台灣失落的十年與省思?

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無名  於 2002/09/08 19:56
台灣失落的十年與省思?

台灣失落的十年與省思?

近十年來,兩岸經濟呈現「彼長我消」的態勢,形成台灣「失落的十年」之慨。十年前,台灣年平均經濟成長率在百分之七以上,失業率僅百分之一、二,民間投資成長在三成以上,人們信心滿滿;但到了去年,經濟成長率負百分之二點二,失業率百分之四點五七,投資出現負成長百分之二十七,民間信心盡失。

十年前,台灣經濟猶如一條活龍,雖不是國際政治舞台的要角,但由於淹腳目的台灣錢,各國願意迴避政治壓力與台灣進行經貿往來。當時,在雙邊經貿部長會議或國際經貿會議,台灣官員常被奉為上賓,各國都希望多與台灣發展經貿關係。那時,開發中國家的老大哥中共雖是政治強國,但經濟貧窮,在國際經貿場合,氣勢總遜台灣一籌。

曾幾何時,兩岸的經貿風光已經全然改觀。這十年,中國大陸拋開八九民運陰影,逐步開放經濟,吸引全球企業競相湧入設置據點,成為世界工廠。今年大陸入世門戶大開後,各國投資人更是絡繹於途,除了受近十三億人口大市場的吸引,一年百分之七以上的經濟成長率,更是主要誘因。今天,看著以往台灣的經貿夥伴紛紛轉向中國大陸,如果說我們還能無動於衷,那是自欺欺人。

最近東協加中國大陸的「十加一」自由貿易區論壇上,看不到台灣官員的身影,在東協加日、韓、中國大陸的「十加三」,也沒有台灣的位置。而以往被嘲笑生活水平低、沒見過世面的大陸佬,卻成為各國爭相籠絡示好的對象。

十年的寶貴光陰,中國大陸利用情勢崛起,原本的政治優勢又增添了經貿後盾。反觀台灣,表現卻是一落千丈,國際政治空間原已狹小的台灣,失卻了經濟,台灣還有什麼?

大家還記得四十幾年前的菲律賓?當時其國民所得是台灣的二、三十倍,人民的生活水準高出台灣許多,來到台灣消費者,我們常譏笑他們為呂宋客﹝台語:呂宋盼﹞,意味著當時他們消費是如此的大方與豪放,有如今日我們到大陸時,他們還笑我們是個呆胞的意思一樣。曾幾何時,由於執政者及全體公務員既得利益下共同貪污爛權,收刮民脂民膏,國家經濟一落千丈,百姓民不聊生,最後只有淪落他鄉當外勞。

如今觀看台灣政治,大官與民代從不憂心國事,整天只有爭權奪利口舌之爭,及不斷的為自己擴權與自肥,一個月薪水高達七、八十萬,仍不知足,官商勾結,貪圖不法頻頻,如軍購案貪圖或銀行借貸以一貸十,呆帳數千億,再以免營業稅,降低存款利率來貼補,一切損失讓全民共同來承擔,這些不法之權利者有誰被判刑入罪,這豈能讓百姓之信服。時代背景的不同,薪資水平調高了,但軍公教優厚的退撫金,優惠存款利率補貼,軍公教子女教育補助費,軍教免稅等,卻未調降或消除,及公共建設國家預算之浮濫,造成國家財政重大的承擔,形成國家財務赤字高達數兆的主要原因,惟有靠出賣公營事業之所得來填補。

執政者或立法者,若不早日應用你的智慧,要養活二千三百萬人民,一定要振興製造業,沒有製造業就沒有服務業。因此,在不加稅的原則下,全國軍、官、民都應調降過高的薪資,及調降或廢除不合理的優惠既得利益條款。降低設廠及生產成本,才能提高商品競爭力。減少國家人事費用支出,才能增加國家建設,減少預算赤字,共同共渡經濟難關,否則,軍公教有再多的優惠福利條款也終成泡影,台灣豈不將成為菲律賓過去的縮影


NO:1075_1
灌頂  於 2002/09/08 21:10
Re:台灣失落的十年與省思?

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王力雄評論:流沙上的摩天大廈

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(http://www.epochtimes.com)
【大紀元9月7日訊】對于中國狀況的估計常常是眾說紛紜,從繁榮的世界大工厂,到即將崩潰的經濟爛攤子,不一而足。美國之音9月6日報道了北京作家王力雄的一篇評論文章,闡述了王力雄的看法。
近年出現一個有意思的現象,國外人士,也包括在國外生活的中國人,大都認為中國狀況很好,而且會越來越好,但是國內的多數人,看法卻相反,不少人認為中國狀況很糟,未來可能越來越糟。

為什么國內和國外對中國的認識會如此不同呢?國外的人除了對中國經濟增長的數字印象深刻,凡是來過中國的,几乎都對財富增長和建設變化的程度惊嘆不已。那是他們親眼所見,沒人能夠否認。然而,也許應該把眼光再伸展得遠一點,看一看中國的財富是在按照什么樣的方向聚斂和流動的:那是一种從農村流向城市、從下層汲取到上層、從“面”上向“點”和“線”集中的方向。這是經濟上的兩極分化所導致的趨勢,也是國家資本主義所催生的結果,同時專制政權對其官僚體系進行評价和激勵的“政績”要求,也在鞭策各級官吏不遺余力地制造著“看得見”的繁榮。

國外朋友到中國來,看到的是哪一部份中國呢?毫無疑問,看到的是城市,而且是大城市或都市;接触的是上層,如果不懂中文,甚至只能和會英語的中國人對話;即使他們有机會“下去”走動,也离不開觀光點和交通干線。那么充斥他們視野的,諸如高工資、高消費、高樓大廈拔地而起、公路橋梁日新月异是一點也不奇怪的。因為我們說了,正是在城市、上層、“點”和“線”上,不僅是當今中國的財富聚斂之地,是各級財政的投入之地,也是層層官員大顯“政績”之地。 即使我這樣一個研究中國社會并且經常下去走動的人,如果有三五個月呆在北京,就會明顯感到失去對真實中國的确切把握。上世紀二三十年代的中國雖有那么多飢餓、戰亂与死亡,燈紅酒綠的大上海不也照樣被視為遠東的巴黎嗎?

不錯,城市、上層、“點”和“線”也都是中國,然而那僅僅是中國的一小部份。更大的中國是在農村、在底層、在我們960万平方公里的每一寸國土上。也正因為如此,如果你有可能在那些地方深入下去,你就會了解中國的總體狀況到底怎樣,也就會理解為什么有識之士總是懮心忡忡。而被社會發展越甩越遠,被不斷地吸光血液,同時集中了大部份社會矛盾的農村、底層和中國的廣大地區,本應是我們國家得以立身的基礎,可是,如果在那里分布的反而是貧窮、衰敗和憤怒,從國外看到的中國哪怕再輝煌,也不過是建在流沙上的摩天大廈,隨時可能轟然倒塌,土崩瓦解。

(http://www.dajiyuan.com)
9/7/2002 9:43:32 AM


NO:1075_2
灌頂  於 2002/09/08 21:12
Re:台灣失落的十年與省思?

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工業局推動台灣成為金屬高附加價值製造中心

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(http://www.epochtimes.com)
【大紀元12月16日訊】台灣經濟部工業局表示,台灣高附加價值的金屬產業已逐漸成形,開發輔導高品質鋼、輕金屬材料與功能性金屬的製造及加工技術,是將來金屬產業的推動具體方向,產業界現已在輕金屬範疇的鈦金屬及鎂、鋁合金技術的開發展現豐碩成果。
工業局表示,去年台灣金屬基本業總產值為七九五六億元,僅次於電機電子業,為台灣第二大產業,近年來台灣電腦、消費性電子及通訊產業蓬勃發展,但金屬基本產業技術仍有待提升,以至於許多關鍵性零組件仍賴進口。

工業局委託金屬工業研究發展中心規劃產業發展方向,針對高品質鋼、輕金屬材料與功能性金屬的製造及加工技術進行開發輔導,並同步推動資訊網路建構與人才培訓工作,系統化建立完整的產業供應鏈技術,以期達到台灣成為金屬產業高附加價值製造中心。

在發展輕金屬材料方面,工業局規劃鈦金屬產業發展三C殼件及人體型人工關節,由於鈦金屬人體親和性為所有金屬中最高,用於生醫產業的前景極為看好;此外,鎂合金廢料再生技術、高品質鋁壓鑄柱塞頭開發、高性能鋁合金散熱片壓鑄成型技術及高性能單方向結晶銅合金線熱模連鑄技術等,也為工業局列為產業發展重點。(http://www.dajiyuan.com)

12/16/2001 12:33:26 PM


NO:1075_3
灌頂  於 2002/09/08 21:16
Re:台灣失落的十年與省思?


德不孤必有鄰, 歐盟力挺台灣

NO:1075_4
灌頂  於 2002/09/08 21:18
Re:台灣失落的十年與省思?

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危機處理專家邱強指台灣將成亞洲服務業中心

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(http://www.epochtimes.com)
【大紀元9月8日訊】據中央社新竹科學園區七日電,國際危機處理專家、美國績效改進公司總裁邱強博士今天表示,美國經濟重心從製造產業轉型為服務業,歷經10年才完成,台灣現在也正在走同樣的路,他並預期台灣未來會成為亞洲的服務業中心。
經常在國際間遊走,協助政府單位與企業處理危機的邱強(Chong Chiu)說,台灣加入世界貿易組織(WTO )後,失業率會上升,必須歷經一段時間的調整,但真正的問題是台灣人對自己的前途有沒有信心?他在台灣接觸很多企業家,10個人中有 7個問他「到底該不該出走,到中國大陸投資?」

邱強認為,企業跟著市場走,是必然的趨勢,不過在中國大陸經營不易,到底要如何提高營業利潤與時效,多數台商都還在摸索中,美國績效改進公司就是要從大陸的人際關係、合伙人關係、法令層面等諸多複雜因素中,找出協助廠商致勝的模式。

他指出,美國在1981年開始由產業經濟調整為服務業經濟,當時美國加入北美自由貿易協定( NAFTA),而同樣為 NAFTA成員的墨西哥生產成本低、加拿大則是技術高,所以美國的產業受到很大的衝擊,企業紛紛到海外設廠,不過,最後資金還是匯回美國,而美國也體認到,製造產業競爭日趨激烈,毛利率下降,鎖定服務業經濟,反而能爭取較佳毛利。

邱強認為,美國從1981年到1991年,耗費10年的時間才完成轉型,台灣也會走與美國相同的路,而且轉型期也大約需要10年。

他預期,台灣未來會成為亞洲的服務業中心,因為勞力密集與資本密集的產業都會外移到中國大陸等成本更低的地方,但是代理商、經紀商、金融業會集中在台灣,因為台灣企業熟悉中國大陸市場,其在兩岸或亞洲其他地區的管理經驗,是大陸、香港的企業無法追趕得上的,所以最近很多美國大企業紛紛要來台尋找負責亞洲業務的總經理人才。邱強說,未來五年,在台灣工廠做事的藍領階級,無可避免地工作機會將受到影響,但是金融業、服務業則很吃香。要讓自己具備競爭力,必須達到三項條件,第一是會使用電腦,第二是會講美、日、中三國語言,因為未來的三大經濟國就是這三個國家;第三是能掌握服務業的效率,以最少的錢達到最大的客戶滿意度。(http://www.dajiyuan.com)

9/8/2002 10:17:49 AM


NO:1075_5
灌頂  於 2002/09/08 21:20
Re:台灣失落的十年與省思?

給開欄的

憂國憂民可以, 但請平衡評述.!!


NO:1075_6
Green Flag  於 2002/09/08 21:34
Re:台灣失落的十年與省思?

日本經濟十年前就開始走下坡,
台灣在從十年前開始每年經濟成長表現亮麗.
十年後的今天日本依舊是日本沒有變菲律賓.
十年後中國有本事變日本我也不也不相信
今天台港新韓都遇到同樣的困境,
台灣的反動政客及舊體制貪官污吏確實給台灣帶來很大的危害,
台灣確實該加油,但拿中國為例來比較就太墮落了......


NO:1075_7
回Green Flag    於 2002/09/08 21:55
Re:台灣失落的十年與省思?

Green Flag  於 2002/09/08 21:34
Re:台灣失落的十年與省思?

日本經濟十年前就開始走下坡,
台灣在從十年前開始每年經濟成長表現亮麗.
十年後的今天日本依舊是日本沒有變菲律賓.
十年後中國有本事變日本我也不也不相信
今天台港新韓都遇到同樣的困境,
台灣的反動政客及舊體制貪官污吏確實給台灣帶來很大的危害,
台灣確實該加油,但拿中國為例來比較就太墮落了......

=======================================================
Q:十年後的今天日本依舊是日本沒有變菲律賓.
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A:日本有他們的工業科技的實力,請問你有嗎?
日本政治較清廉負責,你有嗎?
日本公務員沒有像我們有如此的優厚條款負擔。你有嗎?
日本的零利率,確實代表日本國家有錢,存款零利率,放款也趨近1%,我們是在補破洞。你懂嗎?
你的懶鳥比人家的雞腿。
======================================================
現在已執政了,不要一直怪過去,
=====================================================


NO:1075_8
Green Flag  於 2002/09/08 22:34
Re:台灣失落的十年與省思?

>>現在已執政了,不要一直怪過去,
那我拿你自己的例子看我們該怪誰?

>>日本有他們的工業科技的實力,請問你有嗎?
=> 為什麼沒有要問現在執政的民進黨嗎?

>>日本政治較清廉負責,你有嗎?
=> 為什麼沒有要問現在執政的民進黨嗎?

日本公務員沒有像我們有如此的優厚條款負擔。你有嗎?
=> 為什麼沒有要問現在執政的民進黨嗎?

>>日本的零利率,確實代表日本國家有錢,存款零利率,
放款也趨近1%,我們是在補破洞。你懂嗎?
=>你自己的懶鳥理論我確實不懂,日本調降低利率政策是為了
刺激景氣,接近零利率是與他們國民的理財觀念保守有關.
零利率可以因為日本有錢,所以過去台灣利率比較高是因此窮?
真有趣!!

不要以為匿名就可以發表不負責任的歪理......


NO:1075_9
灌頂  於 2002/09/08 22:42
Re:台灣失落的十年與省思?

Green Flag兄

>不要以為匿名就可以發表不負責任的歪理......

說得好!
這些人惟恐台灣不亂, 歪理......恐怕還多得很呢 !


NO:1075_10
soujiya併欄  於 2002/09/09 02:23
Re:台灣失落的十年與省思?

〔無名〕=〔回Green Flag〕先生:
請使用固定網名。

NO:1075_11
鷹雛  於 2002/09/09 04:53
Re:台灣失落的十年與省思?

這篇文章似乎是統一報的,請註明轉貼及出處。

其次,本篇文章的目的,只在醜化李前總統。真正失落的,恐怕是特定族群中的少數政客。

日本新幹線的第一列列車,已在前年正式功成身退,台灣真正要學習的,是歐美日等技術先進國家,而不是只會吹牛的中國政權。


NO:1075_12
fuckchina  於 2002/09/09 08:00
Re:台灣失落的十年與省思?

>>近十年來,兩岸經濟呈現「彼長我消」的態勢,形成台灣「失落的十年」之慨。十年前
>>,台灣年平均經濟成長率在百分之七以上,失業率僅百分之一、二,民間投資成長在三
>>成以上,人們信心滿滿;但到了去年,經濟成長率負百分之二點二,失業率百分之四點
>>五七,投資出現負成長百分之二十七,民間信心盡失。

到底是在比十年還是比一年呢?

若是比十年,單一年的現象如何代表十年?

>>十年前,台灣經濟猶如一條活龍,雖不是國際政治舞台的要角,但由於淹腳目的台灣錢
>>,各國願意迴避政治壓力與台灣進行經貿往來。當時,在雙邊經貿部長會議或國際經貿
>>會議,台灣官員常被奉為上賓,各國都希望多與台灣發展經貿關係。那時,開發中國家
>>的老大哥中共雖是政治強國,但經濟貧窮,在國際經貿場合,氣勢總遜台灣一籌。

1、所謂 「台灣錢淹腳目」指的是泡沫經濟的現象,也就是說並不是全然正面的,這點
常識性的共識希望討論時能有比較合理。

2、目前世界各國比照十年前更不願和臺灣經貿往來,不知道有甚麼根據?

>>曾幾何時,兩岸的經貿風光已經全然改觀。這十年,中國大陸拋開八九民運陰影,逐步
>>開放經濟,吸引全球企業競相湧入設置據點,成為世界工廠。今年大陸入世門戶大開後
>>,各國投資人更是絡繹於途,除了受近十三億人口大市場的吸引,一年百分之七以上的
>>經濟成長率,更是主要誘因。今天,看著以往台灣的經貿夥伴紛紛轉向中國大陸,如果
>>說我們還能無動於衷,那是自欺欺人。

1、中國吸引〝全球企業競相湧入設置據點,成為世界工廠〞跟中國主要吸引港資臺資成為
港商臺商的工廠,這兩個現象絕對是兩回事,請不要一而再再而三不斷這樣亂混淆。

2、中國吸引的外資,港臺資以外的只有約百分之二十,以2000年高峰為例尚不足百億美元
〈其中日資就占約三十億〉,而同年臺灣吸引外資也有49億美元,相較於經濟規模中國是
臺灣的三點多倍人口幅員是臺灣的數十百倍,實在看不出中國有比較高的吸引力。

>>最近東協加中國大陸的「十加一」自由貿易區論壇上,看不到台灣官員的身影,在東協
>>加日、韓、中國大陸的「十加三」,也沒有台灣的位置。而以往被嘲笑生活水平低、沒
>>見過世面的大陸佬,卻成為各國爭相籠絡示好的對象。

以中國連國內都距離自由貿易區很遠很遠,說要和任何其他國家建立自由貿易區,絕對是
荒唐透頂的笑話,看不出臺灣不加入笑話會算是損失。

目前亞太地區最可能成型的自由貿易區構想,是臺美日新〈可能加上加墨智利澳〉,這些
可能成員本身都必需是經濟自由化程度很高者。

>>十年的寶貴光陰,中國大陸利用情勢崛起,原本的政治優勢又增添了經貿後盾。反觀台
>>灣,表現卻是一落千丈,國際政治空間原已狹小的台灣,失卻了經濟,台灣還有什麼?

臺灣經貿優勢減損的原因何在呢?

>>大家還記得四十幾年前的菲律賓?當時其國民所得是台灣的二、三十倍,人民的生活水
>>準高出台灣許多,來到台灣消費者,我們常譏笑他們為呂宋客﹝台語:呂宋盼﹞,意味
>>著當時他們消費是如此的大方與豪放,有如今日我們到大陸時,他們還笑我們是個呆胞
>>的意思一樣。曾幾何時,由於執政者及全體公務員既得利益下共同貪污爛權,收刮民脂
>>民膏,國家經濟一落千丈,百姓民不聊生,最後只有淪落他鄉當外勞。

臺灣經貿優勢減損的原因何在呢?

是這段提到的「曾幾何時,由於執政者及全體公務員既得利益下共同貪污爛權,收刮民
脂民膏,國家經濟一落千丈,百姓民不聊生」嗎?

這個現象是近十年才有或近十年來比較惡化的嗎?

《下一段回應同上略過不引》

>>執政者或立法者,若不早日應用你的智慧,要養活二千三百萬人民,一定要振興製造業
>>,沒有製造業就沒有服務業。因此,在不加稅的原則下,全國軍、官、民都應調降過高
>>的薪資,及調降或廢除不合理的優惠既得利益條款。降低設廠及生產成本,才能提高商
>>品競爭力。減少國家人事費用支出,才能增加國家建設,減少預算赤字,共同共渡經濟
>>難關,否則,軍公教有再多的優惠福利條款也終成泡影,台灣豈不將成為菲律賓過去的
>>縮影

這段結論和前面扯的一大坨有何關係?

純就這段內容討論,想透過調降或廢除不合理的優惠既得利益條款來改善政府財政是一回
事,但想透過調降軍公教薪資來引導國內薪資水準下降以達到所謂改善投資條件又是另一
回事,相當不宜混為一談。

1、薪資水準下降以達到所謂改善投資條件,是對製造業服務業都同時有影響,怎麼可能
只影響到製造業而不影響服務業?

2、薪資水準下降勢必也會影響國內消費市場,形同壓縮商機,正負如何權衡?

3、經濟上所講的影響投資的薪資成本絕非記帳成本,而是相對成本,故衡量企業薪資成本
負擔是否高或低時使用的工具概念是勞動生產力,並非記帳成本,要不然豈不出現經濟越落
後〈勞動力越低廉〉投資環境及條件反而越好的荒唐矛盾。這種很基本的常識性共識希望討
論時能有似乎比較恰當些,也算是對自己的智能與精神狀態的尊重。


NO:1075_13
kenjin  於 2002/09/09 08:26
Re:台灣失落的十年與省思?

fuckchina兄:
 等您出來電這欄等好久囉。^^

NO:1075_14
麥加   於 2002/09/09 08:32
Re:台灣失落的十年與省思?

台灣現狀如何,大家心知肚明,不必多談,最重要的,要認清自己,不要一直往自己臉上貼金,錯了還不知毀改,到時都不知自己怎麼死的,政治人物及既得利益者,不要再以不是理由為理由,來衍繹錯誤,過去,國民黨錯,現在已下台,民進黨不要再走國民黨老路,愚弄百姓。不要永遠怪別人,該自己負責的時候該負責。

NO:1075_15
11  於 2002/09/09 08:50
Re:台灣失落的十年與省思?

台灣人阿!
台灣經濟正在轉型
台灣將成立60所如台科大的《玉成》中心
我不多談了 想瞭解台灣經濟將如何成功 撥個電話問問台科大吧 !
《玉成》中心 將是這篇文章最好的諷刺

浪費時間 精神 又得到錯誤結論 錯誤資訊

附帶一點 本人對於建立台灣新民族 無我無私 就如 Linux系統 開放原始碼 無所隱瞞
嘉惠所有台灣人 日久見人心時間可以證明一切

林義雄先生曾說:中共要打我們 難道我們不獨立嗎 ?
前總統李登輝曾拋出兩國論
阿扁總統也敢說 一邊一國
必要之膽識 等於適時告知中共【尊重台灣】
以上三人言論告訴我
也許post文章 多少刺辣辣的 但是該說的絕不退縮

十幾年前世台會討論的問題.在此現在才看得到.又有多少台灣人光臨此站呢 ?
台灣自主精神究竟要有多久的等待才能普遍於大眾呢 ?
十幾年前世台會討論的問題.在此現在才看得到.那時視為危言聳聽 躁進自私的言論如今懇切中聽 .........不想說了



NO:1075_16
fuckchina  於 2002/09/09 09:49
Re:台灣失落的十年與省思?

談臺灣經濟問題本身何來對錯,對錯與否是看你如何談怎麼個談法。拿與事實及基本常識完
全相違的方式來談,污辱到的可是自己的智能與精神狀態。

>>台灣現狀如何,大家心知肚明,不必多談,最重要的,要認清自己,

說實話個人十分懷疑你有能力〝認清自己〞搞得清楚問題何在。

>>不要一直往自己臉上貼金,錯了還不知毀改,到時都不知自己怎麼死的,

因為如果有能力〝認清自己〞搞得清楚問題何在,就不可能判斷出的癥結是在,「往自己臉
上貼金」、「錯了還不知毀改」、「到時都不知自己怎麼死的」這類屁話兼空話上。

>>政治人物及既得利益者,不要再以不是理由為理由,來衍繹錯誤,

個人也十分懷疑你有能力,搞的清楚政治人物及既得利益者說過甚麼「不是理由為理由」
「來衍繹錯誤」,以及犯過甚麼樣的經濟政策錯誤。

>>過去,國民黨錯,現在已下台,民進黨不要再走國民黨老路,愚弄百姓。

因為如果真搞得清楚,絕對不可能會把過去國民黨及現在民進黨政府的經濟政策錯誤歸到
「愚弄百姓」這種莫名其妙的廢話。

>>不要永遠怪別人,該自己負責的時候該負責。

要找出經濟問題的原因何在與該誰負責,怎麼說總得自己先具備起碼的常識與正常的精神
狀態,毫無判斷能力,別說經濟問題的原因何在搞不清楚恐怕連經濟問題到底有那些都如
開欄作者般混淆不清,如何找該誰負責?用算八字乎?


k兄:

太匆忙,這篇東東今天才熊熊看到的。發現比較好電,才插花。如果是難點的還是得Chiron
、CW、Simon....他們幾位正規軍級數的大哥才行,小弟只能旁邊偷學!


NO:1075_17
麥加   於 2002/09/09 11:36
Re:台灣失落的十年與省思?

民進黨真的沒救了,過去,國民黨做錯事,還能放低調,現在,民進黨做錯了,還硬掰。

NO:1075_18
kenjin  於 2002/09/09 12:06
Re:台灣失落的十年與省思?

麥加:
 如果你只是來喊爽,就請你到別的統派論壇去取暖,少來礙眼。
 國民黨做錯事放低調?是啊,殺戮幾個愚民,箝制所有言論,真低調呵。
 民進黨做錯了硬掰是沒錯,但至少是受到各方監督,是公開多元競爭的環境,
 比粉飾太平,殺人放火,君父牧民,威權獨裁的國民黨強太多了。
 你的發言不只沒有這樣的基本觀念和常識,光是罵民進黨,還真是有心人,呵。

NO:1075_19
fuckchina  於 2002/09/09 12:31
Re:台灣失落的十年與省思?

麥加

要談臺灣經濟問題,就麻煩好好談,少扯五四三!

而臺灣經濟有問題並不代表你怎麼亂扯都對,那得看你是不是真的談對了問題,
且也得看分析的有無道理,這只跟你的程度與精神狀態有關,跟那個政黨有救沒
救毫無關係。

像開欄文儘扯些虛擬不存在或不相關的東東算啥,像你儘天馬行空胡亂引申,拜託
這裡不是療養院好不好!   


NO:1075_20
恆愛台  於 2002/09/09 12:43
Re:台灣失落的十年與省思?

fuckchina兄

批得好!給你讚聲!~~~

老是用標題口號殺人!.......真累!真煩!


NO:1075_21
麥加   於 2002/09/09 14:30
Re:台灣失落的十年與省思?

先問:fuckchina先生幾個問題。
1 台灣財政赤字,如何產生?
2 台灣工廠為何外移?

NO:1075_22
Green Flag  於 2002/09/09 15:09
Re:台灣失落的十年與省思?

To 麥加,

聽你罵民進黨半天也沒聽到你提出半點自己的意見,
結果一問果然是好問題真,

1.台灣財政赤字問散財童子宋楚瑜.

2.最鼓勵台灣產業到大陸投資的是統派.
最反對台灣產業冒然西進的是獨派.

3.你自己的問題要問誰先搞清楚,
泛紅軍跟統媒最容易吸收你這種搞不
清楚狀況的人了!!


NO:1075_23
fuckchina  於 2002/09/09 18:11
Re:台灣失落的十年與省思?

麥加 

這樣不是有頭有緒多了嗎!

不過您如果真對某一經濟問題有興趣,起碼也該就該問題提出自己看法做為討論引子才對
吧!

沒關係,小弟倒有個可以讓您節省力氣的建議,關於財政赤字的問題您可到以下兩欄選擇其
一或都加入亦可,根據已有的討論提出回應:〈記得請注意各欄討論範圍勿太離題〉http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=1039
Simon  於 2002/09/04 19:27
從赤字看公務人員的過度照顧顧.阿扁總統不該是舊體制的買辦吧

http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=512
百姓  於 2002/07/17 19:34
不只18%不可行,現行的月退奉也不合理。

至於第二個問題本版的相關討論就很多,個人推薦在以下所列三欄選擇其一或都加入亦可,
根據已有的討論提出回應:〈記得請注意各欄討論範圍勿太離題〉

http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=397
fuckchina整理  於 2002/07/09 11:45
有關經濟政策的討論《fuckchina整理》

http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=741
fuckchina  於 2002/08/09 14:50
淺談投資環境與投資機會

http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=83
Simon  於 2002/06/14 22:30
論對中國過度投資廠商偷跑與自律的問題

您的高見如果有理不必擔心得不到掌聲〈至少偶一定會去鼓掌〉,當然也可能會受到質疑或
批判,不過小弟本人可以保證,就算很扯,不同意見只會針對性說明,不會電你或K你。

如果以上去處還不過癮,您可以地毯式收尋本版相關乃至其他經濟討論欄加入討論。


NO:1075_24
麥加   於 2002/09/09 21:09
Re:台灣失落的十年與省思?

fuckchina 先生:
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=1039
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=512
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=397
...........
...........
...........等,
我看了,但大多是別人張貼,非你的見解,我想聽聽你的看法與解讀。

NO:1075_25
N= Elf  於 2002/09/10 01:59
Re:台灣失落的十年與省思?

這一篇好像是看張忠謀當初的演說寫出來的評論

但是首先台灣近十年來的國民所得並非停滯不前,而是穩健成長,1990時是8000美元現在是13500美元,另外加算地下經濟(每一個國家都有大概10~15%吧,只是台灣的比例特別大30%)算起來台灣的人均GDP是兩萬美元出頭,近來對美元的貶值是為了維持出口競爭力,沒想到常被人拿來大做文章。不過地下經濟龐大不是政績^_^

我個人看法是張忠謀當初大體是引用Simon Kuznets的知識經濟理論,要求體制,法制,人力創新,自然環境等整體的改革,但是報紙怎麼都用羅馬俱樂部那已被證偽的的想法,鼓吹前往擁有龐大自然資源和人口的中國投資?莫非是「成長的極限」一句剛好是羅馬俱樂部使用的標題?退一步來說中國的資源被人口一平均是非常稀少的,鼓吹前進中國豈不送死?


NO:1075_26
無名  於 2002/09/10 07:36
Re:台灣失落的十年與省思?

回N= Elf先生:
我沒那麼偉大,我非張忠謀。
===========================================================
kenjin ,fuckchina ,Green Flag ,kenjin 各位:
我的理論你們不認同,沒關係,各有各的觀點,因為社會是多元的,不過,你們比國民黨差一點的就是,國民黨缺點你們都有,另一個就是不容別人的意見,ㄚ霸。
麥加,要聽聽你們自己的見解,一個都答不出來,就稍聽聽別人的意見,除非你也是既得利益者,否則那些吃香喝辣的,你還再吃西北風。
=========================================================  

 



NO:1075_27
fuckchina  於 2002/09/10 09:35
Re:台灣失落的十年與省思?

麥加 

搞了半天原來你還真的是對討論經濟問題沒興趣,而只是對本人的文章有興趣。

不過也沒關係,對本人的文章有興趣,就請利用版面的搜尋器自己找,本版和抗媒版都有
,炸版前應該更多,在抗媒版上面「炸燬文章搶救...」連結可進入,但已經復原多少偶就不
知道,且那裡目前只能閱讀無法回應,當然若對某文有指教意見不妨拷出來討論。

還有本人網上文章絕對不可能是針對某人特殊需求而作,故已能找到的文章中若無法滿足
您的所有需求,那麼您可能必須等以後能否幸運碰上了。

當然啦,要小弟直接針對你個人的需求寫文章,我願意考慮,不過我絕對必須先搞清楚你
目前既有的程度與學習態度,這當然非常重要,前者很可能牽涉打字時間,若必須得從最
基本概念談起,說實話時間上應該不可能,而學習態度則關係到值不值得打字。

老實說我是很懷疑你的學習態度的,像我所推薦的兩欄討論臺資西進的討論文章,基本上
是個人認為這個版上最精闢的,那幾位網友的相關知識絕對在小弟之上,個人頂多可能只
能插花補充點意見罷了,而你居然會毫無興趣,顯然你根本就是對討論經濟問題沒興趣或
沒能力。而且偶也不認為你真的是對本人的文章有興趣,上貼所引的有些欄中不就有個人
有關於第二問題的意見,你看了嗎?

對討論經濟問題沒興趣或沒能力居然還會在相關欄硬插入意見並提問經濟問題,對本人的
意見根本沒興趣看居然還指定問題要我寫意見,算甚摸瞎鬧法?說是把這裡當成療養院那
裡冤枉了!


NO:1075_28
fuckchina  於 2002/09/10 09:43
Re:台灣失落的十年與省思?

無名

一個連基本經濟常識都會違反的意見能叫做理論嗎?

各人是否各有各的觀點,社會意見是否多元,和你的意見是否成立毫無關係,
別人批評質疑你的意見也和是否不准你發表意見是兩回事。

對於別人提出的質疑連針對說明回應一下的能力都沒有,居然還指責別人,看
來你和麥加都是把這裡當療養院!


NO:1075_29
麥加  於 2002/09/10 13:07
Re:台灣失落的十年與省思?

請問:fuckchina以下論點你認同嗎?  

http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=1039
現在廣義的公務人員最保守的各種所得概算一下:
1.優惠存款利率補貼,一年四百五十億
2.學雜費補助, 150億新台幣
3.軍教免稅應該二百億新台幣左右.
4.退撫支出 3000億左右.
5.現職公務人員人事費用 2500億.加二兆多循環特種基金下事業人事費用, 抓他保守的十來百分點, 兩者約五千億.
6.例行性.常態性的拿各種委外跟採購設備等等轉嫁人事費用抓他個一百億新台幣應該很保守.


NO:1075_30
fuckchina  於 2002/09/10 13:33
Re:台灣失落的十年與省思?

麥加  

你抓來的應該是〝財政數據〞,不是論點!

如果你要問我的是指數字估算得對不對,應該要將上述數據的估算方式讓我知道才對,
要不然豈不是叫我猜謎!

還有您怎麼改行對數據有興趣了?

不過還是建議您先將數據和論點分清楚才行,同樣
數據是可能存在有不同的解釋的,且就算是解釋的的方向一致沒爭議,但解釋引申的
範圍卻也可能不一樣。〈抱歉限於時間偶不另外舉例說明,有興趣可以自己在版上找
使用數據解釋產生論點的東東讀,自行領會〉


NO:1075_31
麥加  於 2002/09/10 14:53
Re:台灣失落的十年與省思?

請問:fuckchina以下論點你認同嗎?

http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=512
不只18%不可行,現行的月退奉也不合理。
世界上那有一個國家,一個行業工作者,退休後比上班前薪水還多。
比一個例子,一個50歲已服務25年的公務人員要退休。他25年前他的薪資多少,三千不到,今天七萬五。他年輕力壯工作時,平均一個月領四萬元。﹝上班時平均﹞他年老心衰退休後,得領退休時的九成薪六萬八一輩子。 退休領的比上班領的多一倍半,你說合理嗎? 這實在不合理。
在美國,無論你幾歲退休,都要等到滿60歲才能領退休金,領的比例為薪資的三成到四成,那有我們高達九成。不合理。
過去威權時代,大家薪水都一樣低,所以為照料軍公教生活,才有零零種種共有六十多種優惠,大家也沒有意見,不過,當李登輝上台13年,調高軍公教薪資高達計3倍,但是並沒有同時將過去的優惠去除,因此,國庫不甚賦荷,遲晚一定吃垮,到時,不論早的,晚的退休者都沒有了,退的在任的都沒有,只有亡國,難怪,大家說軍公教人員吃垮國家財務,也不是沒有道理的,這要怪要怪李登輝,比如說,他退休後一年國家還要為他支付8千多萬,這實在不合理,這都要要求取消的。
現在經濟不景氣,失業率高漲到5%以上,過去,新加坡也因經濟不景氣,公務員減薪2到3成,香港也要減薪1.5到2成,我們為什麼不可以呢?


NO:1075_32
Green Flag  於 2002/09/10 16:16
Re:台灣失落的十年與省思?

To 無名,

我們是比國民黨差一點,
國民黨對不同意見的尊重方式如下:
1.槍斃.
2.送火燒島.
3.暗殺.
4.滿門滅族.
5.在軍隊整你.
6.在工作上整你.
7.騷擾你周遭的人來孤立你.
8.連你的妻小一起整.

你真是莫名其妙,在這裡貼文章從頭到尾匿名,
我只是發表我的看法,你沒本事回應就見笑轉生氣,
怕丟臉還重新編個名字口出穢言什麼懶鳥理論.

麥加問的問題我們有沒有回答你也睜眼說瞎話,
這裡那麼多回應你的內容你一個都答不出來,
沒有人砍你的文章還說大家不如國民黨尊重不同意見.
我不過舉日本的例子你就跳出來破口大罵.

到底是誰不尊重不同意見?


NO:1075_33
OGS  於 2002/09/12 06:55
Re:台灣失落的十年與省思?

To 無名
作文寫得很八股,請寫81年郝伯村當院長如何聯合掏空國家資源。若你無法做好自己的功課,已是存心來瞎掰,比起媒體還不如。國家改革如你想得美好,美國早就經濟恢復了。
身在紐約市的消費市場,感受很直接,CHINA多會生產,沒有消費市場下﹖﹖CHINA會有經濟奇跡,我們就慢慢等著看CHINA笑話。

NO:1075_34
無名  於 2002/09/12 10:35
Re:台灣失落的十年與省思?

無論是現在或過去,有掏空國家資源、貪污者,都抓來槍斃。

革命,


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