/27 12:12 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
美國得利又如何? 為什麼只有中國人會計較? 你可以叫北京或上海的麥當勞算你便宜一點啊! 中國拿美國的PNTR還不感謝人家,真的比日本人還小鼻子小眼睛! 兩岸相爭???拜託!!是中國想玩「作賊的喊抓賊」,你給我安分點! 敬告四川人,你的言論已經激怒所有台灣人了！ | |
NO:191_16
| 大陸四川人 於 2002/06/28 23:32 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
Re:小傑 收回「兩岸相爭」這句話這是不可能的,因為這是一個沒有辦法否認的事實﹐另外我 並不認為我的言論已經激怒所有台灣人了﹐因為我現在在英國讀書有很多同學就是 台灣人﹐在長期的交流中他們也承認「兩岸相爭」是一個事實。 Re:阿強 天下分分合合﹐誰能道的盡﹗ RE﹕煉魔獄主 請注意你的言論﹐我自稱大陸四川人只是想表明我的籍貫避免與各位討論國共之爭 而已。
RE﹕過客 | |
NO:191_17
| 大陸四川人 於 2002/06/28 23:41 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
RE﹕阿強 我個人是利益派的﹐認為天下沒有永遠的敵人﹐也沒有永遠的朋友。 我認為統一在基于兩岸文化上的共性上是有可能的。統一可以給我帶來好處﹐我不 否認﹐沒有利益推動讓我支持統一是不可能的。同樣在我看來統一也可以給台灣帶 來好處﹐問題是在何種條件下統一。過于情緒化來談論統一與獨立是不可取的﹗ | |
NO:191_18
| 大陸四川人 於 2002/06/28 23:44 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
RE﹕U235 (成立聯邦制，是最早臺灣統派(新黨)提出的！) 答﹕錯﹗ 實際上是中共提出的﹐時間是國共內戰期間。當時共產黨還很弱﹗現在不過倒過來 而已。 | |
NO:191_19
| 阿強 於 2002/06/28 23:54 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
中共協約信用狼藉 中共在遵守國際協議方面是有不良紀錄的。例如美國同北京簽署的三 實際上目前中共也是一直在玩兩手：對台灣是說「台灣是中國的一部 | |
NO:191_20
| promises 於 2002/06/29 00:00 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
要是台灣立即宣佈獨立就好了， 不用再談來談去的， 打一仗就什麽都清楚了。 不用大家再猜來猜去， 那就可以看大陸敢不敢動手或做縮頭烏龜了。 我猜大陸一定不敢動手，因爲我們台灣有法輪功這個法寶照著 中國飛彈打過來，我們就用法輪大法把它擋回去。 | |
NO:191_21
| LKK&SBB 於 2002/06/29 00:18 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
【我現在在英國讀書】 看看這些中國「高級知識分子」的思想水準 我們真的只能對中國的前途深表同情了 還在【統一的中國可能帶來的好處】呢，呵呵呵！ 簡單的回你一句吧－－你喜歡怎麼去想，那都是你家的事 老子我（我們台灣人）反正就是不爽！怎麼樣？！你咬我ㄚ？！ 中國人都只有這種程度麼？？？ | |
NO:191_22
| promises 於 2002/06/29 00:50 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
大陸人的文化程度當然低， 連法輪功這個練精後會使世界有更大發展的法輪大法都 不認識，還禁止了。 你看我們台灣人真聰明， 引進了法輪大法、修煉法輪功。 大陸人等著瞧吧！！！ | |
NO:191_23
| promises 於 2002/06/29 00:55 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
說真的，我覺得“明慧網”上面的那位所謂的大師的圖片， 看來看去怎麽看都象頭豬啊， 怎麽會象大法師呢？想不通啊！ | |
NO:191_24
| 若 愚 於 2002/06/29 01:05 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
阿強 寫得很好喔 ^^
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NO:191_25
| promises 於 2002/06/29 01:13 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
【我現在在英國讀書】 看看這些中國「高級知識分子」的思想水準 我們真的只能對中國的前途深表同情了 還在【統一的中國可能帶來的好處】呢，呵呵呵！ 簡單的回你一句吧－－你喜歡怎麼去想，那都是你家的事 老子我（我們台灣人）反正就是不爽！怎麼樣？！你咬我ㄚ？！ 中國人都只有這種程度麼？？？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－ 原來是英國留學生啊， 失禁、失禁、（大便都要流出來了） 學到點什麽了？ 電腦程序、科學技術還是滿嘴的政治觀點？ 你一定是個人材， 以你的文化知識能爲台灣造出個火箭來。 | |
NO:191_26
| promises 於 2002/06/29 01:28 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
統一有什麽好？ 中共真白癡， 稅又不能收、 搞不好台灣遇到空前天災的話 台灣人還要跑到大陸來爭地盤。 雖然大陸的糧食産量是世界第一也好， 但是都是大陸老百姓辛辛苦苦種的啊， 可不能拿來自稱與大陸沒有關係的台灣人吃哦。 | |
NO:191_27
| promises 於 2002/06/29 01:39 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
可憐的台灣人啊， 你們還在以爲大陸和美國的關係搞僵會給你們帶來莫大好處。 其實不然，大陸只要和老美發生軍事磨擦， 死的還是台灣人， 因爲瞎子都看得出美國和中共交戰， 美國一定會把台灣當著前線。 | |
NO:191_28
| promises 於 2002/06/29 01:53 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
我很好戰。 巴不得快點暴發台海戰爭。 台灣快宣佈獨立啊！ 這個論壇裏有那麽多人支持你呢阿扁！ 宣佈獨立的時間最好快些，不然以後中共強大起來 怕是獨不起來了哦。 | |
NO:191_29
| 台北學生 於 2002/06/29 03:15 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
promises的發言讓我們知道在台支那人的心態,可以留下做研究. | |
NO:191_30
| 若 愚 於 2002/06/29 12:58 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
RE: 大陸四川人 基本上我認為你是還算理性的中國人, 到此也沒有蓄意冒犯的意思, 只要不是網特, 我們歡迎多交流交換意見, 但請真心樂於傾聽, 相信可以有助相互了解. 只要中國不承認一邊一國的既存現貰, 不放棄以武力逼統的威脅態度, 台灣人民對中國的霸道也倒盡胃口, 願意不計代價捍衛自由和國家尊嚴, 如果你了解對日抗戰時期中國人民的心情,你就知道我們現在的心情.
台灣人民樂見中國經濟發達政治進步, 但台灣 中國,一邊一國, 就這樣!!! | |
NO:191_31
| promises 於 2002/06/29 13:00 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
台北學生 ： 研究可以，不過不要象你們罵國會那樣罵我就行。 我只是說出了我想說的而已了 | |
NO:191_32
| promises 於 2002/06/29 13:07 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
如果你了解對日抗戰時期中國人民的心情,你就知道我們現在的心情. －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 請問，世界上什麽時候承認中國是日本的一部分？和台灣問題扯上任何關係嗎？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 台灣人民樂見中國經濟發達政治進步, 但台灣 中國,一邊一國, 就這樣!!! －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 一邊一國，說得真簡單。就你說了算的話那聯合國主席你來當好了。 | |
NO:191_33
| 小傑 於 2002/06/29 13:37 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
只有兩岸相爭嗎? 台灣人少勢薄,在國際間就像是一塊肥肉,強者見者有份 ,只是吃相不同,美國用經濟制裁,韓國,菲律賓用外 交干預,只有中國用武力威嚇吃相最難看,你認識一位台 灣朋友又如何?台灣又不是一言堂,不象你們一言一行得 向你們祖國的主子負則一樣,台灣人是因為中國外來政 權的思想灌輸,成為東南亞國家最了解中國的政治思想 的小國,這也是最利於中國實施統戰的因素. 還虧你是出過國的中國人,這帖是向你們祖國交差的吧? | |
NO:191_34
| promises 於 2002/06/29 14:15 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
台灣是肥肉嗎？ 對！很多國家都想在台灣榨取些東西。 但，大陸就不是。一國倆制中有東西表明大陸要榨取什麽沒有？ 好象是連稅都不收吧。 要說台灣對大陸的重要部分只是表現在中國國家安全上， | |
NO:191_35
| 小傑 於 2002/06/29 14:28 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
您可以再敘述得煽情一點啊! 不過您似乎也開始弄懂了一些事啊! 若網友中有貴國在野遺臣,那就見諒啦! | |
NO:191_36
| 阿土 於 2002/06/29 14:28 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
一國兩制 先看看香港的悲劇吧 你可以說香港回歸後有多好多好 現實是什麼，請問狗屎能吃嗎 中國安全重要，台灣現在被中國文攻武嚇是應該的嗎 若中國不欺壓台灣，台灣哪有那種時間與你對抗 以後地球誰統治，不是欺壓台灣的霸權中國就好 台灣人只想管台灣人自己 到底關你們中國什麼事 根本狗屁不通 | |
NO:191_37
| promises 於 2002/06/29 14:55 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
當然關我的事了， 台灣宣佈獨立會引起戰爭， 而我又屬於好戰派， 到時候肯定要參軍打仗嘛 | |
NO:191_38
| 小傑 於 2002/06/29 15:36 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
請問promises為誰而戰?為何而戰? | |
NO:191_39
| 阿土 於 2002/06/29 15:46 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
promises 承認是中國要打台灣了吧 跟野蠻人有什麼人話好說的 台灣現在就是獨立事實 中國打了沒 中國這麼強嗎 中俄全面勘分邊界條約 所割讓掉的百倍大台灣領土 先去好戰打打看 | |
NO:191_40
| promises 於 2002/07/01 02:14 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
獨立當然要打！ 也不一定是要軍事十分強大才打。 至於被割讓土地與否那是另一碼事 我們現在說的是台灣！ 至於我爲誰而戰 你當然也可以爲你自己的觀點而戰 | |
NO:191_41
| 讀讀樂 於 2002/07/01 02:27 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
promises 於 2002/07/01 02:14 獨立當然要打！ 至於被割讓土地與否那是另一碼事 我們現在說的是台灣！ 至於我爲誰而戰 我當然是爲維護國家領土完整而戰、爲所有中國人的利益而戰 因爲聯合國以及組成他的大多數國家都承認：台灣是中國的一部分！ | |
NO:191_42
| promises 於 2002/07/01 02:58 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
獨立當然要打！ 也不一定是要軍事十分強大才打。 ＡＡ：那就快打呀！∼∼∼又是嘴炮一個！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 請問台灣宣佈獨立了沒有？ 憑你張嘴說台灣獨立有屁用，你算個啥玩意？ 阿扁有種宣佈獨立試試！！！！ ------------------------------------------ 至於被割讓土地與否那是另一碼事 ＡＡ：那”被割讓土地”又是哪碼事呀？！。。。說清楚，講明白！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 國際公認了屬於中國領土的哪塊被割讓了你倒是先說說看。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我們現在說的是台灣！ ＡＡ：台灣關閣下屁事呀！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 正因爲台灣屬於中國，我是中國人就有權過問！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 至於我爲誰而戰 我當然是爲維護國家領土完整而戰、爲所有中國人的利益而戰 ＡＡ：原來”被割讓土地”就不需要維護國家領土了？！∼∼∼貴國的人民利益還真是難以了解！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 要是真有此事那我們當然不會罷休！ 但我們想先處理台灣行不行？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 因爲聯合國以及組成他的大多數國家都承認：台灣是中國的一部分！ ＡＡ：有哪些聯合國組成的大多數國家曾經承認：台灣是中國的一部分？。。。說出來聽聽如何？！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 你是真無知還是耍無賴或被台獨頭子洗腦了？ 聯合國以及多數成員國包括你們美國老子都承認了台灣是中國的一部分這個事實你都不知道？ | |
NO:191_43
| 讀讀樂 於 2002/07/01 03:24 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
promises 於 2002/07/01 02:5 請問台灣宣佈獨立了沒有？ 憑你張嘴說台灣獨立有屁用，你算個啥玩意？ 阿扁有種宣佈獨立試試！！！！ ＡＡ２：台灣原本就是主權獨立國家，何須再獨立一次！ 上次阿扁不是已經向國際宣佈台灣是主權獨立國家了嗎？！ 貴國還不打壓！中國嘴炮一個！ 看到小弟所貼的”中華人民共和國有主權嗎？”那欄沒？。。。勸閣下快建國八！ 國際公認了屬於中國領土的哪塊被割讓了你倒是先說說看。 正因爲台灣屬於中國，我是中國人就有權過問！ 要是真有此事那我們當然不會罷休！ 但我們想先處理台灣行不行？
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NO:191_44
| promises 於 2002/07/01 10:05 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
動粗？ 你這個井底之蛙跟你講天有多大你是不會信的， 最好自己去翻沒被台獨頭子或反華勢力歪曲的報道資料自然你就會明白了。 現在我對你說的不過是對牛彈琴。 老話：台灣宣佈獨立就一定要打！ | |
NO:191_45
| 我也是四川人 於 2002/07/01 10:59 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
任何一種政治上的改變 台灣人唯一尋求的 1.更民主 2.更自由 3.更獨立 請問與大陸任何形式或實質統一能做到這些嗎 ? 台獨爭的是千秋大業 我真想說 不能充分回答上述三點的XXX 滾蛋好了 別來浪費我們的時間 --------------------- 我要說統一后的臺灣才能真 從理性分析，選擇統一是臺灣最佳選擇，而且，從事實、民族、文化、血緣等看，臺灣更應統一。 | |
NO:191_46
| afsj 於 2002/07/01 11:27 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
我也是四川人 別說笑話了，連小小的香港都被你們管成那副鳥樣，還想管台灣？ 而統一后的臺灣因爲由了大國的地位（等於中國被打時，得第一個吃炮彈） 這種版樣文章就免了，台灣人聽到不想聽了，來點不一樣的好嗎？ | |
NO:191_47
| 若 愚 於 2002/07/01 11:48 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
給上頭的好戰中國人老兄 中國人的主權在哪? 怎麼不見了? | |
NO:191_48
| 讀讀樂 於 2002/07/01 11:50 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
我也是四川人 於 2002/07/01 10:59 ＡＡ：哈哈哈∼∼∼ １。我要說統一后的臺灣才能真1.更民主2.更自由 ＡＡ：貴國目前有”民主”嗎？（請詳參小弟所開”中華人民共和國有主權嗎？”那欄） 3.更獨立 獨立的臺灣永遠是夾在大國中的緩衝區，談不上真正的獨立、自由、民主。 而統一后的臺灣因爲由了大國的地位， 而且能夠承繼5000年的輝煌歷史，無論走到那裏，都具備更強大、更自信的心態，成爲真正獨立、自由、民主的地區。 從理性分析，選擇統一是臺灣最佳選擇，而且，從事實、民族、文化、血緣等看，臺灣更應統一。 | |
NO:191_49
| 若 愚 於 2002/07/01 12:11 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
補充說明: 以為是愛國, 當然理值氣壯, 但先看完上文有助真正愛國, 避免淪為無知可悲的奴才再加上一文不值的砲灰, promises 先生 , 深思吧! 台灣官方低調, 軍方更低調, 但低調不等於沒有實力. 台灣的實力不是你能想像的, 當然不怕你們來打, 怕, 老早就上表請降了還能不甩中共50年以上啊? 過來觀光, 也許, 打台獨? 哈, 只好三兩下就教你下海餵魚(如果交焦屍殘骸或多或少還找得到的話)!! | |
NO:191_50
| 若 愚 於 2002/07/01 12:30 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
摘錄中華人民共合國有主權嗎 一文: >在決不讓同胞不受專政地過自由日子而非要征服人口密度大大高於大陸、土地只有3.6萬平方公里的臺灣的統戰聲轟動全球的時候，是否存在辯論並拒絕批准江核心只要960萬平方公里領土而拱手謝絕列寧政權聲明要退還沙皇侵佔的相當於100多個臺灣的中國領土，而秘密簽訂《中俄全面勘分邊界條約》的贈地大罪？沒有，連批評聲音也不准發出。 關於江戲子江核心最近喪權辱國斷送國神聖領土百倍大於台灣, 贈地大罪, 樓上的中國朋友連批評聲音也不敢發出, 愛國在哪兒? 我看只像是討賞的鸚鵡只知迎合主子放話, 哪像個愛國的仁人志士? | |
NO:191_51
| 1234 於 2002/07/01 13:36 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
我也非常希望臺灣現在就能宣佈獨立，馬上通過憲法。 全世界人民都在期待著這場戰爭，好久沒有爆炸性的新聞了，好冷清。 | |
NO:191_52
| anonymous 於 2002/07/01 13:48 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
台灣只要和美國人劃清界線, 我敢說台灣獨立，老共也不會打. 台灣和老共相爭，老美賺大錢，光是台灣的軍費就賺了不少了.... | |
NO:191_53
| 聯合控制 於 2002/07/01 17:43 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
今天，單位上級來了個全國最搞指示，其指示如下。 由于我終華冗民共和國，拳國冗民在無產階級開放改革的過程中，有迷失于資本主義所帶來不道德、不正義，因而忘記你主子、就是老僵我喇、所堅持的無產階級、馬搞屎主義的傾向。為結扎這股微風，因而特令拳國冗民，每日都需脫褲子放屁，至少三次！為評價、推廣此三屁運動，拳國冗民均須開腔以研討之！顏色，氣味、音響、強度均為研討範圍。凡不達要求，得只吃番署以改造之。 | |
NO:191_54
| 若 愚 於 2002/07/01 21:27 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
Re: anonymous >台灣只要和美國人劃清界線, 回: 台灣扼住東北亞日本朝鮮半島海上運補大動脈, 台海有事肯定是全世界的大事, 老美想撒手不管都不行! 老美賺台灣大錢有什麼關係? 我們喜歡啊, 何況想讓別人賺別人也不肯賺, 只有老美肯賺. 不過, 中國貢獻給俄國大鼻子的更多得多了, 前陣子 貴國送給老俄的中國神聖固有領土就是大手筆====>整整台灣百倍大的面積. 另外, 中國是外購軍備世界第一名, 光是上繳老俄的軍費就遠比台灣讓老美賺的多了不少, 凱子?敗家子?, 彼此彼此啦 ^^
回: 台灣老早獨立，老共本來就心知肚明, 不打, 就是打不得, 打不來; 不是不來打. 哪天台灣萬一真宣告獨立, 如有人問老共打不? 老共只要啐它個兩聲阿Ｑ阿Ｑ一番： 他奶奶的, 台巴子這下不是脫褲子放屁麼? 我們才懶得搭理, 來, 咱還是專心幹活搞經濟,... 兩下子就交代過去了, 哈哈哈哈．．． | |
NO:191_55
| 台北學生 於 2002/07/01 21:36 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
中國的高層污了錢,都運到美國,妻女家室都在美國,小孩在美國唸書,錢都存在美國,準備將來政變要跑到美國去的,中國敢得罪美國??恐怕唱戲給老百姓聽的居多. | |
NO:191_56
| 我也是四川人 於 2002/07/01 22:22 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
關於江戲子江核心最近喪權辱國斷送國神聖領土百倍大於台灣, 贈地大罪, 樓上的中國朋友連批評聲音也不敢發出, 愛國在哪兒? 我看只像是討賞的鸚鵡只知迎合主子放話, 哪像個愛國的仁人志士? --------------------------- 我查過許多材料，沒有找到支持這種説法的證據。 | |
NO:191_57
| 我也是四川人 於 2002/07/01 22:26 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
別說笑話了，連小小的香港都被你們管成那副鳥樣，還想管台灣？ -------------------------- 香港現在很好，与過去相比，沒有多大的變化。 再説，香港過去一直作爲大陸与世界交流的唯一窗口而獲大利，這對整個大陸是不公正的。 | |
NO:191_58
| ILLwill 於 2002/07/01 22:27 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
>>我查過許多材料，沒有找到支持這種説法的證據。 當然不會明講啦~~~但是仍有資料 | |
NO:191_59
| PowerLook 於 2002/07/01 22:47 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
我也是四川人 : 你那習慣性說謊的政府又再次騙了你,隨便一篇文章讓你瞧瞧香港的現狀,這有沒有香港人出來說句實話吧! ================================================================================================ 「馬照跑，舞照跳，五十年不變」，是中國已故領導人鄧小平對香港回歸中國的保證，但歸併中國即將屆滿五年，香港已出現根本性變化，做為中國宣傳一國兩制的樣板，不變的神話顯然已不攻自破。 為了深度觀察香港，提供讀者深層的思考，本報特派記者前往香港，深入探究香港在政治、經濟、消費生活等不同面向的變化，並從今天起，以連載方式，分別就香港回歸後「政經變化」、「生活實況」、「借鏡香港看台灣未來」等三大主題，解開「一國兩制」的面紗，並期望以香港為鑑，洞悉一國兩制的本質，思考台灣的前途與未來。 特派記者蘇永耀╱香港報導 香港歸併中國將屆滿五年，曾於九七前夕斷言「香港之死」的美國財星（Fortune）雜誌，近期再度看壞香港，認為香港將被上海取代；著名的英國經濟學人雜誌也在今年評估香港的亞太地區最佳經商地位，已被新加坡取代。 香江過往丰采，漸漸褪色 的確，現今的香港，正遭逢幾十年來未曾有過的經濟衰退，連港人自身也看壞；香港大學本月民調即指出，有七成八的香港民眾認為回歸後的情況比過渡前差，較去年同期驟增十個百分點，另有近三成民眾以負面形容詞描述自己心情，只有半成人正面形容自己心情，顯示民眾對前景的悲觀、怨懟情緒溢於言表。 這五年的變化尚不僅於此，做為一國兩制樣板的香港，由於北京對香港「關切與介入」加深，加上香港與大陸經濟的依賴與融合度漸高，香港國際化程度已不若以往，呈「大陸化」趨勢，這從學習普通話已成主流、人才與產業紛紛移往內地等就可看出，香港正面臨政治經濟結構的大轉變。 一國兩制的實施構想與政策，不論是「葉九點」、「鄧六點」或「江八點」，對外宣稱的重點，簡單來說，就是「井水不犯河水」。 按政制原理，這雖說不通，但對當時還屬英國殖民地的港人來說，夾處於中英兩大之間，毫無置喙餘地，加上對經濟表現的強烈信心，認為一國兩制將可不被中國的經濟落後牽絆，所以，北京這項神話，一度為多數港人相信，認為可以「馬照跑、舞照跳、五十年不變」。不過，只經過五年，似乎「事與願違」。 首先是因為香港特區政府表現不佳，使得一國兩制毫無說服力。最為港人詬病者，在於特區政府的政策搖擺不定。 最著名的案例即「八萬五」，這是特首董建華在一九九八年八月宣示的房屋改革計畫，他於施政報告強調房屋興建目標，每年要達八萬五千個單位。 董建華原意藉此壓制居高不下的房價，但因這項指標政策未考慮市場因素，加上當月亞洲金融風暴開始襲擊香港，香港樓價幾乎跌了五成，空屋率大增。 之後政府對於這項政策是否延續未曾明言，直到兩年後董建華才間接透露已然放棄，引起輿論大譁，直指港府失信。 香港學者直言，港人不但飽受經濟蕭條困擾，還得被那「三日一新猷、五日一興革」等住屋、社福、教育、醫療等政策搞得暈頭轉向，連中國國務院總理朱鎔基都看不過去，暗指港府不要「議而不決，決而不行」。 政績不佳，董特首的聲望下滑，根據香港民調，九七香港歸併前，董建華尚有五成三的滿意度，不滿意度約二成四，如今，這項數字幾乎倒過來，滿意度已降至三成，不滿意度則驟升至四到五成。 民調滑落並未引起港府檢討反省，反而出現政治緊縮。前年香港大學負責民調的鐘庭耀教授就披露董建華的幕僚曾施壓，要求停止有關特首民望及特區政府管治能力的民調。此事件經輿論報導，並撻伐港府干預學術後，最後由港大校長、副校長辭職來平息風波。 一國兩制招牌不亮，港府治理無能，最急的是北京政府。 矛盾的是，為了襄助港府，中國對香港的介入與日俱增，自董建華以降的港府官員，不時進京面聖求援，結果是讓港府更矮一截，也讓一國兩制愈加傾斜，井水不犯河水之說神話破滅。 另據香港中文大學民調，以往港人對北京政府的信任度僅一成五到兩成，但現在已有四到五成，甚至高過特區政府。 這項訊息，說明一國兩制的「一國」日趨明顯，「兩制」則失色，使得以往建構的一國兩制基礎正消失中，相較過去希望做到有效區隔，現在對多數港人來說，「港人治港、高度自治」並非堅持重點，甚至已有「北京干預一下也無妨」的心態，一國兩制走調，香港民主派更無奈。 香港中文大學亞太研究所研究統籌員王家英博士受訪時憂心指出，此種根本性的改變，若北京政府將來出現較大的干預，對於民主與自由的傷害，恐會慢慢出現，港人這種著眼於短期效益，長期將會付出代價。 研究香港政制著稱的台灣暨南大學教授翁松燃指出，基本法明文規定中央至少有八種干預權限和機制。例如香港特區政府最高行政長官雖是由八百人推選委員會產生，但得「報請」中央任命，中央還有免職權，這種制度連間接選舉都談不上；美國「人權觀察」組織今年公布的年度人權報告，還特別點出香港立法會通過決議，認可北京對特首的免職權，是人權的倒退。 做為監督機構的香港立法會，則是跛腳機構，六十席中直選者不達半數，大多操縱在行政部門與商界團體手上，加上提案必須分組都通過後始得決議，這等於讓少數議席就可具有議事主導權，反而強化行政權獨大。 除基本法的控制外，中國在香港難以計數的中資企業、駐港的解放軍、外交部專員、中聯辦（新華社）等機制，使北京的意旨根本無須公開，就可透過私下示意等傳達，所以，外界或看北京當局對香港頗為自制，其實，只是若干運作不為外界所知而已。 另一個重要發展是，本週香港立法會以三十六票對廿一票，通過董建華提出的「高官問責制」，七月一日起，特首任命的行政會議成員，包括三位司長、十一位局長等高官，不再是終身職，必須隨著特首任期同進退，同時特首可以隨時要求去留。 這種以強化行政主導，集權於行政長官一人的作法，表面理由是為權責相副，套一句中國國務院副總理錢其琛所言，可讓董建華有其個人的治港班底，不再是「孤家寡人」；但仔細想想，當北京中央可任免香港特首，特首進而任免港府高官後，整個行政機制已從中央至地方一條鞭，未來香港特區政府根本得按北京意旨辦事。 同樣地，由於香港基本法規定中國人大對於基本法擁有最終解釋權，為了港人在大陸所生子女的居港權問題，港府不從香港最高法院的裁定，轉將本案交由人大釋法推翻裁定，這幾年又發生多起大陸公安人員越境到香港查案，香港司法獨立與管轄權已遭破壞。 當行政、立法、司法都受制於北京，第四權的香港媒體，似乎也在胡蘿蔔與棍棒的約制效應愈趨「自我檢查」。 當「兩制」已名存實亡，更遑論人權、宗教等自由，華裔人權鬥士吳弘達今年兩次申請赴港均遭拒就是明例，去年台灣五名工運人士欲參加香港「反全球貧窮化陣線」遊行也被拒，四位瑞士籍在內的十六位法輪功學員，也被控以妨害公務等罪名於兩週前首度審判，這些作為均與中國漸趨同步。 去年香港城市大學副教授李少民因被中國控以間諜罪驅逐出境，卻獲准返港教書，此舉被港府大肆宣傳一國兩制；可是，香港學術界多認為，李少民獲釋前夕，是在北京申奧與美國布希總統訪中時刻，香港完全是為「配合北京外交政策」演出的一齣戲碼，如同與中國反法輪功沆瀣一氣，根本只有一國，沒有兩制。 港府前政務司司長陳方安生曾語重心長說，港人一定要善用兩制優點，多談一國，忘卻兩制，「只會自食惡果」。 誠哉此言。 香港別無選擇，只能接受一國兩制，但在一國與兩制之間，若能堅持，在國際關注下，猶可保有一定自主空間。只是港府表現不佳，提高北京介入空間，加上港人似已自我放棄兩制，香港特色正迅速退潮。如今港人擔憂的居然是上海迎頭趕上；曾幾何時，東方明珠香港，淪落至此？ 一國兩制的宣傳縱使如何腴詞美句，經過實際檢驗，不僅無法保存香港的特殊性與國際化，反而是中國化、內地化的侵蝕與壓倒過程，號稱五十年不變的香港，才五年，已不復丰采。北京的強勢，也使香港走往終結一國兩制之途。 事實勝於雄辯，香港經驗正說明一國兩制的失敗與破滅。
當時熱鬧還不止街景，香港恆生指數在大陸國企在港上市「紅籌股」點火下，回歸前一舉衝破一萬七千點歷史高峰，雖然資本家因恐懼共產黨統治，群起遷籍海外，但更多香港民眾選擇搶買股票。 如今，香港在九七回歸後，經濟出現崩盤式衰退，「東方之珠」缺乏發光能量，九七這場移交大戲演完，起而代之的卻是一連串天災人禍，人們的心情早已遠離當時的興高采烈，獨自忍受散場後的孤寂。 ●資產價值暴跌、總體經濟崩盤式衰退：九七後的現實是這樣的：香港劃入中國版圖五年，恆生指數由交接前的一萬七千點，跌到目前在萬點邊緣掙扎，甚至在一九九九年九月間跌破萬點，導致包括百富勤等知名香港券商宣告倒閉。 香港各類房地產價格暴跌，包括寫字樓（辦公室）、工業廠房、私人住宅等物業價格，五年來平均跌幅高達五到六成；香港民眾資產無論有形、無形都面臨空前縮水，在房地產價格暴跌之下，部份在高檔買樓慘遭套牢者，形成所謂「負資產」，這類購屋者或投資人，即使變賣手上所有財產，仍無法償還沈重的買樓貸款，於是在五年當中，出現「家有負資產、生活好悲慘」的口頭禪，據港府估計，這類陷入「負資產」者，全港約有六到七萬戶。 在總體經濟方面，香港連續受亞洲金融風暴與美國景氣下滑等外在因素衝擊，自一九九七年創下人均ＧＤＰ二十點四萬港元的歷史高點後，隨即在一九九八、九九連續二年出現負成長，幅度分別達到負五點七％與負三點五％，到去（二○○一）年時，香港每人平均本地生產毛額（ＧＤＰ）僅達十八點七六萬港元，倒退回一九九六年水準。 香港理工大學中國商業中心主任陳文鴻評論認為，香港這波起自九七主權回歸後的經濟衰退，遠較香港工業化以來的任何一次衰退更嚴重，其中包括一九八三年因中國表明將收回香港主權而引起的香港信心危機，以及兩次石油危機、亞洲金融風暴在內。 ●失業率屢創新高，底層人口猶入地獄：香港失業率近五年來表現更令人不忍卒睹，一九九五年到九六年時，年平均失業率分別是三點二％與二點八％，到一九九七年景氣高峰時，香港失業率低到只剩二點二％，接近自然失業率，港府就業服務機構天天像在養蚊子。但九七過後，香港特區政府勞工局各地就業輔導中心，變得門庭若市，每天前來填表找機會的失業者絡繹不絕，因為失業率已由九七年平均值二點二％，一路攀升到二○○二年五月的七點四％歷史新高。 在地鐵荃灣線終點荃灣站附近的勞工局就業服務中心，即使六月的烈日再怎麼炙熱，每天還不斷湧入求職人潮，這些求職者呈現「兩極化」現象，不是年紀特輕的初次求職者，就是上了年紀的中高齡者。 失業造成的社會問題，台灣民眾並不陌生，香港民主派最大工運團體香港職工盟秘書長李卓人說，失業已造成香港近二年自殺率上升，此外，包括虐童、虐妻、虐待尊親等社會事件則頻頻出現。 同時擔任香港立法會議員的李卓人表示，香港近幾年雖然呈現通貨緊縮，但物價下跌幅度平均只在一成左右，但民眾資產縮水卻非常嚴重，且包括交通、能源等生活開支根本沒降，如果居住公房，還要忍受政府調高公房租金；反過來看，香港對失業者根本沒有保障，唯一一道防線是「綜合援助」計畫，但適用這項補助者，必須通過資產審查，除非已經變賣所有資產、花光全家儲蓄，才可能獲得政府援助，大多數失業人口為了面子根本不想申請。 失業攀升反映在計程車每日租金行情上，九七年以前，香港計程車租金一天僅一百五十到一百六十港元，但目前卻因失業人口問津者眾，租金水漲船高足足漲了一倍多。香港計程車總量雖沒變，但出勤率卻由九七年前的六成，提高到現在的九成，路上生意變得很差，據一位九龍王姓計程車司機說，租金漲、生意差，這樣一來一往，九七年前他一個月可淨賺一萬八、九千港元，現在只剩八、九千港元，不少香港計程車司機，晚上睡在車上，為的只是到香港國際機場排班一天，載一個客人回市區，為了這樣的生意，有的計程車司機一個禮拜要睡在車上三、四天。 失業危機感不僅發生在低技術、中高齡就業者，香港著名時事評論員、衛視鳳凰台副社長曹景行舉例說，中環是香港白領階級最集中的地區，以往中環地鐵站的尖峰時刻是晚上七點半，但近一年來，已經往後延到八點以後，這表示在中環上班的白領階級，工時正在延長，他們也怕失業！ 香港理工大學中國商業中心主任陳文鴻警告說，香港失業問題恐怕只是剛開始，在既有服務業成本過高、中國大陸與國際直接接軌後，香港將爆發更嚴重的結構性失業。 ●經濟安全感盡失，民間消費不振，大家競存棺材本：經濟崩盤式衰退，讓絕大多數人失去經濟安全感，加上中國大陸深圳特區與香港在地理上相連，證諸香港零售額統計數字可發現，在一九九六年時，平均每月全港零售銷售總額達一百八十六點六億港元，但到二○○二年一到五月份時，每月平均總銷售額僅剩一百五十億港元，佔香港生產總值超過九成的服務業，其收益指數大部份只達九六年平均水準的六到七成。 這種「開倒車」式的演變，可在香港各繁華的商店區、餐飲店看到，處處都有倒店關門的空店面待價而沽，連鎖餐飲店集體倒閉，已在香港發生好幾起。 日本在泡沫經濟後，政府為刺激消費，曾經動用預算直接發錢給民眾消費，但這些錢撥下來以後，日本民眾卻留在口袋，一點也不想消費，因為日本男人平均壽命達七十九歲，女人更在八十歲以上，勞工五十五歲退休後，平均還要活三十五年，大家見了錢都存做「棺材本」。陳文鴻說，香港人現在的消費心情就和日本很像。 至於香港如何能脫困？陳文鴻認為香港經濟已經走到一個死胡同，除非痛下決心、壯士斷腕，否則無法扭轉情勢，不過他對香港特區政府，以及目前過於封閉的決策體制，絲毫不存任何希望。 http://www.libertytimes.com.tw/2002/new/jun/29/today-p2.htm | |
NO:191_60
| 若 愚 於 2002/07/01 23:13 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
To:我也是四川人: >關於江戲子江核心最近喪權辱國斷送國神聖領土百倍大於台灣, 贈地大罪, 樓上的中國朋友連批評聲音也不敢發出, 愛國在哪兒? 我看只像是討賞的鸚鵡只知迎合主子放話, 哪像個愛國的仁人志士?
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NO:191_61
| 我也是四川人 於 2002/07/01 23:27 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
ＡＡ：貴國目前有”民主”嗎？（請詳參小弟所開”中華人民共和國有主權嗎？”那欄） --- 大陸當然有民主，當然我們對這個民主的水平還不滿意，我們正在嘗試進一步提高民主的程度，同時維護整個國家的穩定和發展。總的來說，我們目前作得不錯。 ＡＡ：只要貴國別來騷擾敝國！小弟相信台灣是絕對會比目前更獨立一點！ ＡＡ：沒錯！台灣目前已經是獨立的國家了！ ＡＡ：但小國就沒有獨立自由民主了嗎？那貴國連敝國蛙島小國台灣都不如，那台灣相對於貴國而言不就算大國了嗎？。。哈哈哈 ＡＡ：貴國的歷史有５０００年嗎？說來聽聽！這樣好了，假設貴國目前已經有５０００年歷史好了，貴國這樣有自信了嗎？貴國目前又成為獨立、自由、民主的地區了嗎？ ＡＡ：理性分析？有啥事實？有啥民族？有啥文化？有啥血緣？ | |
NO:191_62
| 我也是四川人 於 2002/07/01 23:37 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
證據在此, 自己看吧。 -------- 我還看到一些俄國人的文章身稱俄國損失更大，抱歉的是，因爲覺得和你提供的材料一樣不足信而隨手扔掉了。 在我們沒有來自權威機構的材料之前，大家能否先對此事保持沉默？ | |
NO:191_63
| 若 愚 於 2002/07/01 23:58 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
TO: 我也是四川人 >我還看到一些俄國人的文章身稱俄國損失更大，抱歉的是，因爲覺得和你提供的材料一樣不足信而隨手扔掉了。 回: 科學辦案,拿出數據, 前後比對, 真金就不怕火煉, 蓄意蘟而不彰, 也是佐證. 不過, 事涉敏感, 閣下也得善自小心以免被奸人所害喔. | |
NO:191_64
| 讀讀樂 於 2002/07/02 00:23 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
我也是四川人 於 2002/07/01 23:27 ＡＡ：貴國目前有”民主”嗎？（請詳參小弟所開”中華人民共和國有主權嗎？”那欄） 大陸當然有民主，當然我們對這個民主的水平還不滿意，我們正在嘗試進一步提高民主的程度，同時維護整個國家的穩定和發展。總的來說，我們目前作得不錯。 ＡＡ２：這樣說好了，閣下說到會讓台灣更民主、自由和獨立，可不可以貴國的例子說說牛肉在哪裡？貴國目前又如何做的不錯？（請閣下在回答前最好了解一下，小弟貼的那欄“中華人民共和國有主權嗎？”內容！） ＡＡ：只要貴國別來騷擾敝國！小弟相信台灣是絕對會比目前更獨立一點！--- ＡＡ：沒錯！台灣目前已經是獨立的國家了！----- ＡＡ：但小國就沒有獨立自由民主了嗎？那貴國連敝國蛙島小國台灣都不如，那台灣相對於貴國而言不就算大國了嗎？。。哈哈哈------ ＡＡ：貴國的歷史有５０００年嗎？說來聽聽！這樣好了，假設貴國目前已經有５０００年歷史好了，貴國這樣有自信了嗎？貴國目前又成為獨立、自由、民主的地區了嗎？---- ＡＡ：理性分析？有啥事實？有啥民族？有啥文化？有啥血緣？ PS. | |
NO:191_65
| 一元 於 2002/07/02 00:57 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
大陸當然有民主，當然我們對這個民主的水平還不滿意，我們正在嘗試進一步提高民主的程度，同時維護整個國家的穩定和發展。總的來說，我們目前作得不錯。 -------------------------------------------- 你們不滿意是對的，因為中國有史以來均不知民主為何物，昔日天下是皇帝的，今日國家是共產黨的，中國有民主？？？呵呵呵............. ********************************************** ********************************************** ********************************************** ********************************************** ********************************************** | |
NO:191_66
| 我也是四川人 於 2002/07/02 01:56 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
ＡＡ２：這樣說好了，閣下說到會讓台灣更民主、自由和獨立，可不可以貴國的例子說說牛肉在哪裡？貴國目前又如何做的不錯？（請閣下在回答前最好了解一下，小弟貼的那欄“中華人民共和國有主權嗎？”內容！） ---- 你能提出幾個衡量民主、自由、獨立的標準嗎？我會告訴你爲什麽大陸做得不錯，爲什麽臺灣能夠更民主、自由、獨立。 ＡＡ２：台灣不是生活在真空中！這不是廢話嗎！∼實體？。。。對呀！是有看到６００顆飛彈向著台灣呀！∼∼∼貴國是這樣和台灣實體打交道，建立最有利關係的嗎？ ＡＡ２：台灣不能算獨立國家？那主權至少比貴國獨立吧！。。。呵呵呵 ＡＡ２： ＡＡ２：大陸在世界上絕對比臺灣更受尊重？∼∼∼呵呵呵∼∼∼∼貴國這５０年來鬧的笑話還不夠多嗎？∼∼∼請問需不需要小弟開一欄？還有貴國什麼時候也“去中國化”了，不叫中國了嗎？ ＡＡ２：是一個比臺灣更獨立自由的實體？∼∼∼貴國被國際干預的資料也需要給閣下嗎？。。。自由？也包含選舉、被選舉、自由遷徙、私有財產、宗教自由權。。。。嗎？ ＡＡ２：中國有５０００年歷史閣下還能說是謙虛的說法呀？！。。。呵∼∼∼∼先請問貴國的歷史是不是包含“恐龍蛋時期”好了？剛看到閣下給若愚大哥的回應，再請教一下，閣下有聽過考古學家說到台灣人有１萬年的歷史紀錄嗎？如此是否可請閣下提供５０００年笑話史也當不足信而隨手扔掉了！ ＡＡ：理性分析？有啥事實？有啥民族？有啥文化？有啥血緣？ ＡＡ２：貴國不是常愛說台灣和貴國是父子關係嗎？！∼∼∼那小弟就是中國人的老祖宗勒∼∼∼閣下還不喊老祖宗萬歲呀！∼∼∼閣下還真是數典忘祖、大逆不道呀！ ＡＡ２：１．哇操！說實在的∼∼小弟上網最怕就是遇到像閣下這種沒有思考能力的中國愚民了！∼∼∼哀！真是浪費時間！ ＡＡ２：２．最後一次回應閣下，算是點化閣下好了∼∼閣下不是四川人嗎？。。。到下面網站看看吧！。。。呵呵呵 | |
NO:191_67
| 我也是四川人 於 2002/07/02 03:28 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--兄弟火氣大，我會盡量克制。-- 你們不滿意是對的，因為中國有史以來均不知民主為何物，昔日天下是皇帝的，今日國家是共產黨的，中國有民主？？？呵呵呵............. 台灣當然要與鄰修睦，因此從不放棄和中國為友的可能，無奈中國心中只有覬覦台灣之心。和中國緊緊相連的是韓國，越南，俄羅斯....等等，而台灣與中國以台灣海峽相隔，並非緊緊相連，中國應正視兩國之間的不同，務實的與台灣交往，而非以飛彈軍事恫嚇台灣人。 故，台灣至少依靠自己的實力存在多年，可見妄言台灣不被中國統一就沒未來的虛假言論，不攻自破。 1.眾所周知，中國人口土地在世界上數一數二，民主自由的紀錄卻是慘不忍睹，請問，何來君所言的「小國的自由民主必不如大國水平」？？？ 2.再來，「歷史上的民族、國家都是想方設法地擴大本國的利益」，話雖沒錯，但是中國的先人也有訓示君子愛財取之有道，否則難道要變成雞鳴狗盜之徒？而帝國殖民也是想法子擴大本國的利益的方法之一，中國更深受其害，但帝國主義反應出來的是人的貪婪，民族的優越感，而您竟能拿來作為「大國的民主自由水準必高於小國」的論述依據？呵呵，真是令人好笑.......... 3.「實際上，大多數小國是大國爭奪、製造出來的」這句笑話又是誰告訴你的？還是又是您的想當然爾，照您這麼說世界上許多二次大戰後建立的心國家都沒有存在的資格囉？世界上如中國般的大國一而再再而三以武力以經濟的兼併他國都是理所當然的囉？ 4.「大陸在世界上絕對比臺灣更受尊重，是一個比臺灣更獨立自由的實體」，喔....是嗎？？呵呵，那恭喜你了.......畢竟中國的人權與民主的紀錄，由中國對64的鎮壓與對法輪功的打壓都可看出，您就繼續作白日夢吧，夢中的中國自己就會變得更好 1.對，中國的歷史的確悠久，但不肖的中國子孫信奉外國人蘇共無產階級那一套，盡棄中國祖先璀璨的歷史，不肖的祖孫，今日只能以盜挖祖先陵墓珍寶來換錢，拿祖先的豐功偉業來歌功頌德..........唉∼令人鄙視........ 2.台灣自古是「不屬於」中國的，因為我們都知道，中國人是炎黃之後，黃地的勢力範圍在北方，故，自古南方的地盤並非屬於中國其理至明，所以「說臺灣自古屬於中國是有道理的」根本是一派胡言 3.你說「兩岸屬於同一個民族，大的講叫中華民族，小的講叫漢族」，照我看來根本就不是，因為部分台灣的先人來自於閩粵地區是越人的地盤，而非漢人，因此可知中國不應竊佔我越人的土地福建廣東廣西等地，各地區越人之後同時也應研議回歸祖國越南的統一大計才對 4.中華文化在與你們緊緊相連的韓國，或日本，都可以看到最道道地地的中國文化，故，中國應致力於與韓國日本統一，並釋放與你們不同文，不同種，又風俗迥異的新疆西藏蒙古等地，勿再霸佔別人家園.......... 5.「血統就是說：臺灣人基本都是大陸的後代，有直接的血緣關係」，看來一時之間，你是改不了胡言亂語的本性的，你若說有一部分台灣人的先祖是來自於唐山，那麼就是客觀的陳述，表明的是我們可能有血緣上遠親兄弟的關係，但你卻說台灣人是你們的後代，你他媽的是活了幾百年的怪物啊？兄弟？........再者，台灣是移民社會，素來是「只有唐山公，沒有唐山嘛」，渡台的先民也都是「6死3留1回頭」，唐山的血源只是台灣人商上的一部分而已，其餘多數是平埔族與原住民的血統，請問，憑什麼要我們否定身上其他的血統，只能承認唐山中國的血統？？？你的「臺灣人基本都是大陸的後代，有『直接』的血緣關係」，呵呵.....還『直接』勒.....還真是莫名其妙.......... | |
NO:191_68
| Eric 於 2002/07/02 09:23 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
>大陸多次講過：軍事準備是針對有圖謀的第三方，中國人不打中國人。 我也是四川人 : 但是你的鄰居告訴你這幾百桶大便放在這是為了當你家有賊人闖入時幫你對付那該死賊人的!然後你的鄰居還告訴你,你應該心存感謝,鄰居是不會欺負鄰居的! 有這種好鄰居你怎麼看 ? | |
NO:191_69
| 中國 於 2002/07/02 09:44 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
當你的隔璧鄰居準備了幾百桶大便放在他家與你家的圍牆邊,糞臭四溢,屎水四流. 但是你的鄰居告訴你這幾百桶大便放在這是為了當你家有賊人闖入時幫你對付那該死賊人的!然後你的鄰居還告訴你,你應該心存感謝,鄰居是不會欺負鄰居的! 有這種好鄰居你怎麼看 ? -------- 你的比喻不是很恰當，何況臺灣也有不少武器對著大陸，臺灣現在明裏暗裏与美國日本有軍事上的關係，大陸的飛彈實際上是針對他們。我覺得兩岸應該談判解決這個問題，大陸放棄武力侵入臺灣，臺灣贊同一個中國原則。和平統一，中華之福，兩岸智慧將名垂史冊。 | |
NO:191_70
| Eric 於 2002/07/02 09:53 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
>臺灣現在明裏暗裏与美國日本有軍事上的關係，大陸的飛彈實際上是針對他們。 你花點時間去查查中國在福建部署的飛彈射程再來下定論如何? | |
NO:191_71
| PYT 於 2002/07/02 11:11 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
給上面的四川人： 說了半天， 捫心自問，如果你的國家這麼受人尊重， 如果你的國家這麼富強， 為什麼你的國家不爭氣永遠有用不完的藉口？ 如果讓你選擇待在美國和中國，你願意選擇中國？ 午夜夢迴，你有沒有認真想過為什麼你的國家如此不爭氣？ 當你東賴西賴，賴美國、賴日本、賴俄國、賴八國聯軍、賴鴉片戰爭， | |
NO:191_72
| 大陸四川人 於 2002/07/02 21:26 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
RE﹕PYT 我個人認為的確我們國家和人民是到了應該檢討一下自己的時候了。這一點我並不 否認﹗而且我希望能夠多一點人來反思過去﹐認真探討一下中華民族的未來。 RE﹕promises RE﹕小傑 RE﹕若 愚 | |
NO:191_73
| 中國 於 2002/07/02 22:10 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--答PYT-- 說了半天， 你真的覺得中國是一個民主富強的國家？ 你真的覺得臺灣人是你的同胞？ 捫心自問，如果你的國家這麼受人尊重， 如果你的國家這麼富強， 為什麼你的國家不爭氣永遠有用不完的藉口？ 為什麼你的國家要民主富強永遠是未來式？ 如果讓你選擇待在美國和中國，你願意選擇中國？ 午夜夢迴，你有沒有認真想過為什麼你的國家如此不爭氣？ 當你東賴西賴，賴美國、賴日本、賴俄國、賴八國聯軍、賴鴉片戰爭， | |
NO:191_74
| 台北學生 於 2002/07/02 23:15 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
>你真的在國外覺得外國人尊重中國勝過臺灣？ NO.美國人還好,撞機和911後就不知道了,日本人討厭中國就不用說了,德國人認為台灣人雖然自私,但是守信用,中國人既自私又不講信用,中國人在影展打壓台灣參展作品,法國人認為中國不尊重藝術,為什麼那些國家的外交部對中國還是一附必恭必敬的樣子?因為不想破壞了合作的空間,但是當利益衝突時(如美日)那可就難說了. >你真的覺得中國是一個民主富強的國家？ NO,不必解釋了吧.不過我覺得中國是一個很會阿Q的國家,人民普遍受政府愚弄,自以為國家很強,不知道政府很爛. >你真的覺得中國人是你的同胞？ NO,中國人是中國人,台灣人是台灣人 >捫心自問，如果中國這麼受人尊重， 不清楚,如果歧視膚色的話那是別國官員的錯. >如果中國這麼富強， 那只是冰山一角罷了,台灣的統媒已經算客氣了. 為什麼中國不爭氣永遠有用不完的藉口？ 遺傳阿Q的. >為什麼中國要民主富強永遠是未來式？ 因為中國人總認為下一個世紀是她們的世紀,不過這僅止於下一個世紀,在19世紀預言20世紀是中國人的世紀,在20世紀預言21世紀是中國人的世紀,現在中國人正在期待22世紀的到來. >如果讓你選擇待在美國和中國，你願意選擇中國？ 我選擇台灣,不過如果特別需要我也不排斥去美國. >如果你都不願意選擇待在中國的話，你竟然要臺灣人選擇中國！ 因為中國人自卑,所以要拉別人一起下水. >午夜夢迴，你有沒有認真想過為什麼中國如此不爭氣？ 有不爭氣的人民就有不爭氣的國家. >為什麼自己不是生在別的國家？ 我慶幸自己生在台灣. >當你東賴西賴，賴美國、賴日本、賴俄國、賴八國聯軍、賴鴉片戰爭， 這是不可能的,跟阿Q說這些沒有用的,他會說兒子又再罵老子了. | |
NO:191_75
| 大陸四川人 於 2002/07/02 23:18 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
答的好﹐我們很多觀點很接近﹐願中華早日騰飛﹗ | |
NO:191_76
| 我也是四川人 於 2002/07/03 01:28 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--答 台北學生-- NO.美國人還好,撞機和911後就不知道了,日本人討厭中國就不用說了,德國人認為台灣人雖然自私,但是守信用,中國人既自私又不講信用,中國人在影展打壓台灣參展作品,法國人認為中國不尊重藝術,為什麼那些國家的外交部對中國還是一附必恭必敬的樣子?因為不想破壞了合作的空間,但是當利益衝突時(如美日)那可就難說了. NO,不必解釋了吧.不過我覺得中國是一個很會阿Q的國家,人民普遍受政府愚弄,自以為國家很強,不知道政府很爛. NO,中國人是中國人,台灣人是台灣人 因為中國人總認為下一個世紀是她們的世紀,不過這僅止於下一個世紀,在19世紀預言20世紀是中國人的世紀,在20世紀預言21世紀是中國人的世紀,現在中國人正在期待22世紀的到來. | |
NO:191_77
| ILLwill 於 2002/07/03 02:26 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
哈哈哈 X N次方 根本雞同鴨講~~~~^~^b 兩邊人完全在不同的世界裡~~~~~~ 真佩服你們,這樣也能聊那麼久? | |
NO:191_78
| 一元 於 2002/07/03 02:49 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
兄弟火氣大，我會盡量克制 ---------------------------------------------------- RE：呵呵....克制.......不藍勒.......射灰彈啊.......... ******************************************************** ********************************************************** ************************************************************* ************************************************************** ************************************************************ ************************************************************** ******************************************************************** ******************************************************************** ***************************************************************** ********************************************************************** ********************************************************************* *************************************************************** | |
NO:191_79
| 我也是四川人 於 2002/07/03 03:58 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--答 一元-- 一定得要被中國兼併，才會有光明的未來？？？那為何日本韓國新加坡他們靠著和別的國家合作和世界接軌，一樣能有光明的未來？？若一定要和大國合作，中國也並非唯一的選項 中國史就是一部征伐侵略史，打贏就叫人稱臣割地納貢，打輸了就送歲銀送女人送城池和番，「中國人愛和平」，呵呵......你當別人三歲小還啊。
2.就算「帝國主義」除了反應人的貪婪與種族優越之餘，也顯露「有錢好辦事」的道理，那也不代表你中國要去學別人貪婪與自以為優越，而應是你祖宗交代的「君子愛才取之有道」 1.「中國是歷史上最愛和平和秩序的國家」，我呸.....先撤飛彈再說 我們以成敗論英雄」，所以中國才會流血革命不斷，聽你一席話，可以肯定的是64英魂的血是白流的.............中國人依舊流著奴姓的血，民主自由離你們遙遙無期 祖宗的褲子都讓你中國不肖子脫了，你還不認帳，文革時高喊「打倒孔家店」滿腦子只想移植外國人蘇維埃那一套在中國土地上惡搞，盡棄中國文化精髓的就是你們這群共黨匪徒，你竟還覺得自豪？我都替你覺得可恥................. 就連「新疆」之所以叫新疆，也是維吾爾族被你們侵略的結果。中國既是概念的發展，可見此一概念不等同是中華人民共和國，在台灣的我國也自然非貴國的一部分 1.很明顯，南方之地自古非漢人所居，人種自有他屬，非你漢人，你不承認卻也不可能推翻此一事實。 2.既然越族可以融合在漢族之中成為漢人，那麼漢族自然也可以融合在越族之中成為越人 既然你說閩粵的越族在貴國可以被融合成為中華民族之一，那自然漢族也應可以在台灣被融合成為我台灣民族之一。而融合在我台灣民族之一的漢族璀璨歷史遺產，我們台灣人也會好好珍視的。 1.韓國人多數是東北移民，他們跟你們根本是同血緣的兄弟，日本是秦時派「徐福」率三千童男童女渡海求仙藥的中國人之後代，更是你們血脈相連的兄弟。 漢文化在韓國（連首都都叫『漢城』），看看唐文化在日本，看看韓國人的姓氏名字，看看依漢字簡化而來的日本字（和貴國依漢字簡化而成的『簡體字』同有依循漢字的異曲同工之妙），看看日韓的圍棋書法茶到和服韓國服飾等等........... 2.台灣問題當然是台灣問題，不希望外國介入，故當然不希望貴國覬覦我國主權，更不恥你們以飛彈威脅我們台灣人 沒否定啊？？？那很好啊.....因為我也承認台灣人身上有少數的唐山人血統，但當然也有更多平埔族原住民的血統，叫我們要放棄承認身上有「平埔族原住民的血統」而不能當台灣人，卻只能承認身上有「唐山人血統」只能當中國人，此要求之「無理」與「無禮」，簡直莫名其妙.................. | |
NO:191_80
| 恆愛台 於 2002/07/03 04:01 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
中國人[叛匪軍]~~~請注意! 你們拜的國父神明孫中山→於[1911]年創立中華民國!目前仍有效運作於台澎金馬! 你們的創國神明老毛皇帝→於[1949]年創立中華人民共和國!目前仍極權統治於貴國! 叫你們這些土匪國民放尊重點,是因為你們輩份小.出身也不好.而且還被[老毛皇帝]狠砍 我的見解是這樣子! 二.別指望靠欺騙與暴力的政府會給人民什麼幸福!歷代天子的故事聽多了!人民只是 三.打戰!人民百姓最苦!除了逼不得已才為之!你們這些解放軍,是可利用打戰時勢出頭, 四.從靠近香港的地方著手!以香港為基地.........,另一地點則以上海為基地!利用上海 五.從今起,少找台灣打嘴炮!努力學習民主及歷史~~~,雖然不是將軍,但有膽識.有知識, | |
NO:191_81
| ＯＬＡ 於 2002/07/03 04:06 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
血統？文化？。。。。又一個血統文化分國謬論者 | |
NO:191_82
| 恆愛台 於 2002/07/03 04:15 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
OLA老大 你看清楚嘛!教你如何當[阿扁總統]!你沒看!就批過來!會錯失良機喔!^_^ | |
NO:191_83
| 我也是四川人 於 2002/07/03 04:22 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--答 恆愛台-- 你們拜的國父神明孫中山→於[1911]年創立中華民國!目前仍有效運作於台澎金馬! 叫你們這些土匪國民放尊重點,是因為你們輩份小.出身也不好.而且還被[老毛皇帝]狠砍
二.別指望靠欺騙與暴力的政府會給人民什麼幸福!歷代天子的故事聽多了!人民只是 三.打戰!人民百姓最苦!除了逼不得已才為之!你們這些解放軍,是可利用打戰時勢出頭, | |
NO:191_84
| 一元 於 2002/07/03 05:27 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
不是兼併，是統一 ------------------- RE：（不是侵略，是進出） 拜託，能聽嗎？？ ******************************************************* ******************************************************** ******************************************************** ******************************************************* ******************************************************* ******************************************************* ********************************************************** **************************************************************** *********************************************************** **************************************************************** **************************************************************** **************************************************************** ********************************************************* ********************************************************** | |
NO:191_85
| 聯合控制 於 2002/07/03 05:46 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
不錯，不錯，這個〈我也是四川人〉踏實了老僵的三屁運動。你屁的顏色和氣味均合乎標準，不過，你的音響和強度還要加強。 那個<中國>得吃番署加以改造。 | |
NO:191_86
| 台北學生 於 2002/07/03 06:19 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
>>RE： 且不說你所說的美國、日本、德國、法國對待中國的態度是否正確，但說這個世界除了這四個國家，還有多少國家，它們是更尊重中國還是一個希望以獨立面目出現的臺灣？你的上文很重要的是：指出了世界各國對中國尊重的原因（你的原話是畢恭畢敬），那就是不想破壞与中國的合作空間。我說出了結論，你找到了原因，很謝謝。 抱歉,你似乎沒搞清楚我說的意思,你指的是外交公式上,我指的是人民普遍的看法,像是日本人就把香港人和中國人分開來分辨,因為在做事情上香港人與中國人尚有差別,而台灣人與中國人來比較,似乎哪一國人在世界上的平均水平比較高,對於民主意識和藝術文化何者更加尊重,我想這是毋庸置疑的,順便一提,美國人租房子看到你是華裔的還會問你是中國人還是台灣人或日本人,如果是中國人,那答案是NO!因為一個強烈民族主義想要侵略他國的國家,自以為是的人民總是讓人厭惡. >>RE: 在現在如此資訊發達的世界，一個政府是無法長期愚弄人民的。大陸人當然比臺灣人更了解大陸，我們親見親聞大陸逐漸富強，我們也清醒知道還需再努力。我倒覺得你是坐井觀天、掩耳盜鈴，抱著幾十年前的舊思維。歡迎你到大陸去看看，不必去上海、廣州，只需去我們四川的小鎮、鄉村。 你們或許覺得差別很大吧!那就更證明你們以前是多麼落後了,我這幾年連續去了中國五次,大多數都是停留在城市,只有停留在桂林一次,在這麼多城市當中,我並沒有看到所謂的進步,反而是有中國人跟我說,不要看這裡那麼繁榮,鄉下的農民可是窮的要死!我感到很驚訝,因為那城市並不是所謂的進步,而許多人的生活品質更是令人不敢恭維,我這些寒暑假,共去過了上海高樓林立又髒希希的外灘,和一個灰色充滿沙塵的都市--北京,這些地方並比不上我第一次去過的都市--香港,甚至還差的遠了,而要讓我相信在這樣的鄉下地方,還有她們所講述的所謂困苦的生活,令我不敢想像,至於你們在理論上說不過他人,就形容台灣人見識狹小,那麼我倒也願意當一個<島民心態>的台灣人,讓你們去當所謂<大中原視野>的中國人吧.
恐怕在這點上不能如你所願了,台灣人的血統和中國有17%的不同,台灣人的文字和中國人不同,中國的文字經過修改已經妨害智慧財產權了,而且台灣人的自由意識和中國人更是不同,台灣人的祖先或許跟日本人一樣從大陸渡海來台,或許也使用漢字,但是自由意識讓台灣人知道自己並不是中國人. >>RE: 如果你每個世紀都在進步，你可以說這個世紀屬於自己。何況，我只聽説過，21世紀是中國人的世紀，沒有聽説過19世紀和20世紀的提法。這些説法大都是外國人吵起來的。 我可沒說19世紀,你們那邊不是也信孫中山嗎?孫中山說20世紀是中國人的世紀,不知道嗎? | |
NO:191_87
| 我也是四川人 於 2002/07/03 06:36 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--答 一元-- 不是侵略，是進出） 對啊，日本人統治中國時，也用日本文化『感化』貴國人民.......... 沒錯，所以台灣也要以此為借鏡，要務實的面對島上多元民族的事實，創造出多元燦爛的文化 RE:談判解決？？？可以啊........... 清帝國亡國前早已喪失台灣，不屬於中國的，中國無權置喙，台灣本來就不屬於中國，中國硬要台灣，就是侵略.............. 台灣早就放棄「動員『戡亂』」十餘年，而你們的誠意呢？？？ 你比我瞭解64又如何？？？中國人命就這麼不值錢？？？中國落後世界太多太多太遙遠了，心態就永遠活在封建餘毒中嗎.......自己想想吧 2.「這種不囿條框大膽吸取各民族各國家的先進部分的勇氣是一個重要的原因」...喔，是嗎？又往自己臉上貼金啦，請問，為何中國這種優秀的文化「獨漏」近代西方最突飛猛進的幾百年科技與學術？？？獨獨突然忘了吸取各民族各國家的先進部分？？獨獨突然由大膽轉為怯懦？？？獨獨由生機勃勃的勇氣轉為槁木死灰尾大不掉的迂腐？？？ 1.『西域』？誰的西方？誰的疆域？其他國家可不認為新疆是在他們的『西域』，弄來弄去，你還是擺脫不了自以為中土上國的心態 2.漢朝曾有效統治西域又如何？漢朝也有要統治高麗韓國與越南呢？怎麼樣，中國要不要連韓國與越南也一併「統」回來？？？真是莫名其妙............. 2.既然當初可以被重新命名為「漢族」，自然今天「漢族」人也可以被『重新命名』為其他族的人，中國人更可以被命名為「西洋人」或蘇聯人，因為史實上蘇共的蘇維埃政府在中國大地被接受，勝了中國人的文化，故你們是蘇聯人或俄羅斯人，並非漢人也並非中國人..... 那是你認識不清，才會說他們是漢人，因為他們來自閩粵，屬於唐山的南方，南方並非漢人的祖居地，反而應該都是越人，故台灣所有源於閩粵的唐山客，應該都是越人，就算你扭曲史實改編歷史，他們也不會是漢人，而是越人 1.縱使你不想多談韓國與日本，還是無法抹煞韓國日本和中國深厚的淵源，就算日本人是中國人徐福與三千童男童女之後是傳說無法證實好了，至少韓國人是東北移民是正確的，而韓國文化是傳承漢文化，日本文化是學習唐文化是正確的，看看韓國人的姓氏和名字都是漢字，看看日本文字是依據漢字簡化而得（與貴國簡化漢字一樣），這些都是正確的，不是你一句你不想談就可以抹煞的............. 2.不論台灣有沒有單獨立國過，可以確定的是，台灣的主權至少脫離了清帝國的管轄，這是正確無誤的。故，不管台灣主權將何往，權利都是由2300萬人共同決定，中國無權置喙 1.根據歷史，文化，貴國與受中國文化影響甚深的日本韓國越南等國，依然是『國與國』之間的問題 身體特徵如何歐化？？？血統如何同化？？？明明是文化特徵歐化，身體血緣仍是突厥族後裔，故土耳其民族仍算突厥族才對，這樣你也能為了政治而反過來說，真不知道你為了圓謊，還有什麼不能胡扯的？？？ | |
NO:191_88
| 若 愚 於 2002/07/03 22:18 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
比台灣大上 好多好多好多倍 的中國固有領土近年來悄悄陸續奉送給俄羅斯等國， 針對攻侵台灣，居然以＂收復固有領土完成統一使命＂為理由，可笑至極．不外是耍騙中國人民情緒的廉價賤招老把戲！ | |
NO:191_89
| 我也是四川人 於 2002/07/03 22:23 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
比台灣大上 好多好多好多倍 的中國固有領土近年來悄悄陸續奉送給俄羅斯等國， --- 未經證實的東西，少講為好。 | |
NO:191_90
| 大陸四川人 於 2002/07/03 22:59 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
RE﹕文革時高喊「打倒孔家店」 一個集體瘋狂的年代毫無理智的一味破舊有什麼好說的﹐大陸方一直在反省文革﹗ (我個人認為儒教束縛了中華民族﹐法家應該是更好的選擇) RE﹕日本是秦時派「徐福」率三千童男童女渡海求仙藥的中國人之後代 我想說日本人到現在還搞不清楚是誰的種﹐記的前幾年四川三星堆文物出土後震驚 世界考古界﹐竟然有日本學者說日本人是四川三星堆人的後代﹐反正它第一個提出 這個論點。正確的話留名千古﹐錯也不過如此。這樣的話能信嗎﹗ RE﹕恆愛台 閣下幾天沒漱口了﹐這麼嘴臭﹗ RE﹕一元 日本人統治中國時，也用日本文化『感化』貴國人民.......... ﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖ 日本人統治中國時﹖什麼時候﹖ 我承認日本在二戰時佔領了中國很多的領土﹐但日本從來沒有統治過中國﹗ 『感化』﹖二戰時日本把大陸作為資源掠奪地來對待(三光政策﹐南京大屠殺等)﹐ 對台灣大概勉強算得上感化(也是由于台灣是海島容易控制而已)。 | |
NO:191_91
| 台北學生 於 2002/07/03 23:04 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
我的帳你還沒還呢! 還有,什麼叫做經過證實呢?難道要你們國家的新聞播報才叫經過證實嗎?那我看世界上大多東西都沒有經過證實吧!你有仔細去看那篇報告的內容嗎?若說割地,那我問你,外蒙古又算什麼呢?中國怎麼不快點攻打外蒙古,宣佈外蒙古是中國不可分割的一部分呢? | |
NO:191_92
| LKK&SBB 於 2002/07/03 23:24 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
【中國怎麼不快點攻打外蒙古,宣佈外蒙古是中國不可分割的一部分呢?】 唉！這樣講就犯了一個灰長、灰長言仲的錯誤了 請看：“反中獨、促和平、促統一”共同聲明 | |
NO:191_93
| greatsp 於 2002/07/04 00:18 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
給所有認為台灣應該和中國統一的人： 是啊！未經證實的東西少講。從來沒有任何歷史可以證明台灣是中國的一部份， 中國最常引用的說法是三國時代，東吳已經派人到琉球，而琉球就是現今的台灣。且 不說當時的琉球是否真的就是台灣，事實上當初東吳派人到琉球，是以侵略者的姿態 抓走了一些原住民回去當奴隸，然後拍拍屁股走人，從來不曾想把琉球納為領土。所 以所謂的台灣自古就是中國的領土，不過是自欺欺人，歪曲歷史的說法。中國常常批 評美國為帝國主義者，但是隨意到別人的地盤撒野，然後硬說那是自己的領土，這樣 蠻橫的行徑，連美國都不如。 我知道，堅持台灣是中國一部份的人一定又會說清朝時代已經把台灣納入版圖。 最後再提一個最震撼的證據吧。不管你是效忠中華民國還是中華人民共和國，你 中國實施了民主，當然見仁見智，但是如果民主是靠共產黨施捨，而且隨時可以 民主最重要的真諦就是任何政黨要掌握政權都要經過人民的同意，而且人民隨時 如果中國人連自己的國家領導人都無權決定，又有什麼權利決定台灣的命運？ | |
NO:191_94
| 我也是四川人 於 2002/07/04 01:59 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--答 greatsp-- 從來沒有任何歷史可以證明台灣是中國的一部份，中國最常引用的說法是三國時代，東吳已經派人到琉球，而琉球就是現今的台灣。且不說當時的琉球是否真的就是台灣，事實上當初東吳派人到琉球，是以侵略者的姿態抓走了一些原住民回去當奴隸，然後拍拍屁股走人，從來不曾想把琉球納為領土。所以所謂的台灣自古就是中國的領土，不過是自欺欺人，歪曲歷史的說法。
幸運的是，國民黨為了拉攏美國保障其統治基礎，不得不實施部分民主，而台灣的民主前輩就在這缺口中披荊斬棘，使台灣到現在成為第一級的民主國家，而我們也可以接觸到各方史料，沒有任何禁忌。所以我們很清楚的知道，台灣為何不屬於中國。但可憐的中國人，一輩子接受共產黨的洗腦，變成井底之蛙，以為自己所看到的，聽到的就是一切了。當了共產黨的奴隸，還幫著共產黨講話，無知之極，莫此為甚。 民主最重要的真諦就是任何政黨要掌握政權都要經過人民的同意，而且人民隨時可以經由民主程序使政府官員下臺。所以除非中國政府的國家領導人可以經由人民選舉決定，否則我們永遠不會認為中國人已經享有民主。 | |
NO:191_95
| 一元 於 2002/07/04 02:08 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
爲什麽說不是兼併呢？因爲是兩岸對等談判，找到兩岸都接受的和平統一方式。統一的道路千萬條，兩岸沒有到非分裂而雙敗的局面。 ------------------------------------------------------ RE：對等？？「對等」又不是空口說白話，老話一句，要談判，好啊.....1.先撤除福建瞄準台灣的飛彈 2.中國在國際上承認我國對等的主權地位，要談再來談啊.......有沒有誠意，看你們做不做就知道啦，口中說對等，你當人家三歲小孩啊？？？呵呵....... ******************************************************************* ******************************************************************* *********************************************************************** *********************************************************** ************************************************************* ************************************************************** ************************************************************** ********************************************************************* ************************************************************************ ************************************************************* ******************************************************************* ********************************************************************** ********************************************************************* **************************************************************** ************************************************************** | |
NO:191_96
| 我也是四川人 於 2002/07/04 03:28 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--答 一元-- 前言：抱歉，有點累了，很多話已經講過了，這次就簡略一點。 RE：對等？？「對等」又不是空口說白話，老話一句，要談判，好啊.....1.先撤除福建瞄準台灣的飛彈 2.中國在國際上承認我國對等的主權地位，要談再來談啊.......有沒有誠意，看你們做不做就知道啦，口中說對等，你當人家三歲小孩啊？？？呵呵.......
你口口聲聲說中國欲拿台灣是合理的，卻只是一直空口說白話而毫無證據........唉∼
你說台灣的歷史約400年，那是因為你不懂台灣歷史。而移民台灣的人既是從閩粵而來，自然應是越人而非漢人，而不論是越人或漢人，既是移民台灣，當然就為我兼容並蓄的台灣民族所融合啊，不獨閩粵來的越人，今日連外籍神父都有移民歸化我台灣者，幾百年前的移民當然也是這個大熔爐的一員啊，故我台灣民族非由一族所構成，而是由多個民族所融合的 台灣有台灣的文化，台灣因為是大海所懷抱，故歷史文化的發展在本質上就有別於中國的文化發展，海洋性格的台灣懂得吸收漢人文化的精髓，也受日本文化的影響，當然之前還有荷蘭葡萄牙等，還有很久很久以前就存在的南島語系的文化，連今日也還吹著韓流旋風，故，漢人的文化只是我博大精深的台灣文化中的一員罷了，若你不懂得欣賞台灣的多元，我們不會怪你，但若還要自以為漢文化是台灣的一切，那我們就要笑你的無知了
容貌身材與先前不同又如何？身上流的還是突厥先祖的血啊，當然算是突厥人的後裔囉。而且血統能混血融合，卻從來沒聽過血統能被「同化」的，難道因為土耳其人A的血統只因為混合進了歐洲B的血統，血統就變成B了，A就不見了嗎？當然不是，否則豈不是成了背棄祖先的不肖子孫了嗎所以台灣人平埔族的血統，雖然加上了少數漢人的血統，當然不能說成台灣人都是漢人...... | |
NO:191_97
| 一元 於 2002/07/04 03:32 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
你說的史實説明了中國文明沁潤臺灣的歷史非常久遠。且不說現在的中國与古時的吳囯已有很大差別，就是現在的臺灣人与古時的臺灣土著已完全不同，沒准你現在就是那些“侵略者”的後裔呢。而且這種“為樹敵而強說千年仇”的做法非常荒唐和危險，那是原教旨主義分子的做法。每個強省文明發展中總會与其他文明發生一些摩擦，中華文明在傳播中是殺戮最少的，如果你讀讀羅馬史、蒙古史、阿拉伯史就知道了。再説，美國白人在向西部開拓中，幾乎屠滅了每週土著（而不僅僅是俘虜而歸），難道現在的美國西部就應該要求獨立，甚至要求賠償。 ------------------------------------------------------ RE:1.搭你馬好勒.......如果東吳到琉球捉人回去當奴隸的傳說是真的，那麼日本人是徐福與三千童男童女渡海到蓬萊仙島繁衍的後代之說，當然也是真的........ 2.中國每到國力弱時改朝換代，就是生靈塗炭時，國力強時就是征戰攻城掠地，還是戰爭，您就別五十步笑百步了，而且歷來死於中國暴君貪官苛政者也不在少數，就連貴國文革時大煉鋼大躍進時也活脫脫的餓死了不少人鬥死了不少人 ****************************************************************** ******************************************************************* ******************************************************************* ************************************************************************** ************************************************************ ******************************************************************* | |
NO:191_98
| 一元 於 2002/07/04 04:48 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--答我也是四川人-- 前言：抱歉，有點煩了，很多話已經講過了，這次也簡略一點。 這些應該是對等談判后的結果。 ******************************************************* ************************************************************ *************************************************************** ************************************************************************* ************************************************************************* ****************************************************************** ********************************************************************* **************************************************************** | |
NO:191_99
| 我也是四川人 於 2002/07/04 05:13 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--答 一元-- 還是老話一句，兩手策略，不值一駁..................... | |
NO:191_100
| greatsp 於 2002/07/25 04:56 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
答我是四川人 >>馬關條約，日本要求割讓台灣，面對部分反對聲浪，中國竟稱台灣鳥不語，花不香， 男無情，女無義，割之不足惜。這是第四個證據。 --- RE: 這是臺灣為整個中國做出的犧牲，將永留中國史冊。但是香港也是割讓出去的， 而經過100多年殖民統治后，香港民?仍然踴躍贊同回歸祖國，臺灣難道就不能向 香港學習嗎？總之，這也不是要求獨立的理由。 這是香港比台灣更悲哀的地方。被割讓出去，又被決定要還給中國，從來沒有置喙 >>你說的一些所謂震撼的史料，卻是聞所未聞。未經證實的東西，少說為好。我知道，臺灣近些年，有 聞所未聞，只能怪你們國家的資訊太封閉了。極權國家喜歡竄改歷史，為自己的極 >>你說的史實證明了中國文明沁潤臺灣的歷史非常久遠....為樹敵而強說千年仇.... >>中國經過辯論決定保留臺灣，這更是臺灣歷史上屬於中國的明證 >>臺灣當時儘管比中原落後，但由於接受中國文化的沐浴，卻要比許多南洋 >>清朝總理衙門回答說︰“二島（指琉球、台灣）俱我屬土，屬土之人相殺，裁決固在 >>戰後法律條文明確規定臺灣屬於中華民國，而中國民國是中國的一種存在方式。 >>中國文化和歷史是連續的，後代國家繼承以前國家的歷史遺產。 | |
NO:191_101
| dyc 於 2002/07/25 09:52 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
中國人不打中國人？ 那請問：國共內戰是哪一國人打哪一國人？ 這個歷史太遠，那「六四天安門」事件，是哪一國人打哪一國人？ 另：新疆的唯吾爾族是中國人嗎？若是，你們的政府幹嘛打他們？ 若不是，你們憑什麼打他們？ 既然你們怎麼樣都要打，又何必說這種「中國人不打中國人」的謬論？ | |
NO:191_102
| OGS 於 2002/07/25 10:11 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
中國人不打中國人 騙人的囂話，911時中國人在紐約都拍手叫好才被海K。 誰不相信中國人不是暴力組織，那才有問題。 假留學生在鬧版，非職業留學生，誰有閑工夫在瞎掰﹖﹖ 所以，開欄是膨風支那人。 | |
NO:191_103
| greatsp 於 2002/07/25 15:16 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
訂正： 1.台灣不沒有必要向香港學習失敗的經驗！ 不字為贅字，應去掉。 2.逃犯巨集的淵藪 3.保護國家人人 | |
NO:191_104
| William(楓葉國) 於 2002/07/25 16:16 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
「但是香港也是割讓出去的，而經過100多年殖民統治后，香港民?仍然踴躍贊同回歸祖國」 香港民眾中究竟有多少贊同回歸祖國﹖在中共和英國談判香港前途時何曾徵詢港人意見﹖ | |
NO:191_105
| true 於 2002/07/25 16:19 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國無利﹗ | |
1. 當初香港要回歸時人心惶惶，一個住在香港的朋友說當時是千金難買一張綠卡 所以當她一拿到綠卡時，就立即直飛他國了，到了現在香港已回歸多年，當他 和當初沒走的朋友通話時，他們表示悔不當初，這不就明白的表示中國在接收 香港後這幾年香港人民的感像嗎????這和中共的宣傳怎麼差距那麼大呢? 試問:台灣人民何需去自討苦吃和中共統一呢?? 2. 你們總愛說台灣是中國的領土 ，而台灣人留著中國人的血，所以台灣人是中國 | |
NO:191_106
| William(楓葉國) 於 2002/07/25 16:21 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
「這是香港比台灣更悲哀的地方。被割讓出去，又被決定要還給中國，從來沒有置喙 的餘地。連立法局的議員，都有半數以上的名額是由中共政府決定的，無怪乎，有那麼 多人不認為自己是中國人了。現在如果在香港辦一場統獨公投，恐怕贊成獨立的人要佔 壓倒性的多數了。你恐怕是被貴國的宣傳機器給騙了,才混會為多數香港人踴躍贊同回歸 祖國。台灣不沒有必要向香港學習失敗的經驗！」 敝人正在寫一篇題為「香港已死」的文章。敝人為土生土長的香港人﹐敝人會以香港人的角度去看香港問題。 | |
NO:191_107
| William(楓葉國) 於 2002/07/25 16:40 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
簡單事實是﹕ 1) 1945年以後﹐中華人民共和國/中國共產黨從未在台灣﹐澎湖﹐金門和馬祖地區行使主權。 2)中華民國有自己的憲法﹐獨立於中華人民共和國以外的行政﹐立法﹐司法系統﹐更有可在國際自由兌換的貨幣和屬於國家(不是由黨指揮槍)的武裝部隊。一個國家的必須具備的規模全都擁有。 3)外國人要到在台灣的中華民國去並不需要經中華人民共和國批出簽証。 4)由中華民國發出的護照仍為世界多數國家承認。 5)在歐洲和美加所發現的中國籍非法勞工/非法入境者皆為中華人民共和國公民。 | |
NO:191_108
| 黑田官兵衛 於 2002/07/25 17:46 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
簡單的事實﹐就是台灣的國際生存空間越來越小了﹐世界衛生組織喊了幾年了都沒進 去﹐聯合國更別提了﹐年年都是連決議案都通不過﹐還有就是邦交國﹐最近又少了 一個﹐而且所交的國家幾乎都是用錢買來的﹐忠誠度都有問題﹗照這種態勢發展下 去﹐台灣外交前景真的是不容樂觀﹗ 拼經濟拼不上去﹐拼外交又不行﹐最後只能拼命﹐當然能拼還有贏的可能﹐只是不 | |
NO:191_109
| 小明 於 2002/07/25 17:51 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
中國長江 黃河兩岸相爭確實是中國的敵國得利，如果中國視美國為敵國，確實視美國得利。 台灣並不需要和中國相爭，在台灣只有統派確實要和中國相爭，爭統治權和國名。 | |
NO:191_110
| greatsp 於 2002/07/26 00:15 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
台灣人的韌性及勤奮是造就今天台灣政經成就的兩大原因。當初退出聯合 國，和美國斷交，都被認為是台灣外交上的極大挫敗。但這都是蔣介石及國民 黨權力集團僵硬的政策所造成的，全體台灣人除了必須代為承擔的其苦果，並 未被擊倒，仍然努力的走向全世界，並且有許多民主前輩為了台灣的民主自由 ，不惜付出一輩子的青春，甚至是生命，今天台灣的成就雖得來不易，卻是理 所應得的。雖然退出聯合國及與美國斷交時，許多人拋售股票房地產，拋棄台 灣，到國外去避難，但是事後證明留在台灣才是聰明的選擇。這是台灣人比香 港幸運的地方，因為我們擁有主權，國家的發展由自己決定，而香港長期為英 國殖民地，無法過問政治，因此對於九七之後的處置，港人也只能聽任中英兩 國高層磋商決定，所以除了逃離這個地方，別無他法。現在呢，一個極權政府 要管理一個高度自由的地區，自然是越管越差。 這是我在台灣，以一個台灣人的角度來發表自己的看法，但是對於香港的 現況，當然是香港人比較熟悉，期待William(楓葉國)的大作儘早出現。 | |
NO:191_111
| 我也是四川人 於 2002/07/27 21:34 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--回 ILLwill-- 建議你翻翻本版舊文,應該找得到 | |
NO:191_112
| ILLwill 於 2002/07/27 22:29 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
哈哈,此版素以造謠,妖言惑眾著稱,閣下的水平與修養太高, 身為此版愛好者高攀不起您的睿智,若你相信便相信,不相信就不相信 不用管別人相信不相信^^ | |
NO:191_113
| 我也是四川人 於 2002/07/27 23:14 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--回greatsp-- 你恐怕是被貴國的宣傳機器給騙了,才混會為多數香港人踴躍贊同回歸祖國。台灣不沒有必要向香港學習失敗的經驗！ 聞所未聞，只能怪你們國家的資訊太封閉了。極權國家喜歡竄改歷史，為自己的極權行為製造合理的藉口，在這種國家，歷史只是為政客服務的工具。
有充分證據顯示台灣極可能是南島民族的原鄉，也就是南島民族是台灣原住民的後裔，台灣是不是也應該聲稱太平洋群島都是台灣的領土？ 中華文化在傳播中是殺人最少的？這樣的論調只會笑掉人家的大牙，具有反省能力的民族才會進步，竟然把哪個文明殺人最少當作是光榮的事，你只不過是在比誰比較不爛。 這不是台灣歷史上屬於中國的明證，這是台灣不幸的開始。因為中國佔領台灣後，根本不曾用心經營過台灣，它把台灣當成明朝遺孽，流民，逃犯巨集的淵藪，派來台灣的官吏能撈就撈，能貪就貪，撈夠了，就走人。另外，別忘了我說的，清廷進兵台灣，只是為了剿滅鄭成功部隊，根本未把台灣視為領土，棄留的辯論是辯論要不要佔領台灣，而且從來沒經過台灣人同意。 如果你還是堅持要以中國棄留辯論的結果作為是台灣屬於中國的證據，那麼我們再 不用動不動就往自己的臉上貼金。中國派來的官員，十有八九是貪官污吏。 在度台禁令的封鎖之下，又能有多少中華文化呢？ 再說，中國人動不動就自認文化比其他民族優秀，這樣的優越感才會使你說出許多南洋地區文化比較落後這樣無知的話。須知，生活型態再原始的民族，其文化也應該受到平等的尊重。 你要引用這段話，那就勞駕你也順便主張琉球要歸還給中國吧！ 1.現在代表中國的是中華民國政府還是中華人民共和國政府？ 3.如果是中華人民共和國政府代表中國，它有經過人民投票同意共產黨執政嗎？ 死愛面子是中國人的通病，明明被異族入侵，亡了國，偏偏還阿Q式的認為後代國家繼承以前國家歷史遺產，那是佔領，不是繼承。現在的埃及是擁有人面獅身像及金字塔的所有權，但是世界上沒有一個國家會說古埃及還存在，事實上古埃及早就亡國了。 --回dyc-- 中國人不打中國人？那請問：國共內戰是哪一國人打哪一國人？ 這個歷史太遠，那「六四天安門」事件，是哪一國人打哪一國人？ --回William(楓葉國)-- 在中共和英國談判香港前途時何曾徵詢港人意見﹖閣下是否知道由中共欽定的董建華執政五年後的支持度已跌至48.2%這個歷史新低﹖ --回true--
簡單事實是﹕ 5)在歐洲和美加所發現的中國籍非法勞工/非法入境者皆為中華人民共和國公民。 最後，講一個新聞，直布羅拓要求公投解決自身地位，被英國和西班牙拒絕。 | |
NO:191_114
| LKK&SBB 於 2002/07/27 23:55 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
真的覺得你們這些中國人實在是再煩人不過的 花了那麼多時間，寫了這麼一大篇，就為了跟我們辯說： 台灣是你們的、台灣人是中國人（老子根本連仔細去看它都嫌麻煩的） 你們真的那麼無聊嗎？！或者你寫這麼一篇可以賺上個三、五十塊RMB的？ 老子們就不認為台灣是中國的、就是不想當中國人，怎麼樣？！ 很簡單的一個道理－－ 再一次引用中國人柏楊的話給你－－ | |
NO:191_115
| 我也是四川人 於 2002/07/28 00:18 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--回LKK&SBB--; 如果中國、中國人現今在這世界上，是讓世人看得起的
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NO:191_116
| ILLwill 於 2002/07/28 01:01 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
偉大的中國人,孤島小民不值得您看得起,您繼續做您的天朝上國國民 就別浪費太多心思在我們這群野蠻民族身上了,當然如果您大發慈悲的 要孤島小民當中國人,野蠻可憐如我們實在承受不起,也當不來.我們 乖乖當小島國民就好,但還是很感謝您的關心,謝謝。 | |
NO:191_117
| LKK&SBB 於 2002/07/28 01:10 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
【當然希望作爲中國一部分的台灣共同努力】 少來這套馬不知臉長的「一部分」了 老子就是不承認，你咬我啊！ 【台灣不能抱著有奶便是娘的態度，那現在美國最強盛，是否就投靠美國，明天美國不行了，是否又投靠其他大款】 【中囯應立於世界強國之林】【一只巨鷹會在乎螞蟻的敬仰嗎？】 【他讓所有的中囯人反省，這种反省是以民族自豪為基礎的】 | |
NO:191_118
| 我也是四川人 於 2002/07/28 01:13 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--回ILLwill-- 偉大的中國人,孤島小民不值得您看得起,您繼續做您的天朝上國國民 | |
NO:191_119
| 我也是四川人 於 2002/07/28 01:27 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--回LKK&SBB--; 台灣何必「投靠」誰？只有中國人才是真正最「有奶便是娘」的
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NO:191_120
| greatsp 於 2002/07/28 05:44 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
回我也是四川人： >> 我遇到不少香港人，他們都以一個中?人自豪，在世界各地積極地介紹和發揚中華文化。香港經驗沒有失 香港實施一國兩制的失敗，經濟衰敗只是它的表相，在民主自由上的倒退，才是香港真正的不幸。 >>現在資訊如此發達的世界，沒有人能夠封鎖正確的事實和歷史。現在的中?也不是幾十年前的中?，現在的 偏偏中共就是封鎖新聞的高手，信手拈來就有許多現成的例子。例如江西芳林小學爆炸案。這一 當然資訊時代，的確越來越難封鎖新聞，所以有關二十世紀前半其的國共歷史遲早會真相大白， 此外，文化的相似度和是否建立同一國家是不相關的事。 >> 是的，台灣很可能是南島民族的原鄉（這個南島民族似乎也是近年未獨立需要臆造出來的 才說中國資訊封閉，你馬上就顯露出對台灣知識的貧乏。近年對南島民族的研究，是 既然你都承認了英國人後裔變成美國人，自然也沒有理由反對台灣獨立為一國。
>> 沒有中國文化的幸佛，台灣只怕現在与菲律賓印尼相當。臺灣古代不是中?文化的發祥地和興盛地，但有 這又是充滿種族優越感的偏見。菲律賓曾經是亞洲僅次於日本的先進富裕的民主國家，後來在馬 對於清廷佔領台灣，台灣人是三年一小反，五年一大反，顯然你不了解，才會說台灣沒有激烈的抵抗。 >>對啊，直到明朝，台灣仍然沒有形成國家，當然誰先來就屬於誰，結果中?人來了，把台灣至於中?之中。 誰先來就屬誰？這是所謂的愛好和平的中華民族的觀點？明朝時，台灣是沒有形成政府，但並非無人 >>貪官是古代社會的共同現象，不僅台灣，大陸其他省也有，不僅中?，世界其他國家也有。 你模糊焦點了。貪官雖然是各國都有，清朝時的台灣卻特別嚴重，台灣人就是不夠大膽，反則早該像美國 >> 且不說你說的渡台禁令是否對，單?這個禁令根本無法約束民間赴南洋台灣的熱潮，照你的?法，難道去南 >>尊重其他文化与自豪于自己的文化不矛盾。尊重与鑒別不矛盾。 >> 從歷史上看，琉毬當然更應該屬於中國。問題要一個一個解決，現在還是先關注台灣吧。 >>現在代表中國的是中華民國政府還是中華人民共和國政府？ >>中國現在有人民代表大會。政權的產生並不是只有西方式的選舉，中?人民將不斷探索國家存在的更科學 >> 异族侵略了中國，但現在他們已經与其他民族一起融合于中華民族。中國人愛好和平，忘記過去歷史條件 | |
NO:191_121
| LKK&SBB 於 2002/07/28 11:21 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
呵呵呵！像你們這麼萎大的中國人，我們台灣人哪有資格高攀呢 基本上，我們是連跟你們說話都不敢、也不想、更不屑的 尤其是，整天幻想著、妄想著全世界都在「反」你們 這種這麼脆弱的心靈，在我們這邊，早就該送進精神病院去的 再說下去太刺激你們，搞不好加速病情惡化，那就太不人道了 所以啦，我最後只用一段鄭義先生的話來回你 在古巴，華僑與華裔的「同鄉會」──中國會館熱情地接待了我們，為歡迎代表團訪古，特地組織了一次文藝表演。當我看到那些金髮藍眼的華裔青年在舞台上比劃他們頗不熟悉的中國武術、獅舞、龍燈時，心中真有一股說不出來的滋味兒！他們的中國祖先據說是太平天國起義失敗之後漂泊到此的殘部，一個半世紀過去，經過了不知多少代的混血，但他們仍然記得自己是中國人，太難能可貴了！但這又有什麼意義呢？證明先前榮譽過，血統是大民族嗎？外國人很討厭中國人的這種奇怪的民族感情。正是這種狹隘的民族認同感使華裔與當地社會格格不入。已經在那片水土的哺育之下數代之久了，還不肯承認自己正是那片水土的兒子，還牢記自己是中國的曾曾曾曾孫。這不是一種開拓與創造的意識；這是一種沒落的戀舊意識。 | |
NO:191_124
| 我也是四川人 於 2002/07/28 22:04 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--回 greatsp-- 香港實施一國兩制的失敗，經濟衰敗只是它的表相，在民主自由上的倒退，才是香港真正的不幸。中國一再宣稱香港維持資本主義五十年不變，結果，不過五年光景，香港已經走樣了。
中華文化比較愛好和平？不過是怯於抗外，勇於內鬥的民族性。歷朝歷代為爭帝位，多少生靈塗炭，中共建國三十年間，中國人死了幾千萬，這值得自豪？二次世界大戰期間，因國共內鬥而死的中國人遠多於和日本人戰死的。 菲律賓曾經是亞洲僅次於日本的先進富裕的民主國家，後來在馬可士的獨裁貪污政權治理之下，不進反退，才被東亞四小龍趕上。問題不在種族好壞，而在於政治制度預政策的好壞。
說穿了，中國看台灣好欺負，就拿台灣開刀，否則，幾百年來，中國被割掉了多少土地，從來也沒有對台灣的反應這麼激烈。 說來說去，你還是要我們先併到中華人民共和國。兩國談判，從來不會因為哪一國比較小，就說它在國際上沒有代表性，而且，話說回來，台灣今天邦交國少，正是中國打壓的惡行，所以如果要談判，先承認台灣的國際地位再說。 既然你一再強調中國愛好和平，那就請中國把武力犯台這句話收起來。 | |
NO:191_125
| greatsp 於 2002/07/29 17:28 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
回 我也是四川人 >>據我了解，香港現在實行的仍然是資本主義制度，仍然是世界最自由的貿易區。不同的是 >>確實，現在台灣屬於中國的地位主要是一系列國際條約所確定的。
1.你是沒有否認有小摩擦，不過摩擦之大，超乎你想像，因為你並未讀到完整的台灣歷 >>國共内戰死亡人數遠遠少於日本人殺死的中國人數目，大多數國民党部隊是投降而不是殲 1.單是國民黨清黨運動，就清掉了多少共產黨人，你知道嗎？你們偉大的毛主席引蛇 >>你沒有反駁我的觀點：菲律賓目前是一個比台灣落後的地區，你僅僅説明了原因。 >>問題是現在的原住民佔台灣的人口比例已經很低。我的觀點不是把台灣還給原住民，照那 1.你的觀點就是真理贏不過政治現實，所以明明是強取豪奪來的土地，也不用還，因為 >>中國幅員遼闊，各個地區發展不平衡，發展的重點在各個時期也不同。1000年前，誰會想 1.台灣並不巴望被中國優先發展，你的上述觀點是以台灣必須屬於中國為前提。但是台 >>臺灣比琉毬更重要，台灣有更深厚的基礎与中國統一。 >>這是一個國際慣例，當年蘇聯解體，國際組織中的所有位置由解體后的最大國家俄羅斯繼 >>我個人強烈主張和平統一，甚至傾向絕對的和平統一，但“和平”和“統一”不能分 1.如果台灣堅持不接受統一呢？你是不是就主張中國應該武力犯台？ | |
NO:191_126
| William(楓葉國) 於 2002/07/30 00:07 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
>>據我了解，香港現在實行的仍然是資本主義制度，仍然是世界最自由的貿易區。不同的是 香港的最高長官由港人自己選舉，而以前由幾萬里外的英國指定。當然在香港實行的一國兩 制並不是十全十美，相信總結香港經驗，再結合台灣實情，台灣實行的一國兩制會更完善和 成功。
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NO:191_127
| William(楓葉國) 於 2002/07/30 00:14 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
香港實施一國兩制的失敗，經濟衰敗只是它的表相，在民主自由上的倒退，才是香港真正的不幸。中國一再宣稱香港維持資本主義五十年不變，結果，不過五年光景，香港已經走樣了。我也遇到不少例子，他們都認為香港已不像以前那麼好。失敗的一國兩制，不值得台灣學習。 ******************************************************************************* 敝人的香港專文就快完成 | |
NO:191_128
| greatsp 於 2002/07/30 00:23 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
根據我的了解，那800人之中，一半以上是由中共欽點的，另外不到一半才是開放選舉， 而開放選舉的席次之中，又會有一部份是倒向中共的，所以任憑香港人再怎麼努力，永 遠也無法決定特首。 我的理解是正確的嗎，William(楓葉國)兄？ | |
NO:191_129
| greatsp 於 2002/07/30 00:28 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
我也是四川人說「你說的一些所謂震撼的史料，卻是聞所未聞」 那就看看讀讀樂兄的精心蒐集吧，轉貼讀讀樂兄的帖子，希望讀讀樂兄不介意 1) 孫文聲明支持台獨 (2) 毛澤東蔣介石也表示支持台獨 (3) 胡適、周恩來協助台獨 | |
NO:191_130
| William(楓葉國) 於 2002/07/30 00:39 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
你的理解是正確的﹐不過我要補充的是 那些「選舉委員會」成員有一半是開放給社會上各個專業﹐例如法律界﹐醫學界﹐教育界等等。但你也預計得到不同界別的親共人仕都會佔據著這些名額。因為有很多人為了要向中共示好及「擁護」回歸﹐在本身界別的選舉中也會把票投給該界別中的親共人仕。中共的分化技倆可見一斑。 | |
NO:191_131
| 聯合控制 於 2002/07/30 03:47 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
最重要的是，特首人選是由中共先決定的，再由這800投票部隊同意通過。這一次的特首《選舉》乾脆連面子都省了，只留一欽定人選，800投票部隊都還沒完成欽定任務，中共中央已先向特首道賀《連任成功》！哈哈哈哈…，這不是所謂《更民主》的笑話嗎？ 如果大家對比一下中共是如何產生它們的老大，應該會發現今天的香港是多麼的和中國相仿啊！香港是朝著中國中共化的路子前進。這是值得台灣警惕小心的，畢竟中共是說謊不臉紅，只會睜眼說瞎話、也不認帳的。 | |
NO:191_132
| 讀讀樂 於 2002/07/30 04:15 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
greatsp 於 2002/07/30 00:28 那就看看讀讀樂兄的精心蒐集吧，轉貼讀讀樂兄的帖子，希望讀讀樂兄不介意 ＡＡ：大哥，不會呀∼∼ 小弟集中貼的目的一方面就是方便大哥和小弟自己引用的呀∼∼∼ 每次都和中國人講一樣的話∼∼∼相信各位大哥也會覺得很累的∼∼∼ 叫中國人自己去看就好了呀∼∼∼ 小弟已經不想浪費太多時間在中國問題上了，集中貼。。。好處就是不分散力量∼∼∼更不浪費時間。。。這樣等明年小弟回台灣時，就可以只討論台灣問題了∼∼∼ | |
NO:191_133
| 我也是四川人 於 2002/07/30 08:02 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--回 greatsp-- 1.你是真不知或假不知，香港的最高長官是由中共欽定的，而且香港人沒有罷免的權力。 --- 我知道的不是很確切，但香港最高長官確是投票產生的。還需要更積極探索香港的民主制度。但我相信，統一后的台灣与香港不一樣，能夠像現在保留現在的選舉制度，大陸政府已經多次保證了。 2.如果談判是由中共預設立場，只能在一國兩制的框框討論，那沒什麼好談的。
2.第二個要確定的是，哪些國際條約？條文是怎麼說的？
2.由在台灣的中國人負責？這句話真是現實，只想要台灣被中國合併，卻不理睬台灣的問題。如果照你的邏輯推演，我們也不用負責，因為那些悲劇不是我們造成的。但是在文明國家，不會有人講這樣冷血的話。所以李登輝總統代表政府向二二八事件的受難家屬道歉，同時擬定賠償條例。中國呢？它為什麼錯誤道歉賠償過？ 3.你是在哪而聽來的謬論，說台灣政府是利用受害者，玩弄原住民於股掌間？ 4.中國人的以和為貴就是「你要承認我的宗主國地位，你不承認就是在挑釁中國。」，所以週邊小國躡於中國的國力，不得不朝貢，但是只要中國一亂，週邊國家馬上倒戈。
你們偉大的毛主席引蛇出洞的陽謀幹掉多少人，你知道嗎？ 唐朝末年，漢朝末年，國家亂了多久，你知道嗎？ 台灣二二八事件死了多少人，你知道嗎？ 中國就是在這樣的循環中度過了幾千年，直到現在還未脫離這個宿命。 說明原因也證明了菲律賓從進步國家變成落後國家的原因就是從民主制度倒退回 你的觀點就是真理贏不過政治現實，所以明明是強取豪奪來的土地，也不用還，因為原住民太少，構不成威脅。你的論調還停留在十九世紀的弱肉強食的世界。不管你自認為自己的文明有多進步，侵占別人的土地就是不對，豈可將錯就錯，建立行政機構，就說那是自己的土地。 但是台灣幾百年來，幾乎不曾受到中國真正的照顧，反倒是只要與中國接近，苦難就不斷。四萬舊台幣換一塊新台幣的慘痛日子，令人印象太深刻了，所以台灣只想走自己的路，從來不敢奢望中國能給台灣什麼好處。
東北割掉幾百萬平方公里的土地也不比台灣重要？是不是因為是割給俄國人，所以中國不敢吭聲？ 你既然提蘇聯，那麼你知道蘇聯從前在聯合國有多少席位嗎？台灣無法進入聯合國，比舊蘇聯時代的共和國還不如，沒什麼好談的。 你去問問中共，他們的心態是臨時代表中國的嗎，他們代表中國得到人民的同意嗎？
如果台灣堅持不接受統一呢？你是不是就主張中國應該武力犯台？
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NO:191_134
| greatsp 於 2002/07/30 23:25 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
回我也是四川人 ： 實在懶的再跟你解釋了，擺在眼前的證據，你也不願意心甘情願的相信，卻去相信 1.哪些國家亂了上千年，如何亂？願聞其詳。倒是中國的亂，拜國民黨從前的大國主 2.你真的仔細看過舊金山合約，開羅宣言？舊金山合約只規定日本放棄台灣，並未說 3.美國從未承認台灣是中國的一部份，它只是認知，認知和承認是不同的。 4.你舉巴勒斯坦和以色列談不攏的例子是很奇怪的，因為他們從不曾在一個國家的框框 5.為什麼中國不願意承認台灣是一個國家來對等交往，卻硬要台灣在一個中國的立場下 6.對於二二八事件受難家屬的道歉，你的回應非常斷章取義。我已強調台灣政府不只是 7.中國人的殘忍是出名的，揚州十日的屠城，不正是有名的例子。當然對於共產黨對付 8.我們很願意向前看，不過別忘了今天所作所為也將是後代子孫的歷史，台灣建立一個新 9.>>了應和“文化台獨”，台灣近年大勢發掘所謂的原住民文化，甚至製造出一些新的民族，製造出一些聞 你這段話已經不理性了 。對於過去台灣如何，現在台灣又如何，你的認知非常有限，而且 10.中國的和平時期超過戰爭時期？是這樣嗎？三國，南北朝，五代十國，亂了多久？漢，唐 11.如果你一直堅持中國內亂死掉的人遠少於日本人殺掉的中國人，我也不想和你爭辯，反正 12.中共恐怕不是只要台灣接受抽象的一中，在外交，國防，經濟，衛生，教育上的各種阻撓， 13.二二八事件去領賠償金的的確只有一千多人，不過那正表示更多人是不明就裡就消失在這世 14.唉！你怎麼認為我的論點是殖民就是民主，殖民結束就是獨裁呢？菲律賓在馬可士之前早已 15.>>臺灣物產比琉毬豐富，台灣位置比琉毬更好，台灣經濟比琉毬發達。<< 我舉這樣的譬喻，不要誤會我是在說中國是台灣的媽媽。既然當初中國已經放棄台灣， 16.舉了許多例子告訴你國共兩黨有許多重要人物都主張台灣獨立，只是其中有一些人後 17.台灣不和中國統一，有什麼缺點？獨立又有什麼缺點？現在的台灣，未和中國統一， 18.中國如果真的希望台灣和中國統一，就先把自己的國家管好，創造出吸引台灣人的條件， 19.簡單的一句話，台灣可不可以有自己的邦交國？如果不行，什麼都別談。 20.中國強調一國兩制下，台灣可以保有自己的軍隊，哈哈，作賊喊捉賊，台灣每年要花大筆 | |
NO:191_135
| 打土匪 於 2002/07/31 01:13 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
『台灣若跟中國統一, 而中國跟美國交惡是遲早的事. 若真的打起來, 台灣一定是當砲灰, 跟美國打好 還是跟中國打好? 你們自己想看看』---超級經理人 當然跟土匪中國打好! 如果兩岸相爭﹐讓中國得利,那麼台灣會更不幸。 讓美國得利,如果因此台灣能免於中國土匪『洗禮』, 又何妨﹗ | |
NO:191_136
| 我也是四川人 於 2002/07/31 07:44 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--回 greatsp-- 李敖是很末流的。二二八事件，國民黨至少殺了幾萬人，而且其手段之殘忍直追南京大屠殺。 哪些國家亂了上千年，如何亂？願聞其詳。倒是中國的亂，拜國民黨從前的大國主義之賜，我知道的還不算少。 你真的仔細看過舊金山合約，開羅宣言？舊金山合約只規定日本放棄台灣，並未說 台灣由誰佔領，你知道嗎？開羅宣言並未有參與會議的人簽字，你知道嗎？ 美國從未承認台灣是中國的一部份，它只是認知，認知和承認是不同的。 你舉巴勒斯坦和以色列談不攏的例子是很奇怪的，因為他們從不曾在一個國家的框框之下談判。 為什麼中國不願意承認台灣是一個國家來對等交往，卻硬要台灣在一個中國的立場下談判呢？
中國人的殘忍是出名的，揚州十日的屠城，不正是有名的例子。當然對於共產黨對付政敵的手段，我們是不敢恭維，只是被消滅的是不是真正犯錯的人，這就很值得細究了。 台灣建立一個新的國家，正是不願意子孫們和現在的台灣人一樣，埋怨以前的政府無能，使台灣的外交處境日益艱難。 既然要尊重歷史現實，就請正事台灣已是主權國家的事實。 提這些不是在說中國有多糟，事實上，以我學數學的觀點來看，反倒是亂世中的數學成就比盛世時來的高。 我只是要提醒你，你一提到中華文明，總是不自主的流露出優越感。
中共恐怕不是只要台灣接受抽象的一中，在外交，國防，經濟，衛生，教育上的各種阻撓，例子多的是，只是中國媒體的包裝下，台灣的反彈大概都會被塑照成罰煩製造者。
中國如果真的希望台灣和中國統一，就先把自己的國家管好，創造出吸引台灣人的條件，或許有可能。 在台灣希望中國當冬日的太陽，不要當北風時，是誰說如果台灣不就範，中國不但會是北風，還會颳的更兇的？都是中國。 | |
NO:191_137
| Jane 於 2002/07/31 08:21 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
>>>>『台灣若跟中國統一, 而中國跟美國交惡是遲早的事. 若真的打起來, 台灣一定是當砲灰, 跟美國打好 還是跟中國打好? 你們自己想看看』---超級經理人 當然跟土匪中國打好! 如果兩岸相爭﹐讓中國得利,那麼台灣會更不幸。 讓美國得利,如果因此台灣能免於中國土匪『洗禮』, 又何妨﹗<<<< -------------------------------------------------------- 打土匪, 好說! 如讓中國土匪得利, 台灣人會比二二八事件還不幸. | |
NO:191_138
| 我也是四川人 於 2002/07/31 08:30 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--回 Jane-- 打土匪, 好說! 如讓中國土匪得利, 台灣人會比二二八事件還不幸. | |
NO:191_139
| perceval 於 2002/07/31 08:57 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
>>臺灣大陸的談判不是兩個國傢的談判，是兩個對等的政治實體的談判。大陸也以中國一部>>分的名義進行談判。 不過中共還是堅持PRC代表整個中國(自然也包括台灣在內) 大陸也以中國一部分的名義進行談判，我認為只是中共想拉台灣進 一個中國圈套中所玩的兩面手法，對外宣稱自己是中國的唯一合法 政府，對內又宣稱台灣可與中共在一個中國原則下平等談判，一旦 台灣認了一中原則，高高興興上了談判桌，大概馬上會發現自己已被 綁住手腳伸展不開了，介時要再求取國際聲援，恐怕難上加難，所以 台灣不應上當，至少須堅持中國分裂分治的現實，ROC主權獨立於PRC 之外的原則不應改變. | |
NO:191_140
| perceval 於 2002/07/31 09:45 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
>>臺灣大陸的談判不是兩個國傢的談判，是兩個對等的政治實體的談判。大陸也以中國一部>>分的名義進行談判。 而且這種說辭本身就很詭異，中共與台灣在一中原則下以兩個政治實體談判， 而中共又代表中國唯一的合法政府，明眼人一看就知道如此一來台灣將處於 多麼不利的地位，台灣承認一中原則，中共自然可以宣稱，「你看，台灣自己 都承認自己隸屬於我中共這個唯一合法的中國政府之下，其他國家有資格來 對中國地方事務說三道四嗎?」 別傻了，對台灣來說一中原則是裹著糖衣的致命毒藥，偏有許多台灣人還對它 有幻想.. 林濁水先生曾為文說一中原則有兩大迷思 到了一九七○年代，美國為圖自越戰抽身，加以蘇聯積極擴張而採「 在共產黨統戰哲學裡，任何對方的讓步都是己方實力的展現，且是對 再看第二個假設。去年中共「一個中國的原則及台灣問題」白皮書中 再回過頭來看看今天，日前唐樹備表示「欣賞」陳水扁在當選後的表 從鄧小平一九八一年的談話可得知，「一個中國」絕非台灣的護身符 所以，我們對「一個中國」的認知應該是： 一、「一個中國」絕對不是北京的滿足點。台灣對此作出承諾決不會 二、「一個中國」只會提供北京一張支票，而台灣莫名其妙地會成為 三、「一個中國」只會對北京的鷹派形成獎勵。中共歷來是不會在達 所以對台灣而言，只有立場堅定、態度善意、手段靈活，加以本身實 | |
NO:191_141
| 打土匪 於 2002/07/31 10:16 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
To Jane: 是的.如讓中國土匪得利, 台灣人會比二二八事件還不幸. 讓美國得利,如果因此台灣能免於中國土匪『洗禮』, 又何妨﹗ 美國人不願意看到兩岸統一,我們台灣人樂觀其成. | |
NO:191_142
| ra 於 2002/07/31 10:51 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
>>>>台灣現在需要的是忘記過去，團結起來向前看。228更是与現在的大陸人民蕪関
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NO:191_146
| 我也是四川人 於 2002/07/31 11:31 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--回 ra-- 說得好，請把南京大屠殺紀念館拆除吧，以後不要到了8月15日就像母貓叫春一樣對著日本人嗷嗷叫，中國現在需要的是忘記過去，團結起來向前看。南京事件更是与現在的日本人民蕪関 | |
NO:191_147
| perceval 於 2002/07/31 11:53 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
目前台灣人提228事件最主要的用意不在要道歉，而是在提醒 自己不要讓類似的情形有再次發生的機會，這種被自己政 府屠殺與背叛的經驗一次就夠了，所以228事件必須常記在 心警悌自己，警告台灣政府不可濫用政府暴力。 我想前面RA兄要諷刺的是中國人要將南京屠殺謹記在心， | |
NO:191_148
| 我也是四川人 於 2002/07/31 12:08 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--回 perceval-- 目前台灣人提228事件最主要的用意不在要道歉，而是在提醒 我想前面RA兄要諷刺的是中國人要將南京屠殺謹記在心， | |
NO:191_149
| wlin5 於 2002/07/31 12:43 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
四川人, 其實 ra 所寫的, 我之前也有在另一個討論主題裡自己做了一個模仿. 有一句你們支國人常常說的話, 你可以思考看看. 我不想再吐你槽. 這句話是: 己所不欲, 勿施與人. 英語有一個字叫 empathy. 如果你們對於南京大屠殺念念不忘, 並利用這種永遠不忘記日本製造南京大屠殺, 那麼台灣對於你支那外來殖民政權如此歧視及於二二八屠殺台灣人的血淋淋歷史, 你覺得台灣人會忘記嗎? 你們支那人自己會忘記被人屠殺的苦難嗎? (引用: 中國人歧視誣蔑台灣人, 拒不為二二八大屠殺跟台灣所有住民道歉的一段) 首先必需再次強調，台灣人搞獨立的起因是源自二二八暴動和他們所受之皇民教育的誤導，這與１９４９年後之中國政府和人民扯不上關係。別有用心的台獨人士將二二八暴動歪曲成戰勝國對戰敗國或殖民地的掠奪和壓迫。而且更無限上綱將今天中國大陸上的政府和人民引伸成和當年撤退來台的國民黨政府和外省人一樣壞，都同樣會欺壓台灣人。故台灣一定要獨立，才可免遭覆轍，這就是其台獨的重要理論根據。今天的所謂台灣人和本論壇的那個自命「中國人」者不斷在製造搞台獨合理化的歪理邪說，甚至將台獨的原由誣詆成是１９４９年後之中國政府和人民的所作所為做成的，把一切錯過都推到別人身上,祗是為台獨的罪行護而已，說到底台獨份子祗是在找諸多似是而非的借口抗拒統一而已。 (引用完畢) (引用: 模仿日本人歧視中國人的一段) 首先必需再次強調, 支那人恨日本人的起因是源自於南京大屠殺和支那人所受的大漢沙文主義的誤導, 這與1945 年後之日本政府和日本人民扯不上關係. 別有用心的支那人士將南京大屠殺歪曲成日本帝國主義對支那國殖民的掠奪和壓迫. 而且更無限上綱將今天日本的政府和人民引申成和當年屠殺南京支那人的東條政府和日本兵一樣壞, 都同樣會欺壓支那人. 故支那一定要恨日本入骨 (可是支那人屠殺台灣人卻完全不允許台灣人恨支那人), 才可免遭覆轍, 這就是仇日情結的重要理論根據. 今天所謂的支那人和留學日本的那些自命 支那人 者不斷在強調南京屠殺悲情化所以要恨現在日本人的歪理邪說, 甚至將支那恨日的原由誣詆成是 1945 年後之日本政府和人民所作所為, 把一切錯過都推到所有日本人身上, 只是為 仇日情結 的陰謀辯護而已. 說到底支那份子只是在找諸多似是而非的借口強調仇日情結而已. (引用完畢) | |
NO:191_150
| wlin5 於 2002/07/31 12:52 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
四川人, 另外一點是你們支那人最令人詬病的一點. >>>>而228是人民 | |
NO:191_151
| wlin5 於 2002/07/31 13:02 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
unicode 問題, 再打一次. 四川人, 下面是你們支那人最令人詬病的一點. >>>>而228是人民內部矛盾，應該以淡化處理為佳。 台灣人最厭惡的就是你們支那人片面將台灣說成是你支那的內政, >>>>而228是人民內部矛盾，應該以淡化處理為佳。 另外, 單單就你國家（台灣不是屬於你國家的一部份）的內部矛盾來講, | |
NO:191_152
| Max 於 2002/07/31 13:14 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
To 打土匪 : 『台灣若跟中國統一, 而中國跟美國交惡是遲早的事. 若真的打起來, 台灣一定是當砲灰, 跟美國打好 還是跟中國打好? 你們自己想看看』---超級經理人 當然跟土匪中國打好! 如果兩岸相爭﹐讓中國得利,那麼台灣會更不幸。 讓美國得利,如果因此台灣能免於中國土匪『洗禮』, 又何妨﹗ 如果美國人不願意看到兩岸統一,我們台灣人樂觀其成. ----------------------------------------------- I would say this. There is nothing wrong that every country has her own right to look for the best interest of herself. Taiwan now shares more common interest with the US than with China. I agree with what you said :讓美國得利,如果因此台灣能免於中國土匪『洗禮』, 又何妨﹗ 如果美國人不願意看到兩岸統一,我們台灣人樂觀其成. | |
NO:191_153
| 我也是四川人 於 2002/07/31 13:22 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--回 wlin5-- 228是外省人和本省人之間的衝突，你承不承認外省人和本省人都是台灣人民的一部分，完全不同于中華民族与日本人閒的衝突。何況許多中國人也沒有整天將南京大屠殺念于口中，只要日本能夠永遠吸取歷史教訓，致力于中日友好，中國人民一樣以寬廣的胸襟接納他們。中國大度地放棄了日本賠款的要求就是明證。作爲兄弟般生活在台灣的外省人和本省人更沒有理由人爲製造矛盾，拉深隔閡。 | |
NO:191_154
| 小我 於 2002/07/31 14:13 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
只有認同問題沒有什麼人的問題,你認同這個目前叫中華民國的台灣母親嗎?有人從蔣家時代開始,在台灣享有各種特權,如各項公務人員考試任用,皆按中國的三十五省比例分配,台灣在地人盡了扶養蔣政權的義務,結果沒有得到應有的權利,反而受到空前的打壓及迫害,更甚者,迫害者沒有受到審判,反而都位居高位,他的後代也一樣,不過台灣人也認同承受了,然而到現在蔣家的同路人(現在看來又變成中共的同路人)還是不認同這國家,一直還在作南到南海曾母暗沙,北到薩彥嶺.....的地大物博美麗河山夢,就是要把台灣弄到手,好向北京進頁,然後再換個一官半職繼續享受他的榮華富貴,諸如健美市長及散財童子就是此類代表人物.不要動不動就廿一世紀什麼中國人的世紀,中國一定強,只要祖國統一,拜託好不好,中國強或不強跟台灣有什麼關係,台灣經濟不景氣,不好好同心協力來解決,整天就在那不趕快達上這班統一統列車,就只有等死,不是自己活不了,就是等中共來打死,如果你認為那麼悲觀請你趕快回歸你的祖國,這裡的一切由認同這裡的人自己來承擔,你不要在裡【餓飽吵】,好嗎? | |
NO:191_155
| perceval 於 2002/07/31 14:30 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
TO 我也是四川人兄 不管成因是不是外省與本省人的衝突，我關注的是結果成了 政府爛用暴力的最壞結果，你們念茲在茲的是不斷提醒日本 人過去的錯誤，希望他們不要再犯，而以我來說，228對我 的意義卻是反思為何外族日本人接收台灣時屠殺台灣人 民，同樣是華人的中國人接收台灣一樣是屠殺台灣人民?? 228被政客利用挑撥族群仇恨，我想是有的，支持的不會多 我認為還是應該牢記這個教訓----不是為了仇視，而是為 反省國家暴力對人民的迫害，記著它，別讓它有再出現的機會。 可以原諒，但不能遺忘，這不是內部外部的問題，而是是非對錯的問題。 | |
NO:191_156
| wlin5 於 2002/07/31 14:33 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
四川人, >>只要日本能夠永遠吸取歷史教訓，致力于中日友好，中國人民一樣以寬廣的胸襟接納他們 那台灣要獨立, 跟美國日本支那和好, 怎麼你支那卻誣蔑台人媚日媚美? 只要你支那人永遠吸取教訓(不過好像沒有), | |
NO:191_157
| perceval 於 2002/07/31 14:49 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
>>南京大屠殺是外族對中華民族的屠殺，中華民族紀念它是正當的， >>也有利於促進民族團結和上進，而228是人民内部矛盾，應該以淡 >>化處理為佳。 TO 我也是四川人兄 我不能同意這種觀點，你把政府控制的軍隊和平民百姓看成兩邊的 人民內部矛盾。另一方面自己內部的錯誤（尤其是政府的錯誤）更 不應淡化處理，否則就失去改革自己的機會，嚴以待人寬以待己是 沒辦法帶給一個民族上進的機會的。 | |
NO:191_158
| 小我 於 2002/07/31 15:09 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
這是什麼論調,因為你是我生的所以我可以殺你,因為我愛你所以我可以殺你:會殺對方是因為我恨你,你是我的仇人才對,那有這種說法, 不過因為存有這說種想法的人太多,所以現今才有那麼多是非不分,不明事理的人,而且永不認錯的復辟派,說什麼二二八事件只有壓迫者及被壓迫者,那誰是壓迫者你說?而你們又不承認壓迫者是蔣家政權及其同路人,那壓迫者怎麼記取教訓,如果壓迫者沒有接受應審判,被壓迫者永遠會記取誰是壓迫者的教訓! | |
NO:191_159
| ra 於 2002/07/31 15:34 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
>>>>>1）228是國民政府在台發生的衝突，國民党和共產黨本來就是死對頭，國民党發生的事情爲什麽要共產黨擔當。 所謂南京事件，即便客觀存在，也完全和日本國政府無關，日本國不是大日本帝國，日本國民選政府不管是哪一屆也和在舊軍部指導勢力下錯誤推行對米強硬外交而導致戰敗的舊政府無關，所謂南京事件，完全是舊軍部和國民党泥棒政府這兩個死對頭之間的矛盾，已經不存在的日本陸軍省官僚的事情爲什麽要民主的新日本國政府承擔 〉〉〉〉2）現在中國紀念南京大屠殺……………………，並驚醒人民發奮圖強 2）現在臺灣紀念228大屠殺，不是爲了向現在的中國人民報仇，而是提醒中國人民不要讓帝國主義復活，更主要的是寄托臺灣人民自己的哀思，並驚醒人民發奮圖強 小伙子，和我講歪理？你早了一千年，我只改變你發言的主語就能塞住你的嘴巴 第一，中國在1945年突然出動侵略軍強行佔領臺灣，是赤裸裸的帝國主義侵略行爲，只是被國際和島内的綏靖主義所姑息 第二，中國政府在228事件中採取的擴大化處置手段和占在殖民者立場偏袒一方的行爲，完全表現出一種佔領軍的暴虐傾向和帝國主義殖民政府風格 第三，屠殺就是屠殺，只是數量的差異，並沒有質量的差異，否則我就要堅持認爲南京大屠殺是謊言，因爲南京大屠殺的大量數字和個案紀錄是編造的謊言，既然只要人數和地點不同，屠殺就可以變成事件，那麽我堅持，不存在南京大屠殺，只有南京事件，南京事件中受害中國人只有28人，大日本帝國政府已經就該事件做了妥善處置，本事件無庸再議，以上。 | |
NO:191_160
| 大東亞決戰機 於 2002/07/31 16:02 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
To:ra兄 你真是太太太勁爆了, 小弟想知道ra兄対南京大屠殺的看法,不管是事実説或是謊言説, 請恵賜意見到小弟的Address：[email protected] 謝謝。 | |
NO:191_163
| afsj 於 2002/07/31 16:24 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
遭受鬼子蹂躪 中國人並不痛恨日本人 這叫自掌嘴巴… | |
NO:191_164
| perceval 於 2002/07/31 16:49 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
>>........但最恨的是漢奸！ 這我相信，我大舅在中共建政前當過日本商社的通譯 可是RA兄的帖子我的解讀看來怎麼和8341的解讀是南轅北轍啊 | |
NO:191_165
| 九等生 於 2002/07/31 17:09 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
8341 之流的中國人： 台灣維持目前獨立於中國之外的狀態，國民所得就已經是中國的12倍以上，中國女子都爭先恐後偷渡來台灣賣春，中國男子也想盡辦法來台灣當漁工或打工。 如果台灣將國家名稱改為名副其實的台灣，勢必獲得國際社會更多的承認，即便無法立即提高台灣的國際地位，也比被你們中國併吞好上千百倍。 中國人要來這裡囂張之前，請先想想你的姊妹們為什麼那麼喜歡來台灣脫褲子被台灣人幹呢？原本不想對你們講這些話，但是你們來這裡囂張的程度實在令人厭惡，所以特別再問你一遍，如果你們中國那麼好，為什麼有那麼多中國女子來台灣賣春呢？不但如此，到日本賣春的中國女子也很多。奇怪的是，你們口口聲聲叫日本人是小日本鬼子，你們的姊妹們為什麼那麼喜歡專程跑到日本被小日本鬼子幹呢？ 你們這些來這裡張狂的中國人倒是說說看？如果你們中國是好樣的，為什麼你們中國女子會那麼下賤呢？是不是你們中國男子都很下賤，讓你們的姊妹們出來脫褲子賺錢，回去養活你們這些專吃軟飯的男人，你們才有力氣來這裡打嘴砲呢？ | |
NO:191_166
| greatsp 於 2002/07/31 18:33 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
想不到原本和我也是四川人的一連串爭辯，竟然引來了這麼多兄弟。 真是感動，可惜今天有點事，不能陪大家，先貼一個數據吧。 歡迎各位解讀，互相提問，互相解答。待有空時，再來和大家討論。 中國人口數量的演變歷史 （資料來源：http://nerc1.ckjhs.tyc.edu.tw/101222.htm） 西元紀年 人口數（萬人） | |
NO:191_167
| ra 於 2002/07/31 19:51 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
有關南京事件的部分，只要那個四川人不再搞雙重標準拆污爛，我不主動衍生，以免干擾主題，我回到simonxu開的回答一欄。 | |
NO:191_168
| 我也是四川人 於 2002/08/01 08:30 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--回 perceval— 228對我的意義卻是反思為何外族日本人接收台灣時屠殺台灣人民，同樣是華人的中國人接收台灣一樣是屠殺台灣人民?? --回 wlin5-- 那台灣要獨立, 跟美國日本支那和好, 怎麼你支那卻誣蔑台人媚日媚美? --回 ra-- 中國在1945年突然出動侵略軍強行佔領臺灣，是赤裸裸的帝國主義侵略行爲，只是被國際和島内的綏靖主義所姑息 屠殺就是屠殺，只是數量的差異，並沒有質量的差異，否則我就要堅持認爲南京大屠殺是謊言，因爲南京大屠殺的大量數字和個案紀錄是編造的謊言。
先貼一個數據吧。歡迎各位解讀，互相提問，互相解答。待有空時，再來和大家討論。中國人口數量的演變歷史 | |
NO:191_169
| wlin5 於 2002/08/01 09:20 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
沒問題, 只要你支那不干涉台灣正名, 承認台灣早已經是獨立自主的主權國家, 不干涉台灣與世界各國的正常交往, 承認你們之前支持台灣獨立的承諾, 那你所說的完全沒有問題阿. 台灣國完全支持你國家的一個支國原則, 這一個我舉一頭雙手三腳支持.
那台灣要獨立, 跟美國日本支那和好, 怎麼你支那卻誣蔑台人媚日媚美? | |
NO:191_170
| perceval 於 2002/08/01 09:23 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
to 我也是四川人兄 若我沒看錯...外族政府以殺戮對待人民和同族政府以殺戮對待人民 前者叫侵略或屠殺，後者就叫消滅土匪或終止動亂是吧??你怎知當初日人 彈壓台人抵抗時，不是把台人當土匪暴民來屠殺??當初國民黨圍勦共產黨 不也是把共產黨當暴民土匪屠殺嗎??難道在中國流血屠殺就是政權交替的 必然產物嗎?? 唉~~~原來是一切都是為了消滅土匪啊 | |
NO:191_171
| ra 於 2002/08/01 10:41 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
〉〉〉〉你不懂史實吧，什麽突然，什麽佔領，…………………………發展台灣起了積極的作用 哈，無恥就是兩個字，臺灣自日本戰敗以後，並未通過任何合法條約規定其歸屬（公告並不是條約，正如大本營日清交涉聲明並不能證明日本合法領有臺灣，必須要通過馬關條約），中國政府在未得到任何法律授權的前提下，悍然出兵搶佔本應交由聯合國托管處理的日本海外殖民地臺灣，並且在事後的舊金山和約中，這種佔領仍舊沒有獲得明確的認定（日本放棄主權卻沒有規定何人領有主權，如此應同沖繩，塞班處理），所以說中國政府（及其流亡政府）以及其軍隊對臺灣長達50年的佔領和殖民證據確鑿，事實明確，無可辯駁 至於什麽狗屁駐軍對穩定台灣、恢復台灣、發展台灣起了積極的作用，已經不能用無恥形容了，中國政府對臺灣的佔領和殖民掠奪事實有大量的數字紀錄，短短3年間將臺灣的資源掠奪十數億元之多，大量湧入臺灣的殖民者以及軍紀渙散的殖民軍嚴重惡化臺灣治安，而從内地遷台智政府官員效能低下，腐化貪婪，造成政府機能降低至癱瘓的地步，臺灣社會在橫徵暴斂，兵匪橫行的雙重打擊下在短短3年間惡化到不可收拾的地步，以上就是無恥的中國政府及其軍隊官僚帶給臺灣的穩定，恢復和發展，你繼續吹這些穩定恢復發展沒問題，我看看還有多少臺灣人能吃得住你這一套 〉〉〉南京大屠殺已經得到公認了吧，………………我們也是這個態度。 如果你的穩定恢復發展論精神出發，我覺得南京事件和228事件確實完全不同，不同在於第一、228事件死亡人員在數百到數万之間，而南京事件死亡人員僅有28人，而時間一個綿延數月而另一個只有三天；第二、228事件所涉及的群體及個人均是爲了達成屠殺清洗目的而特別調動並專門執行以上任務的單位，南京事件涉及人員均為零散的，無組織的，個別的人員，並無證據説明政府直接操縱指揮，亦非專為此一目的而調集；第三、228事件責任人至今未受明確追究，而南京事件責任人在帝國政府嚴肅公正的追討下當即付出代價（南京事件后派遣軍特別軍事法庭審理了二百余起相關各類案件，其中有少數惡性犯罪案件，案犯均遭到嚴懲） 以上對比可知，228為一次滅絕人性的有計劃有組織有後援的國家所策劃執行的種族清洗行爲，是中國政府爲了保證對臺灣的非法佔領和殖民統治所策劃，執行和完成的一次國家犯罪，是一次真真正正，徹徹底底的大屠殺，必須無限制的追溯並使用集體懲罰和國家補償來進行責任追討，而所謂南京事件，只是個別零散的犯罪和暴行，不存在國家形式的參與和影響，不過是在一次小規模的社會治安混亂情況下發成的一系列個別刑事案件的綜合，無須將日本國視爲一個國家法人來進行訴訟，從規模和性質上說，完全不能成爲大屠殺，應隨時間的流逝和當事人的自然死亡而自動停止上溯追訴行爲，追索228事件是合法合理的法律行爲，而追索所謂南京事件不過是無視立法精神和司法原則的不合理行爲 建議拆除宣傳虛假資料和不實史實的所謂南京大屠殺紀念館，改建成中國謊言紀念館，同時展示南京事件和228事件的真實史實，讓大家對比一下前後兩個強盜所推動的穩定，恢復和發展之間到底誰更加兇殘無恥 PS：和你說過了不要給我講歪理，你越掰，我往這個中國爛瘡裏撒的胡椒粉越多，反正你要是不在乎，我更不在乎，你能掰，我比你還能，哈哈 | |
NO:191_172
| 我也是四川人 於 2002/08/01 10:52 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--回 ra-- 哈，無恥就是兩個字，臺灣自日本戰敗以後，並未通過任何合法條約規定其歸屬... | |
NO:191_173
| ra 於 2002/08/01 10:59 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
>>>>必須無限制的追溯並使用集體懲罰和國家補償來進行責任追討 這一點要特別聲明，鑒于國家犯罪追究的主體必須是國家法人，而且必須是和涉案方直接相關的國家法人，那麽這樣說臺灣現政府和原國民党流亡政府相關人員除非直接涉案個人，其餘均不在訴訟範圍内，因爲他們均不是中國這一政治体的合法繼承者和代理人，而中國唯一的，合法的，受國際條約承認和保護的國家主體法人--中華人民共和國及其代理中國政府應當作爲被指控的一方而接受訴訟並承擔法律責任，作爲國家元首的國家主席江澤民先生和作爲政府總理的朱鎔基先生可以分別代表國家和政府應訴，我想看看他們兩，特別是後者作爲種族清洗的責任人代理在法庭上還能不能呲牙咧嘴的賣弄所謂的中國人歷史使命精神，哈哈，用想的就覺得很開心^+++++++++++++++++++++++++++++++^ | |
NO:191_174
| ra 於 2002/08/01 11:15 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
>>>>在美國的所有官方材料中都是把台灣作爲中國的一部分對待的 認知和認同有那麽難分別嗎?哈哈,難怪人家一說sorry中國就爽翻了，你以爲sorry是可以寫道法律文書中的道歉用詞嗎？知道爲什麽很多國際條約文本要高一份第三語言參考版嗎？知道爲什麽西班牙語法律文書很多要加法語註釋嗎？不精確的語言就不能提供可靠的法律依據，沒有法律依據我就可以隨時隨地隨心所愿的翻案 無條件投降？？？？誰告訴你是無條件投降，波茨坦公告明確註明大日本帝國政府必須解散軍隊，就地復員，必須交出戰犯有聯合國方審理，這是無條件？？？白紙黑字的條件寫那麽大，當然是有條件投降，除波茨坦公告以外無其他公告明確規定大日本帝國應以何種形式向聯合國方做何種終戰處理，如果不接受波茨坦公告，日本確實不用投降，因爲沒有人受降 〉〉〉〉喜歡咬文嚼字，不理解清清楚楚的字面意義， 這裡是誰搞不清楚字面意義？？？？？？？？？ 〉〉〉〉難道現在的日本就可以否認當年的無條件投降了嗎？ 當然，完全，絕對是這樣，同樣日本還沒有和中國發生所謂的八年抗戰，因爲中國是1942才對日宣戰，所以嚴格的說，1937-1941這四年日中無戰爭，也就無所謂戰爭責任，雙方都在非法的交戰，不受任何國際戰爭法律保護和約束，發生任何問題也要自行解決，不能歸屬到萬國戰法的範圍内處理，這麽說南京事件國際化本身就是無法可依，哈哈哈哈哈哈哈哈哈 | |
NO:191_175
| 我也是四川人 於 2002/08/01 11:36 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
--回 ra-- 你不過是仗著与你觀點相近的版主，你可以打流氓拳，我可是來不得絲毫無賴。 | |
NO:191_176
| ra 於 2002/08/01 11:47 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
〉〉〉你可以打流氓拳 我早就告訴你了，你會拆污爛，我更會，等你學會不要搞這種把戲的時候，我自然就消失了，如果你永遠學不會，那你就等著我儅你的背後靈好了，哈哈 〉〉〉誰高誰低 真正的學識還沒有比過（你什麽也說不出來，一堆五千年夢囈所沉積的狗屁怎麽比啊？），不過耍手段的高低已經很分明了，大致上是這樣，服輸就好，哈哈 | |
NO:191_177
| William(楓葉國) 於 2002/08/01 12:42 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
RA兄﹐有時看閣下的言論的確不像大陸人。^^ | |
NO:191_178
| greatsp 於 2002/08/01 13:11 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
回 我也是四川人： 中國人是否太多，與我無關，只是在告訴你，中國人被自己人殺死的不比外國人少。 例如西元157年（東漢桓帝永壽三年） 中國人口 7200萬人，西元265年（三國末期） 中國人口 2500萬人，一百年間，人口如果自然增長，應該成長到一億人以上 ，結果卻減 少了4500萬人以上。減少的原因是什麼？是飢荒，戰亂，以及專制政府為鞏固政權屠殺無 辜人民。 兩國交戰，殺害手無寸鐵的敵國百姓，雖然令人痛恨，卻還可以理解，所以南京大屠殺 的發生，就像揚州十日屠城，並不意外。但是殺害自己同胞卻是令人髮指。你一直強調台灣 人也是中國人，卻不願意正視二二八事件，你的論點總結來說就是 1.是台灣的中國人幹的，與你們無關，你們不用負責。 2.二二八事件還有很多爭議。 3.二二八事件死的人不多。 如果你要一直引用錯誤的資料，作扭曲的評價，我們沒什麼好討論的了。你還是去追究中共掌 | |
NO:191_179
| greatsp 於 2002/08/01 13:20 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
在台灣，某甲如果一天到晚跟說要殺掉某乙，打某丙，就算並未真正付諸行動， 這仍然犯了恐嚇罪，因為人民有免於恐懼的自由。現在中國一天到晚說要打台灣，聯 合國是不是也應該有一條恐嚇罪可以懲罰中國？ | |
NO:191_180
| ra 於 2002/08/01 14:06 | |
| Re:兩岸相爭﹐美國得利﹗ | |
>>>>如果你要一直引用錯誤的資料，作扭曲的評價，我們沒什麼好討論的了。 破功了吧，破功了吧，四川人，早就告訴你玩手段的本事你不夠看，三兩下就被人家釘得臭死，就算搞小罵大幫忙都還是被人抓包，我真可憐你的高明哦，哈哈哈哈哈哈哈哈哈 | |
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