坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態
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| 深藍 於 2002/11/09 20:37 | |
| 坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
由 1988 年台灣進入後蔣經國時代, 我們發現台灣有著一群由意識型台主導一切政治思維, 只需要靠口號圖騰便決定投票行為, 這個族群主要居住在台北縣市都會區和台灣各地眷村. 其特徵為生活區域狹小, 與台灣本土幾乎素不往來. 對外生活的管道幾乎完全被國民黨獨裁政府所限, 由於國民黨政府逃到台灣之後, 中央政府集中在台北, 因此這類人在台北地區居多. 這些盆栽族群大部分集中在公家機關, 公營事業, 和媒體等獨裁政權全力掌握的地方. 並不是所有的外省人都是盆栽族群, 尤其是那些到台灣無依無靠, 上了岸就像一般台灣人一樣只能靠自己雙手和能力工作過活, 或者是跟著軍隊或機關逃到台灣, 因為無錢無勢半強迫離開, 到台灣民間跟著一般台灣人一樣討生活的外省人, 這些人在台灣所面對的困難不少於台灣人, 甚至過著比一般台灣人更苦的日子, 但這些人後來在台灣生根, 甚至比台灣人更了解台灣, 更愛台灣這片土地, 所以他們不是我所說的盆栽世代. 所以這也就是我不用外省人來形容這些人的原因. 這些在狹窄環境中養尊處優的盆栽群, 就有兩個問題: 一是對外在環境的適應能力嚴重不足, 而這樣的生活所產生的是自以為高人一等, 歧視本土的貴族心態, 所以這些人不了解台灣社會的脈動, 不能體會外面的社會變化. 所以當台灣民主化開始後, 這些人一直扮演著負面的角色. 這些盆栽族群出身的政治人物不願也不會向以往統治的台灣人懇求選票, 只能向自己相同的族群拉票, 當然, 隨著台灣政治民主化和本土化發展, 這些盆栽族群在台灣的政壇影響力更加減弱. 另一個問題是盆栽族群把過去所享受的優待(都是台灣的人民納稅所供養) 視為理所當然. 當這些人的特權隨著台灣政治民主化後逐漸消失, 全國人民一率平等. 這些人卻忘了自己原先是享受特權, 因此在特權被取消後反而懷恨在心, 以前反共不離口, 現在反而親共甚至投共, 只因為自己已不再是高高在上, 不惜以出賣自己的靈魂只為了報復. 遇到這樣的情況, 盆栽族群在台灣的政治思想起了根本的變化. 主要的原因在於原先享受高高在上的政治地位, 現在卻要和一般台灣人平起平坐, 無法適應這樣的變化, 進而鄙視台灣的民選元首和政府官員, 甚至在戒嚴時期整天喊反共口號, 再失去政權後反而親共甚至於投共, 為了什麼? 只是不服氣自己的特權被取消了, 只是不爽自己要和從前看不起的台灣人公平競爭, 去中國, 自己的身分和高級的程式戶口中國人相提並論, 也是高級中國人, 所以在台灣拼命的為中國宣傳, 解嚴了, 這些人的政治思想卻急轉彎. 所以這些盆栽族群可以將70%施政滿意度的陳水扁市長趕走, 換上說兩百遍不選後來出來選台北市長的馬英九, 而且還大言不慚的說自己知道陳市長做得很好, 但是就是不投票給他. 總統選舉結果出爐後, 這些盆栽族群因為自己支持的宋楚瑜沒當選, 竟圍起國民黨中央黨部要李登輝主席負責, 但好笑的是李登輝主席全力為連戰助選. 接下來還說要中國打南台灣, 只是因為陳水扁總統在南部獲得較多的選票. 台北市長又要選舉了, 馬市長將台北市增加負債, 那例台灣防洪處置失當, 造成半個台北市泡在水中, 捷運嚴重停擺, 這樣的問題早在西方先進國家, 市長將會被罷免, 但現在在台北市卻在統派媒體全力化妝和掩護下, 馬市長不但沒有被罷免, 反而的支持率卻高居七成, 但離開台北市, 這些盆栽族群所支持的政治人物卻沒有超過半數的支持率, 可以料見的是, 當台灣一直往民主化的坦途前進時, 盆栽族群只能困守台北市, 為自己非理性的選擇付出代價. | |
NO:1712_1
| Unicorn 於 2002/11/09 21:40 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
把北台灣當成另一個國度 把南北直轄市長的施政用不同的標準檢驗 再加上意識形態作祟 國政空轉 不但台北市長之役民進黨必敗 連同2004年總統選舉也一起陪葬 民進黨廣大的黨員何辜 全台灣2400萬老百姓何辜 陪著ㄚ扁做了4年美夢 成就他 犧牲全體 4年前民進黨員是驕傲的代名詞 現在的民進黨員得面對街仿鄰里的質疑 最好不要談政治 一談政治就被人家嘲笑幹譙 這種聲音最好傳進總統府 不要在作春秋大夢了 我寧願追隨林義雄 雖然失去舞台 卻不會失去自己的個調 | |
NO:1712_2
| Unicorn 於 2002/11/09 21:42 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
現在幫民進黨辯護 是最眛著良心的事 | |
NO:1712_3
| 深藍 於 2002/11/10 00:49 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
要說盆栽族群最讓我覺得疑惑的是, 自己先畫出框框, 再指責框框外的人在框框之內. 請不要把林義雄拿出來當掩護, 因為你蓄意的移轉本文的主題並不成功, 本文所探討的是這些無根的族群和他們的心態, 你卻想移轉到北高兩市選舉, 要不是你的中文程度有問題, 不然就是別有居心. | |
NO:1712_4
| 東榮牌新科技 於 2002/11/10 01:05 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
Unicorn 請認真看過文中想要思考討論的地方,然後在說出你的看法 不要隨手一指又比到了省籍情結對立分化 如果你眼中看到的就是這種意識 那也就等同於你刻意忽視社會中的這種真實現象 簡單說,你在逃避了一些你其實很在意的事情 | |
NO:1712_5
| 東榮牌新科技 於 2002/11/10 01:43 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
忘了對這一段做回應 Unicorn 於 2002/11/09 21:42 現在幫民進黨辯護 | |
NO:1712_6
| SIRIUS 於 2002/11/10 01:51 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
盆栽族？？？？ 非常貼切的比方！ 基本上我同意這種心理背景上分析，但，我不認為只有盆栽族才會有這種現象，就算非盆栽族也差不多如此，最明顯的就是外省人高達九成以上的集中投票現象！ 這不可能只限於被國民豢養的盆栽族外省人而已！ 除非被國民黨豢養的外省人有九成。 李敖就是最好例子，和國民鬥了一輩子，還被抓去坐牢，宋神還禁他的書，也知道馮滬祥是職業爪扒，結果呢？ 公然替宋拉票，和爪扒搭檔，知識份子一代大師的風骨全沒了，這很難用盆栽現象來解釋。 而如李敖般沒被豢養的外省人就一定認同台灣嗎？ 不如這樣問：外省人裡認同台灣而不是認同支那的佔多少？ 這樣是不是比較快！ 盆栽理論不能解釋第二三乃至第四代已不受餘蔭的外省人，生在台灣長在台灣受國民黨豢養的比例遠少於先代卻依然反台，認同沒多多少。 因此，我認為這是外省族群有問題，跟受不受國民黨豢養沒有太大關係！ 李敖就是最好證明！ | |
NO:1712_7
| 台龍 於 2002/11/10 03:35 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
我覺得有更深一層的含意才是.中國人自古就自認為自己為天之驕子,把四方的其它種族都叫某種蠻或夷,根本就看不起. 從大陸跑到台灣的中國人也有同樣心態,跟本就看不起台灣早先居民.這就可以解釋李敖為什麼在外省人當權時批評當時的國民黨政權,而現在卻來反台灣本土勢力.也就是說他們自己關門起來可以互相批評,不過卻會一致對外.而所謂的[外]這裏就是台灣本土的勢力.跟大陸的中國人來比,我們台灣人就是外人[台客],是更為直接的敵人. 這種心態如果不是族群對立心態,那我就不知道什麼是族群對立的心態!最明顯的證據是只有3%的外省台灣人投票給本省籍的候選人. | |
NO:1712_8
| 深藍 於 2002/11/10 09:20 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
SIRIUS, 台龍 感謝回應. 說起李敖我個人認為他也是盆栽, 我的重點再於這些人久居台灣但不認同台灣這片土地. 因為李敖本身對這台灣人也很鄙視. 可能我的論述不夠突顯出這些人和台灣本土的隔離的做法. 還有, 其實這種外省人士本身也在內鬥, 而且鬥爭的慘烈比他們鬥台灣人還厲害, 因為一方面台灣人看不懂這些人的鬥爭手法, 另一方面鬥台灣人對自己在盆栽族群內的支持率提昇有限, 因此台灣人有時對這些族群的了解不夠, 以為這些人很團結. 其實這些人再有共同利益時會團結, 但一但共同利益達到或消失, 這些人有會內鬥起來. 舉個例子, 李敖當時的寫煽動言論的書, 很多台灣人很捧場, 但李敖這個人在戒嚴時期很有可能會被槍斃, 可是其他人被迫害而亡, 他倒是坐牢做到越來越有錢, 這不是很奇怪嗎? 還有, 2000年選總統時李敖到後來支持宋楚瑜, 是因為李敖原諒當時宋楚瑜的行為嗎? 不是, 他只是想阻止台灣人當總統, 因為它無法忍受一個他一向瞧不起的台灣人當國家元首, 無法接受從台灣本土意識出發的思維. 久居台灣, 還有這樣的思維, 豈不是盆栽? 另一個例子是龍應台. 龍應台的批判文章現在看起來才發覺這個人很懂得他們這些盆栽的思維方式. 台灣人看到不公不義, 不合理的事情就直接說出來, 當人就衝撞到黨國體制. 但龍應台不然, 他小心地避開衝突點, 用包裹邏輯的方式(將事實和主張合併寫出, 而且不去指責當局)論述, 使得要直接抓他的問題便得很難, 一方面不會被黨政機器整肅, 一方面賺得名聲, 才有現在的官做. 相關的論素會再補強, 謝謝各位的意見. | |
NO:1712_9
| fuckchina 於 2002/11/11 05:48 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
偶覺得這幫人集體性存在有一種蠻嚴重的〝集體性幻症〞現象， 一般人對於外在世界多少會有主觀的期待或想像，但正常人對於外在客觀世界的認識，不管和 可是這幫人不但是習慣把主觀的期待或想像當成是事實〈如對中國的認知〉，甚至還會樂此不 | |
NO:1712_10
| 南嘉生 於 2002/11/11 11:41 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
以國際比較的方式分析盆栽主義，華人到東南亞不是也這樣的心態嗎？對他們來說，只有他們是人，別人合該被他們管。所以東南亞的華人就成為在東南亞人人喊打的老鼠。華人的資本和技術是東南亞經濟發展很重要的動力，也是東南亞各國不敢得罪的一股勢力，不過華人的資本很熱中移往中國，使得很多東南亞人對華人既愛且怕。華人這樣的盆栽主義在美國又以別種的方式呈現，他們很多也不想融入美國社會，但是他們不敢看不起美國白人，只好躲在唐人街，塑造他們的祖國夢，這一群在美國的「中國人」和東南亞、台灣的盆栽顯然不同。 綜合者兩方面的觀察，我們是不是可以說，他們的文化有一種不與土地認同的特質，使得他們流落天涯，都難以忘懷他心中的原鄉。此處不強調民族特質，而說文化特質，乃是我根本不相信中國河南（俗稱的中原）的民族會和東南福建、廣東的民族，鶴佬人、客家人，是同一個民族，而鶴佬、客家是中國海外移民的主力。這樣的質疑也可以應用在中國的中原和中國的江南、浙江民族的關係，江浙民族是中國移民台灣中，新住民的主力。 從李敖的例子也可以間接證明中國文化具有這樣的特色。由李敖的自傳來看，他身上所具有的非漢人、非中原人血統的可能性極高，他也不以漢人為傲。但是他所表現的風格卻十足的盆栽主義。所以我認為是文化，而非民族特質，使得新住民到台灣數十年，仍不想認同台灣。 實際上這一群人（包含新住民和舊住民中的統派）就算回中國，他真的認同中國嗎？顯然沒有。因為他們只想在中國過他們想過的生活，地理上擁抱祖國，生活上仿造台灣，夢想上超英趕美。我們可以分析那一些統派人士，有多少人回他們的故鄉，「月是故鄉明」？而這一群在台灣天天高喊要統一的統派高級知識份子真的認同中國嗎？我想也不是，查一查他們及他們妻子、兒女的國籍，是否是雙重國籍或擁有外國國籍就知道了。他們也不會以實際行動，自己和兒女的前途為統一奉獻心力。所以我懷疑中國文化中，土地認同是否存在？ | |
NO:1712_11
| FromTaiwan 於 2002/11/11 13:40 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
南嘉生的觀察有其深刻的一面 但是我覺得這是個很複雜的現象 不太容易用文化模式來解釋 一般說來南部的外省人融合得比北部的外省人成功 我是客家人,很諷刺的,我從小練就出一口外省同學都聽不太出口音的國語 不管在台灣還是在美國,我跟本省人和外省人都混得很好 我大學時代是個統派,曾幾何時,我對中國已經完全不存有幻想 我希望族群問題不要被過份強調,我也不認為挖下去能解決什麼問題 在美國族群問題更複雜,但是你幾乎看不到那個媒體,那個候選人,敢抄作族群議題 一些在人台灣,心在中國,的台灣新移民,吵吵鬧鬧也就算了,不會對台灣有什真正麼影響 | |
NO:1712_12
| 台灣路人 於 2002/11/11 15:58 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
深藍兄，我剛好也開始在寫一篇關於省籍的文章，先貼出一部分供大家指教： 省籍話題：從外省族群的結構談起 | |
NO:1712_13
| SIRIUS 於 2002/11/11 16:53 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
我很同意南嘉生的看法！ 支那人的認同是一種很奇怪的東西，絕對可以肯定不是對土地的認同！ 他們到那裡都不會認同當地，看東南亞就知道了，我也碰過在東南亞住了Ｎ代拿人國籍卻自稱支那人的華人！ 就算在所謂祖國也不認同當地，想儘辦法往外跑；然後叫別人去認同他逃出來的地方！ 這種心態和文化特質舉世無雙，而且難以理解。 台灣人最近開始對台灣產強烈認同，可是卻因為和支那交流過密，有被污染的傾向，從大量台商不分好壞跳入火坑，台灣男人拼命娶支那新娘，台灣學生竟會去〝留學〞支那等等現象看來。 這種國族錯亂的集體性精神病也開始在台灣漫延。 太多人以為不跟支那交流就是自絕於國際，這是胡說八道！！！！！ 把支那和國際劃上等號才是神智不清！ 對任何有問題或有危險的地區施行管制是理所當然，美國對中東國家的控管，台灣對美國蘋果限制，都是天經地義！ 危險疫區禁止出入更是國際貫例，把支那視為危險疫區加以管制，對台灣有益無害，除了支那玩不到不方便以外，有什麼不好呢？ 特別是支那學歷應該一律不承認，這是對台灣最大的污染源，一想到以後看病醫生是留支畢業，誰敢讓他開刀？？？？ 有點離題了！ 重點是，我們不必也不需要分析支那人這種特性何來，而是要設法隔離並從台灣社會裡清理掉才是重要的。 當務之急是不要讓支那外省人在政治上控有超出人口比例的權力！！！ 這才是重點！！！！！！ 人口只有不到兩成三大黨裡外省黨卻佔兩個！ 只有我覺得不對勁嗎？ | |
NO:1712_14
| 台灣路人 於 2002/11/11 17:01 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
如果希望大家看到省籍問題就不必也不需要分析支那人這種特性何來，那還煩請SIRIUS兄提出具體可行的方式如何將之設法隔離並從台灣社會裡清理掉，並且如何不要讓支那外省人在政治上控有超出人口比例的權力。 請提出具體可行的方式供大家參考。 記得您自己先前講了幾十欄最後虎頭蛇尾的得到一個結論：方法就是本省人投本省人、外省人投外省人。 如果你的方式依然是這種「高見」，請現在就講清楚，不要讓大家陪你繞了半天，又委屈你老兄每次都要叫說「趕質疑我的一定是外省人！不然就是網蟲！」，你不用老是這樣，你現在就講明白你的具體作法是什麼。 我想這樣比較省事。 | |
NO:1712_15
| 台灣路人 於 2002/11/11 17:05 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
>>只有我覺得不對勁嗎？ SIRIUS你不要每次來這套， 我講過了，省籍可以談，應該談，你沒看我也開了省籍話題，你要談，講清楚你的看法與作法，不要一直丟大家早就知道的問題，不要一直叫大家不要思考。 講清楚，你除了主張除了投票時本省人投本省人、外省人投外省人，到底有何具體高見？ | |
NO:1712_16
| SIRIUS 於 2002/11/11 17:20 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
台灣路人： 具體方法我早就說過了！ 投票論啊！！！！ 只要台灣人從現在起只投台灣人，不要投外省人就可以了！ 外省人除非加入民進黨或台聯，不然不投！ 方法就是本省人投本省人、外省人投外省人。 不然你認為該怎麼辦？東南亞可是用宰的！ 人家票也都不投給華人，所以，華人政黨從來就不成氣候！所以東南亞支那人從不能像在台灣這麼囂張！ 東南亞國家早就示範了最俱體最可行最簡單的方法，成效也有目共睹！！！ 鐵錚錚的事實，這還不夠具體啊！ 要別人講俱體點，人家講了又說不行，這是什麼心態？ 這可不是理論，而是人家己經實踐多年，徹底證明絕對有效的方法，你還裝作看不見？？？？ 我就沒辦法了！ 你可以不同意這個方法，反正這個問題上我才不在乎你的看法。 憑什麼否定我提出來的東西？ 我想儘辦法讓台灣人知道這個方法絕對可行，你卻想儘辦法不讓台灣人知道，這是什麼心態？ | |
NO:1712_17
| 台灣路人 於 2002/11/11 17:27 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
>>我想儘辦法讓台灣人知道這個方法絕對可行，你卻想儘辦法不讓台灣人知道，這是什麼心態？ SIRIUS，我哪有不讓大家知道？請注意，我在NO:1712_14與NO:1712_15就已經說您老的高見就是投票論，我是請問你還有沒有別的高見，這很值得你抓狂嗎？^_^ 投票論你覺得有用就好啊， 你如果要講的就是投票論，你提供連結到你自己開的那欄就可以了， | |
NO:1712_18
| SIRIUS 於 2002/11/11 17:30 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
今天外省人惡搞台灣的唯一憑藉就是政治上遠過人口比例的權力！ 這是台灣的亂源！ 怎麼清理？ 具體方法有兩個 用選票！ 從東南亞國家漫長的排華歷史來看，人家偏好第二個！廿世紀後半變文明了，才開始用第一個，不論何者，雙管齊下；華人安份守已！ 台灣今天也要清理支那毒素，很顯然只能用第一個，別忘了當人外省人來台灣用的可是第二個！ 可是，最可恨的就連第一個方法都不給用的人，而這種人竟也打著台灣意識的口號，噁心噁心！ 難道這些人忘了當初支那外省人可是用第二種方法對付我們的！！！！ | |
NO:1712_19
| SIRIUS 於 2002/11/11 17:35 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
連建議都不可以提嗎？ 聽不聽在網友，可是你連我提的權利都不准，你可以反對、你可以駁斥，我沒意見！ 不准提！！！！這是什麼心態？？？？？ 是你說要具體方法，我說了你又說不可以，話都是你說的啊？ 台灣路人，你這種唯我獨尊的想法最好改改！ | |
NO:1712_20
| 台灣路人 於 2002/11/11 17:37 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
SIRIUS，覺得你的方式過於簡單，效用不大就算是沒有台灣意識喔？ 隨便你ㄚ，我是覺得你講來講去不就跟以前講得差不多，還不如貼一張你畫的漫畫，我倒是覺得會比較棒^_^ 之前我提供的連結有點問題，再試一次： | |
NO:1712_21
| 台灣路人 於 2002/11/11 17:38 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
↑好像還是有錯，跟版主及各位致歉，有興趣的請自己去點選吧！ | |
NO:1712_22
| 台灣路人 於 2002/11/11 17:40 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
SIRIUS，我沒說不可以嘛，我只是建議一樣的建議提供連結不就好了，呵呵，不過我自己的連結也一直出錯。 | |
NO:1712_23
| ILLwill 於 2002/11/11 19:13 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
SIRIUS桑,不用太激動,有話好好講就好了。台灣路人桑是法律人,在言論與思路上 都會比較嚴謹許多,他的意思不過是希望你不要將問題簡化罷了 其實我倒是很期待SIRIUS能畫出很棒的漫畫來協助台灣意識的發揚呢,好像Spike Lee的電影那樣酷^_^ | |
NO:1712_24
| TR 於 2002/11/11 19:24 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
台灣路人 : 省籍話題：從外省族群的結構談起 | |
NO:1712_25
| 省籍情節 於 2002/11/11 19:58 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
省籍情節 | |
NO:1712_26
| 深藍 於 2002/11/11 23:58 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
修改後的文, 各位請參閱 -------------------------------------------------------------------------- 由 1988 年台灣進入後蔣經國時代, 我們發現台灣有著一群由意識型台主導一切政治思維, 只需要靠口號圖騰便決定投票行為, 這個族群主要居住在台北縣市都會區和台灣各地眷村. 其特徵為生活區域狹小, 與台灣本土幾乎素不往來. 對外生活的管道幾乎完全被國民黨獨裁政府所限, 由於國民黨政府逃到台灣之後, 中央政府集中在台北, 因此這類人在台北地區居多. 這些盆栽族群大部分集中在公家機關, 公營事業, 和媒體等獨裁政權全力掌握的地方. 並不是所有的外省人都是盆栽族群, 尤其是那些到台灣無依無靠, 上了岸就像一般台灣人一樣只能靠自己雙手和能力工作過活, 或者是跟著軍隊或機關逃到台灣, 因為無錢無勢半強迫離開, 到台灣民間跟著一般台灣人一樣討生活的外省人, 這些人在台灣所面對的困難不少於台灣人, 甚至過著比一般台灣人更苦的日子, 但這些人後來在台灣生根, 甚至比台灣人更了解台灣, 更愛台灣這片土地, 所以他們不是我所說的盆栽世代. 所以這也就是我不用外省人來形容這些人的原因. 為何稱這些人為盆栽族群? 因為這些人士逃難來的, 在離開自己出生的土地中國到台灣之後, 蓄意的和台灣這片土地隔離, 就向盆栽種在盆子裡一樣, 雖然生活在土中卻和大地蓄意的隔絕. 這些人大部分居住在眷村或大都會, 只和自己的族群往來, 有的享受著政府的優待照料, 就如同盆栽的主人刻意將盆栽放在室內, 阻擋風吹日曬, 不愁無水烈日或病蟲害一樣. 有的盆在族群雖然沒有政府的照顧, 但對只對自己族群的人往來, 少和外面台灣人接觸, 在封閉環境和黨國教育的影響下, 再加上戒嚴時期國民黨控制的傳播媒體洗腦下, 這些人沒有了土地認同, 卻認同虛擬的中國. 還有偶像崇拜, 筆者稱之為「活人神主牌」, 不能質疑, 也不願質疑. 近來強人政治結束, 這樣的活人神主牌卻是一換再換. 由蔣介石到蔣經國, 後由蔣經國到郝伯村, 再由郝柏村到宋楚瑜, 2000總統選舉後馬英九又取而代之. 所以興票案爆發, 還是有人執意投票給這個把來路不明的錢送到美國的總統候選人, 馬英九任內造成的水災和旱災的疏失, 卻被輕易的原諒一樣. 這些在狹窄環境中養尊處優的盆栽群, 就有兩個問題: 一是對外在環境的適應能力嚴重不足. 由於這樣的生活所產生的是自以為高人一等, 歧視本土的貴族心態, 所以這些人不了解台灣社會的脈動, 不能體會外面的社會變化. 所以當台灣民主化開始後, 這些人一直扮演著負面的角色. 這些盆栽族群出身的政治人物不願也不會向以往統治的台灣人懇求選票, 只能向自己相同的族群拉票, 當然, 隨著台灣政治民主化和本土化發展, 這些盆栽族群在台灣的政壇影響力更加減弱. 另一個問題是盆栽族群把過去所享受的優待(都是台灣的人民納稅所供養) 視為理所當然. 當這些人的特權隨著台灣政治民主化後逐漸消失, 全國人民一率平等. 這些人卻忘了自己原先是享受特權, 因此在特權被取消後反而懷恨在心, 以前反共不離口, 現在反而親共甚至投共, 只因為自己已不再是高高在上, 不惜以出賣自己的靈魂只為了報復失去的特權. 遇到這樣的情況, 盆栽族群在台灣的政治思想起了根本的變化. 主要的原因在於原先享受高高在上的統治階級地位, 現在卻要和一般台灣人平起平坐, 無法適應這樣的變化, 進而鄙視台灣人和以民主方式選舉出來的民選元首和政府官員, 甚至在戒嚴時期整天喊反共口號, 再失去政權後反而親共甚至於投共, 為了什麼? 只是不服氣自己的特權被取消了, 只是不爽自己要和從前看不起的台灣人公平競爭, 去中國, 自己的身分和高級的程式戶口中國人相提並論, 也是高級中國人, 所以在台灣拼命的為中國宣傳, 解嚴了, 這些人的政治思想卻急轉彎. 所以這些盆栽族群可以將70%施政滿意度的陳水扁市長趕走, 換上說兩百遍不選後來出來選台北市長的馬英九, 而且還大言不慚的說自己知道陳市長做得很好, 但是就是不投票給他, 只是因為他是台灣人. 總統選舉結果出爐後, 這些盆栽族群因為自己支持的宋楚瑜沒當選, 竟圍起國民黨中央黨部要李登輝主席負責, 但好笑的是李登輝主席全力為連戰助選. 接下來還說要中國打南台灣, 只是因為陳水扁總統在南部獲得較多的選票. 台北市長又要選舉了, 馬市長有著台北市增加負債, 那例台灣防洪處置失當, 造成半個台北市泡在水中, 捷運嚴重停擺等施政缺失, 這樣的問題早在西方先進國家, 市長將會被罷免, 但現在在台北市卻在統派媒體全力化妝和掩護下, 馬市長不但沒有被罷免, 反而的支持率卻高居七成, 但離開台北市, 這些盆栽族群所支持的政治人物卻沒有超過半數的支持率, 可以料見的是, 當台灣一直往民主化的坦途前進時, 盆栽族群只能困守台北市, 為自己非理性的選擇付出代價. | |
NO:1712_27
| Gladiator 於 2002/11/12 00:33 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
我是第一次來到這個版發言,還請各位多指教. 看到這篇討論,我內心真的有許多的話想說.我相信看到這篇文章,比起其他人,可能有更多的感觸,因為,我就是所謂的外省人.我的父母都是外省人,甚至與我有血緣關係的人,沒有一個是本省人;所以,到現在我的台語仍然是非常的破(不過我聽的懂一些台語).而我承認在我唸高中以前,我也是所謂的盆栽族群,當時的我,可能真的是遇綠即反吧!但是,這並不妨礙我現在對台灣的熱愛,因為從高中開始,我真正的認識到,台灣才是我應該要去深愛的祖國,只要我在台灣的土地上一天,就應該為這塊土地付出,並為它及將來生長於斯的子孫謀求更好的未來,即使要耗去我的一生! 我覺得這篇文章說得相當的好,相當程度上解答了一個從我高中開始就揮之不去的疑惑:為什麼外省人會如此的不理性?雖然他們會想盡辦法讓自己包裝了一個理性的外衣,但是他們的意識型態及理念,根本經不起理性的考驗.到外省第二代為止,仍然有相當數量的外省族群將自己沉浸在自己所編織出的虛擬中國的幻想之中,已經脫離了現實.他們沒有想到,事實上在真正的中國人眼中,他們也是台灣人,與閩南人,客家人沒有差別.他們仍然有潛在的優越感作祟,他們沒有想到,他們的命運,已經與這片土地及生長於此的人民,緊緊的抓在一起!他們根本不應該是貴族,因為在民主自由的國度中,人人本來就該生而平等;他們也沒有資格永遠把持台灣的政權,因為台灣政府屬於台灣人民所共有.只可惜,他們狹隘的歷史背景及心胸,不容許他們有這樣的想法,也因此,造成了如此多的衝突甚至是悲劇.或許每個族群,會有自己的歷史觀點與族群利益,但是,那應該要置於社會的公共利益之下,並且包容不同族群的歷史觀點與族群利益,才會有合理發展的空間,社會也會因包容了多個族群,而享受到多元化的利益.在這種情況下,此族群的歷史觀點與族群利益,可以昇華為大家樂於共享的公共財產.但是像外省人這樣強加自己的歷史觀點與族群利益於其他族群之上,只顧自己族群而罔顧社會利益,那就是個足以解構這個社會的炸彈,他們已經不是這個社會所應珍惜的公共財產,而是應該被譴責的強盜. 不過我認為,我們不應該用東南亞排華的方式來對待外省族群,因為不論其原始心態為何,其表現出來的行為已經是不能見容於文明世界的野蠻行為;而且那樣做會引來外省族群的強烈反彈,造成台灣社會承受不起的內耗,徒然衰竭了我們的國力,使中國高興,更可能給中國可趁之機.心病還需心藥醫,外省族群的病,是病在心裡,病在腦袋裡裝的東西.所以我認為應該用同化政策,接納外省人為台灣的一份子.或許會有人問,那麼固執的外省第一,二代又當如何?老人會死,但是他們會有後代;我們要謀求的是台灣長久的利益,不是只求眼前之功.隨著時間的流逝,外省人的第三,四...代對中國不切實際的幻想會消失(我就是外省第三代),而要根本的消除族群問題,就要從後代的融合開始;我們無法彌補前代及此代的衝突,但是我們絕對可以讓衝突不再在子孫的身上繼續蔓延,只要我們真的有心.環境的影響及教育可以讓族群慢慢的融合(外省人當然知道這一點...要不然為什麼他們要拼命的教自己小孩說他們是中國人不是台灣人?),學校教育及社會環境的支援可以補充家庭教育的不足.試想,一個人就算在6歲以前被教導是中國人,6歲之後所接觸的人卻是以台灣人為主,長大的過程中慢慢的了解到台灣與中國的不同,而他(她)深知自己長於台灣的土地,與台灣人在一起... .在他(她)長大之後,還會不會認為自己是中國人(尤其是中國拿400~600枚飛彈對準自己的家)?至於要如何對待現有第一,二代的外省人?說真的,我也沒有好方法,但是我知道,不能再用以前國民黨的那一套了.你(妳)用仇恨的方式對待一個人,等於是將仇恨輸入到那人的子女的眼睛,再深植於他們的靈魂,以巴之間世代不解的仇恨,很大的原因便根基於此. 我的心中仍有一些話想說,無奈文思枯竭,無法將它們更完美的表達出來.所有的一切,只是想說,我是外省人,但我更是台灣人,我深愛台灣,因為我與你們一樣,都深愛這個讓我們生長於其上的美麗國家. | |
NO:1712_28
| jumbo 於 2002/11/12 00:48 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
只要台灣不要有族群分裂，無論本省外省原住民及客家人都會彼此珍愛 認同台灣 | |
NO:1712_29
| SIRIUS 於 2002/11/12 01:47 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
ILL will *********************** 嚴謹和模糊焦點是不一樣的！ 我和路人的交手也不是始於今天，一談省籍就說是挑撥，一講族群就不成！ 法律人不是沒看過，嚴謹的文章也不是沒見識過，深藍貼文是嚴謹，台灣路人這是耍網虫，這也不是第一次揪他出來了。 簡化問題？ 我只想解決問題，而解決問題就是照省籍投票就成了，外省人這麼做幾十年，一成多的人口佔了一半以上的政治資源，如果有人在簡化問題也絕不是我。 一說省籍就往分化挑撥上扯，是誰在簡化問題呢？ 投票論如不可行為何不指出那不可行？他們指不出來！ 我證明它絕對可行，而且成效卓著，卻避而不談，只說我太簡單化了！ 我倒想聽聽看我到底簡化了什麼東西？ 外省人用了幾十年，這些人當沒看見，連屁都不敢放一個，當我提倡台灣人以其道還之，就跳出來說是省籍情結，說是在挑撥，說是我在簡化。 到底是誰有問題呢？ 人，要分彼此！當有對立時就得站自己人這邊，我站台灣人這邊，要求以牙還牙，卻有人說我是在挑撥，是在簡化！ 這絕不是法律人應有的嚴謹，差遠了！ Not even close!!!!!! | |
NO:1712_30
| 台龍 於 2002/11/12 02:03 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
用口說白話，人人會說，也不用証據。台灣人是不是搞族群分列的始做踊者: 事實一:只有3%的外省籍台灣人投票給本省籍台灣人 是誰應該負族群分裂的責認一目了然。 當耐性已經磨損光了，當一切其它講理的方法都已經試過了，當你割你的肉給人吃人家還閒臭的時候，SIRIUS兄的建議看起來就很值得執行了!!! 台灣人當務之急是自己當家做主，要把政治實力起碼拿到跟人口比例相當的程度。要台灣人支持台灣人，有什麼不對嗎?我還要外省籍台灣人無條件支持本省籍的候選人呢!否則憑什麼要我相信他們心在台灣不在大陸? 整個族群分裂論點本來就很簡單，不用把它複雜化! | |
NO:1712_31
| SIRIUS 於 2002/11/12 02:09 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
Gladiator 恕我直言，台灣今天會在搞內耗，全是外省人害的！！！！ 原因就是像你這樣的外省人太少了！！！！ 比熊猫還少！ 我向您致敬！ 從你會說出：雖然他們會想盡辦法讓自己包裝了一個理性的外衣,但是他們的意識型態及理念,根本經不起理性的考驗. 就足以證明你是台灣人了，會大胆承認這件事而不是大叫分化挑撥，這點上你就遠勝過台灣路人多多了。 但，很遺憾你只是極端少數，不足以形成力量，對吧？ 東南亞排華是外省人心中的恐懼，害怕遭到這種下場是我可以想像的，但這不是我們能消除的，會有這種心理因素是外省人自己造成的。 外省人的心病要自己去醫，不能要台灣社會為外省人的心理問題付出代價吧！ 在台灣排華的可能性極小，但，外省人再這麼拉台灣後腿很難保不會激起反作用，台灣目前沒有趙少康者流的本省政客，那麼善於激發族群意識為己用，是件幸運的事；反華或反外省的背景因素是存在的，只還沒有人去麼煽動它而已。 對外省族群或盆栽族諸多行徑暗幹在心的人絕不是少數！ 我個人認為，當外省人知道政治上大勢已去，如宋馬等都再也選不上時，我大胆推定一定會有外省族群政客聯合支那人在台灣在部搞鬼，說不定弄個車反抗軍台北版，把人質弄死後推到政府或台灣人總統頭上。 可能有人認為我想太多，真的嗎？ 每年那麼多偷渡客，不可能全抓到，沒抓到的上那去？ 人生地不熟又沒身份證怎麼躲的？ 誰在作內應呢？ 認同台灣不是嘴上說說的，我斗胆請問一下，扁宋連您票投給誰呢？ | |
NO:1712_32
| SIRIUS 於 2002/11/12 02:29 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
我看了台灣路人的省籍結構的文章！ 基本上我都同意！ 但，不干台灣人的事！ 那些是外省族群的歷史、文化背景，不是台灣人民可以控制的，更不是台灣人的責任；當外省族群的行為危及台灣的生存，傷害到其它三大族群時，不能以其結構為理由。 你們在傷害我們！！ 因為我們的結構是如何如何，所以被我們傷害就得認了，這像話嗎？ 被你傷害的人提出控訴，卻以身世坎坷回之，這完全是糊模焦點，不是可能是法律人的嚴謹！ 還是台灣法律己經接受，兒時受虐長大殺人無罪這種理由了？？？？？ | |
NO:1712_33
| 恆愛台 於 2002/11/12 02:48 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
TO Cladiator 論輩份!你我同屬第三代~差別是我們家已是維持1/2的血統程序前進!........... 但這些都不重要!沒人相信我是外省人!但我們來台正好歷經了清.日.中三朝, 我曾在國民黨最嚴厲的種族隔離政策裡,活在兩個籬笆內外的世界!........... 很多事對我而言!可以快速意會~~~正是這種背景!直到差點被國民黨粗糙的地方工程謀害~ 我才了悟!生命不該是如此浮賤的............開始了幹譙批評國民黨的生涯! 尤其瀕死前的瞬間一秒!.....腦海酸楚地映入父母.妻子.不足一歲的幼兒....... 無限遺憾!沒有告別!很難割捨!萬千愛意!充滿歉疚!..............將與何人說? 大難不死後!又幸運地出遊列國....有一天!驚覺到如果人間有天堂?那一定是我永恆的故鄉! 【ＦＯＲＭＯＳＡ∼】才積極尋覓我的台灣母土,歷史!身世!才驚覺先民何其悲壯偉大! 海洋子民拼生拼死的過程!是愛爾蘭華禮士的千百倍勇猛啊!............... ★ＮＥＶＥＲ ＴＯＯ ＬＡＴＥ......^^ | |
NO:1712_34
| SIRIUS 於 2002/11/12 03:04 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
台灣路人又在耍網虫了！！！！ 以外省人的族群結構來糊模事情的焦點。 每個族群都有自己的結構，但是，不能以結構上的理由來做為傷害台灣的理由。 路人兄，你對外省人一再傷害台灣，一再反對台灣意識，一再集中投票只給外省人等等現象不言不語，也提不出具體方法處理。 卻提個省籍結構幹嘛？ 因為是這種結構，所以台灣人就得容忍他們繼續賣台？？？ | |
NO:1712_35
| TR 於 2002/11/12 08:41 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
SIRIUS: 只要台灣人從現在起只投台灣人，不要投外省人就可以了！ 外省人除非加入民進黨或台聯，不然不投！ 方法就是本省人投本省人、外省人投外省人。 台灣路人又在耍網虫了！！！！ SIRIUS 你抓狂了嗎??? 試問,林郁方,洪秀柱,陳文欠,許信良,張博雅,張招雄,鄭逢時,李權教,游月霞,林豐正,黃昭順,林益士,黃義焦,邱義,張富美,許疏博,蔡政元....靠,敲不完,太多泛藍軍本省人. 你真的仔細想過了嗎?投票變成只有族群意識,沒有是非,你自己好好想想吧! 台灣已經廢省,所以也請你別再使用『外省人』『本省人』. 你這樣搞族群分歧的行為實在讓人失望. 在版上,使用網蟲是在形容統支上網者, | |
NO:1712_36
| TR 於 2002/11/12 08:43 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
更正 是楊富美. | |
NO:1712_37
| 台灣路人 於 2002/11/12 08:44 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
TR兄，別氣，我已經在「省籍話題」一欄中，從理論上說明為何SIRIUS的作法不可行，請指教。 | |
NO:1712_38
| TR 於 2002/11/12 08:50 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
路人兄 嘿,是有點上火,該改改.^_^ | |
NO:1712_39
| ILLwill 於 2002/11/12 12:41 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
Gladiator,是你嗎?很高興看到你發言耶,原來你也是「外省」族裔啊?嘿嘿,其實我也是... 其實這批人唯一的問題就在於受到中華文化污染過剩,已經喪失了正常人類應有的 或許,以後「外省人」這個名詞在台灣國內會轉化成一個正面意義與教育意義的歷史詞彙 但到目前為止,這個客觀存在的族群仍然存在,他們擾亂台灣的問題關鍵在於其可悲的,比起某些49年前老住民後裔更加純粹的中華思想價值觀.我想這是最大的障礙所在 | |
NO:1712_40
| SIRIUS 於 2002/11/12 18:55 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
TR: 我的貼文最好再看清楚點 *************************************** 外省人除非加入民進黨或台聯，不然不投！ 說我挑撥分化，為什麼不去追究外省人對台灣的傷害？ 我們台灣人是被害者，你不去找加害人理論，還怪被害者叫得太大聲？ 族群和諧必須建立在彼此尊重！！！！ 如果所謂和諧就讓外省人繼續對台灣的傷害，繼續以少數人口控制多數政治權力，繼續看省籍投票．．．． 這種和諧不要也罷！！！！！！！！！！！！！！！ | |
NO:1712_41
| SIRIUS 於 2002/11/12 19:02 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
TR: 阿扁拿了多少外省票？ 老宋拿了多少本省票？ 倒底誰在歧視誰清清楚楚，網虫是否以其行為而定，網友自有公斷；路人對我的質疑從沒正面回答，從以前就是如此。 反而用連載長文迴避！ 是否網虫大家有眼睛，你若沒有預設立場，把所有文章看一遍自己再下判斷。 人，不要衝動行事，光看表面來判斷經常差之千里，文章寫得多就是好，建議搜尋BUNNY的文章來看。 保證是上帝親啟的天書，吃下去都看不懂！ | |
NO:1712_42
| SIRIUS 於 2002/11/12 19:18 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
TR: 你為何認定投票論是謬論？ 這是外省人幾十年來一直在做的事，他們用了幾十年得到巨大的利益。 我如今只是認為台灣人有權如法泡製，以撥亂反正，台灣人不會藉此二二八外省人！ 還是你認為台灣人無權以外省人的投票論反制呢？ | |
NO:1712_43
| 高 於 2002/11/12 19:36 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
＞太多泛藍軍本省人. 當然是投給台聯和民進的本省人囉 | |
NO:1712_44
| TR 於 2002/11/12 20:07 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
SIRIUS 我不跟你上火辯論,但是奉勸幾句話, 我家兩邊親戚都有228直接被傷害的知識精英, 外省族群不是228的原罪, 有一種情形,你要相信, 在野黨幾乎天天吵翻台灣的立院,上篇所說的那些本省在野黨員難道沒有份嗎!? 我想說的是: 想說的也只有這樣,不再回應. | |
NO:1712_45
| TR 於 2002/11/12 20:10 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
再補充 有一位長輩親戚是外省人, | |
NO:1712_46
| 台龍 於 2002/11/12 21:07 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
TR兄， 你那位長輩親戚在我們的關念中就是台灣人了!問題是那只有3%，另外的97%的外省人是我們的問題。想想馬來西亞的華人的情況吧。那些華人在那裏住了好幾輩子，看不起當地民族，也不認同所在地的國家，結果呢?這跟今日的外省人的心態不是一樣嗎?你想要台灣的外省人變成那樣嗎? | |
NO:1712_47
| 深藍 於 2002/11/12 22:58 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
看到各位論點, 有以下幾點感想. .『只有3%的外省台灣人投票給本省籍的候選人』, 這個統計的真實性我很懷疑, 一方面取樣的標準問題很多, 再加上台灣外省和本省族群因通婚所生的第三代甚至第四代小孩要算本省人還是外省人? 這點就有很大的爭議. 至於把一竿子怪罪所有的外省人, 這樣的指控既便宜又簡單, 但能解決問題嗎?這樣說公平嗎? 合理嗎? 引起的後遺症可以閉上眼睛裝做不知道嗎? 請各位思考一下. 其實我想指出的是在台北都會區長大的小孩因為黨國教育和統派媒體影響下, 也有外省盆栽化的傾向, 光指責外省人是無法解決問題. 2000 年總統大選, 高雄左營眷村阿扁的票竟然開出8%, 這是以前無法想像的事, 可以解釋這樣的現象是外省第三代的思想和第一, 二代真的不同, 總統大選完的星期天, 在飛回台北的班機上遇上一位外省女孩, 在台北唸輔仁大學, 專程回高雄就是投阿扁一票. 台灣外省族群本土化已有成果展現, 因此值得大家童心努力. 想起台灣民主先驅蔣渭水先生的話「同胞需團結, 團結真有力」, 各位台灣的朋友們共勉之 | |
NO:1712_48
| 唉 於 2002/11/13 00:46 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
我也是純種的外省人..我自己的經驗..能得出的理解..還是只有一句話: ....醬缸之下無完卵.... 我們自己從大陸上帶來的文化..給台灣帶來了很沉重的負擔..民主的道路上..一直被官場文化阻撓著..那種只講利害關係的個體人生觀..也給台灣帶來了很大的傷害..更嚴重的是大漢沙文主義之下..一切都免談..中原永遠是對的..其他都要為中原去犧牲..如此我們永遠不能建立一個正常的國家..正常的國度..身心將永遠扭曲.. 而身為社會上的一顆小螺絲丁..不敢奢望能做出什麼大改變之舉來..只能一篇一篇的文章..來清除清洗這些我們自己所帶來的醬缸污泥..讓這島上的人不再永世沉淪.. | |
NO:1712_49
| 孤跡蒼狼 於 2002/11/13 00:57 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
管誰是 市長 縣長 立委 議員 黨主席 還不是只有一票! 你一樣啦~~~ | |
NO:1712_50
| 孤跡蒼狼 於 2002/11/13 00:58 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
更正: 跟你一樣啦~~~ | |
NO:1712_51
| 台龍 於 2002/11/13 03:07 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
如果想了解為何台灣人會認為外省人應該為族群的問題負責，可以到下列網頁看: http://www.asiademo.org/2000/03/20000316a.htm 作者是一個認同台灣的外省籍的台灣人，除了她所感受到悲哀外，我這個台灣人更感到忿怒。不要忘記台灣人有將近80%，當講道理不通時，就只有用其它方法了。目前為止，我可沒看到多數的外省籍「同胞」有任何想認同台灣的表示。就用最近的李慶安事件來看好了，有那個外省籍有頭有臉的人出來批評李慶安? 任何一位建議台灣人要有耐心的網友,幫幫忙，舉些外省人所做所為的一些融合族群的事，來讓我這個台灣人安一下心。我的耐心是真得越來越少了!!!! | |
NO:1712_52
| SSL 於 2002/11/13 06:13 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
陳師孟是外省人 洪秀柱是本省人 SIRIUS是本省人 Gladiator是外省人 | |
NO:1712_53
| SSL 於 2002/11/13 06:15 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
Which one is likeable ? | |
NO:1712_54
| DignityTW 於 2002/11/13 09:32 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
外省人的言與行？ 請理性的外省人說清楚講明白： 為什麼？每逢選舉就傳----外省人要被趕下海？ 為什麼？李登輝繼任總統是-------口誤『你等會兒？』 為什麼？陳水扁總統是39%選票----不具代表性？ 為什麼？王作榮於2000年政黨輪替時說------中華民國滅亡了？未見媒體檢討？ 為什麼？鄭可榮說-------------他的小市民比官大？ 為什麼聽不到外省人的檢討與自省？ 希望理性的外省人能提出具體作為。 | |
NO:1712_55
| 恆愛台 於 2002/11/13 09:38 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
能讓台灣歷史歸回應有地位！不在教改GY∼讓下一代有台灣歷史好讀！ 這樣就阿彌陀佛啦!....................... | |
NO:1712_56
| OMK 於 2002/11/13 13:07 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
>>洪秀柱是本省人 係金ㄟ阿西gayㄟ?? 那洪老鴇就是本省統人囉? hohoho~臺灣真奇妙 瞎咪郎巄烏~ | |
NO:1712_57
| SIRIUS 於 2002/11/13 15:17 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
台龍所列的文章： http://www.asiademo.org/2000/03/20000316a.htm 正是外省人最最最最最最最最最最典型的行為，本人〝有幸〞從小被當外省人，所以這種嘴臉看了一輩子。 最最最最最最最最最．．．．．．．．可悲的是還不是他們如此歧視台灣人，而是當我說出這些事情時，一定．．．．注意．．．．一定會有如ＴＲ或台灣路人者流跳出來替外省人說話： 講這話是在挑撥分化！ 或用温情攻勢，寫些温馨短短文來模糊焦點，比如外省人的歷史背景、一些外省人的可憐遭遇、極少數外省人對台灣反常的認同等。 但對外省人公然的害台歧視台灣人從不正面回答，全用這種温馨短短文來回應 再告訴各位一個好消息，這種人在公家機關的公務員，還有教育體系的學校單位最多（不論公私立都一樣）。 打壓台灣意識的有心人最常說，解決省籍問題要從教育下一代著手！ 癈話！下一代交給他們去教育，讓他們著手來洗腦哇！！！ 所以這種人最喜歡說從教育下一代開始。 族繁不及備載！台灣網友一定還可以列出更多來！ 人，要分敵我！面對這種不公不義，竟還對發出不平之鳴的人打壓，會是什麼樣的人呢？ 網蟲？敵人？兩者皆是？ | |
NO:1712_58
| SIRIUS 於 2002/11/13 15:29 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
ＴＲ 我是問你： 阿扁拿了多少外省票？ 你老兄卻給我回答 有一位長輩親戚是外省人, 你不會覺得答非所問嗎？ 分明欲蓋彌彰嘛！！！！！！！ 你就是我說的：不敢正面回答問題，只會用一些無關主題的東西回答別人對外省人的質疑！ 貼文俱在！ 頭腦清楚的網友自會比較判斷！ 外省人？網蟲？無頭羊？ 大家自己看吧！ | |
NO:1712_59
| TR 於 2002/11/13 15:29 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
嘿,我可沒有指明你是分化台灣或是網蟲,或是敵人, 但是你因族群理論不同,拐個彎說支持台灣主權獨立的人『網蟲？敵人？兩者皆是？』 凄淒慘參兮兮....... 我沒有義務再勸導你.每個人可以選擇自己所相信的. | |
NO:1712_60
| TR 於 2002/11/13 15:36 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
SIRIUS 對不起,我家族是道地的舊台灣人,也就是稱謂本省人, 我上面所說的外省親戚是長輩的姻親關係,非我家庭.這樣夠清楚了嗎! | |
NO:1712_61
| SIRIUS 於 2002/11/13 15:41 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
************************ 但是我家的長輩放下仇恨的態度,還能去保護228時在南部的外省人, ************************************************** ＳＯ ＷＨＡＴ？ 我祖父就是得到外省人的警告事先落跑才沒被鎗斃，他也把那位外省人當恩人一輩子！ 台灣人對外省人的不滿是針對他們的群體傾向和族群意識，而不是個人，從來都不是！ 我談的也都是整體現象，你卻一直拿個人為例來扭曲我的貼文，台灣路人就是這樣才被我拖出來見光的！ 故意用個案來曲解別人對整體現象的認識，這算不算網虫？ 我知道你自知理虧，嘴巴上說不回應了，但，我很清楚像你這種人一定會常回來看，所以貼在這裡給瞧瞧！！！！！ | |
NO:1712_62
| 台灣路人 於 2002/11/13 15:47 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
TR兄，對於宣稱自己有台灣意識，但自始至終只關心「省籍」而不關心獨立運動的人，到底真相如何，讓大家公評就可以了，沒有必要一直回應。 | |
NO:1712_63
| TR 於 2002/11/13 15:50 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
我本來是不想再回應你任何文字,但是你指名道姓點我, 我總不能閉嘴吧!? 我已經在這裡有兩年之久,只是沒空留言,多半還是會回來看看別人的文章, 網蟲,呵,隨便你,你高興就好.反正嘴巴長在你臉上,腦袋長在我頭上,各取所需啦. | |
NO:1712_64
| TR 於 2002/11/13 15:51 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
路人兄 了解. | |
NO:1712_65
| SIRIUS 於 2002/11/13 15:53 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
ＴＲ 我的質疑你半個也沒有回答，反而都是回些無關緊要的東西！ 我對你的身家沒有興趣，我對你打壓我談論省籍問題的行為感到不滿！！！！ 這才是重點！ 你質疑我的投票論是謬論，卻又說不出謬在那裡，外省人可用了幾十年！！！！ 完全文不對題，答非所問！！！ 故意用這種行為的人，網上叫什麼？ 言論是否過偏不是由你決定，更不是重點！ 重點是我說的是不是真的！！！！！！！ 我舉陳羅列的事實例證現象等，那一樣是是假的？？？？？ 本省人拿不到外省票，外省人只投外省人，外省人會被趕下海等等，真正有省籍情結和族群意識的，是本省人還是外省人？ 好胆別躲，別再用你家隔壁或親家來回答！！！ | |
NO:1712_66
| 台灣路人 於 2002/11/13 15:55 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
>>質疑我的投票論是謬論，卻又說不出謬在那裡 我的貼文正好分析到這段，請參閱。 | |
NO:1712_67
| SIRIUS 於 2002/11/13 16:02 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
********************************************** 但是你注意過我就是511台灣正名運動第一個開欄呼籲網友盡量參予遊行的網友嗎!? **************************************************************** 又怎麼樣？開個欄寫幾個字有天大功勞啊！ 馮滬祥也說愛台灣啊！！！！！他為了台灣還海峽兩邊跑呢！！！ 當台灣人觸及省籍時就打壓，就失焦的才能看出是否真正心在台灣。 當外省人公然故意集體性地歧視台灣人，不但視若無睹還為外省人緩頰的，反過來指陳台灣人太激烈的，是真的心在台灣！！！！ 騙笑吔！！！！ 我寫這些貼文，目的也不是對你。 而是讓眾多旁觀者了解的，這是我長久以來的一貫手法！ 我說不算，要有例證才行，你就是我的例證。 你一再模糊失焦無視外省人歧視台灣人的貼文，可以讓很多旁觀者比較，這對點醒網友很有幫助。 不然，你以為我真的在乎一個無視台灣人被歧視的人的看法嗎？ | |
NO:1712_68
| TR 於 2002/11/13 16:06 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
^________________^ | |
NO:1712_69
| SIRIUS 於 2002/11/13 16:10 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
路人： 你的貼文有越來越長的傾向，大有直追神諭ＢＵＮＮＹ的能力！ 能不能寫個精簡版？ 我直接問： 你認為投票論行不行得通？ 行得通！那我們志同道合！ 先回答行不行得通就好！讓大家知道你的立場！ 知道立場後再說申論比較好！！！ | |
NO:1712_70
| 恆愛台 於 2002/11/13 16:17 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
SIRIUS老大哥∼ 厚∼∼∼你嘛卡差不多e∼∼∼ TR兄這麼成熟的回應！【你高興就好.反正嘴巴長在你臉上,腦袋長在我頭上,各取所需啦】 無你是類什款！三八兄弟扣扣ㄓㄨㄥ↗,一定要招牛巢內雞啊鴨啊∼燒ㄍㄚ↗卡e爽嗎？ ★【台北he隻狗,毋敢咬！毋敢幹譙！...........找台灣人冤家∼你想ㄍㄠ↗】 | |
NO:1712_71
| SIRIUS 於 2002/11/13 16:28 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
恒愛台： 你看到這種回答嗎？ ************************ 阿扁拿了多少外省票？ 你老兄卻給我回答 有一位長輩親戚是外省人, 你覺得呢？ 而且是他不分黑白先扣我分化的大帽子的喔！ ******************************* 你也知道嘛！我最痛恨就是那種人家一談省籍就說在搞分化的無頭羊！ 談省籍和搞分化是兩回事，你很清楚！ 我質疑整體現象，他卻給我說，他家幾票投給誰？？？？？？？？ 分明就是來亂的！ *********************** 本就是如此，早說不就好了！ 幹嘛說我搞分化？又扯他家幾票投給誰！ 不就是來亂嘛！！！！ 我記得你對亂你的人下手也不輕嘛！！！ ^_^ | |
NO:1712_72
| 恆愛台 於 2002/11/13 16:34 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
是啊！是啊！∼∼多數是共匪！其次是無母土故鄉關的台支人！......... 但我曾去【外島】受訓！.............每天背【系統維護中】30遍！你ㄋ？ 真的不好玩！∼∼∼勸你炮口對外！OK?∼∼∼老大e...........^^ | |
NO:1712_73
| TR 於 2002/11/13 16:39 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
恆愛台兄 謝謝你! 可愛的台灣郎! I come to your land a stranger You won my heart forever With love to you Taiwan from one The beauty of your island is more than you can see | |
NO:1712_74
| SIRIUS 於 2002/11/13 16:40 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
喔！！！ 對喔！！！我也曾經系統維護中、和違反版主立場、還有評估取消發言、然後刪欄刪文都有呢！！！！ 就此閉嘴，就此閉嘴！！！！！！ 請大家不要有省籍情結，請大家不要分化挑撥，台灣沒有族群問題，．．．．．． ^^! | |
NO:1712_75
| 恆愛台 於 2002/11/13 16:50 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
TR兄∼ 喔！...............歐吉桑豐富的情感∼∼∼忍不住又顛下來！............ 【The beauty of your island is more than you can see 】.....咱e故鄉！咱e台灣！ 謝謝您！TR兄∼【這是天上掉下來的禮物嗎？】...........好感動喔！∼^^∼ | |
NO:1712_76
| TR 於 2002/11/13 16:54 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
恆愛台兄 是啊,有時翻來聽聽,眼眶都給他有點濕濕的說..... | |
NO:1712_77
| SIRIUS 於 2002/11/13 16:59 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
最後請大家公斷： ＴＲ說 ***************************** SIRIUS說 ************************** ＴＲ回答 **************************************** 我家兩邊親戚都有228直接被傷害的知識精英, 我問謬誤何在？ 他卻說冤冤相報何時了！！！！！！！！ 大概是我書讀太少了，但，真的看不出冤冤相報跟投票論有什麼關係？ 回去畫圖了，改天見！ | |
NO:1712_78
| 恆愛台 於 2002/11/13 16:59 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
TR兄 我可以轉送朋友嗎？ ..........可以嗎？ | |
NO:1712_79
| TR 於 2002/11/13 17:05 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
恆愛台兄 當然可以啦,我也是在網上獲得的. | |
NO:1712_80
| 恆愛台 於 2002/11/13 17:08 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
TR兄 謝謝！∼羅力！∼3Q！∼多借！∼阿禮嘎多！∼^^ | |
NO:1712_81
| 台灣路人 於 2002/11/13 17:16 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
SIRIUS，我會提精簡版的，放心。 有興趣的，請先看完整版。 | |
NO:1712_82
| TR 於 2002/11/13 17:16 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
>方法就是本省人投本省人、外省人投外省人。 試問,林郁方,洪秀柱,陳文欠,許信良,張博雅,張招雄,鄭逢時,李權教,游月霞,林豐正,黃昭順,林益士,黃義焦,邱義,張富美,許疏博,蔡政元....靠,敲不完,太多泛藍軍本省人. 如何拉回人心,而非意氣用事. | |
NO:1712_83
| 台龍 於 2002/11/13 21:23 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
TR 和路人兄， 歷史的鐵律是少數給多數同化，不管是多數或少數掌握政權，同意吧?最和平和最穩定的政權是讓多數的族群掌握證權，同意嗎? 如果你們同意這兩項，那我就同意台灣人是要多包含一點!事實上我覺得台灣人已經夠好了，現在表示誠意的壓力是在外省「同胞」那邊，你們不認為如此嗎? 有什麼台灣人可以做而沒有做到的?除了台灣人要把政權和治權拿回來以外。(就像你們也同意，有許多權力的資源是給外省同胞非法侵佔)列幾點你們要台灣人需要做的來看看吧!再列幾點外省人所做有益族群融合的事(列起碼超過20~30%的外省人口，不要只列一，兩人的)來看看吧!我們就從這理再重新來看看我們的論點是否有交集。 | |
NO:1712_84
| TR 於 2002/11/13 22:22 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
全力支持公投入憲. 唯有這樣能抵制區域不平衡的立委代表,能夠 不再被統支立委牽制政府執政. 不再被統支立委牽制一邊一國, 不再有可能被統支立委出賣台灣的危險, ......等等. 要比在這裡譴責族群選票來的有意義的多. | |
NO:1712_85
| SSL 於 2002/11/13 23:27 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
SIRIUS, you never get it right? >>王永慶,高清愿,還有一些不顧台灣死活,養老鼠咬布袋的正港台灣商人對台灣的 傷害更大 >>林郁方,洪秀柱,陳文欠,許信良,張博雅,張招雄,鄭逢時,李權教,游月霞,林豐正,黃昭順,林益士,黃義焦,邱義,張富美,許疏博,是本省人 >>本省在野國會代表能投嗎?....這才是重點, The problem is self-identity. Many, many, many 本省人 are traitors. Admit it !!!! | |
NO:1712_86
| TR 於 2002/11/13 23:29 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
台龍 兄 >歷史的鐵律是少數給多數同化，不管是多數或少數掌握政權，同意吧? 以上同意. >有什麼台灣人可以做而沒有做到的? 公投入憲!台灣一切與主權或相關之重大議題,均少數服從多數.符合民主程序. 其餘台龍兄認為還有什麼還沒有做到呢? 再列幾點外省人所做有益族群融合的事來看看吧! 我知道其實你要我回答的是這個重點, ps.題外話一 ps.題外話二 | |
NO:1712_87
| 台龍 於 2002/11/14 00:27 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
TR兄， >>(列起碼超過20~30%的外省人口，不要只列一，兩人的) 我並沒有根據任何數據，我只想知到有沒有一件事是外省籍有相當人數同意來做的台灣族群融合的努力。我也不願意用本省外省來區分族群，但是根據投票記錄，這種區分是存在於一小部分台灣人跟大部分外省人心中。 用李慶安事件來做為討論的中心。事情的對錯是非常明顯，只是對如何處理這個事件本省外省人之間，卻有非常大的差距。這種在族群上有如此大的認知上的差異，你想會不會造成族群分裂?當然我知道不會一天就分裂，但是會一天一天的分裂。而且時間越長，類似事件越多差距越大。這根本跟深藍兄要族群因容忍而融合的理念背道而行! 其實有非常簡單的解決方案!只要外省籍台灣人想法像本省籍人士就行了。先知就可行，知難行易，不是嗎?如果不「知」，那就會走向不歸路了!目前外省人的大團結正是讓我感到替外省人擔心的原因，感覺上就好像跟他們講道理是沒有用一樣。當有這種感覺的人越來越多的時候，族群分裂就已經形成，無法挽回了! 所以，辯誰是誰非並無意義。當雙方僵持不下時，少數就要服從多數。當然同時同意多數是應該尊重少數! | |
NO:1712_88
| TR 於 2002/11/14 01:27 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
台龍兄 謝謝你理智的回應, | |
NO:1712_89
| SIRIUS 於 2002/11/14 01:38 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
就以台龍兄的方式！ 目前外省人有採取任何行動來融入台灣社會嗎？ 陳師孟、鄭南榕一個兩個不算，要至少兩到三成以上！ 答案我可以先說：沒有！一點都沒有！ 證明：九成以上的外省人都只投票給外省人！ 沒錯吧！ 那麼請問今天台灣的認同錯亂，政治不安，以致造成內耗是那個族群的錯呢？ 要外省人改變歧視態不以省籍作為投票依據，可能嗎？ 呼籲台灣人看省籍來投票是不是容易得多呢？ 這有錯嗎？ 既然外省人的種種都是事實！ 為什麼一談就是搞分化呢？ 要讓外省人交出非法霸佔的政治資源，除了學東南亞用子彈解決以外，只有用選票而己了！ 這有錯嗎？ 連這種方式都會被打壓抺黑，到底台灣人要怎麼做才能讓外省人認同這裡呢？ | |
NO:1712_90
| SIRIUS 於 2002/11/14 01:46 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
補充： 只要外省黨仍控制國會多數，公投就不可能過關！ 這沒問題吧！ 有人認為國親兩大外省黨會同意用公投定國名國號或統獨嗎？ 解決之道就是讓外省人的政治發言權合於人口比例！ 這沒錯吧！ 用選票讓比例降低好過用子彈吧！！！！ 各投各的就是最快最好的方法了！ 除非讓外省人的政治權利降到合於人口比例，否則台灣不可能完成任何政治上的改革，控有政治多數的外省人不會給通過的！ | |
NO:1712_91
| 恆愛台 於 2002/11/14 01:47 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
雖冒險∼但有效！ 除非禮尚往來！否則無法讓多數聲音浮出檯面！ 但激化的風險增加！卻可讓新住民正視台灣舊住民安身立命的殷卻期望！ | |
NO:1712_92
| SIRIUS 於 2002/11/14 01:49 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
恒愛台： 你在說什麼？ 沒頭沒腦的，大概是該睡了吧！！！ ^^! | |
NO:1712_93
| TR 於 2002/11/14 01:50 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
SIRIUS 有空到外獨版上去瀏覽幾次吧. | |
NO:1712_94
| 恆愛台 於 2002/11/14 01:51 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
嘎你贊聲啦！∼【投票論】啦！ | |
NO:1712_95
| SIRIUS 於 2002/11/14 01:54 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
恒愛台： 看到沒？ ****************************** 台龍問什麼？ＴＲ回什麼？ 不正面回答問題卻扯進舔耳朵來！ 你還怪我下手太重？？？？ 你覺得舔耳朵跟台龍問的（那件事是外省人相當人數同意做以增加族群融和的？）有關係嗎？ | |
NO:1712_96
| TR 於 2002/11/14 01:54 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
SIRIUS 應該改為票投給認同台灣的國會代表,不就對了, | |
NO:1712_97
| SIRIUS 於 2002/11/14 01:56 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
ＴＲ （新台灣人士被重用的相當多比例.） 類似的這些人佔外省人多大比例？？？？ 請直接回答數據，不要再扯別的！！！！！！！ | |
NO:1712_98
| TR 於 2002/11/14 01:56 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
SIRIUS >用李慶安事件來做為討論的中心。 心眼別那麼小啦,大男人一個耶. | |
NO:1712_99
| SIRIUS 於 2002/11/14 01:58 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
請問ＴＲ： 外省人投票時會考慮好的本省人也投嗎？ 或投給認同支那的本省人嗎？ 請回答我的問題！！！ | |
NO:1712_100
| TR 於 2002/11/14 01:59 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
你真有問題耶,要我去找比例, 要我去找遍全國政務官員? 對你的想法,我好怕喔. | |
NO:1712_101
| 恆愛台 於 2002/11/14 02:01 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
【投票論】..........至少是舊住民反擊媒體被壟斷的惡劣局面！ 也是團結台灣主流價值與意識的重要關鍵！這批力量是台灣生存的最堅實堡壘∼ 當這絕大多數的力量被沖淡或弱化,也代表捍衛台灣自由民主的力量弱化！ 更危害台灣優先的生存宗旨,代表無法擺脫中國控制.也就是四百年來,屠殺抗爭的宿命反覆 難以超生!............... | |
NO:1712_102
| SIRIUS 於 2002/11/14 02:01 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
台龍問的是：我只想知到有沒有一件事是外省籍有相當人數同意來做的台灣族群融合的努力。 舉一件有一定比例的外省人在做以促進族群融和的事證！ 你卻說：>用李慶安事件來做為討論的中心。 這是什麼意思？ 舉例證明和討論中心，你讀的國文是不是和我不同一國的？ | |
NO:1712_103
| TR 於 2002/11/14 02:03 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
你只管問問題,沒有回答別人的問題? >外省人投票時會考慮好的本省人也投嗎？ 你認為沒有嗎? | |
NO:1712_104
| TR 於 2002/11/14 02:04 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
用李慶安事件來做為討論的中心。事情的對錯是非常明顯，只是對如何處理這個事件本省外省人之間，卻有非常大的差距。這種在族群上有如此大的認知上的差異，你想會不會造成族群分裂?當然我知道不會一天就分裂，但是會一天一天的分裂。而且時間越長，類似事件越多差距越大。這根本跟深藍兄要族群因容忍而融合的理念背道而行! | |
NO:1712_105
| SIRIUS 於 2002/11/14 02:05 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
ＴＲ： 從你對我們台灣人的正面質疑一再作技術性迴避來看！ 你是我所想的網Ｘ沒錯！ 所謂你為台灣意識云云，跟馮滬祥的愛台灣奔波海峽是一樣的。 我無意說服你，只是藉你的貼文來做對照，讓被外省人強加原罪的沉默台灣人清醒。 只要台灣人認清你們只是虛張聲勢的少數，外省人就不足為懼，也不足為患了！ | |
NO:1712_106
| TR 於 2002/11/14 02:07 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
>跟馮滬祥的愛台灣奔波海峽是一樣的。 呵,你這樣的作為倒有點像舔耳疑雲再現.^___^ | |
NO:1712_107
| SIRIUS 於 2002/11/14 02:08 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
ＴＲ， 以問題回答問題不是什麼了不起的行為！ 外省人九成以上的集中投票現象是台灣人眾所週知的！ 你一再刻意閃避不會讓問題消失，除非版主刪文！ 把這些貼文留在版上，台灣人看了自會解的！！！ | |
NO:1712_108
| TR 於 2002/11/14 02:08 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
我開始有點懷疑了. | |
NO:1712_109
| TR 於 2002/11/14 02:10 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
怎會希望版主把他刪了,為什麼要刪? | |
NO:1712_110
| 恆愛台 於 2002/11/14 02:12 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
又來啦！∼【草蝞阿弄雞公,雞公批破跳！】............. SIRIUS∼今晚有TR兄陪你啦！..........你就慢慢兔∼吧！^^ TR兄,江湖一點訣！∼【總經理予做,但是金庫鎖匙藏好！】......比賽不生氣！^^ ★但粉難！....................ccc~ | |
NO:1712_111
| TR 於 2002/11/14 02:13 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
因為我無法告知正確的數據, 到底有多少本省人投給外省人, 到底有多少外省人投給本省人, 誰能查得到? 你來告訴我. | |
NO:1712_112
| TR 於 2002/11/14 02:14 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
恆愛台 兄 放心啦,我怎會生氣,他謾罵我,我都還沒上火哩,習慣被某些人污衊啦.^_^ | |
NO:1712_113
| SIRIUS 於 2002/11/14 02:16 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
恒愛台： 我要去睡了啦！ 直線都畫成曲線了！！！！！ 我對付ＴＲ的目的只是誘其現出原形而已，讓這種口稱台灣意識者露出網Ｘ像，然後示眾給多數沉默的台灣人看就可以了。 沒看快兩千人次看這欄了嗎？ 我那會在乎這種人的回應！ ^^! | |
NO:1712_114
| SIRIUS 於 2002/11/14 02:18 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
不過，恒愛台，還是你最利害，刀切豆腐兩面光！ 正反雙方都吃得開，其實你才是最聰明的！ 站高山看馬相踢！ ^^! | |
NO:1712_115
| 恆愛台 於 2002/11/14 02:19 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
你內行e~~~^^ | |
NO:1712_116
| TR 於 2002/11/14 02:20 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
和SIRIUS辯論的結果產生問題, 泛藍在野黨本省立委的票源,有多少本省人,多少外省人投票給他? 誰能統計正確的數據? | |
NO:1712_117
| 恆愛台 於 2002/11/14 02:25 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
哈哈哈∼TR兄.您找到金庫鑰匙啦！∼∼要藏好喔！不要讓總經理看到喔！^^ | |
NO:1712_118
| 恆愛台 於 2002/11/14 02:27 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
兩位大哥大∼晚安！...............願好夢！ | |
NO:1712_119
| TR 於 2002/11/14 02:28 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
恆愛台兄 呵,別操心.去睡覺吧.好人友好報的,祝樂透得大獎.Z_Z | |
NO:1712_120
| 流泳 於 2002/11/14 02:30 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
轉貼故事一則大家解悶 - 出自劉墉 消息已經弄不清楚是誰先傳出的,只是一傳十,十傳百.每個週末都有弟兄放棄眼前可以進成的巴士,寧願翻過營區後面的山頭,去看豆腐西施.每個人回來,手裡都提著一包 豆腐泡 ,每到星期一,也就人人有豆腐泡吃. 買 豆腐泡 而不買 豆腐 是有道理的..第一,既然已經吃足了豆腐西施的 豆腐,又何必再帶回來給別人享用..第二,那座山可真難爬,雖不怎麼高,卻沒路.有一大斷斜坡非得手腳並用往上爬,向下滑不可.如果買了豆腐,回來不成豆花才怪.. 「太值得了..太值得了..」每個滾了一身黃泥的弟兄,還沒進門就大聲喊著.那些已經去過的弟兄也就齊聲附和「不錯吧,後悔沒早去吧,再不去,只怕豆腐西施嫁人了,就沒豆腐吃了..」幾乎全連的弟兄都去過了,連排長也向豆腐西施請了安,並且回來豎了大拇指.硬是不信邪的小邱和小趙終於動了心. 一大早,兩人就換上最拉風的便裝,在全連弟兄的祝福下上路.「保證你們不會失望..」弟兄們喊著. 爬上山頂,突然飄來一朵烏雲,批哩啪啦的幾記閃電又澆了盆水下來,他們連滾帶爬的滑到山腳村前,已經成了泥人. 兩人先向村民借了幾盆水沖洗乾淨,將衣服搓了搓,溼著穿在身上,又用手指梳了梳頭髮才走進街道,果然不遠處有間豆腐舖子.. 「買豆腐泡?」兩人還沒開口,老闆先說了..「我給你們叫豆腐西施出來..」 「不用叫,我來了..」拖著一串木屐響,從裡頭竄出個大丫頭,大花裙下一雙大腳丫子,上衣是中美合作麵粉袋縫的大汗衫,大白臉,大紅嘴唇,除了爆炸頭,活像是唱戲的.往櫃檯一站更不得了,足足比小邱小趙高一個頭. 落荒逃出村子,爬上稀泥山,再滑下大土坡回到部隊,又成了一對泥人.還沒進營房,兩人就喊著「太美了..太美了..值回票價,不去真是會後悔..」據說剩下的死硬派,包括連長,聽小邱小趙都說好,下星期也決定去了...... | |
NO:1712_121
| 天葬 於 2002/11/15 01:24 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
:就以台龍兄的方式！ :目前外省人有採取任何行動來融入台灣社會嗎？ :陳師孟、鄭南榕一個兩個不算，要至少兩到三成以上！ :答案我可以先說：沒有！一點都沒有！ :證明：九成以上的外省人都只投票給外省人！ :沒錯吧！ :那麼請問今天台灣的認同錯亂，政治不安，以致造成內耗是那個族群的錯呢？ :要外省人改變歧視態不以省籍作為投票依據，可能嗎？ :呼籲台灣人看省籍來投票是不是容易得多呢？ :這有錯嗎？ :既然外省人的種種都是事實！ :為什麼一談就是搞分化呢？ :要讓外省人交出非法霸佔的政治資源，除了學東南亞用子彈解決以外，只有用選票而己 :了！這有錯嗎？連這種方式都會被打壓抺黑，到底台灣人要怎麼做才能讓外省人認同這裡 :呢？ 你採行的標準太扁平化台灣的社會了 我想要請贊同這種投票方法的人好好想想,當譴責對方以族群作為 那麼,該怎麼樣化解外省族群這種投票族群動員的跡象呢? 還要提醒一點,不要因為目前的情況就認為外省族群不可能會有變化, 我們可以試想,如果我們在1949漂洋過海離開台灣來到一個新的遷居地的時候,我們要花多久 | |
NO:1712_122
| 天葬 於 2002/11/15 01:39 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
to TR 政大選舉研究中心常常會做相關的調查資料,你可以去找找看 | |
NO:1712_123
| SIRIUS 於 2002/11/15 01:52 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
天葬 什麼叫扁平化我不知道，只請問我質疑的是不是真的！！ 如是假的歡迎指正，如是真的就是事實，沒什麼扁的突的！！！ ******************************* 投票論可以馬上解決問題，而且是和平的方式，更合乎於民主程序。 這是以最有效的方法來解決問題，無所謂高尚是否。 立竿見影，兩輪投票最多八年就能完成！ 你想花兩百年我很佩服，但我覺得五十年夠了。 況且，投票論不會傷害到任何人吧？ 今天的問題是：台灣人投票不看省籍，這正是你所希望的，台灣人早就這麼做了！ 可是外省人不會投台灣人，再好的台灣人也不投，只要是外省人就算爪扒職業學生都照上！ 所以當台灣人票平均分配時，外省人集中投誰就可以上，這是利用民主精神的漏洞來操控選舉，投票論只是也同樣運用民主制度來導入正軌！ 只要合於民主過程就沒有高不高尚的問題，請不要泛道德化。 ******************************** 看到你這種說法，我真的替台灣人感到悲哀，台灣人太好騙了！ 請問教育體系控制在誰手裡？ 都來五十年了也三四五代了，還是沒改變，你何以認為所謂公民教育可以辦到，別忘了教育系統在他們手裡喔！ 而且請問所謂公民教育具體行動為何呢？是我們個人能做的嗎？ 投票論是每一個人都可以作的，每一個人都可以影響別人的，事實上也是最合乎民主精神的。 試問，當台灣人都投給台灣人時，不就清楚表示台灣的民意了嗎？ 你們必須認同這裡，否則就泡沬化！！！！！！ 這才叫做民主！！！！不是嗎？ 你想花兩百年，我沒意見，但，我不認為大多數台灣人願意耗，而且我不認為放任外省人扯後腿下，台灣能撐兩百年！ 兩百年後，我後代都移民人馬座了，誰跟你搞統獨這種事？ | |
NO:1712_124
| 在美的台灣人 於 2002/11/15 03:04 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
From Taiwan 寫道; 在美國族群問題更複雜,但是你幾乎看不到那個媒體,那個候選人,敢抄作族群議題 一些在人台灣,心在中國,的台灣新移民,吵吵鬧鬧也就算了,不會對台灣有什真正麼影響 我非常贊同﹐像王永慶這種吃碗內靠碗外的下流貨色﹐咱們就看他和他家人 (那個忘恩負義的搞婚外情的兒子﹐我忘了名字)有什下場。娶三個老婆﹐真是丟人現眼。台灣人真正要討伐的就是這種人﹐其他還有陳由豪等等﹐台灣今天經濟這樣的凋蔽﹐失業率這樣高﹐這些家財萬貫的台灣人是罪魁禍首﹐我在美日都待過﹐從沒看過一個公司把總部關掉﹐帶著資金到他國重啟爐灶的﹐看看人家總是已本國為主﹐賺了錢繳付本國稅金為先﹐哪有以繳付他國稅金最高且欠下本國銀行一屁股債為榮﹐除非他頭殼壞了。 不要說外省人有優越感﹐先檢討自己台灣人是否值得人家尊敬。中國人為什麼到日本去會被日本人看低﹐為何日本政府不太願意給中國人簽證﹐即使是從美國的公司派去的也一樣。假如台灣人都很正直很有骨氣﹐不貪人家便宜﹐能受人尊敬﹐您說外省人不會回頭來尊敬你嗎？ 下面一則附文是我們教會牧師傳給我的﹐利用這個園地和大家分享。我想那是從天下雜誌轉錄的。 落後而不自知 「講也沒用，我已經懶得講了。」 這幾乎是企業界私下普遍對政治人物的反應，帶著不信任和輕睨的表情。 與政治人物層層溝通無效後，一位電子新貴忽然領悟：「原來我們不同類，難怪語言不通。」 商人是動物，政治人物是植物 「商人是動物，逐水草而居，哪裡有利益就往哪裡跑。政治人物是植物，無法移動，怪不得老說要根留台灣，」他說。 從市場的觀念而言，商人的市場範疇在世界，顧客在全球，他的首要任務是為散居全球的股東賺錢。 而政治人物的疆域在一國之內，顧客是選民，他的首要任務，理想中是為人民的最高利益與長期福祇而服務，但實際上往往只是為了一己持續掌權而迎合或蠱惑選民。 客戶的需求不同，市場的範圍不一，使得企業界與政界的鴻溝日益加深。而當經濟全球化的風浪撲天而降時，政商的裂痕就更為突顯。 政商不同軌的現象，不只局限於台灣，世界各國皆然，但台灣卻特別嚴重。 原因之一是台灣是外貿導向的外向性經濟，對海外市場的依賴極深。而大陸成為台灣最大的市場，更增加了複雜性，加深了政商分歧。 長期孤立的後遺症 更重要的原因，則是台灣在外交與國際政治上長期孤立，使得政治人物長期與國際政治脫軌。不知不覺中，視野愈形狹窄，思想日益保守。形成一種以過去的語言，過時的姿態，奮力地在打一場昨日的戰爭。 「最可怕的是，落後而不自知，」一位企業人士憂心。 在經濟全球化的趨勢下，許多國家外交部已經和經貿部合而為一，外交的首要任務在拓展經貿關係，爭取外人投資，以活絡經濟、提升人民生活水準。我國的外交人員卻仍然按照過去的習慣，疲奔於送往迎來國內訪客，爭取外交禮遇等等的形式而已。 當世界各國以外交的手段來達到提升經貿實力，改善人民生活的目的時，台灣卻往往反其道而行，以經貿為可犧牲的棋子，謀求虛無飄渺的外交關係。 長久排除在國際事務之外，逐漸演變成自甘邊緣化的，也包括媒體和耳不聰目不明的人民和民意代表，仍至於整個社會。一種鎖國的心態、和夜郎自大的沾沾自喜，也在無形中漫延，特別是在一些新取得權位的權貴身上。 台灣正在往下滑，他們體會到了嗎？「他們感受不到，因為他們自己的生活水準都提高了，」一位企業人士嘲諷地說。 但另一方面，誰也不能否認，現在的內閣成員，由院長到部會首長，都是最辛勤工作的一群，7-Eleven是他們的寫照，經常晚上開會到午夜。他們常疲憊地抱怨立法院佔據了大部份的上班時間。靠選舉為生的民意代表、政治人物，更是惶惶然疲於奔命地作秀忙。 時針停了 於是台灣成了世界上工作時間最長（每年2,282小時）、最辛勤努力的國家，但是社會卻停滯不前。 一位由台灣調往大陸的外商主管，說了個「時針停了」的寓言： 「時鐘停擺。拆開來看，小齒輪停了嗎？小齒輪在飛快地打轉。中齒輪停了？中齒輪還在快速地轉動。那應大齒輪停工？不，大齒輪也在稱職地、一格格地轉動。問題是齒輪都沒卡合，各自在那空轉。」 台灣打空轉的原因是，缺乏共同的願景，目標、策略和手段無法整合，各自忙碌卻沒有效果。 造成的影響是，整體台灣的落後而不自知。 如何突破困境？沒有簡單的答案。不斷地溝通、謙虛地認知自己的落後，也許只是面對客觀現實的第一步。 ──《天下雜誌》發行人 殷允芃 （本文歡迎轉寄，讓更多人一起關心台灣的未來） | |
NO:1712_125
| Ota-Killer 於 2002/11/15 10:30 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
>請問教育體系控制在誰手裡？ >你知道全國多少學校不論公私立是外省人控制的嗎？ >教育部裡有多少外省人嗎？ >都來五十年了也三四五代了，還是沒改變，你何以認為所謂公民教育可以辦到，別忘了教育系統在他們手裡喔！ 百分之百同意，不止教育， 要指望教育來改變台灣人？我想還是投票比較快。 | |
NO:1712_126
| 天葬 於 2002/11/15 12:57 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
:什麼叫扁平化我不知道，只請問我質疑的是不是真的！！ :如是假的歡迎指正，如是真的就是事實，沒什麼扁的突的！！！ 沒人否認外省族群選票高度集中非國民黨人士的事實,但是你卻以這個做為融入台灣社會的標準,個人不予贊同,因為在相同的比較條件下,還是有一群打死不投民進黨的本省族群 你可以說他們不融入台灣社會嗎?你將台灣得本省族群置於一個想像的共同體下, 循者本省/外省的差別,做出獨/統如此徑渭分明的判斷,這就是我所說的扁平化 :投票論可以馬上解決問題，而且是和平的方式，更合乎於民主程序。 我再舉個意識形態轉變的例子,滿洲人當年征服中國的時候,強迫漢人薙髮,當時的漢人是極端不服的,但是當台灣被日本征服,日本要台灣人廢除薙髮得時候,在台灣的漢民族意識者反到認為這個是背離祖先傳統的舉動了(留以辮子,以見滿清先帝於地下) :看到你這種說法，我真的替台灣人感到悲哀，台灣人太好騙了！ 而況近幾年整個社會的主要芬圍當屬是台灣意識的抬頭,比如當今台灣史界的主流論述幾乎 :而且請問所謂公民教育具體行動為何呢？是我們個人能做的嗎？ | |
NO:1712_127
| 張簡 於 2002/11/15 16:10 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
To 流泳： 嘿嘿，看了這篇文章， 發現這不就是標準的台商投資大陸心態？ 自己死了不打緊，抓個人來墊背就不至於顯得自己太笨。 悲哉悲哉... ------------------------------------------------------ 同胞需團結，團結真有力。 —蔣渭水 | |
NO:1712_128
| DignityTW 於 2002/11/15 19:10 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
鐵票部隊之問題分析與解決策略 -------回應網友台灣路人 省籍話題：從外省族群的結構分析談起 「外省人」主要由1949年當時中國的三種階層所構成： 2.台灣「外省族群」投票行為-----五十多年大都是國親黨的鐵票部隊，這比前者進化多少？又如何贏得台灣人的認同與尊敬？ 鐵票部隊之問題分析與解決策略 外省族群的危機意識→因逃難而失去的安全感？ →有外省政客失去特權的焦慮→請認清民主社會無特權，台灣應朝 →中共謀台日亟、是台灣敵人→台灣不能再內耗、須團結對外→正視新危機所在。 二、解決策略 →請外省精英現身說法(希望各階層皆有先知先覺者，挺身而出，像陳師孟一樣) →請外省精英進入眷村、社區、同鄉會(海內外)等等，進行溝通、族群心理治療，以走出虛幻與陰影。 →釐清沒有台灣人將外省人趕下海的問題→只有外省政客＋媒體操弄鐵票部隊的問題。請理性投票、落實選賢與能→贏得台灣人的認同與尊敬。 →加速軍公教中立 →建構公民普世價值觀、養成獨立思考能力習慣，列入教改首要任務，務期一年有績效。 →加強媒體素養教育與監督、以具體行動反制煽動的媒體
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NO:1712_129
| SIRIUS 於 2002/11/16 13:07 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
天葬： *********************************** 為什麼不能以族群投票傾向來劃分？ 絕不准讓台灣人上台掌權，上了就鬧不停，非自己人不可。 這叫融入台灣社會？ 台灣人當然有混人，但是少數是個人，外省人九成以上都這樣，這不是少數，這是他們整個族群的問題，不是嗎？ 偏平化？我叫這是非分明！ 對就就，錯就錯！ 不認同台灣就是錯，身在台灣認同支那就是錯！ 這是對錯問題，沒有什麼扁不扁的問題！！！ **************************** 這是唱高調！ 集中投票就有內函了嗎？這不都是事實嗎？ 你希望以長時間來感化外省人的想法很可敬，但，這是你的想法，我，還有本版許多網友甚至多數台灣人都不想再花兩百年來感他們！ 外省人連支制台的努力下，台灣沒有這麼多時間，正常情形下你的看法我一定同意，但他們找了支那來幫手，台灣沒有這麼多時間！ 我只問：以外省人他們目前這樣亂搞，台灣撐得了幾年？ 連總統都被踢出金馬獎外，金馬獎拿的是政府的錢卻敢這麼做，主辦單位裡有多少外省人呢？影視圈長久以來都是外省人控制的！！！！ 拿台灣人的錢辦活動，卻不給台灣人總統上台，你認為宋神會被拒嗎？ 我再強調， 沒有支那虎視耽耽下我一定同意花兩百年感化外省人！ 但，今天不是如此，我們沒有時間，和支那比消耗戰台灣撐不過下個十年！ ************************************ 你說的沒錯！ 但，我建議你把眼光放大點，看看教育體制裡有多少外省人在扯後腿，拼命教我們的下一代是支那人！ 也看看那些立意良好的政策，下到基層時，外省人是怎麼扭曲它，然後推到政府頭上的！ 制定是台灣人沒錯，下來執行的卻都是外省人或受外省教育的人，你真的以為行得通嗎？ 台灣人實在天真到可笑！！！！ | |
NO:1712_130
| SIRIUS 於 2002/11/16 13:17 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
我個人最近深覺光靠在本版上寫文章太慢，效果也太小了！ 正在設計網頁，漫畫救國！！！預計十二月上線！ 我打算撥點時間，創作一些單格和四格作品在個人網頁上公佈！ 初步構想是打算把個人的所有創作都在網上發表，政治或諷刺漫畫當然也有，但不會是唯一的類型就是！ 目前還打不定主意的是，除了發表作品外，這個網還應該放些什麼？ | |
NO:1712_131
| 天葬 於 2002/11/16 14:22 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
最後一篇回應,首先沒人否認外省族群選票高度集中的事實 但是我絕對反對以相同的手法做為反制,這樣不過是五十步笑百步, 對凝聚台灣共同體沒有任何幫助 何況,本省人就一定支持台獨嗎?你扁平化台灣的社會狀況 造成這樣的原因不是因為族群身分,而是意識形態!!
陳水扁過去舉了個很好的例子--<狂風與太陽>,大家可以好好想想... | |
NO:1712_132
| SIRIUS 於 2002/11/16 17:11 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
支持支那的本省人是少數，除外省人沒那個族群是九成支持的！全都是少數！！！ 只有外省人是絕對多數，這才是問題所在，他們要也像我們只有少數支持支那，就沒有今天的問題了！ 請你想清楚，是整體問題，不是少數支持的問題！！！ｏｋ？？？？ 我也建議： 糖果和棍子！！！ 聽過嗎？ 不認同台灣就先給泡沬化！！！ 泡沬化後我們保證不會趕他們下海！！！！ 台灣過去就是只給糖不給棍子，才會惹出這麼多是非！ 補幾棍給他們，再給糖果就沒事了！ 舉例要看情情況，今天外省人是情願給太陽曬死也不脫下來，這是才是麻煩！！！ | |
NO:1712_133
| SIRIUS 於 2002/11/16 17:18 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
更正： 舉例要看情情況，今天外省人是情願給太陽曬死也不脫下來，這是才是麻煩！！！ 舉例要看情情況，今天外省人是情願給太陽曬死也不脫下來，還在身上灑汽油要點火；這會燒到別人的吔，而且這衣服也不是他們的，是台灣人分給他們穿的。 燒光了大家都沒得穿！ 阿扁說北風和太陽是有其不得己的苦處，身為總統對省籍問題不能太強硬，免得造成社會動亂，但這不代表就是姑息外省人！ 連投票論這麼温和文明的方法，如果都不能用，是不是逼台灣人走極端呢？ 學東南亞嗎？？？？？？ 理智上我反對！ | |
NO:1712_134
| SIRIUS 於 2002/11/16 17:22 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
對天葬兄反對投票論的立場，本人絕對尊重！！！！！ 但，這是唯一可以對抗外省人的文明方式，另外的方法我不建議！ 如果有其它簡單易行又立竿見影的方法，歡迎提出來。 慢走！！！！ | |
NO:1712_135
| 恆愛台 於 2002/11/16 17:45 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
【正在設計網頁，漫畫救國！！！預計十二月上線！】 sirius大e~,這可以商量版大先開放讓你貼些圖上來！讓大家先睹為快啊！＠A＠..... | |
NO:1712_136
| haha 於 2002/11/16 19:01 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
最有省籍情結的是豬溶G 總統大選時此人說: 台灣如果願意統一 台灣人可以當中共副主席但是不能當主席 | |
NO:1712_137
| 孤跡蒼狼 於 2002/11/16 20:05 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
to SIRIUS >>正在設計網頁，漫畫救國！！！預計十二月上線！ 要有配樂ㄚ （midi） 也要電子報ㄡ 還要有 logo! 老貓漫畫日報 就是沒 logo 難怪..... >>我打算撥點時間，創作一些單格和四格作品在個人網頁上公佈！ 我一定幫你 把『扛棒』打響 不知樣是叫啥ㄚ名? -.- _____________________________________________________ to: haha 朱X基 要下野啦! 『合平解放』喊過一年又一年ㄚ 胡X濤 真是花瓶一個 想想看 總統不是三軍總司令? 誰鳥你ㄚ! ____________________________________________ 我真的覺得盆栽族群是個賭爛族群! 因為一方面想為持現狀，令一方面又不決定是台灣人還是中國人 但沒公投法就跟本沒有讓他們有選擇 ∵『三支黨』（國民 親民 新黨）本來就是要當中國人 又 民進 + 台聯 < 三支黨 ∴盆栽族群 想做 中國人 為持現狀 → 騙肖ㄟ! | |
NO:1712_138
| BUNNNY 於 2002/11/17 01:19 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
SIRIUS: 我對你不斷的對我的人身攻擊一直在當做你在學習 如果你真的看不懂我的言論 然而你的行為卻是一再的在不同的欄位找到機會就 | |
NO:1712_139
| 一元 於 2002/11/17 04:04 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
我相信SIRIUS兄的主張是淺顯易懂的,若這招會引起共鳴, 那也是因為對照外省人己身不正的行為而來的.......... 誰那麼無聊要去質疑外省人或與外省人對抗啊!!! 李敖與王賤宣屢次以競選之名搞助選,不是踐踏民主精神是什麼? 選舉時外省人總以團結為名搞族群,一切不是取決意識型態是什麼? 難道他們不是正在挑戰別的族群嗎??? 外省人遲早自食惡果 總使現在選戰不見真刀真槍,但統媒對外省籍的紊過飾非與 然而,這些人透過媒體與政治在幹的,難道看不到拳頭的,就不算暴力嗎??? 針對明知道這群人的態度是挑釁與惡意對抗,卻還說什麼要靠教育 沒有318那群暴民,也不會有後來的對抗,台灣的民主大選更將會是台灣 悲哀!!!為了成就一個選舉失利的政客,竟要以台灣的混亂與不安定,
在台灣就圈起地叫眷村,當起有別於台灣的中國人 | |
NO:1712_140
| SIRIUS 於 2002/11/17 04:42 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
BUNNY: 我沒有對你人身攻擊！！！！ 我只說你的文章實在看不懂！！！！ 這也算人身攻擊啊！！！！ 而且，我把你的文章奉為神諭，這可是無上的尊榮，版上除你外沒人有此榮幸的。 我從不貶低任何人，不管他是什麼樣的人。 提及你只是做比方做比較，這也算人身攻擊？？？？ 如是人身攻擊，請向版主申訴，真犯版規版主自會修理我！！ | |
NO:1712_141
| SIRIUS 於 2002/11/17 04:47 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
另外有關你的神諭，是否為真，網友自有公斷！ 貼文網上俱在大家都可以公斷，我是否誇張，或是事實，大家都有眼睛！ 勸你不必為我留餘地，有理走遍天下，鬼扯寸步難行！ 歡迎大家看看你的文章，看我是否胡說？ | |
NO:1712_142
| SIRIUS 於 2002/11/17 04:51 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
BUNNY: 其實我和你根本沒有衝突！ 因為我從來也沒看懂你到底是站那邊？ 贊同我或是反對我，從沒搞懂過！ 看不懂你的神諭是我程度太低，書讀太少，你就高抬貴手吧！ 不過，我還是想知道，你的立場是獨或是統？ 這我從沒看懂過的！！！！ | |
NO:1712_143
| SIRIUS 於 2002/11/17 05:01 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
一元兄說得好！ 老說從教育要包容的人，根本就是在傳教，不是在解決事情。 當土匪登門強姦妻女時，你是要以道德感化他，還是跟他對抗？ 當歹徒作姦犯科時，是要捉他下獄還是道德勸說？ 面對外省人的行徑起反感是天經地義，也是人之常情，碰到這種事誰不會反感？ 以温情或道德把起反感的說成是不理性搞挑撥，老實說根本就是奴性在作怪！！！！ 什麼樣的人會讓人在頭上小便還說要包容？？？？？ 修理在頭上撒尿的人卻被說成不理性？？？？？ 台灣人被奴化得太久了！！！！ | |
NO:1712_144
| 阿宗 於 2002/11/17 08:38 | |
| Re:坐困愁城? --- 談台灣的外省盆栽族群與其心態 | |
要請版管大人做一個FILTER, 把不喜歡的人名略去, 那麼大家都會愉快些! | |
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