與外省人對抗
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| SIRIUS 於 2003/02/06 14:24 | |
| 與外省人對抗 | |
自台灣被外省人竊佔以來，就不斷以各種手段對台灣人洗腦、奴化，把外省人自己錯誤荒謬的價值觀強加在吾等台灣人民身上。 時間一久，積非成是；導致台灣雖進入民主社會，但，各種政經災難不斷，外省人更以之為由，支那匪國為憑強化對台灣的毒害。 台灣人民抗衡的唯一之道就是，心理上的強化！！！！！！！ 只有台灣人民心理上強化、恢復自信、認同自我後，才能對抗外省人無所不用其極的抺黑奴化！ 首先，台灣認同就是國家認同，國家認同是唯一的、絕對的、沒得商量、也沒得溝通！ 是台灣人就不是支那人！ 自認支那人就是叛徒！ 自認支那人也是台灣人根本牆頭草，牆頭草等同叛徒！ 我太霸道？ 請問：哪一個國家可以容許人民否定自己的？ 美國人可以同情伊拉克，但認同伊拉克或老賓？ 叛徒！！！！ 在我們這裡可以！！！！！ 國家認同不是一個選項，不是讓你談判的！ 外省人九成以上卻認同支那，還把這種觀念強加在台灣人身上，還扭曲民主真義，以言論自由為盾，強調統一、認同支那等叛國行為竟應得到保護，更混蛋的是台灣人竟也同意，把統一列為國家認同的選項之一！！！！！！！ 荒唐！！！！！ 民主如美國可以容忍美國人民去認同前蘇聯來否定自己嗎？ 不可能！那叫間諜或叛徒，會抓的；他們也抓得毫不留情，更有送上電椅的！ 享用民主自由的先決條件就是：先要無條件、無保留的認同這裡！ 真理即常識，常識即真理！！！！ 外省人長期的洗腦，把台灣人大腦縐折都洗平了！！！ 太陽東昇西落是常識，也是真理，沒得商量，也沒得妥協！ 任何想對這點想跟你打商量的人，都是在騙你！！！！ 任何建立在太陽西起東落的價值觀、道德觀、文化觀等等，都是錯的！ 因為立論基礎就是錯的！ 國家認同也是如此，它是唯一的，絕對的，沒得商量！ 外省人、外省黨及所有外省族群一切建立在這點上的東西，全都是謬論，不管看起來有多合理，跟宋七力一樣合理！ 台灣人被洗腦太久了，忘了國家認同是唯一的，絕對的，不可妥協，沒得商量；才會讓外省人、外省黨囂張至今！ 這是台灣人民心理建設的第一課！ 台灣認同就是國家認同，它是唯一的、絕對的、不可妥協、沒得商量！ 是我太霸道，還是大家把常識都忘了？ 本人付諸版上公論！！！！！ |
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NO:187_1
| OMK 於 2003/02/06 14:46 | |
| Re:與外省人對抗 | |
Sirius桑,偶...偶真的覺得你粉屌耶...~ |
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NO:187_2
| SIRIUS 於 2003/02/06 14:54 | |
| Re:與外省人對抗 | |
屌不屌無所謂，講得對不對才要緊！ |
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NO:187_3
| 台灣路人 於 2003/02/06 15:08 | |
| Re:與外省人對抗 | |
國家認同確實是不可以打折扣的， 像連戰，這個外省人，認同的就是一個中國原則， 像這樣的外省人，的確，不可以支持喔！ |
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NO:187_4
| SIRIUS 於 2003/02/06 15:12 | |
| Re:與外省人對抗 | |
我今天之所開這種標題就不滿外省意識對台灣人的愚化和奴化！ 大家都是台灣人，不應該有族群之分！ 這話對不對？有人敢說不對嗎？ 外省人，或無頭羊用這修理台灣人順手極了！ 我們用常識來檢一下！ 人，都以自己的族群為榮，正常情況下！ 美國人會說，你不是白人，我不是黑人，我們都是美國人嗎？ 不會！！！！！ 白人以身為白人為榮，黑人以黑人為榮！ 台灣呢？ 你不是本省人，他不是外省人，這不叫原住民，誰分族群誰就別有用心！！！！ 放屁！！！！！ 客家人以身為客家人為榮，九族原住民最近變十族，有一族要求正名，何故？ 以自己族群為榮是舉世皆然，亞瑪遜雨林深處的部也莫不以自己的小族群為榮！ 如今卻有種種叫台灣人不要分族群，把談族群抹黑成納粹，打壓談族群的言論，怕台灣人談族群的是什麼人？ 外省人！！！！！！！！ 因為沒有自我的族群認同，他們就能把自己的價值觀強加在我們身上，就能以少數控制多數，這是自古以來控制奴隸的一貫手法！ 我太霸道？ 那請告訴我在正常情況下，世界上有哪一個族群會否定自己的出身？ |
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NO:187_5
| SIRIUS 於 2003/02/06 15:18 | |
| Re:與外省人對抗 | |
路人： 我賴得猜測你寫這酸溜溜貼文的用意，你們最愛寫陳師孟也是外省人不是嗎？！ 但，連戰本來就是外省人！！！！！！！！！ 以為他是本省人的全被騙了！！！！！ 這要看認同不是看血統！ 很多雙親之一是台灣人，卻自認是外省人一樣的道理；連戰是道地外省人，本省人血統只是政治籌碼而已，相信他是本省人的全都該抓去灌腸三天，好好清醒一下！ |
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NO:187_6
| SIRIUS 於 2003/02/06 15:20 | |
| Re:與外省人對抗 | |
路人： 你們外省人常用這種手法！ 太浮濫太老套了，不換新招就不再回應！ |
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NO:187_7
| 台灣路人 於 2003/02/06 15:24 | |
| Re:與外省人對抗 | |
SIRIUS兄說的對，確實沒有。 不過在台灣已經是一個獨立國家的今天， 本省人並非一個族群，而是福佬、客、泰雅、布農、卑南、阿美等原住民各族（這些才是族群）的結合體， 為何這些族群被稱為本省人？ 因為1949年國民黨政府為了維持法統正統， 在大中國概念下， 創造出一個所謂「外省人（台灣以外各省人）」與「本省人（台灣各族群）」的對立觀念， 「本省人」的目的，就是要台灣各族群的人在使用本省人的這個概念時， 忘卻其實台灣本身是一個移民社會共同體， 而將自己納入大中國脈絡下思考， 以致於自己的族群認同消失， 在台灣作為一個獨立國家的今天， 我們必須正確的認識到：沒有所謂的「外省人」，只有「外省族群」， 沒有本省人，只有在台灣這個nation中的閩客原住民各族群， 外省族群不過就是台灣這個nation中的一個族群， 而所謂外省人、本省人的二分法， 正是外來政權殖民台灣，要台灣人忘記自己族群認同的手法。 |
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NO:187_8
| Tai-oan-lang 於 2003/02/06 15:26 | |
| Re:與外省人對抗 | |
是在台支那人 |
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NO:187_9
| SIRIUS 於 2003/02/06 15:30 | |
| Re:與外省人對抗 | |
路人： 美國人白人也分很多族群！ 黑人也有不同族群！ 那無所謂！ 那是對內自己用的！ 當對抗外人時就是簡稱黑人或白人！ 本省人同理，我們管你們外省人怎麼分！！！對我們在地族群而言是一樣的，我們自己怎麼分也不勞外省人費心！ 今天的問題是，外省人要先放棄自己錯誤的國家認同，徹底融入台灣社會，以平等對待他人，不再壟斷獨佔資源！ 這才是關鍵，我們自己怎麼分，是我們自己的事，不勞費心！ |
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NO:187_10
| Tai-oan-lang 於 2003/02/06 15:32 | |
| Re:與外省人對抗 | |
台灣是國家，不是省，應該叫在台支那人 |
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NO:187_11
| 台灣路人 於 2003/02/06 15:35 | |
| Re:與外省人對抗 | |
呵呵，一來我的國家認同沒有問題，二來也徹底的融入台灣社會，三來也平等的對待他人，四來我也不是你說的外省人。 就是因為如此，我才要提醒，外省人與本省人的劃分，必然是在「台灣作為中國的一省」脈絡下才有的分法，在台灣成為獨立國家的今天，只有「國家認同指向外國的人」與「國家認同台灣的人」。 |
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NO:187_12
| SIRIUS 於 2003/02/06 15:37 | |
| Re:與外省人對抗 | |
Tai-oan-lang： 外省人是當初他們自己叫的，我們就多包容一下，這點雅量台灣人還是有的！ 至於本省人，我也認為不應用！ 本人在此宣告，從今而後〝本省人〞三個字不得再用，台灣在地各族群一律以台灣人為統稱！ |
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NO:187_13
| SIRIUS 於 2003/02/06 15:39 | |
| Re:與外省人對抗 | |
台灣路人： 你不是外省人？ 我曾在別欄裡看過你說自己是外省人！！！！！！ 除非有另一個台灣路人，或是我被拆屋鐵球砸到頭！ |
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NO:187_15
| 台灣路人 於 2003/02/06 15:43 | |
| Re:與外省人對抗 | |
你不要忘記照你的定義我可不是喔， 你自己曾經定義過你所謂的外省人士認同指向中國的人， 你看，在NO:187_5你又強調一次。 我在別欄跟妳討論的時候說道「一般人的觀念中，外省人有血統上的意義」， 所以我說「我也不是你說的外省人」， |
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NO:187_16
| SIRIUS 於 2003/02/06 15:48 | |
| Re:與外省人對抗 | |
路人： 我沒有興趣和你們玩文字遊戲！ 這是你們用來失焦的手段之一！ 你是外省人還是台灣人？答哪一個就是哪一個！ 這沒什麼大學問，也無關血統！是否外省人問就行了！ 至於連戰，他是政治人物，得由我們來決定是不是外省人！ 總的說，也和你們沒有關係！ 是台灣人的事！ |
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NO:187_17
| 台灣路人 於 2003/02/06 16:11 | |
| Re:與外省人對抗 | |
文字遊戲？ 為什麼照你的定義，我講竟成了文字遊戲？ 如果照你說：你是外省人還是台灣人？答哪一個就是哪一個！ 那為何我講我是台灣人你說是失焦的手段？ 誰在文字遊戲？ |
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NO:187_18
| murat 於 2003/02/06 16:17 | |
| Re:與外省人對抗 | |
路人老友!他們那些人都是那個樣子,你要及早醒悟為是! |
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NO:187_19
| 台灣路人 於 2003/02/06 16:20 | |
| Re:與外省人對抗 | |
不不不，民主社會一定有這樣的人， 而這樣的人到底是哪樣的人也都很難說。 重點是我一貫強調的， 把推理論政的過程攤在陽光下給大家公斷。 像之前，我對三通的看法很粗淺的時候， |
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NO:187_20
| murat 於 2003/02/06 16:23 | |
| Re:與外省人對抗 | |
老友,信不信在你了,我不再多說了... |
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NO:187_21
| SIRIUS 於 2003/02/06 16:25 | |
| Re:與外省人對抗 | |
請網友幫忙： 我見過台灣路人在他欄裡清楚表明自己是外省族群！ 但個人沒有保留網路貼文的習慣（真是壞習慣），但想不起來在那一篇裡，甚至不肯定是否在二ＯＯ三年版中，如有哪位手頭上有請貼上本欄中！ 不勝感激！ 我們都不希望這種風轉舵者一下是外省人，一下是台灣人地在版上擾亂視聽，打擊台灣意識！ |
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NO:187_22
| 台灣路人 於 2003/02/06 16:25 | |
| Re:與外省人對抗 | |
murat老友， 我知你的好意， 小弟謝過！ |
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NO:187_23
| SIRIUS 於 2003/02/06 16:44 | |
| Re:與外省人對抗 | |
我找到了！！！！！ 在去年版〝討厭這樣的外省人是台灣人的權利和義務!〞一欄中！ 開宗明義第一句就是：我身為一個外省人！ 個人論點雖然強烈，但，始終如一！絕不會見風轉舵大玩文字遊戲，如今我把證據放在這裡讓大家看，也把這種網Ｘ揪出來曝光，讓大家自憑公論！ 昆蟲有擬態的本領，人也有這種的，不是大談台灣者就台灣人，要看其是否一致，這裡講東那裡說西的，立場用意本身就有問題！ 以下原文轉貼一字不漏！ ***************************************************** 我身為一個外省人， |
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NO:187_24
| 台灣路人 於 2003/02/06 16:55 | |
| Re:與外省人對抗 | |
呵呵，NO:187_15 我講得很清楚， 所謂「我身為一個外省人」 是一般人從血統的觀點來說的， 但是你SIRIUS講的外省人，照你自己的說法「這要看認同不是看血統！」 我還不必去別處找呢， 你在本欄NO:187_5 說的很清楚， 照你的定義 既然不管血統 只管認同， 我在NO:187_11 說：一來我的國家認同沒有問題，二來也徹底的融入台灣社會，三來也平等的對待他人，四來我也不是『你說的』外省人。 用你的定義， 玩文字遊戲搞失焦的的是你吧？ |
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NO:187_25
| Luke-Skywalker 於 2003/02/06 17:02 | |
| Re:與外省人對抗 | |
又來了...... |
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NO:187_26
| 台灣路人 於 2003/02/06 17:03 | |
| Re:與外省人對抗 | |
引用：昆蟲有擬態的本領，人也有這種的，不是大談台灣者就台灣人，要看其是否一致，這裡講東那裡說西的，立場用意本身就有問題！ SIRIUS兄，彷彿一旦發現第一版沒有出現「外省如何如何人」， |
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NO:187_27
| SIRIUS 於 2003/02/06 17:06 | |
| Re:與外省人對抗 | |
這是付諸公論！ 順著我的話爬東拉西扯，不是什麼光明正大的手段，格調水準都沒有！ 證據放在這裡，貼文也在這裡，讓網友諸公自己判斷！ 我沒興趣玩文字遊戲，更不想理一個把拐彎抹角當聰明的人，這對其對談者是一種蓄意的侮辱，你以為我不懂嗎？ 這只是讓大家看得更清楚而已！ 對你到此為止，要呵呵呵還是嘿嘿嘿悉聽尊便！ |
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NO:187_28
| 台灣路人 於 2003/02/06 17:06 | |
| Re:與外省人對抗 | |
Luke-Skywalker 兄， 其實又來了也好，SIRIUS搞多了， 慢慢的大家就知道， 有些人彷彿很怕看到台灣獨立支持者竟是會論理、會分析、且是理性的， 接下來就會反思，這些人實際的用心到底為何？會不會是想反串醜化台獨運動？ 這就是民主社會的好處， |
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NO:187_29
| SIRIUS 於 2003/02/06 17:24 | |
| Re:與外省人對抗 | |
現在是過去的延伸，未來是今天的累積！ 遺忘了過去，未來歷史就會重演！ 台灣今天的一切問題起因於族群，一九四九年大批外省人強佔台灣造成的！ 二二八比諸南京傷害大得多，因為台灣的知識份子幾乎被一掃而空，剩下的也噤若寒蟬，外省人佔據了這各階層頂端的真空：政治、經濟、文化等等！ 十五趴的人口卻能控制政策國家的方向！ 這些都鐵錚錚的事實，台灣問題就是認同出問題，認同出問題是因為族群有問題！ 台灣人面對外省意識常會自我矮化，因為認為民主社會什麼都可以談，才會容許認同支那竟成為言論之一！ 如果，台灣人大家想想，國家認同是絕對唯一的！ 就會發現，只要事關認同，外省人不管說什麼都是錯的，他們的任何價值觀都是錯，我們才是對的！ 面對他們的無理取鬧就不會再矮人一截了！ |
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NO:187_30
| SIRIUS 於 2003/02/06 17:26 | |
| Re:與外省人對抗 | |
二二八扭曲了台灣歷史，今天我們痛嚐苦果！ 今天外省人繼續濫用民主扭曲認同，各位認為如此下去，未來會如何？ |
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NO:187_31
| TAIWAN FOR U 於 2003/02/06 17:47 | |
| Re:與外省人對抗 | |
不要再耍嘴皮子了用行動來愛台灣加油 |
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NO:187_32
| HitCat 於 2003/02/06 18:52 | |
| Re:與外省人對抗 | |
To Sirius 多談點實際的經濟政策，不要在這裡喊口號，跟你批評的外省人好不了多少。 |
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NO:187_33
| 齡 於 2003/02/06 20:43 | |
| Re:與外省人對抗 | |
這是Sirius在2002抗媒版所開【向統媒致敬】的欄,我拉過來這邊,因為後續的討論更符合政經主題,當中有些未有結論的問題大家再來慢慢討論 |
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NO:187_34
| 齡 於 2003/02/06 20:58 | |
| Re:與外省人對抗 | |
「有些人彷彿很怕看到台灣獨立支持者竟是會論理、會分析、且是理性的」台灣路人把自己約化為所謂會論理分析理性的,同時也把與其有異見的Sirius約化為所謂的不會論理分析不理性的,這,怕不是成熟的為人處世態度吧? |
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NO:187_35
| SIRIUS 於 2003/02/06 21:47 | |
| Re:與外省人對抗 | |
今天台灣面臨的政治經濟問題都是因為國家認同錯亂造成的！ 認同錯亂導致對支那過度投資，國內產業空洞化，失業大增百業蕭條；正常的國家面對這種問題唯一的方法就是對內擴大投資，改善產業環境，可是在外省人和外省黨的壓力下，投資支那竟成了唯一手段。 台灣投資支那超過八千億台幣了，空洞化己然成型，可是台灣經濟還是每況越下，何故？ 認同錯亂，把支那當自己國家，以為支那好自己就會好，事實證明支那好台灣不一定好，八千億台幣一半投資台灣的話，今年年終大家就可以多領幾個月了！ 而為什麼扁政府無能為力？ 因為他是少數政府，外省人外省黨控制國會和媒體，以雙重壓力宣傳讓投資支那大開方便之門！ 這就是認同錯誤，把支那當成自己國家，把台灣認定是支那的一部份才會這樣！ 世界經濟不景氣，先進國家都設法投資國內，唯獨台灣擴大投資支那，不是認同錯誤又怎麼會這樣？ 這種莫名其妙的認同是哪兒來的？ 外省人搞出來的！從二二八大殺台灣人到今天，一路搞下來的！ 拼經濟不拼政治是在放屁！！！！！！ 不把政治控制權搶回來，拼什麼經濟都是端去給支那用，反正外省人多數家庭都有或曾有退休俸甚至終身俸，台灣人的稅金會去養他們，何必在乎！ 難民營的千億改建基金投資在國內可以增加多少產業和就業機會呢？ 族群問題不重要嗎？ 這是台灣一切問題的起源！！！！！！！ 不搞定族群問題和國家認同，什麼經濟政策都是投資支那，投資支那，再投資支那，全部投資支那！！！！！！ 無頭羊們聽懂了嗎？ |
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NO:187_36
| SIRIUS 於 2003/02/06 22:01 | |
| Re:與外省人對抗 | |
台灣投資支那的總金額可能會在今年或明年破一兆大關！ 一兆吔！！！！！ 無頭羊們，你們知道那是多少錢嗎？ 排起來可以繞地球多少圈啊！！！！！ 你們以為台灣還有多少個一兆？ 怪不得支那年年保八破七！ 拿走一兆就只剩零錢了！ 還笨到〝多談點實際的經濟政策，不要在這裡喊口號〞，是不是腦死了？ 經濟是政治的延伸，我們是政治出了問題，是國家認同出問題，是外省族群九成以上在扯台灣後腿的問題！！！！！ 無頭羊真的太多了！！！！！！ |
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NO:187_37
| Luke-Skywalker 於 2003/02/06 22:31 | |
| Re:與外省人對抗 | |
台灣路人 嗯~~~~~~~練練獨立思考也不錯呦！ |
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NO:187_38
| 齡 於 2003/02/06 22:32 | |
| Re:與外省人對抗 | |
八千億或一兆台幣是帳面上數字,實際上數字我看是不只,我有朋友在之前就粗估實際數字不會少過一千五百億美金,而那還是兩年前的事,好吧,就這麼再繼續拿錢去孝敬要殺你的人吧,真是一群白痴,況且失血是雙方面的事情,有這些沒有受到任何保障的投資,還有國內這些超高的政府人事支出(這點不需要我詳細解釋吧?),能夠到現在還活著真的算是奇蹟,只是上天會在繼續眷顧台灣任台灣人這麼幼稚的胡作非為嗎? |
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NO:187_41
| 齡 於 2003/02/06 23:41 | |
| Re:與外省人對抗 | |
Sirius, 其實Simon之前已經解釋過了,只是沒人願意認真面對罷了,這問題我想許多人不是不了解,只是,可能就是一種息事寧人的態度吧,好像過去的錯誤就沒有辦法再做任何匡正一樣,而必須繼續錯下去,如果膽敢提出任何檢討建議者則難免背負上製造動亂的罪名,沒錯,改革弊端一定會遇上既得利益者的抵抗,但是放任錯誤繼續下去的副作用,與其說是金錢上面的損失,更不如說是錯誤認知對國家的傷害更大,而改革拖慢一天,代表的是對弊端的認可與肯定,如此下去,弊端將不斷的在這些拖延當中成長茁壯終至獲得完全不可挑戰之正當性了,這可能是那些穩定壓倒一切的現實主義者不會料想到的吧,我就說,過去上天保佑台灣讓台灣人可以如此胡作非為的做散財童子並不代表這種情況會可以繼續持續下去! |
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NO:187_42
| HitCat 於 2003/02/07 00:52 | |
| Re:與外省人對抗 | |
To Sirius 聽你的陳述，彷彿民進黨還是反對黨，完全不需要對台灣目前的經濟政策負責。外省人是少數，將台灣目前的政經問題算道外省人頭上，再怎麼瞎掰也說不過去。如果台灣人跟著學你找代罪羔羊，那比你所批評的外省人也好不到哪裡去。拜託拜託，停止這種沒大腦的政治與族群抹黑吧。 |
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NO:187_43
| SIRIUS 於 2003/02/07 01:24 | |
| Re:與外省人對抗 | |
HitCat: 我什麼地方提到民進黨了？而且你們很奇怪，什麼事都想往民進黨頭上推，外省人就是這樣，大事小事推給民進黨就沒事！ 這個問題根本超越民進黨的層次，他們哪有這個肩膀、哪有這個狗胆，這是台灣全民的問題！ 八吋晶圓放行是政治還是經濟，你說！！！！ 這個版叫政經版，幹嘛不分政治版和經濟版？ 因為政治和經濟是互為表裡，經濟是政治的延伸，政治是經濟的後盾；政治出問題經濟不可能獨好，外省人是少數，控制媒體的是外省人，控制國會的是外省黨，施壓放行的是誰！？ 我不談理論只陳述事實，我哪一點是抺黑？給我說清楚！ 還有，你是外省人，還是台灣人？這點我得搞清楚！ 否認外省人要為今天台灣困境負責的，一定都是外省人！ 我不只一次提出一個假設性問題： 如果，一九四九年時外省人就被共產黨消滅沒有來台灣，今天我們會面臨這些困境嗎？今天台灣又什麼樣子？ 故意把經濟和政治劃分開來模糊焦點，不是無知就是別有居心！ 你是哪一種？ |
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NO:187_44
| SIRIUS 於 2003/02/07 01:29 | |
| Re:與外省人對抗 | |
齡： 息事寧人倒還好！ 最可惡的是百般替外省人開脫，甚至有意模糊焦點，像故意把經濟和政治分開來談，再往民進黨頭上推的！ 這種人若非真是無知，就用心可議！ |
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NO:187_45
| SIRIUS 於 2003/02/07 01:37 | |
| Re:與外省人對抗 | |
支那在世界半導協會矮化我國，他們原本沒有能力和資格參加，幾年間有了！ 因為台灣半導體業外移支那，提升了能力，如今在台灣廠商大力幫助下，支那反過來咬我們一口！ 這是政治還是經濟？ 張忠謀等人嘴上抗議，工廠照搬過去！這叫做有國家認同嗎？ 是我想得太多，還是台灣人想得太少？ |
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NO:187_46
| SIRIUS 於 2003/02/07 01:39 | |
| Re:與外省人對抗 | |
請刪前文 支那在世界半導協會矮化我國，他們原本沒有能力和資格參加，幾年間有了！ 因為台灣半導體業外移支那，提升了能力，如今在台灣廠商大力幫助下，支那反過來咬我們一口！ 這是政治還是經濟？ 張忠謀等人嘴上抗議，工廠照搬過去！ 我一向不晦言，外省人不可被信任，我真的是在抺黑嗎？ 是我想得太多，還是台灣人想得太少？ 以下全文轉貼： 〔記者洪友芳╱新竹報導〕政府有意放行八吋晶圓廠西進中國大陸，中國大陸卻反咬一口，積極矮化台灣半導體業的國際地位。 台灣半導體產業協會（ｔｓｉａ）理事長張忠謀透露，中國大陸半導體官方組織也想加入世界半導體產業協會（ｗｓｃ），但卻要求台灣半導體產業協會改為「中國台北」地方名稱，他及理事們皆反對，中國大陸半導體組織五月是否入會處於僵局中。 張忠謀在日前的ｔｓｉａ會員大會透露此一彼岸政治力介入ｗｓｃ事件，他說，中國大陸半導體業遠落後全球半導體業發展步調，前幾年原無意爭取加入由美國、歐盟、日本、韓國、台灣民間業界所組成的ｗｓｃ，近年來，在美國半導體產業協會大力邀請下，半導體業正起步的中國大陸也自認市場很大，已有興趣加入ｗｓｃ。 ｗｓｃ的五個會員組織中，日本半導體產業協會持反對中國大陸加入ｗｓｃ的立場，原因是中國為官方組織、市場佔有率不夠高，而ｗｓｃ現有五會員都在全球半導體業佔有重要地位且是民間組織，五會員所屬國家市場佔有率符合組織章程的門檻規定，中國大陸半導體業未來發展潛力雖然不錯，但目前市佔率卻不及一％。 張忠謀說，美國半導體產業協會認為若要符合市佔率的門檻，透過修改章程應可讓中國半導體官方組織加入ｗｓｃ，歐盟半導體產業協會立場與美國接近，韓國半導體產業協會則未表態。 張忠謀說，中國大陸除了已有意願加入ｗｓｃ之外，還提出附帶要求，希望ｔｓｉａ改名為「中國台北」，但不被我方接受，他曾為此事赴北京跟對方有關單位溝通，常務理事林坤禧（台積電資深副總經理）也代表ｔｓｉａ去過中國協商，皆表達反對中國要台灣改名之意，但不被中國接受。張忠謀認為，加入ｗｓｃ就像盟友一般，共同合作為促進產業發展而努力，站在此立場，ｔｓｉａ非常歡迎中國大陸加入，但如果想加入並企圖政治性矮化我們，ｔｓｉａ理當無法接受。 ｔｓｉａ秘書長陳文咸表示，ｗｓｃ今年五月間將在法國召開年會，目前兩岸對名稱還無共識，對方是否會在這次年會提出加入會員申請，目前還不知道，他強調，ｔｓｉａ曾去函ｗｓｃ表明，ｗｓｃ的成員都為民間組織，不應讓政治力介入，台灣不管新舊政府均主張中華民國，「中國台北」為地方層級，ｔｓｉａ不同意修改此一名稱。 |
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NO:187_47
| s1 於 2003/02/07 01:39 | |
| Re:與外省人對抗 | |
看﹐同樣的話我說就是挑撥離間﹐SIRIUS說就是光明正大。SIRIUS﹐我們雖然立場不同﹐但在這一點上完全同意你的看法。 |
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NO:187_48
| SIRIUS 於 2003/02/07 01:55 | |
| Re:與外省人對抗 | |
台灣人再不正面對抗外省人，我們就撐不過這幾年了！ 二ＯＯ四年如果外省人復僻成功，台灣就收店打烊！ 所有產業全部外移支那（現在就差不多了），台灣經濟完全附屬支那被邊緣化，只剩下一些基本民生必需工業留在台灣，提供台灣人基本謀生所需，台灣人工作繳稅供養那十五趴的外省人！ 這是真正的奴役！ 別以為我在危言聳聽，這種形式的政體不是沒有出現過，民主發源的雅典文明就是建立在奴隸的勞力上，民主只限於雅典人，為數更多的奴隸不包括在內！ 台灣會成為兩千年來第一個以奴隸為基礎的民主國家！ 奴隸不是臉上刺著奴字才叫奴隸，存在的目的是外省供養他人者就是奴隸吔！！！！！ 五十年前外省人來台灣時，搞垮我們的經濟，一夕間倒退幾十年；如今又將重演，上兆資金主要次要、上中下游產業都外移支那，我們的經濟只剩空殼，崩潰就在眼前，別忘了我們還有很大的銀行壞帳喔！ 一旦發生，外省人大多不受影響，有各種ＸＸ俸可領，台灣人多數沒有，台灣人真的要等到天塌下來才死心嗎？ |
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NO:187_49
| SIRIUS 於 2003/02/07 01:57 | |
| Re:與外省人對抗 | |
s1： 不懂你在說什麼？ 我們有過對陣嗎？ 恕我忘性大，我不知道你說過什麼，你的立場是什麼，你同意我的又是哪一點？ |
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NO:187_50
| SIRIUS 於 2003/02/07 02:06 | |
| Re:與外省人對抗 | |
奴隸不是臉上刺著奴字才叫奴隸，存在的目的是外省供養他人者就是奴隸吔！！！！！ 更正 奴隸不是臉上刺著奴字才叫奴隸，存在的目的只在供養他人者就是奴隸吔！！！！！ |
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NO:187_51
| s1 於 2003/02/07 02:09 | |
| Re:與外省人對抗 | |
SIRIUS >>你同意我的又是哪一點？ 你開欄講這麼多﹐不知自己在講哪一點？ |
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NO:187_52
| SIRIUS 於 2003/02/07 02:13 | |
| Re:與外省人對抗 | |
是針對標題嗎？ 謝先！ 不過我很好奇：同樣的話我說就是挑撥離間﹐SIRIUS說就是光明正大。指的是什麼？ |
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NO:187_53
| SIRIUS 於 2003/02/07 02:28 | |
| Re:與外省人對抗 | |
齡： ************************************************** 如果台灣人再不清醒，以強硬手段對抗外省人，最多二Ｏ一Ｏ年，奴隸國家的體制就會形成！ 這絕不是在誇大的說法，其實過去以致今天就己見雛型了，少數族群佔據各階層頂端，控制大多數政經資源，佔多數的在地族群只能在中下層生活以供養上層的族群！ 到時候只是以支那為後盾，把這個體制加以擴充而已，外省人再一次全都是公務員或其它由國家出錢供養的職位，終身俸領到死，加上各種優惠、津貼折扣等等！ 現今的民主成就只是流星一現而已！ 我似乎聽到那個台灣永恒冬日的怒號，台灣人世代為外省人之奴，它將永無盡期，短暫的民主之春只存在於褪色的傳說中！ |
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NO:187_54
| SIRIUS 於 2003/02/07 02:39 | |
| Re:與外省人對抗 | |
台灣人在享受今日的民主自由人權之餘，似乎忘了，這一切是有代價的！ 自由民主的代價，就是永遠保持警戒！！！！！！ 民主很脆弱，必須小心地維護，特別是初萌芽的民主，台灣人初嚐民主就完全忽略這個代價！ 大自然對於疏忽的懲罰是非常嚴厲的，所有不成熟的生物或民族都會被消滅，或等待很長很長的一段時間後才會再有第二次機會。 台灣的秋天已然降臨，大自然對待台灣人不會特別仁慈！！！！ 唉！ |
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NO:187_55
| SIRIUS 於 2003/02/07 02:46 | |
| Re:與外省人對抗 | |
台灣人第一次的機會是在日本人放棄台灣時，但，這個機會被外省人剝奪了！ 如今的民主春天是第二次機會，但，這次台灣人自己無所知覺的讓給了外省人！ 命運女神不太可能再給台灣人第三次機會，台灣人也不配，除非我們懂得珍惜！ 世代為外省人之奴，將會是台灣人今後世世代代的命運，更可悲的是，多數台灣人不認為自己是在為奴，而是包容和顧大局！！！！！ |
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NO:187_56
| s1 於 2003/02/07 03:47 | |
| Re:與外省人對抗 | |
SIRIUS >>不過我很好奇：同樣的話我說就是挑撥離間﹐SIRIUS說就是光明正大。指的是什麼？ 你看﹐首先﹐我們都是右派﹐認為國家利益為最優先。其次﹐我們都認為外省人是中國人。第3﹐你認為外省人不屬于臺灣﹐因為他們是中國人﹐我認為外省人將屬于大陸﹐因為他們是中國人﹐我們的看法也一樣。但我說就被指為挑撥省籍情結﹐你說就沒問題﹐故有此感。 |
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NO:187_58
| 吳 於 2003/02/07 06:09 | |
| Re:與外省人對抗 | |
S: 請用新住民. 省只是讓台灣變中國一部份. 許多其它族群嫁給新住民都會被洗腦. 投票行為變成新住民. 加上投票率特高. 新住民在選票中, 絕不止佔十五趴. 台北市可能佔到投票的六成. 194萬(北市總投) X 30%(一般估新住民比率) 58 萬 58X 90% 投票率= 53 萬(去投票的) 李應元根本選不贏. |
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NO:187_59
| ACE 於 2003/02/07 08:00 | |
| Re:與新住民對抗 | |
THESE SAME CHINESE IMMIGRANTS WHO MOVED TO SILICON VALLEY, BECOME SERVILE AMERICANS. THEIR WOMEN MARRYING WHITE, BLACKS,... EVEN JAPANESE. THEY ACTUALLY GET TO THINK, BEHAVE LIKE THEIR WHITE, BLACK HUSBANDS. MY POINT IS: THESE SAME CHINESE WHO IMMIGRATE TO KOREA, JAPAN, USA, FRANCE even HONG KONG ALL ASSIMILATE VERY RAPIDLY, WHILE THEY TRY ASSIMILATE US! |
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NO:187_60
| 下港人 於 2003/02/07 08:39 | |
| Re:與外省人對抗 | |
外省ㄉ土匪黨大團結就是天経地義. 台灣人團結就是種族歧視.^^ 打輸跑贏ㄉ少數外省人享受大部分社會資源.還在夭飽吵.有天理ㄇ.><. 連阿斗和爽叛A兩ㄍ外省人肖想做總統.後出世吧.(好膽出來選) 輿外省人對抗.最佳方法:2004再給阿扁四年.台灣人加油.魯力.感恩.^^. |
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NO:187_61
| 台灣路人 於 2003/02/07 08:58 | |
| Re:與外省人對抗 | |
正如SIRIUS 兄說的，國家認同是絕對的， 國家認同認同的就是台灣是一個國家，不是中國的一個省， 而所謂外省、本省也正如是殖民政權洗腦用的名詞， 因為所謂的省，指的是台灣作為中國的一省， 與「台灣」相對的概念，應該是「中國」，不是「外省」。 台灣這個國家共同體中只有所謂「外省族群」，也就是1949年從中國自己認為是「外省」來的人，歸化台灣後的「族群」。 請在2004年支持認同台灣作為一個主權國家的人作總統！ |
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NO:187_62
| Tai-oan-lang 於 2003/02/07 11:18 | |
| Re:與外省人對抗 | |
台灣人已經被在台支那人洗腦，歧視自己的語言、文化。台灣一切都是爛的，支那一切都是好的。 |
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NO:187_63
| 台灣路人 於 2003/02/07 12:15 | |
| Re:與外省人對抗 | |
其實現在就是國家認同中國與國家認同台灣的對抗， 像陳文茜之流 一般人會稱她「本省人」， （照SIRIUS的獨特區分，不管血統，陳文茜變成外省人） 但是國家認同不是台灣國。 如果硬要凹說：這些人都叫「外省人」， 我實在不知道有什麼好處。 |
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NO:187_64
| 台灣路人 於 2003/02/07 12:47 | |
| Re:與外省人對抗 | |
>>如果台灣人再不清醒，以強硬手段對抗外省人，最多二Ｏ一Ｏ年，奴隸國家的體制就會形成！ 例如SIRIUS講的這句話，根據過去他的解釋， 這在總統大選中，講「請投票支持認同台灣作為一個主權國家的人作總統」效果不是一樣嗎？也不會給泛藍作球，我搞不懂為何SIRIUS認為這不能接受？堅持一定要把不分省籍，一般人因為血統都認為是本省人，要創新說是「外省人」（明明就是認同中國的一般人所謂「本省人」）？這樣區別效果會比用中國VS台灣定義清楚嗎？顯然不會。 當然SIRIUS有堅持他自己看法的權利，但同樣的，別人也有對他的看法質疑的權利，特別是當他看法不周延、有副作用時，更不能免除這種被討論的義務。 而SIRIUS談來談去幾乎都只是反覆操弄「外省人」這個概念，而且宣稱自己對於台灣獨立運動理論並不熱心的特色，也沒有要求大家忽略的權利。 |
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NO:187_66
| SIRIUS 於 2003/02/07 14:14 | |
| Re:與外省人對抗 | |
下港人： 就算二ＯＯ四年扁連任，也只是讓這個結局延後個幾年而已！ 一個國家的存在有其客觀條件和主觀因素！ 客觀條件：人民，土地，政府，主權！ 客觀條件台灣一個不少，所以我們早就是一個國家了！ 問題是主觀因素幾乎沒有，在沒有強烈生存意志支持下，客觀條件只是一層空殼而已，外力或內力一碰就破就倒！ 台灣今天就是如此，經濟不景氣，任何國家都是緊縮海外投資、擴大國內投資，改善環境，擴大內需，唯獨台灣竟是擴大投資支那，再擴大投資支那，不斷擴大投資支那，全部投資在支那．．．．． 這是舉世皆無最最白痴的方式，因為沒有自我生存的意識，外省人有，所以可輕易操控台灣人的動向，台灣人就以外省人的認同為認同，以外省人的國家為國家，弄到今天的下場！ 八吋晶圓放行就是一例，這不只是晶圓廠過去而己吔，其它相關產業也得一齊過去，設計、封裝、測試等等，整個竹科連根拔過去了！ 先進國家對產業外移都有管制，重要的絕不會放，廠商本身也不會移，甚至敏感性產品都不准賣出去，人家可沒有認為這是不當管制！ 台灣呢？大老闆帶頭跑，外省黨外省人跟著吵，阿扁是少數總統，民進黨也不過半，能怎麼辦？ 那些大老闆有多少是外省人？ 張忠謀嘴巴說抗議支那打壓，工廠照樣打包搬過去，台灣人很好騙，只要嘴巴說說就會相信，背後捅一刀都沒有關係！ 我再重伸，外省人不可信任！ |
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NO:187_67
| 吳 於 2003/02/07 20:33 | |
| Re:與外省人對抗 | |
Sirus: 新住民就是新住民, 用外省人只會讓這些統派更忘了自己是住在台灣. |
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NO:187_68
| 三四郎 於 2003/02/07 20:44 | |
| Re:與外省人對抗 | |
開欄的傢伙唯一有興趣的就是不讓台灣人建立中國人和台灣人的觀念。麻痺台灣人以為自己的敵人只有外省人，忘記誰才是真的敵人。他是隔一段時間就要來一次，不知道這算不算違反板歸一直開內容相似的貼文? |
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NO:187_69
| 台灣 於 2003/02/07 20:47 | |
| Re:與外省人對抗 | |
>> 就算二ＯＯ四年扁連任，也只是讓這個結局延後個幾年而已！ 台灣問題是國際問題, 台灣是掌握韓日中三國石油航道的要地 1 中國因為支持賓拉登, 美國想中國死, 只有中國發生變化, 台灣的中資煤體和新住民勢力才會消除. 2 香港壹周刊將來台辦報, 讓統煤自相殘殺也是好辦法. |
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NO:187_73
| HitCat 於 2003/02/08 06:20 | |
| Re:與外省人對抗 | |
To Sirius 你怎麼會沒有提到民進黨，你一再提到「扁政府的無能」，陳水扁難道不是民進黨籍的嗎？我們現在中央政府官員難道不都是民進黨籍的嗎？民進黨難道不是目前的執政黨嗎？大哥，政府公報要多多看。 台灣的政策問題，本來就是要推給執政黨（目前為民進黨），不然要推給誰？這些人從納稅人身上拿那麼多錢，當然要付出責任。做不好，或是沒有能力做，就應該下台一鞠躬，哪裡還有那麼多的藉口。每個政府要是都學你的花樣，動不動就說，這個問題根本超越本執政黨的層次，本黨「哪有這個肩膀、哪有這個狗胆，這是台灣全民的問題」，那麼還有什麼責任政治可言？這種沒用的政黨根本可以自行解散。 你說，「因為政治和經濟是互為表裡，經濟是政治的延伸，政治是經濟的後盾」。大哥，虧你還是聽過市場經濟的。經濟不是政治的延伸，再說一次，經濟不是政治的延伸。經濟如果是政治的延伸，就會向中國共產黨一樣，利用政治特權，奪取對自己集團有利的經濟利益。利用管制，特權等方式，壟斷資源，限制別人公平的競爭。那絕對不是公平的市場經濟體制，你說是不是？你認為我們應該引進這種體制嗎？政治也不經濟的後盾。經濟要發展，政府武斷的干預越少越好，這是大一學生都知道的經濟學基本原理。 還有，控制國會的不是外省黨，拜託拜託，去翻一下立法院公報吧？你還以為民進黨是反對黨呢？還有，國民黨與親民黨不是外省黨，裡頭大多數支持者都是道道地地的台灣人。控制媒體的是外省人，那又怎麼樣？多數的台灣人總可以拒看吧。又沒有人強迫你一定要訂閱特定的報紙，也沒有立法禁止新報紙的發行。 我說你抹黑，是指你沒有事實根據，就把外省人當作台灣政經問題的根源。話要講清楚，不要隨便胡亂畫個箭靶就開始放箭。舉個例子，你說，「否認外省人要為今天台灣困境負責的，一定都是外省人」。請告訴我，這是從哪個研究得出的結論？你做過問卷調查嗎？還是你自己的猜測？一句話，你從何確信？請回答。 接著，你又說，「還有，你是外省人，還是台灣人？這點我得搞清楚」。我可以替你省省時間。我是台灣人，我不只一次說過。我是有自信的台灣人，我相信理性的辯論，遠比簡單的敵我立場劃分來得重要。在我眼中，只有沒有自信的人，才會一再質問我是什麼人，而不去質疑我的推論到底對不對？奇怪，難道台灣人如此缺乏自信，必須以立場劃分替代理性辯論？ 至於你提出的假設性問題，「如果，一九四九年時外省人就被共產黨消滅沒有來台灣，今天我們會面臨這些困境嗎？今天台灣又什麼樣子？」，我誠懇的建議是：不要浪費時間在這種沒有營養的題目上。你的問題，答案非常明顯。如果多數台灣人是像你這個樣子，那麼今天的台灣還是問題多多，而且他們還是會找到另外一個族群最為替罪羔羊，來替他們的無能與缺乏反省找藉口。你與其發時間想這個問題，不如去台北市環保局當一天的義工。我是說真的。 |
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NO:187_75
| yl 於 2003/02/08 06:55 | |
| Re:與外省人對抗 | |
台灣的政策問題，本來就是要推給執政黨（目前為民進黨），不然要推給誰？這些人從納稅人身上拿那麼多錢，當然要付出責任。做不好，或是沒有能力做，就應該下台一鞠躬 Hit Cat: There are some valid points in your argument. Even the sentences I quoted above has some, too. But there is one question in my mind about one part of it. You said, 做不好，或是沒有能力做，就應該下台一鞠躬. I would like to know what you meant by 做不好，或是沒有能力做. You see, there is in real world no one who can change a bad situation with a click of fingers as people got used in the TV show or in the virtural world. We should bear this in mind and not fall into the trap of the simplistic analysis. |
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NO:187_76
| ㄚ頭 於 2003/02/08 07:50 | |
| Re:與外省人對抗 | |
Hi, Sirius After our very emotional fighting last year, it is so nice to see you again. I think you raise a very important issue here. However, the way you say it, make it very difficult for the majority to really hear what you are trying to say. Let me know if my guess is wrong. 曾聽一美國人說 問很多加拿大人為什麼不移民到美國發展 (兩國移民還算容易) 台灣在過去四 五十年的國民教育裏， 要大家認同自己是一個未來的富強大中摑子民 |
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NO:187_77
| 三四郎 於 2003/02/08 08:41 | |
| Re:與外省人對抗 | |
↑SIRIUS回答是:對!然後不會跟你深入的討論這個問題，然後把本省人外省人混在一起叫做外省人，他是不是真的關心這個問題，很明顯啦!他關心的是「外省人」這三個字一定要喊得很大聲啦!不信你去看去年的討論，凡是想跟他認真討論的都被他叫做網蟲，故意把台灣派演的好像是精神有問題一樣，這哪裡是對抗外省人?根本就是猴冠群扮李主席! |
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NO:187_78
| SIRIUS 於 2003/02/08 12:22 | |
| Re:與外省人對抗 | |
一個族群， 九成以上認同敵人 這些疑質有人看見嗎？ 所有反對者都蓄意把這些事實忽視，然後把對他們的所有質疑全部抹黑成種族歧視！！！！ 這種整個（好啦，不是整個，是九成以上）族群否定國家的行為，是不是事實？ 以上我的質疑哪一樣不是事實？ 這個族群：外省人，到今天仍然佔據了遠超出其人口比例的社會資源，這是不是事實？ 外省人在佔有這麼多資源後，又以九成以上的比例去認同敵人，否定自己的國家，仇視我們的民選政府，這又是不是事實？ 漠視這些事實，把質疑這些事實者抺黑為種族歧的又是何種居心？ 外省人三個字又如何？ 為什麼這些其同路人對外省人三個字如此敏感？因為只要不用外省人三個字，那麼他們和我們之間就很容易模糊化，這些同路人再說以其它莫名其妙的名稱來取代，或乾脆說台灣己經癈省了，稱外省人就是自我矮化等等！ 敵我之間的界線一旦模糊了，分不清敵我了，敵人就可以為所欲為了！ 我對所有反對者只有以下問題： 你們為什麼都不敢對外省人的集體反叛行為提出質疑，反而一再以提到外省人三個字來抹黑成種族歧視？台灣人難道沒有權利質疑外省人這種群體性地背叛行為？ 正面回答！！！！！！ 有種別躲！！！！！！ |
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NO:187_79
| SIRIUS 於 2003/02/08 12:33 | |
| Re:與外省人對抗 | |
二戰時，美國把日裔美人關進集中營，數十年後道歉！ 因為，他們並沒有任何反叛美國的行為，甚至言論，更沒有要求美國和日本統一，卻遭到如此對待！ 外省人呢？ 九成以上認同敵人 我們有沒有集中營侍候？沒有，反而給上千億的改建基金，終身俸，退休俸，一大堆其它之俸，連二二八補償金都是自己稅金出的，被害者自己補償自己，那些俸半文沒少給！ 如今，我們族群之名不准提，誰提誰就是別有用心？ 所有反對者先給我回答為什麼： 外省人 九成以上認同敵人 還有為什麼你們對這些行徑視而不見？ 沒有把這些說清楚，你們沒有資格問我們台灣人任何事！！！！！ |
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NO:187_81
| SIRIUS 於 2003/02/08 12:46 | |
| Re:與外省人對抗 | |
外省人 九成以上認同敵人 以上這些是不是事實？ 是或不是！ 請別用其它禪機高深的問題回應，除非你別有用心！！！！！！ 什麼樣的回答就是什麼樣的人！！！！！ 我等著！！！！ |
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NO:187_82
| SIRIUS 於 2003/02/08 12:48 | |
| Re:與外省人對抗 | |
如今，我們族群之名不准提，誰提誰就是別有用心？ 更正 如今，連外省人三個字都不准提，誰提誰就是別有用心？ 欺負人也要有個限度啊！！！！！！！！ |
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NO:187_83
| SIRIUS 於 2003/02/08 12:53 | |
| Re:與外省人對抗 | |
s1 ********************************************* 我也一樣啊！！！！ 沒看這麼多人拿著外省人三個字跟我沒完沒了，就是怕我提外省人三個字！！！！ 明示暗示我在挑撥省籍情結！ 提外省人三個字就是在挑撥？那集體性叛國叫什麼？算不算挑撥啊？ 這些人是什麼樣的人，什麼樣的用心，清清楚楚！！！！！ |
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NO:187_84
| SIRIUS 於 2003/02/08 13:11 | |
| Re:與外省人對抗 | |
HitCat 外省黨憑著外省人集中投票的優勢控制國會，民進黨沒辦法制定任何有利台灣的政策！ 阿扁無能，執政黨要負責沒錯，但，綁住別人手腳然後罵人家無能的人又該怎麼說？ 你們什麼事都推到扁頭上民進黨頭上，劉俠被外勞打死要不要也算到阿扁或民進黨頭上？ 民進黨受制於外省黨這個事實你也想否認？ 八吋晶圓是誰給放的？阿扁！！！！ 我就知道你一定想這麼說！！！！ 是誰施壓的當沒看見！ 大事小事推給民進黨就沒事！ 大家看啊，這裡就一個了！ 夠看得你了吧！ 以下質疑請回答是或不是，別閃！ 外省人 以上這些是不是事實？ 是或不是！ |
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NO:187_85
| 何必太計較 於 2003/02/08 18:20 | |
| Re:與外省人對抗 | |
台灣人都跑到中國去了 台灣只剩外省人了 |
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NO:187_86
| ㄚ頭 於 2003/02/08 20:04 | |
| Re:與外省人對抗 | |
三四郎 : I see what you meant now. 看來我可以剃除第三點假設 |
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NO:187_87
| SIRIUS 於 2003/02/09 01:17 | |
| Re:與外省人對抗 | |
台灣真正有族群意識，搞省籍情結的是外省人本身！ 他們排斥、歧視、拒絕融入台灣社會，在各方面打壓台灣人！ 集中投票就是最具代表性的行為！ 民主國家裡以選票來作為依據，外省人絕不會投其它族群，只會投自己人；當其它族群沒有這種排外思想時，他們的集中投票行為就可以左右選舉結果！ 台北市長的選舉就是最有代表性的： 馬英九以三成之差勝出，台北市外省人也是三成，這是巧合？ 還是有人真的認為馬英九是以傑出的市政得到這三成？ 其它選舉莫不如此！ 只要他們集中投票就能以少數人控制多數人，這種集中投票，選省籍不選政績，投族群不投好壞根本就是扭曲民主的真義！ 所有反對者對我提出的質疑全都避而不答，真正傷害台灣、妨礙台灣發展成一個國家族群的正是外省人！！！ 所有真外省人假外省人，你們為什麼從來都不敢也不能對你們集中投票的行為提出解釋呢？ 為什麼從來都不能對你們九成以上的叛國認同提出解釋呢？ ㄚ頭，妳解釋老一代七老八十很難改變，那一代的人己經所剩無幾了，九成以上的外省人認同支那，這代表二三四代的大多數也都如此，除非外省人老年化達到八成甚至九成！ 一個族群九成以上歧視在地族群，死不投票給其它族群，到底是誰有省籍情結，誰有族群意識？ 自己歧視其它族群，集中投票給自己人不投給別人，卻指控被歧視者在搞分化！！！！！ 這叫有良心嗎？ 特別是有一半台灣人的外省人，良心何在？ |
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NO:187_88
| SIRIUS 於 2003/02/09 01:39 | |
| Re:與外省人對抗 | |
對所有抺黑我的人： 以下質疑請回答是或不是，別閃！ 外省人 以上這些是不是事實？ 是或不是！ 從來沒有任何抺黑我的人敢回答這些質疑！ 若不是，你們為何不敢回答；若是，那到底是誰在搞分化？ |
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NO:187_89
| GY 於 2003/02/09 02:05 | |
| Re:與外省人對抗 | |
TO:SIRIUS 看你叫囂半天 我來回答你好了 ==================================== 外省人 九成以上認同敵人===============================胡說八道,誰這樣告訴你的 九成以上否定自己國家===========================胡說八道,誰這樣告訴你的 九成以上仇視自己的民選政府=====================胡說八道,誰這樣告訴你的 九成以上要交出國家主權給敵人===================胡說八道,誰這樣告訴你的 九成以上以支那人自居===========================胡說八道,誰這樣告訴你的 ==================================== 各位知道台灣為什麼會有所謂的中間選民ㄇ? |
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NO:187_90
| SIRIUS 於 2003/02/09 02:07 | |
| Re:與外省人對抗 | |
開欄至今所有抺黑我的人，真不敢針對我的開欄文提出反證！ 那就是，國家認同是唯一，不可妥協，不可商量！ 可是外省人九成以上不認同台灣而認同支那！ 都不敢，也無言以對，只能就外省人三個字大做文章，抺黑我在搞分化、搞省籍；可是對自己的這種叛國行徑不能也不敢提出解釋，台灣人提到外省人就馬上抺黑，抺黑台灣人成了本能反應！ 請問台灣人，我的這些質疑哪一點不是事實？ 台灣人到底要自虐多久才會知道，是外省人不對不是台灣人不好！ 是外省人在搞分化，是外省人在搞省籍，是外省人在搞挑撥，所有他們指控我或台灣人的一切，都是他們自己做賊喊抓賊，怪到台灣人頭上！ 我們還要背多久的黑鍋呢？ 他們的集中投票行為就說明一切！ 不聽其言，只觀其行！ 不要聽外省人說的話，不要信外省人講的事，看他們的行為，你就會知道一切！ |
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NO:187_91
| SIRIUS 於 2003/02/09 02:12 | |
| Re:與外省人對抗 | |
終於有人出面否認了！ 我就是在等這種人，讓台灣人看看連這種鐵錚錚的事實都能睜眼說瞎話的人！！！！！ 多謝ＧＹ兄出面證明我的觀點！ 每一次的選舉就是最好的例子，台北市長的選舉就是最好的例子，外省人成天自認支那人也是最好的例子！ 開這欄的目的就是在讓台灣人看清楚外省人的面目，你大可繼續否認，你越否認台灣人看得越清楚！ 多謝多謝！ |
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NO:187_92
| SIRIUS 於 2003/02/09 02:17 | |
| Re:與外省人對抗 | |
ＧＹ兄，您一定否認外省人有集中投票的情形吧！ 順便否認一下吧，算我求您！！！！！ 或者您認為外省人只投外省人的行為是愛台灣的極致！ 或是外省人根本沒有這麼做，是我造謠！ 或是中間選民投的，不是外省人投的！！！！！ 我真的想聽您的高見，快快快快，快點說！ |
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NO:187_93
| 楚劍 於 2003/02/09 02:26 | |
| Re:與外省人對抗 | |
SIRIUS兄, 不要再說外省人,台灣國沒有省.只有華僑. |
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NO:187_94
| GY 於 2003/02/09 02:33 | |
| Re:與外省人對抗 | |
外省人是真的集中選票啊 那是另一個議題 純粹是選舉議題 而你如此這般敲鑼打鼓地叫囂著支那 外省人 叛國云云 請你稍微冷靜思考一下 |
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NO:187_95
| SIRIUS 於 2003/02/09 02:36 | |
| Re:與外省人對抗 | |
楚劍： 外省人三個字是當年為了分化台灣各族群和跟台灣人區隔而定出來！ 只是族群標簽沒有別的意義，我也同意沒有省這回事了，所以我掦棄了本省人的稱呼！ 外省人三個字不是台灣人定出來的，我們自不必負責，聽不爽叫外省人自己處理去，台灣人幹嘛替他們頭痛！ 不用外省人，潛台支那人是最合乎現實，但，外省人絕不會同意的，而且一個舊稱呼不是那麼容易改的！ 而且，我覺得外省人三個字保留下來可以警愓台灣人，我們曾經也依然被他們踩在腳下，以省貶低台灣和台灣人！ 外省人三個字可以隨時提醒台灣人：不要再被變成本省人了！ |
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NO:187_96
| SIRIUS 於 2003/02/09 02:41 | |
| Re:與外省人對抗 | |
********************************* 外省人是真的集中選票啊 那是另一個議題 純粹是選舉議題 ******************************* 那叫政治議題，不叫選舉議題！！！！ 而且只投省籍，那就是省籍情結，不叫選舉議題吧！ 投的又全是些支那統一派！！！！！！ 國家認同既然只能有一個，認同敵人就是叛徒！！！！ 不過，能把集中投省籍票化約成單純的選舉議題，在下對您的創意實在敬佩萬分！！！！ 台灣人會認為這只是單純的選舉議題嗎？？？？？？ |
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NO:187_97
| SIRIUS 於 2003/02/09 02:45 | |
| Re:與外省人對抗 | |
國家認同既然只能有一個，認同敵人就是叛徒！！！！ 更是認同問題！！！！ 台灣人是真沒這種頭腦想出這種解釋的！！！！ 佩服佩服！！！ |
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NO:187_98
| HitCat 於 2003/02/09 03:42 | |
| Re:與外省人對抗 | |
說Sirius是台灣納粹，真是太高舉他了。 德國納粹起碼有動聽的理論來合理罪行，Siruis的論點連三歲小孩都騙不了。 |
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NO:187_99
| HitCat 於 2003/02/09 03:53 | |
| Re:與外省人對抗 | |
To Sirius 不要再張貼你的偏見了。我覺得你的演出，真是破壞了理性台灣獨派的形象。「與媒體對抗」中經常會出現一些統派人士的非理性叫囂，除了稍具娛樂效果之外，就是在丟人現眼，讓旁觀者有機會說：「你看，那些統派這是這個樣子沒錯」。同樣地，你目前的言論，也會讓那些統派暗自竊喜。他們會說：「你看，獨派就是這般沒錯」。我覺得你是在做錯誤示範。真的。 |
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NO:187_101
| 下港人 於 2003/02/09 08:25 | |
| Re:與外省人對抗 | |
台北城是外省人輿台奸ㄉ集中營 一點人情味都沒有.有良心ㄉ人是不會久住ㄉ. |
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NO:187_102
| 三四郎 於 2003/02/09 10:24 | |
| Re:與外省人對抗 | |
>>一個族群， 九成以上認同敵人 九成以上否定自己國家 九成以上仇視自己的民選政府 九成以上要交出國家主權給敵人 九成以上以支那人自居 這些疑質有人看見嗎？
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NO:187_103
| 黃曜隆 於 2003/02/09 11:42 | |
| Re:與外省人對抗 | |
台灣是新而獨立的國家 中華人民共和國在聯合國已取代中華民國，中華民國在國際社會上已不存在。 李登輝當選台灣第一屆民選總統，陳水扁當選台灣第二屆民選總統，民主政治體制於焉建立。台灣民選總統行政權不及於中國大陸，中華人民共和國亦未曾管理統治過台灣。台灣、中國是兩個互不相隸屬的主權獨立國家，業已在國際社會上存在半世紀之久。 中華民國並不是我們不認同，而是已經被迫不能再使用。國際上一般皆稱呼我們Taiwan，我們生於斯、長於斯、老於斯，台灣是我們的母親，大家都是台灣子民，認同鄉土，熱愛台灣是天經地義的宣示。名正言順，這個國家就叫做台灣。 政黨輪替，建立民主政治規範，台灣是新而獨立的國家，我們是台灣人而不是中國人。正如李光耀總理所說，他是華人是新加坡人而不是中國人。 新加坡小如台北市，獨立建國時，李光耀曾向全體市民(國民)演講廣播說：世界誠如一個波濤險惡的大海，在這大海中，大魚可以生存，小蝦同樣地可以生存，獨立後的新加坡，將以一隻跳躍的小蝦，求生存於世界大海中，。果然，新加坡已是舉世聞名小而美的花園城市國家。新加坡能，台灣也能。我們的國家名字就叫台灣。 台灣第二階段正名運動，於2003年元旦在台中市圓滿結束，中山公園已恢復台中公園正名，將來也希望，中國石油公司正名為台灣石油公司、中華航空公司正名為台灣航空公司，漸次地去中國化，惟有如此正名，台灣才能走出去，才能名正言順，以台灣名義參加聯合國，爭取國際的認同，以獲得真正和平保障。 台灣第三階段正名運動，將於五月十一日在台北市展開，屆時李登輝前總統將親自率領台灣人用台灣腳走出台灣路。大家一起來吧。(黃曜隆) |
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NO:187_104
| csfood 於 2003/02/09 15:15 | |
| Re:與外省人對抗 | |
敝人不管你們情緒面的討論如何，我喜歡並記下這些point： > 客家人以身為客家人為榮，九族原住民最近變十族，有一族要求正名，何故？ > 因為1949年國民黨政府為了維持法統正統，在大中國概念下， > 二ＯＯ四年如果外省人復僻成功，台灣就收店打烊！ 個人是猜想sirius兄可能猛然又深刻感受到什麼事情 至於長年昏沈的台灣人救不救得起來 至於跟外省人對抗，這樣的說法， 說實在我也挺顧慮統媒在觀念上或焦點上模糊的方式來洗腦， |
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NO:187_105
| SIRIUS 於 2003/02/09 16:13 | |
| Re:與外省人對抗 | |
談省籍論族群者就是納粹！！！！！ 這外省人打壓台灣人談論族群最常用的手段之一了，他們不准我們談、甚至不准我們想這個問題，只要碰觸這個問題馬上貼個納粹！！！！ 我所指控的一切事實都當看不見！ 台灣人是不配當納粹，給納粹提鞋都不配，台灣人如果有一絲絲的納粹特質，外省人能踩在我們頭上嗎？ 真正的納粹才不會讓這些外省人這麼囂張，敢指著台灣罵納粹就可以知道這些外省人有多得了便宜還賣乖！！！！ |
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NO:187_106
| 三四洞成功山 於 2003/02/09 16:19 | |
| Re:與外省人對抗 | |
==================================== 外省人 九成以上認同敵人=====胡說八道,誰這樣告訴你的====== 外省人認同中國不認同台灣!不會同它現在居住的地方!!一心只相中國 九成以上否定自己國家======胡說八道,誰這樣告訴你的 九成以上仇視自己的民選政府===胡說八道,誰這樣告訴你的 九成以上要交出國家主權給敵人==胡說八道,誰這樣告訴你的 九成以上以支那人自居==胡說八道,誰這樣告訴你的 ==================================== |
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NO:187_107
| SIRIUS 於 2003/02/09 16:34 | |
| Re:與外省人對抗 | |
csfood 我在這裡寫文章的目的就是設法種下台灣族群覺醒的思想，過去太長的時間外省人甚至不准我們想這些事！ 所有我指控的事情都是早已存在的既成事實，台灣人思空見慣到見怪不怪進而無所知覺的地步，不得不敬佩外省人洗腦功夫之深之用心，連隨便一個外省人聽到台灣人論族群就會自動地打壓。 這種心智奴役的能力，我實在五體投地！ 我寫這些貼文根本沒有任何內容，甚至一再重覆，目的不在和外省人溝通或討論，而是讓外省人對我抺黑、打壓、訐譙、或如Ｙ頭的人身攻擊等！ 希望，旁觀的台灣人看了這麼多的攻擊後才猛然發現： 對喔！我都忘了有這些事的存在了！ 注意到這些奴役台灣行為的存在正是動手改正的第一步，否則沒有感覺到這些事還奢談什麼改進呢？ 所有抺黑訐譙我的人都幾乎不敢正面回應我的指控，一律以分化省籍挑撥族群的罪名抺黑我，這也是唯一的手段！！！！ 就是要他們的抺黑打壓訐譙才會突顯這些存在很久的事實。 我的目的是在台灣人心中喚醒族群意識而已，外省人的態度我根本不在乎！ 否定最好，事實不會因為否認而改變，就像太陽不會因為任何人的否認從西方升起一樣；連這種台灣人共同的記憶和體認都能否認，最能讓人看清他們的真面目！ 試想，如果有人不斷告訴你太陽從西方升起，你會有何感想？ 承認更好，給我道歉，給我悔過，給教育你家人和族群去，沒有？那根本是口頭說說騙台灣人的！！！！！ 不過，我承認外省人真的很聰明，不愧是奴役台灣多年的族群，他們也都知道我的用意，所以從來不敢正面否定我的指控，更不會笨到承認錯誤（那意味著要承担責任），所以不斷用打壓抺黑訐譙罵納粹的手法對付我。 他們絕不敢碰那些我指控的事實，連提都不敢提！！！ 除了ＧＹ敢正面否定外，不管他是笨或有種，我對ＧＹ充滿敬意！！！！ 至少他敢正面迎接指控，還能想出別具創意的藉口，要尊敬你的敵人，我對ＧＹ很是佩服，他比起其它只敢狗吠火車的真外省人、假外省人、假裝台灣人的外省人等等，多了骨氣！！！ 這是我得給他的公道評價！！！！ |
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NO:187_108
| 三四洞成功山 於 2003/02/09 16:42 | |
| Re:與外省人對抗 | |
SIRIUS~挖挺你！ |
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NO:187_109
| SIRIUS 於 2003/02/09 17:06 | |
| Re:與外省人對抗 | |
三四洞成功山 謝！ 請把這些想法傳出去吧！！！！ 或讓更多台灣人看到這些貼文！ 無論正反！！！！ |
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NO:187_110
| HitCat 於 2003/02/09 17:55 | |
| Re:與外省人對抗 | |
To Sirius 請認真回答我在No.187_73的問題，請誠懇地回答我的問題。 你也不用到處去張貼你的言論，謬誤的觀點，不會因為你重複張貼一萬次就變成真的。 |
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NO:187_111
| s1 於 2003/02/09 18:00 | |
| Re:與外省人對抗 | |
Re:SIRIUS >>二戰時，美國把日裔美人關進集中營，數十年後道歉！ 因為，他們並沒有任何反叛美國的行為，甚至言論，更沒有要求美國和日本統一，卻遭到如此對待！ 美國人二戰時的作法是對的。這可用對策論模型解釋。比如外省人﹐如果大陸真打臺灣﹐外省人真忠于臺灣﹐臺灣只增加有限力量﹐算值6000﹐但如外省人反叛﹐則臺灣必敗﹐算值負10000﹐另一選擇是完全排除外省人﹐則臺灣有穩定核心﹐2種情況均算值5000﹐則無論用MAXMIN原則﹐均等概率原則或其它原則﹐結論都是應完全排除外省人。 |
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NO:187_112
| csfood 於 2003/02/09 19:19 | |
| Re:與外省人對抗 | |
> s1 嘿嘿~~我非常同意你的說法 先把不要人權或國家認同模糊不想打的人監禁起來 |
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NO:187_113
| HitCat 於 2003/02/09 19:26 | |
| Re:與外省人對抗 | |
To SL 科學要有推論。只有結論，沒有推論，叫做胡猜，不叫科學。請問，你的「算值6000」，「算值負10000」從何而來？是從哪個模型推論而出？模型的其他變數的參數值如何？ |
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NO:187_114
| HitCat 於 2003/02/09 19:34 | |
| Re:與外省人對抗 | |
To csFood 你應該去跟謝啟大結拜。謝啟大認為年輕人愛看日劇，喜愛日本青少年裝扮，就是受到日本文化影響的證據，會嚴重影響國家意識。你說，「幾年前有陣子韋小寶很流行，我相信影響不少年輕人有牆頭草觀念」。二者的邏輯同出一轍。你們都太低估青少年的大腦了。台灣青少年喜歡像日本青少年一樣耍酷，那不代表他們願意當神風特攻隊。同樣地，大家即使喜歡看韋小寶，也不代表願意冒著被閹割的風險進宮廷。不是嗎？ |
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NO:187_115
| SIRIUS 於 2003/02/09 20:27 | |
| Re:與外省人對抗 | |
s1 **************************************8 對喔！！！！ 我真的從來沒這麼想過！ 萬一跟共匪開戰，外省人就算百分之百挺台灣（誰信？騙笑吔！！！），戰力增加有限；可是窩裡反的話台灣鐵定完蛋，尤其他們壟斷了情治軍事體系！！！！！ 這真的是台灣最大的內憂！！！ 一個內奸就足以覆亡百萬雄兵，數以十萬甚至百萬計，又佔了各中上階層位置的．．．．． 想想還真可怕呢！！！！！ 在這裡我要再一次提出一些假設性的問題： 萬一跟支那開時，這十五趴外省人是站哪邊？ 所有台灣人都應該深思這個問題，他們真的肯為台灣而嗎？ 萬一當時又是台灣人當總統呢？ 我們是不是該先想好對策呢？還是有人想冒再被〝光復〞的危險？ 台灣人，你們有多少人相信外省人會無條件捍衛台灣？ 這個問題是值得深思！！！！！ 我將把這當成以後的主題之一！ |
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NO:187_116
| 威兒乾 於 2003/02/09 20:27 | |
| Re:與外省人對抗 | |
挺！ |
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NO:187_117
| SIRIUS 於 2003/02/09 20:28 | |
| Re:與外省人對抗 | |
小威，挺誰講清楚，不然外省人會說你在挺他們！ |
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NO:187_118
| Luke-Skywalker 於 2003/02/09 20:34 | |
| Re:與外省人對抗 | |
咦！這個sl不是CIP嗎？怎麼來干涉台灣內政了...... |
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NO:187_119
| ff 於 2003/02/09 22:13 | |
| Re:與外省人對抗 | |
>>美國人二戰時的作法是對的。這可用對策論模型解釋。比如外省人﹐如果大陸真打臺灣﹐外省人真忠于臺灣﹐臺灣只增加有限力量﹐算值6000﹐但如外省人反叛﹐則臺灣必敗﹐算值負10000﹐另一選擇是完全排除外省人﹐則臺灣有穩定核心﹐2種情況均算值5000﹐則無論用MAXMIN原則﹐均等概率原則或其它原則﹐結論都是應完全排除外省人。 二戰時美國人出於同一考慮關押日裔美人﹐因為萬一他們有人為日本服務﹐後果不堪設想。數十年後道歉也是應該的。但二戰時的作法雖不公正﹐不人道﹐卻是理智﹐科學的﹐也是美國的唯一正確選擇。如果大陸真打臺灣﹐臺灣對外省人也必是如此。
SIRIUS 你漫畫圈混不出頭只是因為畫工太爛^^ 毫無創意 跟蝦米漫畫圈支那化一點關係都妹有^^ 我夠坦白吧 請尊重偶^++++++++++^ |
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NO:187_120
| ff 於 2003/02/09 22:15 | |
| Re:與外省人對抗 | |
呼~~~~~~ 頌就好哲學真不錯^^ 多謝SIRIUS的啟發^++++++++^ 這番話偶給他忍好久嘍^_______^ |
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NO:187_121
| Hi 於 2003/02/09 22:35 | |
| Re:與外省人對抗 | |
外省人在臺灣大約20% 照理跟本沒有對抗的本錢 弔詭的是 汎藍近幾年來得票率都佔有六十%以上 這代表什麼意義 與外省人對抗 還不如與本省人對抗 教那些被洗腦的本省人 不要再懷念國民黨統治的好時光 |
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NO:187_122
| 柳樵 於 2003/02/09 22:41 | |
| Re:與外省人對抗 | |
>>咦！這個sl不是CIP嗎？怎麼來干涉台灣內政了...... 呵呵呵~~~ 這欄不知該稱為亂還是KUSO,連CIP都來讚聲,難得台灣中國兩國憤青觀念一致,給它拍拍手!!! |
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NO:187_123
| SIRIUS 於 2003/02/10 00:47 | |
| Re:與外省人對抗 | |
一個施琅斷送台灣數百年的命運！ 若沒有施琅的背叛，台灣尚不一定會併入清國，歷史會有很大的不同。 這還只是一個人而已！！！！！ 外省人九成以上認同以數百枚飛彈對準台灣的支那！ 這些都是存在已久鐵錚錚的事實，所以，有以下質疑自不是空穴來風： 外省人在台灣面臨支那攻擊時，他們效忠對象為何？ 外省人不只一次表明不保衛台獨！ 他們所謂台獨的定義為何呢？ 台灣人主政即為台獨嗎？若是如此，今天外省人就不是效忠台灣了！ 今天是承平時期，外省人就毫不掩飾他們效忠支那鄙視台灣的心態了，一旦戰爭，有支那紅軍為後盾之下，會有什麼樣可怕的行為呢？ 從支那歷史來看，大屠殺歷朝歷代史不絕書，台灣人在廿紀中葉也不幸領教到支那的血腥傳統；再看網上為了把族群論消音而來網客，以各種下流的手段攻訐、抺黑、扣帽、人身攻擊、各種言詞上的侮辱，一旦有紅軍為靠山時，吾等台灣人下場堪慮！ 一個施琅斷送台灣數百年，外省人九成以上效忠敵人，人數至少百萬以上，一旦兩岸開戰裡裡應外合下台灣斷無生機。 台灣產業外移已近尾聲了，不是良心發現而是移得差不多了，這些外移的大老闆們何以無視於自己國家呢？ 因為許多根本不把台灣視為國家，當年以歸國學人身份，憑著政府大力輔導做了大生意，如今無視國家安危地把台灣人民稅金建立的產業拱手讓給敵人，這些大老闆們有多少人口袋裡有美國護照呢？ 無怪沒把台灣當國家，台灣真的不是其國家！！！！！ 我的指控： 一個族群， 這些都是鐵般的事實，台灣人承担這些傷害已五十年了，卻還是有這麼多人故意漠視這些傷害，不斷以各種手法埋葬這些事實，把要求正視的聲音消除！ 可見，台灣最大的敵人不在外面而在裡面，太多的施琅了，而他們在各個階層以各種手法不讓台灣回復應有的自覺，沒有自覺的民族甚至不需要引兵入關的吳三桂，因為自已會開門引狼入室。 最後，我不知s1網友是否ＣＩＰ，也不在乎！ 不會抺黑、不會攻訐、不會扣帽的ＣＩＰ，遠比專事抺黑、攻訐、瘋狂扣帽和人身攻擊的台灣網客高尚多了！ 一個明是非的ＣＩＰ遠勝一千個不敢面對指控，反而迴避問題的外省人強多了！ 我早就過了，開這欄本就是要讓外省人訐譙抺黑用的，你們就這點本事嗎？ 再端點貨出來吧！翻來覆去就這幾招啊？ |
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NO:187_124
| SIRIUS 於 2003/02/10 00:57 | |
| Re:與外省人對抗 | |
下線前才想到： 我今天在網上如此大力抨擊外省人，一旦紅軍壓境時斷無活路，我的種種言論強烈而且毫不留餘地，在紅軍為後盾下台灣的現代施就不會放過我的！ 個人倒不担心紅軍找我，我只是個無名小卒他們甚至不知道我的存在，但今天在版上許多恨我入骨，以納粹或其它不堪言詞抺黑的人都知道我的存在．．．．．． 真正的敵人來自內部，而不是外面！！！！！ |
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NO:187_125
| 台灣Go！ 於 2003/02/10 02:03 | |
| Re:與外省人對抗 | |
SIRIUS又來啦！ 我的棍子哪去了？ 打、打、打.... |
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NO:187_126
| HitCat 於 2003/02/10 03:05 | |
| Re:與外省人對抗 | |
To Sirius, 雖然我不贊同你的言論，但是紅軍侵略台灣時，我會拿槍桿子保護你的。 |
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NO:187_127
| 台灣路人 於 2003/02/10 09:44 | |
| Re:與外省人對抗 | |
>>一個族群， 九成以上認同敵人 九成以上否定自己國家 九成以上仇視自己的民選政府 九成以上要交出國家主權給敵人 九成以上以支那人自居 這個問題早就開欄分析過了。 正如SIRIUS自己說的：萬一跟支那開時，這十五趴外省人是站哪邊？所有台灣人都應該深思這個問題，他們真的肯為台灣而嗎？ SIRIUS既然提出這個問題，你也就該試著回答看看ㄚ，漫畫家，你該怎麼辦呢？ 上述只是個小例子， 只是如果更進一步言， |
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NO:187_128
| ff 於 2003/02/10 12:39 | |
| Re:與外省人對抗 | |
本省外省混血兒安怎?(以開欄者的用語為主好了 省得混淆^^) 視混血程度 一半一半的關半天^^ 四分之一的關6小時^++^ 其餘依此類推^^(偶勸你還是以血統做標準好了 有沒有國家認同到時又驗不出來^^) 這麼愛算算數 那算一下二戰日僑與米國當時國民總人數佔比(這郭提示夠明顯了吧^^) 還真是好計咧^_____________^ 人家隨便說說 也有人隨便相信^^ 哪我還建議不分籍貫血統 先要把智商太低的國民也關起來^^ 省得礙手礙腳^^ 反正頌就好的標準 誰不會定^________^ 要亂說話大家來^+++^ (SIRIUS我的想像力比你好 這表示我在漫畫圈的話就比你成功的機率要大^^ 哈哈^____^ ) 哇咧 開欄的真愛臉上貼金 討厭你就是台灣內部的問題啊? 笨!^_^ |
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NO:187_129
| 楚劍 於 2003/02/10 13:53 | |
| Re:與外省人對抗 | |
趙少康講過一句名言,統一後,外省人就是多數人. 這不是心態上的明証嗎? |
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NO:187_130
| ff 於 2003/02/10 14:12 | |
| Re:與外省人對抗 | |
心態的法律責任?^__^ 趙少康是誰? 真衰! 他的心態別人要幫他負責嗎?^++++^
(偶就是來鬧鬧的^^ 誰認真誰氣屬誰活該^^ 本人恕不負責^++++^) |
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NO:187_131
| 希望有一天 於 2003/02/10 14:45 | |
| Re:與外省人對抗 | |
一般外省人的觀念乃是針對1949後來台的新住民而言,而SIRIUS以認同 來界定本省外省,這本來沒問題,但當別人順者你的遊戲規則界定自己的族群身分時 ,你卻又回到一般對外省人的觀念來指責別人? SIRIUS的老問題就是把族群的統獨立場簡約化,單一化 外省人之所以呈現那麼高度齊一的大一統意識形態乃是有其特殊的歷史因素, 總歸來說統獨爭議的本質就是意識形態,不針對意識形態作對抗反而對抗意識形態 |
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NO:187_132
| 台灣路人 於 2003/02/10 14:49 | |
| Re:與外省人對抗 | |
楚劍兄， 這種心態確實存在， 但令人生氣是一回事， 如何處理又是另一回事。 比如說大家都不滿軍方外省族群戰絕大多數， 我的重點是，如果不能超越喊爽的層次， |
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NO:187_133
| Rick 於 2003/02/10 14:51 | |
| Re:與外省人對抗 | |
SIRIUS兄：【如果，一九四九年時外省人就被共產黨消滅沒有來台灣，今天我們會面臨這些困境嗎？今天台灣又什麼樣子？】
但，我想，以當時（1949年）的時空背景，仍屬無主狀態的台灣與澎湖，應該會先被美國代管，然後加入西太平洋島鍊的一員，以大規模的美軍優勢全力防堵共產勢力入侵太平洋。金門與馬祖，由於中國國民黨已被中國共產黨消滅，故自然歸屬中華人民共和國福建省，應無爭議。而剛剛「開幕」的中華人民共和國，雖然想攻佔台灣想到快發瘋，卻也因為百廢待舉，問題重重，無暇對台灣付出太多心力….. 1949年前即來台的中國人，因為闖下228大禍、害怕被報復的原故，一部分選擇回自己的祖國，此時部分原本就抱持「恭迎祖國」心態的老住民（閩、客、原），可能也會跟進。大部分選擇（或是說：別無選擇）留在台灣發展的中國人，將與「生性柔順（或是說：天生健忘）」的台灣老住民一起生活，倒也「相安無事」。 在美國政府的控制下，1949年的台灣不是成立一個傀儡政府，就是直接當美國的殖民地（像波多黎各那樣）。由於扮演反共的吃重角色，台灣人民一開始或許沒有完全的自主權，但一年一年過去，隨著美蘇冷戰結束，老美也不想管那麼多，於是台灣人漸漸掌握權力，連自己要不要脫離美國代管，成為完全獨立的國家都可訴諸公民投票，美國對此則表示「悉聽尊便」。然而，依台灣人固有（荷蘭時代以降）的奴性，可能會像波多黎各一樣，選擇不完全獨立，如此一來可以同時享有台灣政經資源，又可合理地找美國當靠山。 抱歉，有些措詞聽起來好像台灣人很賤，但確很真實，而本人有時也覺得，如果台灣照那樣的發展模式，現在的環境一定會更好。 |
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NO:187_134
| 台灣路人 於 2003/02/10 15:08 | |
| Re:與外省人對抗 | |
1949年當時的狀況會不會這樣很難講， 如果大家回頭去看二戰剛結束的歷史， 美國本身並不是積極擴張的態度， 而是大量刪減國防預算， 這也是為何韓戰一開始時美軍戰力不足的緣故。 台灣二戰後即交國民黨政府佔領， 美國是否會在1949年積極介入台灣， 以及在1949年當時有無意願以軍事佔領的方式防禦台灣 我個人以為很難講。 |
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NO:187_135
| SIRIUS 於 2003/02/10 16:53 | |
| Re:與外省人對抗 | |
Rick 我的看法大致也和你一樣，台灣人民族性是如你說的沒錯！ 但，畢竟這只是假設問題！ 現今的情況如何處理？老實說，我也不知道！！！ 有些抺黑我的ＸＸ說我是在喊爽，這一點基本上沒錯！！！！ 台灣人也只能喊一喊而已，因為歸根結底問題全出在外省人身上，外省人不修正自己的態度台灣人除了喊爽一下又能如何？ 集中營侍候？？？？？！！！！！ 這是一個非文明的解決之道，不是萬不得已不該使用，這對文明和人性都是損害。 另外給所有對抗我的人： 沒錯，我是喊爽的，台灣人也只能喊爽的，因為別無他法！ 九成以上認同敵人 這些都是真的吧！！！你們也從來沒否認啊！！！ 這是台灣人的錯嗎？台灣人又能怎麼辦呢？ 你們外省人心裡的想法和認同台灣人不能也無權改變啊！！！ 發球權在你們手上，只有你們外省人才有能力改變這一切，你們卻只有抺黑台灣人的本事而已，你們外省人為什麼不想想該怎麼辦呢？ 不要問我，台灣人根本沒有能力也處理不了外省人的心結，你們到底想怎麼辦嘛？ 請你們停止抺黑三分鐘，提出幾個俱體可行的方法來改變外省人這種錯誤的認同！！！ 可以嗎？ |
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NO:187_136
| 楚劍 於 2003/02/10 17:30 | |
| Re:與外省人對抗 | |
TO:ff, >>心態的法律責任?^__^<< 我沒這樣寫,你自己加的. 趙少康說那句話是在1994年市長選戰時,就如同馮赴降在2000年318選後暴動時造謠, |
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NO:187_137
| SIRIUS 於 2003/02/10 21:03 | |
| Re:與外省人對抗 | |
楚劍： 外省人對他們自己和台灣人一向是雙重標準，趙馮二人的言行我早就指控很多次了，可是版上的真外省人、假外省人、裝台灣人的外省人，都是輕輕帶或根本當看不見。 他們縱容外省人分化族群挑撥省籍，台灣人只要一指控這些事就會被扣帽子和抺黑！ |
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NO:187_138
| ff 於 2003/02/10 21:22 | |
| Re:與外省人對抗 | |
楚劍 我沒說你這樣寫啊^_^ 只是任何人要求駕凌自己的權利範圍 祇會讓我覺得好笑愚蠢而已^^ 心態批判是一回事 以心態為定罪方式又是一回事 (集中營囚禁就是一種公權力的強制執行 不知SIRIUS到底有沒有想清楚要用什麼標準執行他不人道不得已的大計 哈哈哈哈哈哈哈哈) 有人殺了人 不代表我也有隨時打人的權利^^ SIRIUS除了嘴上叫叫 真的對台灣有更多的貢獻嗎? 外省人的心態是不對 但是加重外省人錯誤心態的人同樣的也不該與以鼓勵(誰讓一些外省人相信台獨之後外省人會被趕下海?誰讓外省人相信他們永遠不會是台灣人?) 想要教訓人先自正其身 加強公信力與談話深度 叫叫鬧鬧害我也忍不住想鬧鬧^^ 輕鬆一下 反正也沒營養 只好把這欄當娛樂^++++++++^ 哪個族群都是台灣的國民 趙少康SIRIUS對台灣的傷害之意無分軒輊 只是視個人社會地位影響範圍有大有小而已^_^(哈哈哈哈哈哈哈哈^^ 這樣說來影響較小也沒什麼好得意滴 非不為也 乃不能也^+++++++^) 有毛病的外省人 煩! 有毛病的本省人 也煩!^_^
少花點時間譁眾取寵 多看一些漫畫 對你的事業會更有幫助些^^ 我的媽啊 畫技爛就該研究演出分鏡和劇本^^ 不要輕易嘗試單格四格^^ 誰要對抗你啊? 想得也太嚴重了^^ |
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NO:187_139
| ff 於 2003/02/10 21:57 | |
| Re:與外省人對抗 | |
>>外省人對他們自己和台灣人一向是雙重標準，趙馮二人的言行我早就指控很多次了，可是版上的真外省人、假外省人、裝台灣人的外省人，都是輕輕帶或根本當看不見 自以為是^_^ 又不見你去逢赴降家門口抗議^^ 別人批的比你少啊? 哪來嬌滴滴的小妞?提一點點東西就忙不迭的叫手酸^_^ 誰鳥你^++++^ |
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NO:187_140
| 威兒乾 於 2003/02/11 02:18 | |
| Re:與外省人對抗 | |
中國政府面對台灣, 只要台灣接受一個中國, 什麼都可以談！ 他們心中只想拿回失落十五年之久政權, 至於公理與正義, 端看涂醒哲案這群人的事前對涂喊打, 事後要對李的寬容即可得知 公理與正義, 對於他們而言只是屁, 他們只在意自個兒族群的利益與政權, 若非此事, 我還真會天真以為他們心中雖有省籍情結但至少還會將公理與正義擺在省籍情結之上！ 端看三年前宋楚瑜興票案發生時這些支持宋楚瑜的族群是如說對台灣人說誰不污錢, 貪錢沒關係, 即可得知, 反觀今年謝長廷落入高市議員賄選案時, 獨派的人是如何批判謝長廷 獨派的本身也有省籍情結, 但公理與是非分明必需置於情結之上, 才是讓台灣越來越nice的不是嗎？ 這些蔣幫族群怎會說出只要會建設, 貪一點沒關係...... 台灣的社會價值觀竟然會被這群人數少偏偏又強勢族群扭曲到這等地步 在這群人眼理, 省籍情結不能談, 只有他們能做能誘導, 你們就是不能談, 否則就是挑撥族群融合 吳孟德一事與李慶安一事,這群人的處理態度, 根本是兩套標準,甚至標榜著獨立的外獨人也是兩套標準, 對吳孟德無不大加躂伐聲討, 對李慶安卻輕輕帶過, 甚至幫其推銷說辭解套 哼 |
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NO:187_141
| 威兒乾 於 2003/02/11 02:22 | |
| Re:與外省人對抗 | |
很多事只在於{敢}或{不敢}, 其實人人想得到, 但看敢不敢將想法赴諸行動 敢不敢玩你, 或者敢不敢設套子去玩別人, 不誨言的說, 蔣幫族群很敢玩別人, 擺明了就是比你高竿敢玩你, 你又能怎樣！ 他們天經地義自認高人一等的優越感, 自認是金字塔頂端, 是來管台灣人的, 讓他們變得很敢 涂醒摺案李罄安絕對事先就知情, 根本是那老頭子屠主任, 不是涂醒折, 但是她就是敢玩, 小鄭也肯幫李姐這個忙, 橫直事成之後, 一來可幫小鄭打響小吃店名號, 是故小鄭願意配合將李慶安演這曲直把杭州作汴州的戲碼 台灣政客很少人敢醬子玩, 李慶安卻敢醬子玩別人令人髮指, 事後推說不知情認錯人, 原只是身為民意代表盡為民喉嚨的本份 蔣幫真的很敢............... 跟這種鴨霸的強勢族群, 壓倒性強的霸王蝗蟲生活在同一個國度, 真累 的台灣俗語:｛敢, 就緊做嬤｝！ |
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NO:187_142
| AIYA 於 2003/02/11 02:49 | |
| Re:與外省人對抗 | |
ff怎麼越看越像joelin?這不重要 重要的是如果這番炮火拿去轟支那畜類不知該多好 可惜了可惜 難怪有些老人家會說台灣人死好,細賀 內鬥內行外鬥外行 自身尊榮永遠高過國家意識 是哪個族群一天到晚捧著我國人民血汗錢的終身俸 勤跑支那天天跟支那人哭夭說什麼南部人沒水準低賤土台客 還跟支那下跪請兵要打爛南部?? 這些起碼是非不弄清楚光會欺負老實人 丫頭在前一欄「體」半天 不也是不過要捧說辯說她那反獨促統的父親有多好多優越 最近某些無謂紛爭不也只是做老大要高高在上情結使然? 你卑賤低下網友不過是卑微螻蟻竟敢以夥伴朋友自居 那我就偏偏踹死你踹給支那陰溝動物看 寧送外人不予家奴 寧可踐踏國人尊嚴讓支那陰溝動物耀武揚威騎在自己頭上也要 ∼立威∼! 人性弱點 唉 真的是台灣人死好 細賀 |
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NO:187_143
| 台灣路人 於 2003/02/11 11:32 | |
| Re:與外省人對抗 | |
SIRIUS的問題不是在「煽動省籍情結」， 而是反覆使用「外省人」最希望「本省人」使用的語彙與思維模式， 深化意識型態殖民的作用。 我反覆的指出，不應該用「外省人」而應改稱「外省族群」，理由如下： 1、「外省人」是國民黨用來建構1949年中國人較高社會地位的詞彙：因為在中國思維脈絡下，每一個外省人都代表了其原籍的「外省」，以維持國民黨法統。即使一兩個西藏、蒙古籍的人，在國民黨政府的操弄下，也變得其原籍西藏、蒙古的代表，所以一個外省人對於統治者的「價值」，勝過一個本省人，在資源分配上，也以此為理由讓所謂的「邊疆生」等加分，給予更多的資源。 2、「外省人」掌控了國家的統治與輔佐統治階級，因此對於一般不具有強烈本土意識的所謂「本省人」言，「像外省人」或是「被當作為外省人」不但不是貶，甚至被認為是褒（當然，具有強烈本土意識的則相反），加上媒體推波助瀾，台語、台灣國語都被描述成低水準的象徵，所以整體言，外省人在台灣當前的文化意義上，不是一個具有貶低意味的符號。 3、「外省人」實質上掌握了大多數的政經媒體資源，因此任何以對抗「外省人」的形式出現的訴求，都是作球給對方打，而且會被打得滿頭包。 我們應該怎樣先從概念上破解「外省人」的優勢？ 我希望SIRIUS以及挺SIRIUS的，仔細想想我說的。 |
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NO:187_144
| 威兒乾 於 2003/02/11 11:55 | |
| Re:與外省人對抗 | |
>>>>>>>>>我們應該怎樣先從概念上破解「外省人」的優勢？ 破解？當一個人心中存有這種優越感時, 要如何去破解？天天看電視節目認為講台語就是低俗的人, 後具有外省籍背景的小朋友長大後會自願降格與心中自認講河洛低俗的你同一水準？別傻了！在他心中二流豈能誘導一流？ 你有沒有帶過staff？普遍來講哪一種人最難帶？意見最多？最會標榜自我？最喜歡影想別人？你如有機會, 自己好好去現實生活體會一番？ 這些人的自信與優越感是從小就養成的！無論是家庭教育或者是學校電視所賦予的, 從小到大生活週遭都是如此認為, 破解？ 奉勸你, 當你在日常生活中要誘導這群人時, 千萬別先讓他知道你是本省人, 否則鐵定失敗！破功！ 一旦讓他們知道你的省籍, 那種自以為是的優越感就會不自覺的產生！ |
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NO:187_146
| 台灣路人 於 2003/02/11 14:24 | |
| Re:與外省人對抗 | |
威兄，我去年發表過一篇貼文，分析過外省族群這種優越感的成因。 族群實力間的不平等，是時間與歷史因素造成的， 我舉過一個例子，例如以陳師孟VS洪秀柱為例： 5、反問洪秀柱：你認同的國家共同體是多少人組成的？十幾億？還是2300萬？ 我認為新政府未來只要掌握者這樣的邏輯脈絡， 就可以破解「外省VS本省」的大中國論述架構， |
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NO:187_147
| 台灣路人 於 2003/02/11 14:42 | |
| Re:與外省人對抗 | |
今天你SIRIUS自己都承認是喊爽：「沒錯，我是喊爽的，台灣人也只能喊爽的，因為別無他法！」 我的看法是，你不只是喊爽，還是作球給人家打 拜託，醒醒吧！ |
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NO:187_149
| SIRIUS 於 2003/02/11 19:24 | |
| Re:與外省人對抗 | |
自本欄開欄以來反應熱烈，短短幾天人氣直逼兩千大關，更蒙多位真外省人、假外省人、裝台灣人的外省人；努力抺黑、猛力訐譙、潑屎潑尿、狂吠亂咬，對於各位外省人如此熱愛天狼本人我實在感激不盡。 也更證明了我真的踩到痛處、直切核心，真理跟我站在一起！ 為回應外省人的愛戴和切合開欄標題：與外省人對抗！ 本人提出兩大實際可行簡單易懂的方法： 第一，投票論！！ 外省人只投外省人，台灣人只投台灣人！ 我知道台灣人裡有爛人，這無關緊要；大敵當前，台灣人自己要先團結起來才能對抗外省人的集中投票，一些不成材的台灣人就先忍忍，外省人吃台灣人、喝台灣人、用台灣人、殺台灣人，我們都忍了五十年，自己人不能先包容一下啊？ 對外人比自己人還好啊！ 重申，團結致抵抗外人，小人，以後再說！ 第二，以牙還牙論 日常生活中，再也不要對外省人有任何退讓！ 他們臭罵李登輝，你就訐譙蔣光頭給他聽！ 他們吐阿扁口水，你就潑宋楚瑜糞！ 他們說台灣都靠外省人今天才有這麼好，你告訴他們沒有外省人，台灣昨天就更好，今天還會好，明天會好得不像話！ 他們說民進黨爛，問他：你們二二八殺了多少台灣人？ 他們說支那文化山水風光有多好，告訴他：是很好，好到光養一堆奴才，不信去照鏡子！ 另外， 從今天開始，大家養成不要跟外省人說國語的習慣，事實上我們台灣人應發起拒說國語運動。 長期以來，外省人認為台灣人配合他們說國語是天經地義的事，台灣人也習慣地配合。今天開始，請大家告訴大家，不要再配合外省人，我們一律跟他們說台語！ 個人已經開始這麼作了！ 外省人跟我說話，我用台語回答，他老兄當場嘴角發抖耳朵冒煙，他做夢也沒想到台灣人竟敢在他面前講台語！！！！ 我以嘸你是想賣安捺的眼神，直視其雙眼；可以清楚看見他的大腦全力運算翻譯我的話，好不容易搞清楚以國語回答，我再以台語應之，隨著對話進行，他的回答越來越短，最後每次回答五超過五個字，而且滿頭大汗嘴角流涎！ 年紀太大？來這幾十年還不會，是我的錯嗎？ |
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NO:187_150
| SIRIUS 於 2003/02/11 19:30 | |
| Re:與外省人對抗 | |
注意： 以上方法請勿在外省人人多勢眾時使用，以免有害健康！ 法官又會判族群為重雙無罪！ 好漢不吃眼前虧，切記切記！ |
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NO:187_151
| SIRIUS 於 2003/02/11 19:57 | |
| Re:與外省人對抗 | |
別小看說台語一個簡單的動作！ 外省人長久以來自視優於台灣人，台灣人在其眼中都是低等動物，這種優越感是很難打破的。 說台語最大的好處是，外省人大多聽不懂，就算懂講得也很差；一旦發現在自己看不起的人面前，連話都講不好聽不懂，意思都說不清，你卻能辯才無礙時，那種羞辱、挫折、痛苦就是治優越感的良方之一。 如果處處都這樣，他們自己覺得是自己沒用，優越感就會消除一點！！！！ |
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NO:187_153
| BUNNY 於 2003/02/11 23:42 | |
| Re:與外省人對抗 | |
偷偷的說一聲﹕ 通常只有沒有自我或沒有自信的人才需要標榜自我與有所謂的”優越感“ 每見到這種需要以踩他人或比來比去來得到自信的人 我只會覺得替他們難過，不會被『比下去』 在社會上大風大浪見多的有智慧的諸君必然也明白這道理 很久以前我就說過﹕ |
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NO:187_154
| 恆愛台 於 2003/02/11 23:47 | |
| Re:與外省人對抗 | |
看到這裡偶總算恍然大悟啦！..................^+++++^ 中北部人不像同化於南部台語的外省二代如此深刻！除了長年不在家的士官長老爸外∼ 為什麼【四不像】ㄋ？ 1.老爸親爹最愛國,有時一年回家一次！專幹共匪∼宰共匪是天生使命！缺他老爸一切免談！ 我的好兄弟都是南部這票兄弟∼沒事！突然一句【幹！死老竽仔∼死外省仔∼.........】 ★四十年交往心得,我只能說這號人物！當唯友時兩肋插刀∼唯敵時六親不認！∼ |
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NO:187_160
| 台灣路人 於 2003/02/12 09:51 | |
| Re:與外省人對抗 | |
SIRIUS的投票論之前討論過，現在SIRIUS把他所謂的台灣人定義為不分省籍認同台灣的人，這與我之前呼籲以國家認同為區別的主張沒有不同，可以同意。 而所謂以牙還牙論，還要更清楚的加以釐清： 這樣才可以避免引來泛藍客籍、原住民籍的也跟你堅持全程母語，到時候SIRIUS就又是搬石頭砸自己腳。 重點其實該是國家認同，所以本人還是呼籲徹底揚棄「外省人、本省人、台灣變成中國一省」的概念陷阱： 1、有人說自己是外省人，應該要說：台灣不是省，你是說自己是「外省族群」對不對？ 2、有人說自己是中國人，應該要問：那你認同的國家是由2300萬人組成的嗎？ 這樣才可以逐步破解概念迷思！ |
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NO:187_161
| magic johnson 於 2003/02/12 11:58 | |
| Re:與外省人對抗 | |
>>說台語最大的好處是，外省人大多聽不懂，就算懂講得也很差；一旦發現在自己看不起的人面前，連話都講不好聽不懂，意思都說不清，你卻能辯才無礙時，那種羞辱、挫折、痛苦就是治優越感的良方之一。 除了老一代外省人可能聽不懂,我想絕大多數外省第二代,聽,說台語的的能力都稱的上流利了,有些甚至比一般本省人來的流利,不知道你的結論是如何求證出來的? |
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NO:187_162
| 恆愛台 於 2003/02/12 12:02 | |
| Re:與外省人對抗 | |
那是指台北特首城啦！ |
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NO:187_163
| 台灣路人 於 2003/02/12 12:10 | |
| Re:與外省人對抗 | |
的確，南部SIRIUS所謂的外省人，台語講的許多比北部台灣派的人還好。 SIRIUS，你該好好想想我說的。 |
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NO:187_164
| ㄚ頭 於 2003/02/12 12:18 | |
| Re:與外省人對抗 | |
恆愛台先生: >> 中北部人不像同化於南部台語的外省二代如此深刻！除了長年不在家的士官長老爸外∼ 就只剩憨厚老實受近鄰居【國語】媽媽.奶奶.官夫人...........指摘鼻尖【你衣服怎麼洗的？】 那位受盡羞辱的【台灣母親】！孤苦伶仃一手養家護子長大的孩子！就是自幼被國民黨上校 的小孩騎著玩的∼∼∼每次反手捶了誰家【上校國語】的小孩？就是換來陣毒打的【四不像】族！ >> 可能是我們年代相差太遠，所以你描述的讓我覺的好像電視連續劇的故事。 出國留學第一年 跟美國人聊到族群問題時 直到2000年總統大選 族群問題被政治人物做為競選主軸之一 我希望多數族群能負起多數族群的責任 幫阿扁早日抓住執政主軸 |
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NO:187_165
| 恆愛台 於 2003/02/12 12:46 | |
| Re:與外省人對抗 | |
呵呵∼ㄚ頭 你們鄉下玩法插嘔們粉多喔！^+++++^ 我跟你相反！我家厝邊頭尾都是新住民,加台灣母親！................. 近年來∼感謝統媒加持！我們情份依然在∼但論及投票！OH~MY GOD~~~,絕對是我所言的 我太了解他們了！對台灣母親的終生辛勞任怨∼叫他去死千百次他都肯！要他去認老爸那幼時繪聲繪影 講到這景我就心酸∼∼∼ 不論如何？講他們鴨霸！一點不過份啦！..........為了私心,一小塊牛肉乾都不分我,算啦！ 就醬∼...............................蠻懷念那些老仙ㄤ啊！^+++++^ |
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NO:187_166
| Live Trail 於 2003/02/12 13:12 | |
| Re:與外省人對抗 | |
>>外省人長久以來自視優於台灣人，台灣人在其眼中都是低等動物，這種優越感是很難打破的。 這還只對了一半.更令人心酸的是,連台灣人逗認為自己是低等動物. |
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NO:187_167
| 恆愛台 於 2003/02/12 13:20 | |
| Re:與外省人對抗 | |
ㄚ頭 【挑起老媽的陳年舊傷 哭著說起古早時被河洛人訕笑辱罵】........這個是228後遺症啦！ 也是城鄉差距啦！我小時候可是跟媽媽上菜市場,親眼看過外省媽媽,明明一把青菜五毛錢, 這都是根源於不良互動！【籬笆裡外】誰都不是人！不是嗎？ 我們寄望阿扁總統極深！但試問國民黨為的【籬笆】又圍了幾世紀啊？你我脫不了時代責任！ |
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NO:187_168
| 恆愛台 於 2003/02/12 13:23 | |
| Re:與外省人對抗 | |
中國人LT∼∼∼ 我和我們家ㄚ頭對話！拜託您以後稍微尊重我們講台灣私事！可以嗎？........... 正在戒罵中∼別逼我犯戒！ok？？？？？ |
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NO:187_169
| Live Trail 於 2003/02/12 13:38 | |
| Re:與外省人對抗 | |
我說的你因該有同感才對. 我中國人也是有同情心的.台灣人今天能擺脫悲情,是件令人高興的事,不是嗎?撫今追惜,你老應該為今天高興,而不是為過去憤恨,不是嗎? |
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NO:187_170
| 台灣路人 於 2003/02/12 13:38 | |
| Re:與外省人對抗 | |
呵呵，LT哪裡是真的想對話.... |
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NO:187_171
| 恆愛台 於 2003/02/12 13:49 | |
| Re:與外省人對抗 | |
唉∼........目肚夭！三餐沒吃啦！∼∼∼沒勁啦..............尤其再見LT時 |
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NO:187_172
| Live Trail 於 2003/02/12 14:00 | |
| Re:與外省人對抗 | |
對話也要兩造情願.你老一披頭就虧我使命感,何嘗真想要對話? |
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NO:187_173
| Tai-oan-lang 於 2003/02/12 14:01 | |
| Re:與外省人對抗 | |
>>從今天開始，大家養成不要跟外省人說國語的習慣，事實上我們台灣人應發起拒說國語運動。
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NO:187_174
| SIRIUS 於 2003/02/12 14:06 | |
| Re:與外省人對抗 | |
注意： 以牙還牙論的重點為此： 日常生活中，再也不要對外省人有任何退讓！ 他們臭罵李登輝，你就訐譙蔣光頭給他聽！ 他們吐阿扁口水，你就潑宋楚瑜糞！ 他們說台灣都靠外省人今天才有這麼好，你告訴他們沒有外省人，台灣昨天就更好，今天還會好，明天會好得不像話！ 他們說民進黨爛，問他：你們二二八殺了多少台灣人？ 他們說支那文化山水風光有多好，告訴他：是很好，好到光養一堆奴才，不信去照鏡子！ 語言問題是另外談的，沒看到有另外兩字隔開嗎？ 兩個字這麼大沒看見，故意把以牙還牙論簡化成台語論的ｘｘ又在抺黑了！ 以牙還牙論的重點在於隨時隨地的打擊外省人的優越感，不要對它們有任何退讓。 以恒愛台的菜市場經驗，拿三把給五毛，若是遇上馬上報警不必寛待！ 外省人大多（比例上）不會或說不好台語，不論哪一代！北部特別嚴重，台北市歧視台語是天經地義，北縣國台並重；中南部我停留時間太少，不足以判斷！ 不過由這裡就可以看出外省人的優越感和心態了，說台語和以牙還牙論根本沒有關係，我還特別有另外兩字單行隔開，外省人們還是故意把它們混為一談。 真的無ｘｘｘｘｘｘ到極點了，天良兩個字聽過嗎？ |
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NO:187_175
| SIRIUS 於 2003/02/12 14:09 | |
| Re:與外省人對抗 | |
哎呀！恒愛台，您老刑滿出獄啦！ 該吃碗豬腳去晦氣一下！ ^_^ |
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NO:187_176
| ㄚ頭 於 2003/02/12 14:13 | |
| Re:與外省人對抗 | |
恆愛台先生: >>告訴我！你是什麼人？？？ 我是個完全無藥可救的個人主義者 |
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NO:187_177
| 恆愛台 於 2003/02/12 14:14 | |
| Re:與外省人對抗 | |
好主意！這就去.................^+++++^886~ 那隻交給你啦！老大 |
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NO:187_178
| 恆愛台 於 2003/02/12 14:16 | |
| Re:與外省人對抗 | |
ㄚ頭 恕我想死那碗豬腳麵線∼∼∼偶凍袂朝啦！..............^+++++^bye~ |
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NO:187_179
| ㄚ頭 於 2003/02/12 14:19 | |
| Re:與外省人對抗 | |
好好享受! |
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NO:187_180
| SIRIUS 於 2003/02/12 14:21 | |
| Re:與外省人對抗 | |
注意： 本欄主的一貫態度， 我不跟外省人對，跟他們沒有什麼好說的！ 我跟外省人不對話，只有訓話！！！！！！！ 開這欄就是在教訓外省何謂是非對錯，當外省人的想法、思考、價值觀、或其它種種一切的一切和台灣或台灣人的價值觀有衝突時．．．．．．． 一定是外省人的錯！！！！ 吾等台灣人只要抱持這種觀念就對了！ |
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NO:187_181
| SIRIUS 於 2003/02/12 15:12 | |
| Re:與外省人對抗 | |
路人： 本來無意回你，不過，你的貼子看了又看實在覺得太好笑了，也看不懂，所以拿出來笑給大家看！！！！ 台灣路人說： **************** 2、不再從外省人VS本省人或外省人VS台灣人的方式論述。因為台灣作為一個國家，其相對概念是中國、美國、日本，而不是外省。如果像SIRIUS堅持把中國人叫做外省人，即使你說不用「本省人」改用「台灣人」，一樣是把台灣徹底矮化！ 3、堅持台灣派執政，慢慢在中華民國不等於中國等於台灣的醞釀下，逐漸把台灣是一個國家共同體，應該有自己的國格國號觀念深植，這才是唯一的辦法。 第一點，沒有外省人，只有外省族群？？？？？？ 這文法上就不通，邏輯上更是放屁！ 沒有外省人，只有外省族群；意思是外省族群不是人嗎？ 沒有阿美人，只有阿美族！！！！跟他們說看看，不管是阿美人還是阿美族都不會放過你！！！ 外省人本來就沒有融入台灣族群和台灣社會的意思，五十年還有九成以上認同支那不認台灣！ 囝仔賣生，牽拖庴邊！！！！ 第二點就更顯示台灣路人兄心在中國了！ 我從沒有把中國人稱為外省人，外省人更不是中國人，是他們自己認為是中國人，連中國都不承認而叫他們呆胞！ 中國人者，持有中華人民共和國國籍者，為中國人！ 外省人沒有中華人民共和國國籍，根本不是中國人，是他們自以為是中國人！ 外省人三個字是讓台灣人記得我們曾經被他們用省矮化，外省人三個字可以提醒我們要永銘於心，不要再被光復了！ 第三點根本倒果為因！ 國號國格的問題，就是因為外省人集中投票控制國會才不能解決，然後才叫我們要慢慢漸漸地處理？？？？？？ 外省路人，你真當台灣人是呆子嗎？看來顯然真當我們白痴！！！！ |
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NO:187_182
| SIRIUS 於 2003/02/12 15:18 | |
| Re:與外省人對抗 | |
第一點更正： 第一點，沒有外省人，只有外省族群？？？？？？ 這文法上就不通，邏輯上更是放屁！ 任何族群都是由個人組成，個人是族群最小的組成單位，沒有人哪來的族群！？ 沒有外省人，只有外省族群；意思是外省族群不是人嗎？ 沒有阿美人，只有阿美族！！！！跟他們說看看，不管是阿美人還是阿美族都不會放過你！！！ 外省人本來就沒有融入台灣族群和台灣社會的意思，五十年還有九成以上認同支那不認台灣！ 囝仔賣生，牽拖庴邊！！！！ |
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NO:187_185
| 台灣路人 於 2003/02/13 10:30 | |
| Re:與外省人對抗 | |
呵呵，你要用這種方式扯，可以 請先解釋你所謂 >>外省路人，你真當台灣人是呆子嗎？看來顯然真當我們白痴！！！！ 照你的標準，我是不折不扣台灣人，我為何又變成外省路人？ 先解釋清楚，我慢慢陪你玩。 |
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NO:187_186
| 台灣路人 於 2003/02/13 11:32 | |
| Re:與外省人對抗 | |
SIRIUS關於對我說外省人與外省族群之間區別有意見，要先看我以前發表過的文字 ＝＝＝ 二、「外省人」與「本省人」 「外省人」與「本省人（台灣人）」概念的相對立，是一個很有趣的事情。這兩個概念要對立起來，基本上是在國民黨建構的一個中國（中華民國）的前提下，暗示了以下幾件事： 1、台灣是中國的一個省（所以才有本省與外省） 我們應該注意，在上述的結構中，「本省人」是一個常數，不管誰執政，都是代表台灣，但是「外省人」則是一個變數，如果代表「外省人」的國民黨政權一旦失勢，例如：中國共產黨打敗了國民黨，結果是：中華人民共和國各省＋「台灣省」＝一個新中國。或是台灣獨立運動者推翻了國民黨，結果是「台灣省」＝台灣國；「本省人」＝台灣國民，這兩種情形，「外省人」都會立刻失去了其認同的對象。為了防止這種情形發生，如將時光倒轉回到1949年，我們可以發現國民政府從中國帶來了整個統治階層，以動員戡亂時期臨時條款凍結了憲法，阻止了台籍人士經由選舉凝聚民意支持的可能性。中華民國政府失去的中國全國人民在概念上被濃縮成「外省人」，而台灣人則是不分族群為「本省人」，既可以區隔，又有同屬一國、省分不同的意義。當你反覆使用這兩個概念時，其實，就是不知不覺使用了國民黨預先架構好的思維模式。 隨著國民政府來台灣的「一般外省人」當然並沒想到這許多，也沒有認識到「台灣」是一個與中國文化差距非常大的地方，從來沒有以「移民」的觀點來看待此次遷徙。外省人無法體會本省人過去半世紀以來是日本國的國民（就像現在美籍華人一樣，國籍上是美國人，文化上深受美國影響），即使心理上自認是「中國人」，但他們想像中的「中國」與實際「中國」可謂是「天差地別」。228事件後，讓多數本省人發現自己在本以為是「祖國同胞」的中國人的眼裡是親日的「外人」，中國政府不僅效率與能力不如日本政府，且殺起本省人竟然是一點也不手軟，本省人漸意識到自己其實是「一群不斷被殖民的人」，如果不能夠建立代表自己的主權政府，將永遠無法跳脫「眾人欺、眾人騎、沒人疼」的處境（侯孝賢「悲情城市」陳松勇戲中語，此部片子我反覆看了三次，是我台灣意識的起源之一）。當時，一般的外省平民卻懷抱著大家都是「同胞」的想法遷移來台，在政治風聲鶴唳的環境下，並沒有機會去體驗本省人實際的處境，更無法從本省人的角度去思考問題，只能默默感受到一種不友善的氣氛，一般外省人便將之粗糙簡單的歸因於本省人有「省籍情結」，而不曾反思「外省族群」其實是與集權的國民黨政府共生的「外人」，進入人家本省人的地方，在國民黨政府「台灣是中國一部分」的宣傳與刻意淡化台灣的特殊性下，外省族群沒有「易地而處」的機會，因此沒有想到應該自問：是否尊重在地主人的想法？是否虛心彌補對於本省人而言代表「中國」的中華民國政府對本省人帶來的傷害？（這段描述，其實可以類推到問號的貼文中的今日中國新娘對於台灣到底是不是「外國」的觀感） 1949年時如果有民主選舉，網友SIRIUS鼓吹的「本省人投票給本省人；外省人投票給外省人」的口號是有絕對用的！因為，當時絕大多數的「本省人」是被幾乎完全排除在統治與輔佐階層以外，所以必然可以清楚的意識到本省人正遭受「外省人少數統治」的不合理與不公平性，進而凝聚在「本省人」這個概念底下。國民黨也意識到這種情形，為了穩定其統治基礎，除了高壓統治外，開始尋找台籍有力人士與之合作，並逐步透過教育與公務員考選制度等篩選本省人進入輔佐階層，以我們都是中國人（代表全中國的中華民國）展開同化工作。能夠進入分享輔佐階層的台籍人士，幾乎都經過思想篩選或以教育系統與考試題目中的意識型態科目過濾，制度化的廣泛尋找認同國民黨政權的台籍人才（如果意識型態上不能為國民黨所用，多數不會積極參與當時以國父思想等為主科的公職考試，錄取率相對降低），「本省人」如果不能或不願參與國民黨政府的統治或輔佐階層，便只好從事工商務農或往海外從事反對運動，台灣統治與輔佐統治的階層遂長期為外省籍主導與穩定的以意識型態壟斷。外省族群以這兩個階層為基礎，逐步同化進入到前述階級的台籍人士，並且透過全國的教育系統將「認同」與「意識型態」「向下扎根」，漸漸形成今日「不分省籍」的泛藍支持者的規模。經過了長期大規模的同化，本省人的「統治者與被統治者對立」的情結得以舒緩。我們可以逐漸發現「本省人比較沒有省籍情結」（因為根據歷次選舉統計，本省人會支持外省籍的候選人，但外省人相對而言傾向將選票集中給外省籍的候選人），這種情形，或許正是因為： 「省籍情結」在本省人的一方，主要是源於「被統治者的不平感」，而並不全然是族群意識（別忘了，「本省人」不是一個真正的「族群」。其中的閩、客、原住民才是「族群」）。 這種統治者與被統治者的階級意識，經由「本省人逐漸加入了外省人的統治團體」獲得舒緩。造成「本省人」不在能作為一個嚴謹的族群概念，也沒有族群動員的效果。 但是，外省人「省籍情結」是源於「少數統治者的焦慮感」，這種少數統治的焦慮感與族群意識充分結合（因為外省人族群中，各省人之間的人數太少，不足以各自維持有規模的族群，因此認同上完全是與「外省人」這個族群結合） 外省人在國民黨控制下少有加入本省人的團體以認同其民主理念的機會，多數的外省人亦無由緩解其焦慮。 如前所述，國民政府來台之初，「外省人」與「本省人」基本上是截然的意識型態對立，「省籍情結」代表的正是統治者與被統治者意識的情節（因此1949年時以本省、外省區別政治立場，大抵絕對不會有錯），中華民國政府是台灣以外來的政權（李前總統登輝所說的「外來政權」，跟台灣本土欠缺關連），這個政府不論是意識型態或是政治制度，都是「本省人」陌生且無法充分參與的（為了維持「法統」，國會不改選，不曾得到本省人民的認可），但隨著有系統的同化，本省籍的人士經由篩選進入由外省籍壟斷的統治階層與輔佐階層（主要是國民黨務與行政系統），與外省族群合流的本省人一同分享統治階級與輔佐階級的利益，緩解了「被統治者的不平感」，便開始認同外省人的價值觀，本省人的族群認同逐漸回歸原有的族群（如閩、客、原住民族），不再凝聚在「本省人」的意識之下。 我們必須注意到：所謂省籍情結似乎並不全然是以「族群意識」為核心，而是因統治與被統治者的階級對立意識而發展。這說明了為何網友SIRIUS鼓吹的「本省人投本省人；外省人投外省人」的口號在今日的選戰中少有作用，因為認同泛藍系統的所謂「本省人」，已有相當大比例是進入輔佐階層與外省人一同分享統治權力，民主化以後，更進而進入統治階層，「本省人」的被統治者的不平感一旦獲得抒解，「本省人」這個概念作為族群意識並不強烈（其實更精確的說，傾向於認同原來的族群，如閩客原住民，而不是「本省人」）本省人本身嚴格說不是一個族群概念，所以這種口號本身沒有「族群動員」應有的作用。SIRIUS不察這一點，以為別人反對他提出的投票論是因為那些人都是「外省人」的緣故，其實是他缺乏對於台灣的觀察，沒有掌握到台灣省籍問題的核心，這種不周延的想法，即使再開幾百欄，到最後也還是白忙一場。 以上就是SIRIUS缺乏的深度觀察。 在NO:187_181SIRIUS說：第一點，沒有外省人，只有外省族群？？？？？？ SIRIUS沒注意到自己的邏輯使得他開的這欄成為放X， 怎麼從頭到尾都用「外省人」與「台灣人」相對來用！ SIRIUS恭後你的回應！ |
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NO:187_187
| Live Trail 於 2003/02/13 12:31 | |
| Re:與外省人對抗 | |
A senseless arguement which wont change anything. Whether you call it inter-provincial conflict or inter-ethnical conflict, the parting line is the same. Either way, such conflict only make a nation-state a unreachable dream. The reality is that there is increasing proportion of people in Taiwan would mind calling themselve Chinese. Under this circumstance, even you call this state Republic of Taiwan, it is still a state within Chinese territory. 1000 thousand years later, the history of Taiwan is still part of the grand history of China, the same say as the devided kingdoms in the past history are considered part of Chinese history. |
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NO:187_188
| Live Trail 於 2003/02/13 12:38 | |
| Re:與外省人對抗 | |
(just correct some fatal errors) A senseless arguement which wont change anything. Whether you call it inter-provincial conflict or inter-ethnical conflict, the parting line is the same. Either way, such conflict only make a nation-state a unreachable dream. |
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NO:187_189
| HitCat 於 2003/02/13 20:02 | |
| Re:與外省人對抗 | |
To Live Trial you said, The reality is that there is increasing proportion of people in Taiwan wouldnt mind calling themselve Chinese. Sorry, this is not a reality, this is your own imagination. In fact, an increasing portion of Taiwans residents identify themselves as 100% Taiwanese. They simply refuse to have anything to do with China. You should spend more time to understand Taiwan. Put your own viewpoint on trial, before you begin live trial! |
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NO:187_190
| ██ 於 2003/02/13 20:07 | |
| Re:與外省人對抗 | |
國家認同是右翼民族主義的政治口號 人類為何要有國家認同？ 不認同國家有罪嗎？ |
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NO:187_191
| 瓠仔 於 2003/02/13 21:48 | |
| Re:與外省人對抗 | |
國家是由一群居住在同一土地上, 具有相同命運的人類(人民)組成. 你如果不認同這個國家當然無罪, 只是下次跌倒時別寄望別人會拉你一把. 你如果是跟我住在同這一土地上的人類, 而不認同我們共同組成的國家, 那我們也不需要認同你. 自私的傢伙! |
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NO:187_192
| Allcome 於 2003/02/14 03:03 | |
| Re:與外省人對抗 | |
to Live Trail and HitCat 請用漢字好嗎!!! 偶看不懂~!!哼哼 |
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NO:187_194
| Live Trail 於 2003/02/14 05:03 | |
| Re:與外省人對抗 | |
HitCat, I respect your notion that increasing proportion of Taiwanese identify themselves as 100% Taiwanese. Yet, this does not conflict with what I asserted- there is increasing people wonldnt mind to call themselves Chinese. Those who identifies themselves as 100% Taiwanese might consist of a great proportion who dont mind calling themselves Chinese from ethnical or even national point of view even they asserts the independent sovereignty of ROC, or Taiwan if you like. |
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NO:187_195
| Live Trail 於 2003/02/14 05:24 | |
| Re:與外省人對抗 | |
>>國家認同是右翼民族主義的政治口號 >>人類為何要有國家認同？ >>不認同國家有罪嗎？ This guy has a brain |
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NO:187_196
| Live Trail 於 2003/02/14 05:29 | |
| Re:與外省人對抗 | |
>>國家是由一群居住在同一土地上, 具有相同命運的人類(人民)組成. >>你如果不認同這個國家當然無罪, 只是下次跌倒時別寄望別人會拉你一把. >>你如果是跟我住在同這一土地上的人類, 而不認同我們共同組成的國家, 那我們也不需要認同你. 自私的傢伙! Crab. What really matters is what you do to the state instead of what you think of the state. |
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NO:187_197
| ACE 於 2003/02/14 07:03 | |
| Re:與外省人對抗 | |
CHINESE (OR THE ROMANS) are the master at Conquest and Assimilation. Hence their expansion leads to enduring Empire(s). Only the most resolute neighboring peoples (Korean, Vietnamese) can escape ever being assimilated or gain independence from China, or in the case of Mongolia, A more power country forcing separation from China. The Japanese (or the German) are poor assimilators. But unlike the Germans, the Japanese archipelago offered protection from external invasion. Otherwise, given the character of Japanese, they would have become part of Chinese empire long ago. Taiwan has the insular advantages of the Japanese. As long as we follow Yoshida Doctrine We will become a impregnable aircraft carrier that |
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NO:187_198
| Live Trail 於 2003/02/14 08:21 | |
| Re:與外省人對抗 | |
You got all these wrong. Look, Taiwanese does not need to be assimilated. Besides, there is a chinese inside every Taiwanese. If you take the Chinese heritage off an Taiwanese, you see an ape left. |
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NO:187_199
| ACE 於 2003/02/14 09:58 | |
| Re:與外省人對抗 | |
IF YOU TAKE AWAY INDIAN BUDDHISM, WESTERN SCIENTIFIC METHODS, JAPANESE-COINED TECHNICAL WORDS, SOVIET INDUSTRIAL METHODS, TAIWANESE MANFUACTURING TECHNIQUES, AMERICAN INNVATIONS, GERMAN COMMUNIST IDEOLOGY, ARAB ALGEBRA, INDIAN CONCEPT OF ZERO, GREEK GEOMETRY, LATIN ALPHABETS, YOU SEE A PRIMITIVE CHINAMAN LIVING IN CAVES. |
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NO:187_200
| 楚劍 於 2003/02/14 11:09 | |
| Re:與外省人對抗 | |
Stop drinking beer, its not Chinese! Stop eating tomato, Its not Chinese either. |
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NO:187_201
| 楚劍 於 2003/02/14 11:17 | |
| Re:與外省人對抗 | |
不認國家當然無罪,只要你不離開. 離開的話,也最好不要用任何附上中××國的護照,以免被當偷渡客. |
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NO:187_202
| 台灣路人 於 2003/02/14 11:50 | |
| Re:與外省人對抗 | |
LT的目的只有一個， 藉由模糊國家認同， 阻止台灣2300萬人凝聚成一個nation， 1、先借力使力，卻例外省族群永遠不要融入台灣國家共同體。例如借用SIRIUS提出這種概念不清分類，用簡單口號引起外省族群不安的機會，以中國同胞的身份向外省族群呼籲：看哪！台灣人不要你。對岸的中國人才是應該認同的。我們只要統一了，既不怕台灣人了，外省人就是多數！（趙少康玩的就是這種） 2、向獨派裝笑臉：台獨也可以這樣談阿，認同台灣的就認同台灣nation，不認同台灣的就基於民主原則認同中國nation就好了，這就是民主原則。台灣獨立要建立成一個隨你認同哪一國的國家。 3、向自由主義者說：你去看講國家認同的都是民族主義者啦，現在是全球化的時代，不用談國家認同了。看台獨基教派都不准人家自由認同，妳看台獨基教派根本就是形式民主。 LT不提的是： （2）裝作自由主義、民主主義者，堅決反對台灣國家認同，卻鼓吹中國民族主義，鼓吹認同中國共產黨，頌揚有中國特色的社會主義，要求台灣認同中國的人要進一步去貼近社會主義中國，認同馬克斯主義是中國民族主義的一部分。這種工作態度，堪稱中國共產黨文宣統戰部的撇步。 （3）一定要趁大家鬆懈時慢慢挑起「反對國家認同」的話題，並且鼓勵綠營分裂「例如挑撥：你這樣說你的同志誰誰誰也會反對你喔」，LT唯一的興趣是貫徹他的使命感，不是對話。 |
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NO:187_204
| Allcome 於 2003/02/15 08:02 | |
| Re:與外省人對抗 | |
= = 不認同國家有罪嗎？ = = 無罪，只是無恥罷了……哼哼 |
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NO:187_205
| 齡 於 2003/02/18 05:59 | |
| Re:與外省人對抗 | |
台灣路人為了要分神跟SIRIUS鬥嘴皮子,而無暇好好伺候LT這個以拿被歸類為PRC綠卡為榮的下水道動物,這是很可惜也是很不智的 |
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NO:187_206
| 台灣路人 於 2003/02/18 10:54 | |
| Re:與外省人對抗 | |
我已經又修理過LT了，這點LT自己最清楚。 |
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NO:187_207
| 過客 於 2003/02/18 18:59 | |
| Re:與外省人對抗 | |
天狼星： 我想，今日台灣社會真正存在的決定影響性因素，並非省籍，而是統獨立場。 在二００二年年底的台北市長選舉結果揭曉後，我也曾因此看清台北市外省族群者的〔情結〕真面目，但經過深入思考後，反倒覺得與其說是〔省籍情結〕，其是說是〔中國意識〕與〔統獨情結〕更接近事實，想想看，有多少台人是絕不支持泛綠的？有多少台人也是認為〔講台語很俗〕的？ 這是中國政權長期毒化台灣意識，〔去本土化〕的結果。 關於本人對台灣是否還普遍存在省籍情結的認知，提供作為參考：●「省籍情結」？● |
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NO:187_208
| joelin 於 2003/02/18 20:56 | |
| Re:與外省人對抗 | |
aiya 對台灣輕賤的中國人我才懶得跟他動嘴 直接不用大腦踹下去就好了 那麼 所謂的本省人台商被中國二奶拎著耳朵 拋妻棄子將財產五鬼搬運到中國作火山孝子的 這樣的例子 和老兵差別有多大? 我需要完全歸罪給本省人嗎? 如果所謂本省族群這樣親中例子少 說起來也是不公平的吧? 更何況 這還有各族群各自的歷史背景因素 是要解結 還是把結打得更死? 終至需要用剪刀剪開台灣這條繩子 去除了這一段融合歷史的台灣(可想見需要用上多大專制權力) 還是原來這向著民主自由進步欣欣發展的台灣嗎? 如何在保障民主的體制下 有效制止這樣的實際行為 才是需要討論的吧? 而且是犯了錯的國人 亦是自國人! 國家主體意識無論何時不因各種立場而輕怠 我國的身分證就是國家主權的好證明 共同體就是台灣 也只有台灣 SIRIUS獨占台灣立場說起來也是沒有立場的 莫名其妙就要教訓人 法理不清 邏輯不清 能夠說服誰呢? 這不是叫爽是做什麼? 請問 您覺得有用嗎? 版上的激烈不過就是在版上 真正要做的是從身邊做起 有沒有過偷偷摸摸不敢在自國人面前暢談對台灣的熱愛呢? 有沒有因為不想起衝突而在朋友間退讓過台灣的立場呢? 生活週遭的一點堅持 比版上灑狗血要實際多了 既然政論版是用文字溝通概念 這種翻來覆論不出三句話的欄主 好似老太婆裹腳布又臭又長 難免要有受不了的人出來嫌他臭且無聊........(不用討論只需昭告 那麼一欄就該沒戲唱了 不知他為何可以靠此一招在這版上混這麼久?) 談不上內鬥內行 您誇獎了! 唉!我下次再換網名 您來認我吧 比跟這種不是來討論的人討論好玩多了吧? |
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NO:187_209
| biggio 於 2003/02/18 22:32 | |
| Re:與外省人對抗 | |
我贊成開欄說的話,但我想補充說明 外省老兵當年被蔣介石抓來台灣,改革開放後他當然會想回家 他們的家在對岸,在說他們是吃蔣的奶水長大的,會有多麼死的思想這也別怪他們 我覺得罪可惡的是那些生在台灣,長在台灣,無論本省外省 可惡可悲的是這些人,而浮上檯面的就是國親新以及眾多統媒 |
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NO:187_213
| 齡 於 2003/02/18 22:48 | |
| Re:與外省人對抗 | |
台龍所言,又跟SIRIUS所言,有何差別? |
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NO:187_214
| soujiya併欄 於 2003/02/18 22:50 | |
| Re:與外省人對抗 | |
thank god 於 2003/02/18 01:51 要到什麼時候,外省族群才知道反省 看到SIRIUS的欄被刪除,我感到有些難過 恆愛台 於 2003/02/18 01:59
＜隨意copy整個版面，故刪之＞ 酥餅 於 2003/02/18 05:36 版主難為，我可以理解，但是恆愛台兄的質疑希望版主正面回應。 齡 於 2003/02/18 05:52 這樣子做是對自己與對版面的一種傷害,而同時,並無法達到任何正面效果,更無法壓制住他們所不願看到的醜陋現實,嚴以律己,這句話應當是針對自己的反省,而不是對自己看不順眼的自家人的一種整肅藉口,在這個事情(刪欄)發生的同時,我們看到了某些欄當中有著醜陋不堪的字眼,看看時間也過了好陣子,卻沒有任何處理,想到此真的不禁要為恆愛台前輩感到不值 JDL:A 於 2003/02/18 06:13 連戰不承認李前主席所作的一切，李前主席對二二八向台灣人道歉自然也不算數。 大東亞決戰機 於 2003/02/18 07:50 要找打扁的文章 即使說他們來台灣意識聯合論壇的目的只是為了要打扁也不為過 我猜 於 2003/02/18 08:32 警告恆愛台，我並不在意你對本版的質疑，但先前已提醒過你勿如此發言，隨意將整個版面 我猜在整個論壇被炸前也曾提及，將所有台灣人先前所受苦難，單極化的歸罪於外省人，則 大東亞決戰機，也請看看南嘉生於本版的大作。 恆愛台 於 2003/02/18 13:18 【提示證據】﹦【隨意將整個版面copy後的發言，根本是在紊亂版面。】.....？？？ ★我猜閣下！∼【既然不認同本人語言風格！也請莫忘相對人如何對本人的[語言風格]攻擊在先？】 ★至於我猜版主∼寄望台灣眾生如南嘉生者！是否如海市塵樓∼遙不可及？強人所難？ ★當然,合則留∼不合去∼...........ㄆ啦∼ㄆ啦∼.............我都懂！ ★戰至一兵一卒！一點氣息！.............我攏麥關係啦！∼只要台灣子弟兵目啾看乎清！想乎明！ ★【台灣】是咱永遠e故鄉！生生死死∼子子孫孫∼攏在此！你我攏類創造歷史乎後輩學！ 齡 於 2003/02/18 15:28 容我提醒一下,某族群加害他人的程序是持續性的,甚至到現在反而越演越烈,當然也許有人會納悶為何這些人不乖乖受辱換來表面上的天下太平就算,還好膽質疑,還有,對恆愛台嗆聲辱罵真的已經變成了一種全民運動嗎?如果認為TCO之流有助於提升此地水準而恆愛台前輩讓你們蔑視厭惡,那,又能怎麼說呢? 聳字擺一邊 本土掛中間 台灣的流行文化主體向來受到美國、日本甚至是近來的韓國影響，一直處於交雜混 無論是五年級喜歡的酒井法子，或是七年級「呷意」的蔡依林，紀錄台客的方式也存在 根據日人邱澤烏川所著「台灣匪誌」形容，「台客…性情怠惰，筋骨勞動嫌厭，射幸賭 齡 於 2003/02/18 16:32 「將所有台灣人先前所受苦難，單極化的歸罪於外省人」這句話的根據又不知道在哪?如果這種無的放矢天外飛來一筆的指控可以成立,那麼,我們是否也要譴責猶太人將所有猶太人先前所受苦難,單極化的歸罪於德國人?歷史,是需要據實記載的 恆愛台 於 2003/02/18 17:18 GY 說【2003年 那麼連個泡麵廣告都糟蹋【台灣人老幼端著泡麵去總統府廣場看北一女看孫女操槍？】.... 那麼一整晚政論節目,四.五名外省媒體工作者【一面倒的謾罵.羞辱台灣人總統！】..... 那麼對照【國語】連續劇∼數十年來,都是住別墅.喝咖啡.開進口跑車.對話詩情畫意【有水準？】 那麼在每天大中國君臣南北討伐,美化優越君王,美化台支人在中國幸福狀樣板........ 我請問您！是啥麼樣鴨霸的人種可以踐踏台灣人！卻不愧疚？ 【是啥麼樣的邏輯？電視台都說台灣人錯？災難死36人英挺如昔！台灣人意外斷臂,卻被指著鼻尖謾罵一週？】 【誰仇視誰？18%優惠敢要求社會正義嗎？免稅一輩子啦！連商量一下都得低聲下氣！】... 【榮民啊！∼您們散步蹓鳥領的錢,是阿桑拾垃圾工作28天的所得ㄟ∼∼∼】 【誰仇視了誰？】.................. 鯨摑先生 於 2003/02/18 17:23 說起來有點悲哀，固然許多人知道族群仇恨不應當，但要族群團結的最佳催化劑，仍是這族群仇恨，最明顯得例證即是中東回教勢力與眾西方國家的衝突，靠著族群仇恨，使得回教勢力真的團結起來了。 csfood 於 2003/02/18 17:25 享盡利益奪佔是事實 大東亞決戰機 於 2003/02/18 17:30 To：我猜版主 >要找打扁的文章 貴版的確有多打扁的文章，這是事實。 >有趣的是 這也是陳述事實。 >即使說他們來台灣意識聯合論壇的目的只是為了要打扁也不為過 本人鄭正聲明，以上「台灣意識？哼哼哼...」的對象不是針對「台灣意識聯合論壇」。 就這様 －以上－ 台灣路人 於 2003/02/18 17:42 外省族群不須要覺醒的， 因為自稱台灣派的如果始終只會乞求外省族群覺醒， 而不團結起來透過選舉取得執政權， 請問外省族群為何要覺醒？ 如果長期與外來政權結盟的本省人， 可以輕易的結合外省族群取得政治上利益， 請問外省族群為何要學醒？ 換成是你，想像你是外省族群，請問你會覺醒嗎？ 換成是你，手上掌握有政經軍媒體優勢， 看到像SIRIUS這樣的連分類都不會的人，引著一群自稱台灣派的叫爽、幹譙、恨阿...， 你是會帶著輕蔑扣上一個「挑動省籍」的帽子打，心裡感謝這些人作球給你打？ 還是忽然靈光一閃：喔、主耶穌、佛祖、聖母瑪麗亞、阿拉、玉皇大帝我錯了！我覺醒了！ 你覺得是哪一個？？？？ 台灣派！該醒的是台灣派！ 拿不住執政權，一切都是空的！！！ 外省族群優勢哪裡來？ 難道不是執政來的！！！ 今天台派政權亟亟可危， 自稱台灣派的有的高言「回在野找信心」、只能幹譙「外省人」... 開這種欄不如力挺台灣派的政權！！！ 台灣派如果讓連宋當選， 我請問各位，外省族群為何要覺醒？？？ 台灣派自己都昏迷一片了，外省族群只會更高興，請問你，他們為何要覺醒？？ 換做是你，妳會醒嗎？？？ 政治上只有實力！！醒醒吧！台灣派！ 齡 於 2003/02/18 19:11 原來台灣路人要尋求的是族群優越論,所以惡言污衊其他人是所謂的「叫爽、幹譙、恨阿」還有台灣人溫和的希望商量商量讓國家可以合理發展也被嘲笑為是所謂的乞求...以達到彰顯吹捧自己的目的也就沒什麼了,看來威而乾可真的是不幸言中,就算哪天要宣示我國主權永久獨立,也一定要找個這些自以為優越的族群出來帶頭,領導,先滿足了這些自以為高人一等族群的優越感了,剩下的才能繼續 台龍 於 2003/02/18 19:34 我完全同意台灣路人兄的論點。 最簡單的族群容合方法就是台灣人只投台灣人，當15%的人什麼都拿不到時，我可以保證，外省人族群會立即變成台灣人，會講台灣話，會唱台灣歌，也會幹譙。就是這麼簡單。在那之前，他們以15%的人佔有超過50%以上的政治資源(公務人員，媒體，軍方和司法等從業人員)，他們為何要跟台灣人合? 醒醒吧!台灣人!是誰在仿礙台灣的族群融合，不是很清楚嗎? biggio 於 2003/02/18 22:36 我完完全全贊成台灣路人的主張 |
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NO:187_215
| 恆愛台 於 2003/02/18 23:21 | |
| Re:與外省人對抗 | |
★一個二十瑯當少年甫從【守規矩】【講紀律】的皇民教育下∼...........服兵役於中國草鞋仔兵！ ★抱著漢民族的精神投效【祖國】入伍！............. ★在教官咒罵著【日倭雜種】下,出著不是人的【畜生操】......... ★某日,該君上廁所時,拾著粉筆於牆上塗鴉∼宣洩委屈,【日本皇軍萬歲！中國兵仔爛！...】 ★軍法審判後,八年加上剩餘兵役,..............十年過了！ ★返鄉,該君在父母安排下娶了老婆,他只有一個特性！【長久的沈默∼不時抽著煙.......】 ★他的苦難∼是全家族的苦難...............一個家族愁眉深鎖了十年！不敢亂說話！∼ |
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NO:187_216
| 恆愛台 於 2003/02/18 23:27 | |
| Re:與外省人對抗 | |
該君∼ 一直生活在我們的周遭！ 也許是你我的親人..............他依然沈默！ 時代悲劇吧 我們不祈求報復 但願外省族群的下一代 永遠都碰不到這種夢魘 如果他們的子子孫孫都融入了土地 他們自會有找到良知 |
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NO:187_217
| 過客 於 2003/02/19 02:37 | |
| Re:與外省人對抗 | |
>>最簡單的族群容合方法就是台灣人只投台灣人，當15%的人什麼都拿不到時，我可以保證，外省人族群會立即變成台灣人，會講台灣話，會唱台灣歌<< 說得沒錯；您看之前馬英九及宋楚瑜，為了選票，努力學講個幾句台語、客家語，就知道「唯有確保本土政權，才能促使外省族群中缺乏台灣意識的的人覺醒與反省」。 |
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NO:187_218
| 台灣路人 於 2003/02/19 08:28 | |
| Re:與外省人對抗 | |
齡，什麼叫做我支持的是族群優越論？ 大錯特錯！我是提醒拿不出具體辦法，連爭奪執政權都沒有決心的台灣派要覺醒！ 不能夠綜觀台灣在KMT底下執政五十年扭曲的政經體制， 沒有耐心一步一步矯正歷史造成的族群地位不平等， 無法正確的掌握台灣本土族群概念的演變 只能從單一的角度怨嘆，這不是叫爽、幹譙是什麼？ 連你挺的SIRIUS都承認自己只是叫爽！ 這樣的與外省人對抗， 是增加他的力量！ 哪裡是對抗！ 妳要說什麼我支持「族群優越論」， 嚴正抗議！ 投票，只投給支持台灣國家認同的人 不要掉入外省族群與泛藍的省籍陷阱， 因為今天只有政治上階級的對立， 台灣不是人家一省，省籍問題是一個被操弄、被中國意識型態圈套的政治問題！ 一定要認清這點！不要作球給人打！ |
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NO:187_219
| soujiya併欄 於 2003/02/19 13:07 | |
| Re:與外省人對抗 | |
※本欄話題破１５０，鑒於話題相近，依版規第三條及第八條， 本欄不另開分欄，接下來的討論請至↓ http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=10&type;=show_post&post;=263 貼文辛苦了，諸多失禮，還請見諒。 |
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NO:187_220
| Unicorn 於 2003/02/24 19:07 | |
| Re:與外省人對抗 | |
這個版面有些人好像對外省人特別有意見 可是這是外獨會的網站 你們這麼搞 對台獨運動是幸也不幸 |
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