醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】
| 回 覆 | 返 回 |
| 對抗 於 2002/07/29 22:43 | |
| 醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
http://www.libertytimes.com.tw/2002/new/jul/27/today-s1.htm 上面是那個硬拗的社論 台灣是錢進大陸沒錯 那個聯邦銀行，你有種就先實施限制台灣那筆金融爛帳，是在糟老頭執政時代養的黑金政權搞出來的 縱容一堆炒地皮的商人，如林榮三等人運用關係把農地變建地大賺黑心錢 一些奸商，把地皮自己炒的高高的，然後向銀行借錢 現在地皮不值錢了，銀行就留下一堆抵押的爛地 這才是呆帳的原因日本的金融風暴也是這樣 懂嗎！ 可恥的自由時報！ |
|
NO:722_1
| 恆愛台 於 2002/07/29 22:58 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
好熟悉的語氣啊!從頭到尾唯一特色→就是沒有實證實物! 唉! |
|
NO:722_3
| 高職生 於 2002/07/29 23:16 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
＞好熟悉的語氣啊!從頭到尾唯一特色→就是沒有實證實物! 沒有實證實物就開欄 這欄我預測會被刪掉.......(我預測的啦....) |
|
NO:722_4
| 對抗 於 2002/07/29 23:36 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
沒有實證？ 你們這群狗腿有什麼實證？ 台灣金融爛帳就是出在地皮呆帳 林榮三炒地皮全汐止人都知道 就陳水扁不知道 |
|
NO:722_5
| ILLwill 於 2002/07/29 23:37 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
口氣好像那個MAGIC JOHNSON? |
|
NO:722_6
| 恆愛台 於 2002/07/29 23:39 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
這麼說要找五股陳仔~~~出來說說理囉?^_^ |
|
NO:722_7
| 恆愛台 於 2002/07/29 23:48 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
我正納悶開欄的怎麼沒有咬阿扁?........... 嘿嘿!一回文就看到了! A王神明四大操弄法則!ㄆㄚ啦~ㄆㄚ啦~......刺殺阿扁一刀! 老招式啦!換點新鮮的好嗎?麻煩一下! |
|
NO:722_8
| 芋薯屬 於 2002/07/30 00:00 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
我有一個小小的疑問： 為什麼全世界都知道宋前總統候選人媽媽家裡廁所沒門待修，就偉大的五宅億元宋省長不知道？ |
|
NO:722_9
| Simon 於 2002/07/30 00:00 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
>>>台灣是錢進大陸沒錯 >>>>不過請問，台灣對大陸的貿易是順差還是逆差？ >>>>縱橫世界，台灣賺哪個地方的錢最多？ 開欄的白痴, 跟假經濟學博士邱毅一樣, 貿易順差的意義都搞不清楚, 還在那裡丟人現眼. 我賣你十樣東西，每樣兩塊錢, 收了你二十塊錢. 兩相抵消, 你付給我十五塊錢. 這就是買賣貿易順差. 但是, 這是賺錢嗎 ? 白癡加三級. 賣蚵仔麵線的都比邱毅腦筋清楚. |
|
NO:722_10
| shawn 於 2002/07/30 00:07 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
>>不過請問，台灣對大陸的貿易是順差還是逆差？ 台灣的順差不算賺。外獨LKK舉個例子不錯：我把機器人才技術通通賣給你，這叫順差，不過之後我的生意全被你搶走，這種順差算什麼？
賠的更多。 |
|
NO:722_11
| 瀟灑哥 於 2002/07/30 00:09 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
唉！ 開版的人說得不是實話嗎！ 造成國內愈放比例過高 現在去大陸投資的廠商 而台灣現在經濟無法起飛的最主要的原因 自由時報把金融風暴怪罪到大陸投資 |
|
NO:722_12
| rup qup3轉貼 於 2002/07/30 00:15 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
Simon 於 2000/12/27 22:59 至於工商時報所提貿易順差累計達一四○三億美元，殊不知這貿易順差是台灣母公司售與大陸投資企業，台商賣台商，因為台灣到大陸的投資多為出口導向，以大陸內需為市場仍屬少數。 如果台商不到大陸投資，現在大陸台商的出口業績仍會保留在台灣或移至與東南亞的貿易實績，因此沒有所謂的扣除對大陸貿易，我國此期間對外貿易將發生四○五億美元逆差的問題。工商時報的這論點根本不成立，是違背邏輯 。 |
|
NO:722_13
| shawn 於 2002/07/30 00:19 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
貿易順差不算真的賺。台灣對中國的貿易順差很多都是前面講的，機器、設備、技術等等賣到中國去。不過，這是殺雞取卵。 我把他的文章網址轉過來：http://www.gati.org.tw/chat/history/200203/20020310/1015725613.htm 節錄： 吳兄
桶梅記者 常常騙臺灣人的一句話就是 臺灣出超中國 兩百萬美元 這真是狗屁的話 兩百萬美元是臺灣的機械 臺灣的高科技的機械 |
|
NO:722_14
| 八卦嶺 於 2002/07/30 00:28 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
開欄的絕對有問題﹐明知道自由時報最喜歡報導“中國施暴”了﹐你還在那裡骨頭裡 挑雞蛋﹐你居心何在﹖ |
|
NO:722_16
| shawn 於 2002/07/30 00:35 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
不過自由時報真的有要改進的地方。 那篇被指為「胡謅」的報導，只有一個地方是真的胡謅：就是它用「前進大陸」而不是「前進中國」的字眼。他們是中國，又稱中華人民共和國。不是我們的「大陸」。兩者是不同的國家。 國家認知要清楚。身為台灣本土報龍頭的自由時報，在這種字眼還必須多加注意。 |
|
NO:722_17
| rup qup3 於 2002/07/30 00:36 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
>身為台灣本土報龍頭的自由時報，在這種字眼還必須多加注意。 說得好 |
|
NO:722_18
| 八卦嶺 於 2002/07/30 00:56 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
自由時報又稱反中國時報﹐當然這裡有兩層含義﹐一為“反中國”的時報﹐二為反 “中國時報”﹐兩者組合在一起即為自由時報﹗下面是蕃薯藤的轉載﹐很有代表性噢﹗
(引用完畢﹐PS﹕本人已略去開欄者的署名) |
|
NO:722_19
| 瀟灑哥 於 2002/07/30 00:56 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
to shawn 有沒有想過， 是什麼樣的原因 造就了這樣不合理的行為？ 還有台灣高科技的生產設備 一些低層次的生產設備 為何要去限定台灣廠商賣給哪一個國家呢 |
|
NO:722_20
| shawn 於 2002/07/30 01:01 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
瀟灑，對本國有侵略意圖的國家作限制，很正常。就像科威特對於向伊拉克投資一定也是多處防範以及限制。 |
|
NO:722_21
| 對抗 於 2002/07/30 02:08 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
呼籲炒土地做手林榮三先從自己做起 旗下的聯邦銀行訂定內規嚴禁借款給跟大陸有任何貿易往來的台商 不要縱容別人債留台灣 愛台灣，聯邦銀行應該拒絕這些借款 |
|
NO:722_22
| 印特 於 2002/07/30 02:56 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
對抗： ”難道要讓台商向大陸銀行借款付給他們利息嗎” 至於貿易順、逆差情形是否正確，我真的存疑。 |
|
NO:722_23
| fly 於 2002/07/30 03:55 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
我是做外銷生意ㄉ 在台灣 假設 單價NT$100 我賺10% 我是賺ㄌNT$10 在大陸 假設 單價NT$100 我賺10% 我也賺ㄌNT$10 沒錯 我賺一樣多 我不受影響(其實兩ㄍ地方出貨 接ㄉ單價並不盡然一樣) 但是我ㄉ成本NT$90 本來是花在台灣 錢在下游工廠流通 現在這NT$90 卻在中國流通 在台灣 包括下游工廠 運輸 報關 電話 甚至餐廳 再也和這NT$90無關 你們說 對台灣經濟影響大不大? 對接單出貨廠商而言 或許哪裡生產出口無所謂 但是對加工業者卻關係有無訂單 商人將本求利 哪裡有利潤就往哪跑 本就無可厚非 但是千萬別把銀行貸款拿去中國 卻造成呆帳 有本事借錢做生意 就要有本事還 財政部打消銀行呆帳用ㄉ還不是全台灣納稅人ㄉ錢ㄇ 更重要ㄉ 回到台灣別再為中國而指責政府 編排東西 真的 台灣政府 台灣人民並沒有虧欠你們 |
|
NO:722_24
| 酥餅 於 2002/07/30 05:12 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
自由時報這篇社論前大半部還算中規中矩。主要是分析台灣短期內，不會有金融危機的威脅，但是提醒政府處理金融壞帳的速度要加快，必要時也需考慮由政府概括承受。到後來突然提到錢進中國的事，是有點不相干。邏輯上連不太起來。 不過我也要提出一點請大家注意。如果壞帳的後果可能由政府來概括承受，那就得嚴格管制前往中國（畢竟是個對我們充滿敵意的國家）的資金。否則，如果因為中國政府經濟政策錯誤或政治上的干預而造成這些前往中國的資金血本無歸，然後又要政府以概括承受的方法來打消壞帳，那對台灣人民，將是更大的不公平。 |
|
NO:722_25
| 對抗 於 2002/07/30 06:12 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
你也在硬拗 銀行的爛帳跟前不前進大陸有啥關係？ 呆帳最大的主因是那些黑心肝炒地皮的奸商 走後門把農地變建地，蓋了房子要炒作發現賣不掉便高價向銀行貸款 地價一跌就丟給銀行 不過自由時報既然這麼認為 聯邦銀行，趕快給我收回給台商的資金，否則林榮三就是資匪的匪頭聯邦銀行不要做台灣之恥 快宣佈拒絕貸款條件吧！ |
|
NO:722_26
| shawn 於 2002/07/30 08:56 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
>>銀行的爛帳跟前不前進大陸有啥關係 如果中國真的那麼好賺，那還會有爛帳嗎？ |
|
NO:722_27
| 酥餅 於 2002/07/30 09:00 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
我想我寫的可能不夠清楚，我的意思是，如果政府概括承受將是解決呆帳的一個方法，政府對現在向台灣的銀行貸款準備前往中國的資金就要有管制措施。畢竟中國是個對我們有敵意的國家。而且金融相關的法規又不完備。如果現在這些準備前進中國的資金因為政治或對岸經濟決策上的失誤而血本無歸，到時候，還要用台灣人民的血汗錢去打平這些壞帳，你說公平嗎？ 而且，國家對金融機構的放款做一定的管理與控制是天經地義的事。管理與控制並不代表拒絕貸款。 考慮政治上的風險，前往中國的資金對銀行來講是比較危險的放款。變成呆帳又收不回來的機會也比較大。所以前進中國和將來壞帳的增加是有正相關的。 我基本上同意現在銀行逾放比例偏高與之前政商勾結，土地炒作有關。但是如果對前進中國的資金沒有適當的管理與控制，時間一久，很有可能會變成台灣金融系統的另一個潛在問題。 |
|
NO:722_28
| Simon 於 2002/07/30 09:36 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
不學無術的就別亂開欄. 如果想讓大家見識統支的德性, 請便. 但是, 憑這樣就想對抗? 獻醜罷了. 去叫你們的邱毅.殷乃平來這邊放厥詞吧. 陳文茜雷倩半調子的也行. |
|
NO:722_29
| 對抗 於 2002/07/30 10:38 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
>如果政府概括承受將是解決呆帳的一個方法，政府對現在向台灣的銀行貸款準備前往中國的資金就要有管制措施 酥餅，你真的再硬拗 請聯邦銀行即日起宣佈回收所有與台商有關的貸款自由時報快滾去報告你們的主子 否則台灣人就推動退報救台灣 退掉你們這個財閥辦的報紙 |
|
NO:722_30
| 酥餅 於 2002/07/30 11:14 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
我什麼時候說過管制資金流往中國是解決呆帳的方法，連你QUOTE的那句也沒有這個意思。我只是說，放任高風險的放貸（如沒有善加管理與控制前往中國的資金）將會造成未來壞帳的升高。 我想我已經把我的觀點說的非常清楚了。 |
|
NO:722_31
| JL 於 2002/07/30 11:18 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
To: 對抗兄 您的貼文我很用心的看了, 腦子裡的印象滿滿的是『汐止大舉炒作地皮的林榮三』, 我希望您不是無的放矢, 所以, 可能的話, 能不能放些證據上來。 |
|
NO:722_32
| 襠馬 於 2002/07/30 11:46 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
>>【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 【王玉雲父子,在中國投資遭套牢 今周刊:王玉雲釋股「兩億美元落袋」】 （http://www.libertytimes.com.tw/2002/new/jul/29/today-e4.htm） （記者黃建華/高雄報導）在國內政商圈曾有「南霸天」之稱的高雄王家，在家族發起成立的中興銀行經營失利、官司纏身後，政商影響力也一蹶不振，尤其，王家父子近年在中國杭州與上海投資的地產也遭套牢，王家父子的行事風格也相對沈潛低調。 至於近來部分媒體指中興銀行捅出鉅額呆帳，王家生活依舊闊綽、出入名車等批評，昨日因聯絡不上王玉雲、王志雄、王世雄父子，無法獲悉王家的回應。 不過，熟知王家近況的林姓友人指出，對於王家出入名車一事，據他所知，王家的座車都是租賃的，王志雄的ＢＭＷ就是租的；而王世雄到現在也沒有車子，王妻則在政大教書，彼此財務都獨立。 日前，有媒體叩應節目指王玉雲因中興銀行案官司纏身後，滯留中國大陸不歸，隔天，王志雄的助理簡瑞恩聞訊後則直斥「胡扯！」他說，「玉雲仙仔」人好端端在錦田路家中，怎會滯留海外不歸﹖ 目前，王家唯一還具有民代身分的王志雄，除了在高雄市議會開議期間會現身外，平常相當低調，年底將淡出政壇，不尋求連任。 至於曾任立委的胞弟王世雄，先前雖傳出有意接棒參選高雄市議員，卻因競選經費籌措的問題，是否參選還是未知數。 王家友人透露，王家在中國杭州投資豪華飯店等地產一事，不清楚者或許以為王家還很有錢，其實，王家的「痛」非外界所能了解，父子兩代在上海與杭州投資的地產都遭套牢，想脫手卻賣不掉。 （記者郭文平/台北報導）中興銀行即將在今日再度進行標售金額的議價，最新一期今周刊報導，前中興銀行董事長王玉雲家族，在中國投資超過百億元，王玉雲本人更是「兩岸逍遙遊」；財政部官員則表示，並未看到該刊報導，也不清楚王玉雲現人在何處，但財政部先前就聽說投資飯店這件事，經過查證後，該飯店並非登記在王玉雲名下，王玉雲本人名下仍是負債。 中央存保公司將在今日與澤普世集團針對中興銀行標售問題，再度進行議價，最新出版的今周刊則大幅報導中興銀行壞帳放款對象的名單，同時也以「王玉雲兩岸逍遙遊」為題，指出王家在中國已經投資超過百億元。 今周刊並指出，位於西湖的利星凱悅飯店，興建之初王家有二十七％左右的股權，但是後來其他股東陸續撤資，使得王氏家族目前的股份大約已經佔有八、九成左右，王玉雲並將四十九％股權出售，「兩億美元即將落袋」。 根據財政部的統計，目前中興銀行的不良債權，已經高達八百八十五億元，由於存保公司接管中興銀行之後，中興銀幾乎沒有放款，現在中興銀行每月大約以一億元到二億元的速度持續虧損中。 中興銀行淪落到被標售命運，導火線是當初中興銀行對台鳳集團的借款。 根據今周刊的內容指出，被認為是主導整個中興銀行借款給台鳳集團的前中興銀行總經理王宣仁，現在的職務則是國豐興業的總經理，也是南港輪胎董事。今周刊並指出，南港輪胎旗下國強大科技也列名中興銀行呆帳清冊之中，金額三點一五億元。 針對這項報導，財金官員指出，整個中興銀行的違法超貸案件，已經由司法單位在審理，因此財金單位也無法干涉。而最近財政部在金融改革小組的會議中，也與法務部進行檢討，修改相關法令，避免中興銀行這樣的案子再度發生。 據了解，王家在中國開設飯店的傳聞，先前在立法院就有立委質詢，財金官員表示，當時財政部就對這件事情進行查證，但結果是王玉雲名下現在仍是負債，這家飯店並未登記在王玉雲名下。 ＃ |
|
NO:722_34
| 襠馬 於 2002/07/30 12:11 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
請針對開欄命題發言【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 |
|
NO:722_35
| 五股陳 於 2002/07/30 13:22 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
錢進中國的後果, 豈只債留台灣而已? 台灣的廠商去中國設廠, |
|
NO:722_36
| 對抗 於 2002/07/30 13:53 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
所以呢？ 台商不去大陸要繼續在台灣做成衣做雨傘嗎？ 台聯立委，北社成員，林榮三集團 個個在台灣都是土財主 除了炒地皮外，誰把錢留在台灣蓋傳統工廠的了？ 還有一個台聯立委， 口口聲聲愛台灣 竟然跑去中國蓋鋼鐵廠替他們煉鋼 是準備拿來炸台灣的嗎！ 呼籲林榮三集團別再炒地皮把錢掏出來在台灣蓋些傳統工廠，請台灣人工作都這麼有錢了 還整天只會炒地皮 一點都不理會台灣的傳統工業 愛台灣，是噴噴口水叫別人做的嗎！ |
|
NO:722_37
| 襠馬 於 2002/07/30 14:00 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
>>.....北社成員，..... >>個個在台灣都是土財主 請小心口無遮攔所帶來的法律責任！ |
|
NO:722_38
| 五股陳 於 2002/07/30 14:03 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
當大部份的廠商, 響應聯合中時兩報, 去他們偉大的祖國投資之後. 這兩家報社也嘗到苦果了!!! |
|
NO:722_41
| 阿伯 於 2002/07/30 16:31 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
To:對抗 不過請問，台灣對大陸的貿易是順差還是逆差？ 縱橫世界，台灣賺錢哪個地方的錢最多？
話不能講一半好像大陸對台灣有多大恩澤一般,如果沒有台商那大陸有多少人會餓死. |
|
NO:722_42
| 藍蟹 於 2002/07/30 17:20 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
你們大家還沒看出來啊？統戰的觸角已經伸進來了。 「對抗」不就是上次違規亂開欄大罵金美齡的那廝嘛？ 此人最擅長唯物辨證的法的各種矛盾戰術（辨證矛盾、邏輯矛盾、對抗性矛盾、對抗性矛盾．．．．），至於網名「對抗」一詞，也是來自唯物辯證法： 以劇烈的外部衝突為特徵的一種矛盾鬥爭形式。在階級社會裡，由於剝削階級和被剝削階級在根本利益上的敵對性 ……這就是對抗！ 矛盾戰術屬於唯物辯政法三大基本規律之一的「對立和統一規律」 |
|
NO:722_43
| 恆愛台 於 2002/07/30 17:28 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
藍蟹將軍出陣!果然不同凡響!~~~Yes,Sir!.......^__^ 袂幹和中國龜囉嗦啦!晚上開獎會害你們槓龜喔!~~~ |
|
NO:722_44
| 路犁 於 2002/07/30 19:34 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
對抗： 林榮三如何炒地皮...等等，你可以在適當的版面批評，但是別忘了 >>醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 這個主題可是你開欄設定的，請針對主題討論，別瞎掰亂坳 |
|
NO:722_45
| 台灣青年 於 2002/07/30 20:00 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
>>我是做外銷生意ㄉ >>在台灣 假設 單價NT$100 我賺10% 我是賺ㄌNT$10 >>在大陸 假設 單價NT$100 我賺10% 我也賺ㄌNT$10 實際情形如下 我是做外銷生意ㄉ 王永慶在中國短短數年已經倒貼了 30 億美金,
|
|
NO:722_46
| 台灣青年 於 2002/07/30 20:03 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣 我國是否將發生金融風暴，近日又引發了廣泛的討論。這種爭論已發生很多次，爭論時很熱烈，但事過之後又被淡忘，因此對問題的本質及對策一直未能有充分的共識。外國人常是引發爭論的主角，他們常依據有限的資料和觀察而提出警訊，有些媒體在報導這些外國觀點時又誇大其負面部分，甚至採用聳動的標題，於是政府官員及部分學者不得不採取防衛性的辯論，以避免金融危機的警訊被用來做唱衰台灣經濟的工具。 老實說，台灣的金融體系確實有很大的問題，台灣的企業也有美國最近爆發的假帳及公司治理不良的問題，這些問題不解決，我國長期經濟發展將受到很大的阻礙。至於短期來看，我國則應不會發生前幾年東南亞及其他開發中國家所遭遇的金融風暴。換言之，我國的金融有相當嚴重的問題，但我國面對的不是某些人所擔心的那種金融風暴，我們若不把這問題釐清，則我們可能一方面陷入對金融風暴不必要的恐慌中，另一方面則忽略了金融及經濟面問題的解決辦法。 先就金融危機的問題來說，一般所謂金融危機，包括外資大量撤走，國家沒有足夠外匯應付外債及撤走的外資，貨幣大幅貶值或必須嚴格限制外匯交易，也就是國家的外匯陷入週轉不靈甚至破產的情況。這樣的危機當然會對國家經濟造成嚴重的傷害。但我們並沒有這種危險，因為我們幾乎沒有外債，我們有龐大的外匯準備，我們的貿易仍有大幅出超，而外資在我國股票市場的比重低於以前發生金融危機的那些國家，外資的金額也遠小於我們的外匯準備，更何況我國的金融體系雖然有問題，外資投資的很多廠商卻仍廣泛被看好，因此外資也不會隨便把股票都賣掉而匯出資金。這和發生危機的國家債台高築，大量利用外資，其情況是完全不同的，因此我們並不會發生類似東南亞國家的金融風暴，我們不會有國家週轉不靈的問題。 我們的問題在國內自己，這些問題不處理會造成很大的傷害，如果認真處理其實並無需多少成本，而只有認不認賠及公不公平的問題。我們確實有些金融機構的逾放比例太高，也有一些企業的財務有問題。這些問題若拖延不解決，有些機構的經營方式不改，問題會愈來愈大，有些經營者甚至可能一不做二不休，進一步採取利益輸送和掏空機構的做法，進而使問題愈變愈大。而即使問題不再變大，目前的情勢已造成我國三年多來資金緊縮的嚴重現象。從一九九八年爆發某些大企業財務危機以來，我國金融對民營企業的放款大幅緊縮，不僅加深了企業經營的困難，也降低社會的資金流通，增加了失業，並使我國陷入低利率的困境。這種情況再持續下去，就算不發生金融風暴，經濟成長也會受到嚴重的壓抑，甚至陷入停滯。因此金融及企業財務問題實在不能再拖了。 現在來處理這些問題，表面上的成本可能很高，但就國家實質財富而言，成本其實是很有限的。以經營不善的金融機構而言，它們的損失已經發生，被拿到中國投資而債留台灣的情況，等值的外匯已被拿走而收不回來，賣不掉的房屋等抵押品所造成的損失，也是在抵押品跌價或興建不合人民需求時就已發生。現在來處理這些問題金融機構，只要決定這些損失是要由經營者、股東、存款者、或者一般納稅人來負擔而已，只是國內人民之間的財富重分配，不是真正資源的消耗。而這種損失的分配，遲早都要面對，拖延更久除了有前述信用緊縮的問題之外，也可能會更不公平。 就存款人和一般納稅人的負擔而言，讓存款人不分擔損失而全由納稅人分擔，可能有點不公平，但問題是我們可能要存款人自行負擔損失嗎？不僅這些損失有很大一部分是由於多年來政府未善盡監督之責及未採取合理政策等所造成，而不宜全由存款人負責，真要存款人負擔時可能造成的擠兌和信心喪失等問題，也非國家所能承擔。因此我們雖有必要在未來建立由存款人自行負擔一些損失的制度和慣例，目前已發生的損失恐怕很難由存款人來全擔。而若我們務實地接受這個原則，則愈早處理就可以讓那些真正該負責的經營者、股東、以及債務人負更大的責任，而社會大眾就可以蒙受較少的損失。我們不該再拖延而讓那些經營者及債留台灣的人有更多時間盜走更多錢。 我們若能儘早防止錢進大陸債留台灣，使金融機制更為健全，金融機構放款更為謹慎，則景氣可以更活絡，投資可以增加，不動產不會因一再拍賣的壓力而跌價，則抵押品的價值可以提高，企業的還款能力也增加，不只是人民的所得及財富增加，需分擔的呆帳損失也減少。因此我們希望政府痛下決心，儘速整頓金融問題，不要再為是否會有金融危機而糾纏不清。 |
|
NO:722_51
| shawn 於 2002/07/31 00:55 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
簡單的邏輯： 如果中國真的好賺，那怎麼還會有一堆爛帳不把它清掉呢？ 真的好賺的話，應該有錢還吧。 |
|
NO:722_52
| 光頭 於 2002/07/31 02:18 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【在於錢進大陸債留台灣】 | |
何不把台灣企業大陸投資的部分 不要算在下年度台灣的經濟成長率裡 便知到底台灣的金融危機在哪裡了! 自由時報的屬性和公義標準 看看民意論壇就知道了 |
|
NO:722_53
| shawn 於 2002/07/31 02:28 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
>>自由時報的屬性和公義標準 看看民意論壇就知道了 簡單的講：自由是獨派，中時聯合是舔共派。這樣就滿簡單的了。 |
|
NO:722_55
| shawn 於 2002/07/31 02:37 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
＞＞中時聯合拒絕舔當權者懶趴 他們舔的是對岸的。 |
|
NO:722_56
| 阿伯 於 2002/07/31 02:47 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
To:對抗 你知道王永慶在日據時代幹些什麼事嗎？ 『自古奸臣都是滿嘴愛皇上』 可見你的思維還是停留在中國人特有的奴才思維， |
|
NO:722_58
| 走狗版 於 2002/07/31 03:04 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
阿伯 對台灣那麼有貢獻的人也被你講成這樣 你的良心都給日本人吃了嗎 倭寇在台灣到處砍林送回日本時 你家在幹嘛？ 幫忙倭寇抓台灣人說他們是山老鼠嗎！ |
|
NO:722_65
| 走狗版 於 2002/07/31 14:55 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
台灣的金融危機在於奸商炒地皮，惡劣的變更地目，哄抬房價 造成台灣企業生存不下去紛紛出走 台商出走造成房地產下跌 理論上這是良性的循環，惡劣黑心的土地炒作者正是該把以前的不義之財吐還給人民的時候 結果他們竟然更神通廣大 要政府拿人民及銀行的錢低利貸款幾千億給他們，好維持他們的財富 於是銀行爛帳越來越多，都拿去救那些奸商 自由時報今日枉顧事實，硬是拗成跟台商有關 企圖掩蓋林榮三等人炒作地皮才是台灣泡沫經濟的主因 台商辛辛苦苦遠赴外地每年大把大把的把外匯賺回來的時候 林榮三等土地炒作者在幹什麼？ 再要求政府繼續低利貸款好讓他們脫手！ 惡劣之行徑莫此為甚！ 只要有點智慧的都看得出來自由時報的瞎扯！ |
|
NO:722_66
| 鬼雄 於 2002/07/31 15:29 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
以上網友都狠批錢進大陸所帶來的危害，但是我有幾個疑問能不能回答一下： 1.有網友說錢進大陸，雖然每年有順差，但是卻把技術都給了大陸，影響了臺灣經濟的發展。那我想知道從1995年開始，每年兩岸貿易額中有多少屬於技術出口所帶來的？有多少是生産性設備出口帶來的？在這兩者總額中，屬於臺灣的優勢產業的有多少？屬於臺灣的劣勢產業有多少？ 2.有人說不應當投資大陸，而應當轉向東南亞。那麽如果臺灣大舉投資東南亞，所帶來的錢進東南亞，會不會同樣引起臺灣資金的匱乏？如果全面轉向東南亞，而東南亞的各種條件又使得臺灣產業總成本高於國際平均水平，從而處於競爭劣勢，怎麽解決？ 3.如果説是錢進大陸使得臺灣經濟不振，那麽2002年兩岸貿易額比2001年進一步增加，自然技術出口也是水漲船高。爲何國際上普遍預計臺灣2002年經濟將增長2.5%以上，而明年將保持在3.5%以上？而在臺灣沒有將更多的技術出口的2001年反而是負增長？ |
|
NO:722_67
| shawn 於 2002/07/31 15:40 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
就我所知我們在中國的投資，中國會不准我們資金流回台灣。 別國不會吧？ 以下轉一篇外獨板LKK的文，真的是發人深省： |
|
NO:722_68
| shawn 於 2002/07/31 15:43 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
補充，網址在這：LKK：從我為何買不到臺灣製橡膠手套談到晶圓八寸 |
|
NO:722_69
| 走狗版 於 2002/07/31 15:47 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
什麼兩百萬美元 1981至2000年出超超過一千五百億美元！ 當台商離家拼命賺錢回來的時候 這時候土地炒作者如自由時報董事長林榮三等人在幹什麼？ 在叫政府給他幾千億低利貸款來維持他的房地產財富 金融一堆壞帳 就是土地炒作者搞出來的！ |
|
NO:722_70
| 走狗版 於 2002/07/31 15:50 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
那篇文章的作者是自由時報記者嗎？ 怎麼水準那麼像 陸委會都公佈20年來台灣對大陸出超超過一千七百億美金 兩百萬的數據怎麼來的？ 自己瞎掰的嗎！ |
|
NO:722_71
| 走狗版 於 2002/07/31 15:51 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
兩百萬專騙無腦兒，有識之士哪是那麼容易騙的 |
|
NO:722_72
| 走狗版 於 2002/07/31 16:55 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
令人想到台聯那個陳建銘公然在電視扯謊 說馬英九蓋人行道花了一百億，被人吐槽還想硬拗的時候 新聞處長鄭重要他為此句話負責時 他就龜縮起來，旁邊馬上有個小摟羅出來轉移焦點 那個Lkk是不是也是台聯的啊 |
|
NO:722_73
| g4t 於 2002/07/31 17:35 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
為了防止台商前進大陸 建議陳總統商請他他關係良好的長榮集團, 即日起將所有大陸據點撤離 |
|
NO:722_74
| 鬼雄 於 2002/07/31 17:45 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
看看那個LKK的消息的可疑之處 LKK所提供的那個例子可能引起了大家的公憤，於是沒人注意到裏面的可疑之處，我來說一下： 那個臺商生産高級醫用橡膠手套是什麽意思？是進口高級橡膠料，然後直接注塑成型還是進口生橡膠料，通過化學處理形成高級橡膠料然後再生産？如果是後者，才會有所謂的商業秘密。那麽那個臺商是那種類型呢？文中沒有說。但是從上下文來看，大概是進口高級橡膠料直接注塑生産的。如果手套模具這種東西都可以算是所謂的商業秘密，那只能說臺灣的商業秘密等級實在太低。 再來換一個角度看所謂的石家莊書記偷取了商業秘密，那麽那個書記叫什麽？建立的生産廠又叫什麽？生産的高級醫用橡膠手套是什麽牌子？這些文中壓根沒提，爲什麽？ |
|
NO:722_75
| 襠馬 於 2002/07/31 17:54 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
歐巴桑沒念過什麼書，不過年輕的時候，曾在船公司當過茶水妹． 三通要怎麼通？用菜市場歐巴桑聽的懂滴髮來講，就是〔旗子該怎麼掛ㄉ意思啦！〕只有「國際航線之下的三通」才有可能根留台灣。否則，只有死路一條。 Re:〔NO:446_2 「三通議題研討會」請踴躍出席參加！ 襠馬 於 2002/07/05 19:05〕 |
|
NO:722_76
| 統豬版 於 2002/07/31 20:30 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
連中國時報老闆去中國投資失利後 回來就裁員中國時報員工 台灣資金在中國愈多 台灣資金就會失血 |
|
NO:722_77
| shawn 於 2002/07/31 23:05 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
鬼雄，我覺得你講的很奇怪。 醫療用的手套，雖然我不是學醫的，它應該也是要特別的技術作出來吧？ 你怎麼會反而認為它只要個模具就行？你的邏輯怪怪的。 鬧版的拼命胡謅，你就裝沒看見。雙重標準真好笑。 |
|
NO:722_78
| 柳樵 於 2002/08/01 01:40 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
所謂的醫療用橡膠手套一般分為醫療用與實驗室用兩種,前者等級較高,包裝採一雙手套無菌包 後者材質較差,採抽取盒包裝,我們在超市賣場買得到的即屬這一類! 兩者的生產線大體上大同小異,前者多了無菌室及消毒過程,但整體KNOW HOW可就差很多! 詳細的流程,以我當年出了幾十個櫃的驗貨經驗,略知一二,但KNOW HOW尚不得其門而入,商業機密嘛! 你們所爭論的重點,也就是中國極力要從台商手上獲得的就是KNOW HOW 至於那個叫甚麼走狗X的,完全沒有經貿概念,胡亂引據可是有鬧版的嫌疑~~ 既然有人提到醫療手套,那我就說個小故事,有關一個前進中國台商的小插曲 也許有人會質疑我沒有寫出他的姓名,懷疑事情的真實性,我只能說公司和時間點已經夠清楚了,有心的人自己去查證吧!至於厚生現在在中國的情況如何,因為已經非本業,就交給了解的人來補充吧! 再美好的經濟理論,在這樣的狀況下都很難驗證適用,因為在他們眼中,你我並不是人,只是一頭頭的肥羊~~ |
|
NO:722_79
| OGS 於 2002/08/01 03:44 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
三通要怎麼通？用菜市場歐巴桑聽的懂滴髮來講，就是〔旗子該怎麼掛ㄉ意思啦！〕 只有「國際航線之下的三通」才有可能根留台灣。否則，只有死路一條。 ------ 尻川插旗，當然好舉 (台語發音) 引申 支那人渣都會(有錢) _台語 |
|
NO:722_80
| 鬼雄 於 2002/08/01 10:37 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
再來看看LKK文中的另一個疑點，按照他的説法，那個台商剛開始三個月賺了錢，也就意味著從第四個月開始那個所謂的竊取了他們技術的國營廠開始大批量生産。這可能嗎？對於一向反應遲緩的國營企業，在短短三個月内完成得到技術，引進設備，製造模具，試生産直到大批量開始生産並推銷出去的整個過程是不是根本不足？ 還有一個疑點，按他的説法，石家莊市委書記竊取了他們的技術秘密，什麽秘密？設備還是模具？我可以打賭，設備絕對不是這個台商造的，也就是說設備你能買到，他也同樣可以買到，沒有什麽秘密。那麽是模具了，怎麽竊取的？難道跑到廠里，將模具從設備上拆下來，量完後再裝回去？簡直是在開玩笑嘛。 在來看看最後的結論：“國營企業就是利用虧損的價格來跟你競爭，把你擠垮。”按照這個結論，所有國營企業具有競爭力的行業都應當是國營企業最大，可是看看實際情況：大陸最大的飼料企業是私人所有，最大的財務軟件和通用軟件企業也是私人所有，最大的家電製造企業也不是國營企業，最大的智能儀表生産商也是一個私人企業，最大的網絡門戶仍然是私人所有，最大的電腦製造商也不是國營。爲什麽？按照LKK的理論，這些行業都應當是國營企業佔據最大的位置啊。 |
|
NO:722_81
| shawn 於 2002/08/01 10:58 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
他沒說第四個月開始對方就開始生產吧？他只說前三個月賺錢，所以開始擴廠。你是故意看不懂嗎？ 秘密只有設備跟模具嗎？「技術」才是秘密吧。前面都寫了還看不懂嗎？ 反台灣反到失心瘋了嗎？ |
|
NO:722_82
| 參考資料 於 2002/08/01 12:00 | |
| 大家來看看幹久哥哥怎麼說 | |
吸遊記（12）貴夫人傳奇
吸遊記（12）貴夫人傳奇 幹！又失眠了，可能是沒有支那妹可以*所以失眠，凌晨四點又找不到馬夫笑笑生送貨，只好寫寫吸遊記之貴夫人傳奇。 各位有看第四台最近這一年以來，有一種神奇的果汁機叫「貴夫人」，日製鋼刀，台製馬達，可以剿滅任何物質，神阻殺神，佛阻滅佛，堅固耐用，就像西門慶的**一樣。 支那果汁機便宜，只能用三次，結果在超市看到貴夫人當場示範，一咬牙，3500就買下去了，這價位可以買十台支那製，但…就是好用。 結果，下賤的支那人拿去copy，改名字賣，譬如“發奎夫人”、“支那夫人”。貴夫人很生氣，打聽到支那工廠，但是支那人說要錢擺平，於是台灣貴夫人（錯誤的開始）佈下天羅地網，花了新台幣二千多萬，買通支那海關、支那公安、支那法官，準備消滅邪惡的支那人。 結果，過了半年，支那海關、支那公安、支那法官，告訴台灣貴夫人「查無實據」。 於是台灣貴夫人（一再的犯錯誤）找上支那貴夫人，說：「我告訴你全部技術，你負責生產」，支那貴夫人答應了。 當支那貴夫人全部學會了，就把台灣貴夫人一腳踢開，自行出貨，台灣貴夫人無可奈何。 寫完了，睡覺去。 |
|
NO:722_83
| NOBODY 於 2002/08/01 12:31 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
台灣的金融危機是不是『完全』導因於企業西進？ 答案當然是『不是』， 但是企業西進絕對是其中一個原因。 有人說台灣對大陸的貿易是順差， 便以此否認企業西進對台灣金融的負面影響， 這個說法可以由三點加以反駁。 首先，台灣對大陸貿易順差， 並不代表台灣由大陸有資金的淨流入。 台灣的貨物也許出去了，但是資金不見得有流進台灣。 為什麼？因為台灣的母公司不見得會要求大陸的子公司把錢匯回台灣。 其次，就算大陸的子公司真的把貨款匯回台灣， 台灣的母公司又會把錢匯回大陸投資，一來一往，資金還是淨流出， 君不見根據統計，台灣對大陸的投資達數百億美元， 但是大陸公司匯回台灣的金額則僅約十億美元？ 這就是最好的證明。 第三，到大陸投資的企業也許有資金雄厚，不需仰賴台灣銀行貸款者， 但是也有許多企業在台灣借貸累累， 然後將資金轉移到大陸。 王玉雲的中興銀行，陳由豪的東帝士都是很明顯的例子， 其他的傳統產業相似的案件亦是層出不窮。 因此拿台灣對大陸的貿易順差， 反駁企業西進對台灣金融的影響， 其實是站不住腳的。 也許又有人會說， |
|
NO:722_84
| 鬼雄 於 2002/08/01 15:51 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
我不過對轉貼的文章發表了一些看法，就被扣上了“反臺灣”的大帽子，更被冠上了“失心瘋”的字樣，這種手法只在大陸文革時期才見到，如今又出現在現在的臺灣，實在是令人嘆息。 平心而論，LKK的這篇文章無論是時間，人物，詳細的產品名稱，以及整個事件的過程都是很不清楚的，對此產生懷疑也可以說的過去，如果有人一定要別人認爲這件事是真的，那麽就應當詳細的説明。有理有據才能服人。 對於某人對我的謾駡，我也懶的回敬，我只想問一句：“難道現代文明下的臺灣人，竟也有如此的人麽？” |
|
NO:722_85
| shawn 於 2002/08/01 17:24 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
別裝了。 你所謂的疑問，時間：有。人物：有。產品：有。 你還想挑什麼？白痴都看的出來你在扯。 就你提的這兩個問題，可以推知你是來鬧的，我回在底下： •按照他的説法，那個台商剛開始三個月賺了錢，也就意味著從第四個月開始那個所謂的竊取了他們技術的國營廠開始大批量生産 錯誤的推論。他沒說第四個月開始對方就開始生產吧？他只說前三個月賺錢，所以開始擴廠。你是故意看不懂嗎 •按他的説法，石家莊市委書記竊取了他們的技術秘密，什麽秘密？ 這是什麼搞笑的問題？人家的技術機密誰知道？知道的早就去開廠啦。你不如乾脆問「蘇聯竊取美國軍事秘密？什麼秘密？」如何？ |
|
NO:722_86
| 鬼雄 於 2002/08/02 11:03 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
時間,什麽時候?幾年前,到底幾年前? 人物,姓名在那里? 產品名稱,石家莊的國營廠生產的什麽牌子? 過程,具體從第幾個月開始臺商產品受到排擠? 這些你都寫出來了?真是胡鬧. |
|
NO:722_87
| nn 於 2002/08/02 11:12 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
If the bosses even dont what you are talking about,how could they get so much money and handle so much money.They are businessman,and businessman always follow the money.they are going to China,they must have their own reasons.Even Acer also opened several factories in china,so dont be fussy.They dont need you to teach them how to make money. |
|
NO:722_88
| 台灣青年 於 2002/08/04 08:57 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
綠茶 於 2002/08/04 06:29 鼓勵統媒去中國經營發行 統媒天天唱衰臺灣 鼓勵臺商去中國投資 怎麼自己不去 言論檢查嗎 安啦 就把現在對中國 對臺灣的報導 原原本本的照搬 保證政治正確 一旦統媒在中國站穩 就不必根留臺灣 臺灣的人民 終於可以享受公正進步的報導 怎麼 還在猶豫 叫別人去 自己還不趕快去 理由都替你想好了
支掰勒戒所 於 2002/08/04 06:37 每1次看到台商家屬捧著骨灰罈回台....我就....唉....甕裡的骨灰9成9不是台商的！
台灣青年 於 2002/08/04 08:49
|
|
NO:722_89
| shawn 於 2002/08/04 14:01 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
有的時候太細節的東西可能是他認為不用交代，也許是顧及人家隱私權。並不表示那是假的。 |
|
NO:722_90
| 修羅王 於 2002/08/04 14:33 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
各位先進,本人奉十殿閻羅王旨意.來此捉拿日前逃脫之陰間要犯鬼雄, 此鬼在陰間不思悔過,口業如山,本應九轉不得超生,下油鍋,上刀山,千萬剮以 謝罪,那知鬼獄卒一時不察,讓其逃脫,十殿閻羅王為此特下令,一旦鬼雄再無的放矢 立即當場格殺,魂飛魄散,不得轉生..... 鬼雄:(媽..爹..娘..救救偶(我發音不準)... 修羅王(冷笑):再見了,砰,砰,嘶,轟... 鬼雄:哇..嗯..甘.願...(總算會說一口流利的台語了).... 劇終..... |
|
NO:722_91
| 河馬Simpson 於 2002/08/04 15:52 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
To Shawn 那個什麼鬼X的是共匪啦~~~ 證據呢? >>>最大的財務軟件和通用軟件企業也是私人所有...台灣有人這樣用的嗎? >>>人物,姓名在那里?...用注音輸入的第一個字是李而不是里,一看便知是簡體字沒 改過來 附議版主的話.統戰的觸角巳經伸到這裡來了. |
|
NO:722_92
| shawn 於 2002/08/04 16:12 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
唉呀，你怎麼講出來了，這樣不就提醒他了？ 其實他的講話還有別的破綻，只是我不想講，免的又提醒他了。 |
|
NO:722_93
| 統狗版 於 2002/08/06 19:13 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
鬼雄 於 2002/08/01 15:51 這種手法只在大陸文革時期才見到，難道現代文明下的臺灣人， (大陸文革) (臺)灣人 忘了告訴鬼中國人雄 台灣要打成台 這是台灣人用法 中國人看不懂台灣注音符號 |
|
NO:722_94
| 鬼雄 於 2002/08/07 17:34 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
to shawn 那麽其他信息呢?如石家莊生產的手套品牌? to 罵人者 我就在這裡,有本事來捉拿. |
|
NO:722_95
| shawn 於 2002/08/07 18:36 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
給中國人鬼雄，可能原因有二： 1.手套品牌不重要，所以他認為不用交代。 |
|
NO:722_96
| kux 於 2002/08/07 23:38 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
鬼先生： 你邁擱靠妖啊厚 mo 就拍跨aㄋㄟ |
|
NO:722_97
| kux 於 2002/08/07 23:40 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
忘了告訴鬼先生： 要是台語看不懂就不要亂回， 別露出您那隻馬腳了! |
|
NO:722_98
| 鬼雄 於 2002/08/08 16:45 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
to shawn 你認爲的這些所謂的細枝末節,反而是最重要的證據,寫出來難道不更能增加可行度嗎? |
|
NO:722_99
| kux 於 2002/08/08 23:14 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
果然是支那人， 我寫的他根本看不懂。 唉唉唉…… |
|
NO:722_100
| 版主 於 2002/08/08 23:20 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
此欄已經離題太遠，禁止繼續貼文 |
|
NO:722_101
| 雲淡風輕 於 2002/08/09 13:36 | |
| Re:醜陋的自由時報又再拗了【台灣的金融危機在於錢進大陸債留台灣】 | |
to 對抗 你說 你也在硬拗 銀行的爛帳跟前不前進大陸有啥關係？ 那我倒想請問你 銀行的爛帳跟炒地皮有什麼關系 你倒是給我說明白來! 不然就滾出這理 |
|
