顧崇廉：我要神盾 美給紀德
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| 小滬尾 於 2002/06/18 11:51 | |
| 顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
首先感謝kenjin兄的用力搶救 立委 於 2002/06/03 15:04 --------------------------------------------------------------------------------
他就是那種見人說人話，見鬼說鬼話的人 --------------------------------------------------------------------------------
這不是自打巴掌嗎？矛盾喔！ | |
NO:146_1
| 小滬尾 於 2002/06/18 11:51 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
無奈 於 2002/06/14 22:53 Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 [[見人說人話，見鬼說鬼話]]...問題是你想說什麼話 2 如果老美要給你神盾艦.甚麼時候才能服役? 要多少銀子? 是不是 3 也實在搞清楚紀德艦為什麼要和神盾艦扯在一起.以四艘紀德艦取代目前勞苦功高的 | |
NO:146_2
| 小滬尾 於 2002/06/18 11:53 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
無奈 於 2002/06/14 23:37 Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 。說穿了，根本就是我們要神盾，美國不給就改把紀德塞給我們；我們拿來當作既定目標，才去張羅理由<<<<<原來老美壓根兒就沒想賣我們神盾艦.快...快下單買紀德>>>>>>>
>>封存在佛羅里達州(靠近奧蘭多機場).一個空軍機地裡面"過剩"
B1?? | |
NO:146_3
| 小滬尾 於 2002/06/18 11:53 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
無奈 於 2002/06/16 01:18 Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 >>>>>>基本上,這60架輪不到咱們,袋鼠先生保證一定搶先要了<<<<<<
這批封存的60架F-111不只袋鼠搶著要，無尾熊也要！
哇!各位大大主意打到F-111身上囉!不過敝人認為可能性很低!就算買到，武器配備與系統的整合及介面也夠我們頭大了(美國是不可能賣給我們戰斧的!所以巡弋飛彈和距外陸攻武器就要靠自己了!)
哇!各位大大主意打到F-111身上囉!不過敝人認為可能性很低!就算買到，武器配備與系統的整合及介面也夠我們頭大了(美國是不可能賣給我們戰斧的!所以巡弋飛彈和距外陸攻武器就要靠自己了!) | |
NO:146_4
| 小滬尾 於 2002/06/18 11:53 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
WILLIAM 於 2002/06/16 10:39 Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 轉刊六月十日自由時報,報導有關親民黨國防委員會招集人顧崇廉在立法院質詢時曾表達:
這批封存的60架F-111不只袋鼠搶著要，無尾熊也要！
「袋鼠統合體」和「擴大無尾熊共和國」加上「澳洲狼主權星系聯合體」 對「澳洲人類帝國」發動侵攻，成功截斷「澳洲人類帝國」於平行鐵路上的國土 而「澳洲人類帝國」則於農曆956年，發起了「幻炎作戰」 共計150個分艦隊及70個後備艦隊之星界軍發動收復失土之報復攻擊 | |
NO:146_5
| 小滬尾 於 2002/06/18 11:54 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
ㄚ易 於 2002/06/16 14:15 Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 這批封存的60架F-111不只袋鼠搶著要，無尾熊也要！
要幹嘛 進攻南極嗎?? 幾個月前東納卜宣佈自哥莫多龍帝國中獨立後隔日，澳洲頑皮家族共和國便和其簽訂潛在商業價值高達數百億美金的當地海域石油共同開發計畫，明定為三七分帳（東納卜三，共和國七。），並由共和國提供一切開發技術資金人才之所需。為了嚇阻哥莫多大帝黑暗勢力之野心蠢動，捍衛當地的和平與繁榮，頑皮家族共和國自然需要更多身負絕藝，迅速持久的F111武士，土豚天行者們鼎力相助。
ewings
土豚死亡的呼嘯又要繼北越後重新出現在哥莫多龍帝國的天空了嗎?? | |
NO:146_6
| 小滬尾 於 2002/06/18 11:55 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
ewings 於 2002/06/16 15:33 Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 >
"土豚"國??
1.新造勃克級驅逐艦IIA*4 3.成功級反潛/防空兩用巡防艦*8 4.二手派里級反潛巡防艦*8~10 5.拉法葉級反潛巡防艦*6 | |
NO:146_7
| 小滬尾 於 2002/06/18 11:55 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
吱吱鼠 於 2002/06/16 15:51 Re:2020年台灣海軍組成願景... 遠洋艦隊旗艦：紀德級飛彈驅逐艦*1
澳洲狼是野性化的野狗，袋狼已經滅絕了，只留下一些X檔案型的神秘目擊事件....
所以「袋狼聯邦」才會獨立於「三國聯合」外中立∼∼∼∼∼∼∼∼
為何不要現在就要求採購海公羊於海軍各大小艦艇上,以其重量而言,原來裝置方陣(或四零砲)的地方,可以左右舷各裝一套海公羊分別固守左右面,保守的估計其抗飽和攻擊能力至少可以每一面對抗六至八發反艦飛彈吧!下次在兵棋推演應該就不會是兩敗俱傷吧!(海公羊如同方陣等可以獨立作戰,較少系統整合的問題),相信作為最後一道防線,對海軍的生存性可以大幅提高至少一點五倍吧! 拉法葉則原來艦艏海叢樹處也可以安裝ESSM等級的飛彈,保守估計6*6管共144枚,雖不足以取代成功標準一與紀德標準二的地位,但在近程自保護衛友艦也是綽綽有餘了. 當年老陽字號可以將沒有垂直發射能力的標準一,一箱一箱的放在艦首,並整合至武進系統內,了不起也不過八枚,為何在面對已經升級過的敵人後,沒有這樣的魄力與決心來加強點防禦能力呢? 屆時紀德主遠,拉法葉主近,成功可以獨立作戰,每一種都有相當的反潛能力,相信即使共軍以八成的海軍兵力來攻,說不定我方還可以幾乎全軍而退!(依照前一陣子兵棋推演的假定來看) 另外,可否考慮拆掉成功級的Mk13,加建如同拉法葉級的艦首上層結構(目前裝海叢樹處),或許可以改善成功級的雷達截面積並提高裝設垂直飛彈系統的可能性.(大約加高三公尺) http://groups.msn.com/_Secure/0QgAAALUWnOr*veMdy2fBS0VCVRxFrfX6T7LneFFhgR0Es5V*6qxQlTC7a*lOHwIRl*rgvH0qpMHSy86QkJwiwjDm3xnN6!wcfY70HenzA4c/New-parry.jpg | |
NO:146_8
| 小滬尾 於 2002/06/18 11:56 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
吱吱鼠 於 2002/06/16 19:48 Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 當年老陽字號可以將沒有垂直發射能力的標準一,一箱一箱的放在艦首,並整合至武進系統內,了不起也不過八枚,為何在面對已經升級過的敵人後,沒有這樣的魄力與決心來加強點防禦能力呢?
如此加建，可能會出現重量以及重心問題！
拉法葉則原來艦艏海叢樹處也可以安裝ESSM等級的飛彈,保守估計6*6管共144枚,雖不足以取代成功標準一與紀德標準二的地位,但在近程自保護衛友艦也是綽綽有餘了.
完全贊同貓貓的看法
如果紀德也可以這樣加建上層結構的話,說不定前面還放的下兩套MK41呢! :D,屆時不管雄二雄三海戰斧標準二標準三,火力強到嚇死人!!! 我又要考試了,要暫時潛水一週!
紀德級驅逐艦本身就是史普魯恩斯級驅逐艦的防空型！！
而且紀德原有的MK-26雙臂飛彈發射器射速為10秒/發 | |
NO:146_9
| 小滬尾 於 2002/06/18 11:56 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
吱吱鼠 於 2002/06/16 20:07 Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 打錯了
要不然直接租借配備Mk-41垂直發射系統 978 史普魯恩斯級驅逐艦.............
台灣當然要的是神盾 美給紀德 ！ | |
NO:146_10
| 小滬尾 於 2002/06/18 11:57 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
小毛 於 2002/06/17 00:32 Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 1.先不要管又貴又重的MK41的問題,短時間可以做的應該是立即在所有的大型艦艇上裝上兩座海公羊(可以拆掉方陣,左右舷各擺一座),對飽和攻擊的存活率馬上可以大幅提升,這樣再進行兵棋推演應該就已經可以得到截然不同的結果,不知網友是否同意? http://www.raytheon.com/newsroom/photogal/mk48_02.htm 3.有關增建艦艏建築問題,小弟的本意是拆掉Mk13並挖空甲板,增建鋁合金外牆建築,裡面是空心的大房間,裡面可以依實際需要裝設各式垂直發射武器與射控室,由於挖掉甲板後武器直接裝於甲板下之第一層或第二層樓板,重心並不提高多少(相較於成功級放雄二的位置). 低樓板最多增加重量5%,相信這樣的重心改變與操縱特性是可以由艦舯的穩定翼來修正所造成的影響.成功級增建艦艏建築並裝設垂直發射中程防空飛彈系統的可能性應該是很高的!歡迎網友一起來評估可行性!(本人並不支持成功級裝Mk41,只是手頭上只有MK41的規格表,拿來做最糟狀況的試算,成功級如果要裝MK41,首先要面對的是小神盾要怎樣裝上去?這比用小弟的方法把飛彈硬塞進去還要複雜) 至於紀德艦由於是九千噸級的船,原本就有兩座Mk-26系統,加上提康羅德加的設計驗證了可行性,預算充足加裝兩座Mk-41應該是可行的.如果以小弟的方式改,放上三個Mk-41也是可能的.只是小弟比較建議保留後面的Mk-26負責中長程防空,艦艏加蓋建築後可以塞進去雄三雄二以及一堆的ESSM或海劍二,陸攻能力應該會更強,自衛能力也不差.比買三座MK-41便宜多了! 4.關於匿蹤改善的問題,成功級上層甲板建築的各面都是與海平面成90度的牆,艦艏加裝上層建築並配合適當的傾斜面,應該可以小幅改善正面的RCS,尤其是如果確定要加蓋,不做白不做,有改善就好(MK13架上的那兩枚飛彈每天接受日曬雨淋風吹浪打,不如放進建築中保護)! 5.更夢幻的改法:加裝艦艏建築後,艦艏的武器系統改成深降式系統,以增加匿蹤效果!
有請對水面艦艇有研究的先進: | |
NO:146_11
| 小滬尾 於 2002/06/18 11:57 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
sohonor 於 2002/06/17 02:48 回應 >>>各位看官可能沒有清楚的看到四艘中古貨的紀德艦只要新台幣二百八十億元〈原報價新台幣二百五十億元，大概加上起封及武器更新、油料、補給及訓練費用卅萬元〉 這番話我用''屁股''思考也參不透其邏輯為何?
>>有請對水面艦艇有研究的先進: 但問題是娶個KIDD姊回來,家裡都有意見,更何況還要加個史妹妹! | |
NO:146_12
| 小滬尾 於 2002/06/18 11:58 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
無奈 於 2002/06/17 03:43 Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 thks mr. sohonor
>>有感於時間.財政與現實環境的迫切 我服役的時候海軍有銘言一句'' 美國海軍現役艦就是中華民國海軍備役艦" | |
NO:146_13
| 小滬尾 於 2002/06/18 11:58 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
貓貓(R代) 於 2002/06/17 11:30 Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 有網友提出成功艦要提昇什麼設備才能導引多枚標準1. 引進紀德, 可不是像顧老所言 當然亦有人提出改良成功用SM2便可代替Kidd, 但這類改良就有一大堆問題要面對, 美國在八十年代及澳洲在九十年代之改用SM2之提案但最後亦在價格及性能上打了回票. 其中之改良有 1/ 沿用MK13, 但改用SM2 – 這提案改動最少, 據稱只是加上十多噸而MK13只須小改動便可以發射SM2MR. 是解決SM1老化之最佳辦法(最便宜的), 但因MK13之發射速度, 多目標攻擊性能是明存實亡的. 所以老美八十年代已否決了. 2/ 用32管標準長度之MK41(tactic length)代替Mk13, 發射速度可以應付多目標攻擊了, 但問題又有 日本說派里靠自力只能偵測27浬外之貼水面飛彈, 而派里上其中一個強項是兩架直升機, 但海軍從來沒有裝置兩架神鷹之計劃, 可能是經費? 但澳洲除一架SH60外通常會有多一架通用直升機而美國更會有一架攻擊直升機或特戰直升機, 所以成功甚至可以改一為UAV, 相信成功之存活能力會大增. 聯合報上之紀德在漢光18之斷章取義式報導就更奇, 在有四艘紀德下, 海軍居然可以和中共兩大艦隊來個同歸於盡. 要是沒有紀德, 海軍改買八億美元之其他船隻, 戰果又如何? 其實漢光18之最大提示是中共海軍在改革開放多年後, 實力比二十多年前強大了很多, 海軍實要對行了三十年之24艘主戰艦的金剛咒來多一次評估. >以史普魯恩斯(考量重點:價廉物美.成軍快.有如紀德艦)配備雄三如何? 最後要提的是康定絕對是ASW之好東西. 君不看連澳洲也在他們之FFG7及Meko200用上Spherion., 其之假想敵是印度之強大潛艇力量, 而不是印尼或中共(須然美國有此期望), 因澳洲及印度在菲濟上有重大利益沖突. 當年若建造十六艘康定而不是六的話, 反制Kilo便沒有現時之頭痛.
sorry,↑是Albert的貼文代轉
真想念Albert兄!
Albert說他試了數天都不能貼文 | |
NO:146_14
| 小滬尾 於 2002/06/18 11:59 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
老衲 於 2002/06/17 20:26 Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 咪咪貓貓雖是個女生但從她的文章內容實在很難令人覺得是個巾幗，孺女可交也，欽佩！欽佩！
>>>貓貓
天ㄚ...誤會大了.... 是目前無法貼文的Albert兄貼於別處請網友們轉過來 | |
NO:146_15
| 小滬尾 於 2002/06/18 12:00 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
貓貓 於 2002/06/17 22:07 Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 貓貓指出一些問題，別見怪！！！+^^+ 史普魯恩斯級驅逐艦上的Mk-41並不是叫加長版，而是戰略型！！ 史普魯恩斯級驅逐艦的Y砲位是127mm艦砲！！ | |
NO:146_16
| 小滬尾 於 2002/06/18 12:01 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
Albert 於 2002/06/18 06:25 Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 (Ryan代貼) >史普魯恩斯級驅逐艦要改裝神盾戰鬥系統不是不行，而是十分不值！ >史普魯恩斯級驅逐艦上的Mk-41並不是叫加長版，而是戰略型！！ 史級是Strike Length之MK41, 而一般網友亦不明defense length, tactic length之分別, 但是叫加長版, 他們會更易明白此種長度之MK41額外好處. >史普魯恩斯級驅逐艦的Y砲位是127mm艦砲！！ 你被英國海軍之傳統騙了, 在史普魯恩斯級驅逐艦上後甲板之MK45, 我們叫Z位(就算在MK45後加多八枚魚叉, 我們也不會叫魚叉是z的), 而Y位是MK29, 你看到在國府海軍陽字上裝深水彈之位置, 並不是z位(但很多人都以為是這樣數的), 但在海軍術語中, 安陽上最尾那座五吋砲才是z, 下次不要受騙了.
更正: | |
NO:146_17
| 小滬尾 於 2002/06/18 12:01 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
貓貓 於 2002/06/18 11:21 Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 AN/SPY-1F是沒有TBMD的能力，雖然紀德級也沒有。但若是為了相位陣列雷達，而改裝AN/SPY-1F這種原先設計給巡防艦用的系統在史普魯恩斯級驅逐艦上，也是冤枉一點！ | |
NO:146_18
| sohonor 於 2002/06/18 16:12 | |
| 繼續回應 | |
>>>聯合報上之紀德在漢光18之斷章取義式報導就更奇 A:好久不見Albert大大,這邊有一些關於你提及HK-18 kidd敗北漏網資訊供你參考 2:戰爭未開打時藍軍指管中樞即遭紅軍駭客(由中正理工與中科高手扮演) 3:更扯的是Kidd的防空戰力參數居然被設定為與''成功''同級 莫非都靠掃堂腿與杰倫那個呼呼哈哈 迴旋踢..... 總之這是一次超嚴苛的兵棋推演與烏龍的設定.... | |
NO:146_19
| WILLIAM 於 2002/06/18 21:10 | |
| Re:sohonor | |
說實在的敝人與Albert兄想法一樣 若依臺海環境而言 不但要 Kidd 史普魯也要!! | |
NO:146_20
| sohonor 於 2002/06/18 21:16 | |
| 還是這句話 | |
未來台灣海軍有否福氣把史普魯恩斯美眉納入艦隊旗下 最大的變數是'' 海軍的決心與立委大大的態度'' | |
NO:146_21
| 無奈 於 2002/06/18 22:18 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
組織一個專業.專精.愛海軍的團隊分頭向有頭腦的立委. 替紀德姐和史妹妹說媒.給海軍去左擁右抱如何.尤其是 史妹妹很會做家事.門前水溝有些鄰居的....... | |
NO:146_22
| 小滬尾代貼 於 2002/06/19 09:03 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
又要煩各兄弟代貼文了 To: 貓貓 首先, 史普魯恩斯級不加強防空能力是不足以在臺海生存的, 而美國亦不會提供Tomahawk, 但LASM又胎死腹中, 那61管MK41除了裝十六發ASROC外, 其他裝甚麼? 那時這真是大白象了, 但防空上要指揮SM2, SPS40又不足以勝任. 最便宜的改裝是能A到美國之庫存SPS48E照紀德改, 但要買新貨的話, 價格便和SPY-1F差不多了. 所以用小神盾沒有問題. 還有不要太過神化神盾, 特別是小神盾, 我們只可以當防空艦之入門來看待. >裝SPY-1F.亦只是用上類似DD968 Radford上那種Mast而已?? SPY-1F每一面雷達只是約7.8呎x7.8呎 (面積比SPY-1D的一半還要小), 安裝容易, 而Lockheed給希臘之草圖便只是像F310一樣, 把四面天線裝在Front Mast上, 完全沒有裝在艦橋, 而在後Mast還是有二維及火控雷達裝上, Lockheed只是報一億多改裝費(兩艘合共只是三億元連工包料在Bazan改裝), 生意難做到如此地步, 一味靠平, 所以希臘才唔得佢死,.美國唔比SM2都仲要同美國商量. To: Sohonor大哥 真高興你又重出江湖. 漢光18到底有沒有海軍之參謀參加的? 1/ 戰略情境為美日袖手旁觀下,中國動用百分之七十 海空兵力攻台 2/ 戰爭未開打時藍軍指管中樞即遭紅軍駭客(由中正理工與中科高手扮演) 3/更扯的是Kidd的防空戰力參數居然被設定為與''成功''同級 成功受制於SM1之導引, 對空能力最多只有紀德25% (紀德可是專業防空艦), 而且派里都可承受2枚飛魚不沉, 那兵棋上紀德是身中多少彈才game-over? 是不是又中兩發便當了? 不過海軍如此也能和中共兩大艦隊來個同歸於盡, 只能說一聲-讚啦 還有Sohonor兄及William兄對中共再引入八艘Kilo而新做P3C居然去到過兩億美元身價又有如何想法? 沙漠機再做, 改用C130或737做載台? | |
NO:146_23
| WILLIAM 於 2002/06/19 20:44 | |
| Re:Albert 兄 | |
若為了省錢封存亞利桑那沙漠之P-3C反潛機性能提升是值得考慮(或許先弄個 3~5 架也行)不過可能會如 kidd 般"落人口實"再度引發爭論 改用C130或737做載台其造價應該超過兩億美元(爭論更大) 現階段看來沒什麼折衷的辦法!如果要等他國一併採購,也不知道要~等~到民國哪一年? 再說,今天有媒體報導去年臺美軍購會議中所批准項目美國官員對於我國"配合"度上有所怨言............... 所以海軍很有可能照上述報價給它執行下去! 敝人倒是想了兩全其美的折衷辦法: 先買一半性能提升封存機兩年內返國服役,而另外一半(或更多)再等他國一起併購 先決條件是海軍必須擬好一份強有力又"動人"之說帖,說服立院裡的那些"豬公"們! | |
NO:146_24
| 小毛 於 2002/06/20 01:13 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
前一陣子航空業不景氣,美國的沙漠裏多了很多航空公司封存的新舊飛機,如果真的有意願的話,說不定可以用很便宜的價錢 "lease" 或買到大大小小的民航客貨機來改裝.而且可以用商購的模式,從其他基金裡面支用. | |
NO:146_25
| sohonor 於 2002/06/20 04:19 | |
| TO:ALBERT老前輩 | |
>>To: Sohonor大哥 真高興你又重出江湖.
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NO:146_26
| sohonor 於 2002/06/21 02:54 | |
| 華山論劍....... | |
To:Albert大俠 我沒有退出江湖啦,只是前陣子俗務纏身較少在江湖上露臉.... 加上這邊更有幾位跟你戰鬥指數同級的高手,可以切磋武藝 獨孤九劍第一式.....破劍式出鞘.....
A:這是肯定有的,而且層級相當高!因此我看到演習中KIDD的戰鬥指數被A掉
2:那兵棋上紀德是身中多少彈才game-over? A:推演情境為假想我方空優已失,多架次SU-30MKK 與殲轟七於台海上空共發射22枚, 3:關於獵戶座 A:首先關於單價兩億之說我強烈質疑, 就算生產線重開也不會是如此離譜的行情 波音這兩年在台灣士氣如虹接連吃下CH-47SD與AH-64D兩大案 我的看法如此,波音方案只是個未驗證的紙上機!能獲的我方青睞的可能性極低 4:最後我有一事請教: 對於目前網上人氣頂匯的旅海後續艦老兄有何看法 | |
NO:146_27
| Skywalker-Luke 於 2002/06/21 21:26 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
又要煩各大哥代貼了 Albert To: Sohonor大哥 >令狐沖來也, 1/ 並不會影響陳老大與李總將Kidd納入艦隊旗下的決心! 2/ 推演情境為假想我方空優已失,多架次SU-30MKK 與殲轟七於台海上空共發射22枚 – 這合理, 因我亦贊同一些日本仔之看法, 紀德只會死在Su-30手而不是現代手中, 因他們以為紀德是亞洲海軍中之第二艦, 比他們之風字高了很多. 3/ 關於獵戶座 4/ 168 5/ 今天電郵給大哥你三張圖. | |
NO:146_28
| 旁觀者2 於 2002/06/22 11:02 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
我還是老建議 改良紀德又不多花錢又增強對空能力的方法就是拆掉後面五吋砲 改成海劍二 將五吋砲的FIRE CONTROL等系統換成海劍二的系統 並整合作戰系統 對空遠的用標準二 近的用劍二 投資報酬率絕對勝過改神盾 拆掉的系統火砲看可不可以裝在拉法葉上 又可增強拉法葉火力 至於成功級 既然澳洲可以裝ESSM 我們為何不能在同樣位置裝劍二 至於拉法葉 除了我說的五吋砲 還又就是換掉眾所詬病的叢樹了 KNOX呢 把方陣換到機庫頂 加裝劍二 可以的話像老陽一樣裝個兩門40 這樣每艘船都有劍二 快三十艘船 超過一千枚的訂單應該可把單價壓低 | |
NO:146_29
| unnamed 於 2002/06/22 12:23 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
>> 共發射22枚 is that eough to knock out all 4 kidd class??? especially if we add ESSM or 海劍二 Another thing that can help is to add the 40mm/L70 with 3P rounds. | |
NO:146_30
| 旁觀者2 於 2002/06/22 14:33 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
續.... KNOX 由於高壓蒸氣鍋爐的原因 是否要花大錢去改恐怕還是問題 還有一種方案 就是把現有的老陽退役 將老陽的武進三移植到上面 把方陣移至直昇機庫上 並把老陽上之標準發射器移至 艦中 艦尾平台上 如可以還可在機庫兩側放40 一付老陽復活的樣子 除改裝費用梢大 武器系統的費用可省下來了 又可解決KNOX 對空不足和反應過慢的缺點 老陽和拉法葉艦上拆下的76快砲 | |
NO:146_31
| BWS 於 2002/06/22 14:45 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
76快砲底部彈艙含自動裝填彈部分 約在砲塔環下2米~~ 我們的巡邏艦裝76快砲應該會卡到 也可以加高因應,但是重心越高,台灣海峽海象不好 船隻舒適跟安全性會降低 | |
NO:146_32
| ewings 於 2002/06/22 14:53 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
> 76快砲底部彈艙含自動裝填彈部分 約在砲塔環下2米~~ > ?? 不是在後面？ | |
NO:146_33
| sohonor 於 2002/06/24 17:20 | |
| 繼續回應 | |
1:KIdd艦如沿用陽字號艦名(暱稱大陽字號)會很有親切感.......... 老兄提議的艦名是第一代的陽字號,如果是我選的話 我比較希望由已退役的武進一或武進二艦名來挑,最重要的是編號一定要 延續DDG的9開頭傳統!當年海軍賦予Knox 九開頭編號我是很不以為然 哈!這下台灣的陽字號DDG後繼有人,陽字號繼續巡弋台海30載
3:關於168 4:關於二代二級艦: A: 目前前述的光華計劃唯一受到延遲的就是光華五號1500 ~ 2000噸巡邏艦計劃 而且去年老美批准的重大軍售又以海軍為主.... 但令人萬萬想不到的是總總跡象顯示光華五號案有大復活的跡象 上個月有位海軍高層於媒體宣稱海軍有1500~3000噸新造艦計劃,而且是國艦國造 老實說我與海總的看法一樣,確保潛艦軍購的如期執行與完成是第一優先 如果這時候引進美方造艦設計而重啟光華五號計劃, 並交由中船承建 對海軍與中船是兩利之事,一方面海軍需要新艦來取代山字號 最後一點, 以前的光華五號巡邏艦噸位規劃為1500~ 2000噸 老實說如果這價錢能買到這些裝備那實在太超值了..... 那我想往後一二級艦的分法是噸位與價位而非戰力 | |
NO:146_34
| Albert 於 2002/06/26 18:12 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
To: Sohonor兄 >這下台灣的陽字號DDG後繼有人,陽字號繼續巡弋台海30載 祈願此四陽字外, 還能有其他大陽字相陪. >168 日本網友指出168裝上海旗九之可信程度不高, 因類似重及長之SA-N-6還只是在光榮及基洛夫等大型巡洋艦上裝上, 連勇敢也沒能奈裝, 所以168那7000噸之身軀能載多少枚FT2000? 他們還說期待那幻の旅洋, 不若向烏克蘭買那未完成的Admiral Flota Lobov號光榮級巡洋艦還要快. >2,600噸用上AN/SPY-1K小小神盾的巡邏艦 剛收到英國師傅之電郵, 解釋了我一些對此級之疑問, 此君駐港十多年, 一口流利之廣府話比很多外省朋友說得還要好, 在電話中, 你根本不知他是外國人. 1/ 軍規 – 當初第一個印象是不是商規因太便宜了. 師傅說絕對是軍規, 因福島中像21型這種半軍規的都有那樣嚴重之後果, 商規戰艦不會有銷路的. 2/ 價格便宜 – 相信是策略性取價, 因美國在軍艦上之佔有率甚低, 所以洛馬及BIW便聯合西班牙之Izar, 希望用Izar之便宜工費, 望能取得一席位. 而這種小小神盾亦正是打凓以Meko100之價錢獲得Meko200之戰力作招來. 師傅說因SPY-1K只是用上一台大型計算機, 及是簡化之神盾系統, 相信只會比SPS-48F或SPS-49V5+MK92好些少(在多目標搜索上), 而相信洛馬亦只會取價在五六千萬左右甚至更低. 而他老人家指出軍艦之價錢大部份取決於利潤上. 而最有議價之地方是戰鬥管理系統. 他還指出馬拉之Meko100, 每艘過二億, 而德國本身之130型巡防艦也是由Meko100進化而來但戰力比馬拉之Meko100高出一倍以上, 但價錢只是一億五千萬左右 (五艘是八億七千萬Euro), 所以AN/SPY-1K艦取價二億全備是可能的, 因有一些利潤總比沒有好. 而AN/SPY-1K能否成功是取決於美國政府之輸出政策, 要是大方的話, 將會是歐系武器及系統之大災難. 而歐洲在整合成集團後所期待中的空中巴士式之勝利將不會出現. 3/ >而現在則上看3000噸這跟洛馬提案實在太過巧合 – 相信噸位上升和引用劍二有關, 相信劍二還不能在裝上四枚在一格MK41, 因此會加大飛彈部份所致. 有了這種二級艦, 主戰艦便不用幹那雞毛蒜皮之事了. To: William老哥 | |
NO:146_35
| sohonor 於 2002/06/26 21:09 | |
| Re:蘇 兄 | |
1:>>祈願此四陽字外, 還能有其他大陽字相陪...
>>日本網友指出168裝上海旗九之可信程度不高 A:此點我看法相同,由168上空間看起來網上傳聞很有問題
A:兄臺友人的解說解除了我的疑惑 >>比SPS-48F或SPS-49V5+MK92好些少(在多目標搜索上) 那比之SPS-49A又如何? >>據稱光五流標還有是海軍在預算中之價格不能取得期望之戰力有關, 而Ingalls之提案又太貴所致. 望此次能順利便好.
A:2600噸配備如此裝備, 如此戰力卻只賣如此價格 | |
NO:146_36
| WILLIAM 於 2002/06/29 09:07 | |
| Re:"老大"表態了.......... | |
2002.06.29 中國時報 宋楚瑜：購紀德艦 大而不當 趙家麟/台南報導 宋楚瑜質疑政黨輪替後，執政當局知不知道台灣要的是什麼？以美方售我的紀德艦為例，台灣的港口因為水深等因素，無一處可以停靠；這就好比家裡其實沒有幾坪，卻買了一部大音響，不知該擱哪裡好。 >>> 已將前面和中間無關的政治話題刪除! ※ | |
NO:146_37
| Albert 於 2002/07/02 16:46 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
To: Sohonor兄 >>>比SPS-48F或SPS-49V5+MK92好些少(在多目標搜索上) 原來是我繹文時出錯, 捉錯用神, 五行欠打, 給教官K了一頓. 原來是SPY-1K在多目標搜索上會比MK92那老傢伙好, 但SPS-48F及SPS49V5在偵距上占了大優. 阿Sir問: 為什麼NTU上有SPS-48E, 還要裝SPS-49V5, 而CG47有SPY-1A後又要裝SPS-48V6? 在多目標上神盾自然是好過SPS49, 但在偵距上又不是. 而SPY-1F更只有97浬, SPY-1K在偵距上不會有太大分別. 只是信號處理電腦由兩台減至一台 (SPY-1D用上四台), 當然面積及相控單元又少了. 而令速度及精度下降, 但破船還有三斤釘. 所以洛馬之史級小神盾改提案, 還是保留了SPS40, 甚至提議改至SPS-49. SPY-1K艦和成功比, 遠距是完全輸了, 但近距多目標上又是另一回事, 因MK92-Mod6之故. 但若比那些輕FFL上通常之雷達, 如馬拉之F2000型上之DA-08 110浬或蔚山上DA-05之75浬又會佔優了. 所以說我們不要祈望小小神盾那麼高, 只當和成功相若便算了. 但SM1比ESSM還是有長射程之優勢而沒有了後者之多目標接戰能力. 我和他相識三十年, 一問SPS49A+MK92, 他老人家便以為是田單一事, Sohonor大哥, 他估中沒有? SPS49A是比SPS49v5新了一代之長程2D雷達, 在掃描上之改進, 基本上是可以操控及發揮SM2之全功效, 甚至若船隻沒辨法在小神盾上加上長程雷達的話, 使用類似SPS49A之雷達會是一個更務實之方法. 而成功上之MK92Mod6, 只要小改進便可. 但改進Mk92實好比乞丐穿上華麗衣服, 但本質還沒改. 因是前兩代之產品, 好似386再加上387co-processor, 是改良了但比P4便差了很多而價錢相若. 因臺灣在ACS上已經有不少成績, 而再費心在MK92上實屬不智. 二級艦 P.S. Sohonor及William兄 收到我剛寄出之電郵沒有? | |
NO:146_38
| 我喜歡護士 於 2002/07/02 17:06 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
替紀德艦說個公道話 我是不知道美國會不會連SM2一起賣 但是我若沒記錯的話SPS55不是KILO的頭痛對手? 而且武3級的防空能力絕沒KIDD好而且綜合戰力也沒紀德級好 操作成本也不在話下 老實說我認為紀德級有能解及時之渴的優點 還有用港口水深來否決紀德的採購實在是無理取鬧 難道假設都到了公元3000年台灣問題仍未解決台灣還是只能用停得進左營港的成功艦嗎? 一但採購我希望海軍能有所改裝 例如以MK41取代MK26，裝個RAM來防SS-N-22(沒寫錯吧) | |
NO:146_39
| 老衲 於 2002/07/02 18:00 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
事實上以紀德無法停泊左營港反對採購的人真是無地放失！ 論台灣現有傳艦的噸位超過成功艦的4,150噸早有武夷號、中平號、中和號、、、最起碼有五、六艘，為什麼不去反對這些超過萬噸的油彈補給艦、兩棲登陸艦，單挑俗各大碗的紀德艦？ 況且台灣朝野盼望的勃克級神盾艦也是超過8,350噸的大噸位，左營港也進不去，為什麼不去反對呢？須知買四艘神盾艦共須1,400億新台幣足足可以買廿艘武力、性能接進的紀德艦！反對採購的人骨子裡是反對將來減少買神盾艦油水也少了，是誰大家心知肚明！ | |
NO:146_40
| KGB 於 2002/07/02 18:50 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
我想因該不是噸位的問題 聽說紀德艦吃水較深 尤其是艦艏聲納的部份，吃水9.1公尺 可能是怕進來時「卡」門口或撞壞聲納... 當然，小弟是不知道軍港的深度啦.. | |
NO:146_41
| WILLIAM 於 2002/07/02 20:33 | |
| Re:Albert 兄 | |
電郵已收,但奇怪怎麼都是亂碼? 還是電腦故障?? | |
NO:146_42
| sohonor 於 2002/07/02 21:02 | |
| 回應Albert大大 | |
電郵剛剛看到了,我完全尊重你要求的本次內容不公開討論.... 有些技術性的東西,我需要消化整理一下,明天再給你較完整的回覆! | |
NO:146_43
| sohonor 於 2002/07/02 21:10 | |
| Re:我喜歡護士 | |
>>替紀德艦說個公道話 我是不知道美國會不會連SM2一起賣 但是我若沒記錯的話SPS55不是KILO的頭痛對手? A:SM-2Block3A配套於此次紀德軍售案,你往上看我有篇文章有詳述 是SQS-53聲納才對 | |
NO:146_44
| ewings 於 2002/07/02 21:14 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
> 但是我若沒記錯的話SPS55不是KILO的頭痛對手? > 又回到了二戰的時代了∼∼∼∼∼∼∼口吐白沫 > 再次白沫∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼ | |
NO:146_45
| 我喜歡護士 於 2002/07/02 21:32 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
SPS55不是KILO的頭痛對手? 打錯了啦 應該要打SQS53讓KILO無所遁形 | |
NO:146_46
| ewings 於 2002/07/02 21:43 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
> 打錯了啦 > RAM也插不上垂直發射器 也沒有經費、沒有必要裝到VLS上 錯的也太多了，而且連我這個菜鳥都能一眼看出 | |
NO:146_47
| sohonor 於 2002/07/02 22:11 | |
| Re:Albert大俠 | |
>>阿Sir問: 為什麼NTU上有SPS-48E, 還要裝SPS-49V5, 而CG47有SPY-1A後又要裝SPS-48V6? 我們之答案當然是備用, 若主雷達掛了, 還有一個頂著先. 原來是錯的, 美國海軍是著眼在擴大偵測範圍. NTU上之SPS-49是250浬(老人家還是用海里)而SPS48是220浬, 對航空機會有多一分鐘以上之預警時間. 而CG47之SPY-1A約175浬, 那便多出三,四分鐘了. 這些少時間卻是現代戰場上生與死之重要分別了. A:這個早期發現擴大偵測範圍的概念我有相當感慨 1987年(USS Stark FFG-31)在波斯灣遭到兩枚伊拉克空軍超級軍旗戰機發射的AM-39痛K
A:我要ESSM 我要ESSM!!艦射TC-2也可 >>一問SPS49A+MK92, 他老人家便以為是田單一事, Sohonor大哥, 他估中沒有? A:田單田單,武進2000 ,(個人朝思慕想版) | |
NO:146_48
| Albert 於 2002/07/02 22:27 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
To: William老兄 再Send一次, 請Check E貓. | |
NO:146_49
| toga 於 2002/07/03 00:25 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
>>阿Sir問: 為什麼NTU上有SPS-48E, 還要裝SPS-49V5, 而CG47有SPY-1A後又要裝SPS-48V6? 我們之答案當然是備用, 若主雷達掛了, 還有一個頂著先. 原來是錯的, 美國海軍是著眼在擴大偵測範圍. NTU上之SPS-49是250浬(老人家還是用海里)而SPS48是220浬, 對航空機會有多一分鐘以上之預警時間. 而CG47之SPY-1A約175浬, 那便多出三,四分鐘了. 這些少時間卻是現代戰場上生與死之重要分別了.
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NO:146_50
| WILLIAM 於 2002/07/03 03:09 | |
| Re:Albert 兄 | |
電郵已收! | |
NO:146_51
| unnamed 於 2002/07/03 12:31 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
>> A:我要ESSM 我要ESSM!!艦射TC-2也可 what advantages do you see in ESSM other than that its already in service, with system solutions ready? Also can any one tell me whats ESSM and RAMs effective range?? | |
NO:146_52
| BWS 於 2002/07/03 13:48 | |
| Re:ewings | |
> 76快砲底部彈艙含自動裝填彈部分 約在砲塔環下2米~~ > ?? >不是在後面？
慢了點回~~~ | |
NO:146_53
| Albert 於 2002/07/03 14:06 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
To: Sohonor兄 請教一些技術問題: 1/ 燃氣鍋輪機是否更合適在ASW上? 因我只有不足500浬之21型經驗. 還有年青時只有凓意21型比12型改更舒適, 而不在意ASW上之優點, 而現在燃氣鍋輪機又只是當然之選擇. 2/ 在提到那法藺西大遊艇說到柴油機是floating的所以適合ASW作戰, 那是不是主機有類似史級之裝法而不是直接裝上的? >因此艦隊神盾化還是將來海軍努力的方向! 絕對贊同, 正牌神盾能追蹤128個目標, 望SPY-1K有三十二個便功德無量了. 相信將來千來噸的也可裝上神盾. To: William/Sohonor兄 >電郵剛剛看到了,我完全尊重你要求的本次內容不公開討論.... 技術的不怕公開, 但一些關於政治的萬萬不可, 一來怕了那些義和團信眾, 連那些政治大老亦已到了非理性化的 逢扁必反 的地步時, 而那些政治的還是我們眾兄弟選擇性善忘下所不記凓的, 還是不提. William老兄, 不如你特別開一班幼班, 收容這些低能之政客, 但可要隔離, 否則會嚇壞那些幼兒因這浛人性是十分醜惡. | |
NO:146_54
| toga 於 2002/07/03 14:15 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
what advantages do you see in ESSM other than that its already in service, with system solutions ready? Also can any one tell me whats ESSM and RAMs effective range?? A:ESSM是海麻雀系統的大幅改良型，射程與飛彈機動性方面都有很大的長進，和相位陣列雷達搭配後可以有效因應超音速掠海反艦飛彈的威脅；更重要的是，其全新設計的緊緻彈體可以讓一具垂直發射器攜帶四枚此等飛彈，只要在八至十六具垂直發射器安裝ESSM，則安裝戰艦便有著射程級數不下於標準一型，且又有著極為優異的反掠海飛彈能力的高持續火力鐵壁護身。（ESSM的有效射程介於30至50公里之間，飛彈機動過載可達50Ｇ） RAM海公羊系統可說是方陣快炮的後繼者，有效射程可達11公里以上，在應付掠海反艦飛彈的有效射程方面，其是方陣快炮的三四倍以上，至於在能應付的反艦飛彈數量的持續火力方面，21聯裝的海公羊則至少是方陣快炮的三倍。 | |
NO:146_55
| Gemza 於 2002/07/03 15:22 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
500噸擊巡邏艦裝這,有點勉為其難點 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 可是新加坡的Fearless class(500 ton)和日本的Hayabusa class(200 ton)都有裝76mm OTO DP 的哩 | |
NO:146_56
| SK2 於 2002/07/03 15:26 | |
| Re:BWS | |
義大利的50噸級飛彈水翼艇也裝有76快炮 | |
NO:146_57
| SK2 於 2002/07/03 15:59 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
還有龍江級也有76快炮 | |
NO:146_58
| sohonor 於 2002/07/06 00:19 | |
| Re:Albert兄 | |
>>1/ 燃氣鍋輪機是否更合適在ASW上? 因我只有不足500浬之21型經驗. 還有年青時只有凓意21型比12型改更舒適, 而不在意ASW上之優點, 而現在燃氣鍋輪機又只是當然之選擇. A:是的!我個人看法反潛艦載台動力 COGAG/CODOG > CODAD > 蒸汽機 >>2/ 在提到那法藺西大遊艇說到柴油機是floating的所以適合ASW作戰, 那是不是主機有類似史級之裝法而不是直接裝上的?
主機與船殼是分開的,機械裝置間都裝有加強型隔震墊,因此她動力雖為CODAD PS:這兩天沒來先謝謝Toga大大幫我代答ESSM | |
NO:146_60
| EMI 於 2002/07/08 20:23 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
請教以下問題?讓在下學習知識!!! 紀德艦與旅大級飛彈驅逐艦,旅滬級飛彈驅逐艦!對戰結果,那一方較為優勢? 武器配備,電子作戰系統,雷達,節數,有何差異? 成功級巡防艦與江滬級巡防艦,江衛二級巡防艦!對戰結果,那一方較為優勢? 武器配備,電子作戰系統,雷達,節數,有何差異? | |
NO:146_61
| Albert 於 2002/07/14 02:03 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
To: Sohonor及William兄 昨天回來, 兩兄之E貓已收, 但因老人家之提議和我們一向之主觀意見不同, 所以在星洲期間, 還有繼續討論, 望星期一能E貓給兄弟們. 但還有一點老人家提出來的, 我們原來是沒有考慮到的, 原來ROCN是除美國外, 最大的SM1用戶, 庫存過五百枚, 還有半數左右是這兩三年才剛改良成Blk 6B的. 我們一天到晚都嚷著要SM2代SM1, 這SM1怎樣消化? 現在真正明白Sohonor兄之名言（建軍方向上還是要相信海軍裏之專家） | |
NO:146_62
| 旁觀者2 於 2002/07/14 09:40 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
>>我們一天到晚都嚷著要SM2代SM1, 這SM1怎樣消化 五百枚除以十六艘成功和老陽 其實平均一艘不過三十枚 還不算多的 太多的話 戰時當反艦飛彈打掉也不錯 | |
NO:146_63
| Tomcute 於 2002/07/14 14:59 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
ESSM是海麻雀系統的大幅改良型，射程與飛彈機動性方面都有很大的長進， 讓我問一個更淺的問題好了，請問一下海麻雀飛彈是一種全開發的飛彈還是 由美國空軍麻雀飛彈的海軍版，我只是想確認一下而以。又如果是由空軍的 麻雀飛彈所改那又是從那一型改良而來的呢？ | |
NO:146_64
| 小毛 於 2002/07/14 21:19 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
異想天開,SM1可以加買火箭加力段變成SM2嗎?? 整理照片一週卻還沒整理完小啟!(其實都在上網與血拼鬼混) | |
NO:146_65
| ryan2181 於 2002/07/14 21:27 | |
| re:小毛 | |
別傻了..... | |
NO:146_68
| Skywalker-Luke 於 2002/09/22 00:34 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
http://news.yam.com/cna/international/news/200209/20020921111054.html 美國國防部對出售紀德艦給台灣一事提出說明 (中央社記者陳正杰華盛頓二十日專電)在美國提供「紀德級」驅逐艦給台灣一事頻頻遭到質疑之後，美國國防部為這項轉移計畫提出辯護說，紀德艦性能勝過兩岸現有任何戰艦，可以在較短時間內填補台灣海軍戰力空隙，符合美國協助台灣保持台海軍力優勢的政策。 針對中央社記者提出的要求，國防部新聞官戴維斯在徵詢五角大廈相關部門官員後說明指出，美國認為紀德艦符合台灣防禦需要，因為： 一、即使美國同意出售「神盾」艦給台灣，到計畫實現可能還需要十年，而台灣面對的威脅比較迫切。在近程到中程唯一能提供給台灣的是四艘紀德艦。 二、神盾艦常與防空和飛彈防禦相提並論。紀德艦的具體功能，是提供特別針對潛艇威脅的整合反潛能力。美國認為，紀德艦的反潛能力可填補台灣目前防禦需求一個重大的空隙。同時，紀德艦可提供艦隊的空防能力。 三、美國現有四艘建於一九八零年代初期的紀德艦狀況良好，還有很長壽命，並已做過「新威脅升級」改裝，接敵目標的展示方式跟神盾艦相似。 四、紀德艦配備「標準二型」飛彈，性能遠勝過台灣現有的「標準一型」飛彈。 海軍的專家表示，如果美國批准出售神盾艦給台灣，訂購一艘價格不含飛彈約十億美元，而包括每艘約配備六十枚飛彈在內，四艘神盾艦轉移給台灣的總價是八億美元。「標準二型」飛彈一枚售價約一百四十萬美元左右。 專家並說，台灣現有的陽字號軍艦使用的蒸汽渦輪發動機是一九三零、四零年代的技術，機房產生的高熱和發動機老舊對操作人員的安全構成威脅。紀德艦使用燃氣渦輪，技術較新。 美國在一九七九年接獲為伊朗建造四艘紀德艦的訂單，但造艦期間伊朗國王巴勒維遭到推翻，新上台的何梅尼政權不願履行合約，這批驅逐艦便由美國海軍接收使用，到一九八八年和八九年先後除役。 專家預估，如果台灣購買這些戰艦，將可在兩、三年內完成交接。不過，儘管台灣國防部和海軍都希望進行這項採購案，預算也已編列，但立法院有部分委員持反對立場，仍待國防部加強溝通。台灣近年爭取購買神盾艦，美國迄未同意出售，但布希總統去年依照五角大廈的建議，同意先出售紀德艦給台灣。 | |
NO:146_69
| delta 於 2002/09/23 19:34 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
http://tw.news.yahoo.com/2002/09/23/polity/twdaily/3549151.html 顧崇廉怎會不知海軍防衛需求？ 美五角大廈日昨罕見地為輸台紀德艦提出政策說明，引發軍方普遍關注，海軍總部在這項購案裡顯得相當為難，原因是他們面對一位反對此案的重量級民代，而他的身分是前海軍總司令顧崇廉。軍方人士坦承，這是他們第一回面對這種尷尬，而不知所措。 親民黨籍不分區立委顧崇廉身分特殊，具備軍事與外交的重量級背景，其上會期擔任立院國防委員會召委，首度質詢即對上國防部長湯曜明，當時顧上將唸稿「致詞」，剽悍的湯曜明只能立在備詢台聆訓。 顧崇廉頗能善盡在野黨立委的職責，日前率團赴美考察，召開記者會強調「美方沒有人可保證紀德艦可符合台海防衛需求」，「一夫當關」的氣勢，讓一向對捍衛採購政策的海軍噤若寒蟬，無人敢置喙回擊，僅有將領私下吶吶說：「他是前輩，怎會不知道我們的防衛需求誰願來保證背書？」。 軍方人士說，海軍在立法院本會期將積極與國防委員會溝通，尤其針對顧崇廉，但面臨老前輩的「嚴峻」，不少人視向顧崇廉報告為畏途。不願具名的官員說，軍方首度面對「在野」的「純軍系」立委，過去從未有這種經驗，也備感困擾。 顧崇廉日前曾在美表示「沒有美國人願保證紀德艦符合台海防衛需求」，日昨美五角大廈回應指出，紀德艦性能勝過兩岸現有任何戰艦，其「標準二型」飛彈，性能遠勝過台灣現有的「標準一型」飛彈，且已做過「新威脅升級」改裝，接敵目標的展示方式跟神盾艦相似，可以在較短時間內填補台灣海軍戰力空隙，符合美國協助台灣保持台海軍力優勢的政策。(記者洪哲政) | |
NO:146_70
| Skywalker-Luke 於 2002/10/01 11:22 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502+112002100101703,00.html 2002.10.01 中國時報 神盾艦採購案 李文忠：台美確有高度默契 長期關心國防事務的民進黨立委李文忠昨天透露，我國與美方在採購神盾艦上確實已經達成高度默契，未來中共除非大量降低軍事發展成本，減低對我國防威脅；或國際間「一超多強」的架構有結構性的轉變，否則二○○八年以後，我方透過神盾艦隊的成軍與美方逐步建立「準軍事聯盟」關係的方向應該不會改變。 李文忠不諱言，神盾艦的採購相當敏感，對中共而言，美國此舉可能涉及違反美「中」關係的基石。 但李文忠強調，除非中共解除在沿岸所部屬為數可觀且對台灣安全構成嚴重威脅的飛彈，否則我國與美方已經達成採購的高度默契應該不會改變。可能蟬聯立院本會期國防委員會召委的民進黨立委陳忠信也坦承，軍方確實針對該採購案持續與美方洽談，進度「應該很樂觀」。 不過，陳忠信認為，神盾艦造價不菲，目前採購的關鍵恐怕是在「我方軍購的財務規劃」，他也認為，神盾艦的採購在形式上的重要意義是凸顯我方與美國在軍事上的關係「將更形密切」。 李文忠表示，我方預計將採購四艘神盾艦，目前美方開給我方每艘神盾艦的單價約合新台幣六百億元，軍方預計在二○○八年前便會進行採購的先期建案作業，順利的話，估計在八年內便會取得神盾艦。 | |
NO:146_71
| 老衲 於 2002/10/01 12:12 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
記得有關神盾艦和紀德艦的採購問題，四艘紀德艦原報價新台幣二百五十億元，等台灣確定要購買時價格卻暴增至新台幣二百八十四億元，不知當中是否又有拉法葉艦相同的弊端，不夠若加上拆瘋費.台灣海軍的訓練費及武器彈藥油料如果不含在內，四艘紀德艦多出個卅四億元尚無可厚非雖不同意可以接受! 今天看到中國時報登再如果十年獲十五年後台灣採購神盾艦民進黨的李文忠立委說每艘要高達新台幣六百億元，換倔話說台灣可能採購的新艦四艘總共新台幣二千四百億元，這簡直是沒知識兼沒嘗識，記得DIIC吉過去的許多新聞資料中顯示日本的神盾金鋼浩，每艘不夠美金十億元，折合新台幣三百五十億元，四艘新艦也不過新台幣一千四百億元，是不是屆時美金和台幣的比例變成1:60，李文忠立委衛冕把台灣百姓當凱子傻瓜，最怕的又是一裝新的拉法葉艦相同的弊端，在不同的政黨政治中出現。 台灣現在既然沒什麼國防預算的錢，有了紀德艦那神盾艦買不買無所謂，即使屆時菲買不可，正巧神盾艦也該淘汰了，台灣就節省點買老美淘汰的神盾艦已經夠用了，連個台北市基隆河防洪的十九億都說沒錢，還什麼乞丐許大願想發新台幣二千四百億元，買四艘新式的神盾艦，到時真還不知道民進黨是否還是執政黨呢? | |
NO:146_72
| Tomcute 於 2002/10/01 14:22 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
怎麼之前不是說一艘四佰億新台弊嗎？怎麼又一下子變成了六佰億了！？如果美賣我們六佰億新台弊的話寧願不買，贊成老納的提意如果二手的在未來還是能符合海軍的作戰需求的話用不著趕流行好大喜功二手的買來用用就很好了。 | |
NO:146_73
| 芋薯屬 於 2002/10/01 15:30 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
能不能請老衲山人別再加政治評論？19億元是台北市這個地方政府施政的問題，如果硬要扯，那同時也別忘了台北市政府沒錢整治提防，卻有錢花40億整修人行道！ | |
NO:146_74
| 冷眼旁觀 於 2002/10/01 15:39 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
題外話; 老衲君向來如此,看到跳過就好,如果硬要計較,那閣下自己還不是也算上一筆..... 別再捅了,回題回題..... ps;對於猴子,就不用客氣,來一隻就撲殺一隻..... | |
NO:146_75
| ABC 於 2002/10/01 20:07 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
我認為顧先生是有理,買個軍艦作訓練以備未來技術可生級至神盾艦, 花銀子買十個相當於聯電台機電總和營業額的東西來訓練, 美國的神盾艦人員都是經紀德艦磨練後才調為神盾服勤, 美國紀德都已封存,若老美說台灣沒有整體作戰經驗, 紀德艦來了能上戰場?跟本就是推銷庫存出清存貨, 這種封存貨以後後勤在那裡?沒有後勤你想訓練船停擺不能起動訓誰阿? 我國軍不要在當凱子被人耍! | |
NO:146_76
| ewings VonBraun 於 2002/10/01 20:13 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
基德級的艦體和史級與太康德羅嘉級是相同的 這兩種船未來二十年內還會繼續在美軍服役 | |
NO:146_77
| 老白的ㄚ易 於 2002/10/01 23:21 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
我國軍不要在當凱子被人耍!......... 基本上我認為KIDD級一案是近年來偉大的國軍少數沒有被人當凱子耍的採購案之一. | |
NO:146_80
| ABC 於 2002/10/02 08:04 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
我們要買的軍品在老美來看都是一些要倒不倒的舊貨, 或去救那些危急存亡的公司,你看看最近只有波音極力來台推銷, 主因為何?若我們注意美國經濟新聞就知道波音近來有一批商用機廠工人在罷工或要被裁員, 裁員或罷工都顯示訂單入不符出, 近來可看到任何一個老美軍火商壓迫台灣要買這要買那的, 因為它們在去年911事件後美軍方加碼爭加國防預算要作東作西, 它們吃都來不及吞下去,國內有市場就不會在意去進攻國外促消, 你看它們這一年賺翻了,連電視黃金檔廣告都是軍火商, 盛至球賽廣告以前都是商業廣告商, 現在連軍火商也包檔,真是發一次國難財, 三千人性命讓軍火商重回冷戰以前的榮景,現在軍火商急到人材都找不到. | |
NO:146_81
| Taiwanese 於 2002/10/03 14:18 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
回題回題..... | |
NO:146_82
| 小滬尾 於 2002/10/05 13:55 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
>我們要買的軍品在老美來看都是一些要倒不倒的舊貨, 或去救那些危急存亡的公司,你看看最近只有波音極力來台推銷, 主因為何?若我們注意美國經濟新聞就知道波音近來有一批商用機廠工人在罷工或要 被裁員, 裁員或罷工都顯示訂單入不符出, 近來可看到任何一個老美軍火商壓迫台灣要買這要買那的, 因為它們在去年911事件後美軍方加碼爭加國防預算要作東作西, 它們吃都來不及吞下去,國內有市場就不會在意去進攻國外促消, 你看它們這一年賺翻了,連電視黃金檔廣告都是軍火商, 盛至球賽廣告以前都是商業廣告商, 現在連軍火商也包檔,真是發一次國難財, 三千人性命讓軍火商重回冷戰以前的榮景,現在軍火商急到人材都找不到. 1。買舊貨並不是什麼罪惡﹐就像有人買2手車一樣﹐重點在於這個舊貨是否管用﹐ 2。好﹗如果這玩意管用﹐考慮未來的需求及可能的改裝﹐如果發現市場上有其他的 3。推銷紀德艦的不是美國的軍火商如波音﹐洛馬等公司的吧﹖﹗舉波音近來商用機 4。討論這種問題﹐真的請專注在我國國防資源是否能有效運用才是比較有建設性的 | |
NO:146_83
| Albert 於 2002/10/06 01:14 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
我看過很多貼文, 但發覺很多人都不甚了解紀德上之武器比現有的有甚麼分別, 還是一絛船比一條船. 甚至以為紀德會在神盾服役後便立刻game-over的中繼船等 但紀德這級在二十年內定會是ROCN之主力, 而其和現役船之粗略分別約是. 1/ 飛彈涵蓋空域面積: 紀德上之SM2是成功上SM1的20倍以上, 更淺易的是, 若部署一艘紀德在基隆外海, 其飛彈攔截範圍可以包括整個大台北在內. 2/ NTU可以同時對付十個空中目標以上而成功是二 3/ 反潛上, SQS-53又比成功之SQS-56優秀得多. 4/ 紀德之戰損控制上比成功優良, 有一不成文的認知是大型船隻之戰損承受是比小的優良. 5/ 紀德更重要的是它的BM/C4I系統比任何一艘現役船都優秀, 可以當旗艦並加強各艦的整體戰力 還有最重要的是此案那八億元, 大部份是用來買SM-2, 魚叉二型, 五吋炮彈及其他彈藥的, 而這些彈藥亦正是神盾所要用的, 若ROCN真是那麼敗家, 紀德會在神盾服役後便立刻game-over, 但這些彈藥還是可以用在神盾上, 那只是二三億便可以買八至十年時間又何樂而不為? 至於改良成功射SM2之銀碼是多少? 若以澳洲本來之PUP(派里改良計劃)來看, 一艘要二億多美元(比購買紀德更貴), 但因欠缺3D雷達及受MK92所限, 莫要說反潛及戰場管理, 只是防空上的整體效能還不及紀德之六成. 我真是見不到有任何比紀德更便宜之代替品. 若反對紀德的, 請提他們之建議, 如何代替紀德及其成本又是多少, 而不是只高呼反對便算. 還有是各位不要因政治因素而全信各種聲音, 自己去計過數就最實際. | |
NO:146_84
| 黃金左腳 於 2002/10/06 01:33 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
其實紀德案真正的隱憂在於，其已經服役有相當時日，又封存了一段時間，重新啟封再用之後，在這個科技發展變遷迅速的時代裡，無論是維修保養或升級改良，會不會有什麼不可預料的隱憂？？加拿大以極其低廉的價格購得英國四艘服役未久便退役，以今日眼光而言仍堪稱先進的擁護者級SSK，當時認為是再沒有比這划得來的理想交易了，結果服役之後，艦上防水閘門的滲漏情形比想像中嚴重甚多，必須全面換新，也使得四艘二手艦裡的第二艘至今多無法在加國海軍中正式服役，出海值勤........紀德艦想在台灣海軍順利服役，如何防杜類似問題發生的具體方法得先行提出才成。 | |
NO:146_85
| 小滬尾 於 2002/10/06 07:34 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
過來先向Albert兄請安 Albert兄所寫已再簡明不過了 再有人犯類似的錯誤 只能怪該人不用功 黃金左腳兄所言是個問題﹐好像以前有人談到電子系統老化的問題 | |
NO:146_86
| WILLIAM 於 2002/10/06 10:04 | |
| Re: Albert 兄 | |
今日自由時報刊載美方售臺之紀德艦重要的是「隨艦附送」的兩百四十枚【最新款標準二型】３Ａ飛彈，這些飛彈不但具有攻擊低空掠海目標能力，還具有側面攔截巡弋飛彈功能.......... | |
NO:146_87
| Albert 於 2002/10/07 02:02 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
黃金左腳兄(還是原名好聽點) 水面艦和潛艦之情況不同, 甚至澳洲之ANZAC出現裂痕也照常出勤. 但因紀德封存時間不長, 更好不是封存在Pearl Harbor, 所以情況不會太差. 而且有一二億是花在解封工程上(類似民航之C check), 若有問題應可及早發現. 至於紀德改良上, 是有空間及彈性的, 但海軍應還沒有類似的計劃. 我個人以為不必改裝除C4I之改進外. 小滬尾兄, 您近況可安好? William老哥, 若拿到Block3B彈, 我會更高興. | |
NO:146_88
| 小滬尾 於 2002/10/07 02:38 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
Albert兄 小弟最近不怎麼好﹐還在奮鬥中 很高興看到老哥 希望以後有多點時間上來 對了﹐有人說PLAN的驅逐艦有釐米波雷達 | |
NO:146_89
| 缺席的sohonor 於 2002/10/07 02:45 | |
| 響應阿扁總統全力拼經濟的sohonor向各位老戰友請安...... | |
Albert.william .Toga .滬板等等各位大大安好! | |
NO:146_91
| 小滬尾 於 2002/10/07 02:50 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
哈哈哈 還能遇到sohonor老仙 老仙您好 本版小團圓咧 | |
NO:146_92
| Albert 於 2002/10/07 22:03 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
小滬尾兄 本來只是趕年尾quota忙一點, 還有是正在奮鬥欠天行兄之SR-71債中, 但現在給美西那些大帝一攪, 頭也痛了. 不過老朋友, 全都在此, 不來也不行 >有人說PLAN的驅逐艦有釐米波雷達 剛看過, 老法那技藝若是三數名雷達兵便能破的便不用出來混. Flak老兄一語道破, 老法之EW也沒有開啟, 老共也沒有參數, 怎破法門? 能拿到的只是紅外特徵及聲紋, 但PLAN現在還是得物無所用. Sohonor老哥 拼經濟重要, 但千萬不要捱壞身子啊. 保重!!!!!! | |
NO:146_93
| Skywalker-Luke 於 2002/10/09 17:05 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
http://news.yam.com/cna/politics/news/200210/200210091210104.html 立委指紀德艦配備飛彈報價比網路價貴三倍 (中央社記者張銘坤台北九日電)親民黨籍立法委員顧崇廉今天在立法院質詢指出，紀德艦配備的標準二型飛彈，美方報價一枚新台幣四千一百二十六萬元，網路上報價一枚只要一千四百七十三萬元，由於發射器規格不同，二百四十八枚飛彈等神盾艦一到就通通報廢。國防部副部長康寧祥則表示已和美方對價格進行交涉。 顧崇廉表示，紀德艦配備的標準二型飛彈，美方報價一枚四千一百二十六萬元，網路上報價一枚只要一千四百七十三萬元，紀德艦的飛彈美國已經沒有生產，為了台灣而重新生產，價格當然很高。 他表示，由於紀德艦的飛彈發射器和神盾艦的規格不同，二百四十八枚飛彈，兩三年後等神盾艦一買到便通通報廢，往後紀德艦配件來源也會面臨同樣的問題，停止生產的配件重新做，價格都會很可觀。 他說，他不會再對紀德艦發言，他堅持不通過紀德艦預算。如果不買紀德艦，看美國最後賣不賣神盾艦；用不著等十年，兩三年內就可以獲得。康寧祥表示，立委的意見是國防部和美國交涉的很大助力，他到美國訪問時已經和美方對價格進行交涉。 | |
NO:146_94
| foxtom 於 2002/10/09 23:10 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
sm2是買的還是隨船附送???? | |
NO:146_95
| 小老闆 於 2002/10/09 23:19 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
>>顧崇廉表示，紀德艦配備的標準二型飛彈，美方報價一枚四千一百二十六萬元，網路上報價一枚只要一千四百七十三萬元，紀德艦的飛彈美國已經沒有生產，為了台灣而重新生產，價格當然很高。 << 真的沒有在生產了嗎 ??? | |
NO:146_96
| 老K 於 2002/10/09 23:29 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
SM-2 Block3A停產了嗎？不會吧！是不是指飛彈與發射架結合的部分？(Mk41不需要) 就算如此，我們的紀德引進服役，難道用個2、3年就除役了嗎？ | |
NO:146_97
| 小老闆 於 2002/10/09 23:34 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
>>國防部預定在十六日向立法院國防委員會進行紀德艦採購專案報告，四艘紀德艦預算二百八十億元，其中飛彈及武器系統編列一百三十一億元。顧崇廉(不分區)上午在國防委員會預算及立法計畫質詢中指出紀德艦配備飛彈報價過高。<< 四艘紀德艦預算二百八十億元~算起來一艘含飛彈及武器系統是兩億美金~ | |
NO:146_98
| Tomcute 於 2002/10/10 00:01 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
到底是買的還是隨船附送的？？？怎麼消息會有那麼多的版本？有人不誠實哦！ | |
NO:146_99
| 黃金左腳 於 2002/10/10 00:50 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
SM-2 Block3A停產了嗎？不會吧！是不是指飛彈與發射架結合的部分？(Mk41不需要) Block IIIA的量產緣起可追溯至1992年，其主要的改進項目在於半主動雷達尋標器與彈頭部分，以期更有效對付超低空掠海來襲目標；到了1998年，老美精益求精，將半主動雷達／紅外線雙尋標器應用於BLOCK IIIB計畫之上。美國海軍打算在2004年之前，將艦隊中所有服役的SM-2MR防空飛彈均升級統一為SM-2 Block IIIB構型，至於較次一級的BLOCK IIIA，目前仍持續生產以專供盟國使用，例如荷蘭與西班牙下一代的自製小神盾防空艦初步用的便是這款主戰區域防空飛彈。 | |
NO:146_100
| 小老闆 於 2002/10/10 01:01 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
那Block IV ㄋ~有人瞭解嗎?? | |
NO:146_101
| SANJYSAN 於 2002/10/10 04:07 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
能不能冷射跟重量沒有太大的關係。 LGM-118A Peacekeeper重達88噸照樣冷射。FAS有Peacekeeper的一系列冷射照片。 先用高壓蒸汽推出去再點火，其中的蒸汽雲清晰可見。 http://www.fas.org/nuke/guide/usa/icbm/lgm-118.htm | |
NO:146_102
| Skywalker-Luke 於 2002/10/10 21:33 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
http://news.yam.com/cna/politics/news/200210/200210102100286.html 海總指紀德艦標準二型飛彈價款與他國相近 (中央社台北十日電)針對媒體報導海軍紀德艦飛彈報價太貴一事，海軍總部今天發佈新聞稿澄清，海軍所購紀德艦標準二型飛彈，平均每枚飛彈單價與報載價款計價標準有所不同。另根據海軍蒐集資料顯示，美軍近期向盟國提供同型之標準二型飛彈，與海軍採購價款相近。 海軍總部表示，海軍採購的紀德艦標準二型飛彈，除彈體外，還包括相關測試裝備、零附件、技術協助、專案管理、訓練與儲存等週邊設施，所以海軍採購的平均每枚單價與媒體所稱的價款計價標準有所不同。為了說明海軍紀德級艦採購案，海總表示，將於近期向立法院國防委員會作專案報告。 | |
NO:146_103
| 小老闆 於 2002/10/13 17:37 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
立法院反紀德的票剛剛少一票了(橘營) | |
NO:146_104
| 無影 於 2002/10/15 05:32 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
我想顧老將軍堅決反對Kidd案 應該是故意唱黑臉ㄅ 演一齣戲給美國看 以防美國給了Kidd就不給神盾 若取得美方售台神盾的保障或承諾 我想顧老總應就不會講話了 令他的堅持也給橘營帶來不少的政治利益 一舉兩得 何樂不為也 | |
NO:146_105
| sohonor 於 2002/10/15 06:05 | |
| 這位小兄弟,很悲哀!跟你想的不一樣!! | |
>>我想顧老將軍堅決反對Kidd案 應該是故意唱黑臉ㄅ 演一齣戲給美國看 A: 顧崇廉是幹過艦隊司令與海軍總司令的人,應該知道武進三陽字號H-930MCS配備的
A:對海軍建軍計劃有點了解的人都知道美台雙方對神盾驅逐艦售台已有一定共識 >>令他的堅持也給橘營帶來不少的政治利益 一舉兩得 何樂不為也 A:我最反感的就是此點,任何人或者任何政黨的利益都比不上國家利益為先 這次 顧崇廉拼老命反對紀德軍購案,以他的出身背景能想的理由我都幫他想過了 我以海軍退伍小兵的身分想告訴顧老: 你想當海軍老大或大老都沒人管你 | |
NO:146_106
| sohonor 於 2002/10/15 06:21 | |
| Re:AlBERT兄 | |
>>又一顧老警世鉅「作」 應是指CG47-51那五艘用MK26的提康得羅加, 但人家也簽了約, 要做CCP, 真是買了CG47, ROCN當然要繼續做CCP又或付罰金, 那又一大筆, 而CG47之百分之二十要近二億元, 88發SM-2又多少錢? 而且有兩艘連RAST也沒有, 一個唔生性, 有人提出Mk41代Mk26, 兩台64管, 又多少錢? 說真二億一艘紀德也有人嫌貴, 那五憶一艘用MK26之CG47又有沒有人出聲? 改改更不止這條數. 而且二手神盾艦也不是只有臺灣有興趣, 澳洲興趣就更大, 人家都只是提議USN買新DDG51 Flt2A, 而租DDG51 Flt 1給它, 而沒有大胃口到要CG47.
我以為以今天海軍的實力與戰力尚未到可拒絕接受紀德艦 | |
NO:146_107
| WILLIAM 於 2002/10/15 11:57 | |
| Re:sohonor 兄 | |
如果只是上述那幾個理由而阻止紀德艦軍購案也就算了 令人擔心的是該~黨~藉由種種藉口阻撓國軍裝備更新提升戰力 以呼應老共謀臺之【陽謀】............. | |
NO:146_108
| Skywalker-Luke 於 2002/10/15 19:42 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
http://news.yam.com/cna/politics/news/200210/200210151700249.html 國防部明天向立法院報告紀德艦採購案 (中央社記者張銘坤台北十五日電)國防部長湯曜明預定明天向立法院國防委員會提出紀德級飛彈驅逐艦採購專案報告。國防部書面報告指出，紀德艦具備戰場管理、區域防空、反潛能力，偵蒐力強、反應快、打擊縱深遠，所需預算低，獲得期程短，是現階段籌購大型作戰艦最佳的選擇。 國防部書面報告指出，中共軍力發展方向顯示，民國九十四年後如果國軍戰力無法持續提升，國軍將逐漸喪失防衛作戰優勢，海軍必須建立一支具備海上遠距作戰、防空、反潛、反水雷及反兩棲進犯能力的主要作戰艦。 國防部表示，中共空射攻船飛彈射程比海軍現用標準一型防空飛彈射程遠，海軍戰場管理能力也不足，統合戰力不易發揮，加上武進三型系統飛彈驅逐艦載台與推進系統過度使用待汰除，海軍多年來持續爭取神盾系統艦，但美國至今未同意供售。 國防部指出，八十九年八月初美國海軍現代化評估小組，考量美國政府即使同意售神盾艦，海軍需要八至十年才可能獲得，為協助海軍在短期內有效提升戰力，建議先行籌獲紀德艦四艘。 國防部說，經國防部和海軍審慎評估，都認為紀德艦具備戰場管理、區域防空、反潛能力，偵蒐力強、反應快、打擊縱深遠，所需預算低，獲得期程短，是現階段籌購大型作戰艦最佳的選擇。報告中表示，紀德艦全案預算包括購艦、啟封、重要裝備性能提升、飛彈採購、訓練、人員赴美接艦訓練配合款，經費七億八千五百餘萬美元，折合台幣二百八十四億一千三百五十七萬元。 http://news.yam.com/cna/politics/news/200210/200210151740272.html （中央社記者張銘坤台北十五日電）國防部長湯曜明預定明天向立法院國防委員會作紀德艦專案報告，國防部的書面報告指出，紀德艦對水面、水下、空中目標處理能力與神盾級艦雷同，反潛聲納性能和神盾艦相等，配有超視距攻擊能力魚叉二型飛彈、射距一百五十三公里標準二型防空飛彈，首艦可在簽約後三年內獲得。 國防部在報告中提供一份勃克級神盾系統驅逐艦、紀德艦、成功級巡防艦性能比較表，重點內容包括： 神盾艦排水量九千二百一十七噸，紀德艦排水量九千九百一十九噸，成功艦排水量四千二百噸，神盾艦配備神盾戰鬥系統接戰能力小於二十五個目標，紀德艦接戰小於十個目標，成功艦二個目標。 神盾艦防空武器配備標準二型飛彈射距一百五十三公里，紀德艦配標準二型飛彈，成功艦配標準一型飛彈射距四十公里，神盾艦制海武器配備魚叉二型飛彈，紀德艦配魚叉二型飛彈，成功艦配雄風二型飛彈，神盾艦有攻陸戰斧巡弋飛彈，紀德艦和成功艦沒有配備。 神盾艦具備對水面、空中、水下三度空間目標處理能力，戰場管理能力強，紀德艦對水面、水下、空中目標處理能力與神盾級艦雷同，戰場管理能力佳，成功艦戰場管理能力不足。 神盾艦有ＳＱＳ─五三Ｃ／Ｄ低頻高功率反潛聲納，紀德艦有ＳＱＳ─五三低頻高功率反潛聲納，性能和神盾艦相等，成功艦有ＳＱＳ─五六中頻低功率聲納。 神盾艦單艦新造不合彈藥造價十億美元，折合新台幣約三百四十億元，紀德艦含啟封和飛彈約二億美元，折合新台幣約六十八億元，成功艦造價不含彈藥是四億三千萬美元，折合新台幣一百四十六億餘元。神盾艦自建案規劃開始到獲得約需八至十年，紀德艦首艦可在簽約後三年內獲得，成功艦服役中，建造中的第八艘預定九十二年交艦。 http://news.yam.com/cna/politics/news/200210/200210151750280.html (中央社記者王鴻國台北十五日電)國防部為游說立法院支持紀德艦採購案，除國防部長湯曜明將率將領到立院報告外，原本對此採購案持反對態度的台灣團結聯盟立法院黨團，今天經國防部副部長康寧祥報告後，已同意支持此一採購案，但要求國防部加強議價。 他說，台聯認為目前新台幣二千六百一十五億元的國防預算中，人事費用就佔了百分之五十六，相較一般先進國家的百分之二十到三十的比例，台灣軍中人事費用負擔顯得太高了，康寧祥也坦承偏高，將盡力逐年降低。 黨籍立委錢林慧君(台南市)、陳建銘(台北市)也說，若要採購神盾艦，可能仍需八、九年，不及國防整備汰換，加上紀德艦採購金額也不高，因此，台聯支持紀德艦採購案，但希望能採分五年攤還或向美國貸款，避免排擠到國內經濟發展預算。何敏豪認為，這項採購案仍有約三成的議價空間，尤其是四艘紀德艦所免費附送的兩百餘枚飛彈，就附加在新台幣二百八十四億元的船價中，台聯除要求國防部加強議價動作外，在船價攤還上也應採紀德艦可用船齡來攤提。 | |
NO:146_109
| Albert 於 2002/10/15 21:09 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
Sohonor兄 紀德艦軍購案是海軍有史以來最划算的交易~~ 絕對贊同, 只有宋長志用二十萬美元買一艘陽字可以接近. 紀德艦體只是七億台幣, 而全備亦只須二億美元, 這銀碼只是一艘近岸巡邏艦, 但紀德之SM2可以把防空區擴大二十倍. 而SQS-53又比濟陽的SQS26優勝, 又更寧靜, 當然反潛更佳. 本來不想對大老不敬, 但顧老近來之言行卻直令其信用破產. 取消PFG-2 FlightII及破壞汝等小神盾夢的正是顧老. 其時取消後, 小道消息滿天飛, 不外 1/ 預算 – 無銀自然要取消, 但現在更比前更差, 自要找辦法而不可以等運到. 連巴西最近也和美國相討買史級驅逐艦再由洛馬改良, 沒錢自要放下自尊買中古貨, 而中共之Su27系列郤一日比一日多, 難道和中共說, 你先不要引進Su27, 先等十年我的神盾引入後再來? 以一艘近岸巡邏艦買一艘只比神盾差小許之防空艦又何樂而不為? 2/ 性能 – 傳聞小神盾性能不佳, 以至要取消再逼美國取正牌神盾. 但最近顧老之文章郤指小神盾更適合臺灣云云. 這又打了嘴巴一下, 為甚麼要取消田單而令ROCN有這空窗期? 而海軍為了這空窗期而買的紀德又要給顧老諸多留難, 而紀德卻不比小神盾差? 3/ 傳聞美國當時拒絕提供SM2, 有弓無箭自然沒有得玩下去, 但最近從張文兄得知, 原來當初海軍已預料到此一?, 打算用天弓代替, 而FMC亦和CRIST整合了天弓和Mk41之問題, 只待CRIST把天弓海軍化, 看弓二和原型有天淵之別, 更適合海軍化, 此說當十分可靠. 有弓二作後備卻不用, 真不知是甚麼道理? 所以不單你不明, 我亦百思而不得其解 William兄, 近來你去了甚麼地方, 不見人影? | |
NO:146_110
| delta 於 2002/10/15 22:47 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110514+112002101500614,00.html 2002.10.15 中國時報 先紀德後神盾 以時間換空間 ◎梅復興
美方與我軍方官員都認為，布希政府決定同意對我出售「神盾艦」的最合理時機應該是在明年底或後年初。熟悉「神盾案」的人士表示，在政策批准後，我國軍方尚需至少兩年時間從事建案規劃以及與美方議約作業，始可發包。而造艦廠商在簽約後仍需備料時間，若再加上每艘「勃克級」Flight IIA驅逐艦從開工到成軍服役約需時四年，則我國獲得海軍所規劃的「神盾艦」最快也得二○一○至二○一二年。 而這也正是「紀德艦」扮演角色吃重而又關鍵的根本原因。「紀德艦」在區域防空性能上與美軍現役的早期「神盾艦」相差不大。譬如說，美軍所提供的作戰模式模擬資料顯示，「紀德艦」在用SM-2 Block IIIA 飛彈攔截雷達水平線內的超音速、次音速之高低空多重目標時，均有遠高於九○％的單發擊殺率（SSPk），與「神盾艦」不相上下。不過，因為「紀德艦」的雷達位置較「神盾艦」為高，所以「紀德艦」反而可以在更遠的距離攔截超低空的目標。在反制中共導彈方面，由於美國海基彈道飛彈防禦系統（NTWSBMC）仍在發展測試中，至少要二○○八至二○一○才可開始部署，就算我國在那之前獲得「神盾艦」，其攔截共軍彈道飛彈的能力也不可能優於「紀德艦」。 是以，依海軍「先紀德、後神盾」的規劃，「紀德艦」可滿足我海軍未來十年內的任務需求，在「勃克級」神盾驅逐艦獲得前提供過渡兵力，汰除老舊的「武三艦」，並讓海軍能開始建立外線機動作戰與聯合作戰指揮管制能力，以反制中共遠海兵力，確保我海上交通線安全。待未來四艘「神盾艦」成軍後，則將配合其他新進兵力汰換現役的八艘「濟陽級」（諾克斯）巡防艦。如此，無論是填補戰力空隙、兵力替換、發展遠海作戰、還是預算資源排序，均將得以兼顧。 至於所謂台灣有可能在兩三年內獲得美軍退役的「神盾巡洋艦」一說，美方權威人士表示，美軍目前尚未決定是否將其五艘最老的CG-47級神盾巡洋艦自二○○四年度起逐步汰除。事實上，由於反恐作戰任務繁重，水面兵力需求日益吃緊，美國海軍一直在設法爭取預算將該五艦保留並予現代化（將戰鬥系統提升至Baseline7.1）。即使這些船真的兩三年後自常備艦隊除役，由於艦齡均未滿二十五年，美國海軍極可能將他們轉入備役兵力（NRF）。此外，美國「飛彈防禦署」也希望能租借至少其中一艘來擔任飛彈防禦系統測試工作。故這批二手「神盾巡洋艦」屆時能否轉移給盟邦，短期內仍無定論。 尤其值得注意的是，這五艘神盾巡洋艦的戰鬥系統仍沿用一九六○年代末期水準的電腦主機與操控檯，備料日益昂貴困難、無法長期維持。若我國引進該型艦必須全面更新並執行類似美國海軍所規劃的性能提升。這些船需要至少十八個月的時間施工改裝（美軍本身的神盾巡洋艦改良計劃二○○六年才執行），會推遲交艦期程，不可能像「紀德艦」在二○○五年底以前返臺服役，填補二○○五至二○一○年間的戰力空隙。美軍估計每艘二手神盾巡洋艦售價美金一至二億元（原造價之一○％至二○％），性能提升成本每艘約需美金二億元，若再加上武器彈藥、後勤支援與訓練，則引進四艘神盾巡洋艦所需投資當在美金二十億元以上。這不但遠較「紀德艦」購價（約美金八億四千萬元）為高，更因所需支付預算的時段與原規劃不符，會對其他國防投資造成排擠。 如將海軍建軍規劃寄望在二手的神盾巡洋艦上，在獲得可能性、期程與成本上都會有高度的不確定風險因素。以「四艘二手神盾艦」或「兩艘紀德、兩艘二手神盾艦」來取代海軍「先紀德、後神盾」的構想，亦會打亂海軍的整體艦隊汰換期程與預算資源分配，並對建軍布局造成長期困擾。「引進紀德，以時間換取獲神盾預算的空間」才是較合理、穩妥、務實的建軍邏輯。 （作者為「臺海軍情研析中心」（TDReview.com）執行長） | |
NO:146_111
| Tomcute 於 2002/10/16 01:54 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
要嘛就四艘紀德，要嘛就四艘神盾，怎麼會有二艘紀德二艘神盾的構想？然後是不是日後再買二艘還是四艘神盾艦回來？實在看不出來這樣的構想效益比會有多高。 | |
NO:146_112
| Albert 於 2002/10/16 02:02 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
Sohonor兄 剛看了梅前輩之文章, 亦是用我們那條死數來計, 得出來差不多之結果, 真不明為甚麼顧老能說三道四? | |
NO:146_113
| 小老闆 於 2002/10/16 10:58 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
http://tw.news.yahoo.com/2002/10/16/polity/cna/3593308.html 國民黨立委指是否同意紀德艦採購要再考慮 （中央社記者張銘坤台北十六日電）中國國民黨籍國防委員會召集委員廖婉汝等多位立委，今天上午舉行記者會質疑紀德艦各項戰力不符合需要，要求國防部釋疑，對於是否同意紀德艦採購預算通過，廖婉汝表示，國民黨內正反意見都有，還要再考慮。 立法院國防委員會今天安排國防部進行紀德艦採購專案報告，湯曜明率海軍總部相關人員到立法院報告並接受質詢，廖婉汝（屏東縣）、高仲源（不分區）、關沃暖（僑選）等國民黨國防委員會立委在會前舉行記者會說明國民黨團立場。 廖婉汝表示，紀德艦不擅反潛，著重於防空能力，但是防空是空軍的事情，不是海軍的事，台灣需要的是艦載標準二型防空飛彈，「喝牛奶為何要買一頭母牛？」 她表示，全世界只有這四艘紀德艦，後勤維修不知道要花多少錢，海軍可以先向美軍租用艦艇填補戰力，繼續商談採購神盾艦。 她認為，台灣四面環海，海軍真正需要的是潛艦，二十艘潛艦都嫌不夠。 關沃暖表示，國民黨支持國防，但會嚴格監督採購案，希望國防部能把採購紀德艦的理由說明清楚。 對於是否同意紀德艦採購預算通過，廖婉汝表示，國民黨內正反意見都有，還要再考慮。911016 她表示，全世界只有這四艘紀德艦，後勤維修不知道要花多少錢，海軍可以先向美軍租用艦艇填補戰力，繼續商談採購神盾艦。<< 看到這種說法真是吐血~~ | |
NO:146_114
| ryan2181 於 2002/10/16 11:02 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
吐血...... 這就是偶們的超級天才世界第一舉世無雙宇宙無敵的『痢萎』....唉 | |
NO:146_115
| FromTaiwan 於 2002/10/16 11:21 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
這樣的立委也能進國防委員會? 唉! | |
NO:146_116
| WILLIAM 於 2002/10/16 11:37 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
有幾位立委指出，海軍不必買「紀德艦」，亦無須等待十年，僅需兩三年即可獲得美軍退役的「神盾巡洋艦」，儼然是一種頗具潛力的可能替代案。............... >>> 敝人頭殼壞掉【幻想】租借提康德羅加「神盾巡洋艦」,居然還有立委亦有此共識?? Albert 兄 | |
NO:146_117
| WILLIAM 於 2002/10/16 11:54 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
再說如果「先紀德X4、後二手神盾巡洋艦X4」來汰換武三及濟陽這是最棒的組合! 偶~~頭殼壞掉又開始作夢了........ | |
NO:146_118
| Skywalker-Luke 於 2002/10/16 13:18 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
http://news.yam.com/cna/politics/news/200210/200210161240119.html 湯曜明率三軍將領向立委說明紀德艦優勢 (中央社記者羅廣仁台北十六日電)國防部長湯曜明今天率領參謀總長李傑及三軍將領向立法院國防委員會提出紀德級飛彈驅逐艦採購專案報告，強調紀德艦具三軍聯合指揮作戰的戰場管理機制和區域防空、反潛能力，偵蒐力強、反應快、打擊縱深遠，所需預算低，獲得期程短等優點，是現階段籌購大型作戰艦最佳選擇。 湯曜明在報告時說明，中共近年來大幅增加國防預算，持續擴充軍備，在軍力發展除已大幅加強軟、硬體的整合外，在質的提升與量的擴充更為顯著，尤以海軍戰力提升方面，至二千零五年，中共將具備製的「旅滬」、「旅海」級飛彈驅逐艦，「明級」、「宋級」傳統動力潛艦與「０九三型」核子動力攻擊潛艦，及向俄羅斯採購的「現代級」驅逐艦、「基洛」級潛艦、預警機等海軍新一代兵力，將大幅提升封鎖台灣海域能力，壓縮台海戰場空間，嚴重影響台海安全。 他表示，以目前中共軍力發展方向顯示，民國九十四年後如果國軍戰力無法持續提升，國軍將逐漸喪失防衛作戰優勢，海軍必須建立一支具備海上遠距作戰、防空、反潛、反水雷及反兩棲進犯能力的主要作戰艦。 湯曜明指出，中共空射攻船飛彈射程比海軍現用標準一型防空飛彈射程遠，海軍戰場管理能力也不足，統合戰力不易發揮，加上武進三型系統飛彈驅逐艦載台與推進系統過度使用待汰除，海軍多年來持續爭取神盾系統艦，但美國至今未同意供售。 他強調，紀德艦具三軍聯合指揮作戰的戰場管理機制和區域防空、反潛能力，偵蒐力強、反應快、打擊縱深遠，所需預算低，獲得期程短等優點，是現階段籌購大型作戰艦最佳選擇。 在湯曜明做簡短報告後，海軍計畫署長董翔龍少將報告紀德級艦建案過程指出，八十九年八月初美國海軍現代化評估小組，考量美國政府即使同意售神盾艦，海軍需要八至十年才可能獲得，為協助海軍在短期內有效提升戰力，建議先行籌獲紀德艦四艘。 他表示，經國防部和海軍總部審慎評估，都認為紀德艦是現階段籌購大型作戰艦最佳的選擇。董翔龍指出，紀德艦全案預算包括購艦、啟封、重要裝備性能提升、飛彈採購、訓練、人員赴美接艦訓練配合款，經費七億八千五百餘萬美元，折合台幣二百八十四億一千三百五十七萬元。 | |
NO:146_119
| Skywalker-Luke 於 2002/10/16 13:19 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
http://news.yam.com/cna/politics/news/200210/200210161220104.html 國防部整評室評估紀德艦防禦飛彈穿透力強 (中央社記者羅廣仁台北十六日電)國防部整合評估室主任沈國禎今天向立法院國防委員會提出一份「紀德艦作戰效益評估」的「機密」報告，他指出，紀德級艦具有防空、制海、截擊和反潛護航的能力，特別是具有戰場管理能力可做為空戰備用指管功能，在防禦敵人飛彈的穿透力比國軍現役的成功級艦更強。 | |
NO:146_120
| Albert 於 2002/10/16 19:36 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
William老哥, 唉, 看見都想吐飯, >>廖婉汝表示，紀德艦不擅反潛，著重於防空能力，但是防空是空軍的事情，不是海軍的事，台灣需要的是艦載標準二型防空飛彈，「喝牛奶為何要買一頭母牛？」 要喝標準二型防空飛彈牛奶, 除紀德外還有甚麼母牛租給你? CG47定DDG51? >全世界只有這四艘紀德艦，後勤維修不知道要花多少錢 大約紀德和史級是兩種完全不同之東西. >紀德艦不擅反潛 – 唉若紀德也不擅反潛, 那ROCN便連一艘像樣之反潛艦也沒有了. >租借提康德羅加「神盾巡洋艦」 - 紀德只賣兩億, 他們也嫌貴, 那五六億一艘CG47早期型(若要到TMD水平, 十億也未必能付清賬單) 他們會付鈔才怪. >那些人拿不是理由當藉口阻撓紀德艦軍購案,只怕是應驗小弟上述之疑測. 他們定想把百年老店的招牌拿來當柴燒 | |
NO:146_121
| WILLIAM 於 2002/10/16 19:51 | |
| Re:Albert 兄 | |
老兄分析得極是! 立委應該由像您有如此內涵之人擔任才對!! 別說小弟先紀德、後二手神盾巡洋艦的【幻想】 如果先搞定紀德,史普魯跟著來就相當滿意啦! | |
NO:146_122
| WILLIAM 於 2002/10/16 20:24 | |
| 來吧!看顧崇廉今天講什麼 "肖" 話 | |
顧崇廉：反對買不符合戰略需求、大而不當的紀德艦 2002/10/16 14:43 記者吳育玟／台北報導 親民黨立委顧崇廉16日強調，自己從未和AIT台北辦事處長包道格就紀德艦採購案見過面，且要以「忠誠老兵」的身份發表「演講」，指國防部花了這麼多優秀幹部編了這麼多的故事來說明紀德艦有多好，「這些話我很熟悉」，這是沒有盡到忠誠謀國的責任，國軍若是一意孤行，將要為歷史負責，他聲明，「我反對買一個不符合戰略需求的紀德艦」。 前海軍總司令、現任立委顧崇廉今天在立院國防委員會中，再次發表「訓詞」，在場的國防部長湯曜明及所有軍官都摒息「聽訓」，湯曜明最後感謝「前輩」的「訓示」。不過，顧崇廉一上發言台，第一件事就是公開澄清他沒有和包道格就紀德艦採購案見過面。 顧崇廉指出，他聽了國防部的紀德艦專案報告，對於國防部花了這麼多的優秀幹部編了這麼多的故事，來說紀德艦有多好，甚至把軍火商的說法都編進故事裡，「因為這些話，我很熟悉」，在別人主導的軍售政策下，我們的軍購政策沒有自力求生的能力，甚至還要誤導民眾一起把希望寄託在這上面，也導致諸多的連動效應，國防部這樣做，是沒有盡到「忠誠謀國」的責任。 顧崇廉說，台灣確實位居重要的戰略位子，戰略的改變將決定國家的安危，但紀德艦、神盾艦在台灣有限的戰區及防線，根本是「大而不當」的，美國口口聲聲說紀德艦是適合台灣的，但同屬亞太防線的日本、韓國，都有神盾艦，為何獨獨台灣被「降級」？他強調，國防是沒有廉價的。 顧崇廉說，他只想問國防部，紀德艦買來後，未來作戰是單線航行還是編隊航行？誰來保護紀德艦，不會直接被一舉殲滅？ 顧崇廉表示，如果美國真的要為台灣好，要穩定台海兩岸，恢復與中華民國的邦交、幫助中華民國重返聯合國，遠比給我們一艘紀德艦來得實際，「我反對買一個不符合戰略需求的紀德艦」。 | |
NO:146_123
| 黃金左腳 於 2002/10/16 22:42 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
顧崇廉說，台灣確實位居重要的戰略位子，戰略的改變將決定國家的安危，但紀德艦、神盾艦在台灣有限的戰區及防線，根本是「大而不當」的，美國口口聲聲說紀德艦是適合台灣的，但同屬亞太防線的日本、韓國，都有神盾艦，為何獨獨台灣被「降級」？他強調，國防是沒有廉價的。 A: 前言不對後語.....講到最後好像在吃日韓的飛醋似的, 但人家神盾的船身部份可是自力自強而來的, 又不是老美厚彼薄此, 若真要怪罪為何台灣獨獨被降級的話, 你這個前海軍總司令能說沒有責任嗎?? | |
NO:146_124
| starcraft 於 2002/10/17 00:43 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
請問，如果最後這件軍售案因為立委的惡搞之下真的夭折了.... 那有沒有其他的國家有能力或是有意願將這四艘紀德級買走呢？ 希望是沒有....... | |
NO:146_125
| WILLIAM 於 2002/10/17 11:50 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
2002.10.17 中國時報 紀德艦採購案李傑支持 顧崇廉反對 呂昭隆/台北報導 參謀總長李傑上將與立法委員顧崇廉兩人先後任職海軍總司令，有部屬長官情誼，在紀德艦採購案上，恰為支持與反對的代表人物。李、顧二人，昨天終在立法院國防委員會首度正面交鋒。 顧崇廉是在上午質詢，他一口氣花完所有質詢時間，說明海軍建軍的戰略問題與建軍政策的一貫性，重申反對買紀德艦。不過，顧崇廉未要求國防部備詢官員上場，也未指定李傑答詢。一位列席官員表示，「主帥對陣，高來高去，連交鋒機會都無」。 當時，顧崇廉並不在場，而李傑第一句開場白就是：「我是顧委員的部屬，他做總司令，我做參謀長，我當總司令後，他任內想做的事，我都做了。」接著，李傑舉士官制度、後勤制度與艦隊掌握維修預算處理權等，隨後便真刀真槍地反駁顧崇廉有關海軍建軍政策的批評，並說明支持紀德艦的理由。 言詞間，李傑對顧崇廉質詢的確有「針鋒相對」的答詢，例如顧崇廉說，李前總統指示海軍今後不要造大型軍艦；李傑說，他中午開始查閱相關檔案，「看看有沒有這樣的指示？」 談到成功艦第八艘取消一案，李傑說，當時曾與顧崇廉共同多次研討，認為神盾戰系是個極大系統，軍艦用電將時時處於高度飽和狀態，但飛彈帶的數量只有戰系需求的百分之四十，「好比一把機槍，卻只有一個彈匣」，所以一致認為成功艦這種噸位軍艦，並不適合裝置小神盾戰系。 李傑說，現在的飛彈發展，台海兩岸面對面就能打得到，把軍艦擺在海峽中線，等於是浪費，以紀德艦為主的艦隊可以讓海軍外推，增加接戰能力。另外顧崇廉質疑海軍未依五年、十年建軍計畫執行，並舉光華六號案為例，「一拖達六年之久」，李傑反駁，光六案有執行，只是有兩年標不出去，並未延宕。 李、顧二人，隔空交鋒，是國防委員會近年少見的場面。 | |
NO:146_126
| WILLIAM 於 2002/10/17 20:09 | |
| 晚節不保 | |
顧崇廉 為一黨之私背叛昔日袍澤,其行徑與投敵之王姓軍官已無差異! 晚節不保啊! | |
NO:146_127
| Skywalker-Luke 於 2002/10/17 20:15 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
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NO:146_128
| WILLIAM 於 2002/10/17 20:16 | |
| 有擔當 | |
對各界質疑紀德艦是否具備這麼強大的性能，湯曜明也允諾，我首批接回的紀德艦，將立即舉辦戰力展示，供各界檢驗，若無法達到要求標準，所有承辦人員都將負起責任。 >>> 陸軍出身的部長為海軍掛保 | |
NO:146_131
| ryan2181 於 2002/10/22 12:43 | |
| Re:顧崇廉：我要神盾 美給紀德 | |
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