台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念）
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| 紅旗 於 2003/01/06 21:16 | |
| 台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
文章來源：http://home.kimo.com.tw/hohohi.tw/Taiwan_News/TaiwanNews_00.htm ------------ 台灣在哪裡？台灣將往何處去？對這兩大問題的精確回答，不僅可以釐清許多流行在當代台灣的神話，而且將揭示決定台灣命運的關鍵。 兩面刃的島鏈 地理上，台灣位於西太平洋的島嶼鏈上，北連琉球群島，南接菲律賓群島，西望歐亞大陸東半部大陸塊，東瀕地球上最廣闊的水域太平洋，與關島遙遙相望。更具體地說，台灣正位於西太平洋第一島鏈的中心點（參見附圖，在圖上點選可放大圖），這一條島鏈北起阿留申群島，繞行勘察加半島，經隔著狹窄的對馬海峽與朝鮮半島相望的日本列島，連結琉球群島，經台灣，越菲律賓群島，以迄印尼群島。其間，馬來半島和印尼群島是分隔印度洋和太平洋的地脊，通過麻六甲、巽他（Sunda），以及龍目（LombOk）三個海峽，便可將兩大洋連結起來。 從地緣政治的角度來看，第一島鏈具有戰略上的兩面刃意義。對歐亞大陸上的陸地強權來說，控制第一島鏈，足以雄鎮海門，為其陸塊安全構築一層防衛網（defensiVe SCreen），拒敵於海門之外，並可以此為跳板，將權力投向更遠的大洋。與此相對，任何一個海洋國家或國家集團，若能控制第一島鏈，則可把制海權，遂行制海（sea control），圍堵任何陸地強權的戰略野心，並影響著歐亞大陸的政治過程與區域的權力均勢。 所謂的歐亞大陸東半部陸地強權，唯一的候選國當然是中國──自一九七○年代以來即積極擴張海權，並對海洋爭霸充滿興趣。所謂的海權國家或國家集團，當然是指美日同盟。 從美日的太平洋戰爭結束以來，美國成為太平洋唯一的制海強權。韓戰爆發與東亞冷戰體制的確立，使美國以日本為中軸，構築起穩固的西太平洋海權體制。此一海權體制，是韓戰迄今半世紀來，西太平洋能夠維持人類史上罕見的長期和平，並在此一基礎上實現快速經濟發展與促進民主的根本條件。 阿奇里斯之腱 這個地緣政冶態勢說明了一個鐵的事實：所謂的「台灣問題」，不管政客們怎麼說，本質上就是國際問題。台灣海峽上的任何戰爭，無論北京如何主張只是「內戰」，都必然會是一場區域戰爭，而且還會是一場全球性戰爭：將美國這個超級強權捲入的戰爭。 現階段，以及未來至少二十年，美日同盟控制著西太平洋的整個海權。中國的海權擴張，特別是海空軍軍力的加速整備，至少在一代的時間裡，再怎麼樣也無法挑戰美國以美日同盟為中軸的西太平洋海權體制。再者，區域內任何一個國家的體制崩潰（如菲律賓的內戰或印尼的混亂），乃至戰爭（如南北韓之間的第二次韓戰），根本上也無法撼動這個海權體制。 但是，有一個因素，而且是唯一的因素，只要發生結構性的巨變，就足以改寫整個西太平洋的戰略版圖。這就是台灣。 如果中國取得台灣，更精確地說，台灣自願地向中國投降並被「統一」，那麼無論哪一種形式的「統一」，都將造成西太平洋地緣戰略版圖的根本性改寫。屆時，台灣最大的軍事基地──佳山，將成為中國位於太平洋上的最前線與最大軍事基地，直接與美國在太平洋上的最大軍事基地──關島對峙。如此一來，結構將演變成：部署在台灣佳山的空軍戰機與飛彈被用來對準關島，而關島上的戰機與核武飛彈則將主要焦點瞄準佳山。 新太平洋戰爭 這就揭露出當代台灣的最大神話──接受北京訂定的「一個中國」原則，對中國屈服，或是任何形式的「統一」，也許令人不悅，但可以讓台灣免除戰禍，確保和平。 這當然是錯的，而且是大錯特錯。與主觀的和平想望恰恰相反，如果台灣接受「一個中國」原則，漸漸地被中國這個對海權充滿興趣與著手追求的陸地強權所兼併，那麼台灣被捲入戰爭的結局就無法避免──既存的海權國美利堅合眾國，以及控制第一島鏈阿奇里斯之腱的新興海權國──中國，最終將通過第二次太平洋戰爭來解決海權的真正歸屬，而阿奇里斯之腱的台灣，將是這場新太平洋戰爭的主戰場。 相反地，如果台灣持續保有目前實質獨立的地位，那麼深知無力挑戰芙國海洋霸權的中國，將不會有興趣真正發動對台戰爭而讓自己陷入淪亡的悲命，結果反倒是台灣確保了和平，從而也鞏固了得來不易的民主。 在當前的戰略態勢上，江澤民領導的中國當局估算著，加速「和美裂台」的攻勢，製造台灣內部的分化與動亂，逼使台灣政府軟弱讓步而最終接受「統一」條件。北京的戰略家們想像著，只要扼住台灣，中國便有條件逼迫美國接受美中在西太平洋共同霸權的戰略機會，實現──諷刺的很──美國前國家安全顧問布里辛斯基（ZbignieW BrzezinSki）從美中建交以來的戰略構想：美中兩極體制。 專制帝國和美利堅合眾國共同享有太平洋霸權，這和當年日本發動珍珠港攻擊背後的「戰略構想」──扼住要害，迫使美國接受和日本在太平洋上畫界共享霸權的條件──如出一轍。正如同珍珠港奇襲並未實現日本帝國的「戰略構想」，反倒是正式引爆了太平洋戰爭一樣，北京的美中共同霸權構想，只是自欺欺人的幻覺而已。 一句話，無論採取哪一種形式，只要台灣接受中國的兼併，佳山的士官兵們，就必須以關島為假想敵，加速戰備演練，以便全力準備迎接無可避免的對美大戰。不僅是因為美利堅海權的本質，更因為一個關鍵地理與關鍵國家：亞洲的地中海與日本。 台灣之所以重要，不僅是因為位於第一島鏈的中心點，同時也是因為台灣正位於「亞洲的地中海」（AsiatiC Mediterranean）三角形廣袤水域的頂點，和西南方的新加坡，東南方的澳洲北端圖瑞斯海峽（TorreS Strait）的約克岬（Cape York）互成犄角。 這個略呈三角形的廣大海域，是亞洲的戰略心臟。太平洋地區的某一強國或強國集團，若能控制此一亞洲的地中海，不僅可制霸太平洋，而且能在印度洋享有舉足經重的地位。相對地，印度洋的強國，若能控制此一地區，則可獲得參與太平洋事務的權力。一個海權國家或國家集團，若能確保自由通航這些戰略性海峽，則可以完全地掌握印度洋與太平洋。 從波斯灣、印度洋至西太平洋這條海巷（sea lane），是當代日本的生命線。扼住這條海巷，就可讓日本不戰而降，根本不必派兵直接政打日本列島。 如果台灣淪入中國之手，就算先不考慮美國的反應，也不能不使日本作出反應。由於台灣，特別是台灣南方的巴士海峽，正是控制住日本生命線的扼制點，因而當中國控制台灣時，日本基於自己的國家生存，只有兩條路可選：要嘛向中國臣服，接受這個陸地大國的霸權；要嘛核武裝並加速整建遠洋海軍，以自力救濟的方式，用自己的軍事力量來控制這條生命線。 日本戰略抉擇 十四世紀日本室町幕府向明帝國稱臣納貢，就是第一條道路。十九世紀末明治政府以朝鮮問題為藉口而對清帝國發動的甲午戰爭，就是第二條道路。其間，德川幕府採行後來被稱為「鎖國」的政策，是第三條道路，當時的經濟條件許可，而今日已絕無可能。 那麼，日本要選擇哪一條道路？ 近年日本經濟的低迷，使這個列島國家的國際地位被嚴重忽視。但是，長達十年的經濟困境，日本仍穩居世界經濟第二大國的地位。目前，日本平均國民所得仍居已開發國家之首，仍擁有世界一流的科技，研發投資仍列世界前茅，貿易收支順差仍為世界第一，而且還是世界上外匯存底最多的國家（約為中國的兩倍）。 單純從經濟現實來看，要日本向中國臣服，實在很難。今日的中國，至少比日本落後四十年。儘管歷經了多年持續的快速成長（姑且不討論中國統計數據灌水的問題），目前中國經濟的發展水準仍只相當於一九六○年代前期的日本──二○○○年中國平均國民所得為八五五美元，相當於日本一九六四年的水準；中國城市居民的恩格爾係數為三九．二％，約略與日本一九六○年的三九．八％相當；中國因家電產品迅速普及而急速增長的平均國民年間電力消費量，與一九六○年日本的消費量接近；反映營養狀況和醫療水準的中國人民平均壽命、嬰幼兒死亡率，也分別與日本一九六五年、一九六○年的統計相捋。 今天，日本的平均國民所得是中國的四十倍。過去十年，中國經濟持續成長，日本經濟持續低迷。儘管如此，日本的國民生產總值仍達四兆美元，約為中國九千八百億美元的四倍。就算未來十年日本經濟零成長而中國保持七％的年平均成長率，中國還是遠不及日本。 這還只是經濟，遑論兩國人口素質的巨大差異──今日的日本，是世界上國民教育水準最高的國家之一，這使其國民的平均素質保持在世界一流水準，而中國人民要達到這個水準，最少也要兩代人以後。再者，日本人民的勤奮舉世聞名（勤勞已屬低估，日語的「猛烈社員」更為恰當），再加上高素質的勞動力、大量的儲蓄和充裕的資金，以及掌握世界一流的科技開發能力和製造能力……等，在在證明一個根本性的結論：要日本自願向中國臣服，這比廢除日本的天皇制還要困難。日本自由黨黨魁小澤一郎四月六日發出日本在必要時將可輕易核武裝來牽制中國的軍擴之語，並非偶然。 一旦日本核武裝並擴建遠洋海軍，其最終的歸結，就是第二次甲午戰爭，而關鍵戰場，正是台灣。 正因如此，布希政府的亞洲戰略，不僅著意強化美日同盟體制，而且對台灣的安全作出堅決的承諾，因為台灣一動搖，日本便會抓狂，而美國在亞洲的存在，也將遭遇史無前例的地殼變動。 一言以蔽之，維護目前台灣的實質獨立地位並鞏固台灣的民主，將可刺激中國必須慎重地考慮邁向民主。假以時日（至少十年），一旦民主在中國獲得鞏固，對台灣的戰禍威脅就能夠被根本地剪除。相反地，如果因為意志軟弱或認識不清或兼而有之，使台灣選擇漸漸降伏於專制中國，那麼屆時台灣要嘛面對新的太平洋戰爭，要嘛大步迎接第二次日中戰爭，且結局只會有一個：兩戰合為一戰，而主戰場就是台灣。 和平的辯證法 五十餘年前，美國的麥克阿瑟曾讚揚台灣是西太平洋上一艘「不沉的航空母艦」。這當然是錯的。台灣不僅會沈沈浮浮，會自我迷失航向，而且可能被淹沒，在被專制中國兼併的道路上，沒入史無前例的戰禍。 淹沒的風險來自於台灣的特殊經驗。整個亞洲，乃至整個世界，再沒有比台灣這塊土地與人民更弔詭、更辯證的了。一方面，整個二十世紀，台灣是地球上少數免遭大規模戰禍的僅有福地之一。另一方面，五十多年來，台灣一直處於戰爭威脅之中，包括中國的戰爭恐嚇與國民黨時代對本國人民的戰爭恐嚇。 這兩個極端對立的因素相加，養成了台灣社會對戰爭與和平的本質欠缺冷靜思考的精神疾病──許多人只是一廂情願地以為，對中國讓步或屈服就可以獲得和平，殊不知，人類歷史的鐵律，不是口說和平就會有和平，而是「邁向戰爭地獄的道路，正是由姑息與愛好和平的言辭所鋪平」，因為那等於向對手傳達了恫嚇有效，侵略可成的訊息，從而鼓勵了更多的恫嚇，更強的侵略。 經年累月的精神疾病，使台灣社會欠缺面對戰爭與和平的哲學。台灣社會甚少深思，戰爭雖可怕且可怖，但終極的邪惡卻不是戰爭本身，而是專制與侵略，無論是以哪一種名義（祖國榮光、民族統一、文明使命或其他）為名的專制與侵略。是的，暴力不應被鼓勵，但人間最大的敗德，並非使用暴力，而是對暴力或暴力威脅的讓步與降伏──這正是一切專制與侵略的根源。 地緣政治、國際角力、經濟發展等因素，將深刻影響台灣的將來。但是，在根本意義上，台灣的命運，最終將取決於台灣政府與人民對於戰爭與和平的哲學。 | |
NO:35_1
| 河馬Simpson 於 2003/01/07 00:40 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
嗯~~我喜歡猛烈社員這個名詞. | |
NO:35_4
| 所羅門 於 2003/01/07 13:17 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
這篇文章講的不是什麼中國差日本好的 只會唱衰台灣難怪欠缺理解力 他的主旨是 至於提到日本是作者認為台海問題是國際問題 懂了沒 沒事別亂唱衰 看文章要看仔細 | |
NO:35_5
| 所羅門 於 2003/01/07 13:22 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
又來了個蠢血沸騰的傢伙 Russell 台獨如果會打仗 可能是為了台灣的和平自由民主尊嚴而戰 | |
NO:35_6
| 楚劍 於 2003/01/07 13:55 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
To:紅旗 說得很中肯. 三戰最可能的爆發點就在東北亞,而台灣首當其衝.不過你可能忽略了一個可能性,那就是台灣島內爆發內戰.目前那一票反民主,媚共,賣台的反動份子,幾乎散佈在各階層.隨時想製造復辟的藉口,一舉推翻得來不易的初步民主.以為中共攻台之口實.裏應外合.這才是台灣最大的危機. 當然不戰而解戰危,比孫子之不戰而屈敵人之兵,更為上上之策.台獨就是要確立台灣人國家正確的認同以及為民主自由而戰.絕對不讓任何島外的專制政權和島內的幫兇橫越雷池一步. | |
NO:35_7
| 灌頂 於 2003/01/07 14:13 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
TO 楚劍 >台獨就是要確立台灣人國家正確的認同以及為民主自由而戰.絕對不讓任何島外的專制政權和島內的幫兇橫越雷池一步. 說得好, 我推!!! 呵呵這些大小騙子自己搞台獨搞數十年了, 反叫台灣人民不能搞, 還不自掌嘴??!! | |
NO:35_8
| 九等生轉貼 於 2003/01/07 14:35 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
Re：NO:35_2 的唱衰台灣 >>>日本好﹐經濟零增長﹐中國差﹐經濟增長率世界第一。你怎麼知道未來十年日元不貶值﹐人民幣不昇值呢﹖ 日本差，日本的人均所得只有中國的四十倍而已。 中國真好，中國男子很懂得韜光養晦的道理，想盡辦法讓中國女子偷渡日本，去讓小日本鬼子進出一番，賺取外匯以便發展足以自傲的經濟成長。嗯！中國人真他媽的好優喲。 ----------------------------------------------------------------- Re：NO:35_3 Russell >>>不要怕，要台独就要有牺牲，脑袋掉了碗大个疤，不是吗？ 不要怕，要統一就要有牺牲，中國人的脑袋掉了，也不過只是碗大个疤，不是吗？ 中國人還要玩這種無聊的對仗遊戲嗎？ | |
NO:35_9
| 九等生 於 2003/01/07 14:48 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
台灣與中國之間的主權關係，維持目前各自獨立的狀態，哪裡會發生戰爭呢？ 會發生戰爭，都是因為中國人不想維持目前各自獨立的狀態，想要以武力來統一台灣，這才是台海會發生戰爭的真正原因。 想要以武力來統一台灣的中國人，最好去讀一讀軍事評估報告，到時候掉脑袋掉的恐怕是中國人吧！不過這也不要怕，要統一就要有牺牲，中國人的脑袋掉了，也不過只是碗大个疤，不是吗？更何況，掉腦袋的中國人又不是在這裡叫囂的中國人！ | |
NO:35_11
| 河馬Simpson 於 2003/01/07 16:51 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
有人能解釋為何這欄會特別吸引共匪嗎? | |
NO:35_12
| 楚劍 於 2003/01/07 17:06 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
有人可以翻譯一下,老毛特別為那一票無腦文盲創立的簡體字嗎? | |
NO:35_13
| 彈琴復長嘯 於 2003/01/07 17:21 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
Re:35_11 1.因為中國民族主義勃興導致的窮兵黷武心態。 2.因為文章內容破解了中國和台灣統派「台獨等於戰爭」的洗腦攻勢。 3.因為揭穿了台灣接受「一個中國原則」、「一國兩制」或任何形式的統一就能保有和平的虛構神話。 4.提供台灣人為何要建立和平中立台灣國的理論基礎。
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NO:35_14
| 大傻 於 2003/01/07 18:11 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
在大陸仍是共慘黨統治之下,不論台灣獨立或與大陸統一都有 可能引發戰爭 但如果大陸實施民主制度,不論台灣選擇獨立或統一,大陸都會 尊重台灣人民的決定,因此不致引發戰爭 因此面對統獨問題,我們應著眼於,如何幫助大陸民主化,讓大 陸人民擺脫共慘黨的魔掌,澄清赤魔氛這才是重點. 我想大多數的台灣人是不喜歡戰爭的,我想大多數大陸人也是一樣的 不喜歡戰爭.... | |
NO:35_15
| 灌頂 於 2003/01/07 19:33 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
Russell 老大 中國人有本事到這兒叫囂, 卻沒個鳥膽幹掉反僕為主霸佔你們家當的欺主惡奴--->中國共慘黨( 還永遠一黨專政ㄌㄟ), 光會嚇唬外人, 自己反被這個惡奴才看管得老老實實, 保證永遠要騎在你老人家頭上, 你連個屁也不敢放還有心情到這兒說教抬槓? 閣下的忍術確實非常人所能及了, 嘖嘖嘖, 稱奇稱奇 ^^
回: >>>高科技外移.... 回:
回:
回: 中國搞了多少表面上風光的建設? 以為這就是全部了? 請問: 你們全國還有多少地方沒有自來水? ( 更不用說衛生下水道系統了. 這可是花大錢看不到啥『成果』的. 聰明的中共國執政當局是不會想普遍大搞的). 基础建设全世界各國哪天不必搞? 哪國不必搞? 差別是後進國家忙著搞必需的基本設施還來不及, 先進國家該有的老早有了, 只是還要更精進, 而且越搞越高檔.
『中華民國』沒什麼不好也沒什麼好, 反正不就是個『名頭』罷了,『台灣』這個『實體』不管用啥名頭還不就是『台灣』這個『實體』? 哪天咱想改就改 說改就改, 沒什麼大不了的事兒. 反正肯定不必先同中共國請示就是, 到時候中共國糞青可別又是吐血 又是撞牆 又是哭爹喊娘的, 拿什麼讓人看得起? 台灣國同中共國互不隸屬, 老早獨立自主倒是真的, 改不改名號, 哪時改? 當然也不干中共國的事. 台灣獨立法律上是天經地義, 台灣的防衛密度全球第一, 中共國要來打? 憑什麼? 要打? 中共國糞青就要徹底覺悟，不要怕經濟完蛋大量失業, 不要怕動搖國本, 不要怕當砲灰被白白牺牲, 除此而外, 恐怕還得有有真本事為違反國際人權公約說出個真正有說服力並合乎國際水平的道理. 那狗屁的“一狗兩痔国“建在茅坑里, 肯定是毫無疑問的了.
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NO:35_16
| 楚劍 於 2003/01/07 21:09 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
謝謝灌頂先生,你終於把那一個無腦文盲的部份腦漿裝回去了! | |
NO:35_17
| 灌頂 於 2003/01/07 22:03 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
楚劍兄 謝謝. | |
NO:35_18
| 台龍 於 2003/01/07 23:44 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
中國在共產黨的統治下會變強?不要做夢啦! 全世界到現在為止，我只看到民主和資本主義讓一個國家變強。中國也許會變強，但是絕對不是用共產主義那一套。蘇聯老大哥已經用他們的血淚証明共產只是專制的一種藉口。根本違反人性。 好，目前中國賴以自傲的其實是不民主的資本主義。這也許在短期內，可讓中國賺點錢，不會那麼窮。但以目前中國用人力資源的那一套，根本沒人盡其才。當然中國也在轉化中，但越轉變就會越民主和資本主義。到時後，中國絕對不會是共產中國，台灣也就沒啥好怕了! | |
NO:35_19
| 楚劍 於 2003/01/08 09:28 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
灌頂兄, 您太客氣了.楚劍的音和我本名相似. 意則為楚霸王之劍,不成功就自刎.楚雖三戶,亡秦必楚. 這也代表我對台獨理念的百分之百的奉獻. | |
NO:35_20
| 灌頂 於 2003/01/08 09:51 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
楚劍兄 >>>意則為楚霸王之劍,不成功就自刎.楚雖三戶,亡秦必楚.
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NO:35_22
| 楚劍 於 2003/01/08 21:33 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
一言以蔽之，維護目前台灣的實質獨立地位並鞏固台灣的民主，將可刺激中國必須慎重地考慮邁向民主。 假以時日（至少十年），一旦民主在中國獲得鞏固，對台灣的戰禍威脅就能夠被根本地剪除 關於此點見解,我不同意.目前是二中的形式,如果中國在短期內出現大動亂,而出現內戰.則不只是中國的民主更遙遙無期,甚至台灣還會受到池魚之殃. | |
NO:35_23
| 過客 於 2003/01/08 22:11 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
大傻 ： 中共與民主是不相容， 如果中國民主了，還能見容惡質中共的存在嗎？現在中國人裡至少有半數對共產黨是抱持厭惡心態的，台灣人面臨中共（中國）併吞的危機，卻竟然對敵人所知甚少。 | |
NO:35_24
| 過客 於 2003/01/08 22:24 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
別再期望中國實現民主的可能了， 只要有中共在，中國就不會有民主。
造成這種情況的原因很簡單，那就是中國共產黨的邪惡，特別是領導階層的邪惡。我要問一個問題：為什麼要組織民主運動，上街遊行？這和前面談的起義有什麼不同？不同就是，人民起義是對統治者絕望了，起來幹掉那些狗娘養的。民主運動當然也有這個目的，但是更加多的則是向統治者提出民主訴求，告訴統治者民主制度要比共產主義制度好，民主制度才是中國的唯一出路；當然他們也致力於喚醒民眾。 現在的問題是，幾乎所有的中共統治者都有比學生有更好的資訊，更全面的消息來源，他們無疑也比學生更加知道西方民主制度的優越性----人權至上帶來的尊嚴，槍支彈藥滿街都是可是仍然感覺到沒有隨時被迫害的那種心靈的安全感，還有人人平等的公平競爭等等----，君不見，他們早把子孫後代送到西方了嗎？如果他們不知道西方的制度好，會把自己的親生骨肉送進虎口嗎？但是，他們自己卻更加迷戀中國社會主義制度的優越性----權錢交易不受限制，貪污腐敗蔚然成風，不但可以快速為子女籌集資金到西方國家享受民主，還可以利用手中權力搞年青女孩子(相比較美國總統用雪茄插人家一下就這麼嚴重的後果，江老爺子硬是讓自己的小密到澳大利亞歌劇院去搞演唱會----成為中國第一個在那裡開個人演唱會的演員)----他們如何會放棄這麼優越的社會主義制度！？我想，就算克林頓這樣的民主世界的領袖如果在中國也不願意放棄這麼優越的制度。不是嗎？ 還有一個原因就是共產黨領導特別是現在的總書記本來都是搞學生運動出身的，他們非常清楚學生運動的目的就是要把他們這些當權的人這樣的人拉下馬，就像當初他們搞學生運動的目的是要把國民黨蔣介石拉下馬一樣。所以他們對這樣的學生下手就特別準也特別狠，毫不留情。並且一次比一次狠毒，每次運動後更加殘酷的鎮壓學生，開倒車。 | |
NO:35_25
| 過客 於 2003/01/08 22:41 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
台灣的民主只會造成對中共的威脅， 香港就是例子，才五年時間就已經無法容忍下去了。 而最重要的一點是： 台灣以為發展民主，創造更繁榮的景象，會讓中共羞愧低頭而放棄武力增加，急起直追民主與經濟作較量嗎？中共何必甩？！它用持續累積加強的武力併吞掉。 那麼台灣和中國（這個亟欲併吞台灣的敵國）比民主、比經濟的行為像什麼？ | |
NO:35_26
| 楚劍 於 2003/01/08 23:13 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
TO:過客兄, 那麼台灣和中國（這個亟欲併吞台灣的敵國）比民主、比經濟的行為像什麼？ 當然不用往下比.民主自由最起碼的一點就是言論自由,有了言論自由,經濟富裕才能創造出燦爛的文化來造福人類. | |
NO:35_27
| 過客 於 2003/01/08 23:24 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
楚劍兄： 台灣的民主當然不是作為抵抗中共武力侵略的武器， 當台灣面臨中共的“武力”威脅時，台灣應以何為抵禦侵犯武器？答案很清楚，就是靠“武力”！（不管是台灣自身的武力，還是台灣州之後，美國的武力） | |
NO:35_28
| 楚劍 於 2003/01/08 23:47 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
TO:過客兄, 分欄回應不太方便.集中在此欄,看的人也方便.好嗎? 自衛,每一個人都會同情你.甚至還會有人拔刀相助.這才是正義. | |
NO:35_29
| 楚劍 於 2003/01/08 23:50 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
報歉,是隔壁建州欄才對 | |
NO:35_30
| 過客 於 2003/01/09 14:26 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
楚劍兄： 有哪個國家是用“正義”而與它國相處的？ 國際現實的作為是：不能以“正義”作期待。 | |
NO:35_31
| 小明 於 2003/01/09 15:04 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
姑息養奸的生物進化策略基礎： Richard Dawkins自私基因，談到1970年Hurbert Axelrod 的Game Theory賽局理論。傻子、騙子、善惡分明者，三者在生物演化穩定策略上，何者可以佔優勢獲得天擇獎賞。 如果這個賽局加入了善惡賞罰分明先禮後兵的種類，那麼騙子還是可以獲利，只要有一個含以上的傻子就會讓騙子昌盛繁榮，到傻子被騙子欺負而死亡殆盡為止，騙子的獲利才會開始反轉直下。在傻子還沒有死光之前，善惡分明者不是最佳策略，騙子才是最佳策略。但是一旦傻子因為騙子的欺負而死亡殆盡時，騙子不能夠繼續為惡會急速的萎縮。這時，善惡分明的優勢才顯現出來，最後全步族群都是善惡分明是非有別者。 這個賽局應用到人類社會，尤其是公民社會上。可以說明，愚民助長暴政專制，冷漠助長黑道，公民積極參與是非分明才能夠促進全體的昌盛進步繁榮。 台灣人要繁榮昌盛進步，只有積極進取是非善惡分明，不要一昧的向中國示好、期待中國善意不要併吞台灣，只要先禮後兵以禮待之，以直抱怨，以德報德，才是台灣的根本利益。不要被統媒欺騙，因為傻子最先滅亡，爛好人最先死亡，一百個傻子中只要有一個騙子就可以通吃，更何論中國大台灣小，敵眾己寡呢？一百個騙子中你要當僅存的傻子？你知道這樣子死亡的速度有多快速嗎？ | |
NO:35_32
| 過客 於 2003/01/09 15:46 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
小明的“傻子騙子論”，徹悉了中共與民主國家間的關係，似亦適用台灣的台支人與其他民眾的關係。 中共絕對是相當高明的鬥爭高手，這是一般的民主國家，難望其項背的， 面對中共，最基本的一項認知是： | |
NO:35_33
| 過客 於 2003/01/09 15:50 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
修正上貼： >>小明的“騙子傻子論”，徹悉了中共與民主國家間的關係，似亦適用台灣的台支人與其他民眾的關係。 應為： | |
NO:35_34
| 楚劍 於 2003/01/09 16:36 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
TO:過客兄, 楚劍兄： 國際現實的作為是：不能以“正義”作期待。 根據本篇轉載文章的論點己很明顯的說到台灣的戰略地利就己關係到各國的國家利益. | |
NO:35_35
| 過客 於 2003/01/09 16:52 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
由台灣的戰略地位，而對各國產生的「國家利益」及其重要性，會隨著情勢變化而有不同定義與考量的。 換句話說，現今台灣重要，一旦摻入中共掀起台海之戰後各國可能付出的代價，也許對各國而言之「國家利益」，便有了重新的評價，台灣對各國而言可能不再如先前其評價之重要性，各國會對變化後的情勢（對它國『即指台灣』可付的有限“協防”代價已至高點，卻仍保不住），只好另起退而求其次的反應與措施。 | |
NO:35_36
| 過客 於 2003/01/09 16:58 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
一旦台海之戰爆發，它國的“協防力量”會有限到何程度？不妨作如此想： 如果中共及北韓發動攻擊，欲併吞南韓， 換言之， | |
NO:35_37
| 楚劍 於 2003/01/09 19:25 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
TO: 過客兄, 戰爭不是遊戲,除非不參戰,一旦加入就不是可以輕易抽身. | |
NO:35_38
| 過客 於 2003/01/09 19:41 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
戰爭不是遊戲,除非不參戰,一旦加入就不是可以輕易抽身. 可一旦參戰後發現已難再下去,便得抽身而去. 美國加入韓戰(三年多),越戰,最後撤軍了， 一日台海戰爭爆發，大概差不多， | |
NO:35_39
| 楚劍 於 2003/01/09 21:07 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
TO: 過客兄, 美國加入韓戰(三年多),越戰,最後撤軍了， 韓戰平手, 但是如果台灣是美國屬地或領土，則大不相同，會抗敵到底（如珍珠港被襲）。 二戰中的日本打東南亞之前,必需斷美軍援軍,這是軍事戰略,不會說出來.1996年中共不是恐嚇以落杉嘰換台灣嗎?這是武嚇,想做無本生意,不自量力.兩者不一樣. | |
NO:35_40
| 灌頂 於 2003/01/09 22:22 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
TO 楚劍兄 過客兄,
美國不容許任何國家或集團或個人 挑戰美國在世界各地的軍事地位, 台海戰爭將是美國下一場大型作戰, 也是最後的一戰, 從此最後一個邪惡帝國及其附庸徹底土崩瓦解, 東北亞僵局 台海危機 核子擴散 中共國威脅...等問題一次解決, 畢其功於一役. 近年來美國已積極準備打這場戰爭, 10年前的沙漠風暴作戰只是暖身, 未來只要中國開打, 所有想像不到的高科技武器將全部投入. 戰略目標只有一個: 打倒末代獨裁政權中共及北韓, 重建亞洲秩序. (韓國 台灣入局只是正好躬逢其盛敲邊鼓罷了根本不是主角更不是重點). 未來中美之戰肯定不會是另一次韓戰(二戰的科技及戰法+消極政略) 也不會是另一個越戰(不求勝的低科技有限戰爭), 因為條件完全不同. 政略目標不同, 最重要的, 美國人記取教訓, 對此非常在意. NEVER !!!
| |
NO:35_41
| 過客 於 2003/01/10 01:23 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
楚劍兄： 台灣現在是不是美國的屬地, | |
NO:35_42
| 過客 於 2003/01/10 01:33 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
灌頂兄： 個人有些疑惑之處： 如果中共掀起以「中國內戰」為由之台海戰爭，美國雖不承認台灣主權為中國所有，而指出將協防台灣（台灣需自己獨立作戰一個月撐住），屆時，主角是中國與台灣，美國是協助台灣的盟國，美國將如何化為主角，形成「中美之戰」？ 主要疑惑點在於：台海之戰並非是中國挑釁美國或侵略美國領土之舉。 | |
NO:35_43
| 台龍 於 2003/01/10 03:25 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
我個人覺得美國並沒那麼想和中國發生戰爭。當然美國會準備，但是中國攻台是不是會變成美中戰爭的導火線，我覺得答案並不樂觀。 我認為美國自越戰後，再也不會打長久耗時的傳統戰。它也許會支援台灣軍需用品，但是真正打還是得靠台灣人自己。 對付像伊拉克或北韓這種水準，只要破壞專制的統制系統，就等於打贏了，代價不大，所以美國會用兵，準備速戰速決。這個模式對中國並不適用。除了中國人多地大外，中共有核子投射能力也是因素之一。比較好的模式應該用對蘇聯冷戰模式。美國不發一兵一卒，就把蘇聯拖垮。而且垮得這麼徹底，到現在蘇聯還起不來。 我們不應該低估中國從蘇聯冷戰垮台的學得經驗，究竟這是中國改革派取得權力的誘因。我認為中國在目前不願也不能發動對台戰爭。中台之戰不管輸贏，中國想繼續發展的經濟必然大受打擊。沒有經濟的發展，中國共產黨自己心知度明會像蘇聯一樣的解體。 目前台海的對峙只是一種「宣傳」，除了對台灣統派喊話外，也對中國境內的少數民族做「國慶閱兵」式地展現軍力。 台灣長期的策略是應該著重本身的防守能力，還有要加強對台灣國體認識的共識。資本主義是一條不歸路，中國越走只會越不能回頭。那些台海兩邊叫嚷「共產為體，資本為用」的所謂專家學者，只是沒認清歷史的事實而已。中國要麼就便成民主國家，要麼就被本身貧富不均等資本主義的副作用拖垮。不會有其他的可能了! 台灣只要耗下去，對中國的勝利是必然的。唯一的問題是在台灣在和時間競賽來解決內部的各式各樣的問題。當務之急就是要讓民進黨繼續執政，來換取時間。不然的話就是再走回頭路了!!! | |
NO:35_44
| 台灣路人 於 2003/01/10 08:59 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
台海之戰將是以海空軍與投射武器為主的一場戰爭， 也就是以高科技兵器決定勝負， 美國航母戰鬥群與台灣國軍的聯手， 可以痛擊中國解放軍是毫無疑問的， 越戰、韓戰這種以陸戰為主的二戰型戰爭是不會出現的， 這兩場戰役使美國學到教訓， 美國已不會再犯同樣的錯誤， 沒看到連打阿富汗美國都採用與越韓戰完全不同的模式， 所以大家根本不必考慮越韓戰， 至於中國的核武器是不會使用的， 因為先使用會馬上遭美國更強大的核反擊， 美國禁止台灣發展核武原因之一也是擔心台灣若有核武， 戰爭中竟率先使用時， 會給美國帶來被核攻擊的藉口。 美國有絕對信心打贏以海空戰為主的台海戰爭， | |
NO:35_45
| 恆愛台 於 2003/01/10 09:43 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
台灣路人兄 您分析得真好！∼【海空決戰】是關鍵！再加陸軍及民防部隊專打不長眼的入侵破壞部隊！ 台灣安啦！∼只有匪諜刻意散播謠言！打擊台灣士氣罷啦！∼ | |
NO:35_46
| 台灣路人 於 2003/01/10 09:48 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
恆愛台兄， 其實正如你說的∼只有匪諜刻意散播謠言！打擊台灣士氣罷啦！∼ 二戰以後大家可以想想看， | |
NO:35_47
| 灌頂 於 2003/01/10 10:00 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
RE 台灣路人 >>>>美國有絕對信心打贏以海空戰為主的台海戰爭，
過客 兄 您的疑慮答案就在開欗的文章裏頭. 好好看喔. 未來台海之戰是中國內戰? 那是中共國自己編織的謊言, 硬柪罷了, 法律上不是(舊金山合約+ 台灣人民自決『立國』我沒說建國喔 ), 事實上也不是. | |
NO:35_48
| 灌頂 於 2003/01/10 10:17 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
呼叫 九等生賢拜
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NO:35_49
| 灌頂 於 2003/01/10 13:34 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
TO: 過客 >>>>>一日台海戰爭爆發，大概差不多，
美國隱形無人戰機 http://www.boeing.com/phantom/ucav.html
For 有關飛彈防禦部署的資訊, 請參訪: 本月份的台灣出版的軍武雜誌: 尖端科技( 也許是 全防?? ) 有詳細介紹美國的飛彈防禦網及高能硬殺武器系統, 相當完備且強大. 請自行查閱.
For 海軍的水下系統先進武器資訊, 請參訪: | |
NO:35_50
| 灌頂 於 2003/01/10 13:56 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
更正 NO:35_49 貼文中的連結: For 有關飛彈防禦部署的資訊, 請參訪: http://www.fas.org/spp/starwars/program/nmd/ | |
NO:35_51
| 楚劍 於 2003/01/10 14:06 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
灌頂兄, 還有一樣戰略上很重要的點就是美軍在琉球的嘉手納基地,就在台灣隔壁,也是核武的第一線重鎮. 冷戰時的古巴危機,美國不惜一戰.中共敢嗎? | |
NO:35_52
| 過客 於 2003/01/10 14:44 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
感謝各位大大的解惑，實在說得很好。 開欄文章，我重新看了一遍，改變之前快速瀏覽的態度，而是仔細地看了一遍。 不過，實在還有些疑惑之處， | |
NO:35_53
| 灌頂 於 2003/01/10 14:49 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
楚劍 兄 謝謝支援 ^^ 美國可以對付中共國的武備太多了, 台海戰爭其實沒什麼好打, 摧枯拉朽, 兩下子中南海那幫人就尿褲子了(如果還沒被轟上天的話). 台軍的主要任務是消耗中共國海空戰力, 撐住待援, 反滲透作戰, 及維持國內秩序. 主戰兵力是美海空軍. | |
NO:35_54
| 楚劍 於 2003/01/10 15:09 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
我倒覺得該讓美軍主控台海的海空的戰局,然後台軍關起門來打狗. | |
NO:35_55
| 瓠仔 於 2003/01/10 17:39 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
實在想無, 開欄說台獨不等於戰爭, 怎麼又引導到戰爭? 1. 什麼叫 台獨? (請高人開釋, 弟子不懂) 國名叫中華民國, 這是一 Mark, Logo, 與中華人民共和國重疊或說已被取代, 在國際上不被承認, 甚至否決, 進而影響到台灣這個 國家 的生存. 所以有人推動正名運動, 廢掉中華民國這個 Logo 改名 台灣(Taiwan)當國名. 請問這樣算不算台獨? 如果不算還要怎樣? 2. 到底會不會戰爭? 如果說 正名 會戰爭, 那一定是內戰, 因為一堆人會很傷心抱了一輩子的中華民國不見了. 中共應不會反對(從來沒聽它反對過). 改國名本沒什麼困難, 荷蘭舊官方國名叫 Holland 現已改稱 The Netherlands. 我認為台灣正名(台獨?)不會戰爭, 也沒理由. 至於武力強弱或與誰協防, 怎麼戰, 都不敵台灣內亂, 不團結. 相反的如果全台灣一致團結不當中國的一省, 就算美日不協防, 中國就不敢動, 要動也吞不下, 就算硬吞也得噎死它. 重點在台灣內部團不團結, 只要團結就不會戰爭, 正名(台獨?)也不會戰爭. | |
NO:35_56
| 灌頂 於 2003/01/10 17:41 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
RE: 楚劍 >>>>我倒覺得該讓美軍主控台海的海空的戰局,然後台軍關起門來打狗. 你不會失望的 ^^
海空大戰太軍武, 此地從略, 關門打狗不能也靠美軍了, 台軍要多擔待. 情況一: 狀況二: 狀況三 狀況四 以上四種情況有可能同時出現. 台灣作為主權國家, 為了生存及捍衛自由民主的生活方式, 台灣軍民就要有應付這種狀況的決心及心理準備. 台軍的建軍方向要多從這個角度去思考 ( 裝備 編制 指揮 通信....)
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NO:35_57
| 楚劍 於 2003/01/10 20:10 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
瓠仔 於 2003/01/10 17:39 Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） 1. 什麼叫 台獨? (請高人開釋, 弟子不懂) 中華民國是獨立的國家,那中華人民共和國是另一個國家了. 不,這是中國人的內戰,而台灣人是被迫加入.到現在還不能脫身.
正名 只是台灣加入聯合國最直接的方式. 當然中共也不會(反對)中華民國在台灣在過去幾年加入聯合國, | |
NO:35_58
| 台龍 於 2003/01/10 21:05 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
我同意瓠仔兄的看法。 台灣的問題是在內，而不是中國。攘外必先安內。台灣如果團結，不但可免被中國統一，也可借中國大撈一筆。 | |
NO:35_59
| 瓠仔 於 2003/01/10 21:53 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
楚劍 我是說台灣是獨立的國家, 中華民國只是國名. 是一個符號, Mark. 過去的國民黨與共產黨戰爭, 那是他們的事, 不關我-->台灣人的事, 又不是我叫他們打的. 簡單說那是他們中國人之間的事. 他們本就是舅仔兄弟, 只是兄弟翻臉. 我所有對外書信, 言談全部只使用 TAIWAN, 不犯法吧? 決不會加上 ROC. 想當官的人自己去用. 邊界界定應指憲法, 那當然也得修或廢, 不想動? 那也只有台澎金馬. 喊爽的. | |
NO:35_60
| 楚劍 於 2003/01/10 22:43 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
瓠仔兄, 說到正名, 我又想到四年前夏天,我在英國一個小酒巴打屁的事. 我剛去時就告訴他們我是台灣人從台灣來. 沒多久就發生58個中國偷渡客悶死在貨櫃車內. 之後,有一天晚上我又去加入打屁了,大家都在談這件事.突然間,坐在稍遠角落,二個東方人之一,走到酒巴台買酒. 幾乎除我之外,大家都暫停.沒人回嘴,我也不說了.等到那人離去,回座.大家又恢復討論. 你應該猜得出來,為什麼大家都那麼敏感了. 同樣的,當一個民主的台灣人,文明國家的人自然就認同你. | |
NO:35_61
| 九等生 於 2003/01/10 22:48 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
灌頂兄， >>>以戰略專家的角度 為大家分析美國解決中共政權之戰可能會如何進行? 我昨日北上，今晚才回到家。關於老兄的題目，非常大條，不是三言兩語的代誌，你在本欄中已經點到了一些方法。 我個人認為，美中之間會發生軍事熱戰的可能性微乎其微，你不要把老共嚇得屁滾尿流。自從鄧小平上台之後，一直到當下的江澤民，中國官方都是秉持「親美路線」，這是中國發展戰略之所需。 自從1996年之後，北京更加覺悟，要解決所謂的「台灣問題」，最短的路不是北京到台北，而是北京必須繞道華盛頓才成。美國山姆大叔不點頭，即使美國不確定會軍事介入台海戰爭，只要北京無法確定美國不軍事介入，北京就不敢打台灣。 萬一爆發台海戰爭，而美國選擇軍事介入的話，美軍首先會讓解放軍耳朵失聰、眼睛失明、神經失調。也就是美軍首先會幹掉解放軍的偵察系統（雷達、偵察衛星）、通信系統、戰管指揮中心。只要幹掉這些節點，解放軍各軍種之間龐大的攻台軍力就無法協調作戰行動，攻台兵力無法展開，瞎子打仗的結局大多是死無葬身之地，你想北京敢要硬幹下去嗎？至於美軍的實力，我可以肯定的，在十年之內，以美軍絕對可以輕易達成任務，這根本不需要懷疑。 謹此匆匆回應如上，我也無法在此大篇論文伺候，尚請見諒。對於我的研判有所質疑者，我也不打算回應。 | |
NO:35_62
| 瓠仔 於 2003/01/10 23:03 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
楚劍兄, 嗯,.. 不過我對這個敵國通常不抱任何邈視, 幸災樂禍的心裡, 只要不要來煩我就好了. 台龍兄, 想在中國大撈一筆?? 他們不是笨蛋. 小心想利用反被咬一口. | |
NO:35_63
| 瓠仔 於 2003/01/11 02:49 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
楚劍兄, 我想想也好像有個觀念有點問題 你的說法讓我想起有一次我在斯基埔(Schiphol)機場等待轉機. 正在椅子上睡覺, 卻被一對看來憔悴落魄的老夫婦叫醒. 原來只有我看起來像東方人, 他們找不到可以休息的地方又累, 又看不懂英文, 看能不能幫他. 我用中文問他們從拿來, 回我從四川. 其實聽口音也知道來自中國, 我知道跟我不同國, 甚至是敵國, 但心理沒有一絲一毫的看不起, 不理會, 我依然幫他們找一個地方休息(機場內Hotel). 中國與台灣的問題, 在中國共產黨與其爪牙不在其人民. 在海外流浪的中國人民是值得同情與幫助的. 這就是我說的觀念上的問題. 至於中國共產黨與其爪牙, 真他媽的早死早超生. 一天到晚威脅恐嚇台灣. | |
NO:35_64
| 台龍 於 2003/01/11 03:08 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
瓠仔兄， >>想在中國大撈一筆?? 他們不是笨蛋. 小心想利用反被咬一口. 哈哈!驚死不會賺錢。我倒怕自己台灣內部來反咬一口。 | |
NO:35_65
| 草地人 於 2003/01/11 10:57 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
>>>中國與台灣的問題, 在中國共產黨與其爪牙不在其人民. 在海外流浪的中國人民是值得同情與幫助的. 這就是我說的觀念上的問題. 一對看來憔悴落魄的老夫婦，休息足過精神飽滿之後，會不會大言不讒:要統一台灣。 君不見所謂來台民運人士從來不用中華民國而以台灣當局稱之(而這個台灣當局正是發了多少精神與金錢才把她們弄到台灣來)。 在中國或有反對人士，但這些反對人士反的是中國共產黨並不反中華人民共合國，因而潛意識裡這些反對人士是支持中華人民共合國統一台灣(中華民國)的。 毛澤東在中國妖孽了幾十年，可是她再中國人的心裡(包含被她鬥臭的黑五類)卻是如何的神聖“沒有毛澤東就沒有新中國”深植在中國人的心裡。 台灣人要有普世的同情心，但也要時時記住敵人潛在心理的“笑裡藏刀”。 | |
NO:35_66
| LKK&SBB 於 2003/01/11 13:05 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
瓠仔兄 【中國與台灣的問題, 在中國共產黨與其爪牙不在其人民. 在海外流浪的中國人民是值得同情與幫助的. 這就是我說的觀念上的問題. 至於中國共產黨與其爪牙, 真他媽的早死早超生. 一天到晚威脅恐嚇台灣】 把我們的「敵人」鎖定在「中國共產黨」，這樣的觀念是很危險的 絕大多數的支那人根本沒有「現代國家觀」 而以個人來說 | |
NO:35_67
| 過客 於 2003/01/11 13:06 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
灌頂兄、台灣路人兄、恆愛台兄、台龍兄： 有些疑惑向各位請教。 我在NO:35_42中曾提到的：>>如果中共掀起以「中國內戰」為由之台海戰爭，之所以稱為「中國內戰」，並非單是中共宣傳，而是台灣自己向國際各國主張「一個中國」原則（包含憲定領土主張），很合理的情況下，各國自然將首先認為台海之戰乃是「中國內戰」（因台灣的上述主張），而非「侵略它國」戰爭。 關於未來的台海之戰屬於海空型態，將與韓、越戰等陸戰型態有別，這一點確然如此。 在開欄文章中，內容提到美國的武力強於中共，“戰爭結果”是美國較具勝算，無庸置疑；但是台海之戰，中共的侵略目標是台灣，展開攻擊的目標是台灣，美國曾經提到：「在美軍抵達台海前，台灣需先獨立作戰，撐住一個月。」，因此，在美軍未介入前，如何面對中共將迅速以武力解決台灣問題？ 前美國副助理國防部長布魯克斯9日在台灣的一項研討會中，提出嚴肅的警告說(NO:17_113)： 『美國應該持續協助台灣遏阻中華人民共和國使用武力及維持強有力的防衛能力，但台灣必須肩負大部分的責任，畢竟在任何實際戰爭的情況，台海初期作戰的責任必須由台灣的國軍自行負擔，「台灣的軍隊必須完成備戰」。』 ------------------------ 另外，從開欄文章中提到的所有內容中，在台灣面臨中共的軍事威脅時，全是以美軍的強大武力作回應，而無台灣的軍事抵禦能力，但台灣欲維持一個「主權獨立國家」如何卻完全依賴著美國軍事力量的“保衛”？ 台灣長久倚靠美國軍事力量才能生存，實在早已如美國屬地，所不同的是，台灣卻必需花大量的資金“向美國購買”武器來防備，但是，台灣多費甚多代價所建構的國防力量，卻遠遠不如美國屬地般安全防固，並且不及一旦美國屬地遭到攻擊，美軍將“立刻”迅速反應。 台灣的地位，在長期的事實證明中，有如處於“美國的準屬地”地位，這是難以否認的事實，但是台灣此一地位與美國屬地（國防、外交由美國施展，內政自主）相較，所換來的卻是：國防預算代價卻得到「更不安全的國防」，「備受凌辱的外交」。 布魯克斯另指出：『中國軍隊持續進行裝備及人員現代化，是對台灣最直接的挑戰。他說：「中華人民共和國軍隊現代化的步伐似乎已超越台灣。軍力動態平衡已倒向中國一方」。』 | |
NO:35_68
| 過客 於 2003/01/11 13:30 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
附帶說明： 如果台灣沒有作為獨立國家（堅固防衛、有效抵禦的實力）的本錢，如果台灣無法獨立，那麼成為美國一州也不錯；不是嗎？ 面對中共侵略，所有認同台灣的台灣民眾將誓死保衛台灣，保衛家園，此點絕無置疑；但是為何一定要將自己置於“拚個一死”的境地，卻不爭取更多的機會？ 認同台灣的好漢，不懼敵犯，誓死保衛，最多拚個一死，但留下至親與好友陷入中共魔掌。 台灣建州的目的，主要是著眼於：保障沒有移民能力的絕多數台灣人保有自由民主的生活及安全，避免陷入中共魔掌的機會。 | |
NO:35_69
| 灌頂 於 2003/01/11 13:32 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
九等生 賢拜 >>以戰略專家的角度 為大家分析美國解決中共政權之戰可能會如何進行? 謝謝百忙中抽控陪我們砢牙打屁 ^^ 所見極是, 美中之戰美國可以輕易取勝. 個人以為沒有領土野心, 戰略上不會像日軍侵華那種大戰區攻防. 軍團會戰, 比較像八國聯軍直搗北京的做法, 只是更狠---以摧毀中共領導階層重建民主政權為政略目標, 打垮解放軍耳目之後 勸誘各軍區保持中立就不打擊, 接著摧毀中共領導階層, 扶植親美政府或直接促使各軍區軍閥宣告獨立建國, 並率先予以承認. 中國人民真正從共產奴才手中解放. (發奇想而已說說而已, 不必回應 ^^) | |
NO:35_70
| 過客 於 2003/01/11 13:34 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
修正NO:35_68： 台灣建州的目的，主要是著眼於：保障沒有移民能力的絕多數台灣人保有自由民主的生活及安全，避免陷入中共魔掌的機會。 台灣建州的目的，主要是著眼於：保障沒有移民能力的絕多數台灣人保有自由民主的生活及安全，避免陷入中共魔掌的“最大保障”機會。 | |
NO:35_71
| 楚劍 於 2003/01/11 13:34 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
TO:瓠仔兄, 草地人兄, 由於我本人曾在國外長期住過,也參與過很多國際性的政治性活動.碰過很多中國人士.以我個人的了解,中國人的 | |
NO:35_72
| 台龍 於 2003/01/11 16:49 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
過客兄， 我無法提出比紅旗兄更詳盡的資料來討論這個論題。不過我想指出一點我的看法，這個看法完全是從個人看法，沒什麼跟據。我認為美中一定會冷戰，而且中國必敗。我跟據是中國清處地知道與美國的軍事力量，還是天差地。當然中國知道蘇聯和美國冷戰的結果。但是你想一想，中國共產黨想維持權力，有其它的選則嗎? 美國應該不會明白地允許中國以武力統一台灣。所以只剩下另三個可能， 一:中國不管美國，直接用武力取台灣。 或 第二和第三，不太會引起美中戰爭(我不認為美國會直接介入，如果台灣人頭殼燒壞了，贊成統一)，所以我們不用討論。 第一點要分台灣宣佈或沒宣佈獨立。當然台灣實質上獨力，但是目前中國一直給自己台階說台灣沒宣佈獨立，給自己理由而不攻打台灣。中國當然非常顧慮美國的反應，而且中國是認為有相當可能性美國會動手幫台灣，而且中國必敗,所以才遲遲不敢動手。如果台灣沒很清處地宣佈獨立的話，我認為維持現狀會繼續下去。換句話說，中國會盡最大忍耐力，不用武力，只要它能自圓其說給自己台階。 如果台灣用非常清楚的語氣，宣佈台灣獨立的話，那中共的反應就比較難評估。在中國，只有少數幾個人來決定中國的反應，其他的人都只是應聲蟲罷了。而且中國權力鬥爭繁忙，誰長權，長多久都不一定，因此很難確定地講，會如何反應。但是武力攻台的可能性是存在的。 我所以在前文中主張台灣的最加策略就是等，就是基於中國不會也不敢對台用武力，只要我們不給他借口。我並不是不贊成「正名」，但是我們要做的委宛，不要給中國刺激太大。要記住，中國是人治，那幾個人只要發起瘋來，死個一兩億中國人對他們來說是小問題，搞不好還可解決人口壓力。 台灣在等的過程中，必可贏得最後勝利。中國只要走上資本主義，有一點錢後，必會走上和美國軍事競賽的不歸路。最主要原因是軍方會借各種理由來發展自身的力量，而中國又沒民主系統來抗衡。這是沒辦法避免的。看看連美國這麼民主的國家，軍方都會利用各種機會來成長，中國當然更擋不住軍方的需求了。競賽的結果，可想而知，不用再說了! 當然中國可能會跳出跟美國為敵的心態，只是我認為可能性很低，同時也需要先失敗一次，才能扼止軍方的要求。中國在資本主義和民主潮流的衝擊中，共產黨的失敗是一定的，問題只有多快而已。 台獨是不是等於戰爭，並不是會不會戰爭的問題，而是可能不可能的問題。可能發生戰爭的機率是小於100%，但是決對是大於0。我認為戰爭機會不大，但是等下去也不會更差。當務之急，應該是把台灣先把建設成安和樂利的國家，等到建設完成時，如果全民意志一致，再來宣佈獨立不遲。 | |
NO:35_73
| 過客 於 2003/01/11 20:23 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
台龍兄： 台灣現今當然只有等。因為除了等之外，獨立，建州都是需長久時間預備的。 台灣的目標何在？總該有個清楚的目標，以解決現今處於如此錯綜複雜的境地； 一、被極權中國併吞； 台灣在等的同時，不應毫無目標地等，或只盡力作好內政的等，（因為台灣有外患之餘！），所以，在等的同時，必需設有國防安全，國家定位目標地等，同時為了目標而作持續地作好預備，而每個目標的預備過程均非一時一刻可具備好。 台灣的目標為何？合理的目標為何？ 台灣民眾的自由民主意願，已摒除了『被極權中國併吞』目標； 現實情況下發生的可能性，也幾可摒除了『“期待”中國民主，和民主中國統一”』（民主是中共的天敵，戰爭會先於民主到來）； 台灣擁有何種程度的實力，台灣以自己的力量固守長久的自由民主與安全之保障，沒有現實的實力去實現“台灣獨立”後的安全保障，所以此選項是昧於台灣現實未擁有獨立的實力。 只剩下第四“美國台灣州”，是兼顧到所有現實考量的合理目標，它可以長久保障台灣民眾自由民主生活與安全，美國一向視台灣為美國的國家根本利益，接納台灣建州的可能性很大；在這個選項，台灣的實力就是台灣戰略地位的重要性。 台灣只能“等”，當然只能等，因為所有目標都非馬上可實現，而是需要長久時間的預備，使條件成熟，讓目標實現的機會變大，讓機會等著我們，而不要等到台灣人民需要時，卻發覺無法及時握住機會，離目標還距離遙遠。 說實話，時間真的不在台灣這一邊，因為情勢不是由台灣可掌控的，台海之戰是否掀起，何時掀起，主動者是中共，台灣，美國都是被動者，而被動者需要反應的時間，主動者卻預備好了一切。 中共的併吞方式在改變，武力在增強，科技在進步，經濟在增強，但被視為併吞目標的台灣，進步卻相對之下顯得緩慢，危機因此愈來愈大。 台灣是被動者，所以時間不在台灣這一邊，主動者何時出擊並無法確定，可能十年後，可能五年後，也可能就在明天；台灣沒有“充裕的時間”可以等，所以要盡快地預備達成目標的條件，早點預備好，早點安心點，勝算也較大，可“等待”的時間相應地也較長。 人無遠慮，必有近憂； | |
NO:35_74
| 過客 於 2003/01/11 20:33 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
台龍兄： 舉一例： 如您文末所言：>>當務之急，應該是把台灣先把建設成安和樂利的國家，等到建設完成時，如果全民意志一致，再來宣佈獨立不遲。 “如果”全民意志一致，再來宣佈獨立不遲。 反言之， 如果已預備好“台灣願意成為美國一州”之意願，美國有時間早作考量取決預備，台灣何時建州？屆時將是任何時候均可實現的事。 | |
NO:35_75
| 過客 於 2003/01/11 20:43 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
補述NO:35_68之內容： 台灣建州的目的，主要是著眼於：保障沒有移民能力的絕多數台灣人保有自由民主的生活及安全，避免陷入中共魔掌的機會。 台灣現今有二千三百萬人，其中「沒有移民能力的絕多數台灣人」至少有２０００萬人民，這些人該怎麼辦？ | |
NO:35_76
| 台龍 於 2003/01/11 22:13 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
過客兄， 台灣現在連表答「全民意志一致」的方法都沒有，就知道還有許多事要做! 台灣的社會亂像叢生，跟「全民意志一致」無法表答有很大的關係。 看樣子過客兄偏好台灣成為美國一州，想一想其實也不錯。台灣馬上會有二個參議員，56個眾議員，哇，在美國國會的影響力可不是蓋的。 | |
NO:35_77
| 彈琴復長嘯 於 2003/01/16 21:28 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
台灣成為美國的一州不但不切實際，而且危險！ 開欄文章指出， 中國希望擴張國力，美國又何嘗不是？ 另外， | |
NO:35_78
| 楚劍 於 2003/01/19 01:43 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
這不是白人,黃人,紅人,罣人的問題. 這是基本人權的問題. | |
NO:35_79
| 潛水路人 於 2003/01/19 03:06 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
很久沒上來透透氣了... 近來常常看到許多人一直希望台灣建州(完全附屬美國) 小弟質疑 1. 台灣美國地處遙遠其基本人文完全不同,在這一背景下,台灣人民很難真正融入, 這建州之說似乎有點太天真. 2. 在現今台灣許多制度上和美國有許多地方不盡相同,這根本有點強人所難. 3. 最現實也最難聽一點..今天你要拿你的熱臉去貼人家冷屁股,到頭來可能會弄得滿身 臭味,美國基本上不會贊成台灣納入聯邦之內,美國今天在世界上的所作所為相信大家 很清楚,所有出發點都在維護美國自身利益. 試問,台灣今天有什麼本錢要美國接受加入 聯邦? 說人權,說自由,看看現在世界,美國本身不就是最大恐怖主義輸出國嗎? 懶的打了..呵呵 只是希望提供一些不一樣的角度讓大家思考一下 台灣建州依小弟之愚見, 真的是癡人說夢 不要把美國想像的太美好,無論歷史上或是現今世界事件 都證明美國所有行動只是保護美國自身權益.維護和平? 說給小孩聽的啦. 好好建設台灣以發展台灣獨立自主才是首要之道 一味的依靠美國,有天被賣了還會高興的替人家算錢,看來看去世界上台灣最有可能 -_-|| 如果大家喜歡當2等公民,那我無話可說. 潛水去.... | |
NO:35_80
| 過客 於 2003/01/19 03:33 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
>>1. 台灣美國地處遙遠其基本人文完全不同,在這一背景下,台灣人民很難真正融入,這建州之說似乎有點太天真. 台裔美國人，怎麼說？ >>2. 在現今台灣許多制度上和美國有許多地方不盡相同,這根本有點強人所難. 當然如此，各國皆然；相較中國，有更多的不相同吧？ >>3. 最現實也最難聽一點..今天你要拿你的熱臉去貼人家冷屁股,到頭來可能會弄得滿身臭味,美國基本上不會贊成台灣納入聯邦之內,美國今天在世界上的所作所為相信大家 除了美國政府，恐怕誰也無法解答哦！ 國與國之間的關係，原本即是依據各國之國家利益考量，本來就不是靠“正義”。
中國不只是對外的恐佈輸出國，對內更是恐佈。 >>好好建設台灣以發展台灣獨立自主才是首要之道 若不是台灣早已形如美國準屬地，面臨中國併吞的危機，台灣又沒獨立本錢，否則幹嘛建州？就是因為面對現實之考量，台灣建州應是最具長久保障自由民主的方式。 >>一味的依靠美國,有天被賣了還會高興的替人家算錢,看來看去世界上台灣最有可能 台灣戰略關乎美國戰略，安全，經濟，想把握住台灣都來不及了，還會賣？ >>如果大家喜歡當2等公民,那我無話可說. 美國是個自由民主社會， | |
NO:35_81
| 過客 於 2003/01/19 03:39 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
彈琴復長嘯： >>台灣人又真的願意被西方白人統治嗎？ 台灣如果無法獨立，當美國一州也不錯！ | |
NO:35_82
| 灌頂 於 2003/01/20 21:56 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
潛水兄
建州是台灣無法自救無法自立的情況下的備胎選項, 用來制衡向中傾斜的.
年關到了, 人在中國的話, 去北京 廣州 等地火車站看看, 實在很難想像你能適應. | |
NO:35_83
| 福爾摩沙 於 2003/01/20 23:19 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
台獨是中國侵略臺灣藉口,要是戰爭中國將有所顧慮,只要開戰各國有可能承認臺灣非中國 一部分而是全世界一部分將受到各國制裁。 | |
NO:35_84
| 過客 於 2003/01/21 00:35 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
＞＞只要開戰各國有可能承認臺灣非中國一部分而是全世界一部分將受到各國制裁。＜＜ 這樣的想法，其實是置不夠切實的假想之上。 事實上，台灣的戰略地位對於歐亞非等國家並無重要利害關係，而是關乎東亞島鏈，東南亞及西太平洋美國，才具有相當的影響性。 以同樣位於東亞島鏈上之菲律賓來說，它尚且是向中國承認台灣是中國一省的國家；同時，台灣與其它多數國家未曾有友好的外交關係，如何能期望這些國家在戰時反而友台呢？ 台灣安全，不能建築在不夠實際的揣測之上。 | |
NO:35_85
| 過客 於 2003/01/21 01:04 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
美國是一個自由民主的國家， 台灣加入美國，成為美國一州後， 同樣是第一等的美國公民， 內政自治，國防與外交由美國聯邦政府負責保衛。 請問： 台灣民眾實應考量台灣早已擁有的實際困境與危機， | |
NO:35_86
| 恆愛台 於 2003/01/22 01:06 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
過客桑~ 電腦這次傷得滿重的!先從外面回您這問題!~~~ ★您說【主要疑惑點在於：台海之戰並非是中國挑釁美國或侵略美國領土之舉。】 ★我覺得關鍵字在【利益】>>>中國即使找到一百國家認為侵台是【內戰】>>>只要美國認為 ★中國即使十個黨主席下跪[斬雞頭]~~~對天發誓! 【保證】三個月內撤軍，一如越戰??? ★袒白說以21世紀的思維價值觀![中國帝王共產國]幾乎是當今僅存的【世界公敵】。。。 ★中國其實只有一個機會!!!完成【統一】的工作~~~那就是出現一個【中國政黨】在選舉時 ★因此台灣眼前首敵簡單講就是【共匪同路人】→→→【太平洋民主國家的首惡】→→→ | |
NO:35_87
| 過客 於 2003/01/22 05:01 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
恆愛台兄： 中共若掀起台海之戰，名義上大致應為中國內戰等為由（所謂中國內戰，非中共說是就是，但台灣卻也自己長期主張「一個中國」原則）。 台灣始終攸關美國的利益，而且美國立場也從來沒承認過台灣屬於中國一部份，因此，長期以來對台灣給予許多的安全防衛承諾，但是美國也曾強調過二件事： 一、台海若發生戰事，初期仍必由台灣獨立抵禦一個月，畢竟，當事國需承擔最大責任，而後，美國將出兵協防台灣。 二、美國不支持台灣獨立，因此，若台灣宣布獨立而導致戰爭，美國將不會協防。 從以上兩點來看，不管是現狀的台灣或是追求法理上獨立後的台灣，美國的協防態度，是立於對它國之利益考量而協防，也就是說，這種協防是有所保留與程度限制的。 但是，如果台灣是美國領土或屬地，則情況完全不相同；對台侵略，是直接對美國領土或屬地的侵略，美國有責任，有義務決心保衛到底，一如美國各州領土或其它屬地一般。這種利益與對它國的利益，具有相當大的差別；對它國的利益，是綜觀情勢的考量，若有其它國家可以給出更大利益，則態度會有所改變；但是美國領土或屬地的利益，則非情勢所能改變，即使再大的利益，也不可能比美國領土或屬地的利益還大，換言之，美國領土或屬地的利益，就是美國本身的利益，美國政府怎可能作出損害美國利益的事？ | |
NO:35_88
| 過客 於 2003/01/22 05:31 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
再看過去幾十年來與現今的台灣，形同“美國準屬地”，台灣雖然事實上已猶如獨立（已獨立的狀態），但卻仍需美國的軍事力量，才得以安存保障安全；由此情況來看，可看出兩點： 第一、台灣早立於己獨立狀態，但沒有保障安全的能力，甚至處於不只外患，更有內憂之危機，脫離不了極權中國的併吞威脅，甚至日漸加大。 第二、台灣早已是依賴美國軍事力量才得以安存保障安全，有何所謂“尊嚴”？與美國屬地何異？結果是： a.台灣必須時時擔心美國的利益考量轉變而放棄台灣；
那麼，
追求台灣自由民主的先進志士們付出寶貴生命，牢獄之年，家破人亡，流離失所慘烈代價才換取到的自由民主，人權尊嚴，豈能 | |
NO:35_89
| 過客 於 2003/01/22 05:39 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
不管具有台灣意識的民眾是獨立派，本土派，建州派，其實都是台灣派，都是立於念念為台灣的基本思考。 大家都是為了避免台灣被中共併吞，免於陷於中國魔掌而努力，都是為了尋求長久保障台灣自由民主生活與安全為目標，所以不應執著於某一不可變的定點（非獨立不可，或非建州不可），而是需認清台灣面臨中共併吞危機時，顯然欠缺自我安全保障的力量，實質欠缺“獨立後可以有效防衛安全”的本錢，由此現實，選擇最能夠、最確切、最安全地長久保障台灣自由民主的方式；應著眼於如何才是真正長久保障的方式。 | |
NO:35_90
| 過客 於 2003/01/24 00:57 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
同時保留往後更安全，更和平的法理上獨立契機。 | |
NO:35_91
| 彈琴復長嘯 於 2003/01/30 01:12 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
請問過客兄： 台灣要通過何種程序成為美國的一州呢？ 我認為所謂建州只是不切實際的幻想， | |
NO:35_92
| 過客 於 2003/01/30 01:20 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
彈琴復長嘯： 美國會不會同意，當然是美國的考量，而美國在考慮是否接納台灣建州，必先視台灣意願如何（台灣現今尚無，何時有）？ 另外，世界上沒有百分百成功的計劃，不是嗎？ 主要在於，經過思考後，是否覺得台灣建州對台灣是否有利？而後才能談如何讓它成功。 關於“台灣要通過何種程序成為美國的一州呢？”一事，因時間有匆促，來不及為您貼上資料，煩先請前往舊版政經論壇，尋找“台灣建州組織的主張３”，內中有詳細的敘述，或者，改日再為您貼上此資料。 | |
NO:35_93
| 何必太計較 於 2003/02/08 18:36 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
台灣變成美國的一洲 與台灣變成中國的一省 基本上是沒差別的 何必太計較...... | |
NO:35_94
| 楚劍 於 2003/02/08 19:55 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
↑↑ 講錯話就殺頭,你也不用太計較... | |
NO:35_95
| spglein 於 2003/02/08 21:30 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
不要吵，不要太計較... 「西線無戰事」！ 可真象是....﹖ | |
NO:35_96
| 過客 於 2003/02/09 02:57 | |
| Re:台獨不等於戰爭！（破除錯誤觀念） | |
何必太計較與楚劍兩位所說,確實發人省悟. 自由民主的美國,與極權專制的中國,兩者差別何其之大! | |
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