誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

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民主台灣  於 2002/09/03 01:18
誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?


【2002/09/01 聯合報】民意論壇

誰能使中國富強現代化 就支持誰


王作榮/前監察院長(台北市)

呂秀蓮副總統日前在某一場合大聲質問為什麼以前堅決反共的人現在親共,這是重複李登輝前總統的質問;他們提出質問時都理直氣壯,好像在羞辱外省族群沒有政治立場,不附和他們搞台獨。我不得不出來解答。

我確定他們不是針對我而來。我以前既沒有堅決反共,現在更沒有親共。我一生不搞政治,沒有政治意識形態,沒有黨派觀念,沒有鄉土族群情結,我不出席湖北同鄉會,也不參加王氏宗親會。但是我有強烈的民族國家觀念,我是中國人,中國(當然包括大陸與台灣)是我的祖國,湖北省是我的父母之邦。我愛中國這塊土地,也愛所有中國人,這都包括台灣與台灣人在內,因為台灣是中國不可分割的一個省,因此我提拔了李登輝、劉泰英,也與盧修一、黃信介、康寧祥等人成為好友(盧黃遺屬應可作證),與以前的陳水扁總統也有某種程度的來往。我是國民黨員,不過我是國民黨內的黨外人士,批評起國民黨不亞於民進黨人士。

我家是個地主,家境富裕。中共取得政權後,我家土地被沒收,房屋被拆毀,祖墳被剷平,姊姊被掃地出門,淪為乞丐。而最令我椎心泣血的是我的胞弟的慘遇。他任職首都(南京)地方法院檢察官,被以反革命分子送往青海勞改營,關了二十七年關死掉了。但我認為這都是時代的大悲劇,不會因個人的遭遇而痛恨政黨或政權。

我之所以追隨中華民國政府輾轉千里逃到台灣,是因為我堅決反對毛澤東所領導的共產黨與後來的政權,缺乏思想、信仰、言論、甚至個人行動的自由,是因為搞計畫經濟搞的餓死幾千萬人,是因為三反、五反、十年文革的胡作非為。所以我要在此明白指出:

(一)我堅決反對共產黨,絕不是說我反對中國、中華民族,中國是我的祖國,中華民族是我的同胞,包括台灣省與台灣人在內。

(二)但是我堅決反對台獨政黨及其組成分子,因為他們明明是中國人而不承認是中國人,台灣省明明是中國的一省而不承認是中國的一省。

(三)我堅決反對毛澤東領導下的共產黨及其政權,是因為我堅決排斥他的思想信仰所產生的教條內容,及由教條內容所產生的制度政策。但是毛澤東以後共產黨的思想信仰、教條內容、制度政策如有所改變,漸趨接近我的信念,甚至有些相同,我當然支持他。

(四)鄧小平說過,不管白貓黑貓,能捉老鼠的便是好貓,我完全接受,還要加上一句,我不要日本貓或是台灣養的日本貓。誰能使中國富強與現代化,能使老百姓過安全、豐衣足食的生活,能使中國人在國際社會站起來,我就支持誰,接受誰。

那麼大陸上的共產黨是不是向這些目標推進,並已有具體的成績,值得我的支持與接受呢?我的答案是肯定的。

去年此時,秋風起,白雲飛,仰望長空,海島飄零五十歲月,衰老殘年,頗有步入玉門關的願望,於是與子女有大陸之行。在北京機場下機,雙足踏上故園泥土,我激動得哭了,一直哭出機場。我到了北京,象徵我終於回到祖國。

我因為健康關係,沒有參觀許多名勝,但我堅持要去長城看一下。長城,對我而言,不是觀光勝地,是中華民族千百年來抵禦外侮,艱苦求生的永久標幟。我終於爬上了八達嶺,撫摸了一下長城的磚塊,遙望了一下關內外無窮無盡的壯麗河山。雖然限於條件,無法憑弔戰場,但我已償了宿願。

我到了重慶、武漢、南京、上海,經香港返回台北。沿途所見,與我五十二年前離開相比,只有用脫胎換骨來形容。無論城市建築,公共設施,都具一個現代國家規模。而這種建設方在加速進行中。尤其令我振奮的,是我見到了一些中共高級官員,他們的舉止談吐,讓我有重見漢官威儀的感覺;而他們目前的具體成就與未來的一些規畫,也讓我有漢唐盛世將重見於今日的預感。這與我在台灣所見的完全不同。

我熟讀中國歷史,我的學術專業是落後國家的經濟發展,我完全知道大陸在未來經濟發展中將遭遇無窮無盡的困難,如果應付不當,會有重大挫折。但我也完全知道這些挫折阻擋不了這股發展進步的強勁力量。我預計大陸的經濟發展將有驚人的具體成就,而在二○五○年左右,將成為國際現代強國之一,屆時中國人才真正的站起來。

我再重複一遍,中國是我的祖國,是我的父母之邦,誰能使中國現代化與富強,我就支持誰,接受誰,我不在乎他是共產黨、國民黨、或不搞台獨的民進黨。我相信我的這些觀點與解答代表絕大部分外省族群。

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http://udn.com/NEWS/OPINION/PUBLIC-FORUM/973768.shtml


盡心寶島 勿急與對岸言歡


何聃生/商(台中市)

拜讀一日王作榮先生「誰能使中國富強現代化,就支持誰」大作,身為本省子弟的我有話要說。

姑且不論中國和台灣究竟是同一邊或者是各一邊,你我究竟是中國人還是台灣人,一個國家的人民,最基本的免於恐懼、言論、集會結社等等自由,這些在中國大陸,仍然有相當程度的落後;也因此在陳水扁以些微差距勝選,民進黨員激增之時,有一名外省籍朋友說這些加入的人都很騎牆,我卻認為這個現象非常可悲。集會結社是人民基本的自由,竟然因為某個政黨長期執政而使人民有所畏懼而不敢選擇!中華民國和中華人民共和國爭的是人民的自由、平等、均富;如果有一天大陸的國家主席可以由人民自由選出,兩岸再來談統一,雙方才有共同基礎與認識,人民才能獲福。

中國現今的富強,得自台灣相當多的資金。記得六四天安門事件後,到大陸參展,當地人民要買收音機等物品,還特別包計程車要我陪他們去排隊(有台胞證才能購買),結果效率奇差的海關人員動作緩慢,讓排了兩個多鐘頭的我們仍然無法取得購買許可,時間一到就趕緊下班,我只能向大陸友人說「抱歉,幫不上忙!」回程經過天安門時,大陸友人感慨地說:「社會主義好!真好!」而另一名嫁到台灣的大陸記者說她大陸的朋友警告她不要和吾爾開希接觸,因為台灣有許多眼線在釘著她。我想這是貴為監察院長的王先生所看不到的人民生活吧?

居廟堂之高則憂其民,台灣目前的經濟已然喪失了土地、勞動力低廉的因素,失業率高居不下。身為前政府要員,擘畫台灣經濟有功的王先生,在放眼大陸之際,是否也應該審視這塊默默載育你數十年的寶島,再盡己力,而不是和急於吞併台灣的虎狼握手言歡?

【2002/09/02 聯合報】


NO:1021_1
阿幹久  於 2002/09/03 01:41
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

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我家是個地主,家境富裕。中共取得政權後,我家土地被沒收,房屋被拆毀,祖墳被剷平,姊姊被掃地出門,淪為乞丐。而最令我椎心泣血的是我的胞弟的慘遇。他任職首都(南京)地方法院檢察官,被以反革命分子送往青海勞改營,關了二十七年關死掉了。
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可悲的台支人,為了反台灣,親人都可以不要。


NO:1021_2
西拉亞  於 2002/09/03 01:48
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

誰能使(台灣)更富強現代化,我就支持誰
這就是我觀念

這下又與在台灣的中國人,思想嚴重對立了.


NO:1021_3
恆愛台  於 2002/09/03 01:51
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

哀~~~

信義路洋房,司機配車要不到~~~就翻臉!耍猴起忠膽之相!

要不要掀些你們王家一生權謀搞特權營生的鳥G~B~事績ㄋ?

賤!!!老賊..........


NO:1021_4
Love Taiwan  於 2002/09/03 02:34
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

不光是外省族群,為數眾多的本省族群都如是觀.

NO:1021_5
可笑的愛  於 2002/09/03 03:00
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

中國人就是羞恥不行,

LT 繼續在這兒找謊說!


NO:1021_6
OLA  於 2002/09/03 03:50
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

<引用王作榮先生原文:>
我之所以追隨中華民國政府輾轉千里逃到台灣,是因為我堅決反對毛澤東所領導的共產黨與後來的政權,缺乏思想、信仰、言論、甚至個人行動的自由,是因為搞計畫經濟搞的餓死幾千萬人,是因為三反、五反、十年文革的胡作非為。
<引用結束>

請問:當時國共鬥爭正酣,共產黨哪裡缺乏思想、信仰、言論、甚至個人行動的自由?
相反的,他那一套吹的才美勒!
另,計劃經濟,三反、五反、十年文革等,你王先生不是已經在台灣了嗎?
你當時可以未卜先知,所以追隨逃到台灣??哈哈哈
倒果為因,時空錯置的自我辯解,
簡單講
>>說謊!!瞎掰!!<<
為了結論兜邏輯,這種人居然還是以前的監察院長,監察誰阿?你的報告可以看嗎??


NO:1021_7
見識  於 2002/09/03 05:26
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

外獨會轉貼
回信發言人:支那本色, on Mon Sep 02/02

王作榮先生在兩蔣時代時運不濟未受重用,到了 李登輝主政後才
被提拔重用,可謂老來得志,一陣子在報紙上發表了多篇感人肺腑
的文章支持李登輝支持本土化,也因此得罪一些外省人,罵他背叛
外省人,失志變節賣主求榮.但讓許多人真不知道他賣的是那一位主.由王作榮的個例,不難讓人清楚的看出台灣人與外省人的對立
情形不是三言兩語輕描淡寫就可化解.或許王先生官願以償,過河拆橋,大肆以反台效共來表明他沒有背叛外省人祖國,這種左右逢源的手法深深地表露出支那人反覆無常的性格,正好告訴人們遠離中國,因為近朱者赤 近墨者黑.



NO:1021_8
Love Taiwan  於 2002/09/03 05:45
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

可笑的愛,請問你用臨時筆名到底有沒有臉見人?

我沒說謊.在台灣的中國人本來就是將兩岸問題看成政黨競爭.要看成是政權競爭也可以啦!要看成國與國競爭也成,反正都是中國人的國家.這就是中國人的想法.你難道不知道嗎?我說了什麼謊呢?


NO:1021_9
阿幹久  於 2002/09/03 09:44
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

反正都是中國人的國家.這就是中國人的想法.你難道不知道嗎?我說了什麼謊呢?
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你現在不正在說謊呢?
你難道不會臉紅嗎?

NO:1021_10
台灣路人  於 2002/09/03 09:57
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

王作榮代表的外省人思想,
是把民族認同與國家認同混淆的典型例證。
這正是LT之流積極操弄的。

這些人無法理解主權國家作為一個共同體,
台灣之所以能夠成為民主、法治、自由之國,
正因為主權獨立於中國之外,
中國唯一的合法政府,
是PRC,一個以中國共產黨利益為最高原則的國家
>>我再重複一遍,中國是我的祖國,是我的父母之邦,誰能使中國現代化與富強,我就支持誰,接受誰,我不在乎他是共產黨、國民黨、或不搞台獨的民進黨。我相信我的這些觀點與解答代表絕大部分外省族群。
王作榮自己混淆了民族認同與國家認同,
進而「相信」這些觀點與解答代表絕大部分外省族群,
這種論調作政治神棍可以,
想作外省族群的代表,
無疑是自說自話,
夜郎自大。


NO:1021_11
台灣路人  於 2002/09/03 10:01
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

>>去年此時,秋風起,白雲飛,仰望長空,海島飄零五十歲月,衰老殘年,頗有步入玉門關的願望,於是與子女有大陸之行。在北京機場下機,雙足踏上故園泥土,我激動得哭了,一直哭出機場。我到了北京,象徵我終於回到祖國。

這種「朝聖」的心情,
就是我所說的把「中華民族」當神來拜,
比較接近宗教,
在台灣這個宗教自由的國家,
所以我會建議大家把中華民族信仰者當作宗教信徒,
別去跟他們辯「教義」合不合理,
只要不斷強調即使信中華民族教,
也要有國家認同的觀念,不要混淆了民族認同與國家認同。



NO:1021_12
 於 2002/09/03 10:02
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

<<尤其令我振奮的,是我見到了一些中共高級官員,他們的舉止談吐,讓我有重見漢官威儀的感覺;而他們目前的具體成就與未來的一些規畫,也讓我有漢唐盛世將重見於今日的預感。這與我在台灣所見的完全不同。 >>
祖國真的很萎大
祖國文化真的很萎大
萎大到父母親族之仇也可以
拋之腦後
萎大到令王老先生自慚形穢
是非不辨

NO:1021_13
台灣路人  於 2002/09/03 10:20
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

<<尤其令我振奮的,是我見到了一些中共高級官員,他們的舉止談吐,讓我有重見漢官威儀的感覺;而他們目前的具體成就與未來的一些規畫,也讓我有漢唐盛世將重見於今日的預感。這與我在台灣所見的完全不同。 >>
這段話典型的中國與台灣的文化不同,
中國傳統是以禮治國,裝樣子非常重要,
越是看來望之儼然的,越是可以唬億萬無知低水準的百姓,
台灣經過日治時代現代國家的洗禮
輕表象、重實際,
所以不易被唬,草根實在,
而外省族群留有中國文化之影響,
容易接受這類看來華麗的表象,
這是很值得注意的現象。

NO:1021_14
草地人  於 2002/09/03 10:58
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

有一天台灣用『台灣共和國』名號發行護照,愛中國的人士不知道會不會申請使用?
還是回中國申請 人民共和國 護照!

NO:1021_15
南嘉生  於 2002/09/03 13:15
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

到底哪一個才是王作榮
評王作榮先生是一種不幸和痛苦。因為我當我在讀經濟學的時候,王先生以一位堅持民族主義、堅持政府干預市場的經濟學家立場出現。他所描述的遠景和論點,會讓很多人相信循由他的建議和路線,中華民國的台灣,一定很快就成為世界強國。對一個從小就接受中國文化的人來說,王作榮式的中國復興,真是一個美夢。數十年後,我也馬齒虛增,再看王作榮先生的近作,有點懷疑,到底哪一個才是真的王作榮?

王作榮先生的多樣身份。從王作榮民國70年左右出版的經濟發展論文集(?)(時報出版),經濟學原理(馬歇爾著,中文譯本,譯者王作榮,台灣銀行經濟研究室出版)、經濟分析史(熊彼德著,中文譯本,譯者王作榮,台灣銀行經濟研究室出版)的前言,我們都看得出王作榮的雄心和壯志。但是當時的王作榮希望改革模仿的對象是日本,心儀的對象也是日本。所以才有王作榮和李登輝聯手訪日之事。如果各位有空去看上述這些書(有關經濟書籍部分,只需看前言。上述這些書都不在我身邊,我無法複閱,但是當時越讀時的感受,歷歷在目。),各位會發現王作榮當時規模宏舉,是相當程度的在台灣的「明治維新」。何以他現在會反日反的那麼激烈。(王作榮說:「鄧小平說過,不管白貓黑貓,能捉老鼠的便是好貓,我完全接受,還要加上一句,我不要日本貓或是台灣養的日本貓」)我還記得他曾在報紙(中國時報)上盛贊日本人在台灣興建官舍的規劃和宏舉,結果被朱敬一等數位教授回文予以批評,我不知道王作榮先生記得這段往事嗎?

王作榮先生的風骨問題。前文提到「因此我提拔了李登輝、劉泰英,」他和李前總統的關係到底是誰提拔誰,我們並不清楚。但是從王作榮先生所寫的回憶錄和王作榮先生和人合著「愛憎李登輝」的書中,我們隱約可以瞭解在李登輝入黨沒多久,就被蔣經國提拔為行政院政務委員,到底是王作榮有識人之明,還是他事先已經透過管道知道李登輝行將大用,「搶先」賣人情給李登輝呢。此處用「搶先」的用意是因為在王的回憶錄中,對李登輝入黨的描述過程,有王作榮先生急急忙忙要李登輝先生入黨,一種趕鴨子上架的味道。至於後來王作榮先生在官場得意,顯然和李登輝先生的大力擢拔有關。王作榮先生不談此點,若非因為行文順暢的要求,實在有失厚道。但回觀他在「愛憎李登輝」一書所一直強調的,他的官職「都不是我去求人的」,一路由考試委員、考試院的部長到監察院長,這些全在李登輝總統任內發生,也都是由李登輝總統提名、任命。然後王作榮先生出這樣的文章批李前總統,我們只能對王作榮先生「中國知識份子的風骨」另眼看待。

王作榮的經濟學是先有民族主義,再有經濟學,只要有民族主義,什麼經濟學都可以不顧。從王作榮的文章可以看出他熱烈的支持中國的復興,但是以一位經濟學家的角度,看中國的經濟發展的現況,竟沒有一點批判,全然接受,甚至連中國官員都「讓我有重見漢官威儀的感覺」,我實在很難想像,他在翻譯馬歇爾的「經濟學原理」時,面對市場競爭、效率等名詞,他的感受是什麼?我也很難想像他不知道中國現在官與民之間的階級差別有多大?而這樣的經濟進步基本上很有問題,經濟成長的果實的分配會很不公平、很不合理。

馬歇爾在就任劍橋大學經濟學教授時,有一個很有名的演講,強調一位經濟學家,應該要有顆溫暖的心,來關懷社會大眾,要有顆冷靜的腦,分析社會現象。王作榮先生是有一個溫暖的腦,所以頭腦不清楚;有一個冷靜的心,所以看不見中國人民的悲哀。


NO:1021_16
Love Taiwan  於 2002/09/03 13:39
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

>>王作榮的經濟學是先有民族主義,再有經濟學,只要有民族主義,什麼經濟學都可以不顧。從王作榮的文章可以看出他熱烈的支持中國的復興,但是以一位經濟學家的角度,看中國的經濟發展的現況,竟沒有一點批判,全然接受,甚至連中國官員都「讓我有重見漢官威儀的感覺」,我實在很難想像,他在翻譯馬歇爾的「經濟學原理」時,面對市場競爭、效率等名詞,他的感受是什麼?我也很難想像他不知道中國現在官與民之間的階級差別有多大?而這樣的經濟進步基本上很有問題,經濟成長的果實的分配會很不公平、很不合理。

南嘉生,你這段批評就過火了.王的這段文字開衷明意是談外省人的政治立場,並不是談經濟理論.你怎麼可以單憑這段話就認定他對中國經濟問題的觀察就是你說的那樣呢?

你這樣做有點為了剷除異己無所不用其極的態勢.數日不見竟墮落至此,是不是選舉快到了,感覺充滿了使命感啊?哈哈!


NO:1021_17
台灣路人  於 2002/09/03 13:44
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

王作榮談的是像他這樣的外省人,
加上一個像你這樣外省人的看法,
南嘉生說王作榮先生是有一個溫暖的腦,所以頭腦不清楚;有一個冷靜的心,所以看不見中國人民的悲哀。
這句話一樣可以送給LOVE CHINA

NO:1021_18
Love Taiwan  於 2002/09/03 14:26
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

謝謝路人的抬愛.你們的腦袋恐怕都沸騰了吧?否則為何捨民主法治基石的公民意識不顧,而大力主張訴諸激情的國家認同呢?你們的心更冷,正因為你們號稱看得見中國人的悲哀卻言談之間沒有一絲悲憫之意.

話說回來,難道你認同南嘉生對王作榮上述不公正的批評嗎?


NO:1021_19
台灣路人  於 2002/09/03 14:35
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

南嘉生對王作榮的批評何來不公正之處?
倒是你如果繼續說謊,沒關係,我時間很多可以慢慢陪你磨:
>>為何捨民主法治基石的公民意識不顧,而大力主張訴諸激情的國家認同呢?
LT在胡說八道。
公民,最早指的是終極忠誠歸屬於部落,後來轉移到城邦、教會最後轉移到國家的一群人,
所以現代的公民意識要談終極忠誠歸屬於哪一個國家。
這就是國家認同與公民意識分不開的原因。
LT是所謂國家虛無主義者,說他有公民意識,顯然是說謊。


NO:1021_20
Love Taiwan  於 2002/09/03 14:48
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

你路人才是在胡扯.

>>公民,最早指的是終極忠誠歸屬於部落

怎麼?忠誠的觀念又可以和認同等同啦?先是愛國,現在又是忠誠...我就說過嘛!像路人這種台基教份子最愛利用一般人觀念含混的弱點,故意把什麼都跟認同扯上關係.請問你路人為什麼不直皆用愛國或忠誠等話語,非要魚目混珠大談國家認同?

看我的系烈文章即見分曉.

>>LT是所謂國家虛無主義者,說他有公民意識,顯然是說謊。

什麼邏輯!國家虛無主義者不能談公民意識?國家虛無主義代表我對主權國家未來所能行使的有效權力逐漸縮減的看法,豈容你在此無的放矢?

説謊?你要說你愛中華民國才是說謊.


NO:1021_21
台灣路人  於 2002/09/03 14:54
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

你的系列文章漏洞百出,早就被批的一文不值。

1、沒有認同何來忠誠?政治學家早就指出,國家的第一個要件就是「認同」。而公民就是認同一個國家之後,終極忠誠歸屬於國家的人,所以談公民意識,自然不能不談國家認同。
2、你當然可以談公民意識,但是你抽調國家認同之後的公民意識,終極忠誠根本不知歸屬於誰。中國?王作榮一樣?請問世界上叫中國的國家完整的國號為何?
3、中華民國,就是台灣,主權及於台澎金馬,我認同這個國家民主法治國家,不必像你一樣東躲西閃玩文字遊戲,我很清楚中華人民共和國與我國一邊一國,不像你嫁接民族主義到國家認同。


NO:1021_22
Love Taiwan  於 2002/09/03 15:14
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

你少再賣弄你那那裡抄來的政治學理論.我告訴過你認同不可能這樣用.你那本書最好回去查查原文,看看指的是”identification”還是別的意思,然後被笨蛋翻成認同的.

忠誠沒有人談終極的,當下最為重要,行為是唯一指標.否則我也可以指出你對中華民國沒有”終極忠誠”(欲棄之而後快,不是嗎?)

見你個大頭鬼中華民國就是台灣.中華民國在台灣還差不多.何況,外島人同意嗎?台灣島上出幾個國家最後還是寫入中國史.你去一邊一國爽去,不要以為你”國家認同”口號裡賣的是什麼藥(看官請看我的文章即知曉)


NO:1021_23
 於 2002/09/03 15:41
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

南嘉生好文章!
捧讀再三.

NO:1021_24
台灣路人  於 2002/09/03 16:00
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

>>你少再賣弄你那那裡抄來的政治學理論.我告訴過你認同不可能這樣用.你那本書最好回去查查原文,看看指的是”identification”還是別的意思,然後被笨蛋翻成認同的.

=>抄書是你的專門,我可比不上。
什麼叫做「我告訴過你認同不可能這樣用」,
你的認同解析從頭錯到尾,
我早分析過了。


>>忠誠沒有人談終極的,當下最為重要,行為是唯一指標.否則我也可以指出你對中華民國沒有”終極忠誠”(欲棄之而後快,不是嗎?)

=>又是典型的自說自話,照你說行為是唯一指標,你在這裡拼命鼓吹認同中國共產黨的行為正是你不忠於國家的指標。

>>見你個大頭鬼中華民國就是台灣.中華民國在台灣還差不多.何況,外島人同意嗎?台灣島上出幾個國家最後還是寫入中國史.你去一邊一國爽去,不要以為你”國家認同”口號裡賣的是什麼藥(看官請看我的文章即知曉)

=>你的文章不過就是套套邏輯與觀念嫁接,早就評過了,中華民國主權及於台澎金馬,正名不過就是變更國名,國家同一性沒有改變,何來棄之而後快?反之你的認同中共母體,消滅中華民國才真是滅國叛徒的行徑。


NO:1021_25
艷陽  於 2002/09/03 17:01
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

LT這種投降派舔共舔到沒救了......@@
連最基本的ROC和PRC是兩個國家都搞不清....
ROC管不到大陸,PRC管不到台灣,
>>中華民國主權及於台澎金馬,正名不過就是變更國名,國家同一性沒有改變,何來棄之而後快?反之你的認同中共母體,消滅中華民國才真是滅國叛徒的行徑。
讚!

NO:1021_26
小我  於 2002/09/03 17:27
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

中國要不要富強是你能決定的嗎?這些吃台灣米喝台灣水的人整天在台灣喊要如何讓中國壯大,又要中國如何來武赫台灣要如何來血洗台灣,然後又說這是為台灣好,因為台灣的來未在中國,也只有這樣才能讓台灣人完全放棄台灣獨立,然後中國就不會攻打台灣了,然後台灣就被消滅了,走香港路的馬特首就產生了,也就沒有族群問題,台灣人就不必每天吵總統要民選了,也不必吵統籌分配款了....就交給馬特首了,真的就是極樂台灣了。

NO:1021_27
aa  於 2002/09/03 18:12
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

日本人確實有我們要學習的地方
他們不排斥且認真學習它國科技及文化
並且能跟他們自己的文化融合相處
這跟美國融合各族群意義是相同(型式不同)
畢竟有容乃大
但少數日本人確跟中國人一樣忘不了臺灣
這點不管是真是假,還是小心點比較好
寧可信其有.不可信其無
為什麼臺獨人士對中國人這麼敏感?
王作榮為何對日本人這麼敏感?
我相信道理是相同的
我是臺灣人我就不反對跟中國人來往
而且我不反對跟已經民主.自由.法治及富裕的中國統一
如同有臺灣人想當美國人.日本人一樣,
當美國人.日本人的臺灣人可以愛臺灣
當中國人的臺灣人也可以愛臺灣
並不衝突阿

NO:1021_28
台灣路人  於 2002/09/03 18:15
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

>>我不反對跟已經民主.自由.法治及富裕的中國統一

可惜這樣的中國不存在。
等到出現了再來談吧。


NO:1021_29
小咪  於 2002/09/03 20:54
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

那天看完報紙,腦中浮現出三國演義的趙子龍力斬五將,武鄉侯罵死王朗這一回,
還真是活靈活現的,還都姓王咧,該不會是後代子孫吧?

NO:1021_30
讀讀樂  於 2002/09/03 23:28
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

誰能使中國富強現代化 就支持誰?----

哈哈∼哈!
那在台支那人支持孫越最好了!
小弟在孫越〔獨惠中國〕的兩大貢獻!一欄中轉貼說明了:孫俗俗對中國的兩大貢獻∼∼∼
這兩大貢獻可是絕對絕對讓中國可以富強起來的!
尤其是賣血業,可是即使WTO或外資企業都無法與之匹敵的喔!

(((((原來王作榮支持的就是指:孫越這獨惠中國的兩大貢獻呀! 哈哈∼哈!)))))

NO:1021_31
一元  於 2002/09/04 00:28
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

挖勒,看!
台灣路人你們還真有耐心,陪這撮頭腦不清的舔共客在玩啊......

足以代表他們這撮人思想的口號,
就是李敖之流所喊的(出賣台灣,賺得中國民主)

夠無恥吧........

咱們何不也學學這批無恥的支那人,來喊喊
(出賣中國,賺得全世界的民主人權)如何..........

比賤!這些下水道生物當真令人瞠乎其後........
飽學詩書又如何!還是下水道賤貨一隻..........


NO:1021_32
aa  於 2002/09/04 03:52
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

一元是不會進步
想想美國.日本
臺灣也是多元社會
當您將一種東西(思想)當成神聖不可侵犯時
這東西(思想)已無作用(意義)
臺獨如此,統一也如此
臺灣可獨立
臺灣人民也是獨立個體
為何要求每人思想要完全相同?
--還是下水道賤貨一隻..........---
真不知在說誰?


NO:1021_33
艷陽  於 2002/09/04 05:38
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

上面的
哪國的思想容許叛國的?
--還是下水道賤貨一隻..........---
真不知在說誰?
說你啊!

NO:1021_34
aa  於 2002/09/04 17:52
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

蔣介石時代也是用『叛國』來排除異己
請問何謂『叛國』?
記得多年前有位臺灣人士帶著機密文件到美國
並且獲得美國政府保護
請問美國是否容許『叛國』?


NO:1021_35
Tim  於 2002/09/05 09:29
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

我認為王作榮這一篇是好文章.

相對於這兩天國史館舉行雷震史料發表會; 為將來子孫自由民主意識及臺灣居民意識(王先生做了五十年臺灣居民) 王作榮這篇可以並列做為負面教材.


NO:1021_36
perceval  於 2002/09/05 10:02
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

to aa

>>記得多年前有位臺灣人士帶著機密文件到美國
>>並且獲得美國政府保護
>>請問美國是否容許『叛國』?

他叛的是台灣的國又不是叛美國的國

這麼問太奇怪了吧。


NO:1021_37
aa  於 2002/09/05 18:14
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

to:perceval
==他叛的是台灣的國又不是叛美國的國==
可見美國有雙重標準(玩笑話)
所以我說『叛國』定義要明確

如只是言論上主張不同,屬於言論自由
如美國攻打阿富汗,美國內部也有人主張不要以暴治暴
布希想攻打伊拉克,美國內部也有人主張用外交手段即可反對攻打伊拉克
人權保障與國家安全一定要明文規定
而且人權保障要比國家安全重要
因為國家目的就是保障人權


NO:1021_38
艷陽  於 2002/09/06 04:06
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

請問上面的,
美國有哪一種自由的聲音主張誰能夠讓伊拉可富強人民就支持誰?
哪一種聲音甘願讓美國給其他有漢官威儀的國家統治?
哪在那邊模糊叛國的定義,
王作榮這狗賊這樣的言論還不算叛國那算啥?
ROC和PRC都分不清楚了,
何不回PRC去盡忠?

NO:1021_39
aa  於 2002/09/06 07:41
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

歡迎你去檢舉
臺灣內部還有讓美國統治的聲音
是否『叛國』?

===美國有哪一種自由的聲音主張誰能夠讓伊拉可富強人民就支持誰?===
===哪一種聲音甘願讓美國給其他有漢官威儀的國家統治?===
由於我還沒聽過,所以無法回答你
我只能告訴你,美國很重視言論自由及人權



NO:1021_40
艷陽  於 2002/09/06 13:07
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

WELL.....說的好像就你懂美國的民主,
911後美國人說一句LOVE IT, OR LEAVE IT
麻煩您解釋一下!
不會解釋就麻煩閉上嘴!

和美國統一的聲音有出書嗎?
有被媒體大肆鼓吹被媒體用來對人民洗腦嗎?
有被義正言直的用來用來教訓台灣人嗎?
少睜眼說瞎話了!


NO:1021_41
aa  於 2002/09/06 17:32
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

===LOVE IT, OR LEAVE IT===
這是美國內部一種聲音
就如同你的發言也是臺灣的一種聲音

如你堅持
===王作榮這狗賊這樣的言論還不算叛國那算啥?===
我也只能尊重

哈哈
真是人外有人,天外有天


NO:1021_42
西拉亞  於 2002/09/07 03:11
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

怎麼沒事連這檔事,中國人也能扯上美國台灣州一起拖下水??

好好好~~~~美國台灣州也算台奸好不好~~~~~
只不過美國台灣州的台奸,是等待中國攻擊消滅中華民國在台灣時,將台灣賣給國民所得37000美元的富強國家美國,也希望經由富強的美國,將台灣帶入強國美帝之列的地位.

而王作榮這中國派台奸,未戰先敗,老共還沒打,有事沒事就喊老共打,恐嚇台灣民心,一心一意只想將台灣送給國民所得只760美元,更貧窮的流氓國家,成為中國台灣省.

看要選擇將台灣賣給強國,提升台灣經濟,軍事,人民素養,自由民主的美派台奸.
或者是要將台灣送給無人民素養,無民主自由,自貶台灣經濟,軍事,的中派台奸.

兩種台奸,大家隨便自己選擇喜好支持吧..


NO:1021_43
天生反骨(k c)  於 2002/09/07 04:12
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

投美派台奸一票!!

NO:1021_44
艷陽  於 2002/09/07 14:45
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

由於我還沒聽過,所以無法回答你
我只能告訴你,美國很重視言論自由及人權

===LOVE IT, OR LEAVE IT===
這是美國內部一種聲音......................

>>>說不定連美國都沒到過還在跟人家屁美國的民主?
見鬼了....
你心理最民主的就是中國大陸啦,
投降派的精英有辦法的都拿綠卡公民去了啦,
你沒辦法對岸也不錯啦,去體驗中國的民主比在這邊放炮快喔!


NO:1021_45
哈哈哈  於 2002/09/07 16:15
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

哎!
===投美派台奸一票!!
受不了啦! 這裡的臺灣人一直在強調臺灣本土意識,原來你們的本土意識也就是選擇做那種台奸的問題。臺灣人,你們到底還有沒有骨氣! 難怪只能和那麽幾個不起眼的小國建立外交關係,連哥斯達黎加這種非洲窮國來臺灣,也被當大爺一樣,還幫人家找雞,臺灣人的外交策略真實絕阿! 在看看你們的副總統出訪還得偷偷摸膜,最後連人家的國門都不讓進,臺灣人真是有臉阿,由這樣的政府來領導臺灣,臺灣的前途一定光明遠大!!!

如果我是國家領導我也會覺得和你們建立外交關係還真是有辱國格!


NO:1021_46
艷陽  於 2002/09/07 16:26
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

對抗強盜國的小國,光榮!
看到強盜國會被先進國家拒發簽證,小國不會,
小國更光榮了!

NO:1021_47
A 錢  於 2002/09/07 16:33
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

************************************************************************
>>誰能使中國富強現代化 就支持誰<<
************************************************************************
改名:<<誰能使臺灣富強現代化 就支持誰>>
中國富強現代化.關我屁事??????
{美國能使臺灣富強現代化 就支持美國.}
{日本能使臺灣富強現代化 就支持日本.}

NO:1021_48
天生反骨(k c)  於 2002/09/07 16:45
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

>>連哥斯達黎加這種非洲窮國來臺灣
天啊...!!!!原來哥斯大黎加在非洲....!?你中地國的地圖是這樣的嗎????????????
>>如果我是國家領導我也會覺得和你們建立外交關係還真是有辱國格!
是.是.是..幾年後愛滋病患破世界紀錄的國家很有股氣...
比照上面.有這種國家領導統治下的國家可大有國格.人民也大有人格囉!?

NO:1021_49
艷陽  於 2002/09/07 17:06
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

kc爺,您大概不知中國的拿手強項便是自己畫地圖兼耍賴推銷!

NO:1021_50
天生反骨(k c)  於 2002/09/07 17:24
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

嗯~~~~~~百聞不如一見!!
傑克這真是太神奇了!!!!!!!!
哪天也把銀河系給劃入您中滑帝國版圖內吧!!! 哈.哈哈.哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~
對了!!!
哈哈哈 大帝壁嚇.您轄下中滑帝國子民天天有人偷偷摸摸渡海到這沒有骨氣的國家耶!!!
最後連人家的國門都不讓進,中滑帝國人真是有骨氣阿,由這樣的哈哈哈 大帝壁嚇 來領導中滑帝國,哈哈哈 大帝壁嚇 與中滑帝國的前途一定萬壽無僵!!!!!!!!

NO:1021_51
Tai-oan-lang  於 2002/09/07 18:12
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

>>連哥斯達黎加這種非洲窮國來臺灣

哥斯達黎加在中美洲


NO:1021_52
西拉亞  於 2002/09/08 00:52
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

有什麼好笑的!!
5000年前嫦娥奔月,月球有中國人血統,月球是中國歷史上不可分割的一部份,絕不放棄以武力收復月球的決心.
小小的一個哥斯達黎加畫錯地方有什麼關係,我國早已經把台灣畫成我中國的一部份,我國還有時速600公里的磁浮火車,還有神盾殺手戰艦,遲早我要把美國畫到雞不生蛋,鳥不拉屎,的火星上,看看美國還敢不敢軍援你們這些台巴子.


我學中國人的口吻發言,還像中國人的蠢樣吧...CCCC
不好意思,先將中國人的發言預先貼出,恐嚇台灣人,唱衰美國人.
中國人,感謝我吧!!


NO:1021_53
perceval  於 2002/09/09 11:37
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

to aa

>>人權保障要比國家安全重要

基本上我同意,只不過當有人要把我和我家人賣給

專制獨裁兼賤踏人權的敵人時,我會請他滾蛋,別在我面

前談啥人權比國家安全重要,這些鬼話請心向祖國的王老先生

去祖國談去,他只有民族主義,沒有民主主義,只要誰能滿足他

內心的民族主義,就算那個政權雙手沾滿自己人民的血,他也會

跪在地上高呼萬歲吧。他麻的,還真是一個只配跪著接受皇恩的民族

《劉曉波語》。


NO:1021_54
Skywalker-Luke  於 2002/09/09 11:55
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

署名哈哈哈的CIP,地理觀念實在......唉!

NO:1021_55
aa  於 2002/09/09 18:42
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

to:perceval 兄
===我堅決反對共產黨,絕不是說我反對中國===
請參考這句話
不過我也會尊嚴你的立場

阿扁政府已經動起來了,不管是國內經濟.安全或積極參與國際事務的宣示
都令人讚賞,其中有一項,即是幫助『中國民主化』,因為它是對臺灣
(甚至全世界)有利的
可參考9/9自由時報

謝謝你理性與我『討論』


NO:1021_56
aa  於 2002/09/09 18:44
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

更正
不過我也會『尊重』你的立場

NO:1021_57
perceval  於 2002/09/10 14:08
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

To aa

把對王老先生的不滿夾雜在對你的討論中是我的不是
在此向你道歉

>>===我堅決反對共產黨,絕不是說我反對中國===
>>請參考這句話

中國唯一的代表不就是共產黨嗎,以中國的情勢,要反共產黨不會
反到中國誰信啊,況且他毫不掩飾的表明對共產黨的支持,然後
又解釋自己<堅決反對共產黨>,前言不對後語。

>>明明是中國人而不承認是中國人,台灣省明明是中國的一省而不
>>承認是中國的一省

也請參考這句話

王老先生不管是有心或是無意,已經完全的把血緣認同跟國家認同
混亂了,所以我才說他心中只存在民族主義,連是賤踏人權的政權
也歡迎之至,這種人是要受人權份子對他鳴鼓擊之的,更別說他想
把在台灣享有的人權一併賣給他心嚮往之的專制祖國了。
當然在台的王老先生享有充分的人權,只是他認為民族國家的發展
比人權更加重要,那台灣恐怕就不適合他,他該「回歸祖國」,在那
他會發現他處在民族主義大海裡的快樂。


NO:1021_58
aa  於 2002/09/10 17:40
Re:誰能使中國富強現代化 就支持誰----台灣外省族群的普遍觀點?

to:perceval 兄

==明明是中國人而不承認是中國人,台灣省明明是中國的一省而不承認是中國的一省==
因此我說<不過我也會『尊重』你的立場>

美國攻打阿富汗,目標是神學士政權,不是阿富汗人民
美國欲攻打伊拉克,目標是海珊政權,不是伊拉克人民
因此個人認為中國共產黨不等於中國人民

另外阿扁政府要幫助『中國民主化』,
==誰能使中國富強現代化 就支持誰==
可請王老先生支持阿扁政府

個人一定支持阿扁政府幫助『中國民主化』



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