統媒發動教師團體新戰場
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| 鳥羽 於 2002/09/01 19:53 | |
| 統媒發動教師團體新戰場 | |
從教師所得恢復課稅話題開始 統媒發現又有新戰場可以鬥爭民進黨政府 於是今天又來一篇新聞了 還阿扁跳票咧 要不要游盈隆出面幹譙一下人事行政局啊 扁跳票 教師節不放假 【記者李順德／台北報導】 全國教師團體要求比照軍人節，於 9 月 28 日教師節放假一天，此一「總統競選政見」已確定要跳票，人事局已做成政策性決定，基於未來擬取消「身分別」的放假，因此，今年教師節不宜參照軍人節放假一天。 據了解，研考會管考的總統重要政見辦理情形，列管一項阿扁選舉的政見，「教師節比照軍人節、勞動節放假一天」，最近研考會要各機關回覆列管案件進度，人事局作了如上回覆。 由於全國各縣市教師會準備於今年教師節走上街頭，抗議取消軍教免稅、優惠利率擬取消、考核退休設限等，而今年的教師節適逢周六，就算當天是法定休假日，也無法獲得一天補假。 人事局回覆研考會表示，由於行政院審查中的「紀念日暨節日放假條例」草案，有關身分所訂的節日，如婦女節、青年節、兒童節、勞動節、軍人節等都只紀念不放假，因此，教師節今年也不宜放假一天。不過，在紀念日暨節日放假條例未完成立法前，軍人節與勞動節今年仍繼續放假一天。 記者楊蕙菁／台北報導 抗議陳水扁總統競選時承諾教師可組工會的支票跳票，全國教師會下午將召開常務理事會臨時會，決議9月28日是否走上街頭。全國教師會祕書長吳忠泰表示，全國教師會各地分會普遍希望以上街頭方式表達訴求，但這種方式能否達到效果，今天的臨時會會深入探討，不排除以遊行外的溫和方式爭取。 吳忠泰說，教師不能組工會是教師會最不能接受的一件事，軍教課稅、退休限制、優存利率調降或取消等政策，並非他們目前最關注的事項。 他也說，各縣市教師會理事長對於「 928 大遊行」已有共識，希望能藉著遊行請願活動，和政府、社會對話，表達教師付出與所得失衡的不公平現象。 不過，民間反對健保調漲的抗議遊行8月27日舉行過後，政府對調漲健保費率的政策未見鬆動，吳忠泰說，928大遊行是否如期辦理，827效應是重要的評估指標。 他表示，827遊行並未讓政府改變決策，而教師的訴求能否獲得其他人的聲援與認同，還是只是自己「喊爽」，加上教師能否號召萬人以上加入遊行活動，都是臨時會必須審慎評估的問題。
下面這一篇 送給教師團體看看
在廣東省惠州超能國際雙語學校法人史大宏宣佈停辦並消失之後﹐在校堅守了十個月之久的二百名教師正醞釀抗爭﹐期待以此敦促校方經營者及當地政府有關部門解決巨大困難。 據香港文彙報報導﹐這個學校的兩名香港學生則得到妥善安置。 超能學校事件起源在二月十六日﹐史大宏向廣東省惠州市政府有關部門送達學校停辦的通知﹐並附有《致家長的一封信》和《致教職工的一封信》﹐突如其來的變故使政府､家長和教職工措手不及﹐馬上引起學校､社會的震動。 超能學校停學事件發生後﹐惠州市政府快速成立領導機構處理危機﹐馬上提出解決學生入學的方案﹐並獲得大部份家長支持﹐目前﹐多數學生已安置妥當﹐正常入學上課。其中兩名香港學生已優先獲得安置﹐現已被其它學校接受。 同時惠州市政府積極與家長接洽﹐商討儲備金及超能學校資產處理等問題﹐並協商在三月一日召開會議公佈處理方案。估計屆時將會有一千多名家長聚集在惠州聽取意見。 惠州市政府有關負責人﹐同時還積極與教職工接觸﹐並保證學校水電和伙食供應﹐但所有如期返校報到上班的教職工無法接受事實﹕教職工在過去的一年多為了使學校辦下去確實付出了驚人的代價﹕十個月未領工資﹐許多教師和職工無錢贍養老人﹐無錢送孩子上學﹐無錢給自己和家人治病﹐如果學校關閉而討不回工資﹐許多教職工的生活將無以為繼。 據悉﹐校方總共欠下教師工資超過四百萬元人民幣。更令教師們氣餒的是﹐教師已錯過求職的時機﹐至少將面臨半年失業。目前有二百多名教職工聚在校內﹐情緒難控。 據香港文匯報 |
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NO:1092_1
| chilee 於 2002/09/01 20:51 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
在中南部大部分的工資都在2萬~3萬,還有很多人失業中而新聞報導說國小老師一個月約4萬多塊還有一些有的沒有的出差費和獎金,另外寒暑假不用上班薪水照樣領,存款利息還18%為甚麼老師不用缴稅存款利息又能那麼高,公平嗎!該抗議的應該是我們這一些出勞力做的要死要活才賺個3萬多塊卻甚麼稅都要交. ---------所以我贊成軍公教利息減半------------- |
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NO:1092_2
| 文貝 於 2002/09/01 21:13 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
教師說自己的福利被減少,還不能放教師節的假,所以要上街頭,想請問這些要上街頭的教師們,不知你們長年來在家幫學生補習的收入要不要納稅啊?有沒有哪個公家單位還是公司行號一年可以放寒暑假,薪水照算的?有沒有哪個企業團體的福利金比學校的福利社多?教科書,參考書的回扣要不要納稅啊?你們買的每間房子用的房貸是多少%?要不要告訴大家呢? 你們真的很辛苦哦!全國的家長可都是很明白,你們的福利有多好!有種上街頭,有沒有種罷教呢?很辛苦是吧!寒暑假的出國旅遊不要去,拿研究費來做教學研究如何?下課後的補習是違法的,把你們以前違法補習的收入統統拿出來交給國庫,知過必改以身作則如何? |
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NO:1092_3
| SIRIUS 於 2002/09/01 21:15 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
看到這些老師才知道為什麼教育老搞不好了！ |
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NO:1092_4
| 地下客 於 2002/09/01 22:04 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
我看TVBS還特別訪問一個老師，後來記者問她會有怎樣的影響,那女老師露出一副很委屈的說,本來全家要出國旅行的,只好改為在附近旅行的,聽了實在是... 雖然我有家人當老師,我也能體諒老師的辛苦,但是軍教免稅本來就不合理,更何況目前景氣不是很好,有穩定收入的老師,難道不滿足嗎?況且還有其他的福利。 我是建議當天示威的老師通通都把他們解聘,這樣的人還有資格當老師?忽然又想到之前中華電信的員工抗議,真是覺得他們人在福中不知福... |
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NO:1092_5
| Taiwanese 於 2002/09/01 22:17 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
想到這些坐以待[幣]的教屍,聯想到一些坐以待[斃]的老阿公老阿媽,福利政策不改行嗎? |
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NO:1092_6
| OGS 於 2002/09/01 22:56 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
若是全程錄影，絕對可以看出都是誰﹖ 當然是那一撮支那人渣配合職業暴民，大家不會拭目以待。 反正，遊行路線都一定，要錄影也是容易。 那些人既是失業，又演勞工又要扮演老師，再來對照318的職業暴民。 大家再檢舉法務部，擴大偵察是否叛亂﹖﹖也是不錯。 所以該鼓勵他們多多上街，剛好可以省掉退休津貼，何樂而不為﹖﹖ |
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NO:1092_7
| Maddux 於 2002/09/01 23:14 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
從小老師教我們 『納稅』服兵役 受國民教育 是國民應盡的『義務』 結果..... 真不知道 當他們所教的學生質疑他們的行為時 他們要如何回答 說一套做一套 |
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NO:1092_8
| wesley 於 2002/09/02 00:05 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
to 文貝 SIRIUS 地下客 OGS 教師扣稅多數老師贊成 參考書的回扣 在家幫學生補習 這是極少數教師的行為 老師有寒暑假嗎 你們去問黃榮村部長寒暑假是誰在放假是學生還是老師 教師沒有休假你們知不知道 存款利息18%老師不用缴稅存款利息又能那麼高﹖ 請你們對老師這職業充分了解後再來發言會比較理性點 也請不要被媒體尤其是統派媒體蠱惑 其報導的許多都不是事實 但你們罵老師的語氣像支那人一樣無恥 不要有「給你們吃飽了 你還想怎樣的心態」 顯然 台灣離民主還遠呢 |
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NO:1092_9
| 前野 於 2002/09/02 00:16 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
我讀的是師院，將來應該是當老師。個人覺得軍公教基於公平原則本來就應該納稅。 但是我覺得大家都認為老師是很輕鬆的工作，但是現在的學生越來越難教了，現在的父母大概只生一兩個每個學生都寶貝兒子、女兒，而且父母對老師的要求也越來越多了。現在要應徵當個老師沒有十八班武藝是不行的。而且老師要照顧全班三十幾位同學的安全，要是一有什麼閃失的話老師當不成只好當乞丐了（老師不教書以他的學經歷什麼工作都不能做）。不過就現在老師的待遇而言還是很好。所以我覺得就目前政府所修改的法令我非常可以接受， 不過我現在還不是老師說>_ |
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NO:1092_10
| 鳥羽 於 2002/09/02 00:43 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
TO WESLEY 現在一位發動教師上街頭遊行的教師正在發言 他說對教師課稅是與大財團站在一起 你確定大多數教師支持這個政策嗎? 你確定教師沒有寒暑假嗎? 學生不上課 他們去學校幹啥? 比較爽的 就是輪休 比較衰的 頂多上半天班吧 關於你的退休金優惠存款(不知道你是不是公立學校) 下列法規給你參考 自己的權益別睡著了 名 稱： 學校退休教職員一次退休金優惠存款辦法 公立學校退休教職員一次退休金辦理優惠存款，須合於
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NO:1092_11
| 擺渡人 於 2002/09/02 00:58 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
我曾經在另一個論壇與老師們用文字論戰，說實話，要既得利益者放棄利益是很困難的 我只能說，請老師看看其他的行業，哪一項工作不辛苦？那一項職業不勞累？ 套句證嚴法師的話：歡喜做，甘願受。 今天沒人強迫你們來當老師，這行業是自己的選擇，那為何要有如此多的抱怨！！ 不高興，不爽，有骨氣一點，不幹嘛！ |
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NO:1092_12
| 游牧者 於 2002/09/02 01:36 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
我是一名老師 我承認我是所謂的『既得利益者』 但我對於社會上許多『反對』或『仇視』老師的言論感到遺憾 我願意交稅 對於未來能夠盡國民義務我感到欣慰與高興 但現在老師爭取的重點不是不願意繳稅 而是要如何要求國家更重視教學環境的改善 或許大家不願意聽我發牢騷 但教育問題卻是交錯複雜 絕非媒體用污名化抹黑的手法所呈現的老師是死要錢 是不知民間疾苦的一群 我想在於重點要如何改善教育環境與品質 對於928的遊行 我或許持保留的態度 也希望各位教育工作者發出自己的聲音 教師群體在暨先前『原住民反核廢料運動』及『勞工反對健保調漲』之後 請教師們三思釐清問題 請不要接受其他人對教師的抹黑！ |
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NO:1092_13
| OGS 於 2002/09/02 01:38 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
wesley 請講話客氣些，OGS的貼文又礙到老師。 要學囂狗亂指名，真不愧台灣教育出來，真佩服阿。 wesley， 沒看過77年退休老師的回文嗎﹖ 解決事情方案是講公平原則， 存款利息18%，會修正為50萬或60萬或70萬為上限，都有可能的。 軍公教約百萬人口，而要領補助為 200萬人口。 落日條款為前題，大家都有機會表達，不是嗎。 |
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NO:1092_14
| august0638 於 2002/09/02 02:14 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
1.對於軍公教長期以來之特殊待遇或不公平之優惠 應該立法予以修正 以落實社會公平之原則 2.依勞工之定義觀之 教師屬於勞工應無疑義【非勞動階層】 教師法也將教師與公務人員脫鉤 所以教師應享有勞動三權 3.前野君 你確定你能當的上老師嗎 許多人還以為老師是用分發的 你準備好全國巡迴大公演了嗎 你準備好跟全國各大學之師資培育機構所訓練出的對手一較高下了嗎 加油吧 祝福你 |
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NO:1092_15
| 地下客 於 2002/09/02 06:33 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
那為什麼有些教師要發動遊行抗爭呢?我當然承認有好的老師,但我指責的是那些不知惜福的老師,假如有點良知的老師應該知道,這樣的抗爭合理嗎? 今天是有部分有心人士故意煽動老師來製造混亂,再加上媒體特意的配合,假如連這點都看不出來,那還有資格教育學生嗎? 現在一堆人擠破頭想當老師,說真的不差這些自私自利的老師,別忘了!老師也是拿我們納稅人的錢,難道我們沒權利批評嗎? 我再重申立場,我罵的是那些不知惜福的老師,罵的是那些蠢的被有心人士操弄得老師,因為他們根本不配從事教育事業。 |
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NO:1092_16
| 襠馬 於 2002/09/02 06:47 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
理不直，氣不會壯的啦！ |
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NO:1092_17
| 文貝 於 2002/09/02 09:55 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
wesley : 一你沒看清楚我寫的文,我指的是上街頭的那些老師們. 二.我不了解老師的生態?首先,補習,回扣,福利金,都是我從小到大所遇到的老師都有的狀況,是親身體驗,我不曉得你所謂的極少數是從何而來?我都不敢講是極少數,因為即使是現在,我親朋好友的子弟們唸書都還是普遍有這種情形.當然,我的親朋好友可不只是台北. 三,我們家族裏從事教職的人還是有的,從小學到大學,我所講的也是他們看到的情形,不知你的極少數從何而來?如果真要寫,我還可以寫更多,但我相信那是極少數所以只寫一些普遍的情形. 四,每個職業總有許多結構性的問題,老師也是人,也會犯下人的錯誤,就福利政策公平性而言,軍公教的福利本來就是偏重,這些不合理的狀況如果不改,只是讓這個社會更不公平,老師不管做的好不好,都會被人用不平等待遇來忽視個人的表現,我相信你是個好老師,更相信你絕不願意因為福利政策不平等的問題而抹殺了你的努力.不是嗎? 五,再一次聲明,請老師們好好檢討你們自己的福利,好好的自省,而不是福利一被減少就抗議,為人師表,教育下一代要公平處事,理性思考,但在這個上街頭抗議的老師們身上,我實在看不到,他們有什麼資格為人師表? |
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NO:1092_18
| OGS 於 2002/09/02 10:23 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
TO 游牧者 >我是一名老師，承認是所謂的『既得利益者』。 謝謝辛苦的老師，勇敢面對現實社會。 社會制度不建立，吃虧是下一代。 若我們以執政的心態，該如何解決問題呢。 OGS有時會問，KMT的經濟專家， 然而，國庫是否每年還要養，軍公教約百萬人口， KMT的經濟專家，真的是掏空專家，不是嗎﹖ |
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NO:1092_19
| perceval 於 2002/09/02 10:41 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
教師課稅絕對合理,教師薪資本就不錯,不加本俸其實也沒什麼大不了 ，只是我想教師該抗議的應該是，班級編制是否足額，行政人員該編 足，現在國小教師編制1.5/班，比起幼稚園和國中2.0/班，同樣是義 務教育，顯得有所不足，況且國小教師兼各種行政工作更是一種常態 ，電視上那個受訪教師沒記錯的話好像是北市教師，北市的資源充裕 ，所以該教師跟本說不出現在台灣多數縣市地方教師的一些結構性問 題，只能抱怨自己國外旅遊，小孩上補習班受到影響，根本就是標準 的『從台北看天下』。 其實教師正好可以趁這次課稅，好好的拒絕過去老做一些雜七雜八的 兼任工作，回歸專業教學工作，以充實自己教學內容，而不是去計較 課稅後加不加薪的問題。 說一點離題的事，我父親與姐姐是國小教師，正是所謂的既得利益階 級，以上是他們聊這次課稅問題的一些看法，最後他們還開玩笑的說 ，幸好他們學校的工友編也不足額，不然養那麼多校長專用秘書（老 師跟本請不動他們來幫忙）也算在他們頭上就冤了，老姐說有次看見 女工友跟在校長身邊打扮得花枝招展的問校長『校長，我今天穿這樣 好不好看』..... @@。 |
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NO:1092_20
| 威兒乾 於 2002/09/02 10:52 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
個人建議 (1) 談論此議題時, 請專注談論點, 注意用譴詞用字, 莫被激起仇視感, 很多統派網友會想辦法串來串去激起獨派與教師團體互相敵視 (2) 請將重點放在針對國家的長遠稅賦制度來談, 莫對{教師}這個職業敵視, 莫對{軍人}這個職業敵視, 莫對{公務人員}產生敵視 (3) 獨派網友要討論此議題時, 千萬不要喪失理智與平和, 統派媒體正在利用此步數, 挑起兩在互幹 (4) 每個教師都有人格, 可以談制度, 不能教師職業做攻擊, 一旦流於情緒性攻擊則於事無補並增加國家的改革困難度, 剛剛好中了統賣媒體的計策, 在一旁偷笑 |
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NO:1092_21
| 中間人 於 2002/09/02 10:59 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
威兒乾 說的對~ |
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NO:1092_22
| 恆愛台 於 2002/09/02 11:30 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
再給威兒乾兄 讚聲!~~水~水~~水~~~漂亮!^__^ 要把劃線.劃格子的工作做好!才是根本之道!小心匪諜在你我身旁喔! |
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NO:1092_23
| 小我 於 2002/09/02 11:52 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
其實現在有很多出來抗議的團體都由親民黨動員而來的,如林惠官動員抗議調漲健保費,所以是有政治意圖(有人會說那以前也有很多反對黨的人出來抗議,現在成為執政黨就不要有人來抗議,以前人出來抗議是為了民大計現在出來的明顯的傾向私利),昨天那個教師會秘書長說教育部跟本不知道職員的專業,,殊不知學校當然以教育為主,職員應歸為一般公務員, 所以一般基層教員都讚成調高導師費及鐘點費,其他應比照一般公務人員(學校的職員也是一般公務人員,但是寒暑假只上半天假),不應在調薪而且本來就該課稅, 一個新進教師的薪資四萬元以上,而且是八月即開始領薪,跟其他公務人員比薪資應是己經略高了,所以本俸應不宜在往上調,否則又跟宋主席的變相買票一樣了, |
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NO:1092_24
| 文貝 於 2002/09/02 12:27 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
贊成威兒乾網友的提議,的確不能讓統媒轉移焦點,應討論制度問題,而非老師個人的問題 |
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NO:1092_25
| 擺渡人 於 2002/09/02 18:47 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
1.教育部確曾有規劃優先撥補行政人員不足額，以減輕教師不必要的兼職 2.其實還是有許多教師有心於教學品質，只是由少數人掌控的教師會，卻一再以全體教師代表自稱，以台中縣為例，全縣教師超過3000人，繳費並加入教師會者約500人，代表性相當不足，卻總是由這些人代表發言，意圖製造全體教師假象。而多數教師即使不認同，卻也不曾公開反駁。 3.本人曾擔任地方縣市長之個人助理，參與數次行政單位與教師會協調會，親耳聽見以下之怪現象：1 早自習要求另聘代課老師，原因：不在上班時間內 |
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NO:1092_26
| SIRIUS 於 2002/09/02 19:16 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
Wesley: 把頭給我塞回去看清楚！ 老師沒有寒暑假？ 說謊要剪舌頭的！！！！！ 我就有過世長者是小學老師，學校裡的情形我比誰都清楚，看的都多！ 所有外人看不到的另一面我都看過，少跟我來這套。 騙人也編個高明點的吧！ |
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NO:1092_27
| 台灣青年 於 2002/09/02 19:22 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
To OGS you are right
OGS有時會問，KMT的經濟專家， 然而，國庫是否每年還要養，軍公教約百萬人口， KMT的經濟專家，真的是掏空專家，不是嗎﹖
可憐的台灣下一代, 一出生就背負 數兆的負債, 國民黨與連宋 真是可惡 |
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NO:1092_28
| SIRIUS 於 2002/09/02 19:24 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
補充： 我們給老師的只有夠吃飽而己嗎？ 一個月新進老師的薪資是多少錢？ 有那些補助？ 現在水電還有沒有優待？ 優惠利息是多少？ 房貸輔助呢？ 子女就學輔助呢？ 還要不要列啊？ 你敢不敢說出來啊？ 這麼多輔助還敢說吃飽就好？ 每年兩三個月不做事還有錢拿，那個行業比得上？ 我看Wesley你就是個老師吧！？ 騙別人外行啊？ |
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NO:1092_29
| A 錢 於 2002/09/02 22:06 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
我是退休老師. 1.我相信90%以上的老師不反對課稅.我也不反對18%利率重新檢討. 2.各位樓上的所言之外快.福利.有些人有.有些人沒有(水電自古從無優待).補習現在已是很少數(我教書時我從未收費補習). 3.高中以上老師很輕鬆.國中以下則很辛苦. 4.如果羨慕.嫉妒.就去當老師.人人平等. (民國50--65年小學教師薪資幾乎難以渡日.沒有人聲援.只有輕視.) 5.有沒有人要去電子公司抗議?????新進人員月薪50000元外加年終分紅.分股票. 6.參加遊行的.都是泛藍的.有政治目的.別受挑撥. |
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NO:1092_30
| 大呆 於 2002/09/02 22:20 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
說給大家參考 ,我在當職業軍人的同學們 ,都不反對軍人課稅 ,為什麼 ,因為要課稅就可以 順理成章的要求領加班費 ,因為軍人很多24小時在待命或值勤的 ,這樣反而領的更多 ,在當 教師的同學們反而都反對課稅(寒暑假還可以選擇值班半天或進修 ,基本薪照領) ,兩相對 照 ,既得利益的教師不知願不願意和軍人對調) |
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NO:1092_31
| 中國字 於 2002/09/02 22:39 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
獨媒發動分化人民團體新戰場 所有討論區難逃供擊 獨媒 獨媒 獨媒 媒獨 媒獨 媒獨 民進黨 台聯 民視 自由時報 罪惡之大成 |
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NO:1092_32
| hsin 於 2002/09/02 22:45 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
請問那一家電子公司新進人員月薪是5萬元的？分股票又不一定有用，誰敢保證那些股票會變成鑽石還是壁紙，各位只看當台積電聯電聯發科華碩，但是大家有看到以前com畫大餅現在煙消雲散啦！ 寒暑假事就能全部休假，舉舍妹的例子她今晚暑假光其中一個研習活動從八月一日一值到15日才結束，也不見得輕鬆啊！況且還有其他的研習會！ 那些提議928的老師有種先去解決他們學校代課老師過多的問題啦！ 某個廣告說奇異果的某個成分是蘋果的幾倍，但各位要清楚的是一個奇異果不不等於幾個蘋果。舉例請廣泛的舉例！而不要儘是舉些看似對自己很不利的例子，來博取別人的同情！ |
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NO:1092_33
| SIRIUS 於 2002/09/03 01:26 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
我過很好奇一點： 到底現在學校老師們有台灣意識和認同台灣的有多少？ 如果，外面在喊認同台灣，他們卻在學校裡教：我們都是支那人！ 哇咧，這稅金繳得可不甘心，現在還上街鬧的話就ｘｘｘ |
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NO:1092_34
| 柳樵 於 2002/09/03 01:59 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
我岳父及小舅子都是老師,替學生補習從來沒收過補習費,也沒有以上網友所提的惡行惡狀! 討論議題請從制度面著手,每個群體裡都會有優劣的個體,但絕沒有一整個群體都該死,論述論到失去理性,還有甚麼意義!莫非真要怪從小到大的老師都沒把我們教好!! |
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NO:1092_35
| 小明 於 2002/09/03 02:29 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
200萬以下18％, 以上按照市場利率＋2％ |
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NO:1092_36
| perceval 於 2002/09/03 08:57 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
>>如果，外面在喊認同台灣，他們卻在學校裡教：我們都是支那人！ 先好好編列認識鄉土的教材再說吧，讓老師上課有個依據， 否則SIRIUS可以要求灌輸認同台灣，統派也可以反過來要求教我們都是中國人 ，變成各教各的了 |
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NO:1092_37
| 台灣青年 於 2002/09/06 17:51 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
納稅, 服兵役, 受國民教育 是國民應盡的義務 教師們, 不要再享受特權了 ( 本人也幹過老師 , 桌上的玻璃多破掉了, 每次 在下課時間, 一大堆學生 |
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NO:1092_38
| 台灣青年 於 2002/09/06 18:02 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
年息百分之十八的軍公教優惠存款政策，已經實行了四十年，這項由政府編預算來補貼利息的政策，當初設置並沒有法源基礎，僅是幾道行政命令就讓軍公教人員可享有極高的優惠，而且是活到老領到老，直到過世。 當初設置這項行政命令，或許有其時空背景，有其政治上的必要性，在政治氣氛特殊的老蔣時代，不必經過立法，不必經過民意表決，只要當權者一聲令下，軍公教人員即非旦擁有保險的老年給付、退休金，又享有優惠利息補貼，如今實行四十年下來，耗掉國家財庫無以計數。 依照李慶雄提出的數據顯示，台灣銀行統計資料，優惠利息存戶有十三萬七千多戶，一年給付利息約六百三十億元，其中政府補助超過就四百五十億。這樣龐鉅的預算可以用來做多少家建設、照顧多少弱勢族群？然而卻用來支付給退休的軍公教人員領利息，套一句民間俗話「生吃都不夠了，哪能再晒乾？」。等著政府照顧的族群嗷嗷待哺，卻連湯頭都分不到，軍公教優惠存款一年就吃掉四百五十億，這是什麼樣的國家？ |
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NO:1092_39
| love china 於 2002/09/06 18:05 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
基於社會公平正義原則 應該取消免稅 想想有些榮民拿台灣人納稅前資敵(榮民反共反了40年 到頭來......哀) 榮民的補助也應該一併討論 |
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NO:1092_40
| A 錢 於 2002/09/06 20:43 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
*************>>榮民的補助也應該一併討論<<*********************** 支持!!!!!!!!!! |
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NO:1092_41
| 台灣青年 於 2002/09/07 17:52 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
*************>>榮民的補助也應該一併討論<<*********************** 每年2000 億, 全國納稅人的稅收每年也不過一千多億, 這些還不夠補助 還有 住宅補助 6000 億等等 這些納稅義務人做到死, 也養不起這些吃裡扒外的人( 吃台灣心向中國 ) 台灣人真是可悲, 養了一堆天天痛罵台灣的人. |
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NO:1092_42
| 安安 於 2002/09/07 18:55 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
老師是天皇阿,繳稅的都白吃阿 |
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NO:1092_43
| 南嘉生 於 2002/09/07 22:00 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
老師權益問題 現在在網上討論老師權益問題的人，都沒有考慮到時間點的問題。甚至連老師權益的詳細內容都不清楚。用這樣的方式評論，並沒有辦法將事情真相釐清，只是徒增爭執。 時間點很重要。很多人在罵老師如何如何，都是著眼於現在經濟不景氣，很多人失業的情形下的思考。但是如果經濟好的時候，他們怎麼看待老師的職業？我舉兩個例子說明各位的論點必須考量時間因素。在民國60年代末，我曾經聽一位高中老師說：「每一次提到軍公教調薪，他都覺得悲哀。因為每一次調薪，都是經濟很好，各種行業薪水都調的差不多了，才調我們的薪水，調幅又經常較一般為低，形成變相的減薪。」在當時，一般人認為老師的薪水較少，算是不怎樣好的工作。其次當政府要設定優惠存款機制時，那時的經濟非常繁榮，一般存款利率在15％左右，所以政府擬定18％的利率時，有很多人還認為若他將退休金一次領出，再進行投資，獲得的利潤也許比領月退好。這兩個例子都是實際的例子，我不知道在民國60幾年末期，為何各位的長輩沒有很多人放棄現有的工作，去當老師？ 事理弄清楚很重要。老師的優惠存款並非無限金額，而是有一個固定金額，在那金額下可以優惠存款，以外就沒有。以擬定當時的經濟狀況來說，是可以這樣解釋的，政府沒有足夠的財力，一次就發放給老師足夠的退休金，因此用較當時市場利率高一點的「優惠利率」制度，使得這些軍公教人員可以在處理退休金時，可以存在銀行領穩定的月入，而政府也不用負擔那麼多的退休金壓力。 各位以往為何不選工作很穩定，薪水很高的教師工作、軍人工作？當各位在國中畢業、高中畢業，都會遇到考師專、考師院，或者考軍校的問題。你們當時有機會，也有權力去選擇老師的工作，為何不要？老師的工作內容又不是現在才那麼「輕鬆」，你們也不是現在才知道老師每年休息「寒、暑假」。所以當老師的利弊得失，全國的人都知道，為何現在才在炒老師如何又如何？ 經濟循環的變化必須考量。教師薪水高低不應僅用現在的狀況去解釋。當經濟很景氣的時候，為何很多老師會離休？當經濟很繁榮的時候，為何各位不會想當老師？我記得有一年經濟很好，股票交易熱絡，每一個年輕人都想要進股票市場當營業員。那一年公務人員考試狀況，有很多科是想錄取的人數比報考的人數多。 不管這一次教師走向街頭是不是合理，各位要評論這一件事情，也請就事論事。不敢說要各位尊師重道，至少也要探究事實後，再來評理。 很多網友的評論，已經逸出事實的真相，帶有過多的情緒，這不僅無法讓讀者認清現況，也讓原本同情的人轉而退避。 |
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NO:1092_44
| 我也是老師 於 2002/09/08 00:41 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
可悲ㄚ 老師納稅有什麼好抗議的？ 這些老師吃飽撐著，怎麼看都覺得礙眼 |
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NO:1092_45
| A 錢 於 2002/09/08 18:03 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
難得南嘉生兄替老師們說公道話. 我退休後也在私人公司上過班.憑良心講.私人公司上班.沒有小學老師一半辛苦. 我剛畢業時(42年前)月薪680元(43年前380元)已經很高興.(但是680元不夠老丈人買檳榔). 在南部老師還受人敬重.中部就差多了.而臺北就被瞧不起. 我在中部教書.高中以上的女孩子.可以跟你約會.但結婚免談. 我老婆總是會回想30年前(月薪1000-2000元)的苦日子.千辛萬苦存一點錢.小孩一生病300塊就去了.總是存不到錢.別人租房子是整層公寓(20-30坪).我們租的是3.5坪的小房間. 這段時期跳槽的同學很多.有的成功.有的失敗. 你們說.我該不該拿總共每月4300元的退休金(7.5折的月本俸+59萬的18%優惠存款). 老師納稅.我絕對贊成.檢討18%優惠存款.我也不反對. 羨慕老師的待遇.你也可以來當老師呀!大家公平競爭. 抗議遊行的老師.只是一小部分泛藍的臺北老師.絕不能代表全體老師. |
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NO:1092_46
| 小李 於 2002/09/08 23:52 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
兼職的老師一個月薪水不到1萬5還要加車費和火食費免免強強 專值得老師須代班像一個人要帶30~50個學童粉類的ㄋ像美國採小班制才30以下 另外家庭作業課後輔導家庭訪問和進修學習加上有些要寫論文的和有些要處理跟家長雙方面的溝通,和跟學生的互動這些比起來該怎麼算ㄋ |
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NO:1092_47
| greatsp 於 2002/09/09 00:29 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
to SIRUS 現在水電還有沒有優待？ A:一向沒有。 優惠利息是多少？ A：退休前與退休後不一樣，但新進教師已經不能申請優惠存款了 房貸輔助呢？ A：真正的名稱是公教貸款，對象是公教人員，不是所有的人都可以申 請的到，必須算積分，北市財政好，容易申請，但像我居住的苗栗 子女就學輔助呢？ A：不知道有多少，因為我還用不到，但的確是存在的。 報告完畢，附帶一提，同樣是老師，不同縣市還有不同待遇喔，像台北市有房租津貼，交通津貼，我們就沒有。 TO 擺渡人 另聘老師的建議當然是不太可能實施，但是早自修時間的 >>2 要求不站導護，請愛心媽媽們自己來站，原因：同上 站導護合理嗎？有小孩的老師為了一大早站導護，看顧小孩上學的安全，自己小孩 3 要求一週上課時數由24小時降至18小時，原因：維護教學品質 >>1 老師未交營養午餐費，吃營養午餐卻不願與學童在教室內共進午餐，反而將飯 菜帶到 老師真的可以不交午餐費吃營養午餐嗎？我待過的第一個學校，每個月要交五百元， >>2 老師余學生聯絡簿上載明：下課後為老師私人時間，勿打電話打擾 以職業道德的標準來看，這樣的說法當然是有失老師身分，不過下課 TO everybody 所有的問題可以討論，但是制度是前朝政府定出來的，不是教師自己決定給 |
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NO:1092_48
| aa 於 2002/09/09 00:35 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
==羨慕老師的待遇.你也可以來當老師呀!大家公平競爭.== 講這句話,是要讓誤會加深嗎? 如果你認為我們要求不合理,老師也可辭職呀!去電子(民間)公司上班 『反淘汰』我認為只是藉口,為何民間公司很少有『反淘汰』這問題? ===家庭作業課後輔導家庭訪問和進修學習加上有些要寫論文的和有些要處理跟家長雙方面的溝通,和跟學生的互動=== 千萬不要在這不景氣的時候說這些行業比較的問題 |
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NO:1092_49
| 南嘉生 於 2002/09/09 01:29 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
補習費 我替老師的補習費講話 老師該收補習費。各位討論教師上街頭，想不到也將這個補習費提出來討論。也有許多本人和相關親戚任職教育工作，「勇敢」的說出他沒拿補習費。我覺得他們的想法不好，那些老師拿補習費根本沒錯。 政府課稅不到的地方一大堆。現在有很多網友在工作，有沒有本職以外的收入，我相信有。這些工作中，有沒有政府課稅能力課不到的地方？有！他們有沒有主動繳稅？主動繳稅的被當傻瓜。這類經濟行為在許多國家都有，因此在台灣被稱為雙元經濟，根據台大經濟系教授許嘉棟（前財政部長）在十餘年前的估計，其生產總值約當政府計算得到的4成，也就是說，我們政府發佈的每人國民所得，尚有4成沒有計算到。4成，其中就有老師的課後補習費，還有各位到夜市吃宵夜、路邊攤買東西的經濟行為，都是逃漏稅！如果各位要凸顯老師的這項收入，各位可不可以敦請你們的家人以後要到飯店吃宵夜，不要買路邊攤的東西。 要繳稅那麼容易？各位，有空去看林志昇的「從中國逃出（？）」，其中就有一段提到二、三十年前，政府對補習班的職業牌照政策是管制的，也就是如果有老師要開補習班，合法繳稅，還不容易！而李元簇前副總統任教育部長時，強力取締老師補習，使得教育界風聲鶴唳。有沒有用？有用，就沒有現在學校的課後輔導。有用就輪不到各位在這邊指責。 學生要不要補習？各位網友從國小、國中到高中畢業，我想沒有去補習的人很少吧？既然市場那麼大，自然就有學生家長會出面要求老師私下替學生補習，或是到現在市面林立的補習班補習。在二、三十年前，市面上根本沒有那麼多補習班，而且鄉、鎮也沒有合法的補習班，要去合法的、有繳稅的補習班補習？哪裡找？ 老師替學生補習要不要收錢，當然要！翻閱很多描寫日本時代的小說，常會說有熱心的老師課後免費替學生補習。我們會很欣賞那些老師。可是你們知道當時老師的社會地位有多高？日本時代的小學老師是可以公然配劍，他的社會地位很高。當然那一個為學生奮鬥的傳統有留下來，不過國民政府時期的老師地位卻一落千丈！薪水低得不得了。不然以往怎會有那麼多的老師轉業。要留在教育界，又要養家活口，當然要自尋生路。替學生補習是他最好、也是最重要的謀生管道之一。老師提供勞力，當然可以有收入，也應該有收入。不收錢，才是不合理。現在老師收入多了，老師補習要不要收費，當然要！因為他付出勞力。至於各位說繳稅問題，那請政府擬定一套補習繳稅的法案。據我所知，政府現在還是不准中小學老師替學生補習。只准有才藝班合法。如果各位要質疑，應該是說那一些家裡有在替學生補習的老師，他上課時有沒有藏私，有沒有差別待遇。 台灣對教師還不夠好！台灣教育的問題一大堆，老師的薪水問題是小問題。全世界先進國家對老師，尤其是基本國民教育的老師都非常的好。因為他們認為一個國家會強，奠基在基礎教育，所以對小學、幼稚園的老師的師資、教育資源和教育環境都非常注意。普魯士王國打敗法國，完成德國統一大業，俾斯麥將功勞歸諸於德國小學老師。美國詹森總統有一次簽署重要的社會法案，將簽署的鋼筆當場送給他小學老師。日本現在對他們小學老師的待遇也非常好。所以老師的薪水高不是問題。問題是這一些老師的教學環境、教育資源能讓老師發揮更大的教育效果，現行的教育機制能否將不適任的教師淘汰。只有將教師的潛能誘發，訓練出更好的國民，我們的國家才更有希望。老師的薪水，根本不是問題。 各位要譴責現在替學生補習的老師，請用你們的眼睛看一看，如果那個學生是你的小孩，你要不要讓他去補習？ 課稅很重要，納稅是應該。請各位將這份邏輯放在中華民國政府的教育機制下去思考。改變教育環境也許是更重要的思考方向。 我贊成教師要課稅。但是教師不用納稅不是他們的罪過。蔣中正一心要反攻大陸，將許多的政府經費挪作軍事用途，使得政府財政困難，解決之道就是壓低基層人員的薪水，因此當時的低階軍人和教師的薪水都很低（教師部分看A錢網友文章），建立在這個客觀環境下，蔣中正才說台灣的中小學老師和軍人太辛苦，不要課稅。國民黨就用這話來替中小學老師免稅找依據。各位可以細查這一部分的歷史資料。至於各位要老師納稅的義正辭嚴，很令我感動。不過請你們查去年以前的中華民國法律，有哪一條說中小學老師的薪水要繳稅？如果有，那就請中小學老師補稅，同時要監察院彈劾財政部。如果沒有，請不要罵的那麼大聲。如果你們是不滿統媒，請直接罵他們，如果你們不滿要上街抗議的老師，請指明清楚哪一些人，或具有那些特性（例如政治老師、藍軍打手等等）老師，不要用全稱來罵台灣所有的中小學老師。 A錢網友：我接觸很多從事教育的長輩，他們的說法和你一樣。我覺得你們沒錯，態度可以強硬。你們在犧牲的時候，有誰替你們講話？你們為考上師範（當時沒有相當強的實力，是考不上師範學校，所以能當老師的，在中學都是很傑出的學生），卻必須忍受很低薪水的時候，有誰替你們講話。我也不認為優惠利率18％的政策對錯和你們有關。那是擬定政策的政府官員的問題。更何況，許多國民黨政府犯的經濟、社會、外交政策錯誤，陳水扁政府都打不反手，罵不反口，概括承受。像健保問題之於連戰、前省府負債累累，建設又亂搞之於宋楚瑜，陳水扁政府不是一句也沒講。剛才有網友說到榮民問題也是。榮民比較團結，比較敢對新政府凶，就沒事。為何那些講大聲的，新政府就「點點」，較溫和、不抗爭的，就要被拿來修理。陳水扁總統如果夠膽，先從立法院人數減半的修憲、修法開始！ |
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NO:1092_50
| 威兒乾 於 2002/09/09 02:04 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
談論時, 請將重點放在賦稅公平制度, 莫針對教師職業角色來攻防比較好！ 只要針對｛賦稅公平｝此點為理由, 來說服全體教師, 而不被有心人士導引到失焦轉而針對教師的職業攻訐, 相信大部份教師都會接受！ 只要讓教師們感受到尊重, 教師們即會主動或被動的配合政策, 千萬別讓教師們能感受到鬥爭之感, 則事情很快即可平息, 國家賦稅改革更邁前一步！ 但, 只要有專門針對教師職業來鬥爭的行為與言語產生, 則與共產黨專門挑起｛階級鬥爭｝無異, 再經過一些別有居心的潛浮網友｛煽陰風. 點鬼火}, 則事情將會沒完沒了！中招！ 一些中立的教師, 將因為獨派過於激烈的言辭攻訐後, 心生睹爛起來反彈反抗, 讓台灣的民主改革憑白無故又多了一些反對者, 更增加改革的困難度！ 此種道理, 相信大部份獨派的網友在討論此事時都能瞭解個中奧妙, 很少會中招！ 但我只提醒一件事, 聰明的獨派網友都能瞭解｛軍公教課稅｝與｛18%利率｝這兩件事當中, 都有相當高又敏感的煽動操作度, 別忘了, 統派媒體比獨派網友更瞭解此事的可煽動操作度！ 只針對制度談, 不攻訐職業角色, 則統派媒體就會沒皮條, 無法擴大炒作煽動！ 為了增加民主改革的進度與降低抗爭反彈度, 請獨派網友談論此事時, 只針對國家長遠的賦稅制度來談, 千萬莫對｛教師｝｛警察｝｛軍人｝｛公務員｝的身份與角色來攻訐！ 有些教師們的反彈感覺上都快無法滅火了, 竟然還有人刻意攻訐教師角色, 挑動階級鬥爭煽風點火, 還火上加油？ 呵呵呵 是真的笨？還是有心人？ |
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NO:1092_51
| windy 於 2002/09/09 02:39 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
如此的賦稅公平嗎?? 最新統計， 目前全國優惠存款存戶約有近14萬戶， 一年給付利息約 630 億元， 平均每人每月的利息收入可達3萬8000元。 一般公務員若年資較久， 退休金加上老年給付大約有四百萬元， 一個月利息收入就有六萬元。 |
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NO:1092_52
| 襠馬 於 2002/09/09 04:36 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
所以新任的考委李慶雄等提出：「兩百萬上限，且滿六十歲」卡合理。 |
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NO:1092_53
| 11 於 2002/09/09 10:34 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
教師的額外補習? 去問問在台灣出生受教育 年齡55歲以上有大學 專科學歷的知識份子 在他們求學時代哪來升學壓力 有聰明才智沒家庭經濟壓力的有條件升學者 繼續升學 其他的放羊放牛或工作分擔家計 補習 ? 極少數人的權力 也包含少數日本教師遺風(FREE)補習 花錢補習???? 是臺灣人漸漸知道補習這個陋習(在教育學理論:重複學習有它的效果) 為了競爭不得不這麼做 有些老師應學生家長之求而私下補習 非每個老師自願 自動性補習. 要補習.老師 學生 偷偷摸摸的做 就如眾所周知督察視察學校 老師學生藏參考書一樣見不得人(以上是班導師只補習自己班上學生情形) 台灣經濟成長推波注瀾補習班壯大.才有重考班之類 民國61年次出生 考高中那一屆 適毛高文任教育部長 改變高中聯考試題難易度分配 其他的 給各位思考吧 !
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NO:1092_54
| 台灣魂 於 2002/09/09 11:17 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
許多我認識的人他們都曾向我提過他們教書很累，等到服務期滿(他們大多是分發的)就要辭職，結果還不是賴著不走，教書教的異常痛苦，殊不知許多樂於教書且又有理念與熱情的人因上頭占著許多充滿抱怨而不離開的教師而無法順利正式教書，工廠工人只為求得一個月不到兩萬元的月薪(包括加班)的短期臨時工無不拼命辛勤工作，有些職業是可以自己選擇的，有些職業卻是無從選擇而有就謝天謝地，教師過去一直教導學生許多所謂的做人大道理，像是『人要知足』、『知足常樂』、『做人做事無須計較』....等等，如今發現盡是屁話，因為定規則及說規則的人總是不遵守規則給人看，台灣的許多教師盡是領台灣人的納稅錢，卻無台灣意識，有許多有中國意識的教師教書教的痛苦卻又不去他認同的中國教書甚至辭去教職，我承認用高道德、高標準來檢視這些教師人員，這或許對許多認真又確實的教職人員嚴苛，但教師不也一向如此檢視我們的學生嗎，自己做不到的哪有什麼顏面去教學生呢，認真又確實的教職人員難道就不冤枉？會有如此無志業心的假『教德』教師不也與您們長期以來的姑息有所關連，現在的時代不是從前，說真話不會不小心『消失』的，您們不也是教學生說話、做事要真實嗎，請從自身做起，好嗎.... 928遊行小弟建議教師們，如果您們真的覺得備受委屈與不平等待遇，請勇敢站出遊行抗議，不然就龜縮在家裡自怨自艾，不要因您們的個人怨嘆而影響其他認真教師的鬥智與社會大眾對認真教師的誤解.... |
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NO:1092_55
| 11 於 2002/09/09 11:37 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
↑ 去接觸 父母成長班 人本教育基金會 這些團體中堅份子都是民進黨員 大部份都是師範體系出身 若要一竿子打翻所有人 有鬼的可能是你 本人為前三志願高中生 在拼大學時 心不甘情不願啃國學常識應付大學聯考 但遇到5年制師專生 那高中學的國學常識變的很渺小 師範生吸收中國文化思想非常多(自省一欄.本人如何批判中國文化 自己去看) 但是師範生就是有人有辦法反(當時)傳統 你看看中文系畢業的那付德性 其實師範生接受中國文化也比中文系好不到哪兒 所以 今天問題的本身不在 教師 錢身上而是教育方法出了問題 而且是師範教育出了問題 就如我在(自省一欄.本人如何批判中國文化) 中國文化有很多似是而非 錯誤觀念依靠道德夾帶走私 非法合理化 如孔子政治上講仁義避談法治 再思考吧! 什麼教育教出什麼樣學生人格 同樣的 什麼樣的師範教育教出什麼樣師資
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NO:1092_56
| Simon 於 2002/09/09 18:00 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
To: A 錢桑 本文係回應閣下 貼文 NO:1092_45 別騙了，中華民國在台灣的公務人員從來就沒有過『清苦』「待遇低」過！ 跟你交換一下觀念，我堅信中華民國歷來就是剝削多數人，拿去恩賜、過度照顧公務人員。 從體制分析，這源自於「外來政權」本質，蔣介石靠著殘部黨政軍情特維持其獨裁土匪地位，當然會對這些職業的人多加照顧。而白色恐怖時期思想控制教育機構更是不會放過，學校教師也當然是蔣匪重點照顧的，特別是國民黨在中國受挫於學生運動. 而蔣經國蘇維埃共產訓練衍生出來的「黨國資產」控制經濟的指導綱領下，公營事業也是廣義公務人員的一部份。 儘可能照顧「統治機器員工」就是很自然的結果，加上當年「外省人」職業多數是公務人員，靠榨取被統治被奴役的多數台灣人民，成為必然的手段。 從實證上來講，恕我直言，閣下所引的事情顯然顛倒是非。
1.但是年終獎金一個月，該算進去吧，明目上年度所領薪資新台幣680元 * 13 個月＝新台幣8840元。 2.當年的實物配給更是不能漏掉，從麵粉、米、食用油還有布。 有次台大經濟系張清溪教授談起，當年他剛退伍在當助教的時候，因為還是單身就把這些配給的送給他哥哥，而且經常用不完就拿出去賣。以社會發展階段處於較不發展的時候，所謂「恩格爾係數」，指食物支出佔總支出比率,經常高到百分之四五十，當年儲蓄率甚低, 且仰賴美援外部資本溢注, 從寬把所得等於支出, 如果把一般人民的「恩格爾係數」訂做三成，套用在當年公務人員的實物配給所得，每個月680元 *30﹪*12＝新台幣2448元。 3.再算一下「遞延所得」，就是退休後的所得。所有退休後的所得應該視為上班服務期間的遲延給付，也是實質薪資的一部份。正常國家不管是公務員或民間企業都是採取「確定提撥」，而不是像中華民國獨獨對公務人員退撫制度採用「確定給付」，說穿了是國家暴力確定從人民身上，榨取資源去對公務人員過度照顧。這個「遞延所得」用簡單的方式計算，服務二十年或二十五年，月退俸到死亡前大概領個三十年，配偶還可領半數到死。 這樣的折算等於又增加了 起碼 1.2倍所得。我們從低估計，不把他們當年的實物配給算進去，不算退休離職時的薪資遠比初任職高的因素，也略去淨現值折算，當年月薪資新台幣680元還要再加計 1.2倍，新台幣816元，一年十二個月下來等於薪水又多了新台幣9792元。 所以, 不考慮其他的, 光以上 1.2.3. 項, A 錢桑閣下1960年當年真正的年所得, 新台幣8840元 ＋新台幣2448元 ＋ 新台幣9792元＝新台幣 21080元，除以十二個月， 真正的每月薪水為 新台幣 1756 元， 是當年平均國民所得新台幣六千元，合每個月所得新台幣五百元的 3.51 倍。請注意，是平均國民所得的 3.51 倍，以現在慣用的五等第所得分配組觀察，1960當時的公務人員絕對是落在最高所得組的上半段，也就是說公務人員是所得最高的 百分之十，用國民所得十等第分組看，公務人員，一個學校剛畢業開始任職的，居然他的所得是全台灣最高的 10﹪那一組。 請不要再說過去的公務人員多清苦，剝削多數人擴大貧富差距其實由來已久，特別是純屬消耗性的公部門，這也是台灣在接受大量美援跟1945年日本留在台灣超過當年幣值一百多億美元龐大的資產，台灣今天平均國民所得變成只有日本三分之一的主要原因之一，以「歧視經濟學」獲得1992諾貝爾經濟學獎得主 Gary S. Becker 蓋瑞. 貝克, 早就證明，對多數人歧視跟剝削, 最後一定是妨害了國家社會的總體經濟發展 。 台灣過去兩蔣政權下很多學者經常說台灣的貧富差距很小，但是他們從來不再探討下去，內部的公部門剝削形成公權力保障了既得利益者的穩固地位，嚴重妨害市場機能資源效率配置跟起碼的公平正義。 「台灣經驗」是個不折不扣的被蔣匪外來政權剝削、糟蹋、發展落後延滯的不幸經驗，今天談公務人員過度照顧引發的財政赤字跟社會不滿與經濟困境等等的事情, 其實也是歷史留下來的負債包袱, 【寧靜革命】【民主選舉】還沒有解決這問題。 |
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NO:1092_57
| 11 於 2002/09/09 18:25 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
民國65年 一個服務約10年中學教員 薪水接近3000元 但是一個出師的工匠一個月賺25000~30000元 男性工廠做業員一個月超過12000元 怎麼說呢 ? 若你們親戚從事教育工作 問他們最清楚了 |
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NO:1092_58
| Simon 於 2002/09/09 19:21 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
拿一個時點 spot time, 拿幾個個人比較是非常沒意義跟不真實的. 中長期, 制度, 整個系統,的統計才更能顯示出真實. 國民所得, 組距更有參考價值. |
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NO:1092_59
| Simon 於 2002/09/09 19:22 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
公務員保證是主計出所說的, 分類十組距的『最高所得組』，而且還在『最高所得組』的中位數以上。
如果以本人開欄所述, 所有退休後的所得應該視為上班服務期間的遲延給付，也是實質薪資的一部份，就像一般人拿現在的所得去購買年金保險, 或是各國公私機構從薪資直接扣款提撥存入退休基金一樣的道理。 公務人員光光把月退俸「隱藏遞延所得」，就是未來退休後的所得，按照正規所得統計報表處理，主計處資料 『最高所得組』平均每人所得一百三十九萬元，把這個「隱藏遞延所得」用簡單的方式計算，服務二十年或二十五年，月退俸到死亡前大概領個三十年， 這樣的折算等於又增加了 起碼 1.2倍所得。一百三十九萬元除以 2.2，等於現在的公務人員年所得只要六十三萬元，月薪在四萬八，就保證是在主計處所說的分類十組距的『最高所得組』，而且還在『最高所得組』的中位數以上。 這還不算退休離職時的薪資遠比初任職高的因素，當事人死亡配偶還可領月退俸半數到配偶死亡為止跟一大堆巧立明目的變相所得。 |
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NO:1092_60
| Simon 於 2002/09/09 19:23 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
國人高低所得差距 擴大為61.3倍 于國欽/台北報導2002.09.09 中國時報
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NO:1092_61
| Simon 於 2002/09/09 19:23 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
我不相信一直這樣 過度照顧公務人員下去 的台灣, 會有什麼前途. 不管是那一黨執政, 不管他是否真的 台灣之子. 我拿 1960 的概算公務員實質所得數字, 跟主計處昨天 2001 的所得組距數字, 事實上證明了 殖民體制 還是存在的, 一直如此並沒有改變, 也看不到扁政府全盤改進的決心. |
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NO:1092_62
| A 錢 於 2002/09/09 23:06 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
我不知道你是怎麼算的.反正我們當時日子的確過的很苦.騙你幹嘛? **********>>日本時代的小學老師是可以公然配劍，他的社會地位很高<<**************** |
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NO:1092_63
| Simon 於 2002/09/09 23:13 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
A 錢 桑 當老師退休的, 不會看不懂怎麼算的吧. 退休後的所得是因為之前有工作才有, 當然要算進去還在服務其間的所得. 世界各國對於退休基金的提撥也都是從員工工作時期的薪資所得中扣除,也算做當期所得, 不是算到退休以後的所得. 現在的公務員待遇是, 高拿低報, 隱藏所得. 把二十五年的所得分散在五十五年. 公務員退撫基金只有一千九百億, 實質破產還在遮遮掩掩. 中華民國本身就是恩隆報表製造廠. 希望這樣你會懂. |
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NO:1092_64
| 版主 於 2002/09/09 23:34 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
續－－相關討論 |
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NO:1092_65
| 宗宗 於 2002/09/10 11:38 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
教育是良心事業,老師是很辛苦的，不過比老師辛苦的更多！要知福惜福！ |
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NO:1092_66
| love chna 於 2002/09/10 21:03 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
1.請看清楚【碩】【學】士，非【碩】士。 2.那你也指出台灣教員哪裡好吃懶做又做威做福，或作風，活像滿清八旗後裔。 ☉ 肯定你答不出來。不入流請你再吃一次。 3.既然教師甄試聘用非師範體系攏斷，亦即自由市場機制，各憑本事公平競爭，適者生存。 醫院，法院，有層層管理階層嗎 ? 非常扁平化。 |
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NO:1092_67
| 醫生吃的更好 於 2002/09/16 18:33 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
醫生吃的更好~~應該一併檢討 不然 台灣政府早晚會破產 |
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NO:1092_68
| 醫生吃的更好 於 2002/09/16 18:38 | |
| Re:統媒發動教師團體新戰場 | |
醫生吃的更好 老師的待遇也不錯 老師退休後,還能領8-9成的所得--這些都需要一併檢討 不要因為關係好 有特權就視而不見 |
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