陳總統，你太讓支持者失望了！
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| NOBODY 於 2002/11/19 11:03 | |
| 陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
經過這一次的農漁會信用部政策大轉彎， 我想陳水扁總統幾乎可以放棄競選下屆總統了， 因為他的信用與威信幾乎已經蕩然無存。 一個主帥，帶領大軍，高喊改革， 追隨的群眾也情緒激昂，相信改革必能成功， 誰知當聲勢日漲之時，突然主帥宣布撤軍。 這種說變就變的作法，對於士氣的打擊真是太大了。 上次的核四停建事件如此，今次的農漁會信用部政策亦復如此。 為什麼對的事情都不敢堅持？ 真是令人嘆息啊！ | |
NO:1823_1
| 司加 於 2002/11/19 11:27 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
何止這二件事??太多了!! | |
NO:1823_2
| Simon 於 2002/11/19 11:32 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
完全不需要失望. 因為原來的版本談不上改革.從廢除農漁會信用部到分級管理本來就有問題. 不要被不深刻的媒體 完全不懂產業與金融關係 不懂農業與經濟 只會一便倒的自由化 不懂WTO 仍要保護在地化農業的 台北市為中心的蛋頭霸權痞子. 金融凌駕產業, 注定要出問題的. 各行各業都一樣. 商業銀行保險公司都一樣. 膚淺地被代表金控公司巨賈 保險商業銀行掛的財政部托著鼻子走 . 過去這兩個月行政院的財政部跟農委會官員研議磋商是有問題的. 貼一下 9/25 外獨會意見庫存 阿扁農漁會真的『改革』嗎？鋸箭法？為禿鷹獻肉乎？
阿扁農漁會真的『改革』嗎？鋸箭法？為禿鷹獻肉乎？
-------------------------------------------------------------------------------- 阿扁總統第一次展現寧可失去政權也要 改革 的氣魄, 我說他那裡是改革, 一面倒的偏向財政部, 對產業對農民生計完全沒有著墨, 這算什麼鳥改革. 還導向讓部份金控公司未來挑肥撿瘦擴大版圖, 辜朝明 (Richard Koo) 說台灣應該先救經濟再解決逾放. 把台灣的農漁牧業當成一個陷入重整的企業看待, 重整不外乎： 現在的扁政府廢除農會信用部只是其中一項，短期鋸箭法行嗎？之後呢？農村凋敝又從別的地方引發出金融面的問題，且讓都市失業返鄉路斷失去緩衝調節。 李登輝從挽救例行性營運著眼這絕對比阿扁高明，但是李登輝，除了已經說出的人謀不贓理事長總幹事移送法辦外，應該對於農會組織再造多加強火力宣導，不是要保持現有的農漁會組織不變，免得有心人又抹黑，把廢除信用部等同改革，反對扁政府做法就是黑金這樣的簡單二分法。 有人從權謀角度認為李扁配合良好，但是，權謀也可以高段一點，真正帶來生機跟進步，打破農會現有組織難道就沒有收編有心提振農業的好人的機會嗎？農會幹部跟理監事從力量運作上難道不知非改不可嗎？讓制度機制如『股金制』引導過去被國民黨長期操控的地方派系獲得解放，也無法為惡，這些客觀條件都已經具備了。 農業金融從來沒放在財政部『商業銀行系統』的官僚眼中. 原本設定為農業金融的『農銀.』『土銀.』『合庫』早就被脫離農業金融了.，昨天晚上, 財政部跟中信銀價格談不攏, 命令土地銀行去接管中興銀行, 這又顯示了什麼？ 本位主義毫無內閣一體，土地銀行不去協助改善農業金融，反而為惡質商業銀行墊背，這更顯示扁政府的所謂『改革』其實完全對農民農業無心；廢農漁會信用部只是駝鳥、鋸箭，卻操作輿論愚民享受『改革』美名，這是很反動的. 如果懷疑此次農漁會案是扁政府黨政要員跟財經舊官僚合演的共同利益劇本，這不是沒有來由的。
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NO:1823_3
| 台灣路人 於 2002/11/19 11:37 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
還是要Simon這樣的專家來說比較清楚。 | |
NO:1823_4
| Simon 於 2002/11/19 11:42 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
回信發言人:Simon, on Wed Sep 25/02 16:53:06 (IP code: 150.144) -------------------------------------------------------------------------------- 政治與金融一樣無法分割. 是的, 阿扁何以獨沽金融? 理由跟盤算是什麼? 既然都有政治的成份, 把產業放進來, 連同解決長期農會農業組織, 一起來搞 統戰, 有執政地位有台聯跟李登輝, 分合之間操作更是順理成章不是嗎? 何不把解決信用部納入 振興農業裏面的一環--農業金融處理呢 ? 幫財團放行大陸投資賣力演出經發會, 長期被剝削壓榨的台灣農民農業, 阿扁跟這批黨政要員才懶得理是嗎? 還是扁政府識不及此嗎? 洪奇昌柯建銘這票香港化新加坡化的思維. 同樣一塊錢的營業額農業創造的乘數作用是台積電的十倍以上還有很多的外部效益, 這不是 GDP 數字所能顯示的. 更何況那是台灣活生生的廣大農地跟農民. 事實上從這角度看, 洪奇昌柯建銘一票民進黨公職跟高唱膚淺 國際化全球化 的陳文茜 一副德性. -------------------------------------------------------------------------------- 資本照理說是人們創造累積出來的。但依照陳總統的做事邏輯，最後卻會讓資本宰制活生生的人。 國民黨以軍事殖民方式，瓦解台灣社會。但當這個疲憊不堪的社會正準備復甦之際，來了一群財團，揚起台灣之子的改革大旗，卻給了那個病情嚴重，但仍不至於死的台灣社會，重重一擊！ 這樣一來，彰顯自我存在意義的社會組織權恐將被財團以資本力量，予以把持。 這就是台灣之子的改革嗎？ 個人真的很納悶，一個地主之子怎會比長工之子更在乎如何確保農民的生計呢？ | |
NO:1823_5
| Wane 於 2002/11/19 11:58 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
我覺得政府的政策是不可以搖擺不定、朝令夕改，否則政府的威信將蕩然無存，要嘛就不要說要嘛說了就要做。阿扁做不好就要接受批評而不是幫他護航。 | |
NO:1823_6
| Wane 於 2002/11/19 12:12 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
陳水扁將在民進黨中常會說明農漁會政策 【中央社台北十九日電】
陳水扁總統與陳師孟上午赴歷史博物館參觀馬諦斯特展，陳師孟在參觀後回答媒體有關農漁會政策相關問題時，做以上表示。 陳師孟認為，如果要比較周全地實施農漁會改革，應該以立法的方式進行，與立法院充分溝通，只要是好的政策，相信在野黨也會支持。 他表示，總統府並未介入行政院改革農漁會的規畫，也認為這次事件對政府誠信的傷害﹁沒那麼嚴重﹂，問題在於溝通不足，陳主席將在下午的中常會中進行政策說明。 | |
NO:1823_7
| NOBODY 於 2002/11/19 13:06 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
>>總統府秘書長陳師孟今天表示，總統府並未介入這次行政院調整農漁會政策，一切由行政院規畫。
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NO:1823_8
| 恆愛台 於 2002/11/19 13:10 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
哈哈哈∼∼∼ 【父子騎驢】拷打陳總統的後遺症.........【裡外不是人】！ ★這次中獎啦！∼∼∼快想辦法救阿扁吧！【我愈來愈佩服共匪和牠的文宣武器了！】 | |
NO:1823_9
| Simon 於 2002/11/19 13:37 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
明明是整體農業產業各種交互影響的問題, 不是只有金融面. 李登輝說話後 阿扁不知道是被誰包圍偏聽沒有自己的一套,在九月時還不要假爛神說什麼 『寧可失去政權也要改革』.這種膚淺泛正義泛假道德的說法博取掌聲是沒用的. 現在開始知道配套措施是對的. 再釋善意 政院獎勵農會自願合併 〔記者石秀娟╱台北報導〕為回應農漁民遊行的訴求，行政院農委會擬妥「農會法部分條文修正草案」，增訂農會間自願性合併機制，以及建立農會股金制等條文。 農業委員會副主任委員李健全昨天列席民進黨立院黨團會議時，提出「農會法部分條文修正草案」報告。 李健全指出，農會法將朝向「加強農會經營競爭力」的方向修正，將農會重新定位為「農業合作組織」，加強農會會員與農會之間的關係，除實施股金制外，並修法增訂農會自願合併的獎勵機制，擴大農會的經營規模。 修正草案將增訂農會得自願申請主管機關核准後合併，及申請合併之程序、應檢具之書件；此外，為協助農會自願性合併，修法後二年內自願合併的農會，由中央主管機關設置農會合併獎勵基金，提供農會合併所需費用及營運資金。 草案另一重點為建立農會股金制，相關修正條文包括：修正會員入會程序先繳納股金；刪除會員每戶一人為限；修正理、監事候選人資格條件並強化責任；調整農會經費來源與盈餘分配；規範股金憑證記載事項、持股比例及相關事項。
〔記者楊雅民╱台北報導〕對於行政院日前決定將把農業金融主管機關一元化，並歸屬農委會主管，農委會官員表示，行政院要農委會接管農業金融，一定要有配套措施才可行，依過去經驗，人才需跟著業務移轉，也就是金融局原本負責農業金融的人才需跟著移轉到農委會才有可能。 官員指出，民國八十九年內政部將農民供銷、保險業務移轉給農委會，內政部原本負責該業務的人才跟著移轉到農委會，讓該業務得以順利銜接，不致產生斷層。 若行政院決定將農業金融業務一元化，由農委會主管，也需依照該模式，將金融局原本負責農漁會信用部的人馬跟著移轉過來較可行，一來借重金融局的財金專業人才，可讓農業與金融專業快速結合；二來原本負責該業務的大批職員，也不致因業務突然移轉給農委會而閒置，需另謀出處。 官員坦言，將農業金融主管機關一元化，由農委會主管立意雖好，但還需有完整的配套措施才能付諸實行。
〔記者石秀娟╱台北報導〕行政院與民進黨立院黨團昨晚召開行政、立法協調會議，行政院秘書長劉世芳指出，行政院與農漁會自救會已經建立對話窗口，行政院今天將與農漁會自救會就各自提出的「農會金融法草案」進行協商。 民進黨團總召柯建銘、幹事長王拓、書記長許榮淑昨天將民進黨團做成的決議「請行政院堅持改革的決心與政策」向行政院表明，劉世芳再次強調，暫緩實施分級管理辦法，是為了讓農漁民了解行政院改革、重視農漁會發展的用心。 劉世芳也向民進黨團表示，經她與農漁會自救會溝通，部分自救會代表已經了解政府的善意，同意要降低抗爭，但仍有部分代表認為，動員已經展開，要臨時喊停並不容易，因為自救會內部仍有不同意見，行政院會繼續與其溝通。 此外，民進黨中常會原將因應農漁民遊行的議案列為討論案，但已臨時改為報告案，劉世芳將代表提出報告說明。 | |
NO:1823_10
| 阿加 於 2002/11/19 14:04 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
陳水扁如果執意為之，支持者才真的要失望。 | |
NO:1823_11
| TR 於 2002/11/19 14:09 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
鬥臭執政黨一波又一波........台灣人,看清楚了嗎!? 想要泛藍陣營再一次的奴役台灣人嗎!? 蔡同榮表示，台灣內部已有三千多名來自中國的不明身份人士無法掌控行蹤，此次農漁民遊行前，政府單位已獲得情資，認為「一一二三」遊行當天可能會有無法掌握的突發狀況發生，而行政院對農漁會改革做出最大讓步的原因，也是有安全考量的因素存在。 | |
NO:1823_12
| TR 於 2002/11/19 14:19 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
•農會強迫扣薪水動員遊行 | |
NO:1823_13
| soujiya併欄 於 2002/11/19 14:28 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
Wane 於 2002/11/19 09:59 難道也要我們跟著他一起沉淪？....阿扁你要加油啦 陳嘉宏/台北報導 整頓農漁會政策大逆轉，當初力挺該項政策的民進黨立院黨團更是群情激憤；新潮流立委段宜康在昨天的民進黨立院黨團大會表示，陳總統屈服於群眾走上街頭的壓力，「他在沉淪，難道也要我們跟著他一起沉淪？」段宜康講完話後，一直不願對此事發言的新潮流領導人洪奇昌甚至在底下跟著拍手叫好。 昨天的民進黨團會議人人口徑一致，抨擊陳總統讓步的決定。會中一度通過正義連線立委沈富雄所提出，要求政院「政策不容轉彎」，做出繼續進行農漁會分級管理的決議。不過正義連線嫡系蔡煌瑯表示，這項決議有對「政院」提出「不信任案」的味道。在他出面緩頰下，決議文字略有刪減，改以「請政府堅持改革的決心與政策」等較緩和的文字通過。
首先發言的沈富雄表示，劉世芳說政策沒有變，那到底什麼東西變了？那些農漁會總幹事們在高興什麼？沈富雄表示，民進黨是靠遊行起家的，為什麼現在卻在怕別人遊行？這件事的重點其實是民進黨政府沒有堅持改革與說服群眾的能力，沒辦法將既得利益與一般農民分開，這絕非政策的問題。 稍後發言的段宜康措詞更為尖銳。他表示，日前他們聽到總統說「寧可失去政權也要堅持改革」，都感到非常振奮，以為民進黨真有改革的決心，沒想到民進黨今天居然屈服於群眾上街頭的壓力之下，「陳總統在沉淪，難道要我們跟著他一起沉淪？」段宜康的用字之重在黨內前所未見，只見在台下的新潮流領導人洪奇昌鼓掌向段宜康致意，並說了一聲：「好」字。 洪奇昌在會中始終未發一語，面對記者時更是臉色鐵青，稍後他才表示，陳總統游移兩方的作法，只會讓民進黨失去改革的正當性與合理性，「作為一個總統，他有權力這樣做，但身為一個民進黨員，我們當然要表示不同的意見。」 出身農業縣，但不斷力挺財政部政策的台南縣立委葉宜津表示，她已不知如何為民進黨捍衛政策，「別再說上叩應了，我寧願去一頭撞死。」她語氣激動地表示，民進黨站在對的一方，她不瞭解這場遊行有什麼好怕的，搞到這一步，幾乎是全盤皆輸；如果執政了以後，可以為選票搞到是非曲直都不顧，那她寧願繼續在野。 同樣台南縣出身的李俊毅日前因為發言支持財政部，遭到地方農會系統激烈抗議，他日前也準備了萬人連署，準備力挺行政院。「但搞到這樣，什麼連署都不用拿出來了。」 出身台中縣，兄長也在農會工作的立委邱太三近日來為了化解農漁民上街頭一事不斷奔走。熟知農會問題的邱太三說，農漁民上街頭本來就阻止不了，只能各憑交情勸一些農民下來，如果一切改革因此回到原點，以後「更大尾」的信合社、商業銀行怎麼改下去？誰還相信民進黨的改革承諾？ 來自屏東、正義連線立委邱議瑩也說，這樣的執政黨立委做了實在沒什麼意思，她們沒有榮耀的感覺，倒覺得自己比較像「豬頭」；她表示，黨團去罵劉世芳、行政院都沒用，因為政策根本不是他們定的，她建議黨團邀請陳總統來備詢，把事情的始末說清楚。 今天終於看到阿扁政策搖擺的情形，連游院長也是狀況外不知政策已經轉變了，阿扁你是台灣人的希望你要加油啦！
台灣路人 於 2002/11/19 10:09 農漁會金改與選舉之間的糾葛是個難題， | |
NO:1823_14
| Simon 於 2002/11/19 14:39 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
當然不是沉淪. 知道財政部商業銀行路線單向指導是錯的，知錯能改，提出配套的方式，怎麼會是沉淪呢? 之前思慮不週密 沒考慮到產業與金融互為唇齒，改正反而是勇敢. 段宜康 洪奇昌 邱議瑩等人反而不如 許添財 楊秋興 蘇嘉全等. | |
NO:1823_15
| 灌頂 於 2002/11/19 14:56 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
>當然不是沉淪. 改革當然要, 也沒妥協, 但必須有配套, 做法要周延, 不周延, 為什麼不能先停看聽, 再開步走? 農漁會動員上街頭, 只要國親兩黨用力支持的, 肯定有鬼. 不要跟著瞎起鬨. | |
NO:1823_16
| 柳樵 於 2002/11/19 15:02 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
一開始採財政部主導由商業銀行接管農漁會信用部的方式,原本就是件令人非議的做法! 重心一直放在地方金庫的爭奪戰,真正的農漁民福祉誰重視,商業銀行在商言商的經營方式,缺乏還款來源依據的農漁民將來怎麼辦,等問題產生再來頒一條便宜行事的行政命令通融嗎?依舊頭痛醫頭腳痛醫腳,只是到時這些財閥式的銀行業者會理你嗎?好人你政府做,盈虧責任我來當,別傻了!頂多虛與委蛇罷了!! 暫緩是應該的,將重心移回農委會,如何整頓農漁會組織架構,將偏離了農漁產業的農漁會拉回原責任位置才是重點,至於信用部的責任歸屬,我同意李登輝的成立農漁專屬銀行,由現有各農漁會信用部以現有資產入股,政府以專款基金投資,訂定適合現今台灣農漁業生態的融資管理營運辦法,聘任專業經理人經營,一則可脫離地方政治派系的干擾,二則可配合政府的經貿政策,三則可確實照顧農漁民的權益 至於此次風波,執政黨短線抄做便宜行事,在野黨見縫插針趁機起哄,地方派系既有利益生存危機,總之又是蛋頭惹的禍,談改革~~~~~ 想太多了!! | |
NO:1823_17
| 阿加 於 2002/11/19 15:35 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
向Simon、柳樵兄致敬！ | |
NO:1823_18
| Skywalker-Luke 於 2002/11/19 16:53 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
>如今之際最重要的就是將損害控制到最小， >但是陳師孟企圖把責任推給行政院的說法， >無疑是雪上加霜。 >真不知道總統府這些幕僚是怎麼幹的，唉！ 唉！難怪這批總統幕僚被在野黨批評是「童子軍」！ | |
NO:1823_19
| 司加 於 2002/11/19 17:06 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
是陳師孟自己要推的?還是他[受命]要推的? | |
NO:1823_20
| 司加 於 2002/11/19 17:09 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
＜＜＜＜蔡同榮表示，台灣內部已有三千多名來自中國的不明身份人士無法掌控行蹤＞＞＞＞ 以上這該是誰的責任？ | |
NO:1823_21
| 司加 於 2002/11/19 17:16 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
＜＜＜＜段宜康措詞更為尖銳。他表示，日前他們聽到總統說「寧可失去政權也要堅持改革」，都感到非常振奮，以為民進黨真有改革的決心，沒想到民進黨今天居然屈服於群眾上街頭的壓力之下，「陳總統在沉淪，難道要我們跟著他一起沉淪？」段宜康的用字之重在黨內前所未見，只見在台下的新潮流領導人洪奇昌鼓掌向段宜康致意，並說了一聲：「好」字。＞＞＞＞ 以上顯示段宜康是真正〔勇敢的台灣人〕． | |
NO:1823_22
| Simon 於 2002/11/19 20:05 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
段宜康是無知. 理不直卻講的氣那麼壯. 先去鬥你們~新潮流的蘇煥智縣長吧. 新潮流少踐踏人民真正利益來彰顯自己清高. 草率錯誤在前 先暫緩弄好配套有何不對? 貶抑同志 造就『偽清譽』. 新潮流仔傳統. | |
NO:1823_23
| 台灣獨立共和軍 於 2002/11/19 21:27 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
well, who can tell me what truth is? 現在農會的制度到底哪裡出錯?哪裡必須改革? 有沒有專家可以解釋給大家聽,到底新舊法差在哪? | |
NO:1823_25
| NOBODY 於 2002/11/19 22:24 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
農漁會反對信用部被合併不能一味的說是只有農漁會職員反對， 事實上也有濃漁民反對。 前者的反對是既得利益的反撲， 後者的反對是因為害怕將來無法貸到款項， 許多農漁民也知道農會信用部假公濟私的惡行。 政府早就應該訂出辦法，不要讓農漁民擔心將來無法貸款， 現在也就不會有這麼多農民受鼓動而上街頭了。 事實上先進國家很少有專門為服務特定行業所開設的銀行， 陳總統犯的最大錯誤就是在信誓旦旦的改革聲中， 一個政治領袖是無法兩面討好的， 最後，如果從選戰的觀點來看， | |
NO:1823_26
| 蘭陽醒獅團 於 2002/11/19 22:31 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
我的立場是： 決不贊成農漁會信用部被農委會接管。 | |
NO:1823_27
| hi 於 2002/11/19 22:40 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
總結一句話 就是 ㄚ扁治國無能 且沒有擔當 執政以來 | |
NO:1823_28
| TR 於 2002/11/19 23:02 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
轉連結在農會單位上班的 光風霽月 ,看他是怎麼評論 皇國御稜威 __這是敵我之間的矛盾 NO:1974_15 光風霽月 於 2002/11/19 22:47 | |
NO:1823_29
| peter 於 2002/11/19 23:24 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
農會職員、既得利益者排斥改革或許還有些道理，惟農民上街頭是為哪樁？個人以為金融改革確實是刻不容緩的，至於方法容有討論之餘地，對於此重大議題是應儘量擴大人民參與機會ex興建核四，是故暫緩實施政策應無不妥，一味蠻幹反而適得起反，更何況此政策是否已定案？或確定不實施？ | |
NO:1823_30
| Simon 於 2002/11/20 08:53 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
>>>>事實上先進國家很少有專門為服務特定行業所開設的銀行， >>>>所以財政部取消（其實也不是全部）農漁會信用部的作法是合乎常規的。 美國日本都有農業專屬金融. 如果是這樣的話，財政部怎麼還特別核發工業銀行執照 ? 原來政策設定跟農民相關的土地銀行 農民銀行合庫功能怎麼都沒檢討 ? 都跑去承做一般銀行的業務. 財政部自己的負責範圍沒能做好 眼不見為淨 剛開始時還要裁撤農業金融 難怪人家會說扁政府只顧大財團跟軍公教. 消費金融不也一樣嗎 一堆銀行擠著做信用卡業務 . 這次改為配套是對的. 應該要對陳總統從善如流給與鼓勵才是. | |
NO:1823_31
| NOBODY 於 2002/11/20 08:58 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
TO hi: 老師抗稅是媒體的說法， | |
NO:1823_32
| fk 於 2002/11/20 09:46 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
總歸一句 總統府和行政院長的幕僚太弱 事前的宣導總是作得太少 宣傳 宣傳 宣傳.... 宣傳太重要了 共產黨最董得宣傳了.... | |
NO:1823_33
| Matrix 於 2002/11/20 09:50 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
我完全同意 Simon 的見解。 改革絕對需要手段，不是喊爽而已，阿扁需要跟阿輝多學一點，包括兩岸政策，阿扁的決 策都太過躁進，這次喊暫停沒什麼不好。現在統派結合媒體，從教師，勞工到現在的農漁 民上街頭，想盡辦法要把台灣搞垮，昨晚金桓偉也說有消息指出這次農漁民上街頭有可能 造成流血，一流血阿扁和新政府一定完蛋。對付統派一定要步步為營，停一停想一想再往 前走沒什麼不好。 | |
NO:1823_35
| tvbsull.. 於 2002/11/20 11:22 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
政治是門藝術 祇是看能不能把事情做的漂亮而已 政府是畫家 藝術啊~ 陳的特色就是聰滿魄力 陳水扁本身的得票率都不高了 | |
NO:1823_36
| hwff 於 2002/11/20 12:28 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
這是在這幾天我與朋友對農漁會問題的看法,我不能說全部多對,但是一般民眾大約是一樣的看法 一.農漁會幹部多是弄錢是事實,上街遊行是他們反撲.不是為了農漁民. 二.改革絕對需要.不管金融銀行,農漁會的理監事有罪一定要辦.現在民眾最不滿這點. 三.農漁會人員除有罪者不得解職. 四.訂定適合現今台灣農漁業生態的融資管理營運辦法,聘任專業經理人經營,專責主管單位 五.任何政策要三思,想好再做.想執政,國,親之輩門多沒有.因為國家認同問題. | |
NO:1823_37
| 武曲化權 於 2002/11/20 13:07 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
Simon 兄強烈建議您 把您的見解與觀點 彙整給自由時報與台灣日報 還有EMAIL給政府相關單位 讓有識之士者瞭解 | |
NO:1823_38
| 左派 於 2002/11/20 16:08 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
改革與進步 「改革」是「進步」的希望。若台灣要邁向具有「完備國格」的國家，有很多東西都要改革：國會機制要改革，政治、經濟制度，教育體制，人文關懷與倫理規範都需改革。而改革的進程必定會面對舊勢力的反撲，有反撲與制衡，改革才不會變成像搞革命，漸進的改革過程中才想到如何讓社會國家的傷害減到最低，以及如何去照顧好弱勢團體。人民更應當有勇氣與智慧去判斷政府改革的決心，進而發揮應有的支持與監督力量。 記得前一陣子，阿扁才說：「民進黨是因為追求改革而執政，非因為想執政而改革，所以即使失去政權一樣要推動改革」，但是「農漁會分級制度」一案的政策逆轉，讓然我相當失望執政黨的表現。即使阿扁今日在民進黨中常會中說：「如果畏懼改革就不叫民進黨，改革若顧及民意，可以調整步伐，但改革還是會持續下去」，這樣的論述看似相當合理，但難掩決策過程粗糙的事實。 改革之路難走，所以更應該要小心謹慎。在野黨一心想拿回政權，牽制改革的用心大家可以理解，若台灣有抗爭活動，他們當然也想藉機擴大事端，若真有匪諜在台灣，當然也會藉機滋事。但我要問的是，這些扁政府不知道嗎？難道，你們在推行政策改革時，不能更周詳的考慮到這些狀況嗎？為何你阿扁政府一再讓有心人有縫可插呢？ 你看，民進黨張俊雄秘書長說：「黨不瞭解政策，但同志沒有挫折的權力」，真可以這樣嗎？請問張秘書長，阿扁為何要當黨主席，不就是要「政黨同步」結果民進黨黨中央竟然連這麼重要的決策都不瞭解，這像話嗎？一個政策推動與喊停，竟然連黨同志都沒有充分溝通，這說的過去嗎？這樣的政策改革程序，難怪農漁民會沒信心，難怪他們會擔心自己權益受損。政府推動改革的決心，我們可以深刻體會也一定支持，但相關單位怎可沒做好充分的溝通以求化解阻礙，怎可不提出健全配套措施，讓被改革團體或相關單位消除疑慮以獲得最大多數的共識呢？在這些前置作業都不完備下，政府怎可信誓旦旦的公告執行日期，然後再宣布延後實施，這樣轉變政府實在難辭其咎。 阿扁政府一再宣稱：對的事一要堅持下去。因此，此次的延後執行，若因為有人抗爭，就喊停，實在太沒擔當；若想進一步溝通，提出更周延的配套措施，這顯示政府改革步伐是燥進的。這也難怪在野黨或有心人士可以一而再的有機可乘！沒錯，改革是可以讓國家、社會進步，但朝野一再循環內耗，也是會毀掉國家的基石與根本。因此執政黨面對此次不周延的政策推動，理當深切地自我檢討與改進。 另外，台聯立委與蔡同榮立委面對農漁民要繼續抗爭，開記者會紛紛表示，有「中共第五縱隊」潛入，想要藉機鬧事發生流血衝突事件，立委這般繪聲繪影的呼籲，請相關單位嚴加防範與注意，本人相當不以為然。我以為農漁民絕對有權力上街頭表達捍衛自身權益的基本權力，這些立委在沒有足夠證據下，不該用被「大陸第五縱隊」滲透，這樣幾近扣帽子的卑劣手法勸阻與扭曲遊行的進行。請問，民進黨與台聯沒辦過大型抗爭活動過嗎？你們難道忘記當初國民黨是如何抹黑你們的嗎？你們用這樣的手法與行徑與當年國民黨卑劣底將民進黨抹黑為「暴民」的狀況有何不同呢？我們期望台灣是在民主法治制度程序下進行改革，而不是人為粗糙與魯莽的。因為，我們需要長治久安的民主化政經社會的進步，實在不希望看到台灣政府只處在輪流惡搞的狀況下。 | |
NO:1823_39
| Echo 於 2002/11/20 18:18 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
這次農漁會的抗爭，我一直覺得有什麼地方不對。印象中，過去幾十年臺灣雖然有不少反政府的遊行，但是，冠冕堂皇地用「秋鬥」「鬥爭」「鬥臭政府」「鬥垮政府」這些字眼來煽動百姓，似乎以前在台灣沒見過。印象中好像只有共產黨才會在群眾運動中把「鬥」這個字眼用得如此帶勁兒。 | |
NO:1823_40
| 司加 於 2002/11/20 18:51 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
＜＜＜＜總統府和行政院長的幕僚太弱 ＞＞＞＞ 以上〔ｆｋ〕說的,意思應該是阿扁[缺乏識人之明,用人不當?],是嗎?? | |
NO:1823_41
| 司加 於 2002/11/21 18:12 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
Simon 於 2002/11/19 20:05 Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ 段宜康是無知. 我回應以上的說法： 民進黨裡面,除了段宜康,好像早已沒有人敢直言反對阿扁的任何餿主意,變成了一言堂],這是非常 [不民主]的壞現象.難得有段宜康這樣勇敢的台灣人,表現出民主的風範,這是民進黨的光榮,我們應該為[段宜康和民進黨]的民主風範鼓掌. | |
NO:1823_42
| Skywalker-Luke 於 2002/11/21 19:02 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
司加姐 難道有「民主殿堂」之稱的民主進步黨已質變了...... | |
NO:1823_43
| 柳樵 於 2002/11/21 19:21 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
要反對也要就事論事啊~~~ 假如段宜康針對的是政策的朝令夕改,我同意! 但如果是針對阿扁原本的農漁金改項目未能照本行事,那也是顢頇鄉愿,誰說打著改革的大旗就可以惡搞,政策沒做完善的規劃,暫緩修改又如何,難不成要像教改一樣,邊做邊修正,修得一團亂,再來怪罪社會和人不配合! | |
NO:1823_44
| Simon 於 2002/11/21 23:05 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
司加 你要認為那些要求暫停農漁會金融改革的民進黨人士,是為了選票壓力.我不會有意見. 我只知道金融 跟產業跟企業組織無法分離獨立. 段宜康是幼稚無知, 沒有配套只從信用部著手，那是鋸箭法那是駝鳥. | |
NO:1823_45
| 如此這般 於 2002/11/21 23:27 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
民進黨是豬啊？50.6％的農漁會幹部有前科記錄，為什麼不及早公布讓社會瞭解？到底怕什麼？ 看看台灣農會的雙生兄弟─日本農會─如何在二戰後引領日本農民屹立於強勢的工商怒潮，但台灣的農會在國民黨以農業扶持工業的佈局過程，所扮演的角色，竟然是鼓掌敲邊鼓． 如果連教化人心的佛教會尚且長年被分化控制，郤要農會自外於全民皆奴的威權統治，固然奢求，但也十足反証在政治操弄下的農會，是如何負起愚弄農民的重責大任． 指望這樣的農會，能有獨立運作的信用部，不是妄想又是什麼？打狗棒所住的農會有某理事，老實人一個，但為了兒子車禍的賠償金，搞起超貸一樣心想事成（三分山田借到一百二十萬元的天價─五年前，打狗棒居間介紹是以知悉抵押價）．最後付不出利息，在不脫農人本色下，賣屋售地清償．問其故，答曰：我還沒抱孫子呢！ 這是農友輪流作理事，自貸自審始，良心清償終，純屬正常．但不務正業的人搶作理事，要良心作什麼？國民黨的老郭搞空屏東農會，如果不是囂張過頭，誰治得了他？這也就是農業信用部經不起接管的原因．捅穿了，不是人權政府垮台，而是舊政權澈底現形．這也就是連阿斗發佈甲級動員令力挺大遊行的理由．令人看走眼的是鴨肉扁竟打退堂鼓了，而且錯誤引用有歷史正當性的520，當年農民所爭取的成果百分之百由全國農民所共享，但今天國民黨所串連抗爭的標的，豈只猥瑣？簡直就是亂倫．偏就有鴨肉扁要投降． | |
NO:1823_46
| 白賊七 於 2002/11/22 14:45 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
處處殺機 [ 2002/11/21, 老包 ] 李應元的競選總幹事、副總幹事，不幫他助選，反而痛批陳總統，顯見內情不單純，而本土政權所面臨的處處殺機，最可怕的應是這種來自內部，與統派媒體合流的反李、反扁勢力的偷襲。
□ 鯨魚網站 http://www.hi-on.org.tw/
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NO:1823_47
| TR 於 2002/11/22 15:03 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
阿扁總統,挺你! | |
NO:1823_48
| TR 於 2002/11/22 15:18 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
許多人都以為李扁關係發生變化, 可以預測,等市長議員選舉完, 前總統登輝先生還是會回過頭來為扁說話,挺扁. | |
NO:1823_49
| TR 於 2002/11/22 15:21 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
至於那些趁機落井下石的幾個新潮流系布魯特斯同志,讓人睜大眼睛清楚啥東西. | |
NO:1823_50
| TR 於 2002/11/22 15:26 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
執政黨農漁會改革配套不完整是起因,但重點是時間不對. 呵,如果農漁會事件等此次選舉完再改革, | |
NO:1823_51
| TR 於 2002/11/22 15:37 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
何謂『第五縱隊 』? 這個名詞起於1936年西班牙內戰期間。當年10月1日， 佛朗哥將軍被宣佈為國家元首和叛軍最高統帥。10月下旬，叛軍部隊已逼近共和國首都馬德里。馬德里保衛戰的開始。指揮進攻馬德里的北方軍司令莫拉誇下海口，將以4個縱隊的兵力，在市內「第五縱隊」的配合下，於11月7日占領共和國首都。莫拉所說的「第五縱隊」是指潛伏在馬德裏市內的武裝破壞者和間諜。他們之中有許多人裝扮成反法西斯主義者，鑽入共和國的軍事參謀部，政府各部，人民陣線委員會和工會之中，到處為叛軍收集情報，製造怠工事件，挑撥離間及從事各種破壞活動。所以「第五縱隊」在國內為人民所痛恨。 由於「第五縱隊」的秘密破壞成效極佳，因此到了第二次大戰，納粹德國設立了「第五縱隊」（fifth column），專責敵後秘密情報工作。 | |
NO:1823_52
| 白賊七 於 2002/11/22 15:42 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
李登輝談農漁會改革 官僚搶功亂搞 上面都不知道
李前總統在接受TaiwanNews專訪時，也特別針對政府將暫停農漁會改革表示肯定，並直指問題癥結在於新政府官員都是新人，「會選舉不會治國」，官僚「亂搞」「搶功」；政府應該要對民眾有誠信，不能推來推去。 問：您對政府宣佈暫緩農漁會改革的看法如何？ 李：政府對農漁會改革的態度改變，我覺得很高興；老早我就跟他們講好了，叫他們不要去遊行…… 問：早上的消息是說要改成和平的遊行…… 李：我是希望他們的「自救委員會」改成「農會重建委員會」，對不對？改革是需要的，就修改農會法、金融法立法，這些都可以做……你們都不了解，財政部實在是不對；農會信用部壞，用推土機去撞它們的牆壁，叫總幹事把金庫的鑰匙交出來，用這種作法！是顏慶章開始用這種手法的；登記在農會信用部所有的財產通通把它拿光……這是商業銀行的董事長來告訴我的，絕對不是農會總幹事來告訴我的，因為我去年太忙了，都不知道這些事情，也沒有去了解，這種作法太惡劣了，一個現代化的政府應該用立法來處理事情。 農會的信用部過去的金融檢查，合作金庫現在交給中央信用保險檢查，監督機關是金融局嘛！你監督到變成這樣，又用這種作法，太過份了。政府對民眾沒有誠信，再這樣做下去，我說連政權都會丟掉；我說的話不是假話，他（政府）現在知道了，所以肯改變。（原本）八月二十三日就要按照分級方法管理，我覺得管理是對的，但是普通銀行逾放的比率有的比農會信用部還要厲害，怎麼可以只處理農會信用部？制度當然有壞的地方，要去改制度……這些新政府的官員都是新人，會選舉不會治國，結果被這些官僚亂搞，要搶功，上面的不知道，以為是對的，結果弄成這種情形。 問：您不是有和游院長講過？ 李：講了幾十遍，沒辦法做一個決定。直到上禮拜叫劉世芳（行政院秘書長）、李庸三（財政部長）和農委會一些人來看我，我說你們的態度不清楚，推來推去，民進黨裡面意見一堆，沒辦法決定，財政部和農委會都沒有能力，踢來踢去都沒有辦法解決；到這禮拜六人家要遊行了，才叫縣市長來，縣市長說再不處理會糟糕，事情是這樣演變的。外界說我有介入（新政府人事），我都沒有管這些人事，這是他們的事情；應該利用這次機會（政黨輪替），讓這些官僚、公務人員中立化，讓他們好好的做事情，官僚好好的做事，政策決定才會明確；現在都搖來搖去，沒有研究就講出來，講得太硬；阿扁總統說「不惜動搖國本」，你動搖試試看？我是好心跟他講；喊玩的（台語）是不對的，這是政策，總統耶！怎麼可以喊玩的？今天這麼多生意人都跑去中國大陸，就是因為就任時喊玩的，結果都沒中心了，大家都不知道要怎麼辦，都跑掉了。張榮發幫助他一下就要三通，王永慶稍微巴結一下就說戒急用忍不要，不想一想這種事情要有信用的。（整理／揭陽） (http://www.southnews.com.tw) | |
NO:1823_53
| DignityTW 於 2002/11/22 15:43 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
段宜康→台灣版之布魯特斯？（凱撒大帝就是被同志布魯特斯刺殺而亡的） 對台灣而言→是敵？是友？是狼？是狗？請網友提供多些資訊。 處處殺機 http://www.hi-on.org.tw/article0.asp?Serial=01200211215542&Class;=台灣觀點 [ 2002/11/21, 老包 ] 李應元的競選總幹事、副總幹事，不幫他助選，反而痛批陳總統，顯見內情不單純，而本土政權所面臨的處處殺機，最可怕的應是這種來自內部，與統派媒體合流的反李、反扁勢力的偷襲。 | |
NO:1823_54
| TR 於 2002/11/22 15:49 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
連結※ ◎ 農漁會／自救會長白添枝是假農民 立委要求檢調調查 機密資料曝光_農漁民遊行政治介入嚴重 | |
NO:1823_55
| TR 於 2002/11/22 15:58 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
連結有誤 ,重新連結 ◎ 農漁會／自救會長白添枝是假農民 立委要求檢調調查 | |
NO:1823_56
| HitCat 於 2002/11/22 17:48 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
I support the view of 洪奇昌 and 段宜康 Taipei Times, Nov 22, 2002 Delaying reforms could cost DPP dearly In 1996, non-performing loans (NPL) extended by farmers and fishermens credit units totaled NT$72.3 billion. After six years, this has increased to NT$137 billion as of June this year. The NPL ratio was 8.57 percent in 1996, as opposed to 21.53 percent in June this year. We will come to regret postponing grassroots financial reform if no action is taken soon. The problem of financial reform was caused by the KMT administrations laissez-faire approach and procrastination, which it found beneficial in controlling local party factions. The administrations decision to suspend the implementation of risk-management measures has halted some reforms that had already been set in motion. The difficulty of grassroots financial reform lies in the complex ties between the farmers and fishermens associations and political factions, not from the implementation of financial measures. We believe that it is impossible to reform every aspect of the system; trying to make everyone happy will result in hypocrisy. We can only try our best to allay the opposition of vested interests. In the face of opposition from the targeted groups, we should neither hesitate nor flinch from our mission. Grassroots financial reform is irrelevant to politics. The grass-roots financial institutions are a timebomb that could trigger a financial crisis at any time. Their senior officials do not belong to any particular party or faction; they care only about pursuing their own interests. In 2000, the peoples disappointment with KMT reforms led to a change in government. Today, that same sense of disappointment has re-emerged. It is obvious that simple, vigorous reform does not necessarily result in loss of power. But the administration certainly risks losing power by advocating reform and then caving in to anti-reform protests. Since the 2000 election, we, as founding members of the DPP, have felt increasingly powerless about the partys apparent abandonment of its past ideals and resolve. Hong Chi-chang and Tuan Yi-kang are DPP legislators. Translated by Grace Shaw | |
NO:1823_57
| 司加 於 2002/11/22 17:52 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
11月20日 自由時報 第二頁 自由談 [摘錄] 荒腔走板改革調 --------------當初說每延遲三天整頓,就要多花一億元,如今,改革方案暫緩,要花多少錢去填補？[暫緩]如不是[停頓],什麼才是停頓？當初宣示寧失政權也要改革,現在怎麼變了調？ ---------改革常曲折前進,這是大家都裡解的,但曲折不是妥協,更不是遇到阻力就轉變. | |
NO:1823_58
| 司加 於 2002/11/22 19:11 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
Skywalker-Luke 於 2002/11/21 19:02 Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ 難道有「民主殿堂」之稱的民主進步黨已質變了......
顯然只有林義雄躲得遠遠的,但是我們外人只要有人稱讚林義雄,他們(包括扁迷)就會指責:你們是在分化我們,並且似乎企圖把[分化]的責任,嫁禍歸罪於林義雄,∼所以我變成非常害怕而不敢提到我強烈支持林義雄,免得害了他.∼他們的目的就是要阻止我們提起林義雄,唯恐提醒了廣大的人民支持林義雄!! 身為支持者,竟不能提到我真心支持的政治人物的名字,否則會被指責[搞分化][妳想分化我們民進黨？],以前在民進黨網站討論區,他們就是這樣-------!! 說到民進黨網站,自從阿扁520正式兼任黨主席,就把討論區從5月22日到7月10日所有的討論通通全部拿掉,沒有說明原因．然後又在9月中旬乾脆取消了討論區,顯然阿扁根本不要看到人民的意見！不要聽到人民的聲音！ | |
NO:1823_59
| Skywalker-Luke 於 2002/11/22 20:06 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
司加姐 台灣民主運動前輩們的流血流汗，甚至還吃過牢飯、軟禁等，換來的竟是這樣的結果，令我萬分感慨。 難道沒有人想過為什麼執政黨幾位前主席為何要出走？難道沒有人肯去檢討自己究竟錯在那裡？要成為執政者(總統)就要有接受被民眾、黨員及熱愛這黨的黨友批評的雅量，一個不願被批評的執政者，不是與被趕下台的國民黨一樣嗎？ 除了嘆息，還是嘆息，唉~~~~~~~ | |
NO:1823_60
| ^_^ 於 2002/11/22 20:31 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
我看到陳總統很有遠見 在全球化的效應下台灣土地有限因此必須提昇農魚業等級 為使農業更進步,在土地有限論裡應該增加其經營價值 若一樣的土地所種植的產品還是青菜蘿蔔請問農民收入會增加嗎? 能夠跟對岸幾億失業農民競爭嗎?能跟對岸土地面積競爭嗎? 因此必須把農魚會系統全面改革以迎合本世紀需求,增加台灣農魚民收入,因此農魚會應強化在技術面提昇,如與生技結合種植生技產品,生技是重要技術需要很現代化才能具備國際競爭力,以過去農魚會組織功能沒辦法具競爭力,因此專業歸專業更能把農魚會定位更清楚,若農魚會還要做信用貸款等,組織太複雜同時不可能把農魚會功能轉型成未來領導農魚業生技結合的現代化農業生技 因此我覺得農魚會很不智 因為農魚會的不智將剝削農民走向農業生技的路程 | |
NO:1823_61
| 看不慣 於 2002/11/22 20:37 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
心胸狹小無宰相肚量，誰唱過反調就永遠得不到好處，本來陳文茜，施、許；胡、、都無法重用出走，增加敵人只會用聽話的人，學李搞一言堂黨政軍一把抓，與在野黨弄成無互信基礎，難怪去年股票跌慘，一些財產損失或失業族當然會等選舉把這個算到阿扁身上，批馬的方式以前講狗都失效了，今年罵香港腳更笨，選票流失更多，還學不會就再換人作做看了！ | |
NO:1823_62
| janeline 於 2002/11/22 20:56 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
陳文茜，施、許；胡、、各各牙尖嘴利, 只會雙重標準批評,俗說君子絕交不出惡言 我到沒聽過阿扁罵過他們,只有他們拼命罵, 小人之舉表漏無遺 | |
NO:1823_63
| 司加 於 2002/11/22 21:17 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
＜＜＜＜Skywalker-Luke 於 2002/11/22 20:06 台灣民主運動前輩們的流血流汗，甚至還吃過牢飯、軟禁等，換來的竟是這樣的結果，令我萬分感慨。＞＞＞＞ 對於這,我非常難過!!! 民進黨第二代人士,在我眼裡是[坐享其成]. 我內心感到[幻滅]!!! | |
NO:1823_64
| Matrix 於 2002/11/22 21:48 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
民進黨第二代可沒有坐享其成，美麗島大審的辯護對台灣民主貢獻可不比美麗島受難者 少。阿珍也此付出的代價還不夠嗎? 林義雄有離開民進黨嗎? 他只是選擇另一條較少人 走的路，繼續為台灣民主奮鬥。至於許施兩人的人格早已破產，有什麼好幻滅的! 阿扁哪裡不能罵? 從早餐被罵到宵夜，農漁會改革的事只是發現溝通不良，手段失當， 停下來調整一下腳步，就要被罵沉淪，失去改革的理想，嘿!有那麼嚴重嗎! | |
NO:1823_65
| 老女人 於 2002/11/22 22:32 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
改革太快會遭逢立即的強大阻力，改革太慢又無法回應人民殷切的期望!!這是ㄚ扁現在的心聲, 還是必需踏穩腳步再衝, 我還是相信ㄚ扁可做到! | |
NO:1823_66
| 借過 於 2002/11/22 23:01 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
這有什麼好失望的,當初要是投連戰宋楚瑜, 就沒有現在的紛擾,是吧? | |
NO:1823_67
| Wane 於 2002/11/22 23:25 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
>>>農委會主委范振宗坦承，游院長曾打電話給他、責備他上午批評農漁會﹁行政院錯估形勢﹂，他已經承認﹁千錯萬錯都是我的錯﹂，等到農漁民大遊行落幕、他的任務結束後，他會提出辭呈。 這個傢伙好像專門在扯行政院後腿 | |
NO:1823_68
| 南嘉生 於 2002/11/23 00:08 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
台灣近幾年的政治發展，對台灣一些關心政治的人來說，是涉入太多，意見太雜。因為我們關心政治，求好心切，因此使我們對很多事情的看法經常是「假設其他條件不變的情況下，若怎樣做，就會很好。」但我們忘記在我們取得今天的條件之前，我們曾有過的許多更艱難的痛苦和悔恨。 在李登輝時代，李登輝總統實際有很多作法在當時是被民進黨嚴重批判，但是事過境遷之後，我們會不會想到，如果不是這麼做，請問那要如何？有沒有比這個方案更好？像李登輝重用黑金人物，使得很多人都認為李登輝在很多場合並不能說他是勇敢的改革者，他是黑金總後台。但我們是否想到，如果李登輝不用這一些黑金人物，請問國民黨提名哪一些人物出來競選，才能選上？而競選成敗直接影響李登輝在黨內的威望，也就影響他的一些重大改革。所以李登輝的一些妥協也許不對，但沒有這些不對，就沒有今天的民主先生，也沒有今天那麼自由政治。李登輝的一些作法雖然不好，但比之於兩蔣，我們只能說「雖不滿意，但可以接受。」 同理，今天陳水扁總統很多作法會讓支持者失望，但如果不是陳水扁當總統，我想我們不僅更失望，甚至絕望。那我們現在是要失望，還是絕望？許多民進黨攻擊陳水扁妥協，但是誰要負不妥協的結果？我們支持民主改革數十年，經歷無數次的失望和悲痛，終於有一天和我們理念較接近的人掌政，現在很多人要的不是改革持續，而是在某一些點上就決定要決戰，他們並沒有計算如果決戰失敗，不僅陳水扁毀了，整個民主改革也就倒退，甚至萬劫不復。 陳水扁這次的妥協，很多人攻擊他是向選票妥協，放棄理想。這樣的批評沒錯，陳水扁的作法也正確。陳水扁這樣做有何錯誤？如果不是選票，他如何當上總統？又如何有機會提出這樣的改革方案。今天無法改革，只不過留在原地不動，如果是連戰、宋楚瑜當總統，我想那不僅留在原地，甚至拿國庫的錢倒賠。各位要嗎？ | |
NO:1823_69
| GARTH62 於 2002/11/23 00:16 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
南嘉生兄 棒打巷弄村婦暨填蝠洞的簡潔精闢好文 | |
NO:1823_70
| peter 於 2002/11/23 00:34 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
只是調整步伐，有需要淪落到人人喊打的地步嗎？ 至少也等其提出政策如何調整後再來評論也還不遲， 更何況目前我看不出檯面上有誰有能力或魄力可解決此問題。 為何不繼續觀察下去呢？ 且政策之形成可直接跳過立法部門嗎？ | |
NO:1823_71
| 台龍 於 2002/11/23 01:05 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
我對整個民主看法很簡單: 一:只要司法沒改革以前，投民進黨 在上述兩個條件達到以前，把行政權給國民黨或親民黨只是在走民主倒車。我的意思是想要有一個真正的民主系統。這個系統可以自行運作，不用等天降英明聖主。有英主只是做的比較多，但沒有英主不會就因此而垮台。 想一想，目前那一個政黨最有可能達到民主系統的目標? | |
NO:1823_72
| 過客 於 2002/11/23 02:30 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
>> 顯然只有林義雄躲得遠遠的,但是我們外人只要有人稱讚林義雄,他們(包括扁迷)就會指責:你們是在分化我們,並且似乎企圖把[分化]的責任,嫁禍歸罪於林義雄,∼所以我變成非常害怕而不敢提到我強烈支持林義雄,免得害了他.∼他們的目的就是要阻止我們提起林義雄,唯恐提醒了廣大的人民支持林義雄!! 身為支持者,竟不能提到我真心支持的政治人物的名字,否則會被指責[搞分化][妳想分化我們民進黨？],以前在民進黨網站討論區,他們就是這樣-------!! 和林義雄相比，陳水扁真顯得只是一個十足十的政客； 這並非是因為厭惡陳水扁，而是論人品、政治學能、溝通能力、管理風範； 只要林義雄肯出來選總統，我絕對為他拉票！ 只要林義雄肯出來選總統，不管民進黨是否還推出陳水扁，決不會選陳水扁，不管任何後果！民進黨自己考量後果！ 民進黨都沒人了嗎？2004年還敢推陳水扁出來選？還選個屁？ | |
NO:1823_73
| 恆愛台 於 2002/11/23 02:45 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
【一】變成→【二】→騙小【一】打大【一】→再吃掉小【一】→【飯藍中興日】！ ★【 飯藍中興日 】→螳螂搖頭擺耳之際【寓小人得志黯爽】→【 台灣亡國日 】！ | |
NO:1823_74
| 恆愛台 於 2002/11/23 02:49 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
★不好意思！又漏了萬惡e罪魁【藏鏡人共匪】變麻雀吃掉螳螂！ | |
NO:1823_75
| 判官 於 2002/11/23 03:18 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
過客 你想替林義雄說話我並不反對.因為我也非常ㄉ尊敬林義雄.但沒必要把支持ㄚ扁ㄉ人說ㄉ這麼ㄉ不堪吧! | |
NO:1823_76
| cheri 於 2002/11/23 05:05 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
就是支持ㄚ扁那份愛臺灣這片土地的心! 他的兒女全部留在臺灣受教育, 在臺灣生小孩, 不像某些人, 小孩在外國生, 做外國人的阿公, 錢不放在臺灣匯到外國, 這種人說愛臺灣,鬼才相信! | |
NO:1823_77
| GARTH62 於 2002/11/23 06:06 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
NO:1823_68 南嘉生 於 2002/11/23 00:08
一票給他後 | |
NO:1823_78
| Jim 於 2002/11/23 06:11 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
Garth62 You are right! We dont support him enough. We dont show our support. When Abian look at all the media, he find all the medias are again him. It is hard for him. | |
NO:1823_79
| GARTH62 於 2002/11/23 06:32 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
DEAR JIM, 目前只有無限制的支持他~ 這也是唯一的一條路~ 李老已經好幾天失眠了,愛之深責之切呀! 如果我們也隨著媒體鼓動, 阿扁要如何做? | |
NO:1823_80
| GARTH62 於 2002/11/23 06:36 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
Simon 於 2002/11/21 23:05 Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ 司加 你要認為那些要求暫停農漁會金融改革的民進黨人士,是為了選票壓力.我不會有意見. 我只知道金融 跟產業跟企業組織無法分離獨立. 段宜康是幼稚無知, 沒有配套只從信用部著手，那是鋸箭法那是駝鳥. 還淪為金控公司跟財政部官僚的馬前卒卻對台灣的農民跟農漁產業雪上加霜. SIMON君 | |
NO:1823_81
| NOBODY 於 2002/11/23 08:03 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
陳總統目前最重要的事是， 全力挽留游錫錕與李庸三。 如果他見不及此， 那麼就只能以頭殼壞掉來形容了。 至於范振宗就早早叫他走路吧。 這種人生蛋沒有，拉屎倒是非常擅長。 | |
NO:1823_82
| 南嘉生 於 2002/11/23 09:39 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
從更深遠的角度看，這一次農漁民上台北基本上是政黨對決，有心人操弄。而我們要做的工作就是替新政府有力的關懷。如果版主願意發動網路簽名，支持新政府，支持陳總統，支持游院長和李部長，我想我們要簽名支持，將我們的關心傳給阿扁總統知道。 農漁民遊行是政黨惡鬥，是國親兩黨惡鬥執政黨的縮影而已，國親兩黨要為台灣的經濟衰退負強烈的政治責任。當行政部門釋出善意，陳水扁總統南下滅火，按常情，遊行人數應該較之前喊出的10萬人少一些才合理，結果現在喊出13萬人到街頭遊行。這分明有強大的組織在後面操弄，他就是在野政黨，國民黨、親民黨，他們這樣的作為已經將這一次的遊行導向政治惡鬥，實在不應該。娘唏批！ 國親兩黨煽動群眾說經濟不好，都是民進黨的錯，但陳水扁政府雖然握有行政權，不過要通過施政預算的立法部門卻握在國親兩黨手中，是他們讓阿扁做事，綁手綁腳。娘唏批！ 民進黨剛執政時所發生的工時案，也是一樣。經濟不好，理論上工人的工資沒被調降就已經很好。但國親兩黨掌控的總工會卻反向操作，以縮短工時變相加薪的方式處理，這樣經濟當然會更糟。結果我們的勞工竟然罵政府。娘唏批！ 兩岸直接三通對我們的經濟一定有雪上加霜的效果，失業率一定會上升，但在野黨戮力推動，居心何在，可想而知，但我們的選民還是將選票投給在野黨。娘唏批！ 面對這樣的局面，我們這一群關心政治，明白事理演變的知識份子應該出來替新政府講話。我們的沈默是縱容錯誤，也是放棄理想。 （用「娘唏批！」罵在野黨，是因為他們的水準只夠用蔣中正的髒話罵他們，用「操」污辱了曹操，用「幹」污辱了台灣話。） | |
NO:1823_83
| yl 於 2002/11/23 10:06 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
南嘉生 於 2002/11/23 09:39 I agree with your points. What puzzles me is that all these reactionary forces were heavily relied upon by Dr. Lee Teng Hui. The false accusation of his in September that the A-Bian administration wanted to eliminate the Farmers and Fishermen Association stiffened the back of the reactionary camp. He over played his hands and misjudged the determination of that camp. His recent talk is shameless in that he did not take any responsibility of his own wrong-doings all these years. | |
NO:1823_84
| yl 於 2002/11/23 13:00 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
今天無法改革，只不過留在原地不動，如果是連戰、宋楚瑜當總統，我想那不僅留在原地，甚至拿國庫的錢倒賠。各位要嗎？ This assertion is incorrect. The bad debts are hemorrhaging many a credit unions. Because the deposits are insured. The insurance is ultimately backed up by the government. The proposed policy, which unfortunately will be terminated, is the first step in stopping the hemorrhaging. There is no 留在原地不動 if there is no reform! | |
NO:1823_85
| 台龍 於 2002/11/23 14:27 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
對於批評阿扁的政績網友，我借這個貼文來替他講話。我認為武曲化權講的非常清處明白,而且邏輯.好文請大家參考! >>武曲化權 於 2002/11/22 00:36 開欄的香港人說阿扁並沒有什麼政績 富比士雜誌(forbes) 經濟學人雜誌（eiu） 世界經濟論壇（wef） 世界市場研究中心 全球成長競爭力 台灣排名第三 世界經濟論壇昨天公佈一份最新的、全球成長競爭力排行，結果台灣僅次於美國和芬蘭，高居全球第三。成長競爭力是針對科技，政府行政效率，和總體經濟環境，三項指標做評比。美國在科技和總體經濟環境方面，都高居世界第一，因此擠下去年榜首芬蘭，成為全球競爭力最強的國家。台灣由去年的第七名，躍升為世界第三，新加坡則是維持在第四名。中國雖然較去年進步，不過仍在三十名之外。而在前十強當中，北歐國家就佔了四位。 | |
NO:1823_86
| 司加 於 2002/11/23 15:09 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
以下南嘉生說： ＜＜＜＜兩岸直接三通對我們的經濟一定有雪上加霜的效果，失業率一定會上升，但在野黨戮力推動＞＞＞＞ 在野黨是沒有實權的，再怎麼推動，只要執政黨不同意，是通不成的．∼所以責任在執政黨．而其實執政黨的大權在扁主席一人身上． | |
NO:1823_87
| 過客 於 2002/11/23 15:18 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
>> NO:1823_75 判官 於 2002/11/23 03:18 什麼叫做如果民進黨還昧著良心，各個只顧分享資源的利益而堅持推出陳水扁...... 判官： 若林義雄肯出來選總統，你覺得民進黨該提名林義雄還是陳水扁？ 相較林義雄，陳水扁簡直顯得是個十足十的政客； 回顧陳水扁接觸政治以來的所有作為，有哪些不是因為想獲得選票而高昇的目的才積極作為的？ | |
NO:1823_88
| 過客 於 2002/11/23 15:45 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
>> NO:1823_75 判官 於 2002/11/23 03:18 你可以去說服林義雄出來啊.我歡迎也支持啦!你想選誰那是你ㄉ事,民進黨不會因為你ㄉ顧慮而失去政權的 判官： 希望你面對不管是泛藍支持者或是泛綠支持者以及中立派者，只要不滿陳水扁的，都抱持相同的說法與心態； 如此告訴他們每一個：民進黨不會因為你ㄉ顧慮而失去政權的！ 我倒要看看，民進黨會不會因此失去政權！ | |
NO:1823_89
| 南嘉生 於 2002/11/23 15:53 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
TO 司加兄 能不能請寫出清楚，自由時報哪一天刊登，哪一個記者寫的，如何寫？謝謝。 在陳水扁初當總統時，若有想三通問題，當時的三通問題是政治問題，經濟並沒有這麼衰退。 現在台灣的經濟那麼差，經濟會差和國親兩黨「餓飽吵」有關，國親兩黨一方面喊經濟差，要陳水扁負責，一方面又提出一些讓經濟更差的方案，像強迫政府要三通，以阻撓台灣的經濟發展。我最不滿就是這樣的心態。要喊經濟衰退，失業率高，就不要阻撓經濟發展，促進就業的政策推動。國親兩黨對抗民進黨的作法，既要當婊子，又要貞節牌坊。 | |
NO:1823_90
| GARTH62 於 2002/11/23 16:05 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
南嘉生兄 閣下上文,如何不隨在野黨掌控媒體的鼓動和蝕惑人心? 對他們來說...太深奧的點 只看到了問題是是而非的口號呼喊著人民的痛苦,卻不知道只是在野黨只為達到目的不擇手段的把戲 矛頭只是指向阿扁? | |
NO:1823_91
| 路過 於 2002/11/23 16:38 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
阿扁這次踩煞車是對的，否則在不了解農漁民的真正心聲，或是了解後卻仍一意孤行蠻幹，情況恐怕會更糟。其實，政府現在要做的，應是加緊將農漁會改革的相關配套措施擬定出來(這些當然要廣納雅言，不能閉門造車)，然後將具體施行的內容、行程表、以及預計驗收的成果清清楚楚的一一向社會交代清楚，這樣一方面化解農漁民的不安，一方面向社會宣示金融改革的決心，既然阿扁都說了目前只是暫緩實施。 | |
NO:1823_92
| 柳樵 於 2002/11/23 16:52 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
既然知道在野黨及統媒是婊子,那是不是該學聰明點,想點破解的方式,總不能老用犧牲底下人的方式來換取時間,人有限,時間也有限! | |
NO:1823_93
| Wane 於 2002/11/23 16:59 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
農漁會改革本來就是應該要做的事，這次改革主要是要將農漁會信用部逾放款的問題予以解決怎會變成消滅農漁會呢？最該死的是農委會主委范振宗，他並沒有做到溝通的角色只是放馬後炮，害了他的上司窮於應付，導致政府內閣瓦解的危機，導致台灣政府失信的危機等等。現在拍拍屁股一走了之真的是罪大惡極，怎會有這麼不負責任的主委？ 農漁會本來就是地方派系糾葛的地盤，改革總是讓既得利益的人反撲，只是這樣以訛傳訛造成單純的農漁民以為會被消滅於是走上街頭，剛剛東森記者問這些人來這邊的訴求為何？支持農會改革，反對農會消滅。這就對了，所以完全是這個農委會主委范振宗沒有盡到溝通的能力，真的是馬洪幹！搞的全國人心惶惶，以為會發生什麼暴動！ | |
NO:1823_94
| garth62 於 2002/11/23 17:06 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
批范振宗就對了``` 並非民進黨就不能批~~~ | |
NO:1823_95
| garth62 於 2002/11/23 17:11 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
讀讀樂過去一一點過的新竹縣市主官管的能力解說....依讀讀樂的觀點 農委會主委的格局對范振宗來說,太大了 | |
NO:1823_96
| 司加 於 2002/11/25 17:06 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
南嘉生: 你的問題,等我回家找舊報紙. 我現在在外面,因為我家沒電腦.昨天我沒有來,抱歉也許你久等了. 我並沒把握一定能找到,但我將盡力找.我只記得在第一頁或第二頁的中段,標題是和直航有關的,但從標題看不出內容含有陳總統,其實也只有帶到這麼一句話,它 的意思可能是想表示陳總統已經思考了這麼久不是草率的.∼只是我有不同方向的解讀. 前天我說[前幾天]看到的,其實我常看[過期的報紙],所以雖然是前幾天看到的,但報紙可能比[前幾天]更久了.我一定努力找,希望能找到. 其實自由時報在二三個月前就登過好幾次,說扁政府已經叫陸委會規劃直航事宜.∼當時在野黨還沒有提出要直航.∼我當時看了就非常害怕,我想,所謂[規劃],豈不是已經決定了才能夠[規劃]??假如是一件還沒決定的事,怎麼 [規劃]?? 我非常害怕直航,直航使我恐懼,所以長期以來我特別注意這件事. | |
NO:1823_97
| Chiron 於 2002/11/25 18:16 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
司加 台灣經濟早露敗相！ 有心人很容易察覺到。這是產業結構與水準升級牛步使然，與在野黨制肘關係不大。 進兩三年景氣衰頹最主要是國際景氣、其次是阿扁選前後就喊放寬戒急用忍，加速產業外移，第三才是野黨制肘。 由長期觀察，或從社運、民進黨朋友言談中，筆者數年前就發現不少民進黨黨人與阿扁企圖運用亞太營運中心的概念解決經濟體轉型問題。 這是膚淺認知下所形成的政策。2000年，阿扁競選白皮書可窺一二。 事實上； 經濟上與中國融合的政策在李登輝時代早期以施行過。 後來的戒急用忍可說是懸崖勒馬的決定。 阿扁一意孤行，不能聽取李登輝殷殷告誡。 不曉得律師阿扁是太外行？還是一味附和統媒財團口味？ | |
NO:1823_98
| 司加 於 2002/11/25 18:52 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
Chiron ： 你說的很對，我完全同意． | |
NO:1823_99
| 柳樵 於 2002/11/26 00:20 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
還是老招式~~ 抄短線美化整體經濟數據,如同近日經濟部公佈年度經濟成長率向上調整,因為上季外貿輸出成長,就是不敢提對香港及中國二位數的成長遠大於對美國的不到3%,此法源自KMT,不過各家媒體(包括統媒)都非常捧場,沒人揭底照表宣揚!這時就沒有統媒扯後腿的情況了,真是詭異! | |
NO:1823_100
| 判官 於 2002/11/26 01:31 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
過客 於 2002/11/23 15:18 Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ >> 判官： 若林義雄肯出來選總統，你覺得民進黨該提名林義雄還是陳水扁？ 相較林義雄，陳水扁簡直顯得是個十足十的政客； 回顧陳水扁接觸政治以來的所有作為，有哪些不是因為想獲得選票而高昇的目的才積極作為的？ 過客 民進黨要提名誰選總統是要經過黨內決議的,不是說誰想出來選就能出選你不知道嗎!為什麼民進黨最後還是提名陳水扁就是昧著良心？是不是要照著你的意思提名林義雄才叫不昧著良心？如果你覺得是的話.那你就太一廂情願了. 還有.是不是林義雄有意參選總統而遭民進黨封殺?如果是的話.那就真的是昧著良心在幹.如果不是的話那你又怎能說民進黨昧著良心呢? 希望你面對不管是泛藍支持者或是泛綠支持者以及中立派者，只要不滿陳水扁的，都抱持相同的說法與心態；>> 我的心態很明確.偶就是支持泛綠軍.至於那些不滿陳水扁的泛綠支持者以及中立派者.如果不滿可以就事來論事.畢竟扁政府確實做的不盡理想.但是要我對泛藍支持者也用這種心態與說法....那就不必了.對為反對而反對的泛籃軍.畢竟有理也說不清.而且還最喜歡用[昧著良心]這句話來批扁. 我倒要看看，民進黨會不會因此失去政權！>> 你到時看吧!台灣人絕不會讓泛綠軍的總統候選人失望的... | |
NO:1823_101
| yl 於 2002/11/26 03:09 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
柳樵 於 2002/11/26 00:20 Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ 還是老招式~~ 抄短線美化整體經濟數據,如同近日經濟部公佈年度經濟成長率向上調整,因為上季外貿輸出成長,就是不敢提對香港及中國二位數的成長遠大於對美國的不到3%,此法源自KMT,不過各家媒體(包括統媒)都非常捧場,沒人揭底照表宣揚!這時就沒有統媒扯後腿的情況了,真是詭異! | |
NO:1823_102
| fly 於 2002/11/26 03:50 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
陳總統改革的決心應該是不容懷疑 但是手段卻應該細膩點 就拿談戀愛當比方 農漁民當然知道農漁會應該改革 尤其是信用部 農漁會在鄉下就是官府 農漁會幹部就是大人 今天政府要拿農漁會開刀 純樸的鄉下人以為中央政府要來接管 大人被抓 職員沒頭路 存款凍結 打亂了他們習以為常的生活模式 他們不跟你拼命才奇怪 純樸的鄉下人重感情 他們要的是誠意 要的是尊重 一紙公告下來便要他們遵守 在他們眼裡根本就是欺負鄉下人 其實只要有人誠意的溝通 適當的尊重 鄉下人真的很好哄 宋楚瑜才當了幾年省長 姑且不管是否市義 但是在農漁村在山地鄉都有一大批忠實信徒 他的手段真的有可以值得學習的地方 愛一個人不是用自己的方式愛她 而是要用對方的方式愛她 | |
NO:1823_103
| Labyrinth 於 2002/11/26 10:28 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
回應台龍之發言NO:1823_71 「我對整個民主看法很簡單: 一:只要司法沒改革以前，投民進黨 二:立法院沒採一對一小選區以前，投民進黨 在上述兩個條件達到以前，把行政權給國民黨或親民黨只是在走民主倒車。」 非常非常同意。建議支持民主改革者，參考台龍兄之洞見。 否則我們四分五裂，台灣很快會走回頭路！！！ 這樣做的確有簽張空白支票給民進黨的危險， 但簽張空白支票給國民黨、親民黨或新黨卻是更危險。 | |
NO:1823_104
| 柳樵 於 2002/11/26 11:12 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
yl 我談的是台灣外貿輸出成長數據,不是輸入成長數據,看清楚再來回話好嗎?! | |
NO:1823_105
| 灌頂 於 2002/11/26 15:50 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
Labyrinth >>>「我對整個民主看法很簡單: 真是太正點了, 用力支持!!! | |
NO:1823_106
| Leopard Cat 於 2002/11/26 16:28 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
Labyrinth >>>「我對整個民主看法很簡單: 一:只要司法沒改革以前，投民進黨 二:立法院沒採一對一小選區以前，投民進黨 在上述兩個條件達到以前，把行政權給國民黨或親民黨只是在走民主倒車。」 非常非常同意。建議支持民主改革者，參考台龍兄之洞見。 否則我們四分五裂，台灣很快會走回頭路！！！ 這樣做的確有簽張空白支票給民進黨的危險， 但簽張空白支票給國民黨、親民黨或新黨卻是更危險。 >>>>> 支持!!! 再加一點:國民黨、親民黨或新黨 放棄與中國統一。 更加支持!!! | |
NO:1823_107
| yl 於 2002/11/26 21:26 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
NO:1823_104 柳樵 於 2002/11/26 11:12 yl | |
NO:1823_108
| 柳樵 於 2002/11/26 23:10 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
yl 既然你拿對中國香港的出口成長強調international division,那顯然你是台灣西進論的支持者囉!不過以其他國家利用中國作為世界工廠的觀點,套在台灣身上,你真的覺得適用嗎? 你盡可以隨意瞎扯理論說風涼話,不過~~~ 你是哪裡的人ㄚ,怎這一套說詞那麼熟悉,你不妨說說看,你這一套說法,現實除了廠商本身外,中國還是台灣誰較佔優勢,加上政治因素過個五年誰又佔優勢,別玩政經分離那把戲ㄛ~~ 不然我會看不起你! 哈,哈. | |
NO:1823_109
| kiddens 於 2002/11/27 01:40 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
1.台灣沒加入聯合國前. 2.中國共產黨沒垮台前. 3.中國未分裂幾塊前. 4.中國人未施行民主前. 我是不會放棄民進黨.哈哈哈! | |
NO:1823_110
| 孤跡蒼狼 於 2002/11/27 01:55 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
kiddens: >>2.中國共產黨沒垮台前. 中國的存亡可以決定台灣是否獨立建國嗎? 中國全死光 台灣還是要獨立! | |
NO:1823_111
| yl 於 2002/11/27 05:35 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
NO:1823_108 柳樵 於 2002/11/26 23:10 yl | |
NO:1823_112
| 司加 於 2002/11/27 17:26 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
＜＜＜＜1.台灣沒加入聯合國前. 2.中國共產黨沒垮台前.3.中國未分裂幾塊前. 4.中國人未施行民主前.我是不會放棄民進黨.哈哈哈! ＞＞＞＞
只有第１點是和台灣有關的． | |
NO:1823_113
| 司加 於 2002/11/27 17:32 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
南嘉生： 我還沒找到，我將繼續找． | |
NO:1823_114
| 內幕 於 2002/11/27 19:50 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
陳總統雖然讓支持者失望了,但並未讓『紅頂 』財閥[張榮發,王永慶.....之流]失望. | |
NO:1823_115
| 司加 於 2002/11/27 20:08 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
[內幕]說得對極了!! | |
NO:1823_116
| 司加 於 2002/11/27 20:35 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
今天中午１１點的中天新聞，整點頭條就是陳忠信很正式的代表黨說：〔關於三通，我們和國親兩黨的意見完全一致，沒有歧見．有歧見的是大陸新娘的問題．〕 我記得民進黨(好像是游錫坤）說過,[大陸]要一律改稱[中國]. 但陳忠信沒有改,像個統派! 直航的代價,就是即將被中國併吞,亡國!! 假如民進黨是在野黨而國親執政要直航,民進黨早就帶著支持者痛罵兩黨賣國,而且鐵定像從前一樣日以繼夜又夜以繼日的遊行抗議直航賣國.∼那是甜蜜時光吧!!! 誰來救我??!!誰來救我脫離這個可怕的走向淪亡的假國家??可怕的三黨一致賣國,可怕的沒有歧見!!!!! | |
NO:1823_117
| 台龍 於 2002/11/27 20:55 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
講的更難聽一點吧!在國民黨和親民黨還沒宣稱拒絕被中國統一以前，投他們一票只是讓他們把你的選票用來給統媒和中國說你是贊成被統。如果你不願意被統，除了投民進黨外，沒有其它的表達方式! 在被統和自主之間，民進黨的政績不是考慮的重點。不用說我個人是認為民進黨其實做的還不錯! | |
NO:1823_118
| soujiya併欄 於 2002/11/27 21:52 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
ha 於 2002/11/27 14:26 一個阿斗政府 連個假酒的小問題都搞不定,害死多少人
台灣路人 於 2002/11/27 15:02 對啊，中華人民共和國民間充斥的假酒真的很可怕，
magic johnson 於 2002/11/27 15:20 對面的政府在阿斗與我無關,了不起不買大陸酒
福爾摩沙 於 2002/11/27 17:26 >>>這裡的政府阿斗,卻有可能讓我買到假酒而喪命 首先反省一下,難道你是三歲小孩的智商....,一昧怪罪他人....自己都無法辨別是非 枉為人
Skywalker-Luke 於 2002/11/27 17:40 光看標題，我還以為是在談早已下台(被輪替)三年的李、連國民黨政府，搞什麼嘛！
蘭陽醒獅團 於 2002/11/27 20:16 這是一個台灣歷史上最有效率的政府。 當然可以嫌棄，因為你是台灣公民。 不過睜眼說瞎話一點都不好玩，泯沒良心也不好玩。 經濟是不景氣，政治卻在改革。 高雄市長候選人高喊降低失業率政見，你高雄市長 眼盲的台灣人。 這是我所看過走的最朝正確的路的台灣政府了，
內幕 於 2002/11/27 20:26 >>走的最朝正確的路的台灣政府了
司加 於 2002/11/27 20:30 〔內幕〕說得對．
內幕 於 2002/11/27 20:32 >>以為是在談早已下台(被輪替)三年的李、連國民黨政府 | |
NO:1823_119
| 台龍 於 2002/11/27 22:02 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
>>為何陳總統要不時向李登輝前總統這個『阿斗』請益?請各位先進解答本人的疑惑,感激不盡 因為李登輝代表一股政治實力。有他的支持，民進黨在立法院就將近半數啦!理由很簡單，不是嗎? 李登輝再怎麼阿斗也比宋楚愉和連戰可靠多多。 | |
NO:1823_120
| kiddens 於 2002/11/28 02:31 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
to:司加 台灣加不加入聯合國有長老會之類的基本教義派催促著 不必我們擔心(不表示我不努力於這一點). 在台灣人外患未除之前.團結一致對外. 記得有一次選舉.民進黨內部鬧的不可開交.於是有人說民進黨分裂好了.但是民進黨面對泛藍軍整暇以待.再怎麼不和也不會笨到分裂. 即使上述四點皆成立後.對台灣對民進黨還是有很深的期許.凡事深謀遠慮.一步一腳一印打造台灣夢土. 中國歷史上關公為什麼會大意失荊州呢?關公以為三分天下了且劉備有了根據地.凡事穩當了.凡事有關公我武將打遍天下無敵手.便可不理會孔明告藉.魯莽行事. 中國分裂成幾塊時.台灣要正名.中國人憑哪一點武力犯台.恐怕用嘴巴說都沒本事.說不一定 中國分裂成幾塊時.依中國人性格看台灣泛藍之間鬥爭.中國有那一塊發兵打台灣還要考慮再三.誰能保證台海打的火熱.後院被另一塊稱虛而入. >>4.中國人未施行民主前.這壹點是說著玩的 中國人有沒有民主干卿底事阿 ! | |
NO:1823_121
| 司加 於 2002/11/28 18:14 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
kiddens 於 2002/11/28 02:31 Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ to:司加 以上太好笑了！我就是基本教義派．∼雖然我從來沒看見過〔教義〕之類的東西． | |
NO:1823_122
| 司加 於 2002/11/28 18:32 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
＜＜＜＜kiddens 說： 台灣人文.環境.土地......................重新建構希望工程.百廢待舉.當時首要工作就是消滅如南嘉生之流的筆棍＞＞＞＞ 以上使我驚訝，也許因為我來這裡才二個月，直到本欄才初次看見南嘉生的文章，所以我還不知道他是〔筆棍〕． | |
NO:1823_123
| 司加 於 2002/11/28 21:12 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
９月２５日 自由時報頭版 橫的頭條 〔大標題〕陳總統：農漁會改革，失去政權也要做 〔小標題〕指逾放問題多拖一年，社會成本就增加１００億，不改革更會失去政權． ９月２５日 自由時報頭版 直的頭條
農漁港改革的問題，既然扁總統在報紙上說得這麼非改革不可，至今扁也並沒有說９月２５日自由時報登錯了，扁更沒有說他自己當初所講的話是〔錯誤〕，那麼可見當初他講的是對的，既然是對的，那當然應該去做，不做就是錯了． 反正這事其實只有二種對與錯： | |
NO:1823_124
| kiddens 於 2002/11/28 23:56 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
林義雄不滿阿扁總統續建核四.也沒放棄民進黨. 呂副總統不也一直罵民進黨嗎 ?也沒放棄民進黨. 哈哈哈.就你們這些半調子動不動嘴巴說著愛民進黨來反民進黨. 別說支持民進黨多久了.以愛台灣自居而反民進黨. 許信良為民進黨付出的比你我都要多.但是呢 ?晚節不保形容給許信良是給他一個面子. 他根本是來民進黨臥底 專門搞大的. 從農漁會改革往前推.到三通到核四.哪一件事不是泛藍搞鬼. 我絕對反對三通.但是要否定民進黨.那是不可能的.你認為阿扁真正三通後泛藍會支持阿扁嗎 ?不可能的.這就如江澤民一廂情願劃地自限送給俄國人土地一樣愚蠢.但是今天我們不支援民進黨.誰又來肯定民進黨呢?沒有民進黨制衡泛藍.台灣剛好羊入虎口. 順帶一提.阿扁的黨政合一.面對泛藍列寧式專以鬥爭為執志的剛性政黨(不然鬥爭很難勝利).不得不然.民進黨黨政合一為暫時性權宜之計. 如果真是民進黨支持者.瞭解其中的內聚力.不會像你們動輒得咎.喊著放棄的. 台灣參加美國的台灣建州運動.時間不站在你們這邊了.因為施明德當台灣總統.美國最有可能讓台灣成為美國一州. 今天台灣還有誰比施明德在美國政府心目中更有份量.以前還是張學良.孫立人的流美派.但是都給蔣介石幹掉(除兵權)...................你們說呢 ? | |
NO:1823_125
| 恆愛台 於 2002/11/29 00:44 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
kiddens兄 正是此意！∼正是此意！∼水啦！^+++++^【反正時時不忘順手刺阿扁一刀就素了啦！】 | |
NO:1823_126
| 台龍 於 2002/11/29 01:04 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
kiddens兄， 我也完全同意!那些批評一些民進黨稍不完美的政策，就要別人不要擁護民進黨的人，的確是別有用心。愛之深才責之切，怎麼責一下就不愛了呢?這還叫「愛」ㄚ????不要騙人了!!! | |
NO:1823_127
| kiddens 於 2002/11/29 01:26 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
不必為南嘉生辯駁了 .愈描只會愈黑. 哈 哈 哈 ! to:台龍 .恆愛台 .謝了! 在民進黨內又不是沒見過國民黨的特工.以前民進黨內從上到下都有. 送給大家一句話.【日久見人心】. 送給台支統派之流者.台灣正名之路【路遙知馬力】大家走著瞧! | |
NO:1823_128
| yl 於 2002/11/29 02:29 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
NO:1823_124 kiddens 於 2002/11/28 23:56 It is arrant nonsense! Get your facts straight before you post. | |
NO:1823_129
| 台龍 於 2002/11/29 03:08 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
yl， 對一個理念的堅持那需要啥證據。人的離開並不代表背離。理念的實行是可以批評的，但是如果開始否定那個理念，那就不是理念的支持者了，不是嗎? | |
NO:1823_130
| 司加 於 2002/12/02 19:54 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
＜＜＜＜自栩民進黨基本教義派.我看和許信良一樣 遲早漏出馬腳來.哈 !＞＞＞＞ 以上是非常可笑又可恥的往(民進黨)自己臉上貼金的說法. 我沒有,也不可能自稱是[民進黨基本教義派]. 大家知道的,整個建國黨都是基本教義派. 我根本不認為民進黨裡面還有基本教義派．大家都知道的,在建國黨創黨的時候,民進黨裡面的基本教義派都出走到建國黨了,所以民進黨裡面早就沒有基本教義派了. 民進黨是擁護[中華民國]走[新中間路線]的政黨,民進黨早就和基本教義派分手了. 我根本不支持任何擁護〔中華民國〕的政黨. 你扭曲我說的話，但反正我打出來的字還在樓上.大家可以去看一看，證明你睜眼說瞎話,你太可恥了!! ＊＊＊把我扭曲成民進黨-----,對我是很大的侮辱,應該向我道歉. | |
NO:1823_131
| yl 於 2002/12/02 21:45 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
NO:1823_130 司加 於 2002/12/02 19:54 我[最近一次]投票是投給台聯的,因為建國黨已經沒有參加競選了,而台聯也是基本教義派. It is clear that you do not have much political wisdom! You do not know a thread of the histories of those 台聯 members for you to say 台聯也是基本教義派. I can only conclude that you have a very different concept of fundamentalist! Although I am not a member of 建國黨, I am happy for them that you are no longer a member of 建國黨. You are very confused indeed! | |
NO:1823_132
| 司加 於 2002/12/03 14:55 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
kiddens 應該向我道歉. 不要以為全國人民都是∼若不支持國親兩黨,就一定是支持民進黨. 不要以為每一個人都會[西瓜靠大邊],我不是這種勢利眼的人,我只支持和我理念相同的[政黨或個人] ,不計成敗. | |
NO:1823_133
| 阿瑋 於 2002/12/03 15:03 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
司加 你是建國黨? 你啟不是跟自稱民進黨且長相有點共匪 講一口流利北京話的自稱我是民進黨員 然後拿大字報打李民憲那位共匪兒一樣嗎 | |
NO:1823_134
| 九等生 於 2002/12/03 18:03 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
司加， RE：你在編號 NO:1823_130 的貼文內容 >>>民進黨是擁護[中華民國]走[新中間路線]的政黨,民進黨早就和基本教義派分手了. 如果「基本教義派」的定義是，凡是民進黨的成員或是支持者都不算是「基本教義派」，那麼你說的「民進黨早就和基本教義派分手了」就可能成立。問題是，這是什麼樣的「基本教義派」呢？台聯式的「基本教義派」嗎？ >>>我根本不支持任何擁護〔中華民國〕的政黨. 既然你「根本不支持任何擁護〔中華民國〕的政黨」，你也認定「台聯也是基本教義派」，那麼就讓我們從台聯的黨章和黨綱，來看看台聯是不是「不擁護」或是「唾棄」中華民國了，也讓我們看看台聯是如何的「基本教義派」！請看如下資料： ------------------------------------------------------------------------------- 台灣團結聯盟的黨章第二章黨員部份，第三條規定「凡中華民國國籍，認同本黨理念，服膺本黨黨章，得登記為本黨黨員。黨員入黨辦法另定之。」 第五條規定黨員之義務如下： 另查「台灣團結聯盟黨綱」的內容，開宗明義如下： 「台灣團結聯盟」基於對國家的使命和對國民的責任，盱衡當前內外形勢，體現社會主流民意，針對目前國家基本立場和重大施政方針，秉持「穩定政局，振興經濟；鞏固民主，壯大台灣」四項原則，提出十二項政策綱領，作為本聯盟號召全民一致奮鬥的目標。凡本聯盟同志，務須一體遵行，貫徹實踐到底。 在「穩定政局」部份，（一）「臺灣優先」的內容如下： 中華民國台澎金馬兩千三百萬人民榮辱與共，融合一體。政府與所有政黨，必須以中華民國主權、安全、尊嚴與發展，為首要之關切，為一切努力之焦點、共識之泉源。所有公共事務，本諸臺灣優先之基本立場，異中求同，化異為同，謀求全體人民長遠之根本利益。台海兩岸之交流與協商，應本諸民主與對等原則，平等互利，和平共濟。大陸應首先徹底放棄武力威脅台灣的任何企圖與舉動，並積極推動民主化法治化，建立兩岸正常化的建設性交流關係。 在「壯大台灣」部份，（十一）「全民公議」的內容如下： 中華民國國政，一切本諸民主精神，決於公意。台海兩岸人民，同文同種，具有特殊的民族關係；台海兩岸關係之現狀，為中華民國與中華人民共和國並存於世界，是任何人無法否認的歷史事實與客觀現實。此一現狀如有任何變更，必須在無外力強制之條件下，根據民主憲政原理，透過公平、公正、公開之投票程序，經由中華民國兩千三百萬人民共同決定，並獲國際承認與制度保障，方得付諸實行。 （十二）「邁向國際」的內容如下： 中華民國對外政策暨一切對外交流，本諸立足臺灣，面對全球，邁向國際，擁抱世界之開放精神，地無分畛域，國無分大小，人無分種族，與全球各區域、各民族、各國家展開緊密的經濟合作，誠摯的政治對話，多元的文化激盪，先進的科技提攜，使台灣深入參與現代全球文明之發展與共享。 資料來源：http://www.tsu.org.tw/tsa-main.html ------------------------------------------------------------------------------- 司加老兄，你要投票給台聯或是其他政黨，這都是你的自由，這種選擇的自由必須受到尊重。我個人從未加入任何政黨，唯一的可能例外就是在建國黨創黨初期，我以非黨員身分受聘為建國黨的政治委員，這樣算不算是基本教義派呢？ 然而，自從黨外時代一直到現在，我在政治理念上相契合的朋友也多是黨外人士、民進黨、建國黨、新國家連線、台聯黨的成員與支持者，其中當然也包括了所謂的「台獨基本教義派」。令人洩氣的是，我一直無法確定誰才是真正的「基本教義派」，因為很多人都自稱是「基本教義派」，這還包括施明德在內喔！所以我一直搞不懂「基本教義派」到底有幾類？到底要如何認定？ 另外，台聯的黨章和黨綱在提到「中華民國」時都沒有負面表述，雖然我厭惡「中華民國」的感覺不亞於你，也不會因而指稱台聯是「擁護中華民國」的政黨，因為這是體制內改革的一種現實與無奈，至少我理解到這一點。如果你對台聯也能夠理解這一點，就不要對民進黨有雙重標準。否則就請你老實一點的說，你就是要投票給台聯，即使台聯和民進黨一樣，都是「擁護中華民國」的政黨。沒有人可以阻止你的自由選擇權，而且投票給台聯也是蠻不錯的選擇。 | |
NO:1823_135
| 九等生 於 2002/12/03 18:10 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
對不起，請更正編號 NO:1823_134 的部份內容：↑ 司加老兄，你要投票給台聯或是其他政黨，這都是你的自由，這種選擇的自由必須受到尊重。我個人從未加入任何政黨，唯一的可能例外就是在建國黨創黨初期，我以非黨員身分受聘為建國黨的政治委員，這樣算不算是基本教義派呢？ 司加老兄，你要投票給台聯或是其他政黨，這都是你的自由，這種選擇的自由必須受到尊重。我個人從未加入任何政黨，唯一的可能例外就是在建國黨創黨初期，我以非黨員身分受聘為建國黨的政策委員，這樣算不算是基本教義派呢？ | |
NO:1823_136
| 司加 於 2002/12/03 20:22 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
九等生: 失敬了,原來你是第一屆的政策委員,那當然你是基本教義派,否則建國黨怎麼會請你擔任政策委員.我是1996年10月當時建國黨還在籌備期間,就加入的小黨員. 我認為屬於頭號基本教義派的,當然是台灣基督教長老教會,再下來就是建國黨,建國會,建國廣場,台獨聯盟等等等.我從來沒有看過這些組織的綱領之類的東西,正如我也沒有看過台聯的黨綱等等,反正這些東西都不能作準的,只要看民進黨的台獨黨綱有沒有效,就可知根本不必浪費時間去看這些文件. 以台聯來講,他們的秘書長林志嘉原本是個統派,我猜想,也許他發現獨派的市場有利可圖,所以他現在會替[台灣]講話. 至於你說有人假裝基本教義派,我看只有政治人物為了騙票才會這樣,我們普通人在一般社會上,如果說自己是基本教義派,馬上會被同事,朋友,親戚,家人,唾棄甚至責罵的,誰要假裝基本教義派?? | |
NO:1823_137
| 司加 於 2002/12/03 21:06 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
以下九等生說： ＜＜＜＜也不會因而指稱台聯是「擁護中華民國」的政黨，因為這是體制內改革的一種現實與無奈，至少我理解到這一點。如果你對台聯也能夠理解這一點，就不要對民進黨有雙重標準。否則就請你老實一點的說，你就是要投票給台聯，即使台聯和民進黨一樣，都是「擁護中華民國」＞＞＞＞ 剛才我漏掉回應以上這段： 統媒沒有強迫阿扁呼叫[中華民國萬歲]吧？他叫一次,我的心就痛一次. | |
NO:1823_138
| yl 於 2002/12/03 21:48 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
司加 我是看電視上那一個黨主席呼叫[中華民國萬歲]最多次,或根本不呼叫[中華民國萬歲],來決定的.∼普通人大多數都像我一樣的，根本不會去看任何黨的黨綱，而是看電視來決定的． I am sure that Lee Ding Hui, and En Zhu Bun shouted those slogans much more often than A-Bian. You are either indeed confused or a wolf in sheep skin.. | |
NO:1823_139
| kiddens 於 2002/12/04 02:36 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
好阿 今天拉下阿扁 你們稱心如意了 . 台灣明天立刻正名了 從此過這幸福快樂的日子.你們真聰明呀 !真能幹阿! 全世界就你們最聰明阿 ? 沒有了民進黨正好給泛藍機會.親者痛仇者快.你們不是綠皮藍心是什麼. 司加分明是來亂的. 台聯也正為台灣奮戰著.而你們這些人出張嘴巴扯台灣人後腿. 幸好沒洩民進黨的底民進黨的內聚力為何物.要不然就是給抓扒子機會挖民進黨牆角. 前幾天行政院舉辦的農漁會學術研討會.沒開始開會便吵成一團.這就是國民黨一貫技倆. | |
NO:1823_140
| TR 於 2002/12/04 07:08 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
●陳水扁總統與 前總統登輝先生魏謝長廷市長站台 __資料來源 南方快報(駱駝客側錄) | |
NO:1823_141
| love china 於 2002/12/04 08:23 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
平常人當然不會假裝是XX基本教義派.就是別有居心黨棍隱藏身份.分化敵營.出賣良心作些不要臉勾當. | |
NO:1823_142
| 阿瑋 於 2002/12/04 08:42 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
九等生加油 本想發言 見了你言論之後卻不知該說什 說什都沒你好 野人獻曝 不現也罷 | |
NO:1823_143
| kiddens 於 2002/12/05 07:11 | |
| Re:陳總統，你太讓支持者失望了！ | |
吾從不知向中國人台支人等道歉為何物. 吾向來尊重建國黨等前輩後進在茲念茲台灣前途願景.唯掛羊頭賣狗肉之諧音賤狗黨人嗤之以鼻. 有心台灣前途者於此選舉氣緊繃之際萬眾一心.獨見不得光之地下組織幽暗生物.來此分化民氣.若非爭取中間選民.必殺技必定殺光暗界生物.絕不手軟. | |
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