中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】

中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】

青雲　　於　2002/07/01 07:26
中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
青雲　於　2002/05/18 23:22 中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能據最新一期《兵器知識》雜志宋彥明報道：中國近年來一直致力於１２０毫米坦克炮的研制，並在９０年代中期完成研制，並成功地對５９式坦克進行了改造。　　　　據報道，改進的主要內容是將１００毫米坦克炮換成１２０毫米炮、用簡易火控系統代替了簡易瞄準系統，也可採用穩像式火控系統；將單向炮控系統改為雙向炮控系統；將車長白光觀察鏡改為盡夜觀察鏡；更換了電臺；增加了發電機的功率；對全車彈藥進行了重新布置；增加了轉動地板。　　　　報道稱，改進後的５９式坦克機動性也原５９坦克相當，但火力威力及火力機動性大大提高，可在２０００米距離上擊穿世界上現役大部分第三代主戰坦克，並具有較高的首發命中率，同時坦克的整車綜合性能也得到大幅度提高。　　　　改進後乘員為４人，戰鬥全重為３６.５噸，１２０毫米坦克炮的高低射界為－５度－＋１８度，方向射界為３６０度，射速為６－８發／分，彈藥基數３０發。靜對靜時，２０００米距離上對固定的２.３米X２.３坦克靶的首發命中率大於５０％，靜對動時，２０００米對橫向運動目標的首發命中率大於５５％。 -------------------------------------------------------------------------------- chin 　於　2002/05/19 01:30 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能有個名詞不了解，大概兩岸翻譯用語有差別： >>增加了「轉動地板」請問這是指可隨砲塔轉動的砲塔吊艙？ -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2002/05/19 01:50 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 you got it，沒想到吧？59的吊籃是沒底的，砲手一個不小心可能被自己的炮尾撞出内傷來 -------------------------------------------------------------------------------- BWS 　於　2002/05/19 01:55 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能是的,是裝了吊籃~~以前看HBO撥過的戰爭片裡那個T55在阿富汗作戰的部份就可以看到搖炮時,人員跟著炮塔跑....原來...改了個世界各國戰車都有的東西就叫做先進.... -------------------------------------------------------------------------------- Skywalker-Luke 　於　2002/05/19 01:58 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能要嘛就做個世界戰/甲車市場上所沒有的套件，這才叫做「趕英超美」！ -------------------------------------------------------------------------------- Jamexz 　於　2002/05/19 02:18 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能加個廁所還是廚房保證超英趕美^^(胡言亂入) -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2002/05/19 02:44 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 >>加個廁所還是廚房保證超英趕美^^(胡言亂入) 想都別想，英國的戰車上有廚房，南非的戰車上有浴缸，什麽時候輪到中國戰車來搶第一？ -------------------------------------------------------------------------------- goodbean 　於　2002/05/19 12:30 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能所有配件made in china,這個算獨一無二了吧. -------------------------------------------------------------------------------- BWS 　於　2002/05/19 14:52 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能是嗎?? 電晶體可不是用MIC的.. 注意喔~是[電晶體電路] -------------------------------------------------------------------------------- ewings 　於　2002/05/19 19:53 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 >> 想都別想，英國的戰車上有廚房，南非的戰車上有浴缸，什麽時候輪到中國戰車來搶第一？ >> 那就加一台PS2上去打真三國無雙2，那就可以達到這個要求了這樣就可以叫數字化59式～～～～～～～～～～～～～～而且還是超英趕美的128位元處理系統，遠遠超越M-1的16位元系統唯一的缺點是這樣就不能叫純國產的了 -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2002/05/19 20:43 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能〉〉唯一的缺點是這樣就不能叫純國產的了這個簡單，我國有一台了不起的電動玩具，叫做小天才（盜版的任天堂），裝進去就完美了，啓動坦克的時候還有人在耳邊喊：小天才其樂無窮啊，哈 -------------------------------------------------------------------------------- goodbean 　於　2002/05/20 13:33 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 to BWS 59D上面什麽配件大陸不能生產,電晶體電路很複雜麽,説白了就是在硅片上光刻綫路嘛,爲何不行,俄羅斯的電子工業水平還不如大陸,都可以生產出較好的戰車電子設備,大陸怎麽就不可以. to ra 您老連收音機都沒做過吧. -------------------------------------------------------------------------------- 冷眼旁觀　於　2002/05/20 14:41 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 >>59D上面什麽配件大陸不能生產,電晶體電路很複雜麽,説白了就是在硅片上光刻綫路嘛, >>爲何不行,俄羅斯的電子工業水平還不如大陸,都可以生產出較好的戰車電子設備,大陸 >>怎麽就不可以. .....沒人說不可以啊,你高興的話,在59D上裝錄放影機或DVD來看a片,或在炮管上套保險套我都不反對,只要不要那麼不要臉的吹噓就好。還有啊,俄羅斯的電子工業水平還不如大陸這種話,睡覺時說給自己聽讓自己爽就好,不要在這猴叫..... -------------------------------------------------------------------------------- 聯合控制　於　2002/05/20 14:53 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 >>59D上面什麽配件大陸不能生產,電晶體電路很複雜麽,説白了就是在硅片上光刻綫路嘛,爲何不行, 簡單的半導體元件如LOGICAL UNITS，OPERATOR是不太難拉。其實你完全可以只用LOGICAL UNITS去組成一部計算機。可是如用這些獨立元件去組一個複雜數位系統，很不幸，體積通常會很大，速度會很慢。你可以自己在晶片上刻上漂亮的綫路，如果沒把握住RULES，可它一旦生產了，卻很有可能是廢品，運氣好一點的話，得到不穩定的成品。生產複雜微縮的數位系統要是那樣簡單，中共也就不用想方設法的到處挖技術了，這一陣子，還想從台灣挖人過去教授制程。半導體的制程可不是你嘴巴，說會生產就會生產。這也是為什麼台灣要控制半導體的制程技術，以免跑到中國的原因。中國的複雜微電路技術還被控制在台灣和西方的手中。 -------------------------------------------------------------------------------- GG 　於　2002/05/20 16:14 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 >>59D上面什麽配件大陸不能生產,電晶體電路很複雜麽,説白了就是在硅片上光刻綫路嘛,爲何不行. 設計當然會比製造簡單.大陸的人才也夠這是不可否認的.依本人在半導體打混那摸多年的經驗來說.....但是大路在製造方面只能說是半導體的沙漠.上下游都缺.從MASKS到ASSEMBLED TEST..產業上下並不連慣+上又是共產國家受限國際條約限制只能賣給大陸0.25微米以上的機具.當然弄不出來.就以上海華虹來說也僅能弄到0.22微米的製程.....0.25可縮板到0.22不用更換機台..依目前半導體的主流製程0.18落後制少一個世代以上.半導體製程中最重要的就是個製程參數.這是各家半導體廠的極機密資料亙不可能外洩.所以弄不出來是當然的.所以goodbean 兄你可能要回去了解一下大陸本身自己的半導體實力.這跟俄羅斯的電子工業水平還不如大陸可沒啥關希.在IEEE中的論文老毛子可是比貴方發表的論文還多N倍... -------------------------------------------------------------------------------- BWS 　於　2002/05/21 08:42 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能唉唉小弟我以前用nb玩機械手臂時就覺得還算先進了等到看到m60a3tts射控的邏輯圖就覺得.... 怎都是AND OR 等等邏輯配置的純電晶體科技喔.. 還不是那種可程式電路板的積體電路版 (電子電機比我強的人應該知道傳統三腳電晶體跟8051的不同) 為什麼中科院的雷射預警裝置不能整合到射控,大家就可想而知了然而,英美法德的純數位控制,就不是大陸那種等級的可以了解的了

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青雲　　於　2002/07/01 07:27
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
goodbean 　於　2002/05/21 13:30 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能你可以自己在晶片上刻上漂亮的綫路，如果沒把握住RULES，可它一旦生產了，卻很有可能是廢品，運氣好一點的話，得到不穩定的成品。生產複雜微縮的數位系統要是那樣簡單，中共也就不用想方設法的到處挖技術了，這一陣子，還想從台灣挖人過去教授制程。半導體的制程可不是你嘴巴，說會生產就會生產。這也是為什麼台灣要控制半導體的制程技術，以免跑到中國的原因。中國的複雜微電路技術還被控制在台灣和西方的手中。臺灣的半導體制造技術在世界上的確是走在前面的,但大陸也是不差的.大陸的制造工藝是沒有問題的,就像我手頭正在做的數字溫度計,上面的ICL7106集成塊,用的就是0.30微米的制造工藝,實驗室里還有0.2微米,0.18微米,0,13微米的集成塊,都是國產的.所以在制造工藝方面實際上已經沒有多大的技術瓶頸了,大陸的差距在於成品率比較低,像0.18的集成塊10%的成品率已經不錯了,所以大陸自產的集成塊價格上不比進口的便宜.對於生產火控計算機這樣的低等級電子產品來説,大陸已經是很成熟了. 為什麼中科院的雷射預警裝置不能整合到射控,大家就可想而知了然而,英美法德的純數位控制,就不是大陸那種等級的可以了解的了火控系統的性能很多還是取決于機械制造水平,傳感器制造水平,火控計算機這樣的產品所佔比重並不大,386足夠計算坦克的全部彈道了.臺灣的數字電路水平是不錯的,但其他的就不行了,所以臺灣盡管能生產全球多數的電腦設備,但卻無法生產出合格火控系統的原因,你如果說大陸生產不出被動紅外系統的核心部件也許還有人相信,不過拿火控計算機之類的設備開刀就不太高明了. -------------------------------------------------------------------------------- HOBA 　於　2002/05/21 13:47 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能請教一下您對關鍵零組件這幾個字的意義了解多少? -------------------------------------------------------------------------------- BWS 　於　2002/05/21 13:54 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 >>所以臺灣盡管能生產全球多數的電腦設備,但卻無法生產出合格火控系統的原因好個神奇的TK1,TK2呀~~~ 嘖嘖嘖外星人科技終於在台灣應用了 -------------------------------------------------------------------------------- 聯合控制　於　2002/05/21 13:54 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 >>>實驗室里還有0.2微米,0.18微米,0,13微米的集成塊,都是國產的.所以在制造工藝方面實際上已經沒有多大的技術瓶頸了, 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈……………… LAUGHING AT YOUR FACE。 -------------------------------------------------------------------------------- 聯合控制　於　2002/05/21 13:56 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能科技，中國是遠比不上台灣的。 -------------------------------------------------------------------------------- Eric 　於　2002/05/21 14:05 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能哈哈,因為科技始終於人性.... -------------------------------------------------------------------------------- goodbean 　於　2002/05/21 14:06 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能您對關鍵零組件這幾個字的意義了解多少? 我說幾個坦克上的關鍵的零件吧發動機的活塞,曲軸,齒輪,渦輪葉片,油門針,緊固螺絲,彈簧密封圈,噴油嘴...... 火控的角度傳感器,重力傳感器,風偏儀,炮溫傳感器,激光測距儀,驅動電機,火控計算機,... 火砲的身管,内鍍層,熱護套,抽煙孔,砲口準直鏡穿甲彈的彈芯粉末冶金,熱處理,合金彈托,裝藥,可燃藥筒上面隨便少3-4樣都無法造出坦克來,你說什麽比較關鍵,我看一個武器系統,沒有一個零件不是關鍵的. -------------------------------------------------------------------------------- goodbean 　於　2002/05/21 14:12 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 TO BWS M48H爲什麽要用M1的火控呢,應該是臺灣向美國出口火控才對啊. TO 聯合控制　科技，中國是遠比不上台灣的。很有自信嘛,敢問閣下這樣的天才科技過什麽東西出來.

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Skywalker-Luke 　於　2002/07/01 07:29
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
聯合控制　於　2002/05/21 14:33 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能哈哈哈哈… GOODBEAM老兄，你實在只能是一個浪費時間的東東。 -------------------------------------------------------------------------------- HOBA 　於　2002/05/22 00:43 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能我沒弄錯的話,我似乎只質疑射控系統的部份.... 好吧,那照您所述,那個裝了不準射控的59D是缺什麼? 我承認台灣的確缺乏研發軍火的重工業,因為台灣認為人民吃飽飯比造武器威脅別人吃飯要重要的多,OK?若非是要防你們,還省的花錢購買研發哩!台灣沒有得罪過任何國家,卻要花錢防個強盜,強盜還是個遠房,真不划算.... 一粒老鼠屎弄壞一鍋粥,使用者可憐不但沒辦法挑出老鼠屎換個鹹鴨蛋,還沒得選只能吃下這碗粥(不過台灣人連粥都得用買的也不是件好事,但至少買的起好粥也不錯啦!) >>很有自信嘛,敢問閣下這樣的天才科技過什麽東西出來. 好呀!上次從台積電幹過去的資料不想給你們用,吐出來還我們!! -------------------------------------------------------------------------------- GG 　於　2002/05/22 02:52 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 >>臺灣的半導體制造技術在世界上的確是走在前面的,但大陸也是不差的.大陸的制造工藝是沒有問題的,就像我手頭正在做的數字溫度計,上面的ICL7106集成塊,用的就是0.30微米的制造工藝,實驗室里還有0.2微米,0.18微米,0,13微米的集成塊,都是國產的.所以在制造工藝方面實際上已經沒有多大的技術瓶頸了,大陸的差距在於成品率比較低,像0.18的集成塊10%的成品率已經不錯了,所以大陸自產的集成塊價格上不比進口的便宜.對於生產火控計算機這樣的低等級電子產品來説,大陸已經是很成熟了. 0.18 VLSI只有10%的良率????????????????!!!!!!!!!!!......................... goodbean兄基本上那種WAFER在台灣是直接去報廢.台灣隨便一家半導體廠0.18都是80% 以上的.還有用的製程越大耗電/熱量是成相對成長.在台灣0.2微米,0.18微米,0,13微米這些可不是在實驗室里的..是正在FAB李可以量產的成熟製程.在TSMC0.09都在線上TRY RUN了這可不是在實驗室里歐........ >>好呀!上次從台積電幹過去的資料不想給你們用,吐出來還我們別擔心.....這次事件只是殺雞儆猴.流去大陸的不過是些SERVICE 的東西. -------------------------------------------------------------------------------- goodbean 　於　2002/05/22 12:28 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 to GG 臺灣是靠這個吃飯的,技術不高點行麽,大陸目前的主要產業又不是這個,正規的廠家都不是很多,技術不成熟是很自然的,10%的合格率只要能生產出成本合適的產品就可以了,資源浪費點關係不是很大,我看過微星公司設在江蘇的0.13生產綫,技術確實是先進,但制造設備也是美國生產的,臺灣距離完全自產還是有一定距離,仍然要努力啊,不然一旦失去這個產業優勢,臺灣可謂一無所有了. -------------------------------------------------------------------------------- JTH 　於　2002/05/22 13:11 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 >>.....10%的合格率只要能生產出成本合適的產品就可以,資源浪費點關係不是很大... 呦這句話要是學經濟,學生產製造的看到一定翻白眼這是新的21世紀第三世界經濟理論嗎? 難怪前蘇聯會垮台 -------------------------------------------------------------------------------- goodbean 　於　2002/05/22 13:18 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能這句話要是學經濟,學生產製造的看到一定翻白眼這是新的21世紀第三世界經濟理論嗎? 榦什麽都要有一個過程,當年大陸造航空發動機的渦輪葉片,成品率比這個還低,不是也發展過來了麽,難道臺灣的大規模集成電路是從80%成功率開始發展麽? -------------------------------------------------------------------------------- 聯合控制　於　2002/05/22 13:50 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 >>不然一旦失去這個產業優勢,臺灣可謂一無所有了. 台灣的科技，可不是只有IT產業。台灣的機械產業的科技成度，中國也是遠比不上台灣的。你還以為F-22上所使用的技術都是美國一家獨立發展的，別國沒出力？哈哈，GOODBEAM老兄，你實在只是一個浪費大家時間的東西。 -------------------------------------------------------------------------------- 聯合控制　於　2002/05/22 14:09 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 >>微星公司設在江蘇的0.13生產綫 0.13生產綫？在江蘇﹖﹖﹖ 哈哈哈哈…，GOODBEAM老兄，你實在真的只是一個浪費大家時間的東西。 -------------------------------------------------------------------------------- FC 　於　2002/05/22 14:43 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 GOODBEAM老兄.以你的程度看來.台灣永遠都不會失去這個產業優勢. 落後國家不學無術的無知人,在台灣人的地盤要談中國如何趕上台灣的電子產業? 微星公司設在江蘇的0.13生產綫??哈哈哈....中國人該不會認為這就是半導體廠吧??真有趣...... -------------------------------------------------------------------------------- ewings 　於　2002/05/22 19:02 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 >> 榦什麽都要有一個過程,當年大陸造航空發動機的渦輪葉片,成品率比這個還低,不是也發展過來了麽,難道臺灣的大規模集成電路是從80%成功率開始發展麽? >> 良率低當然沒關係問題是當大家良率都在九成八時，良率低的就會倒閉就像播磨重工的高溫渦輪葉片因為良率高，品質也穩定硬是比阿共的低溫渦輪葉片貴不了多少只有共黨國家才會不管良率就硬做，難怪會倒台

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Skywalker-Luke 　於　2002/07/01 07:30
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
小滬尾　於　2002/05/22 20:16 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 >微星公司設在江蘇的0.13生產綫??哈哈哈....中國人該不會認為這就是半導體廠吧??真有趣...... 能不能告訴我這個外行人﹐那是什麼東東﹖ -------------------------------------------------------------------------------- ewings 　於　2002/05/22 20:31 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能微星的主力產品是主機板、顯示卡、其他拉哩拉雜的東西半導體～～～～～～～～～沒有微星更本沒有任何晶圓廠，也沒有任何製造晶片的能力如果能在微星找到點13製程的生產設備，大概就更在尼斯湖找到水怪一樣吧 -------------------------------------------------------------------------------- GG 　於　2002/05/22 21:13 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 RE:goodbean兄.. 您知一片WAERF 0.18空片要多少$$$$.一套MARK要多少$$$..電力.水力?! 半導體產業可不是勞力密集的產業.是資本及技術性密集的..大陸的占優式的人力成本在半導體產業中可以說是微呼其微.就FAB(晶圓廠)在大陸設廠還要在加入給美國商務部保證金的成本約是一部機具的20-40%.只要有用到MADE IN US的機臺.一座月產3萬片8的FAB至少會有800部以上的機具..以半導體產業中最貴的2種機具來說1.步進機 2.離子值入機 1部至少300-600萬USD..光是機具成本就佔了一個FAB 60-70%的建設成本.以3萬片8的FAB來說就至少8憶USD以上的成本.若以您的觀點: 10%的合格率只要能生產出成本合適的產品就可以了,資源浪費點關係不是很大這具設控系統中的一科IC 早以超過整部59D的成本.那請問一具設控中只有一柯IC嗎?! 不用CMOS原件...?!!!!!CMOS用在熱影像儀上..順便抓個BUG微星公司(MICROSTAR)是專門生產主機板.貴方稱主板.還是一些通訊/影像卡等..跟半導體沒啥關西........... 還有半導體也是國防工業中的一個基石.光是台灣本身在軍用電子系統上就領先大陸15 -20年以上....就相位陣列雷達上的陣列台灣本身就有100%的自制的能力還有光學原件也是一樣...就以我方當年搞雄二飛彈上的笑話.您該有聽過吧?!沒有?!那聽歐到來. 當年中科院的雄二定型後要找紅外線尋標器的供應廠商.後來經過一翻廠商境爭.選定了某美廠做為來源..但是售價極貴.軍方方面一直想找第二供應商.後來找到某家位於新竹科學園區的廠商.但是這家廠商門面極不顯眼..軍方認為沒啥搞頭..就放棄了.後來軍方在某次中急須要就硬著頭皮跟這家廠商買了個位數的尋標器..當送到中科院拆開一看.. 赫然發現竟是於美廠同型的.後來經過了解原來這尋標器竟然是MADE IN TAIWAN..... 原來美廠只是代理商.本身並無工廠生產.且當了冤大頭買貴了.這家便是”坤儀... -------------------------------------------------------------------------------- sih4 　於　2002/05/22 21:28 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能坤儀不要說門面了,連廠房看來都很舊不要說半導體了,有那家廠商只有10%良率還能存活的話說完繼續下潛中 -------------------------------------------------------------------------------- GG 　於　2002/05/22 22:22 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能 haha...就在力行路上.被一堆樹包圍..對面是是園區保警..mm....良好的偽裝...

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Taiwanbear 　於　2002/07/01 09:19
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
Type 59 ---> No usage for invaing Taiwan! either destroyed in the middle of transporting or, We Taiwan, already lose the war, which is unlikely! ---> VS Russia??? USA??? German??? no bloody way as well ---> Conclusion! Another MIC bullshit!!!

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PLD 　於　2002/07/01 17:03
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
GG goodbean兄基本上那種WAFER在台灣是直接去報廢.台灣隨便一家半導體廠0.18都是80%以上的 --> GG你到底知不知道什麼叫良率? 隨便一家半導體廠0.18都是80%以上的,DRAM和CPU良率會一樣嗎?有些東西別說是10%的YIELD﹐就算只有3%也謝天謝地了。

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Wechen 　於　2002/07/01 20:00
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
雄二尋標器的真相是這樣的喔? 小弟當初是聽到坤儀的同級產品只要美製品8成價格,但是沒想到原來根本就是同一個東西... 台灣不知道當了多少次冤大頭? 以後要外購零組件,還是先看看自己這裡有沒有,免的到時候拆開一看又是Made In Taiwan ...

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R-73-ME-II 　於　2002/07/11 02:27
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
坤儀的同級產品價格只是美製的80%。如果真正全部實現國產化，價格應只有美製的1/2,1/3。 > 就相位陣列雷達上的陣列台灣本身就有100%的自制的能力嘿。新竹工業園區連生産移相器的公司都沒幾個，真就有100%自製能力。臺灣高頻通信領域元器件自產率計劃到2005年要達到30%，大話不要過頭才好。 > 光是台灣本身在軍用電子系統上就領先大陸15-20年以上先搞清楚軍用電子工業都包含哪些器件,他們的用途如何,再來吹牛. 臺灣擅長的半導體工業,也不過是涵蓋軍用電子工業中軍用半導體技術的一部分領域罷了,即便在這個最落后的領域,大陸和臺灣差距也只有5-6年

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haka 　於　2002/07/11 10:41
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
令我蠻好奇的是,59式的車身是中型戰車, 120mm主砲裝在它身上,難道不會負荷過大嗎?

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小邱　於　2002/07/11 12:52
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
嗯....照理來講是還好但是會嚴重佔有內部空間勢必對於炮塔要改動直接裝上去恐怕液壓制退器會撞到後方炮塔的裝甲

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Tomcute 　於　2002/07/11 14:07
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
請問一下台灣的電子工業是台灣的強項，但是這樣的電子工業能為台灣帶來怎麼的助力，可以說說嗎？知道的都說出來我不會吝於接新知的，例如我們有可能發展屬於自己的照明雷達和射控雷達嗎？還是上述的東東跟電子工業跟本扯不上任何的關係？

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waterhuman 　於　2002/07/11 18:52
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
勢必對於炮塔要改動直接裝上去恐怕液壓制退器會撞到後方炮塔的裝甲 -->59D的120砲的後坐距離和老的100幾乎是一樣的,不會撞上去的.後坐的能量轉移到車身上去了,所以120開炮時整車的震動比100厲害多了.改裝就是不能動太多,如果把炮塔都改了,那還不如造新的.

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chin 　於　2002/07/11 19:15
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
你記錯了，PLA自己用的59D是使用105mm線膛砲，改裝120mm滑膛砲的59式是出口外銷賺外匯！既然威力強大，為何共軍自己不用120mm砲的59式？是擔心彈藥後勤的困擾，還是有其他問題？

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GG 　於　2002/07/11 19:43
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
新竹工業園區連生産移相器的公司都沒幾個 >這是實話.不過別忘了工研院..軍方下單生產可都是透過工研院.熟知工研院體系的便之我說的單位.......

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waterhuman 　於　2002/07/11 22:57
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
你記錯了，PLA自己用的59D是使用105mm線膛砲，改裝120mm滑膛砲的59式是出口外銷賺外匯！既然威力強大，為何共軍自己不用120mm砲的59式？是擔心彈藥後勤的困擾，還是有其他問題？ -->是你記錯了,PLA自用的同樣是裝120滑的59D,估計彈藥於89反坦克砲可通用,105線的威力不足以對抗俄國的現役坦克,這是陸軍所不能接受的,而且105線的體積與質量均與120滑接近,協彈量也接近,除了後坐外沒什麽優勢.至於彈藥供應,以大陸的生產和運輸能力來看.不會有任何問題.

NO:377_16

lazycat.com 　於　2002/07/15 11:09
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
waterhuman 59D用的是加長身管105mm線膛(旋膛),用標準105mm的稱為59D1 使用105mm的原因主要是:威力已經足夠對抗二代半和部分3代坦克,散布精度比120滑要好(考慮到成本問題,59D並沒有安裝非常先進的觀瞄系統,火砲精度就顯得很重要),彈藥攜行量也大的多(105mm 38+ATM1-2 120mm*28) 將1輛59改裝59D的價格大概不過是200萬RMB而已,有這樣的成果已經不錯了,想想30萬US$的戰車具有相當M60的作戰能力, 至於120mm的車種,估計也就是個試驗型,或許那個小國買去當反坦克炮用也是不錯的 59D的比較準確的介紹可參看第二期『戰場』雜志(裏面有一些BULLSHIT的部分就可忽略了)

NO:377_17

ryan2181 　於　2002/07/15 12:15
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
一些感觀想法請先進及中國網友指教中越邊境戰事後,解放軍感受到前蘇聯大機械兵團陳兵北境的沉重壓力, 而當時解放軍現有一線裝甲裝備(59)面對T-62/72...... 會重現二戰T-34/M-4 VS TIGER 的場面為此要求開發可應付前蘇聯龐大裝甲部隊之戰車砲

NO:377_18

ryan2181 　於　2002/07/15 12:36
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
繼續 120MM滑未此目的而開發成果達成需求可剋制前蘇聯戰車,不過有後坐力過大及後座行程過長之缺點. 但因當時仍有北方迫切的壓力存在,因此開發出驅逐戰車....先頂著所以有讓全球觀察家跌破眼鏡的(SORRY.在下忘記型號了)反戰車自走砲這算是過度產物,產量不高同時也全面配屬於面對前蘇聯前緣軍區.

NO:377_19

小邱　於　2002/07/15 13:44
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
雷恩大哥您說的是八九式驅逐戰車吧...... 重量30ton 馬力730hp 道路時速55km/h 上面120mm炮威力大約等同萊因金屬L44

NO:377_20

祥　於　2002/07/15 13:45
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
外行人插花一下，說炮我是不懂，要說射控系統你跟我講到最底層的電路我都聽的懂，我各任的看法是，台灣要做射控系統是絕對沒問題，只是要不要做而已，像清雲說 >>臺灣的半導體制造技術在世界上的確是走在前面的,但大陸也是不差的.大陸的制造工藝是沒有問題的,就像我手頭正在做的數字溫度計,上面的ICL7106集成塊,用的就是0.30微米的制造工藝,實驗室里還有0.2微米,0.18微米,0,13微米的集成塊,都是國產的.所以在制造工藝方面實際上已經沒有多大的技術瓶頸了,大陸的差距在於成品率比較低,像0.18的集成塊10%的成品率已經不錯了,所以大陸自產的集成塊價格上不比進口的便宜.對於生產火控計算機這樣的低等級電子產品來説,大陸已經是很成熟了. 1.給我0.3的製程，我可以做一支大哥大給你，數字溫度計我用電晶體或TTL IC都可做得出來，另外在跟你講一下，數字溫度計不用作什麼計算，大致上就是一個sener經過窗行放大器或其他儀表放大電路，在將該電壓經過一個ADC(Analog to Digital converter)，在將adc的值換算成十進製即可送到顯示電路，例如123/10取餘數得到3，12/10取餘數得到2，以此類推(註：實際上adc宋出來的值應為16進製)。 2.台積電0.18的良率是九十幾。 3.『低等級電子產品來説,大陸已經是很成熟了』，以我看做些計算機啦，電子雞啦，捕文燈啦，你們是不會有問題，不過對一台奔馳中的戰車(我外行，所以用外行人的稱呼)，要讓你的砲管指著目標，你要處理車輛的動態姿態，調整你的砲塔的高低，計算彈道，而且這些對一台『奔馳中』的戰車來說是一直在變動的，要即時計算及對炮塔的控制，你知道這樣需要多少計算效能嗎？我看你是不知道，不然你也不會用『溫度計』當例子，『溫度計』？有沒有搞錯ㄚ？

NO:377_21

waterhuman 　於　2002/07/15 14:13
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
.『低等級電子產品來説,大陸已經是很成熟了』，以我看做些計算機啦，電子雞啦，捕文燈啦，你們是不會有問題，不過對一台奔馳中的戰車(我外行，所以用外行人的稱呼)，要讓你的砲管指著目標，你要處理車輛的動態姿態，調整你的砲塔的高低，計算彈道，而且這些對一台『奔馳中』的戰車來說是一直在變動的，要即時計算及對炮塔的控制，你知道這樣需要多少計算效能嗎？我看你是不知道，不然你也不會用『溫度計』當例子，『溫度計』？有沒有搞錯ㄚ？ -->數字電路是由什麽組成的,不都是晶體管麽,CPU是這樣,溫度計也是這樣,複雜度不同而已,就像你同樣使用不銹鋼,既能造出一把螺絲刀,也能造出一塊手表.坦克火控需要不了多少計算量,比如説,海灣戰爭的時候美軍的M1A2火控先進吧,用的是什麽計算機,你別說是P4啊.既然美軍最多用到286就可以讓M1A2百發百中,那裝P4幹什麼.如果你硬要把火控計算機和數據交換用的計算機整合到一起,然後全軍聯網玩HALF-LIFE我就沒話說了.

NO:377_22

ryan2181 　於　2002/07/15 14:38
Re:小邱
TANK你比我行

NO:377_23

ra 　於　2002/07/15 14:44
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
一比如就突槌了，M1A2和海灣戰爭有什麽直接關係？摩托羅拉的68000和286有什麽關係？下次想明白了再比如説

NO:377_24

旁觀者2 　於　2002/07/15 15:34
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
>>-->數字電路是由什麽組成的,不都是晶體管麽,CPU是這樣,溫度計也是這樣,複雜度不 >>同而已,就像你同樣使用不銹鋼,既能造出一把螺絲刀,也能造出一塊手表.坦克火控需 >>要不了多少計算量不銹鋼有很多種晶體管也有很多等級不祇速度而已看你的要求為何你該不會想拿商業用途的P4裝在軍事用途的戰車上吧軍規的要求一般廠商不一定做的出來

NO:377_25

BWS 　於　2002/07/15 16:12
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
-->.坦克火控需要不了多少計算量,比如説,海灣戰爭的時候美軍的M1A2火控先進吧,用的是什麽計算機,你別說是P4啊.既然美軍最多用到286就可以讓M1A2百發百中,那裝P4幹什麼.如果你硬要把火控計算機和數據交換用的計算機整合到一起,然後全軍聯網玩HALF-LIFE我就沒話說了濮哧~~ 戰車射控需要不了多少計算量~~ 來~~~先來複習一下M1A1的靜對動射擊程序對運動中的目標追瞄時,是由射手將瞄準點標定在目標上(瞄準線通常是跟砲身軸線重合), 因此砲身軸線亦隨之移動,此時砲塔各個感測儀(橫風，雷射，角率)就會計算出砲塔的轉動速度及砲身仰角速度，於雷射最終測具後，經由彈道計算機賦予整個火砲超仰角及前置量．此使按下穩定開關，準備發砲的確是不需要多少計算量,但是卻造就了M1A1靜對動首發命中率在90％以上跟某國先進戰車的靜對動首發命中率低於60% 果然有差別...... 注意喔~~還是使用電晶體計算機時代的M1A1喲~~

NO:377_26

ryan2181 　於　2002/07/15 16:30
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
喂.... 別再提電晶體啦... 誰來批批377_17&18吧....

NO:377_27

BWS 　於　2002/07/15 16:46
Re:Ryan
基本上~~手頭上幾份關於中國戰車的演進發展文章都很偏向於雷恩兄的說法~~ 不過中國在同樣性能的戰車上重複投資數次倒是很讓我覺得疑惑~~

NO:377_28

ryan2181 　於　2002/07/15 17:11
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
我個人的看法中蘇的全面決裂及文化大革命造成了中國某種技術程度上的斷層中國在同樣性能的戰車上重複投資數次有可能是自力更生及引進關鍵技術同時並行的結果在摸索中成長改良改進如果換個角度說解放軍終於從先求量大(戰車海戰術的人民戰爭思維) 轉變為要求質精如果以中國的守勢戰略思想(除了台灣問題之外) 龐大的戰車部隊除了高品質的精銳(98) 還需要與之搭配的中階(85\|\|M)達成高低配老59/69等性能提升火力升級也是方法

NO:377_29

chin 　於　2002/07/15 17:17
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
我覺得共軍的火砲技術一直在進步，看看八九式驅逐戰車，為了安裝120mm滑膛炮應有足夠內部空間，造成八九式的龐大砲塔，這對於驅逐戰車所擔負的伏擊獵殺坦克任務都造成妨礙，可能也是98戰車改用125炮的原因：裝120mm滑膛炮的砲塔龐大，無法在總重量限制下保持足夠的裝甲防禦 59式坦克換裝120mm坦克炮，代表120mm坦克炮的技術已經成熟到可縮小火砲使用空間，裝入俄系坦克空間狹小的砲塔中... 至於火砲的膛壓是否有降低，威力是否有所犧牲，因沒有其他資料可供參考，也不得而知

NO:377_30

ryan2181 　於　2002/07/15 17:24
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
KUSO一下: >英國的戰車上有廚房... 燒開水喝下午茶用的....

NO:377_31

BWS 　於　2002/07/15 17:24
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
59-始於1959年仿T-54而出現,會出現改良也是因為性能的老化而改良幾乎都配署在預備機動隊或是內陸軍區中 69於1978年才大量生產,這型戰車的報導及相關改良最少,也是80年代的主力中國約莫15年到20年間生產一種形式的車型然而每形式戰車的服役週期或許因為服役期間操作時間過低而使其服役週期延長經濟及科技的發展也使中國在1990年後以後開始出現對現有的車種提出大小不一的改良個人是認為這樣會對其後勤能量產生龐大的負擔

NO:377_32

ryan2181 　於　2002/07/15 17:35
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
89式驅逐戰車所擔負任務個人看法認為不是伏擊而是提供長程獵殺火力支援....類似二戰的德軍犀牛自走砲

NO:377_33

chin 　於　2002/07/15 17:52
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
目前看到共軍89式驅逐戰車的演習照片是在事先挖好掩體的防禦陣地，地面上只露出炮塔... 這可不是跟隨裝甲部隊進攻，提供長程獵殺火力支援的用法！另裝備89式驅逐戰車是砲兵的反裝甲單位

NO:377_34

waterhuman 　於　2002/07/15 18:24
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
59式坦克換裝120mm坦克炮，代表120mm坦克炮的技術已經成熟到可縮小火砲使用空間，裝入俄系坦克空間狹小的砲塔中... -->個頭大的是120的自動裝彈機,不是砲本身.看看89的炮塔就知道了.

NO:377_35

R-73-ME-II 　於　2002/07/16 01:04
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
祥呵呵溫度計，如果青雲是軍工口的，那麼他說的溫度計就不是普通用的。青雲說的集成電路是實驗室裏用离子蝕刻机，或實驗工藝用的簡陋設備做的。良率不高是正常的。只是一般實驗室裏造的這玩藝是不直接用於工程的，除非是特種IC（材質，蝕刻的構造，門電路規模，封裝等与商業化工藝都大大不同）。這方面沒必要太較真。你搞電子的，想必也清楚基於硅的半導體和砷化鎵的半導體有什麼差異。以我看做些計算機啦，電子雞啦，捕文燈啦，你們是不會有問題，你這想說的是計算器吧。呵呵不過對一台奔馳中的戰車(我外行，所以用外行人的稱呼)，要讓你的砲管指著目標，你要處理車輛的動態姿態，調整你的砲塔的高低，計算彈道，而且這些對一台『奔馳中』的戰車來說是一直在變動的，要即時計算及對炮塔的控制，你知道這樣需要多少計算效能嗎？果然你不懂這方面的。首先，是要能精確測出車輛自身的狀態變化，關鍵在傳感器精密度和傳感器的數模轉換率上，不過對於車輛的變化來説，採樣率不會很高。之後坦克的俯仰水平方向的跟蹤便很簡單，模擬電路都可以做。只要計算出坦克車身俯仰了多少角度再補償給火砲高低機構多少角度就成。要快速準確鄕應，主要看你的液壓機械結構的技術。這是簡單的，複雜一點的根據火控對目標的鎖定，還要補償對方相對運動的角度。（這也要看你傳感器的水平），這樣就實現坦克火控的大閉環精確跟蹤。火控提前量有一個數據庫比對，測了距離，風速，相對運動速度，查相映彈種的庫表就知道射擊需要補償的角度。說實話這種程度的火控計算機，數據處理量給一兩個TMS的320C20就好了。附帶說一句，一般坦克炮行進閒射擊對雙方速度都是有限制的。速度大了任何坦克的命中率都好不了。瞎砍的。

NO:377_36

SK2 　於　2002/07/16 01:12
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
>KUSO一下: >英國的戰車上有廚房... >燒開水喝下午茶用的.... 南非的有浴江!

NO:377_37

R-73-ME-II 　於　2002/07/16 01:14
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
祥還有大陸的電子電路設計水平不高。不過臺灣能設計的，目前大陸並不能都設計出來，但可以推算出多久能趕上來。同樣，大陸能設計的，臺灣有很多至少目前連想想的可能都沒有。為什麼？太過專業罷了。

NO:377_38

SK2 　於　2002/07/16 01:17
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
如太陽能電筒

NO:377_39

R-73-ME-II 　於　2002/07/16 01:45
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
SK2 如果你不懂就不要亂插嘴或搗亂

NO:377_40

SK2 　於　2002/07/16 01:47
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
哈, 看標題做人吧, 小朋友

NO:377_41

SK2 　於　2002/07/16 01:53
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
>個頭大的是120的自動裝彈機,不是砲本身.看看89的炮塔就知道了. 那個自動裝彈機值得研究...型式, 設計等但我聽說的卻是半自動裝彈機...

NO:377_42

虎尾人　於　2002/07/16 05:31
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
是要能精確測出車輛自身的狀態變化，關鍵在傳感器精密度和傳感器的數模轉換率上??? 傳感器是指Transducer?

NO:377_43

小邱　於　2002/07/16 09:39
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
所以說....這種複雜的事情一概丟給數位彈道計算機就好處理這種事件已經不是人力所能負荷的(除非你天生對前置量直覺就很好) 速度快自然命中率就低在一個狙擊手或反戰車射手來說 30km/h以上移動的目標通常會放棄除非他是剛好正面衝過來(目標越來越大越來越大直到蓋住你的瞄準視線為止) 自動裝彈機依那個炮塔大小...八成用的是水平式裝彈機吧 -->個頭大的是120的自動裝彈機,不是砲本身.看看89的炮塔就知道了. No, 請問雷克勒跟日本90式的砲塔有大到哪裡去ㄇ? 還不是跟手動裝填的M1差不多問題在於炮塔設計跟是否又多放了零零落落的東西在裡面或是水平裝彈機裡放了40-50發120mm炮的彈藥制退機常常塞滿炮塔空間因為它後面需要預留空間以免制退機撞到炮塔裝彈機也可以不放在炮塔那就是俄式所謂的垂直裝彈機......

NO:377_44

小滬尾　於　2002/07/16 10:08
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
>是要能精確測出車輛自身的狀態變化，關鍵在傳感器精密度和傳感器的數模轉換率上??? 傳感器是指Transducer 虎尾兄小弟認為是Transducer沒錯至於數模應該是D/A 不過個人認為A/D才對

NO:377_45

小滬尾　於　2002/07/16 10:22
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
>至於數模應該是D/A 不過個人認為A/D才對 What I mean 數模 should be D/A. But the configuration involved with transducer should be A/D.

NO:377_46

BWS 　於　2002/07/16 11:09
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
>>那個自動裝彈機值得研究...型式, 設計等 >>但我聽說的卻是半自動裝彈機... 水平彈艙~手動輔助式進彈機原理類似中國的155自走砲的輔助進彈機

NO:377_47

者　於　2002/07/16 11:28
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
SK2 　於　2002/07/16 01:12 Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】 >KUSO一下: >英國的戰車上有廚房... >燒開水喝下午茶用的.... 南非的有浴江! -------〉這個做什麽？用來洗屍體的嗎？哈哈 @_@ 其實，討論了這麽多，言詞之尖酸刻薄.....，臺灣的各位老大們大概都是志得意滿。除了不多的幾個還比較冷靜在做學術討論外，大陸的軍工水平之差全在你們的“全程掌控”中了。 @_@ 告訴大家一個小小的秘密，1991年吧，我在實驗室作電路板的時候就聽説，大陸的某種魚雷裏面的射控系統用的是32個TMS320C25作爲運算核心,出口型卻故意簡化為16個，結果接受的國家測試后勃然大怒，因爲命中率降低到不可容忍的程度。大家對於這類問題的計算複雜性可能有個更明確的認識。這個不是一個286就能搞定的。考慮到大陸的宇航，一般軍工的系統化能力，臺灣的軍工生産以及系統研發上的缺陷和弱點，還是在於缺乏全面的系統性，並不在於能不能做IC.或者某種機械部件。你們的缺陷以及努力的方形和大陸的缺陷与努力的方向完全是不一樣的。

NO:377_48

BWS 　於　2002/07/16 11:38
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
>>一般軍工的系統化能力，臺灣的軍工生産以及系統研發上的缺陷和弱點，還是在於缺乏全>>面的系統性，並不在於能不能做IC.或者某種機械部件。嗯嗯~~~所以天弓缺了弦,天劍沒有銷,雷霆不轟,雄蜂不舞,捷羚斷腿

NO:377_49

者　於　2002/07/16 12:06
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
〉〉〉嗯嗯~~~所以天弓缺了弦,天劍沒有銷,雷霆不轟,雄蜂不舞,捷羚斷腿你在誇耀這些系統的成就嗎？這些無疑值得祝賀，畢竟是系統研發的成就我強調的是對比，老兄，不要忘了對比，你提到的這些系統對應大陸研發的系統的性能差距何在？更何況大陸的宇航科技，載人飛船即將在18個月内升空了（美國分析）這些如果不能證明即使部件和局部技術的研發与生産優良率不佳的情形下，整體系統還是可以做得很好的。臺灣需要不足這種研究能力，大陸需要補足部件以及生産製造的基本功夫。

NO:377_50

BWS 　於　2002/07/16 12:11
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
希望中國將火箭發射失敗率降到1/50... 這才會是真正與世界先進國家同步,不然又得犧牲民族英雄了(反正人也多)

NO:377_51

者　於　2002/07/16 12:22
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
96年以後中國的火箭發射成功率是100%，你不覺得這種議論真是無聊嗎？告辭，不再見

NO:377_52

ryan2181 　於　2002/07/16 12:42
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
長程獵殺火力支援.... 我的看法是: 如果我手上的敲門武器要到500碼才能打倒獅子友軍單位手上能在1000碼就幹掉獅子的東西就算長程獵殺火力支援不管是用在進攻或防守

NO:377_53

Albert 　於　2002/07/16 12:44
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
請問者君除了七十年代初, 阿爾巴尼亞有接受過中共一批魚雷外, 中共魚雷可曾出口到甚麼國家?

NO:377_54

waterhuman 　於　2002/07/16 13:01
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
-->個頭大的是120的自動裝彈機,不是砲本身.看看89的炮塔就知道了. No, 請問雷克勒跟日本90式的砲塔有大到哪裡去ㄇ? 還不是跟手動裝填的M1差不多問題在於炮塔設計跟是否又多放了零零落落的東西在裡面或是水平裝彈機裡放了40-50發120mm炮的彈藥制退機常常塞滿炮塔空間因為它後面需要預留空間以免制退機撞到炮塔裝彈機也可以不放在炮塔那就是俄式所謂的垂直裝彈機...... -->120的自動裝彈機不是小不下來是不合適,過於複雜昂貴的自動裝彈機都是大陸陸軍無法接受的,120的自動裝彈機無法在允許的價格和複雜度的情況下裝到98上,所以就不用了.畢竟坦克是要嚴格限制價格的東西, 希望中國將火箭發射失敗率降到1/50... 這才會是真正與世界先進國家同步,不然又得犧牲民族英雄了(反正人也多) -->到目前爲止是12%的失敗率,比不上美俄.不過比日本好多了.

NO:377_56

chin 　於　2002/07/16 13:20
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
-->過於複雜昂貴的自動裝彈機都是大陸陸軍無法接受的為何不考慮手動裝填？如果說東西方人體格差異，不如從PLA中另外挑選體格強健的小伙子，給他們三餐飽飯，加強鍛鍊臂力腰力去當裝填手，這比自動裝彈機便宜多了，平時甲車保養四人班也比三人班有效率！裝填手的培訓也比車長、射手、駕駛都簡單，戰時補充也容易，別說PLA中挑不出年輕力壯的兵...

NO:377_57

waterhuman 　於　2002/07/16 13:30
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
為何不考慮手動裝填？如果說東西方人體格差異，不如從PLA中另外挑選體格強健的小伙子，給他們三餐飽飯，加強鍛鍊臂力腰力去當裝填手，這比自動裝彈機便宜多了，平時甲車保養四人班也比三人班有效率！裝填手的培訓也比車長、射手、駕駛都簡單，戰時補充也容易，別說PLA中挑不出年輕力壯的兵... -->過去一直都是用人來裝填的,但人的裝彈速度比不上機器.自動裝填是世界化的趨勢.像98 這樣的坦克以後肯定是要換裝125砲甚至140砲的,那時候的裝填手該要多強壯才夠啊.

NO:377_58

waterhuman 　於　2002/07/16 13:34
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
......定是要換裝125砲更正:是135

NO:377_59

小邱　於　2002/07/16 14:03
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
我記得我們正討論的不是98式主戰車而是89式驅逐戰車 1.89式驅逐戰車要換裝140/135mm炮恐怕於成本與效率上都不合 2.人力裝填雖然慢但是有個好處便宜又不容易壞所以德美才敢用人力裝填(德佬的確壯) (其次 140mm炮還在襁褓階段 120mm炮的西方人力瞬時裝填速度有時比自動裝彈機快) 如果是中國/南韓/日本等國家建議還是用自動裝填較好.... 這真的是天生體力的問題 (南韓倒滿特別的......)

NO:377_60

waterhuman 　於　2002/07/16 14:25
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
.89式驅逐戰車要換裝140/135mm炮恐怕於成本與效率上都不合 -->我說的就是98要換140啊,沒有說89,仔細看看人力裝填雖然慢但是有個好處便宜又不容易壞所以德美才敢用人力裝填(德佬的確壯) -->我覺得修自動裝彈機總是比修一個裝填手簡單的.老美的坦克以後肯定也會裝上自動裝彈機的.

NO:377_61

BWS 　於　2002/07/16 14:28
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
以89式來裝在人工輔助進彈機是相當可行的可以省卻將比如APFDS進入藥室前~不幸碰撞到閂體部位而導致彈頭偏心的問題任何的翼穩脫殼穿甲彈在儲存狀態下尖端部位都有保護套,在彈艙內也不例外需知~~將彈藥準確的送入藥室是件不容易的事情尤其在移動的戰車下.... 手頭上也有89式的配署運用資料得找找就是了

NO:377_62

ryan2181 　於　2002/07/16 14:57
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
我們討論的主題是59吧.... >>改進後乘員為４人，戰鬥全重為３６.５噸，１２０毫米坦克炮的高低射界為－５度－＋１８度，方向射界為３６０度，射速為６－８發／分，彈藥基數３０發。靜對靜時，２０００米距離上對固定的２.３米X２.３坦克靶的首發命中率大於５０％，靜對動時，２０００米對橫向運動目標的首發命中率大於５５％。由此來看59改良型還是四人編組... 120MM砲看來裝填手負擔過重了...射速為６－８發／分 M1/豹2都比這高..... 呃...忘記考量人因工學了

NO:377_63

chin 　於　2002/07/16 15:25
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
戰場上使用最高射速的時機不多，所以先別擔心操死裝填手 ^_^ 我提出使用手動裝填時只考慮120mm炮，120mm炮彈的重量還在人力可負擔範圍內，因135mm炮、140mm炮在世界各國都尚未服役，炮彈是使用彈頭與推進藥包分裝或是用液態推進藥都還未定，現在討論裝填方式嫌太早！

NO:377_64

ryan2181 　於　2002/07/16 15:32
Re:SK2
>>南非的有浴江浴缸...

NO:377_65

chin 　於　2002/07/16 15:48
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
-->我覺得修自動裝彈機總是比修一個裝填手簡單的.老美的坦克以後肯定也會裝上自動裝彈機的. 裝填手應該不是用修的... 如有傷亡(如炮彈搬太多，手臂肌肉拉傷 ^_^) 立刻新兵補上！裝填手只管聽車長號令，要什麼炮彈立刻從彈艙搬出裝填，全是力氣活，訓練也容易！自動裝彈機故障就要回廠整修... 選彈的電子系統、進彈的液壓系統，一般野戰保養也不會隨車都有這種修理工具

NO:377_66

ryan2181 　於　2002/07/16 16:02
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
老美目前也是這麼認為 18.19歲的年輕新兵比那不知何時當機的電子系統,液壓系統可靠太多了裝填手另一個功能.....萬能的打雜助理

NO:377_67

BWS 　於　2002/07/16 16:11
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
>>由此來看59改良型還是四人編組... >>120MM砲看來裝填手負擔過重了...射速為６－８發／分 >>M1/豹2都比這高..... >>呃...忘記考量人因工學了因為後來59又裝上了吊籃,讓成員隨時能依砲塔的轉動而改變方向而不是用走的.. 受限於砲塔設計~,彈藥是直立的放在吊籃底部,等於裝填手得彎腰把彈舉起來裝填跟美德的水平設計有差異(轉身送彈),所以速度慢了下來

NO:377_68

lazycat.com 　於　2002/07/16 16:57
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
To:ryan2181 　 >中越邊境戰事後,解放軍感受到前蘇聯大機械兵團陳兵北境的沉重壓力, ..... > 基本是没錯,不過是60年代末珍寶島事件後,當時69火箭筒(RPG-7)無法打穿T62 >120MM滑未此目的而開發 >成果達成需求可剋制前蘇聯戰車,不過有後坐力過大及後座行程過長之缺點. >但因當時仍有北方迫切的壓力存在,因此開發出驅逐戰車....先頂著 >所以有讓全球觀察家跌破眼鏡的(SORRY.在下忘記型號了)反戰車自走砲 >這算是過度產物,產量不高同時也全面配屬於面對前蘇聯前緣軍區. 120滑本是作爲3代戰車砲研製的,而最後主戰車選擇了125mm的原因主要是自動裝彈機且經過改進的125mm威力大大提升,並非2A46M那種爛貨 BWS 69於1978年才大量生產,這型戰車的報導及相關改良最少,也是80年代的主力 69(100滑)沒有大量生產,生產的較多的是69-2式(100線),並且出口很多(iraq,pakistan,thailand,etc) 它跟59的外表區別並不大,主要是射控,觀瞄,動力系統的小改良,以及配用新彈種,表面上我不細看是分不出的(出口的都配了側裙板) 此外還生產了59-1和59-2,59-3型坦克,改進項目不明.59D可認為59-4型之後就是裝L7 105mm的80(88)式了

NO:377_69

chin 　於　2002/07/16 17:08
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
BWS手上有的89式資料請貼一貼，我還是很好奇為何89式要裝自動裝彈機？個人的理解是：圖有強勁的火砲與薄弱的裝甲，維護方便且價廉的通用底盤，低於MBT等級且不具行進間射擊能力的射控系統 --->戰時大量生產的防禦性武器，以數量與火力抵銷MBT與北極熊戰車的質量差異，砲塔生產捨棄慣用的鑄造技術改用焊接，也是為了快速大量生產與降低成本！使用120mm炮也是因當時的反裝甲飛彈威力不足，難以從正面摧毀滿佈反應裝甲的北極熊，目前少量裝配只不過是世界情勢已變，北方威脅不再... 為何89式要裝自動裝彈機？用人力裝填不是更便宜可靠？

NO:377_70

BWS 　於　2002/07/16 17:12
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
不是自動裝彈是輔助裝彈機~~ 你只要把彈藥放入扥架,按下油壓缸將彈藥推到定位,接著關閂就好

NO:377_71

ryan2181 　於　2002/07/16 17:22
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
lazycat.com : 有請閣下來指導一些中國的戰車的發展歷程/觀念可好??

NO:377_72

lazycat.com 　於　2002/07/16 17:32
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
to:chin --->戰時大量生產的防禦性武器，以數量與火力抵銷MBT與北極熊戰車的質量差異，砲塔生產捨棄慣用的鑄造技術改用焊接 89設計思想變過多次,最終確定的是配屬炮兵的支援武器炮塔用焊接的原因很簡單,減重,保證一定的防禦力,當然也可降低成本

NO:377_73

ryan2181 　於　2002/07/16 21:25
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
>>裝填手得彎腰把彈舉起來裝填請他們要注意姿勢不然會很容易閃到腰

NO:377_74

chin 　於　2002/07/16 22:06
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
輔助裝彈機.....還是叫進彈機？之前好像在152mm、155mm、203mm等大口徑榴彈炮上看過，沒想到戰車炮上也裝這個！！！ 89設計思想好像不只當作驅逐戰車，又偏向擁有一般的自走炮的功能，除了主炮以外，89式的其他配備都幾乎與一般的自走炮相同... 滑膛炮適合當一般榴炮使用？射擊遠程目標會不會準確度太差？

NO:377_75

虎尾人　於　2002/07/16 23:44
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
Thanks! 小滬尾: The claim 是要能精確測出車輛自身的狀態變化 using Transducer/傳感器 is either to mislead readers or the author misunderstand the key issue of how to 精確測出車輛自身的狀態變化. The resolution and sampling rate of Transducer/傳感器 is not a problem for current tech. They should use some other devices rather than Transducer/傳感器 which can only sense the relative position. On the other hand, to sense relative position Transducer/傳感器 is not the only option even if you required certain level of robustness.

NO:377_76

BWS 　於　2002/07/17 00:38
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
手頭整理59所有改良型如下 59-1 於1979年推出,沿用100公厘旋膛砲,但是使用改良過的彈藥車側加裝側裙,自動滅火器 59-2 於1980年代初期推出,射控與59-1相同,但是換裝仿製以色列的L7A3~105公厘戰車砲解放軍稱之為81式戰車砲 59-2A 於1985年推出,主要改良重點是在主砲砲身加裝隔熱套筒,且於車上加裝附合裝甲塊接下來就是59-120MM 就是我們本討論提的主角於1998年發現~~主砲為120MM,砲管長6公尺重量2600公斤,火砲安裝有抽氣裝置及隔熱套筒~ 最大初速1660m/s(彈藥28發) 另外補充89反戰車自走砲的配屬解放軍基本裝甲攻擊單位為團實施攻擊時,會獲得2-4個砲兵營,及1-2個89式反坦克砲兵增援(亦或是導彈分隊) 反坦克砲兵配屬給主攻營,一部份編為團反坦克預備隊,配屬於第一梯隊後方主要抗擊敵人的反衝擊... 而防禦時配置於第二陣地,通常約在第一陣地後2-3公里 (也就是協同第三個營作戰,第一個陣地配屬有兩個營)

NO:377_77

小邱　於　2002/07/17 09:38
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
>滑膛炮適合當一般榴炮使用？ >射擊遠程目標會不會準確度太差？不不...89式驅逐戰車並非當自走炮使用那是一種支援武器配署砲兵不見得一定是作曲射的事反坦克也在砲兵業務範圍內(雖然現在都用裝甲反裝甲較多) >主砲為120MM,砲管長6公尺 >重量2600公斤,火砲安裝有抽氣裝置及隔熱套筒~ >最大初速1660m/s(彈藥28發) 果然性能跟L44差不多.... 但是既然是要拿來當成低成本的反戰車武器(不管是89式還是59式改) 應該最起碼以後要有CN-120-6(雷克勒120mm/52倍徑的編號不知有沒記錯)水準這是以後該考慮換裝的 >以色列的L7A3~105公厘戰車砲 ?BWS大哥這是英國的吧 L7A3應該是英國皇家兵工廠的產品而且當初的確中共有取得英國L7技術... >且經過改進的125mm威力大大提升,並非2A46M那種爛貨本人要替老俄說句話(第一次幹這種事) 2A46/2A46M1/2A46M2並非爛貨(國際制式編號D-81T/D-81TM-1/D-81TM-2) 有時候....彈藥種類才是問題如果依波灣戰爭來看問題是出在伊拉克彈種他們使用舊型的APFSDS 長徑比好像是1:8...穿甲力極差依現在俄羅斯的3BM32 DU 號稱2000m貫穿680mmRHA(KE)<--(本人極度懷疑此數據因為這樣就連M1A2 SEP的正面都不能保證被擊中後倖存) 以及3VBM17 1000m貫穿250mm/60度 2000m貫穿230mm/60度的均質鋼板這些可不容忽視

NO:377_78

chin 　於　2002/07/17 11:21
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
我原本一直以為89式是專職的驅逐戰車，但卻無法理解戰車炮裝「輔助裝彈機」有什麼意義？增加成本，增加故障率，對於射速的提高... 又不需要如同榴炮要求短時間內投射大量火力，獵殺坦克還是需要射手花時間一一追瞄所以猜想是否是因為由砲兵使用，所以希望從單一用途改變成多用途，增加擔負間接火力支援的任務，才裝上這個設備

NO:377_79

BWS 　於　2002/07/17 11:28
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
89的瞄準系統沒那麼好所以會以快速的投射火力彌補準確度的不足別小看輔助裝彈機,你把彈藥放在扥架上,彈藥還沒完全進膛你就可以在拿另一顆彈藥來備發~ 而且構造簡單

NO:377_80

ryan2181 　於　2002/07/17 11:32
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
>>戰車炮裝「輔助裝彈機」有什麼意義？推測可能原因: 120MM砲彈為達成設計要求威力增加裝藥量.....整體重量過重

NO:377_81

小滬尾　於　2002/07/17 11:52
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
>The claim 是要能精確測出車輛自身的狀態變化 using Transducer/傳感器 is either to mislead readers or the author misunderstand the key issue of how to 精確測出車輛自身的狀態變化. The resolution and sampling rate of Transducer/傳感器 is not a problem for current tech. They should use some other devices rather than Transducer/傳感器 which can only sense the relative position. On the other hand, to sense relative position Transducer/傳感器 is not the only option even if you required certain level of robustness. > I agree with your comment. Fast response is not very critical. Therefore, the regular A/D,DAQ board, realtime controller will serve a good work. Even I estimate the cost may be less 1500 USD. However, the critical requirment for such system is not what this R-73 dipicted. It should be the electonics operation capability under harsh environment such as high tmperature,smoky, and sever vibration. In conclusion, the electronic must be tough.

NO:377_82

BWS 　於　2002/07/17 12:26
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
這就是最簡單的輔助裝彈機構型 http://www.kithobbyist.com/AFVInteriors/m109/m109-23.gif

NO:377_85

小邱　於　2002/07/17 14:35
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
前面都講了那只不過是KUSO一下....之前板上有談KUSO的解釋開不起玩笑也不要罵人你以為全天下的人都不知道那是行李+雜物箱ㄇ? 而且不要把事情推到RA身上更重要一點不要人身攻擊要人身攻擊恐怕待會這個版會很難看................

NO:377_86

旁觀者2 　於　2002/07/17 16:27
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
>>前面說得好，那是用來洗RA屍首用的，哈哈我尊重你的發言但你憑什麼用這種言語威脅人家性命這已經不是單純的罵人只要有足夠的證據你在兩岸民法上都要吃官司的

NO:377_87

ra 　於　2002/07/17 17:39
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
兩個白痴，估計你們要被封Ip了，不過我還要打一下死老虎，大不了版主抓狂我就駕起妖風逃竄什麽叫做行李架？那是個大型的内置儲物隔艙，最大的作用是攜帶超量的液態物資行動，所以是水密封閉的，因爲南非的地曠遼闊，機動空間巨大而且旱季嚴重缺乏水源，所以號角戰車帶上一個超大的水櫃，因此有南非軍人介紹自己的戰車時，打趣的自稱這是世界上第一款自帶浴缸的超級戰車，我ra不想兩位拿屁股儅臉皮，就當成是自己的原話了，兩位是不用洗屍體的，仔細髒了一方水土，遺禍綿長滾TNND的二B大egg吧，一對智障的文盲豬

NO:377_88

小滬尾　於　2002/07/17 20:10
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
ra兄﹐那個罵你的是常客很早就被公告在軍監﹐剛開始冒台灣人尾巴被逮後﹐就回復本面目他罵你﹐我刪﹐你扁他﹐我看情形留下哈哈

NO:377_89

ryan2181 　於　2002/07/17 21:58
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
>別小看輔助裝彈機,你把彈藥放在扥架上,彈藥還沒完全進膛 >你就可以在拿另一顆彈藥來備發~ >而且構造簡單老以的馳車-3 上也有這東西

NO:377_90

SK2 　於　2002/07/17 22:01
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
馳車4也有!

NO:377_91

ra 　於　2002/07/17 22:01
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
哈哈，了解^^,説不定還是GATI的老同胞到訪

NO:377_92

lazycat.com 　於　2002/07/18 11:57
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
To BWS 手頭整理59所有改良型如下 >59-1 於1979年推出,沿用100公厘旋膛砲,但是使用改良過的彈藥車側加裝側裙,自動滅火器 59-2 於1980年代初期推出,射控與59-1相同,但是換裝仿製以色列的L7A3~105公厘戰車砲解放軍稱之為81式戰車砲 59-2A 於1985年推出,主要改良重點是在主砲砲身加裝隔熱套筒,且於車上加裝附合裝甲塊接下來就是59-120MM 就是我們本討論提的主角於1998年發現~~主砲為120MM,砲管長6公尺重量2600公斤,火砲安裝有抽氣裝置及隔熱套筒~ >最大初速1660m/s(彈藥28發) 非也 59-1,59-2,等59D前的各改型都是用100mm砲的,這點可以肯定具體改進確實不清楚,據説是火砲雙向穩定器,紅外夜視,激光測距等觀瞄,火控裝備還有車載電台等一些輔助裝備,另傳聞59-2以後的100mm砲可以發射ATM 直到59D/D1(59-3/59-4?)才換用105mm砲本文所討論之59-120並未入役(看看它的彈藥量),不過是個Alpha版本罷了,或許有哪個中東或者非洲冤大頭會買了去吧,從1660m/s的初速看來,並非89-120所使用的火砲(初速1740m/s). To 小邱 >本人要替老俄說句話(第一次幹這種事) 2A46/2A46M1/2A46M2並非爛貨(國際制式編號D->81T/D-81TM-1/D-81TM-2) >有時候....彈藥種類才是問題如果依波灣戰爭來看問題是出在伊拉克彈種 >他們使用舊型的APFSDS 長徑比好像是1:8...穿甲力極差 >依現在俄羅斯的3BM32 DU 號稱2000m貫穿680mmRHA(KE)<--(本人極度懷疑此數據因為這樣>就連M1A2 SEP的正面都不能保證被擊中後倖存) 以及3VBM17 1000m貫穿250mm/60度 2000m>貫穿230mm/60度的均質鋼板這些可不容忽視 2A46M1以前都是爛貨沒錯啦,身管強度低,膛壓很難高(除非不想要砲了). Iraq用的不是APFSDS,是被帽鋼芯彈, 俄羅斯彈的最大缺點是速損大,2000米存速低,3BM32此數據我不好說但3VBM17如果真是你說的水準,那可能還不如59D配用的105mm的DU彈!

NO:377_93

lazycat.com 　於　2002/07/18 12:00
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
BTW.What is KUSO 雖然之前說過,不過要翻到真的很難..

NO:377_94

ryan2181 　於　2002/07/18 12:01
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
KUSO : 亂搞/搗亂也

NO:377_95

chin 　於　2002/07/18 16:40
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
KUSO : 翻譯成「惡搞/搞笑」比較貼切

NO:377_96

BWS 　於　2002/07/18 21:43
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
這點資料來自巴基斯坦官方網站小弟認為這是最正確的資料 Variants : Type 59-I MBT Factory No 617 carried out a number of improvements to the Type 59 MBT which resulted in the Type 59-I. This featured hydraulic booster technology to improve the opening and closing mechanisms for the safety door cover and cupola door cover, installation of a simplified fire-control system, laser rangefinder, engine low-pressure alarm and automatic fire extinguisher. Type 59-II MBT Further development resulted in the Type 59-II which has the 105 mm rifled tank gun that can fire AFPSDS, APDS, HEAT and HESH ammunition, two-axis stabilisation system for the main armament, light spot fire-control system, automatic fire extinguishing and explosion suppression system, 580 hp diesel engine, new radios and communications system. The 105 mm rifled tank gun is similar to the Western L7 (UK)/M68 (US) and is fitted with a fume extractor and thermal sleeve. This has been referred to by US forces as the Model 1984 as this was the first year that it was identified. The Chinese 105 mm rifled tank gun fires Chinese-developed ammunition and this gun is also installed in a number of other Chinese MBTs including the Type 79 (qv), Type 80 (qv) and Type 85 (qv). NORINCO Type 59 Retrofit Package TEXT : NORINCO is offering an upgrade package for the Type 59 MBT. The original 520 hp diesel will be replaced by a new 730 hp diesel to give a much higher power-to-weight ratio and therefore greater acceleration on the battlefield. Other improvements include APFSDS-T ammunition for the 100 mm gun, rubber-bushed tracks, NBC system, friction shock-absorbers, gun stabilisation in both elevation and traverse and a new fire-control system incorporating spot injection in the gunners sight. Type 59 with 105 mm L7 gun As a private venture Royal Ordnance of the United Kingdom has fitted a Type 59 MBT with the 105 mm L7A3 rifled tank gun. This, together with three other upgraded Type 59s, was tested in Pakistan in 1987. NORINCO 120 mm T-54/Type 59 Upgrade China North Industries Corporation (NORINCO) has developed an upgrade package for the widely deployed Chinese Type 59 and Russian T-54/T-55 MBT that includes the replacement of the current 100 mm rifled tank gun by a 120 mm smoothbore gun. The exact origin of the Chinese 120 mm smoothbore is not known as in the past, with the exception of the Western 105 mm rifled tank gun, all Chinese tank guns have been of eastern design. These are the 100 mm rifled tank gun and more recent 125 mm smoothbore gun which is fed by an automatic loader. The latter is fitted to the Type 90, Type 85-IIM and Type 85-III MBTs and has enabled the crew to be reduced to three, commander, gunner and driver. Some years ago China did develop and place in production the 120 mm self-propelled anti-tank gun Type 89 (details of which are given in the Tank Destroyers section) which has a similar 120 mm smoothbore gun and the 120 mm weapon for the Type 59 upgrade is probably identical. The 120 mm smoothbore gun is 6 m long and weighs 2,600 kg complete with breech mechanism. It is fitted with a fume extractor and thermal sleeve but has no muzzle reference system. To give an increase in barrel life the interior is chrome plated. As well as firing Western natures of armour piercing fin stabilised discarding sabot (APFSDS) ammunition, such as the German Rheinmetall DM23 and DM33, and HEAT multipurpose, it can also fire 120 mm ammunition developed by NORINCO. Like the Western 120 mm smoothbore ammunition, this has a semi-combustible cartridge case and all that remains after firing is the stub cartridge case. The penetrator has a respectable length-to-diameter ratio of 25.2/1 and complete with saddle weighs 7.33 kg. When in flight the penetrator weighs 4.1 kg. The NORINCO APFSDS round has a muzzle velocity of 1,660 m/s and is claimed to have a similar armour penetration performance to NATO natures of ammunition, for example around 550 mm of rolled homogenous armour (RHA) at a range of 1,500 m. Turret traverse is 360?with weapon elevation from -5 to +18? A total of 28 rounds of 120 mm ammunition are carried compared to 34 rounds of 100 mm. To improve first round hit probability a simplified fire-control system has been fitted which includes a laser rangefinder. This enables the upgraded tank to engage moving targets when it is stationary, quoted engagement times are around seven seconds for a stationary target and 10 seconds for a moving target. Range, target horizontal angular speed and tilt angle of the 120 mm gun is inputted automatically while charge temperature, ambient air temperature, muzzle velocity and crosswind are entered manually as required. While the weapon is normally laid onto the target by the gunner, if required the commander can also take over, aim and fire. Various types of night vision equipment can be fitted as required by the user. The secondary armament remains the same and consists of a roof-mounted 12.7 mm machine gun, 7.62 mm coaxial machine gun and a 7.62 mm machine gun which is fixed in the glacis plate and operated by the driver. SPECIFICATIONS : Crew: 4 Combat weight: 36,000 kg Power-to-weight ratio: 14.44 hp/t Ground pressure: 0.8 kg/cm{2} Length: (gun forward) 9 m (hull) 6.04 m Width: 3.27 m Height: 2.59 m Ground clearance: 0.425 m Track: 2.855 m Track width: 580 mm Length of track on ground: 3.84 m Max road speed: 40-50 km/h Fuel capacity: (main) 815 litres (external) 400 litres Range: (main fuel supply) 420-440 km (main and external supply) 600 km Fording: (without preparation) 1.4 m (with preparation) 5.5 m Gradient: 60% Vertical obstacle: 0.79 m Trench: 2.7 m Engine: Model 12150L V-12 liquid-cooled diesel developing 520 hp at 2,000 rpm Transmission: manual, 5 forward and 1 reverse gears Suspension: torsion bar Electrical system: 24 V Armament: (see text) (main) 1 x 100 mm; Type 59 gun (coaxial) 1 x 7.62 mm; Type 59T MG (bow) 1 x 7.62 mm; Type 59T MG (anti-aircraft) 1 x 12.7 mm; Type 54 MG Ammunition: (main) 34 (coaxial/hull) 3,500 (anti-aircraft) 200 Gun elevation/depression: +17?-4?br> Turret traverse: 360?br> Armour Hull front upper: 97 mm at 58?br> Hull front lower: 99 mm at 55?br> Hull sides upper: 79 mm at 0?br> Hull sides lower: 20 mm at 0?br> Hull rear upper: 46 mm at 0?br> Hull rear lower: 46 mm at 0?br> Hull top: 33 mm Hull floor - front: 20 mm Hull floor - rear: 20 mm Turret front: 203 mm at 0?br> Turret sides: 150 mm at 0?br> Turret rear: 64 mm at 0?br> Turret roof: 39 mm at 79?br> Mantlet: incl in above figures NBC system: yes Night vision equipment: yes Status : Production complete. In service with: Country Quantity Comment Albania 721 Bangladesh 80 incl Type 69 Cambodia 200 incl some T-54 and T-55 China 6,000 estimate Congo 15 Iran 220 estimate Iraq 200 estimate Korea, North 175 Pakistan 1,300 some upgraded with 105 mm gun Sudan 10 Type 59 Tanzania 30 about 15 are operational Vietnam 350 Zaire 20 Zambia 20 Zimbabwe 30

NO:377_97

SK2 　於　2002/07/18 23:15
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
一個聽來的消息 98式的裙板似乎並不是用鋼心包膠板有人說曾摸過, 很重(大約20磅), 卻可捲起, 像carpet

NO:377_98

BWS 　於　2002/07/18 23:28
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
>>98式的裙板似乎並不是用鋼心包膠板 >>有人說曾摸過, 很重(大約20磅), 卻可捲起, 像carpet 固定的好的話,有個好處~~浮水用........... M113就是這樣子反正是提前引爆HEAT用的~不像歐美國家有的還增加側裙上加裝額外裝甲

NO:377_99

SK2 　於　2002/07/18 23:31
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
...浮水太重了吧!

NO:377_100

BWS 　於　2002/07/18 23:47
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
或多或少可以增進在泥濘狀態下,刁車的可能性也就是比較適合水稻田環境下操作像M113系列就曾在越戰期間發揮其強大機動力(曾看到上頭載滿人,履帶部位幾乎全陷入泥巴中,卻可以前進的照片) 也曾有消息指出,長江以南的軍區,大部分配屬輕型跟水陸兩棲戰車以因應環境所需

NO:377_101

BWS 　於　2002/07/19 01:54
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
額外找到超好笑的T-72 防空增強版 (應該稱作T-72 AA plus??!!!) http://www.hot.ee/t98tank/pildid/t72m2_1.jpg http://www.hot.ee/t97tank/pildid/T-72_5.jpg http://www.hot.ee/t98tank/pildid/t73m2_p.jpg....

NO:377_102

unnamed 　於　2002/07/19 02:50
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
BWS: slew rate would be a major problem for that system.

NO:377_103

lazycat.com 　於　2002/07/19 11:21
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
To BWS 先謝謝提供的資料! 不過有一點,PLA正式列裝武器的編號是主型號+改進代號,80年代前使用I,II,III等羅馬數字,80年代後逐步改用A,B,C,D等字母,但有時也沿用羅馬數字,而出口型則是軍工企業自己起名稱,相對下更加混亂.,出口用的編號跟自用的經常是有所不同的,可能相互對應,也有可能根本就不是一回事 ,如J8IIM的性能與公布的J8D(帶空中加油那個)型基本相當, 而像巴基斯坦購買的85IIAP,就沒有對應的自用戰車, 類似的還有85IIM/85III/90II等,都是ODM專用版本巴基斯坦最新的AL KHALID(MBT-2000),是屬於85IIM改進版本,大致相當自用88c簡化版本如此令軍事愛好者增添了不少困擾而我也從未聽過59B這一提法,59-2倒是多有所聞,而59自用的最新改進型可確認爲安裝105mm 砲的59D/D1,且該型尚未出口,其間的關係仍然無法清楚,等通過各種渠道了解之後再説吧,現在不敢妄言 >也曾有消息指出,長江以南的軍區,大部分配屬輕型跟水陸兩棲戰車 >以因應環境所需 That is quite correct. 另從看過的官方照片報道得知成都軍區有裝備一定數量(至少一個團)的88C,

NO:377_106

ryan2181 　於　2002/08/09 13:21
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
上這看看大陸坦克炮威力為什么敢稱世界第一

NO:377_107

chin 　於　2002/08/09 13:34
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
看到BWS提供的巴基斯坦資料，巴基斯坦改良的59用125mm炮， 59D應可安裝125mm炮，使用與88C、98相同口徑彈藥以簡化後勤，選用105mm炮不知有何考量？

NO:377_108

大陸客II 　於　2002/08/09 13:40
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
好炮貴，59當年的造價才10万人民幣給那個破爛配那麼好的炮幹嗎？再説105的蛋存貨太多。沒有人能在地面上乾過中國人。就算解放軍只有59也一樣

NO:377_109

魏延　於　2002/08/09 14:50
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
我當年對59大改的認識差不多保持樂觀，後來和部隊里的人接觸過以後，發現對59大改的評價很低。從它立項開始就是一個典型的“領導工程”，實際上部隊並沒有這種需要，59換裝了120以後，使整車的重心位置變化，而且其發動機和傳動不變，使得整車的駕駛品質沒有提高，反而下降。我在新加坡航展時曾經和一位臺灣飛幻影的飛行員聊過，他有句話我一直記得：“你們的很多東西是唬人，不過我們的也一樣。”。98也一樣，我們一直強調它的125厲害，就我了解的情況看，絕對不假（但是沒有像我們說的那樣大大超過西方的火砲，只能說沒有“代差”，有自己的一些特色，而且漏個小底，以色列的梅卡瓦上有不少東西是我們幫的忙），但是坦克的設計是一個系統工程，對於整個系統還是有我不放心的地方。可以認爲59大改所有的問題，和臺灣的M48H是一樣的，系統整合，可能後者的問題更大一些。

NO:377_110

chin 　於　2002/08/09 18:42
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
M48H的整合問題... 要有問題也難，因為基本上除了射控系統較新外，其他部分也沒什麼新東西，都是一些發展很成熟的科技（M60底盤、鑄造砲塔....成熟到可退到第二線）

NO:377_111

大陸客II 　於　2002/08/10 01:13
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
魏延在技術的使用上，我們的坦克炮与西方最先進的還有短暫的時間差（3年）。但在威力上，我們的炮威力絕對比他們大，這是炮的口徑決定的。我們的蛋確實非常先進。

NO:377_112

雪風Yukikaze 　於　2002/08/10 05:04
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
NO:654_42 德國人看了之後的評價：中國坦克火炮威力世界第一。懂行的一看，就知道真假。 NO:377_111 在技術的使用上，我們的坦克炮与西方最先進的還有短暫的時間差（3年）。嗯...中國的嘴炮真是世界第一，而且口徑伸縮自如

NO:377_113

lazycat.com 　於　2002/08/10 07:34
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
魏延兄我沒聽説自用有120mm的59 而105mm 59D/D1的評價是很高的 chin 巴基斯坦的59改根本就是重新造的，發動機，炮塔，傳動都換光了

NO:377_114

大陸客II 　於　2002/08/10 10:25
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
雪風Yukikaze 　火炮威力和採用技術先進程度不是一碼事。大陸火炮相對威力大，是因為同等條件下火炮口徑大，炮管長。所以炮彈受火藥爆炸的加速時間長。砲口動能才大。而彈道飛行時，彈型好減速少，彈道特性好散佈小。炮的終點威力才大。西方炮的技術好，在於砲彈的新材料新技術的使用，比大陸快幾年。包括材料的顆粒化，固化燒結工藝（重新結晶達到全新的強度），加工成型等方面。技術好並不等於威力絕對大。

NO:377_115

NASHS 　於　2002/08/27 20:50
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
比一比就知道了少在那邊五四三的

NO:377_119

dsp 　於　2002/10/21 01:07
Re:中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
You can read the lastest businessweek and see how US view mainlank tech capacity.

NO:377_120

小滬尾　於　2003/04/19 23:29
Re : 中國５９式坦克換裝１２０毫米坦克炮後的性能【路克復原】
中共主戰車簡介 http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=8&type;=show_post&post;=276

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