有關教師遊行，想請教各位
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| 沒水準 於 2002/09/09 10:24 | |
| 有關教師遊行，想請教各位 | |
抱歉 由於之前那一欄已經太長 所以只好另開一欄 請版主見諒 我的妹妹是國小老師 基本上我妹妹說 還有導師費 還有妹妹說 老妹很生氣的說 基本上 最後要澄清的一點是 妹妹還很生氣的說 我告訴她 總之 ps：如果上面使用的用語有誤 |
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NO:1177_1
| 11 於 2002/09/09 11:17 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
他們校長說 由於預算被刪 所以學校的經費不足 A:中小學經費不足不是新鮮事 而是常態 想想台|!為什麼有全世界最高近視率 很簡單 經費不足 先摳教室照明設備 黑板油漆經費 導師費 老師並不是要抗議徵稅 |
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NO:1177_2
| 文貝 於 2002/09/09 12:08 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
國立大學,由中央補助經費,各縣市立小學當然也由各縣市政府補助經費,大家都知道,各縣市政府都在喊窮,教育輔助經費又怎麼可能不被影響. 國內教育資源本身就有很大的分配問題 國立的學校佔太多優勢,其它私立的和縣市立的又如何呢? 預算結構如果拿來看一下,就知道問題出在哪裏了? 這個問題如果有了解的朋友能上來POST一下,講解一下就太感謝了. 老師抗議,最好不要吧! 再抗議只會被更嚴重的誤解 如果真的有不公平的地方,應該去突顯議題的重要性,而不是去上街頭抗議 怎麼做,開個記者會,要求和教育官員直接溝通 不過我是奇怪啦 這些問題都不是一天兩天的事 怎麼 一提到要繳稅 就有這些問題提出來了? 是誰在老師團體裏不斷的傳佈這些問題的重要性 以前就不嚴重嗎? 我不喜歡動不動就說陰謀野心份子那一套 |
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NO:1177_3
| 皇國御稜威 於 2002/09/09 13:53 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
中小學真的沒錢嗎？我不知道。可是，就是有很多事情讓人很難相信他們真的沒錢。 首先，各中小學都會有一個漂漂亮亮的操場，紅土的還不行，非得加錢換成PU，甚至把中間和周圍的花草樹木都砍光鋪上PU。但是實際上，沒什麼人喜歡在那邊跑步，寧可去打球。 跑道就算了，各中小學都會有一個豪華壯觀的司令台。我是不懂，金防部要司令，六軍團要司令，可是為什麼小學也要有司令？但是，就是會有這麼一個地方，好讓一些男盜女娼的教育流氓，在污錢之餘，出來逼學生聽一些自己隨口瞎掰的屁話。這個地方，只要一拿到錢，就會裝修的更豪華，至於真正照顧學生的老師，一般倒是沒這福氣上去開開口。 然後，各中小學無不引頸盼望的，就是一個氣派壯觀的大門。只要一弄到錢，就會貼貼磁磚啦，或是把鐵門換不銹鋼啦，要是錢多一點就拆掉重建。這還有一個好處，可以把舊的校名字體拆掉，換上新的，順便加上現任校長的簽名題字。但是，有錢做這種事的學校，卻往往連廁所壞掉了，自來水不通了，都不願意出錢維修，因為校長不能在馬桶上題字。。 當然，各中小學也流行在教室內裝啥視聽設備。有電視啦，投影機啦，錄放影機啦，有的還裝冷氣。讀過大學就知道，很多大學教室設備都沒這麼好。但是實際上，有用嗎？根本沒啥人在用。為什麼我知道？因為我媽媽幾個姊妹都是當老師，有的在台北縣，也有台中市台中縣，都是一個樣的。 那如果說到馬特首的台北市，就更凱了。據說，台北市的小學，每間教室都配單槍。小弟不才，新竹某國立大學資訊系畢業，本系只有兩支單槍，其中一支威力還不夠，只能用在小教室。教授為了排到借用的時間，還必須不斷調課。 更不用說，教育部的作秀全民上網計畫，讓中小學電腦教室都配高檔電腦，外帶寬頻學術網路。在我大二的時候，發現學術網路速度變的跟撥接差不多，還常斷掉。後來才知道，因為全市的小學都把網路掛上來了。當時小學購置的電腦，比本系計算機中心PC部門的還要強。用來幹什麼？讓小孩上網抓皮卡丘的圖片。 國家沒錢，教育當然也分不到錢。但是這個沒錢絕對沒有那麼嚴重，要說沒錢，請先把基層教育中各種好大喜功的浪費，還有教育主管機關各種無意義的作秀支出，給省下來在說。 |
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NO:1177_4
| 綠貓 於 2002/09/09 14:48 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
完全同意樓上的看法。 我們從事政治工作的人都知道，國家機構的錢不是患貧，是患不均。有許多浮編的預算 所多私立大學淪為學店實在不得不然，因為經費的缺乏許多基礎研究根本無法進行，但是 鄉下地區學校營養午餐費的困境跟預算編列不當絕對有關。今天教育體系充斥各種無法量化的浪費的情形下，很難說服我們教育經費不足。叫窮人人皆會，實際情形有媒體上說的那麼嚴重嗎﹖我想絕對不是! 那問題的癥結在哪呢?因為教育費用大部分花在人事費上!這樣說也許政治不正確，因為老師很辛苦=可以高薪在社會上是被認可的(我承認教育過我的許多老師配拿如此薪水)，當然薪水多高算是高薪是個見仁見智的問題，但是教育經費的超過八成都是花在人事費用上是個不爭的事實(不相信的人詳見台北縣預算)。 在整個社會平均薪水是否有到五萬都是個問題時，老師和公務員的薪水就會被檢討了。 若公務員和教師的薪水仍有加減幅度(但是遠較社會變動幅度為低)是合理的。 |
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NO:1177_5
| 沒水準 於 2002/09/09 15:19 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
非常感謝各位的意見 我會把這些意見整理給我妹妹看 我相信許多像我妹妹一樣剛進學校教書的老師 與妹妹對話的過程中 我也沒辦法向她解釋清楚 接到妹妹的電話讓我思考很久 |
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NO:1177_6
| 11 於 2002/09/09 15:45 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
拿私校比較公立學校 中小學比較大學立足點不同 這種比較沒有意義 台中育仁小學 傳統私立加貴族學校 那裡是一般公立學校比的上 台中私立衛道中學十幾年前有游泳池 曉明女中20年前有校車 公立中學有這些嗎 ? 所以對於教育部補助經費 要談 真的談不完 台灣大學拿教育部補助經費 平均分給一個學生是30萬 私立大學有嗎 ? |
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NO:1177_7
| tunjen 於 2002/09/09 16:16 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
我覺得有些小學老師會這麼想: 本來是不用繳稅的，變成要繳稅待遇就要調整。什麼學校教學環境的改善，都是看不到低。進了自己的荷包才是實在低。所以只有鐘點費才是領得到低，所以就是應該拿那麼多吧。好啦，但是第一個是要繳稅，第二個是三不五時私事要請假，得自己花錢請代課，付的前就是按鐘點費算，就等於鐘點費漲價了寐。算來算去，平均的收入就減少了。政府是說提高鐘點費改善教學品質。老師是想，你提高導師費也好，提高底薪也好，都是我實拿，調高鐘點費等於是被代課賺去。雖然鐘點費調10元，可能老師賺9元，代課賺1元。但是這個社會負面思考的人就是多，多半都想我本來可以多10元，最後變成只實拿9元，就是少了寐。最好是把這10元加到底薪，就可以當個快樂納稅人了。 其實我猜政府是在算計，你鐘點費提高了，代課的也增加收入，兩邊都可以打到稅。跟改善教學品質恐怕無關吧。 >老師遊行真的不是為了課稅 我的沒有根據的猜測:小學老師10個裡面有8個是米蟲，兩個有教學熱忱的。但是那兩個幾年之後也會被ㄊㄨㄚ成米蟲。我知道他們在跑各個學校教評會甄試的時候很累，但教了10年，不變成米蟲的少少的啦。 |
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NO:1177_8
| 文貝 於 2002/09/09 16:47 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
>>我妹妹也是 她一開始也是霧煞煞 是後來聽同事解釋 她才義憤填膺 所以我說,人際傳播這種力量真是比什麼都厲害,你也可說它是謠言,為什麼同事要解釋,同事怎麼解釋?有沒有把正反想法並陳?如果沒有,就是一面倒的訊息在老師間不斷的傳遞,外加集體情緒的催化,你想,老師怎會不群情激憤,如果再加上媒體的誤導,老師間的意見領袖沒有和政府溝通好,再度的傳遞錯誤的訊息,再加上集體情緒的摧化,結果,事情的真相,問題的徵結,老師搞不清楚,政府也沒法真正的解決,而大眾卻仍是只得到老師是為既得利益而反對的刻板印象. |
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NO:1177_9
| august0638 於 2002/09/09 17:09 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
沒水準君 簡而言之 這次的教師遊行 訴求很簡單 就是勞動三權的行使 以及勞動基準法的適用 的確 教師應適用勞動基準法 但是 其雇主【校方】以及相關主管單位卻未按照勞動基準法 給予其加班費以及其他應有的勞工權益 其次 教師的勞動條件變更 必須要經過教師會之同意 未參加者【如學校教師不足法定人數】亦應得其同意方得變更 當然還有教師之罷工權...等等 之勞工之基本訴求
1.如果教師要加班費...等等 也應該同步取消其其他勞工未享有之福利以及補貼 2.如果教師要因為勞動條件以及勞動三權遊行 就應該視自己是勞工朋友的一部份 不要再自視高人一等 簡而言之 你要受到勞動相關法規之保護 你就得是勞工 你就得變成勞工 別放不下身段 勞工 三教九流都有 竹科的白領階級也是勞工
1.教師爭取權益 天經地義 但是必須合法 2.沒有所謂軍公教 公教已經脫鉤 教師不是一個類別 只是眾多勞工行職業項目中的一個 3.全力支持教師完全適用勞動相關法規 但是其他勞工所未享有之福利 必須立法予以修正 方符合公平正義之原則 4.文貝兄 您向來溫文且宅心 所以您的見解相當對 只是 個人認為 勞工遊行毋寧視為民主社會之常態 若事事都要直達天聽或是高層 反而對教師不利 至於您擔心的部分 個人認為媒體或特定政黨 扭曲事實之現象由來已久 您擔心的 正當性之污名化 這是必要之風險 也是爭取其爭取權益時必須付出之代價 其實這是全民的代價 5.皇兄 您所觀察的皆是事實 但是預算科目之間不得互為所用 這也應該是事實 所以說 這是預算編列的問題 也是地方政治角力的問題 似乎跟教師本身無涉 但是您提到兩個非常棒的觀點 1.司令台 司令台是傳統威權體制下甚至是軍國主義下的產物 已經有相關城鄉研究以及教育改革者注意此一問題 2.拆建圍牆 當然有人會認為這是好大喜功 其實這是消化預算 至於圍牆之設置與否 牽涉到教育理念與安全管理兩個價值之間的競爭 仍有討論之空間 3.綠貓兄 1.城鄉差距 南北失衡 在高中小學部分的確是如此 有的較為貧苦的縣市 更是捉襟見肘 可是城鄉差距之問題應屬更上位之國家財政系統以及結構之問題 2.大學之預算 大學之預算由高教司不由各地方政治決定 但是這裡也點明了一個問題 公私立大學的經費補助之落差 這也是值得關注的問題 雖與欄主問題無涉 3.教育資源浪費 而地方政治也是教育經費多寡的正要因素
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NO:1177_10
| kk 於 2002/09/09 17:20 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
還有導師費 小學的導師非常辛苦 但小學的導師費居然只有2000 而大學的導師沒有在作啥 導師費居然加到8000 這是他們憤憤不平的地方, 跟大學比真奇怪,比的不倫不類, 就向有人提小學的學費怎那麼便宜,大學的學費怎那麼貴 ,應跟同是小學的比才對阿 |
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NO:1177_11
| 沒水準 於 2002/09/09 17:24 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
文貝學長： 你說的對啊 就好像我跟她說 所以我們外面的人說老師有多好多好是沒用的 不過當一個人要反駁你時 真是不知道要怎麼溝通 為什麼台灣的老師不像美國 |
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NO:1177_12
| KSC 於 2002/09/09 17:45 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
諸位,非常好的討論對話,精彩極了!台灣確實是人才濟濟. 我想教師這行業,跟其他行業沒有太大的分別,當然不是那麼神聖,但家家有本難唸經,局外人是不易了解個中甜苦及奧妙. 我最好的對策:無論是局外或局內人,該是用開放的心胸,多聽多思考多一分容忍吧. |
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NO:1177_13
| 文貝 於 2002/09/09 17:48 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
>>勞工遊行毋寧視為民主社會之常態 若事事都要直達天聽或是高層 我也許還是有點保守,我不太贊成教師上街頭,除非,他們有辦法向學生講清楚,他們也是勞工的一群,要爭許的是什麼權利,還有放棄以前的既得利益,以符合公平原則.如果只是向學生情緒的發洩,那就更不必了,而我不敢樂觀的認為這個節骨眼裏,教師們辦的到 如果我們的民主社會夠成熟的話,是不必直達天聽,直達高層來解決事情的 看到這裏有人會問所謂理性的思考和辦法到底是什麼?要怎麼樣讓大眾知道. 2.如果教師要因為勞動條件以及勞動三權遊行 就應該視自己是勞工朋友的一部份 不要再自視高人一等 簡而言之 你要受到勞動相關法規之保護 你就得是勞工 你就得變成勞工 別放不下身段 勞工 三教九流都有 竹科的白領階級也是勞工 1.教師爭取權益 天經地義 但是必須合法 2.沒有所謂軍公教 公教已經脫鉤 教師不是一個類別 只是眾多勞工行職業項目中的一個 但是也希望這些教師有其體認與覺知 3.全力支持教師完全適用勞動相關法規 但是其他勞工所未享有之福利 必須立法予以修正 方符合公平正義之原則 公聽會,記者會,都好,把這些問題思考清楚,大聲的表達自己的立場,接受大眾的公評,甚至製作說帖給學生,給家長,都比遊行來的有效,問題是到現在,有任何的教師團體有這樣的做法嗎? |
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NO:1177_14
| 11 於 2002/09/09 18:13 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
勞基法與師道掛勾 有勞基法則老師社會地位降低 十給年來基層老師爭勞基法沒有結果 教育部高層以傳道授業解惑相譏(又是孔子惹的禍) 於是勞基法與師道妥協的產物 .教改會 . 又是以道德出發點的自律委員會 爭取老師自身權益基層教員是一批又一批. 怎麼沒有人發聲呢 ? 整個問題也是出在教育局界本身 因為高層有崇高理想(孔子的教育理念)與美國國情不同 不適勞基法 這個理由教育部說了十幾年 不相信這次再將勞基法做為訴求 看教育部怎麼解釋 老師的勞基法無立法 無法源 ........慢慢等吧!(不是我唱反調) 教育部那些高層頑固守舊 黨政關係盤根錯結 要改變他們 再等20年吧! |
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NO:1177_15
| 11 於 2002/09/09 18:18 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
to:沒水準 森林小學在教制度改革也盡很多心力 不是只有你們眼前看到的一個體制外~小學而已. 有問題找史英(森林小學校長)台大數學系教授. 你的問題保證有滿意答案. |
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NO:1177_16
| august0638 於 2002/09/09 18:24 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
11兄 所謂師道...那是教師之行職業的職業道德 應與認定勞工之二標準 1.經濟之從屬性 2.人格之從屬性 並無互擾
說的不好聽些 多數教師還認為與眾不同 認為自己是教師不是勞工 放不下身段 有一點像民初時代的前清皇族之心態吧 |
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NO:1177_17
| 11 於 2002/09/09 18:31 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
↑ 很抱歉我已說過 那是教育部高層說辭 ok 不是我的觀點 這件事沒有這麼快解決的 吳京不是師範體系出身的點子王嗎 ?也無力改變 請看清楚最後四句話 → 整個問題也是出在教育局界本身 因為高層有崇高理想(孔子的教育理念)與美國國情不同 不適勞基法 這個理由教育部說了十幾年 不相信這次再將勞基法做為訴求 看教育部怎麼解釋 老師的勞基法無立法 無法源 ........慢慢等吧!(不是我唱反調) 教育部那些高層頑固守舊 黨政關係盤根錯結 要改變他們 再等20年吧! |
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NO:1177_18
| TI 於 2002/09/09 19:39 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
之前已有許多先進發表意見,在此僅針對 大學導師費之部分作一說明: 引述原文: 另外敝人以為以此類比並非十分妥當 |
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NO:1177_19
| 哈 於 2002/09/09 19:49 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
我妹妹也是這樣說耶！ |
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NO:1177_20
| aa 於 2002/09/09 20:00 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
我認同august0638 兄 尊師重道很重要,這觀念老師本身也一直強調 傳道授業解惑沒有錯 教師之自我定位確實可以是勞工 |
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NO:1177_21
| aa 於 2002/09/09 20:07 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
更正 『將』影響軍力及工廠生產力 家家都有本難念的經,就不要再作職業比較了,這對老師有害無利 |
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NO:1177_22
| Formosan 於 2002/09/09 20:19 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
以台灣教師大部分只是灌輸學生大中國毒素來說...薪資已經太多了.他們應該向中國及國欽泛統軍要錢才對....請看看一個學校有幾位老師是以台灣為本位教育學生? |
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NO:1177_23
| aa 於 2002/09/09 20:35 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
將中國歷史.地理放在世界(外國)歷史.地理,個人認為是合理 但國文課程只需把臺灣文學比例提高即可, 如要將中國文學放到世界文學也可(但有世界文學課程嗎?) 但如說中國文學一文不值,可能誤解太深 |
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NO:1177_24
| 反統派媒體 於 2002/09/09 20:46 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
大學的導師費，大部份大學導師拿去請學生吃喝聊天去了，並不是私自吞掉。以我個人任教的學校而言，因為是公立，專任老師較多，一個班配兩個導師，導師費自然就減半了，每個月至少會找學生去聊天談話，不過呢，也很多學生跟本不來。 大學老師必需自編教材，中小學老師一般而言不必。 大學老師有升等聘任壓力，有提論文及研究的壓力，小學老師相對而言少很多。 要比的事還很多哩。 |
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NO:1177_25
| 阿窗 於 2002/09/10 01:40 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
這次的教師遊行 訴求很簡單 就是勞動三權的行使 以及勞動基準法的適用 的確 教師應適用勞動基準法 ____________________________________________________ 如果要引用勞動基準法 請先參考第第一章三條(適用行業之範圍) 並且承認勞動基準法中第二章<<勞動契約>>中規定，雇主(國家機器)有權力在一定條件下終止與教師之勞動契約 並了解後續主管機關准用勞工保險法對於勞工退休之相關規定處理教師退休之問題
要把中小學老師這類白領拉進勞工運動的聯盟 用心殊堪嘉許 不過不是用唬爛的就能唬爛的過來的 偶只要祭出上面幾招 保證嚇得眾白領們繼續堅持他們的白領品味，不跟aliaza的藍領同流合污 偶跟你賭一塊錢 |
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NO:1177_26
| august0638 於 2002/09/10 02:32 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
窗兄 現在不是『引用』的問題 而是教師在勞動的定義上已經充分的滿足 已經很明確的是屬於勞工了 只是他們有些人真的沒有這樣的認知 窗兄 別的不敢說 但是教師是不是屬於勞工 我想這幾年的書我還沒白讀
1.勞工與勞動階層仍有分野 2.無論白領或藍領在經濟以及人格上具從屬性者皆屬勞工 3.是不是勞工和其認為是否為勞工屬二層面之事 就如同有些人在台灣土生土長卻認為自己是中國人 並無二至 4.您在以上之文字所敘述的 其實也是許多教師所疑惑的 因為其對本身之定位不明 5.在下不是教師 在下從事營造業 6.我是男的 |
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NO:1177_27
| 阿窗 於 2002/09/10 03:56 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
偶的意思是說 勞動基準法本身就有其『階級(你要用階層偶也不反對)屬性』的 教師是勞工也好不是勞工也好偶沒有意見啦 教師們怎麼自我認知偶也是不管啦 但是要用勞動基準法來武裝自己的行動正當性時候 不要忘記隨之而來的『身份變更』的問題 國營企業何以要民營化? 啥效率啦彈性啦活力啦都是次要的 最最重要的乃是原來比照公保的種種規定改為比照勞保規定 為員工提前退休節省人事費用打開大門 何以致之? 『身份變更』使然 了? 老師們要示威遊行也無妨 不過如上面網友所述 所訴求的東西其實早已存在 如果說不是為了課稅的問題 現在才翻出來要求當成『配套措施』 此地無銀三百兩的味道太重 徒增社會惡感而已 當然啦 泛藍本來就把軍公教當成自己的客來恩 軍公教怒吼 這將保證了這個族群的票源固若金湯向泛藍輸誠 |
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NO:1177_28
| 沒水準 於 2002/09/10 09:12 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
to TI： --------------------------- 還有導師費 ------------------------- 這一段 |
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NO:1177_29
| 文貝 於 2002/09/10 10:20 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
主導遊行的全國教師協會會和由親民黨林惠官領頭的全國工總一起上街頭,不論遊行的理由有多崇高都沒有用了. |
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NO:1177_30
| TI 於 2002/09/10 15:23 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
to: 沒水準 我的原意只是想提供一正確之數據 我再度查閱上學年度薪資清單 政大 |
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NO:1177_31
| 沒水準 於 2002/09/10 16:07 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
to TI: 謝謝你的查證:) 不知道事實是否如此 |
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NO:1177_32
| august0638 於 2002/09/10 16:58 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
窗兄 的確 教師之薪資與福利制度是有許多地方必須加以檢討以臻社會公平之境 但是 將其畫上顏色似乎大可不必 以各職業別而言 應該各種顏色都有 只是比例多寡不同 我們也不必將這些職業別的朋友們與我們完全區隔開來 如果您認為此次遊行是既得利益者不願放棄其既得利益 我也不排除其可能性 但 利益團體本就如此 無關顏色 只是人性 |
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NO:1177_33
| Els 於 2002/09/10 16:59 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
奇怪了!林惠官去中國開查某壹周刊都報導了，聯合、中國兩大報怎麼都不報，如此的好題材。 |
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NO:1177_34
| Rick 於 2002/09/10 17:03 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
老師絕對有表達意見的自由，要遊行大家不應反對。 但大家應察覺到，老師們928這次的遊行早已被「定調」成「老師抗稅」，在強勢媒體的洗腦下，任憑老師們怎麼說都沒用（by the way，剛好讓老師們見識一下統媒可怕的力量）。 個人建議，教師團體應重新策劃相關活動，避開928這天，改在年底選舉前（民眾早已忘記軍教加稅這檔事了）重新提出訴求，相信到時候不但社會上的觀點會有所不同，政治人物也比較「願意聽」，老師比較不會「有苦說不清」。 |
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NO:1177_35
| Rick 於 2002/09/10 17:05 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
對不起，（民眾早已忘記軍教加稅這檔事了）應改為（民眾早已忘記軍教課稅這檔事了） |
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NO:1177_36
| 阿郎 於 2002/09/10 18:23 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
全國教師協會居然會找上統派反扁色彩濃厚的林惠官，是極其錯誤的舉動。 因為目前全國國中小教師中也有許多獨派挺扁本土化的教師。 把訴求單純化單一化讓民眾能容易瞭解不誤會，千萬不要與統派互相為謀。 |
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NO:1177_37
| love china 於 2002/09/10 18:23 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
NO:1177_16 自己是教師不是勞工 放不下身段 有一點像民初時代的前清皇族之心態吧 你有本事主持校務會議訓導會議教務會議.........嗎 ? 因為你比喻 ........... 教師=勞工。大概你見不得教師有一點好處。 你有本事管理100位擁有碩學士學歷的老師嗎 ? |
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NO:1177_38
| love china 於 2002/09/10 18:47 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
補充上一篇 三大傳統高素質團體，老師，法官(律師)，醫師。 論智商，學識，能力。你是這些人的對手嗎 ? 但以收入(報酬)而言，老師遠遠比不上另外兩個團體。 如果有一天，教員這個行業不引起優秀份子傾睞，柬埔寨老師素質是最惡劣示範。 在一片討伐之聲中，提出另類思考，給各位重新冷靜思考再出發。也許台灣社會將減少一些暴戾之氣。 |
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NO:1177_39
| august0638 於 2002/09/10 19:46 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
love china兄 1.請先將這裡的貼文【包含小弟的文字】都仔細看完一遍再下評語 2.請先分清楚勞工與勞動之不同再來討論教師到底是不是勞工中之一群 3.三大傳統高知識團體...你可以告訴我依據或相關佐證嗎 4.你斷章取義而且截補文字式的做法 我真的無從回應 5.建議你去了解一下這一次遊行的訴求...看看裡面有沒有『勞動三權』這幾個字 6.教師之素質不會低落 自從打破師範獨大且完全分發的現象之後 新進教師每個人都要全國巡迴大公演 優勝劣敗 強者生存 7.教師認真教學生跟一般人認真上班一樣 沒啥不同 都是天經地義之事 8.哪一間學校這麼厲害 有一百位碩士當老師 另 這跟所有人的貼聞有任何關係嗎 9.我是碩士 以後可能會讀博士 但是只要我一天『受僱』於人 我就是勞工 10.說到人力資源...你是人力資源相關科系嗎 你說的沒錯 台灣是靠優秀的人力資源竄起的 但是你前一句話與後一句話就出現問題 因為現在的教師 從事教育的少 從事教學的多 而教育之來源又不僅僅來自課堂或是與學術機構相關之單位 是來自每一天從各種人事物媒體等等 例如 我來這裡就是接受另一種教育 有思想上的知識上的還有人格上的 11.您所寫的最後一句...送給您自己吧 |
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NO:1177_40
| love chna 於 2002/09/10 21:01 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
1.請看清楚【碩】【學】士，非【碩】士。 2.那你也指出台灣教員哪裡好吃懶做又做威做福，或作風，活像滿清八旗後裔。 ☉ 肯定你答不出來。不入流請你再吃一次。 3.既然教師甄試聘用非師範體系攏斷，亦即自由市場機制，各憑本事公平競爭，適者生存。 醫院，法院，有層層管理階層嗎 ? 非常扁平化。 |
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NO:1177_41
| aa 於 2002/09/10 21:15 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
三大傳統高素質團體，老師，法官(律師)，醫師。 論智商，學識，能力。你是這些人的對手嗎 ? 但以收入(報酬)而言，老師遠遠比不上另外兩個團體。 家家都有本難念的經,就不要再作職業比較了,這對老師有害無利 |
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NO:1177_42
| aa 於 2002/09/10 21:17 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
對不起,更正 ===三大傳統高素質團體，老師，法官(律師)，醫師。=== 家家都有本難念的經,就不要再作職業比較了,這對老師有害無利
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NO:1177_43
| aa 於 2002/09/10 21:25 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
===經理 基本工作=管理，教育工廠眾多低素質勞工的職責。如果一個工作團隊，基層本質學能高素質，便無須經理之類管理皆層。=== 嚴重錯誤,王永慶先生如何? |
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NO:1177_44
| august0638 於 2002/09/10 21:37 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
love chna 兄 1.第一點是我不察 先行抱歉 2.我說的是『想來基本問題仍是教師之自我定位之問題 說的不好聽些 多數教師還認為與眾不同 認為自己是教師不是勞工 放不下身段 有一點像民初時代的前清皇族之心態吧』 不是你說的『那你也指出台灣教員哪裡好吃懶做又做威做福， 或作風，活像滿清八旗後裔』我想二者之間差異頗大 請明察之 如果你認為我舉例不當 我很願意收回 我話裡的重點是 教師既然滿足了勞工之要件並且要求勞動三權之行使 就不能自外於勞工形成另一特殊團體 3.第三點[ 那國家訂定教員薪資高低有何錯之] 我沒有對這件事情有過任何評論 所以不必質問我 4.第四點更與我之貼文無涉 如果你要多寫一些 可以另開一欄 5.很悲哀的你將勞工都是為低素質的 『經理 基本工作=管理，教育工廠眾多低素質勞工的職責』 6.您六至八點我都覺得莫名其妙 我從來都沒有說教師應該減薪啊 我說的是不合理的部分應該予以調整 我也沒說教師不辛苦啊 國高中還有家庭聯絡簿嗎 這我倒是不清楚 7.還是請你將我所有的貼文全部看過再說吧 在眾多貼文中在下算是很替教師說話了 |
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NO:1177_45
| 路人T 於 2002/09/10 22:08 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
>>國高中還有家庭聯絡簿嗎 有的國中還有，高中就沒有了！ |
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NO:1177_46
| august0638 於 2002/09/10 22:14 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
謝謝路人T兄 受教了 但是家庭聯絡簿跟人格心理教育有何關係 各專任教師除了在教學上可以盡心力之外 很難理解其在『教育』上如何著手 |
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NO:1177_47
| love china 於 2002/09/10 22:27 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
NO:1177_43 重點:基層本質學能高素質。 本職學能含學經歷。 ＞＞高職生是上司,大專生是下屬的情形。 那你來試試三大傳統高素質團體，高職生當上司，大專生當下屬。行的通嗎 ?
我的第4點回應你的第3點 教師既然滿足了勞工之要件並且要求勞動三權之行使 沒錯，我同意。但是老師與家長必須先改變一些積習。 |
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NO:1177_48
| love china 於 2002/09/10 22:37 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
＞＞但是家庭聯絡簿跟人格心理教育有何關係 當你有了孩子時，你就能瞭解。 生活中雜七雜八都談，而人格教育不就是日常生活中實踐嗎 ? 高中 高職老師與國中小老師不一樣了。 |
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NO:1177_49
| 路人T 於 2002/09/10 22:46 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
TO august0638 不好意思！前面的細節我是還沒消化完， >>但是家庭聯絡簿跟人格心理教育有何關係 |
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NO:1177_50
| august0638 於 2002/09/10 22:56 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
love china 兄 1.別人的貼文 不要扯到我這裡 2.我本來就對教師的薪資沒有特殊意見 自然沒有了解或不了解你的文字之問題 3.最後那一段 我非常同意也不同意 同意的是教師與家長【毋寧是所有人】必須改變一些積習 的確 教師也是人 不是聖人 不是超人 也是有生理及精神等各方面需求的一般人 所以不要看老師是高高再上 神格化或是賦予太多理想性色彩 但是一看到老師與想像中之形象有所差異 又刻意低貶老師 而家長的確也應該擔負起部分『教育』的責任 當然還有我們所形成的這個社會亦有責任 不同意的是『老師不再倡言身教重要。只要老師上街頭，孔子那一套立刻破功。』 我認為任何人為了自身之利益上街頭 只要過程合法 訴求合理 都是應該受到保障以及支持的 這也是民主精神的體現 也是一種教育 對於學生而言也是一種正面的影響 老師帶頭坐正確的是泛 誰曰不宜 我很怕林惠官 金介壽那一些人一出來 那就完全走調了 其實在美國 教師遊行甚至罷工 也不是什麼大新聞也不見得是負面新聞 |
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NO:1177_51
| august0638 於 2002/09/10 23:06 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
love china 兄 不介意的話 我貼一篇我以前的報告請您過目 教師會發展現況說明 三、就組織的功能而言：
參、我國教師組織的發展現況 (3)部分人士對故師擁有團結權沒有信心： 註一：目前我國的教師會計有：全國教師會一個 |
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NO:1177_52
| aa 於 2002/09/10 23:08 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
本職學能含學經歷 如你這樣講就對了 ==那你來試試三大傳統高素質團體，高職生當上司，大專生當下屬。行的通嗎 ?== ===老師，法官(律師)，醫師=== |
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NO:1177_53
| 文貝 於 2002/09/10 23:45 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
august0638 : 拜讀大作,佩服之至,希望前面的發言沒有讓您見笑了 請繼續...... |
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NO:1177_54
| august0638 於 2002/09/11 19:41 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
文貝兄 大家都是想朝著讓社會更公平正義的角度出發 只是每個人強調的重點不同罷了 來這裡 一直都是抱著學習與分享的心態 也希望文貝兄能對在下不吝指正與批評 |
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NO:1177_55
| OGS 於 2002/09/11 21:14 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
august0638的論文，並沒說到教育監督都是有學子才有選票，這樣子是政治力沒法控制。 因為學子會國小畢業，而新選票又發生，比起台灣的領錢沒事幹的村理幹事文明多。 任期有薪水，就是沒有退職金，不是很好的教育改革嗎﹖所以教師工會也不能亂來，這樣才是民主，學習歐美要知道實際操作的過程，否則是變色的工會，對台灣有幫助嗎﹖ |
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NO:1177_56
| august0638 於 2002/09/11 21:19 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
OGS兄 當初我這篇報告的重點就在題目上面 『教師會發展現況說明』所以自然欠缺您所陳述之部分 而您所敘述之部分是我未曾接觸了解過的領域 也請您不吝指教 為諸位網友開一扇窗 謝謝 |
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NO:1177_57
| 阿窗 於 2002/09/11 21:49 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
>>學習歐美要知道實際操作的過程，否則是變色的工會，對台灣有幫助嗎﹖ 偶曾經和勞工陣線的某幹部談過 確實 被政黨過度政治動員是目前台灣發展工運一個相當大的問題 即使是過去比較同情工運的執政黨在釋放權力予工會任其自主時都會因此而有所顧忌 |
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NO:1177_58
| august0638 於 2002/09/11 22:08 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
窗兄 要玩就得擔輸贏 既然已經是民主社會了 就得付出學習以及從錯誤中學習的成本 歐美的腳步也不是一朝一夕就走穩的 說實在的 工會一直是我最不願意接觸的領域 太複雜了 研究所從沒選過相關課程 雖然知道ABC 但是理論與實際之操作 總有一大段距離 所以 就工會這個部分 也只能說 希望各個工會 不論是職業工會或產業工會 都能依法而行 同時也給予最誠摯的祝福 希望所有的人聽到他們的聲音 也希望他們聽到所有人的聲音 ...這不是說廢話嗎
有參加過舉辦的活動...值得大家付出與關心的團體 看過『FIST』這部片子嗎 講的是美國工運的真實故事 而主演是史特龍先生 |
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NO:1177_59
| 阿窗 於 2002/09/11 23:19 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
>>要玩就得擔輸贏 政治人有政治人的邏輯與計較 特別是沒有 vision 的政治人在操作政治時 不必跟他們談具有改變結構意義的長線佈局 他們會以為你是書呆 台灣太多政治人 包括某些工會頭頭 |
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NO:1177_60
| august0638 於 2002/09/11 23:26 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
窗兄 了解並贊成您的意見 只是我習慣看著陽光 謝謝您 |
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NO:1177_61
| 山孩子 於 2002/09/13 02:54 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
NO:1177_15 >>有問題找史英(森林小學校長)台大數學系教授. 人本教育文教基金會附設森林小學現任校長是朱台翔 |
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NO:1177_62
| OGS 於 2002/09/13 11:19 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
謝謝august0638『教師會發展現況說明』的陳述 紐約市的教育監督相當各村里鄰長， 若大家有子女在高中初國小就讀，就有選票。 教育監督是協助不適應學子。 老師是自己選擇，沒有LOVE不配當老師。 |
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NO:1177_63
| 阿邦轉貼 於 2002/09/13 15:32 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
教師組工會 家長團體反對 【記者章倩萍／台北報導】 教育部前天承諾教師可組工會，引發家長團體強烈反彈。全國家長團體昨天成立聯盟，發表「台灣教育九一一，誰來捍衛學生學習權」聲明，堅決反對教師組織工會。聯盟發言人、台北市家長協會包崇敏說，他們也考慮帶著孩子走上街頭或舉辦公投，全力阻止校園可能因此帶來的不安定與混亂。 廣 告 全國教師會秘書長吳忠泰回應，全教會對家長團體的反彈感到遺憾，全國家長團體聯盟聲明內容對教師組工會議題有許多誤解，家長團體因不了解而攻擊全教會。家長團體聲明，教師組工會擁有的團結權，強迫教師加入工會、剝奪老師獨立自主的選擇權。但吳忠泰說，全教會主張的是「自由入會」、根本沒有強迫入會情事。家長團體又指協商權會讓教師成為地下校長、有權無責。吳忠泰解釋，教師團體協商對象主要是主管教育行政機關。 家長團體質疑：教師得組工會、不是公務員，為何可以享有公務員的福利與保障？教師不是出資者，為何可以參與學校經營與管理？教師不像是工人，為何可以組織強大力量的工會？家長團體要求教育部及全教會釐清誰是教育改革最大的受惠者。家長團體要求，學生是教育的主體，家長是學生的監護人，未來各級政府教育行政機關與教師團體協商時，應有等量的家長代表參與。 |
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NO:1177_64
| 阿邦轉貼 於 2002/09/13 15:33 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
50團體反對教師「課稅多少補多少」 【記者韓青秀／台北報導】 教師團體日前要求教育部，教師恢復課稅後應以「課多少，補多少」的方式作為彌補，人本教育基金會等 50 個民間團體，今天連署發表共同聲明，反對「課多少、補多少」措施，認為違反社會正義。 廣 告 針對教師團體要求籌組工會，人本教育基金會認為，只要在合理的規範下，不損及學生權益，教師應可設立工會，但因教師享有的公務人員的優惠，例如銀行優惠存款等，因此，教師在組工會的同時，這些優惠也應一併取消。 人本教育基金會指出，課稅是國民應盡的義務，除了低收入戶之外，教師也應等同一般民眾納稅。人本基金會建議，為避免在政策轉型過程中讓教師因課稅而產生被減薪的感覺，政府可適時加以補貼，但仍應用於改善教育環境，而非補貼教師個人。 參與連署的民間團體，包括民間司改會、勵馨基金會、主婦聯盟等 50 多個團體，他們在今天下午舉行記者會發表共同聲明。 |
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NO:1177_65
| 阿邦轉貼 於 2002/09/13 15:37 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
928遊行 不去要繳五百元
台中市教師會配合九二八遊行，最近積極動員台中市國中小教師參加，昨天傳出有學校要求不參加的老師必須繳五百元，引起爭議，台中市教師會理事長魏士林說，這是希望無法參加的老師也能「精神支持」這項活動，沒有強制性。 全國教師會發起九二八大遊行，各縣市教師會配合動員，台中市已經有近六百位國中小教師報名，不料昨天卻傳出經費爭議。 魏士林說，各縣市籌措赴台北經費的方式不盡相同，有的是向全國教師會申請補助，台中市則考慮全國教師會經費不見得足夠支應，決定自籌，也希望這項為教師權益而走的活動，能獲得老師的支持。 想參加遊行的老師，先向服務學校的教師會報名，各校教師會彙整後再送至台中市教師會。魏士林表示，台中市教師會提出三項經費方案，由各校自行決定採行那一種方式，一是由各校教師會負擔經費，老師不必另外付費，一是參加的老師每人繳五百元，不參加者不必繳錢，最後一種則是參加者不必繳錢，不參加者每人繳五百元。 魏士林指出，少數學校採用最後一種方案，用意在於提高老師的參與率，並希望所有老師都能體認這項活動是為全體老師舉辦，即使無法參加，也能用其他方式支持，雖然台中市教師會鼓勵各校採用這種方式，但並不強迫。 【2002/09/13 聯合報】 |
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NO:1177_66
| 正言 於 2002/09/14 16:22 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
名不正言不順 宜三思 |
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NO:1177_67
| 阿窗 於 2002/09/14 16:57 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
重點是那一天民進黨黨慶啦 第二天報紙標題 民進黨黨慶宴會清歌曼舞 數萬教師街頭怒吼露宿街頭............................ |
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NO:1177_68
| 台灣魂 於 2002/09/15 01:45 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
台南縣『台南高工』的每位教師也收到一份台南縣教師會的文件，其中提到『....要是你們不能去(指遊行)，我們也能見諒，如您願意精神上支持，可以捐款一千元於....』，靠，一家比一家還要搶錢，捐錢是自發性的，只要理由正當，別說夫子要遊行夫子捐錢，連莘莘學子也會體諒夫子而發動捐款的，最好夫子一去暫不回，無法達成遊行目的絕不輕易返回工作崗位，如此莘莘學子也可在家靜修替夫子思考，想想有什麼解決的辦法.... |
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NO:1177_69
| love china 於 2002/09/15 02:15 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
去遊行一定非要掛某團體的招牌嗎? 老師自己沒腳，不會自己走這段路嗎? 老師自己沒思想嗎 ?一定要別人把所有遊行周邊雜事處理的美美的。老師貢獻出一個軀體。 若真發自內心，自掏腰包，搭遊覽車去遊行目的地集合，不客氣的說，這次遊行，老師真正心聲，沒說出來，有心人士操縱話題，增添政府麻煩，危恐天下不亂。 國民黨時代軍公教福利包袱，(給民進黨政府收濫攤子)，非一朝一夕。 或遊行當日，老師自組一個團體。遊行團體成員身份要過濾，相信以老師素質，這般訴求將受政府重視。 |
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NO:1177_70
| Simon 於 2002/09/15 02:24 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
目光如豆 ，寡廉顯恥，貪得無厭，甘為鷹犬，斯之謂也。 |
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NO:1177_71
| 弱智媒體觀察員 於 2002/09/15 02:32 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
這群老師難道不能想出聰明點的辦法嗎？ 天阿，以後的小孩要給這種人教？唉∼ |
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NO:1177_72
| 判官 於 2002/09/15 02:36 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
這是一場變相加薪ㄉ遊行把戲.就是不滿被課稅。 原本就名不正.言不順了.又加上反扁政府ㄉ親民黨林大利委匯關先生領銜主演 就可知道這是一部大爛片。 台灣魂桑 鴨袂睏，辛苦溜，偶先下線了，晚安摟~~~~ |
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NO:1177_73
| 威兒乾 於 2002/09/15 02:36 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
其實學生也可以上街頭遊行, 贊成教師必需繳稅的！ 只怕被林惠官慫恿到無法下虎背時, 最後搞到被學生凸槽老師為何不繳稅時, 老師們本身都下不了台！ 師道恐怕一而再再而衰！ 得失之間, 的確值得老師們參詳參詳！ |
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NO:1177_74
| 路人T 於 2002/09/15 11:49 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
林惠官--號稱勞工的代言人 真厲害！勞工要繳稅，國中小學教師不要繳稅，真是厲害！ 有一點大家可能沒有注意到，所謂的『國中小學教師與軍人不要繳稅』 所以囉！只要你會作帳，就可以少繳好多! |
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NO:1177_75
| aa 於 2002/09/15 12:41 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
各種收入（包括補習、直銷） 這應該『主動』報(繳)稅,否則就是不誠實 老師專業素質及敬業精神的評量及淘汰機制是否也請老師一併檢討? |
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NO:1177_76
| OGS 於 2002/09/15 13:10 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
退休的人也算老師也是公務員身份嗎﹖大家是否會奇怪，落選總統才是真正的執政總統，媒體就是落選內閣也是失業的中年勞工現象，大家明白的看這場世紀丑劇，如何收尾呢﹖ |
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NO:1177_77
| 威兒乾 於 2002/09/15 13:30 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
我等著看號稱能代表教師的｛教師團體｝如何收尾, 看看教師們如何與親民黨的不分區立委兼全國工總｛林惠官｝被劃上等號後還有何正當性？ 說實話, 我正等著看老師們鬧笑話！ |
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NO:1177_78
| 路人T 於 2002/09/16 22:52 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
>>這應該『主動』報(繳)稅,否則就是不誠實 這是依身份認定的，跟主不主動沒什麼關係 |
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NO:1177_79
| 台灣人 於 2002/09/17 00:05 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
教師是台灣最被優待的一群人享受工人所沒有的領款寒暑假各種補助款子女教育也補助免稅真是貪得無厭的一群如果要與工人一樣組工會就請拿掉工人所沒有的待遇寒暑價與美國一樣無錢 |
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NO:1177_80
| 最被優待 於 2002/09/17 01:57 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
教師是台灣最被優待的一群人? 民代/醫師 粉像是更被優待 |
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NO:1177_81
| aa 於 2002/09/17 18:45 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
謝謝路人T 兄 我的意思是老師應該『主動』報(繳)稅(其他收入) 而不是讓國稅局去查稅 經你解釋,我現在已經明白了 |
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NO:1177_82
| 路人T 於 2002/09/17 21:16 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
>>老師並不是要抗議徵稅 >>而是抗議配套措施 >>其中好像和加班的鍾點費有關 >>因為高中國中及小學是不一樣的 >>小學有點像是責任制------------------包班制 >>沒有所謂加班 >>所以加班的鍾點費--------------------因為類似代課要給人的鐘點費 >>小學老師根本領不到------------------所以領全薪的人就拿不到 其實「聽說」要不是民氣可用，這次的稅制改革已經拖了很久， >>老師並不是要抗議徵稅 這句話是有問題的，不過可以看到勞動條件真的是有其僵固性 ********************************** ☉顏敏雄/中華民國91年9月17日星期二/自由時報 看到潘仁德老師的「我要繳所得稅，也要組工會」一文（自由廣場，九月十六日），同為教師的一份子，抒發個人一些淺見，這可能被視為大群鳳凰中的烏鴉，但基於良心的考量，還是大膽地下筆了。 做為教師也學政治人物講白賊，這是我很不以為然的一件事。該文說「許多國人認為教師是為了抗稅」，這一點也不錯。這是第一次全教會會議時提出要抗議的第二個訴求，白紙黑字寫得很清楚，「抗議國中小教師恢復課稅」，怎麼在輿論反應不佳的情況下，說「教師團體也從未說過反對繳稅」呢？未免太健忘了吧！ 至於說「社會大眾也不可因教師尚未繳稅，就拒絕了解『教育現場』存在著『不公不義』，任由教育部欺矇」。如果真有「不公不義」，戒嚴時代不是更多嗎？何以當時沒人敢吭聲，如今可以自由組教師會了，何不善用「教師會」的功能，與政府協商，而非上街頭，被人指指點點呢？ 該文提到「教育部醜化教師團體，讓民眾誤認教師是要抗稅，是最讓人氣憤不過的事」。教師團體是要抗稅，教育部那有醜化，民眾也未誤認，有什麼好氣憤的呢？應該自我檢討才對吧！「課多少補多少，並沒有要求拿來加薪」，那上街頭幹什麼呢？愚駑如在下，不知「被教育部長久偷工減料的教育環境」指的是什麼？「灌水的教師編制，行政人員專任，不要讓教師分心於非教育專業的事情上」，此種教育制度的大改革，在學生與老師的互動上會有大幫助嗎？ 如果有，何不早些反映？怎麼拖到現在，讓社會大眾以為是新政府的苛政呢。談到「改善教育軟硬體設備」，近來不能說突飛猛進，但敝校的增長相當令人滿意，除了個別辦公室沒有冷氣外，教學設備的補充不遺餘力，利用寒暑假的電腦進修，老師有應接不暇，也有日進月長的感覺。 讓人不解的是，該文說到「校長挪用經費，也說是教師的錯」，有這回事嗎？在下倒從來沒聽過，還有「荒唐的是小班教學『精神』計畫，說教育部要教師們上演荒謬劇，每班四、五十人」。敝校也是小班教學的學校，雖還沒有到每班三十人，最多也是四十人而已，還沒有超過四十二人的，怎麼是荒唐劇！ 該文還提到教師十八％的優惠利率早在一九九五年走入歷史，但是現在還有退休教師一個月所領比退休前更多，政府每年編列數百億元補貼也是事實。教育部說存在並沒有錯，而鐘點費的調整是把原先二百六十元調到三百二十元，與國中高中拉平，怎麼是杏壇荒謬錄呢！（作者顏敏雄╱新雲林之聲電台認識台灣主講人） |
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NO:1177_83
| 濁水 於 2002/09/18 02:35 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
令人唾棄的全教會 本人原在教師會工作.八月底看到會長吃香.喝辣的.在談論如何因應教師課稅的問題. 九月初.全教會就作成決議.要發動20萬名教師走上街頭.日前教育部已經和全教會簽妥 備忘錄.對於教師組工會的態度不再阻攔. 現在教師走上街頭已失去了正當性.就如某會長邀請教師會會員走上街頭.極力的勸說 課稅不合理.....結果那位女老師回答:我們做老師的本來就沒有繳稅.老師平日教學生 要遵守規定.現在上面的政策具有合理性與正當性.要做過街的老鼠.你們去... 而我實在看不下去了.無法繼續與這群汲汲於私利的老師共事.在上週辭去了工作..... |
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| 大青蛇 於 2002/09/19 23:13 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
很久沒上來發言了, 看到台灣有教師抗議自己工作辛苦,因為還要報稅所以要走上街頭, 不禁想拿自己在英國所看到的實際情況給在台灣人在福中不知福的教師們知道, 英國缺教師已經不是一天兩天的新聞, 教師在英國不是什麼排名第一第二的職業,因為教師工作辛苦, 要是教得不好家長就會去抱怨, 教師也得負責,小孩子晚上出了狀況家長第一個就是打電話找老師, 寒暑假英國教師得去進修(不是修學分喔,是每個人都要去進修), 所以一般英國人覺得教師不是人幹的職業, 除非真的有教學熱誠,否則一般英國人不會把教書當為第一志趣, 當然,英國教師也是要課稅的, 在台灣,受到孔孟中國遺毒的影響,教師享有崇高的地位, 我在英國也有在台灣當老師留職停薪來讀書的同學, |
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NO:1177_85
| 澄清 於 2002/09/21 08:35 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
我是國小老師，前面討論的東西，我不想說什麼， 只能說，真的有興趣聽聽小學老師的看法，不被媒體扭曲，請上全教會網站論壇。 http://www.nta.tp.edu.tw 關於小學的硬體設備，前面看了幾位談到學校裡有冷氣、設備很好， 我想那些學校大概是屬於明星學校，或是位於較繁華的都市。 台北縣的公立小學，我實在找不到哪一間的班班有冷氣的。 至於教室裡有錄放影機，這是屬於教學設施的一種，現在錄放影機也都很便宜了， 因為幾乎都被VCD、DVD取代，但很少學校有VCD、DVD播放機。 但有投影機？非常稀少，一兩台而已，多半是放在教具室裡，全校或全學年共用。 也不是每班教室裡都有布幕，幾乎沒辦法用。 設備很好的學校，據我所知，很多都是向家長會募款而來的。 也就是有貴族子弟就讀的學校，家長出手大方，捐贈的。 那位嚴敏雄所在的學校，應該是豪華級的，所以不知民間疾苦。 「讓人不解的是，該文說到『校長挪用經費，也說是教師的錯」，有這回事嗎？在下倒從來沒聽過，』」 前陣子有議員質詢中，提到營養午餐費用被學校挪用買DVD播放機，可見得這位嚴先生都沒在看新聞。 森小的史英？其實我很好奇一個傳言，就是史英的兒子，居然沒有讀自己辦的森小， |
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NO:1177_86
| 路人T 於 2002/09/23 21:28 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
以目前所知的是全教會是盡量影響各個教師會的核心， 至於各個教師會能影響其他教師行為有多大的層面， 我想就值得觀察了！ 以下的觀點倒是我覺得值得參考的！ [轉貼] 遊行就這麼騎虎難下麼？！ ^^ |
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NO:1177_87
| Love first 於 2002/09/24 12:30 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
To 澄清: Please clarify (verify) 傳言 first. >>>.森小的史英？其實我很好奇一個傳言，就是史英的兒子，居然沒有讀自己辦的森小， In USA, local people (resident who live in that school area) have to pay large amount of tax for local school, Please ask ourselves, how many people who live in taiwan want to pay extra tax for education fee? By the way, as i know, most elementary schools in USA are inferior in 硬體設備 than taiwan. To tell the simple truth, all the teachers that I had met in taiwan (from elementary school to university), only one who have earned my respect. All the teachers that I had met in USA (from graduate school to Ph.D. to all the teachers of my children), I respect almost all of them from my heart. Especially, my childrens elementary school teachers (most of them have earned their masters degree, and their salary is all for 9 months only (9 months money but can choose to be paid in 12 months). Whats the difference? Love and duty. Thats it. |
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NO:1177_88
| 沒水準 於 2002/09/24 12:48 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
To tell the simple truth, all the teachers that I had met in taiwan (from elementary school to university), only one who have earned my respect. 沒錯 什麼辛苦啊 聽了就有氣！ |
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| 阿邦轉貼 於 2002/09/24 20:24 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
台灣教師聯盟反對教師為抗稅參加九二八遊行 ︵中央社記者許雅靜台北二十四日電︶全國教師會將在九月二十八日教師節，動員教師走上街頭，但另一個教師團體｜台灣教師聯盟今天召開記者會，強烈反對這場遊行。台灣教師聯盟理事長王壽國說，教師繳稅﹁課多少、補多少﹂的訴求違反社會公平正義，盼有良知的教師們勿參加這場遊行，轉而參加核四公投的千里苦行。 廣 告 全國教師會將在九月二十八日發起數萬名教師上街頭遊行，爭取教師組工會等權益，但成立於民國八十一年的台灣教師聯盟，上午在立法院召開記者會，贊成在適當規範下，讓教師組工會，但反對全國教師會為抗稅的動機發動教師走上街頭。 王壽國表示，全國教師會曾表達，希望政府取消軍教免稅後能﹁課多少，補多少﹂，但教師們在課堂上教導學生，課稅是國民應盡的義務，怎能要求政府﹁課多少，補多少﹂？這項訴求違反社會公平正義，盼有良知的教師們不要參加這場遊行，也希望行政院不要答應這項訴求。 台灣教師聯盟秘書長王綵嬋也說，九二八遊行的訴求從一開始的抗稅，到後來的組工會，又到與人民對話，要求團結、尊嚴，遊行的訴求已經模糊，全國教師會的做法並不代表全國教師的看法，他們要站出來，反對這場遊行。 王壽國呼籲﹁有良知﹂的教師，不要參加九二八的教師遊行，應該轉而參加由前民主進步黨主席林義雄發動的﹁核四公投千里苦行﹂，那將是一個有格調、有意義的遊行；他也強調，身為台灣教師，應該知道自己的責任何在，國家認同相當重要，身為台灣的教育者，應該完全﹁台灣化﹂，教導學生自己是台灣人，不是中國人，這是老師應盡的義務。910924 |
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NO:1177_90
| 路犁 於 2002/09/24 20:59 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
>>真的有興趣聽聽小學老師的看法，不被媒體扭曲，請上全教會網站論壇。 這位老師大概看不懂這個網站的名稱叫做「與媒體對抗」這幾個字的意思 |
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NO:1177_91
| 路人T 於 2002/09/24 22:08 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
全教會目前最大的火力支援大概就是那些恨死台灣的媒體了！ 要不然我們看看當天遊行媒體會給他們哪些高規格的待遇吧！ 另外轉貼二則今天自由論壇的文章，我覺得值得參考！ 91年9月24日星期二 日本大學教育的策略性思考 ☉林呈蓉 伴隨教育改革的結果，今年台灣 在大專院校招生過程中，凸顯出有些科系面臨招生員額不足的窘境。今後，台灣的大學教育所要面對的不僅是少子化社會所產生之招生不足額的可能性，還包括國家財政困窘對於國公立大學的補助減少等問題；另一方面，到底作為國家最高教育機制的大學教育在新世紀應該如何扮演社會的中流砥柱角色、協助國家競爭力的提升、並訓練出有國家概念的社會菁英，幾乎也是當下世界各國所必須重新思考的問題。去年六月十一日，日本的遠山文部科學相在經濟財政諮詢會議上提出了所謂的「遠山計畫」，其內容分為兩大重點：一是作為創造充滿活 力與國際競爭力的國公私立大學事業之一環的「國立大學的構造改革方針」，另一則是以大學為起點促進日本經濟活性化之改革計畫的「改造大學、改造日本」。在遠山計畫提出之後，日本社會各界對當下大學的教育問題、以及計畫之內容與方法多所議論，這也促使我們注意到今後台灣的大學教育可能面臨的危機與未來改革的潛能。 台灣的高等教育模式與日本雖然不完全一樣，但受到日治時代的影響，在大學經營的概念與可能出現的問題與日本雷同。現階段日本所面臨的問題有三：（一）是在「官尊民卑」的心理作祟下，大學教育逐步往下沈淪；（二）是「冷門科系」今後的走向；（三）私立大學的未來性。以下將綜合「遠山計畫」提出後幾個月來，在日本社會、媒體上足以提供台灣高等教育另一思考空間之策略性意見。 二○○一年四月九日出刊之週刊 誌「AERA」在「遠山計畫」之前，便以斗大的標題「大學正面臨崩潰中，除了整體走向私立化之外，別無救濟之道！」直接點出當前日本高等教育的盲點。文中所要表達的宗旨簡言之，即在一百三十三年以來「官尊民卑」的腐朽概念下，導致日本的國（公）立大學不斷地往下沈淪。問題的原因在於現在的大學教育奠基於明治時期，在急於近代化的過程中，包括高等教育在內的學術活動皆以國家的力量來推動，透過國家預算的機制以提升近代化的效率，也間接造就出「國（公）立」的權威性。在這個過程中所設計出來的「官vs.民等於上vs.下」 的關係秩序，嚴重滲透到學術界，特別是國立大學的教授開始走向特權階級化。在學術界的事大心態下，誠如教育哲學家村井實、與比較法學家鈴木輝二所指摘的，以東京大學為頂點呈現出學術界之金字塔型系列化，國立大學開始夜郎自大；而私立大學的發展則走向萎縮之途。 更糟糕的是，透過學力測驗，社會開始將人的價值以序列化認定。在這樣的教育體制下，不僅無法培養出稟賦知性、有創造力、別具世界水準的人才，論文的剽竊事件也屢見不鮮。雖然當前日本政府除了推動「大學的統廢合」工作以及促使國立大學走向「獨立行政法人」化，但在學校財政仍由國家支撐、教職員身分仍屬國家公務員的情況下，畢竟這樣的法人組織還是「隸屬法人組織」。凡事仰賴國家的結果，問題處理比較沒有彈性、財務分配經常沒有被用在刀口上、制度改革的包袱沈重，最後整體開始走向夕陽化。 相反地，依照前宮城縣立大學前田一夫校長的看法，私立大學在未來嚴苛的社會環境下，那些能夠自立完成制度改革的少數將存活下來，並可能成為未來日本大學教育的支柱。 過去我們對於歐美國家中理想大學 的形象，可能是學校的規模不必大，學生總人數在二千人以下，一門課的修習人數不超過十五人，教學內容應該著重於教養科目、並強調學生與教授在互動上的緊密關係。然而，伴隨受教人口的成長、社會的變革，想要維持高品質的教育內涵，美國Albright學院校長Henry A. Zimon在接受日本媒體人落合信彥以「教育」為題進行專訪時（雙週刊『SAPIO』二○○二年七月二十四日），對日本的大學教育提出幾個策略性思考方向，其重點有三：（一）充實小規模大學的設備，乃是提升高品質教育之基本要件、（二）透過學際研究模式，培養專業 平衡的人才、（三）教育的目的是「造就出一群具有公民責任意識的社會菁英」。其中，「培養專業平衡人才」的思維邏輯，或許也是化解冷門科系可能被趕出大學校園外危機，再造學術界雙贏局面的另一選擇。我們到底是如何來定義「冷門」科系，依據大阪大學北川稔教授的說法，每一種專業都應該有其相對存在的理由與價值，而「冷門」的基準應該是在社會的「發言力」（『AERA』一九九九年十一月二十二日）。 以Albrigh學院課程設計的模式為例，學生並非只專攻一門學科，而是將複數相關學科組合在一起，同時進修，目的是在培養一些對某個專業領域具有多元知識與概念的人才。例如，在西班牙語學系裡，除了語言之外，更加入中南美的政治、經濟或藝術學門，一起配套學習。依照Zimon校長的說法，這樣才能訓練出面對任何事態都能應付自如的人才。 Zimon校長給日本大學教育的箴言，對台 灣的大學教育又何嘗不是提供一種另類思考的空間。無論是日本或台灣，有許多新設立的大學並沒有安排「文學院」的編制，為了避免陷入「文學院不要論」的迷思裡，在日本有不少大學以修改學院名稱為「人文科學部（院）」作為因應之道。筆者個人以為或許不只是「冷門」的文學院，伴隨時空之移轉，大學整體現有的系所編制都應該重新整合。例如，過去人們在「文史不分家」的迷思下，經常把歷史系與中文系混為一談，其實除了研究中國史還勉強可談一點與中國文學的關係之外，兩者的研究內涵、思考問題的方法，其實完全是南 轅北轍，歷史系的專業內容與其接近中文系，其實更接近政治、社會、經濟、國際關係等社會科學專業，只是探討問題的對象年代並非當代罷了。相對地，中文系在文學研究的範疇裡，可能更接近英文、西班牙文、法文、日文等文學相關領域。 他山之石，可以攻錯，台灣在新世紀中要提升國家的競爭力，眼見鄰國日本正如火如荼地進行其高等教育之再編與統合，即使我們還無法確定日本的大學教育是否會一如「遠山計畫」所預期地帶動日本經濟的活性化、提升國家的競爭力，但仍有必要利用這個基點，重新檢視台灣的高等教育機制。（作者林呈蓉╱淡江大學歷史系副教授） ☉林碧堯 初次大學多元入學方案實施的結果，意外的出現招生不足和招不到學生的「空榜名校」的榜單，更意外的是私立東海大學廁列其中，這所在五十年代和台灣大學名聲並駕齊驅的名校，竟然也淪落到「招生不足」的地步，那也是私立大學危機具體化的呈現。其實這種危機感早在前年就反映在行政體系堂皇推出的「全國最高額入學獎金」的政策上，不過效果並不如預期，也挽回不了「排名」持續下滑的趨勢。今年即使再加碼三成，以一六○萬新台幣新價來「保持第一」，卻依然造成「要六十來九個」的新紀錄！其背景原因是值得探討的。 或許，造成各校招生不足的原因各異，但以東海大學的情況而言，園景系還不是最「冷門」的學系，依「常情」而言，並不擔心招不足學生；不過根據校方的補充說明，「問題」應出在該系尚保留著相當的自負與自信，因而以「均標」的門檻去「篩選」學生，沒料到這個不算特別的門檻，竟然絆倒了學校自己。這裡呈現的事實是，東海大學巳淪落到沒有「資格」選擇學生的私立大學；這並不是入學方案的錯，因為公立大學並沒發生相同的「症狀」。明顯的，名校「東海大學」的聲望已經蒙塵，這也是台灣私立大學的重大警訊！ 今年這次招生方式雖然引起不少爭議，而 且社會面以「不省事」的評價居多，但是「初體驗」往往缺少「修飾」而最能反映出真實面。首次的「空榜題名」，就相當殘酷地反映出台灣私立大學「不良」的體質，相對於公立學校的門檻再高，也沒有「招生不足」的失落與恐慌。這種「症狀」很快會在「下次」加以「亡羊補牢」而獲得「調適」，甚至加以掩飾，但是也可能進一步惡化高等教育的劣質化，畢竟淡化病徵並不能消除病源，這樣的事實也已經在不設門檻的學系中呈現。這種私校招生不足的危機，或許還不至於發生在深受國家「保護」的公立大學，但畢竟這是整個高等 教育「劣質化」的徵兆。曾道雄教授所述「大學諸神的黃昏」（自由廣場，八月十二日），算是相當忠實地反映出公立大學的「病況」；不過還不是構成私立大學招生不足的威脅和致命傷，只是說明整個大學的「劣質化」的趨勢是一致的，這個病源來自於「難以入學，易於畢業」的神聖聯考制度下的高等教育，但卻非「多元入學」方案所能醫治，這才是教育改革真正的主題。 當大學新生的錄取率高達八成五，部分理工科系甚至逼近九成時，再「完善」的招生方式，除了替國立學校「安排」學生選校的服務之外，已經喪失其「甄選」的意義與功能；對目前的私校而言，雖還不到「撿入菜籃即是菜」的窘境，但已經「礙於規章」而造成招生不足的遺憾和恐慌，因此整個社會把資源再投入「多元入學」方案的紛擾上，吸納過多的教改資源，實在是捨本逐末的怪現象！ 「招生不足」，還只是私立大學表面而立即的危機，但是無法抑制「劣質化」的宿命，才是高等教育深層的隱憂。傳統聯考制度下造就的「入學即可畢業」的後遺症，在私校財源的嚴重考量下，已經在教學上形成「反淘汰」而無力「品管」的劣質化現象，如今加上學校「選擇」不了學生的事實已呈現，其「反淘汰」的惡性循環會愈來愈嚴重，這樣下去，高等教育將成為販賣文憑的代名詞而已，這樣的發展趨勢，絕非「恢復聯考」制度可以挽回，「供過於求」的現實，正是私立大學危機所面臨的考驗。 在東海教書三十多年，發現新生班肯唸書的時段雖然愈來愈短，但是剛入學的新生上第一節課，就有不少「新鮮人」趴在桌上睡覺的情景，以前只有耳聞，今年首次親身「碰上」，確實讓人「心驚」！難道這和東海首次「招生不足」的遺憾，只是巧合？面對著這群台灣未來的「工程師」，私大教育，可真是危機重重矣！（作者林碧堯╱東海大學教授） |
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NO:1177_92
| 懶惰鬼 於 2002/09/25 06:21 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
>>>森小的史英？其實我很好奇一個傳言，就是史英的兒子，居然沒有讀自己辦的森小 我不知道史英有幾個兒子， |
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NO:1177_93
| OGS 於 2002/09/25 13:20 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
通告無恥的人渣為害30年的東大叫獸，OGS以30年的慶炎懂事發言，絕對會對台中所有大專院校提出，教育獎助金的名額。而OGS也會找出東大學子，面對這些無恥叫獸如何迫害學子。OGS明年絕對會回台來清理這些敗德的人渣，別以為造謠沒人有辦法制裁你們。 |
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NO:1177_94
| 路人T 於 2002/09/25 22:11 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
>>教師免稅是以前政府訂的法律，該受批判、質疑的是統治者的作為，不是身為受僱者的教>>師。全教會不能也不會接受政府以社會正義為名來廢除教師免稅，卻不斷奉送資本家免稅>>及財政補貼等特權。 1.哪一位資本家是免個人所得稅的？那教師免稅是符合『社會正義』？ 基本上問這些問題是問爽的，因為 以下是台灣日報的報導，內容基本上與全教會的聲明很相似， ******************** 全教會理事長張輝山表示，到現在為止，還有團體及個人以反對扣稅或要求扣多少補多少來抹黑這次的遊行，全教會鄭重的向台灣人民說：「國中小教師要求恢復他繳納所得稅的權利。」 他說，教師免稅是以前政府訂的法律，該受批判、質疑的是統治者的作為，不是身為受僱者的教師。全教會不能也不會接受政府以社會正義為名來廢除教師免稅，卻不斷奉送資本家免稅及財政補貼等特權。 他指出，受僱者都是勞工，組織工會與職業無關，勞資協商受僱者勞動條件，是社會較進步的做法，政府身為教師的雇主，應為全國企業主的表率，不能逃避其與受僱者團體協商的責任。 張輝山強調，教師會希望這次的遊行，建立與教育單位平行對口討論的機制，任何阻撓教師實現其為教師尊嚴或管制教師人權的作法，等於是剝奪學生的尊嚴及管制學生人權。 他表示，過去老師被作為傳達國家及企業意志工具性角色，因此老師將之加諸予學生，不尊重學生的尊嚴及想法，從此刻全教會宣布脫離工具化開始，未來教師的教學將以尊重學生的意志及想法來思考。 全教會目前已獲得來自各界五百萬元的捐款，登記參加的教師人數也高達五萬五千人，全教會澄清，所有的捐款及登記參加的老師，全出於自願，全教會並未強迫任何一人。全教會也表示，整個遊行也不會刻意邀請政治人物參與。 |
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NO:1177_95
| 路人T 於 2002/09/25 22:42 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
大概找了一下，原來支援全教會的是工人立法行動委員會 難怪操作手法跟當初的反廢公娼的過程如此類似。 不過有一件事到很好玩，就是最近看到泛藍軍的鐵衛軍， >>台北市勞工局長鄭村棋手下的工人立法行動委員會﹝工委會﹞是一個值得談的團體，這團>>體大概是目前工運內運動力最強的，我現在在幫忙的妓權運動團體基本上和他們有關。 |
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NO:1177_96
| 版主(併欄) 於 2002/09/26 19:30 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
Tekhoa 於 2002/09/26 00:44 請老師誠懇來kap社會對話！ 近日來，陳水扁政府準備向教師徵稅，而為了安撫教師的情緒反彈，也放出「扣多少補多少，實質所得不減少」的政策風向球，這個議題引發社會議論，全國教師會也不滿意陳水扁政府的態度，將於928走上街頭，遊行的主訴求是要爭取「教師組織工會」的權利，同時強調他們不是為了抗稅或爭權，是要『聯合全台灣勞動者階層，反對對勞動階層的分化及鬥爭，要求政府以對待企業主的態度對待人民。』 一、中華民國體制向來是「劫貧濟富」，將剝削自多數人民大眾的資源，拿來服務少數人，過去，這群少數人主要是「國民黨權貴集團」，並擴大至政客、財團與軍公教特權，這個事實至今不變亦不容否認；教師階層的工作保障是其他勞動大眾無法相比評的，沒有業績壓力、不會減薪、不會失業、福利優渥、優惠利率、子女教育補助、「勞動環境」穩定，教師受雇於「國家」，這些工作保障是來自「國庫」，也就是來自廣大勞動大眾的稅金就經濟面而言，所享受到的國家照顧絕不比一般人少，其物質基礎也確實比勞動大眾穩固。 二、這個體制對不同階級有明顯的差別待遇，卻又能穩固地運作，軍公教是重要的共犯結構；教育體系身負「意識灌輸」的功能，使人民群眾接受這個體制的價值觀，軟化人民群眾追求公平的意志，教師階層不正是這個功能的執行者？ 三、單純就教育而言，教師階層如何看待自己與社會的互動關係？教師們是否傳輸給受教者安於現狀的價值？在學校裡，除了知識，受教者連人格都必須接受教師這個權威來「審查」？違背人性的教育品質、不符社會現實的教學內容、粗糙的教學環境、保障優勢者的升學制度……這都是教育改革迫切須面對的問題，多數教師們除了安分地「執行任務」外，是否甚至是改革的對象？ 基於以上3點認知，我們要呼籲教師階層，在爭取自身利益的同時，也請更全面地來檢討教育本身的問題：教育主管機關的權力，是否應縮小至「教育行政」的範圍？教育品質的提升，是否比教師待遇更得即時改善？教育傳輸的價值觀，是否須整體性地改革？受教者的人格，是否更需要受到尊重？經濟基礎造成的教育權不平等，是否更該有徹底的制度變革？ 既然教師們已意識到『要聯合全台灣勞動者階層……』，在台灣社會勞動條件普遍惡化的此時，是否願意更誠懇地理解這個社會，更積極地參與社會變革，不能只要求享有勞動群眾長久抗爭得來的「勞動權」，卻又固守在自身的世界，在享受體制給予的利益之餘，繼續扮演「執行」體制「意識灌輸」的工具？ 教師們若未曾捫心自問，要如何『向社會對話，要執政者選擇態度，更要重建台灣社會的新價值』 呢？
Noya 於 2002/09/26 03:51 之前財團吵著要糖吃 可是台灣的勞苦大眾對勞動條件發出不滿之聲時
暴支膺懲 於 2002/09/26 06:30 家人有人任職教師的 |
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NO:1177_97
| 版主(併欄) 於 2002/09/26 19:32 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
Noya 於 2002/09/26 00:45 管家要造反 剛聽到教師們因為自身權利將上街頭抗爭，我頓時愣住，不知生活比一般人優渥的他們還有什麼不滿足的？ 現在，ROC財政被他們自己搞得瀕臨破產，拿台灣人民的錢不夠補，就想從管家的口袋裡抽一些出來，這些教師們馬上反彈。 西方進步國家的社會改革力量，是靠有自覺的知識分子引領人民大眾，長期和國家機器鬥爭得來的，這個基礎是吸收進步思想的知識分子，透過教育讓人民有思想武器，整個過程中，教育體制是重要又有力的工具。 不過在台灣，教育體制加諸我們身上的反而是保守又封建的價值觀，教我們必須安於現狀，不要不知滿足。不只思想教育受箝制，連教育預算和資源也受到剝削，一直被刪減，台灣人只能尾巴夾著忍下來，不然就是自求多福。 目前情勢威脅到管家的薪水袋，他們就跳出來說他們是和奴隸同在一條船上，同樣被ROC頭家剝削的一群，大家要同他們一起爭取勞動權，如此一來他們才能繼續為偉大的教育事業燃燒生命。 借問，大多數的教師們何時與台灣人民站在一起了？何時變成受剝削的勞工階級了？何時為台灣的教育盡心了？何時有心要站出來改變社會了？台灣人爭取工會組織權的時候，他們在哪裡？台灣人要求教科書須有台灣歷史地理和母語教育的時候，他們在哪裡？台灣人在街頭用血和性命與ROC頭家抗爭的時候，他們又在哪裡？ 他們一直龜縮在教育體制裡，教我們的孩子不要妄想改造社會，上街頭抗爭的都是擾亂社會治安的暴民，乖乖安分才有前途。現在他們的利益受威脅，就回頭叫大家要站出來相挺？ 當然，在民主國家，爭取勞動權是值得支持的，不過前提是，教師是不是勞工要先定義清楚，他們不是單純雇傭關係下的受僱者，他們是這個統治體制執行思想控制的共犯。 今天教師們若真的覺醒，必須先檢討自己所處的共犯結構，同時也請教師們共同來爭取整體勞動條件的改善及教育品質的提升，這樣才是真正有良心有自覺的教育家！
losten 於 2002/09/26 02:18 如果沒有這些中小學教師，我們的社會怎會如此多姿多彩呢? 輟學生一堆，嗑藥、飆車、砍人、仇恨、反社會行為層出不窮；留在學校的學生，施以集中營式的軍事教育，在21世紀的今天，連基本的人權、民主、自由、法治都沒教。少年和青少年得享受憲法保障的人權；眾人行使民主程序的合理開會議程(如班會)；保障自由與尊重他人自由的分際；少年和青少年自身的法律常識；說沒教是抬舉這些教師，其實他們絕大多數根本不懂！這些人權、民主、自由、法治實踐，應伴隨每一國民智能成長而與日俱增，這些不正是千百年來教育的目的嗎？教育就是學做人，做一個真、善、美的人。社會的混亂來自人性的無知，要怎麼消弭社會的混亂？教育才是一切的解答。
losten 於 2002/09/26 02:20 我也當過老師，教師問題不是教師待遇不好，而是教師待遇分配不合理，教育界講輩份，論資歷，活的愈久領得愈多，無關乎能力和努力 ( 其實對此現象本人持完全反對的態度 )；老師除了正常薪資外，外快太多，合法的諸如:員工消費合作社的分紅，留校第八堂課的補習費(制式名稱叫鐘點費)；不合法的收入，除了貪污之外，諸如：營養午餐的回扣，學生定早餐羊奶的回扣，家長會費的福利，以校慶名義向家長會、民代、縣市政府、員工消費合作社的廠商打秋豐(名義叫補助或贊助)....等等，如果這樣還要抱怨，建議你離開教育界(像我一樣走入民間企業界)，來顯示你的能力，老師們別扯了!如果繼續留在教育界，期許你們能當教育界的清流，如果你和其他老師在教育上做出成績，嬴得家長的支持，老師的待遇福利，廣大的家長自然會要求政府幫你們爭取，成績做出來再說！
Noya 於 2002/09/26 03:44 我也是差一點就成為教師的一員 單然不是全部的教師們都是如此的可惡至極
叫私 於 2002/09/26 08:06 教師這個行業，在華人世界擁有較高的清譽，在望子成龍觀念的推波助瀾，國人對教師尊敬有加，加以當年軍公教薪資所得普遍較低，及為穩定政權的雙重需求，制定中小學教師免稅的保護政策，確有不得不的時空背景。 |
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NO:1177_98
| 版主(併欄) 於 2002/09/26 19:33 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
Thaitheu 於 2002/09/26 00:47 老師的理解與誤解 928老師們要上街頭，扛著的是勞動者「團結」與「尊嚴」的旗號。我們高興看到老師們總算體認到在僱傭勞動體制下，身為受僱者的身分。老師總算理解到，勞動者是需要「團結」與「尊嚴」的；而且歷史有跡可循，權利不會從天上掉下來，只要是受僱者，就只能透過「團結」才能有「尊嚴」。 老師們總算理解到身為受僱者的身分，並且願意為了受僱者集體的利益奮鬥。不過事實是這樣的：受僱者要團結，乃是因為在僱傭勞動體制下，單一的工人不足以和財大勢大，甚至掌有意識型態國家機器的資本家對抗，所以必須透過「集體」的團結，才能確保「個人」的利益。但是在台灣，老師們的雇主—中華民國政府，卻為了種種的考慮，將老師們(當然也包括軍公人員)從台灣社會區隔開來，給予老師們有別於民間社會特別優渥的待遇和補助。在這裡，老師中的「個人」是受到政權的恩庇的。這樣的恩庇只為了兩件事：確保統治的基礎以及保持意識型態灌輸機器順暢地運作。當我們看到許多台灣社會中資質秀異，卻家境清寒的上一代年輕人(其實現在也是如此)大量進入師範體系時，就能理解這個事實。也從而我們可以理解，為何彼時的老師不會覺得需要組工會；因為老師的個人權益並不需要自發性的組織結社才得以確保；雇主(政府)已經對老師個人施與特別優厚的待遇。在恩庇的權力關係下，老師享有別於一般勞工的優惠，戮力執行意識型態鞏固的職能。 老師固然理解到自身受僱者的位置，但是並沒有理解到上述長久以來被政權恩庇的歷史事實。甚至還誤解了尊嚴的真諦：當家臣要得到真正的尊嚴時，不是急急忙忙地要求恩庇他的領主「扣多少、補多少」，而是應該和廣大的人民站在一起，批判當局為了不義體制的鞏固所做的一切舉措。這樣的尊嚴，才是真正廣大受僱者的尊嚴；這樣的團結，才是真正社會得以進步的團結。 同時身為受僱者的我們，希望當天發動遊行的主事者能真正理解到：真正老師們的團結，工會的組成固然不可或缺，這也是普世價值；但是，「國民有納稅的義務」、「所得越高課徵比例越高」也是現代社會的基本原則。另外，真正照顧到老師「集體」利益的思考，不是只在單一個人老師所得損益的面向打轉；而是應該放在教學環境、教學方式和教材編撰等攸關等制度上的改革，才是真正保障所有教師長遠權益，同時促進整體社會往公平正義發展的根本做法。希望老師們能真正理解到受僱者的立場；同時避免既誤解了舊時代的統治術，也誤解了屬於人民真正的利益。
losten 於 2002/09/26 02:13 【標題】全國教師會給家長的一封信 親愛的家長，你們好： 隨著報載928教師大遊行的活動逐漸傳開，相信你們的內心一定也有著很多的疑惑和思量。所以，透過這一封短短的信函，我們希望能讓各位了解並支持我們的作為。 首先，各位可能被媒體或耳語誤導得最嚴重的是：老師們為了抗稅要起來示威。雖然這點我們已一再澄清，但為了避免政府把持媒體繼續抹黑我們，我們仍要再次強調：這次的行動，絕非抗稅，而是拒絕再被壓迫抹黑的宣誓。或許各位會質疑：「白色恐怖不早過去了嗎？」其實，壓迫的行為不只是暴虐統治才算。政治人物刻意製造族群分化，搧動不同角色間的對立和鬥爭（教師V.S家長、白領V.S藍領），藉而輪流打壓特定的族群，拒絕用協商的民主機制來解決問題…等，這些都是威權的特徵。而前述的這些現象，也就是今天教師們最沉痛的心境！以及必須團結怒吼的原因。 對！我們要的只是聯合國要求各國政府尊重教師人權?的協商權。我們只知道：任何再偉大的理由，都不能以剝奪他人的權利來滿足自己的私心。甚至還造謠抹黑別人來合理化自己自私的行為！ 試想：「教師免稅」當初是老師們自己爭取來的嗎？「教改」所引起的各種問題，都是老師教不好所造成的嗎？世界上有哪種官員這麼好幹？平日坐領高薪的是他們。做決策的也是他們。但政策錯誤時則是下層受薪階級的責任。而高官們則顯得很無辜，然後一面喊著經濟不景氣，自己的待遇卻永不受影晌！這種作為，如果我們繼續「忍辱負重」！除了向學生們示範如何當高官們錯誤教育政策的待罪羔羊，或待宰羔羊外，我們還能作什麼模範？ 我們要的其實只是尊嚴。我們拒絕教育只是被政治人物拿來當作選舉時的口號。我們希望社會大眾及學生看到的是：當政府部門的作為違背人民的期待時，除了忍耐，你還可以做什麼。爭取自己的權益，不是羞恥的事。所以,我們要向政府明確表達：教育就是要花這麼多錢的投資，你到底要把錢放在投資台灣的未來，還是一面喊著關心教育的口號，一面卻又減少教育投資，把錢挪去補其他的爛帳、或浪擲公帑！ 基此，我們希望所有的家長們也能一起聲援這次的行動。不要再被有心人士的抹黑、和製造對立的手法給騙了。如果今天繼續宰制老師，就可以解決國家的教育問題，甚至財政問題的話，那我們就繼續犧牲下去吧！問題是：是嗎？聰明如您，不曾看到那些似是而非的政策和諉過之辭中，向來受惠的，都只有特定的少數人嗎？而我們何時才會走出來，共同向他們發出怒吼呢？ 總之，為了讓下一代真正能獲得好的師資，為了讓大家理解民主的基石建立在尊重，而非階級鬥爭。我們再次懇請你們與我們同行，走出來同理並聲援我們。不要讓自己變成被政治人物操弄的棋子！不要讓老師們感到孤單。 我們僅以此箋，誠摯的邀請並感謝您。 中華民國全國教師會 2002年9月
再則，說到老師被尊重的問題，難道廣大的家長和學生不夠尊重老師嗎？以本人的經驗和對教育界的了解，大多數的家長對老師有求必應，對家長與學生而言，老師的話猶如聖旨一般，即使不敢茍同，也放在心裡，唯唯諾諾儘力配合，如果說老師不被尊重，豈不匪疑所思，或叫天方夜譚。教師的問題不在缺乏被尊重，而是缺乏自重和自清，類似這般強盜土匪行徑，卻身負國民義務教育之責，全國家長及學子豈能安心，作育英才云云，豈不令人汗顏。
NO:1337_4 李俊達 於 2002/09/26 09:28 這是李筱峰老師今天發表在自由時報的文章 五年前，李登輝在推動精省凍省的改革時，擔任省長的宋楚瑜極力反對，並把凍省的改革說成是針對他個人而來的政治鬥爭。 當時，我的一位摯友趙慶河兄（現任教於國立台灣藝術大學）在與我聊起這件事情時，講了一句令我相當感動的話，他說：「明知道凍省之後，我的太太要失去工作，我還是要支持凍省，甚至廢省。」原來慶河的夫人所任職的兒童讀物編輯小組，隸屬於省教育廳，將隨著凍省而裁撤。慶河兄面對著太太可能失業的情況，還揶揄自己說：「我終於有機會養我太太了。」二十幾年來，慶河兄之所以與我建立情同手足的友情，不僅因為他溫文敦厚的人格令我心儀，更因為他是一位講大是大非、不以個人利害來論斷事理的知識份子。 知識份子不是不能考慮個人的利害，但知識份子應該還有比個人利害更重要的人生價值，包括國家全局的發展、社會整體的利益、人道公義的價值、民主自由的維護等等。「假知識份子」則相反，往往以自己的利害來論是非。試舉一例來觀察：大清帝國末葉，康有為、梁啟超、譚嗣同等人提倡變法維新，新政內容最要緊有二：一是廢除八股文的科舉制度；二是調整行政機構。結果引來反動勢力大反撲，數百翰林、數千進士、數萬舉人、數十萬秀才、數百萬童生，群起反對、辱罵。 這些讀書人為什麼反對？蔣廷黻的說明，一語道破：「全國讀書人都覺得前功盡棄。他們費了多少心血，想從之乎也者裡面，陞官發財，一旦廢八股，他們絕望了，難怪他們要罵康有為是洋奴漢奸。至於被裁的官員，更不要說，無不切齒痛恨。」了解這個歷史，大概也不難了解為什麼讓外來統治集團失去優勢與特權的李登輝，會讓他們那麼痛恨的道理。 這種只以個人利害來論是非的「假知識份子」，長年以來在台灣多不勝舉，例如，「黨外」民主運動時代要求「國會全面改選」時，反對最強烈的正是那些不經改選的老代表；廢除三民主義科目的呼聲一出，反對最力的，也正是一群教三民主義課程的老師。不過，他們的反對雖然明顯為個人利害而發，但起碼都還能編出一套冠冕堂皇的理由。 更等而下之的是，最近有一群老師，因為政府決定要課他們的所得稅了，於是就揚言要發動五萬人上街頭抗議。當然他們不好意思直說是為了抗稅而出，所以就以什麼配套措施不合理，或是什麼組教師工會受阻為理由。他們準備在九二八孔子誕辰的教師節舉行示威遊行。我看了這則消息，忍不住感到好笑，心中浮起幾個疑惑：奇怪，當年戒嚴時代我們在籌組「教師人權促進會」時，怎麼沒有看到他們有五萬人投入參與？ 我們在「黨外」民主運動的時候，要求解除戒嚴、開放黨禁、開放報禁、爭取言論自由的時候，怎麼沒有看到五萬教師前來聲援？ 我們在要求「結束萬年國會」「老賊下臺」的抗爭行列中、在「廢除惡法刑法一百條」的抗爭行動中，怎麼也沒有看到五萬教師前來參加？。 在救援雛妓，聲援農民的行列中、在「公投加入聯合國」的遊行中、在「非核家園」的運動中、在保護母語與本土文化的行動中、在環保陣營中、在二二八事件的平反運動中、在要求「總統民選」的隊伍中、在「台灣正名運動」的遊行中…在這麼多大大小小的社會運動中，怎麼從來都沒有看到五萬教師走上街頭？ 還有，立足台灣的「台灣教師聯盟」的朋友們，多年來為台灣的主權獨立，不計個人得失而疲於奔命，怎麼也沒有看到五萬教師前來幫忙？ 現在新政府為了大家平等納稅，不能再讓他們一直享受免稅的特權，他們就要集體上街頭了？而且還選在孔子誕辰的教師節遊行，難道這就是孔仲尼先生所教導的「士不可不弘毅，任重而『道遠』」嗎？ 什麼？有人說他們教書終年辛苦，不可損失太大，應該給予應有的補償。哦？是嗎？教師有那麼長的寒暑假，還終年辛苦，那麼沒有寒暑假的工農階級，都在舒舒服服洗著三溫暖嗎？那些正冒著不景氣的中小企業和小本商人是不是也爽爽快快在洗著ＳＰＡ呢？為何只有這些沒有失業之虞的教師最辛苦？ 不過，我們也真的不能完全否定他們的辛苦，尤其這五十年來，國民黨政權讓台灣人民的國家認同錯亂，讓台灣人各族的母語逐漸消失，讓台灣人「去台灣化」，都是透過教師的「辛苦」而達成的。 來吧，就請來上街頭吧！對他們之中的許多人來說，這次上街頭是他們人生中的第一次。我們不妨也到路旁來觀禮，看看他們誰最要臉，順便替他們「修修臉」。
HCL 於 2002/09/26 12:41 以下這也是自由時報2002/09/26的言論廣場投書 李筱峰教授說得好, 五十幾年來, 替國民黨政權達成「去台灣化」任務的是誰?
☉楊行遠 教師都要走上街頭了，問題真的是「拒稅」那麼單純嗎？實在是萬不得已。 教育部不僅不了解我們、不幫我們，還處處藉著媒體抹黑我們，讓外界以為我們是「既得利益者」、「抗稅者」、「貪得無饜者」、「享盡優惠者」。 請看看我們有多少積怨： 一、「公教分途」政策一直不清不楚，但「公務員」管控「教師」倒是很清楚。造成權益我們沒份，義務通通有份。僅舉幾例為證： （一）公務員年資轉教師，全都算；教師若轉成公務員，則全都不算。 （二）支援選務工作、兼任會計、出納，辦理採購、發包時，我們就成公務員了。 （三）申請休假補助費時，又成了教師了，你沒份。 （四）年度考績要設限了，我們又比照公務員了。 （五）超時工作，想領加班費時，你又是教師了。（犧牲奉獻是應該的）。 （六）勞工購屋有優惠的勞工貸款，「公教」有公教購屋貸款，而實情是只有「公」有，「教師」連邊都沒有。 二、國小教師在學期中是不可以生病、不能有事請事假的，不然沒人可以代理你，代課鐘點費需自掏腰包。也沒有特休，比勞工更不如。生病、事假、休假只能在寒暑假的時候，我們每日的工作時數，折算天數，休假日數比公務員還少，卻被講成一年只上九個月班。 三、大專教師兼任導師，一個月領六、七千元導師費，卻很多連學生名字都叫不出來；國小級任、國中導師最辛苦，每月才兩千元，每天每名學生還不到三塊錢！ 四、大專院校編制是每班四員一工（四個教員一個工友），高中（職）是每班三個教師，國中是每班兩個教師（每九班還加一人呢）。而國小呢？每班才一點五個教師，工友及職員更是少得不能再少。大專先不論，高中（職）以下的教師學歷差不多，所受的待遇卻如此歧異。高中教師每週約十四堂課，國中教師每週約十八堂課，而國小教師每週達廿二堂到廿五堂之譜，加上欠缺職員、工友，可以想像國小教師如何心力交瘁嗎？卻被外界認為我們很輕鬆！還有，國中（含）以上教師都有所謂超堂鐘點費，惟獨國小教師，授課時數是沒有上限的，編制少還要包辦全校所有課程，領鐘點費更是聽都沒聽說過。 五、國小教師要兼任一大堆與教學無關的事務，例如：會計、出納、人事管理、午餐秘書、修理電腦、合作社賣東西、收各項費用、圖書管理、交通指揮、分派伙食、開菜單、保險、採購、收發文書…等等，卻被說成我們上課都不備課、從來都不做教學研究。教育部還好意思發一紙公文說，教師不得兼任會計及人事，真是好笑！我們的職員在那兒呢？ 六、過去經濟景氣大好、股市飛漲的時候，多少家長都瞧不起教師，說我們一個月的薪水還不如他們一天所賺。現在景氣不好了，就回過頭說我們「享盡優惠」、「既得利益」。這樣公平嗎？至於十八％的優惠利率，也請想想當時的時空背景好嗎？如果從現在開始刪除，我想大部分的教師都是贊成的。 七、同樣是取消免稅，國防部長捍衛軍人尊嚴、確保軍人待遇福利的態度，讓所有教師都搖頭嘆息，為什麼我們的教育部非但不幫我們爭取，還幸災樂禍呢？ 八、外界也不知道勞工要退休可以，軍人要退休可以，公務員要退休可以，大專教師要退休也可以，惟獨國中小教師教了二、三十年的書，精神體力已經無法負荷了，要申請退休，還得裝病排隊待退，拜託醫生開立「不堪勝任教學工作」的證明，真是擺明了欺負國中小教師，許多老師被迫以毫無尊嚴的方式退休。目前初估至少還有七、八千人在苦苦等候政府的「恩准」，而又有一大堆年輕的老師想進卻進不來。 九、上級不斷的推出各式各樣的教改，幾乎到每日一改的地步。而每次改革都是找一堆不食人間煙火的學者專家與官大學問大的官員，何曾真正跟基層第一線的國小教師討論，等到教改百弊叢生、問題一堆的時候，又把責任怪罪到我們頭上，說我們不配合。 十、國小教師受到如此不平等的待遇，想要組織工會（一律入會），享有普世的基本勞動人權，卻從頭至尾、徹徹底底遭到教育部的打壓與否決。還敢冠冕堂皇的說，會影響教師的選擇權。可是，每當現在的教師會代表向教育部表達意見時，又用「你們不夠代表性」的理由來拒絕協商。你說，我們能不怨嗎？ 所以，我們真的不是「拒稅」，我們只是想趁這個時候要回我們該有的尊嚴，要組織工會、要提高編制、要拒兼與教學無關的工作，如此而已。（作者為國小教師，楊行遠是筆名）
大東亞決戰機 於 2002/09/26 13:01 No.1337_5文的引用文章中第一項的１∼６點説成一句：
losten 於 2002/09/26 13:20 請搞清身份，學生才是主人，家長是賬房，政府是教育職場，老師是雇員。 |
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NO:1177_99
| 文貝 於 2002/09/26 20:37 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
>>我以前就是因為我媽沒送禮或是送的禮不夠大才被老師當眾侮辱(言詞侮辱), 呵呵~ |
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NO:1177_100
| weena 於 2002/09/26 22:29 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
這次遊行,在有心人操縱下, 統媒如果再歪曲一下事實, 會有多少真正問題會被反映出來... 這種不同問題,甚至意見相左,結果一起上街頭的模式,會反映出問題嗎... 到時候反應不出問題,再指控被抹黑,被打壓... 我只想說,你明知道跟發起人的意見不同,為什麼還要跟他上街頭, 街頭運動如果只是寡頭式的領導意見,又有何用.... |
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NO:1177_101
| 台灣青年 於 2002/09/26 23:06 | |
| 台灣的教育會失敗得如此徹底，原來就是有這樣一群這等水準的教師 | |
九二八教師節，一個闡揚尊師重道的日子，全國教師發動遊行，爭取教師權益。 這是很大的諷刺，教師平常都是在教誨我們的下一代，如何做人處事、如何守法守紀、如何愛國愛家…。如今為了教師取消免稅優惠而要走上街頭，以後當教師在教導學生「納稅是國民義務」這句話時，不知道該如何解釋？會不會臉紅？ 明知道要以免稅優惠被取消做為遊行訴求，不僅理不直氣不壯，更受到各界質疑教師意圖「抗稅」，教師們還是堅持遊行，倒是遊行訴求已改為「還我納稅權、悲憤被抹黑、脫離工具化、實現我尊嚴、團結結工會、勞資要協商」，看來冠冕堂皇，骨子裡卻還是鎖定免稅議題。 以教師現有的情況而言，這幾項訴求看來不倫不類，比起三十萬失業勞工、百萬個生活困頓的家庭，教師捧著鐵飲碗，各項優渥待遇，一年工作不到一半的時間，教師已算是台灣社會最幸運的一群，想要用上街遊行來抗稅，很難獲得社會的認同與支持。 在台灣，既得利益永遠是反抗改革的一群，台灣的稅制本就應該進行一場大改造，教師應不應該課稅？於情於理於法說到哪裡都是肯定的，以國民納稅義務的原則來看，教師與一般國民一樣納稅是天經地義的事，教師憑什麼要求不必納稅？請說出一個足以令人信服的道理。 如果教師遊行果真是要爭取「還我納稅權」，不必上街頭，當政府宣布取消教師免稅優惠時，教師們只消鼓掌稱慶；教師想要訴求「悲憤被抹黑、脫離工具化、實現我尊嚴」，自己想一想這次走上街頭的做法，何須?黑，社會就看穿了教師的嘴臉，教師們想要尊嚴，為何不捫心自問，利慾薰心的教師，還有什麼尊嚴可言呢？ 從今天教師們的表現，我們終於明白為何台灣的教育會失敗得如此徹底，原來就是有這樣一群這等水準的教師。 |
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NO:1177_102
| 暴支膺懲轉載 於 2002/09/27 04:06 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
-------------------------------------------------------------------------------- 回信發言人:CSS, on Fri Sep 27/02 01:20:28 (IP code: 59.99) -------------------------------------------------------------------------------- 馬上就可以讓這群人陷入進退兩難的窘況 甚而分裂內鬨 一旦免稅可能復活 保證不少教師馬上會將組公會工具化尊嚴等都拋到腦後 -------------------------------------------------------------------------------- 真要鬥 行政資源在手上 玩法多得是 希望這些老師只是少數 -------------------------------------------------------------------------------- 呵呵 遊行者不應該悲憤被抹黑 |
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NO:1177_103
| Weber 於 2002/09/27 08:27 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
請大家看到台北市教師會928遊行的 訴求文宣 看看是誰在抹黑誰? http://www.tta.tp.edu.tw/wsesta/928action/%E6%96%87%E5%AE%A3%E8%A8%B4%E6%B1%82/928%E8%A8%B4%E6%B1%82%E6%96%87%E5%AE%A3_7.htm 台北市教師會928遊行
訴 求 文 宣 團結928．我們的心聲
我們將會損失多少? 此事若成真，則每一位教師每一家庭每年將減少所得6萬至40多萬元。 政府長期以來，即忽視國民教育，因此國中小學之教師、職員、工友之員額編制，相較於高中職、大專甚遠，各項軟硬體之費用更是不成比例，國中小教師在最少的人力、經費資源下，要肩負教學、輔導、保姆、警衛……等之超額工作負擔，卻無加班費、休假……等之合理制度，基層教師一直默默的承受著。．．． 國中小教師薪資所得之所以免稅，即是政府予基層教師工作條件之待遇補償，也是政府予基層教師進入此一職場之一種信賴契約，在政府末有完整的配套措施前，政府不應輕言取消原有政策。 對於政府教育主管機關不思體恤、鼓勵基層教師，卻一再傷害基層教師工作尊嚴與士氣，我們要表達強烈不滿與抗議，若政府不思做好課稅之相關配套措施，即遽爾改變原有政策，讓基層教師遭致變相減薪之衝擊，將使基層教師對政府投不信任票，亦將使優秀人才不願進入此一職場，將造成國民教育品質低落與國力之衰退。 事實上，新政府上台後對軍公教種種之不友善態度，包含取消年終獎金考核獎金、設限提高健保比例費用、取消優惠存款、取消福利互助制度……現又無視政府誠信契約，取消軍公教人員免稅優惠，且無視長期以來教師沒有休假制度、沒有加班費、不能組工會……。 因此我們以為，在政府未改善國中小教育環境與工作條件之前，及教師薪資待遇條例末法制化前（教師待遇條例尚未完成立法），不同意國中小教師薪資所得課稅，若要課稅亦要落實游院長之承諾「課多少補多少」讓每位教師實質所得不減少之配套措施，讓老師變相減薪。 當政府都不顧我們的生計，一再的踐踏我們時，我們還要只顧形象而默默承受嗎？9月28日適逢假日，請全家走上街頭，表達我們的憤怒吧！ ＜註＞薪資所得稅分為五級，家庭所得在37萬以下者為6﹪，37萬∼99萬者為13﹪，99∼198萬者為21﹪，198∼372萬者30﹪，372萬以上者40﹪，夫妻要合併申報，一般教師約為6﹪、13﹪、21﹪每一家庭年課稅約在6∼40多萬。算算看，您要繳多少?? 台北市教師會 敬啟 91.09 |
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NO:1177_104
| ping 於 2002/09/27 09:45 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
口袋裡有十塊糖的人 抱怨自己快要損失半塊糖 抱怨有其他的人拿到十二塊糖 他們從來不會想想 別人(所有的納稅人)出錢出力買你們的糖 幾乎是半塊糖也沒分到
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NO:1177_105
| OGS 於 2002/09/27 09:46 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
幫KMT殘害台灣人的惡賊，終於浮上檯面，大家拿數位來拍人渣。尤其那些冒充人渣將會很多，盡力拍照讓大家來指認，讓老師輸的口服心服。 |
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NO:1177_106
| losten 於 2002/09/27 13:09 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
我也當過老師，教師問題不是教師待遇不好，而是教師待遇分配不合理，教育界講輩份， 論資歷，活的愈久領得愈多，無關乎能力和努力 ( 其實對此現象本人持完全反對的態 度 )；老師除了正常薪資外，外快太多，合法而不合理的諸如:員工消費合作社的分紅(老師 大賺學生的錢)，留校第八堂課的補習費(制式名稱叫鐘點費，用公家的教室水電免徵租金費 用)；不合法的收入，除了貪污(學校工程發包，學校事物採購)之外，諸如：營養午餐的回 扣，學生制服課本回扣，學生定早餐羊奶的回扣，家長會費的福利(87年度犬子小學家長會 依校方自己公佈，計捐150萬/年，只見學校多了4個籃球架，依校方自己公佈約花8萬多元， 其餘140多萬元以各項教師福利名義支完)，以校慶名義向家長會、民代、縣市政府、員工消 費合作社的廠商打秋豐(名義叫補助或贊助，88年度犬子小學以學校沒預算卻要辦運動會為 由，學校自行編運動會預算需求約20多萬，分別向上述單位各要20多萬，一頭牛剝4次 皮)....等等，要說實在說不完，我得到一個結論：進入中小學校，別忘帶手電筒，太黑暗 了~~~！(上述如有不實歡迎指正)！ 以下為全國教師會遊行的全部標語 》》應改為如下較為恰當 剝削抹黑沒尊嚴 台灣教育沒明天 》》台灣教育交給我 台灣教育沒明天 剝削教育 動搖國本 》》 教師貪污 動搖國本 經濟衰退 師生何罪 》》 經濟衰退 學生何罪 維護教師基本人權 》》 保障學生基本人權 教師組織工會化 教師權益合理化 》》教師貪污集體化 教師污錢合理化 還我勞動三權 還我基本人權 》》 還我不當利益 還我至高王權 教師家長一條心 教育專業才放心 》》 教師搞錢一條心 教育專業誰放心 我們有愛心 政府卻負心 》》 教師真貪心 家長已寒心 願意投資教育 孩子才有未來 》》 教育資源污進口袋 孩子無辜怎有未來 依法榮退 不要待退 》》依法法辦 不要姑息 傾聽教師聲音 尊重教師專業 》》 傾聽家長心聲 尊重學生權益 |
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NO:1177_107
| losten 於 2002/09/27 13:28 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
Re：OGS 》》幫KMT殘害台灣人的惡賊，終於浮上檯面，大家拿數位來拍人渣。尤其那些冒充人渣將會很多，盡力拍照讓大家來指認，讓老師輸的口服心服。
你上街頭，我來拍照，大家盡情搞笑 教師尊顏，留在照片，等待歷史孩子檢驗 |
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NO:1177_108
| losten 於 2002/09/27 13:31 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
更正》》大家→(改)看你 教師遊行，家長配合，促進親師合作 你上街頭，我來拍照，看你盡情搞笑 教師尊顏，留在照片，等待歷史孩子檢驗 |
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NO:1177_109
| simon轉貼 於 2002/09/27 22:38 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
驢子這次真的有偽裝，遊行訴求從抗稅轉為勞動三權, 但是, 這次上街頭從抗稅轉到勞動三權, 其實潛藏了更大的貪婪. 勞動條件協商權 ? 看起來很溫柔嘛!?. 雇用合約鐵飯碗不能變, 請全國教師會告訴我們, 世界上那裏有這種工會union? 工作 25 年可以退休領月退俸三十幾年, 請告訴我們全世界那李有這種勞動條件 ? 全國教師會要的是 魚子醬工會. 不反對課稅只是障眼法, 假退一實際要進三, 要維護既得利益罷了. 跟其他高中大學比 ? 跟軍人比? 跟其他公務人員比? 一丘之狢彼此中華民國體制內子系統的搶奪資源罷了. 都是剝削集團的一份子. 還是那一句話, 貪得無厭 寡廉顯恥. |
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NO:1177_110
| wesley 於 2002/09/28 00:04 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
教師也不過是一般人而已 教職也不過是一種普通的職業 需要你們這樣大張旗鼓的病態的批判嗎 請不要把支那人階級鬥爭那一套來批判老師 造成職業仇恨 |
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NO:1177_111
| losten 於 2002/09/28 00:54 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
Re：wesley 》》教師也不過是一般人而已 教職也不過是一種普通的職業 需要你們這樣大張旗鼓的病態的批判嗎 請不要把支那人階級鬥爭那一套來批判老師 造成職業仇恨《《 總統也不過是一般人而已 公僕也不過是一種普通的職業 需要你們這樣大張旗鼓的病態的批判嗎 請不要把支那人階級鬥爭那一套來批判總統 造成全國仇恨 ──這算是人講的話嗎？ |
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NO:1177_112
| losten 於 2002/09/28 03:08 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
明天(再過幾分鐘)就是928 ，最近看了全國教師會、台北市教師會及高雄市教師會，針對教 師928大遊行訴求的公開說明，回想其中的點點滴滴，在這靜靜的夜裡，心情格外沉痛。這 些教師會代表全國中小學教師的聲明，絕不是由會長或少數教師寫的，必定經過公開或開會 慎重討論，審慎思考後，敲定能代表大多數老師心聲及訴求的結論。老師上不上街， I dont care！I relly do not care！ 這是人權與自由的一部份，理應獲得保障。 由這些聲明內容充滿了──缺乏邏輯、蠻橫無理、封建落伍，更不要提引喻失當、與社會脫 節等思維，內心百思不解，驚恐疑懼，這些是我們孩子的老師嗎？我們把孩子托付給這些老 師嗎？台灣的前途在那裡？國家的未來又在那理？未待中國併吞，下一代的的台灣人早已精 神錯亂了！有這種老師，我還需要中國那敵人嗎？ 明天不是災難的開始，這些災難一直陪我們這一代長大，只是我們渾然不覺；我們是不是有 義務幫助我們的孩子，以免禍延子孫。在此悲慟呼籲教改尚未成功，識者仍須努力，教改最 大阻礙竟是這群大多數中小學，負責國家國民基礎教育的老師，由他們協助推動教改，不啻 與虎謀皮，畢竟這一大群教師，才是被改革的對象。夜，依舊那麼平靜，心，卻再也平靜不 下來...。 |
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NO:1177_113
| TR 於 2002/09/28 05:31 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
對這些被政客.勞動黨.工總.社運團體慫恿利用的教師非常失望. 什麼理由都掩飾不了--納稅問題. 當初國民黨讓國中小教師享有不須納稅特權,根本是一項非常錯誤的政策. 已經習以為常享受國家特別照顧的福利,卻忘了同時該賦予的義務. 還敢標示『還我納稅權』,.....要我們用什麼眼光看待這群不夠格的教師!? 痛心...... 全國家長團體聯盟27日表示，教師捨棄公會要求組工會，那麼家長會要求修訂教師法、廢除教師會、捍衛學生學習權要求家長對等參與，請走不適任教師，還給教師最大尊嚴。 教師會長期以來是校園中最強勢的團體，掌控學校中有關人事聘雇的所有委員會如教評會、人評會(成績考核、獎懲評審)等，教師法中沒有權責平衡的機制，長期以來不當的權益加上球員兼裁判的結果，不適任教師無法靠教師會的自清自律來淘汰。 教師如果要以受雇者身份來組工會，即應放棄原教師法第26條中的教師會， |
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NO:1177_114
| 哈斯特 於 2002/09/28 10:11 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
我和內人都是老師，不過我們是學士後教師。 對於這件事本身有一點點看法。我們之所以想擔任教師，可以說完全是一片熱忱， 而且自認為和那些誤打誤撞亦或者還未清楚自己性向就當老師的不同。這次的遊行理由 一點也無法說服我們參加。以他們(遊行者)的說法我可以提出我的論點： 1.繳稅問題： 2.還我尊嚴 至於一些人說他們一天花了多少時間處理級物，和多少家長溝通。這一點我是持保留的態度，所謂的用心，當然也包括去思考如何有效率的處理事情。我看過一位同事在身兼兩份工作時忙裡忙出的，但卸下一份後仍然那麼忙，結果學校工友就小聲說做事毫無頭緒當然忙不過來。我想這是大家都有的經驗，不是只看到一個人很忙，就說他事情很多，有做不完的事；這是效率問題。記得當初剛進校園時，有人告戒說不要讓別人看到你坐在辦公室休息，我當然真的搞不懂，做完事休息不是應該的嗎？他說：沒事的時候，坐在電腦前，起碼別人會認為你在忙。我聽了真的覺得...^^: |
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NO:1177_115
| lang-kheh 於 2002/09/28 11:41 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
教師遊行一開始就是為了抗議繳納國民所得稅,後來發現主旨不具正當性, 因為老師教育學生說『納稅是國民應盡的義務』,怎麼老師言行不一呢? 如此不是自打嘴巴嗎?所以才改變說詞,企圖掩飾. 但今天遊行的訴求主題第一條『還我納稅權』,卻還是露出狐狸尾巴, 換句話說,全教會遊行抗議的目的還是抗拒納稅,否則怎麼會有『還我納稅權』 |
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NO:1177_116
| 文貝 於 2002/09/28 11:43 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
>>學士後教師。對於這件事本身有一點點看法。我們之所以想擔任教師，可以說完全是一片熱忱. 我覺得台灣的師資如果開放的更廣,有熱忱從事教育的人會更多 >>教師節前夕，我們都收到很多家長學生的卡片及鮮花。這難道不就是我們要的尊嚴嗎 大哉斯言,真是一言中的,得到學生尊敬的方式絕對不是上街爭取自己權益就可以的,教育學生要繳稅盡國民義務,自己卻為抗稅上街頭,這種自相矛盾的言行,不被學生瞧不起就不錯了 |
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NO:1177_117
| TR 於 2002/09/28 14:19 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
[Hi-On 2002/9/28, 王壽國_台灣教師聯盟理事長 ] 老師尊嚴，老師自己踐踏！ 尊嚴不是靠別人給予的，而是自己甘願去踐踏，才會失去。台灣的教師長久以來一直與統治體系存在著利益共生關係，這是無法磨滅的事實。教師如今向社會訴求，爭取自己的權益的同時，不能避免去面對自己身為教師的這另一面。 教師組工會，不僅會牽動浩大的相關法案修法工程，教師「勞動身份」的強化，必然削弱政府對於教師的保障，大量納入市場機制。請問老師，您準備好了嗎？ |
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NO:1177_118
| 過客 於 2002/09/28 21:08 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
＞＞事實上，新政府上台後對軍公教種種之不友善態度，包含取消年終獎金考核獎金、設限提高健保比例費用、取消優惠存款、取消福利互助制度……現又無視政府誠信契約，取消軍公教人員免稅優惠，且無視長期以來教師沒有休假制度、沒有加班費、不能組工會……。 －－光是看到這裡就讓人覺得教師遊行的本質在於保護自己的特權， |
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NO:1177_119
| 路人T 於 2002/09/28 21:10 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
>>我覺得台灣的師資如果開放的更廣,有熱忱從事教育的人會更多 目前以師資培育的部分，自1995年師資培育法開放各大學可開設教育學程起， |
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NO:1177_120
| 過客 於 2002/09/28 21:14 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
雖然工作分配與份量不合理之事實存在， 單純的老師，走上街頭是為了這個合理的訴求， 但觀看「台北市教師會928遊行的訴求文宣」後， 我不禁有此一想， 恐怕許多原以為只是為了「工作分配與份量不合理」等合理訴求才上街頭抗議的教師， 都被主導遊行的人「掛羊頭賣狗肉」地給利用了。 |
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NO:1177_121
| 路人T 於 2002/09/28 21:23 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
更正 師資培育法1994年2月公佈實施的 |
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NO:1177_122
| lang-kheh 於 2002/09/30 11:49 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
教師享有許多的優越待遇,還要遊行要更多的尊重,這就像富 人已經有了豪宅名車美人等令人稱羨的億萬家產,還喊叫要 享有勞工低利房貸,要老年津貼. |
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NO:1177_123
| 路人T 於 2002/09/30 22:09 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
以前也有類似的論文，只是這次教育部整理的更完整！ 教育部 |
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NO:1177_124
| 回simon 於 2002/10/06 01:41 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
真相：什麼是真相。 我來告訴你什麼是真相 詳讀兄臺洋洋灑灑的文章後，以下是我的感想： 1、 1960年代，三、四十歲的中生代百姓普遍的學歷是小學或是大字不識，在當時的知識份子（高中生或大學生）的民間待遇是多少呢？兄臺可否詳查？ 2、 1960年代台灣本土經濟尚未起飛之時，中小企業尚未林立，農業社會是當時的主要產業，米鹽糖香蕉等農產業是國家賺取外匯的大宗，可是這些產業農民並未列入稅收的對象（至今亦如此），不同的是，現在的農產業佔總體經濟不到百分之五，可是在當時卻可能佔百分之七八十，因此兄臺GNP的數據與當時的公務員生活情況恐有失真之嫌。 3、 目前勞工的薪資本奉大約二萬五左右，如果以此作為衡量的標準，請問陳總統是他們的幾倍？一群民進黨徒的政務官的薪水是他們的幾倍？兄臺可否詳查？如果民進黨是代表清廉的改革派，現在正是時候，以兄臺在民進黨團的地位現在正是諍言的時候，因為他們正是享受邪惡利益的最大族群。 4、 您一定會說勞工的薪資與諸位民進黨徒等大官身分地位不相匹配，薪等自然不同，如此說辭是否陷入否定勞工對社會的貢獻度與侮辱勞工對國家的經濟貢獻？更可憐的是當今的勞工是想工作卻無事可做，大者失業跳樓、小者日日酗酒家庭暴力等事項月有數起，這能不說政府執政無能嗎？以前的昏君還會說萬民有錯錯皆在朕，當今的皇黨說的是民不聊生錯在有人搞鬼，個個比誰會鬥狠鬥臭，鬥垮國民黨，再鬥孔老二，下一個可憐的臭老九是誰呢？我告訴你，是勞工，因為他們的薪資比泰勞比菲傭高，當然拖垮台灣經濟！？ 5、 公務人員昇等有其限制，事實的真相是公務人員的昇等，有一大堆奇奇怪怪的內部昇等考，局長課長指日可待，只要身逢其時抱對長官更可破格糴升為中央要員，而老師，教了四十年還是老師，社會這種默默奉獻的底層卻是您口中的魔鬼。 6、 優惠存款18﹪早已在民國84年就已停止，民進黨徒拿此狗吠火車不知壺底為何？84年之前的年資比照舊款法規全體公務人員適用，並非獨厚教師，民進黨徒卻只鬥教師，恐怕為的是無能政權還想執政，找個的替死鬼推卸責任罷了。只有在血腥內鬥中，狐犬才有肉可食。 7、 全國百姓皆享有月退奉正是國民黨的執政理念，國民年金制正要上路，可惜邦道中殂，劣犬執政，竟把月退奉視為邪惡的政策。告訴你真相，富如美國，貧如中國，他們都有月退奉，可憐的台灣百姓，雙手投票選出來的父母官卻只會比爛，比誰還有比他更爛。 8、 高官達貴天天酒池肉林，貪污與腐化與前政府相比更是明目張膽。台南市長X某都市規劃的炒地案，台北縣長X某台北大學的污錢案，南投縣長X某災民善款的污案，全都無罪開釋，告訴你真相，高雄縣縣長X某的新瑞都炒地案一樣無罪開釋。（對不起，民進黨徒個個都很會告，我惹不起，只好以X代替） 台獨不是貧窮的原罪，不必為無能的政權背書；如果，台獨是貧窮必要的惡，要抵死抱對黨的路線才能證明台獨的一脈血緣；告訴你真相，如果政府宣佈，明天起台灣成為美國的一州，全台百姓享有美國公民的一切福利與責任，我樂不可支，因為所得翻兩番，福利翻兩番，身分地位翻兩番，我要當美國人。 |
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NO:1177_125
| 回simon 於 2002/10/06 14:37 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
黨徒們最大的悲哀是只知黨意不知民意 在鷹犬環肆之下衝入這個廣場，早就準備要有唐吉柯德與風車對抗的勇氣，首先，感謝兄臺提供的反證，當今七八十歲的老翁，絕大部分的學歷是高中或大學的學歷，國民黨執政時的德政，在您的筆劃下，得到滿意的句點。 這擂台是兄臺所架，接受公評的諸多回應兄臺應是失憶了或視而不見呢？所謂的地下經濟，就是有經濟交易的實體卻無經濟交易的記錄，比如檳榔業一年有二十億台幣的商機，政府課到幾毛錢呢？夜市攤販免房租免水電免稅收卻日進千斗，政府課到幾毛錢呢？聰明的你應不必再闡明說教。以早年的GNP數據用當今的經濟學理來解讀，其基本的GNP定義就與現今不同，如何比對？唯一的方法是還原當時的時空背景，卻被兄臺譏為無知，殊感貴德厚愛高抬。 扁政府把教師的薪資與勞工相比，恰如所當，扁政府的全民赤貧主義，在兩年執政後，已日見其效。其實，我要說的是勞工忠誠鄉厚的美德，以其薪資標準當指標，全國效同，恰如其分，只是有一點要告知兄臺，扁總統以當年三級貧戶之子的身分到當今已累積億元資產，與諸多赤貧勞工企領而望求賞口飯吃的小惠，絲毫感受不到雨潤之澤，雖是芝麻小事尚乞兄臺應告知貴黨黨徒們。話題扯遠了，言歸正傳，教授也是老師，當然等同待遇，不過請把史英除外，稱呼他為教授有點毀了他的清譽，史英的待遇當然與民進黨徒的政務官同列一等，小政務官二十萬元起跳，大政務官五十萬元起跳，政務官不是公務人員系統，領的是選民投票大眾給的得票錢，如同百姓燒金紙一樣，是信徒給的，去你媽的不是我去求你的。如同喬治歐威爾寫的一本書『動物農莊』，民進黨徒是豬，是統治階級，當然與奴才不同，統治階級要傷腦筋分配利益，吃好的穿好的干奴才屁事。 國民黨的均富主義，真的有點狗皮倒灶，想喝牛奶吃漢堡去你媽的美帝，想要無產階級專政，就是要製造更多無產階級才能鞏固民進黨徒的統治權，想盡辦法搞垮台灣經濟，鬥臭鬥垮中產階級，才能確保無產階級的絕對利益。 老人年金的恩給就是民進黨徒的德政，是民進黨徒擠壓中產階級的血毛才有的，只要有過公保勞保退休給付的人，一毛不給，想想這些人，賺的錢也賺夠了，這社會還有一些從來沒參加過公保勞保的貧苦大眾，如日近千斗的小販與從不繳稅的奸商，他們從沒付過一毛錢給前政府，是民進黨徒優先照顧的對象，至於勞工朋友，雖是友盟，但是你們在工廠賺的錢都有扣稅給前政府，罪不可赦，老人年金當然沒你的份囉。老人年金的錢哪裡來呀，國庫通黨庫，黨庫錢多的很，反正不是豬出錢就是了。 至於弊案部分，如同兄臺所言，少扯了，不要轉移焦點，罪不上大夫，這些人都是民進黨的開國黨徒，友誼深厚的革命情操，污點錢一定有他的苦衷，但是提到對黨的忠誠度，這些人是值得大家學習與景仰的，革命當然要錢，要錢當然比流血好了，蠢驢，做你的苦工，別想太多，思想的事將給民進黨徒去煩惱就好了，蠢驢，你真幸福。 |
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NO:1177_126
| 回simon 於 2002/10/07 01:44 | |
| Re:有關教師遊行，想請教各位 | |
說到剝削，蓋瑞貝克算老幾？比得上批鬥大師馬克思跟恩格思的大作嗎？抱殘守缺抓住幾個字就想知道剝削二字真言，頂著膚淺皮毛的學問闖蕩江湖，多讀幾本書再來吧！台灣史上最大剝削族群來自民進黨團內部，草莽時期，民進黨徒為獲取政權最大利益，以無黨籍身分大小選役攻無不克，其唯一的法寶是政治受難者的身分參選，夫關妻出馬，妻關子出馬，以悲情的眼淚換取選票，用228的歷史串起無黨籍的身份認同，計倆直到美麗島事件達到最高潮，深深刻劃本省同胞對228事件的受迫情感的刻板印象，但在228歷史事件撥開神秘面紗後，發現228政治受難者竟以外省同胞居大宗，在澎湖竟有整團青年軍受虐及集體死亡的事件，這本身應歸屬於國共內戰的血淚史，民進黨徒竟成功的轉化為政爭的籌碼，對內積極醜化國民黨的統治，不時以中共同路人的行徑質疑蔣政權合理化的矛盾，蔣政權當然將無黨籍人士以共黨的第七縱隊視之，說穿了就是當時無黨籍的言論與作為與國民黨李登輝時期的新黨作為一模一樣，新黨仗著中共的聲勢批鬥李登輝與當時無黨籍人士仗著中共傳聲筒的宣傳批鬥蔣氏一模一樣，以當時的時空環境，緊繃的政情是必然的結果，歷史過了，回顧以往，國民黨有獨裁嗎？那為何其妻其子可以繼續參選？蔣氏關的是共黨的同路人，兩軍隊峙當然是敵死我活，如果你是蔣氏你會放過共產黨徒嗎？蔣氏有把村里長的民選有停止嗎？縣市議員的選舉有停止嗎？鄉鎮市長與縣市長選舉有停止嗎？如果你是蔣氏手握黨政軍三權，你有蔣氏的民主風範嗎？如果蔣氏是獨裁政權他大可如此做但是卻沒有，倒是扁政權執政後，第一個想到的是廢除鄉鎮市長選舉，因為縣長綠營居多，正可徹底把台灣綠化，施行一黨獨大的計倆。民進黨徒隱藏這段以中共同路人的身份醜化蔣氏歷史的真相，徹底剝削黨內同志優質民主參政的政治風範，所有不是以反蔣言論為出發點的問政內容，皆視為反台灣人民認同的賣台份子，優質黨內同志除了被制式洗腦外別無他途，兄臺的制式回答，吾不感意外，吾反問你，你敢在這圈內發出反省的聲音嗎？告訴你，你牟小啦！你只敢堵闌國民黨而已！無黨籍人士除以反蔣聲勢壯大自己的組織外，問政內容乏善可陳，其禍延深遠，直到今日看不出民進黨徒有任何政治領袖有治國之材，脫超不出中共所訓練的鬥狠鬥臭的計倆。 國民黨執政五十年，創造一句成語「台灣錢淹腳目」，民進黨徒執政五個月，開始有人因失業而自殺，當然，民進黨徒都把一切的罪推給前政府，還好，前政府執政的是李登輝先生，當民進黨徒把無能的醜態推給前政府的時候，是否在打李登輝的槍呢？因為李登輝先生整整執政12年耶！李登輝是正統台灣人的精神偶像耶！敢膽冒犯李先生民進黨徒真是犯賤！事實上是李登輝先生以他的財經專長，創造了台灣前所未有的繁榮，李登輝先生為什麼要引進外勞，因為畢業生一畢業就有七八個工作機會等著他，老闆找不到人做事，股票一年有兩三次萬點的記錄，也是在李登輝先生執掌的12年從未缺席過，你所鍾愛的GNP也是在李登輝先生主政時破萬元美元的瓶頸，國人拿著台幣很搖擺，因為很大元，一美金換24元台幣，出國很好用，但是這一切的榮景，民進黨徒只消執政五個月後，全部幻滅，兄臺作為民進黨徒的鷹犬，啟不汗顏乎？ 言盡於此，不再逛門，是非曲直歷史論斷。筆鋒如刀，正可興言，邪可喪國，汝等持之慎用。 |
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