民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ?
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| 傳說小白 於 2004/04/25 19:29 | |
| 民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
陳總統昨晚在謝票晚會上，一口氣連講10幾次中華民國，強調民進黨是中華民國的執政黨，這番話出自於黨內青壯派立委的建議，高層評估，這樣的論述，可以增加5到10%的中間選票，只不過，李登輝前總統曾說過「中華民國不存在」，立委卓榮泰表示，會找機會向李前總統說明「中華民國是台灣」。 陳總統在台中的感恩晚會，開口閉口都是中華民國。總統陳水扁：「大家都愛台灣，我們都是中華民國的國民，拿中國民國的身分證，出國拿中華民國的護照，我們還有什麼樣的不同，依照憲法我是中華民國的總統，對外代表中華民國這個國家。」 一口氣連講了十幾次中華民國，剛好這一段日子，以卓榮泰、羅文嘉為首的民進黨青壯派立委，就提出了民進黨，是中華民國執政黨這樣的論述，給陳總統參考，長期是為了永續執政，短期的，是希望年底立委選舉，把泛綠的版圖，從現在的微幅過半，衝到穩定過半。 選後激情退去，民進黨回歸中間路線，只是對於認為「中華民國不存在」的李前總統，卓榮泰表示，將找機會拜訪說明。 不管中華民國是台灣，還是在台灣，總之後520時代的民進黨，就是要講中華民國。 ----------------------- |
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| 傳說小白 於 2004/04/25 19:47 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
雜音非常多. ... 大家覺得阿扁這樣好ㄇ ?... |
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| 四無君 於 2004/04/25 19:50 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
不要再拿中華民國欺騙國民了啦！ 我們對外的名稱從來就不是中華民國！ 現在應該要開始讓民眾了解這一點的時候了！ |
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| 台灣何處去 於 2004/04/25 19:57 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
中華民國的領土是台、澎、金、馬（舊思維之中華民國是包含了那一個秋海棠） 台灣人包含原住民、福佬人、客家人、以及外省人 在二００六年制憲以前、皆是如此 制憲條款內是否有修訂國名、國旗圖騰，中華民國的國歌 那皆由台灣人民去決定吧 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 不問天 不問地 只問台灣何處去 |
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| 道卡斯 於 2004/04/25 20:12 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
只宜過渡 , 不宜久長 ! |
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| 傳說小白 於 2004/04/25 22:26 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
選票考量上... 流失台聯.本土票... 吸收中間.淺藍票... 深藍的還是不行... 難道[中華民國]四個字可以讓外省鐵票投給綠營嗎 ?... 我不喜歡嬌情.諂媚.太過做作.刻意... 但阿扁是總統.. |
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| Green Party 於 2004/04/25 22:46 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
這樣講沒什麼不對啊. 在目前的情況之下,中華民國的執政黨就是民進黨... 對外應該以此論述,應該給阿扁掌聲,他已經在間接回應之前族群問題... 反觀國民黨,還浸盈在他們幫民進黨戴的帽子---分割族群的情境中,這是應該跳出來撻伐他的.... 像馬英九又說阿扁善變,像國民黨一堆王ㄅㄚ...死腦筋永遠不變. 我們應該給阿扁寬闊一點的空間,不要反而去扯他,畢竟要長期執政,要看階段與時機做事... |
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| 邏輯 於 2004/04/26 03:46 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
定義中華民國的是『中華民國憲法』，但是中華民國憲法中的中華民國並不存在於現實，為何用『情感和政治』來解決一個『法理』問題？ 治絲愈棼 |
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| 二水之男 於 2004/04/26 03:57 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
等台灣制憲完成，什麼中華民國的，我都不認識了。 |
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| 司佳 於 2004/04/26 06:24 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
傳說小白： 可不可以麻煩你做一個〔連結〕？ 把本欄和以下〔公民學院〕 最好是〔從那欄可以看到這欄，從這欄也可以看到那欄〕． |
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| 邏輯 於 2004/04/26 06:52 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
你所言極是，不過制定施行『臺灣憲法』難度極高，這件事較臺灣過去任何一項改革都要困難許多，並不是陳總統一個人的意志就能夠貫徹的，事實上，就算加上所有的『臺灣派』全力支持都是不夠的─這正也是這件事困難的所在。 個人認為『制定施行一部符合臺灣的憲法』要比擊敗中國的侵略還要困難。當然這並不表示我們就不去做，只是我們應該以更縝密思考和臨淵履冰的態度去看待這一件事情。而一旦『臺灣人的憲法』正式施行，臺灣在經濟，文化，政治和科學都會開創一個新的局面。 |
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| victor 於 2004/04/26 08:08 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
相信阿扁的智慧! |
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| 邏輯 於 2004/04/26 08:30 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
個人不認為陳總統有『制定施行一部符合臺灣的憲法』的決心，至少目前的情況並沒證據顯示他有此一決心；個人認為就算我們有了我們的憲法，也會是一部compromised臺灣憲法，不過總比沒有好，但如此一來，對臺灣的助益將相當有限。 But I can be wrong. |
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| Green Party 於 2004/04/26 12:17 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
從中華民國到台灣, 中間要有橋樑與階梯, 就當作阿扁和民進黨現在正在蓋這座階梯,給予一些掌聲吧...
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| zz3t 於 2004/04/26 12:46 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
同意有些事只能做不能說.像護造加住台灣一樣.沒法度有個土匪再對面還是相阿扁總統吧. |
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| cc 於 2004/04/26 12:51 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
如果說阿扁並非是選舉考慮，而是美國已下殺手警告，要求台灣絕不可以更改國號。 當然美國也和中國警告，只要台灣不獨，中國若動手犯台美國必定介入。 如是如此我們可以冒險嗎？聽聽大家的意見？ |
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| 陳生 於 2004/04/26 13:56 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
我同意cc與Green Party的觀點 阿扁刻意宣示「中華民國」達11次是把「中華民國」編製成一件「國王的新衣」，講給美國布希政府聽的，講給中國中南海的高層聽，其中也夾帶「安撫」泛藍選民兩個疑慮，一是中華民國還存在嗎?，未經合法程序「中華民國」不會滅亡，二是為520阿扁就任「中華民國」的第十一任總統大典先行鋪路，以杜泛藍政客悠悠之口，剩下的是我們泛綠可以就一個「中華民國」的意涵各自表述，你可說好，也可說不好，我想阿扁的軍師們權衡國內外的時空環境，咸認為現狀尚不允許「擅自改國號」，而中華民國這塊招牌在某些地方是很好用，一可檔中國的「意圖分裂國土說」二可擋美國的「不得任意變更現狀說」相當好用，雖然李登輝不喜歡，獨派不喜歡，不過只要稍加解釋即可適懷，畢竟我們只是把它當作一塊遮掩獨立現狀的一塊帆布，該用的時候拿出來用，不該用的時候就收藏起來，任我用任我講，只是出一張嘴而已，你們不覺得獲利多多很方便，我支持阿扁的謀略軍事師爺。 |
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| 插嘴一下 於 2004/04/26 14:50 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
>如果說阿扁並非是選舉考慮，而是美國已下殺手警告，要求台灣絕不可以更改國號。 這真是悲哀 無聊一下 講一下我的小寓言.............. 我年輕的時候 身強體壯 不過沒念過太多書 所以沒有深奧的知識. 紅毛人看我有潛力 教我耕種 之後短暫的加入道上的幫派幾年 日本人將我帶回去 教我文化讀書 學技術 但是我嫌家教太嚴 管得太緊 心裡還是嚮往江湖上的幫派生活. 之後 幫派的前幫主逃亡 我一心期待 熱情招待 沒想到他跑來我家 竟強佔我的妻女 霸佔房舍做堂口 滿口都說幫派還是歸他管的 還說我是小幫眾 不能參與決策 應該要好好的盡心盡力 幫助奪權大業 振興幫會. 搞得我家不能拿健保 得了病 只能自己吃草藥 社會上沒朋友 出門大家都只會跟我絕交. 之後 前幫主死了 我的妻女和他帶來的幫眾 生下了不少的下一代 下一代間處得還可以 但不是太好 常常爲了是不是要回去幫派爭吵. 我的長子 最近當上了新幫主 我勸他解散幫派 大家才好安居樂業 但是我兒子說 以前的幫派現在相當龐大 跟警察關係不錯 警察跟那一個幫主都說 不准他解散 也不准改幫規幫名. 我說你去跟警察和社會 說明這個幫本來就是非法強佔我們家的 警察就應該依法辦事 讓我們可以拿身分 享健保 不就得了 行不行?? 他說 不行 因為子女間會處不好 因此他騎虎難下 身在江湖身不由己. 我說那你就好好跟家人解釋不就可以取得共識了?? 但是他反而一直強調他是新幫主的身分........ 我這個兒子 一直在搞幫裡的政治 不肯好好研究法律條文 如何解散幫會 我看在眼裡 心理真是艱苦!!!! |
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| 邏輯 於 2004/04/26 20:42 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
如果國家是這樣搞的，難道不擔心我們的下一代要怎麼教育？ |
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| cc 於 2004/04/26 22:12 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
插嘴一下兄 你講的意思我懂,但怎麼樣能克服,大家得想想辦法,總不能拖下去,我認為拖的越久,對台灣越不利. |
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| 阿敦 於 2004/04/26 22:51 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
大家體諒阿扁內憂外患,要應付美國因為美國要應付中國. 阿扁還要被中國查看及不及格呢.很辛苦真的.中國是不是瘋子很難說. 想要台灣獨立的總統真的很難做,他有將台獨放在心裏頭就好了.選舉到 一定又是反戰的論調不如現在就解套.船開進港口時要隨浪飄蕩一番阿. 何況我們台灣的處境,大家有耐心等待機會.離2006還久了.上天都讓我們過半了. 一定會幫阿扁想到辦法該國名國旗國歌的.否則320老天讓主權擱置也可統一 的連宋當選就好了,何必保佑阿扁當選.大家不要灰心氣餒.大家加油˙台灣加油. |
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| 李淳風桑 於 2004/04/26 23:07 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
敝人是支持的 也最同意陳生意見 總統執政有包袱 不能帶頭胡衝一頭熱 總統只是陳述現時事實 求取台灣最大公約數 如是而已呀 登輝仙 台聯 民進黨其他立委 版面的各位大大 可以儘情陳述 這是落實宣傳認同台灣 但是我們台灣的總統和執政長官 卻必須在**美中平衡之間走鋼索** 維護整體台灣安全利益 難呀
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| 傳說小白 於 2004/04/26 23:36 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
TO 司佳 我....我不會做[聯結]耶. ... |
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| light 於 2004/04/26 23:49 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
中華民國這塊招牌還可以爭取中國一些有民主意識的人啦。 有些人討厭這名稱，我之道，但務實來講的話，真的為台灣著想的話，應該放掉不務實的想法。 以前我講這塊招牌還挺管用的，廢物都能利用啊，結果在這網上被修理，心裡有點不爽。 |
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| 陳生 於 2004/04/26 23:55 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
李淳風桑 謝謝你的讚賞，你在茶黨與文淵兄集智貢獻的「推背圖與國運探討」，我希望在520後能繼續正常運作 |
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| 司佳 於 2004/04/27 04:53 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
引言： NO:2460_15 cc 於 2004/04/26 12:51 Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? 如果說阿扁並非是選舉考慮，而是美國已下殺手警告，要求台灣絕不可以更改國號。
假如〔美國已下殺手警告〕，那就像父母恐嚇小孩，是一樣的，例如：〔你不聽話，就給我滾出去．〕〔你要出去，就永遠不要再回來了．〕〔你在外面如果跟別人打架，你被打死，我也不來救你．〕這些不是〔純屬恐嚇〕嗎？∼相信就上當了． 美國是希望我們像傻小孩一樣上當信以為真，然後乖乖的不敢亂動，就讓美國省掉很多麻煩． 但我們不必做乖小孩，因為事實很清楚，台灣戰略地位如此重要，美國為了自己的利益，為了要能繼續稱霸全世界，美國拼死也不敢讓台灣落入中國手中． 所以我們大可不必乖乖的讓美國那麼輕鬆悠閒，我們應該為了自己的利益，就讓美國為我們累得半死好了，反正美國死不了的． 希望民進黨政府能夠看清楚這一點！ |
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| 司佳 於 2004/04/27 04:57 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
傳說小白： 對不起，因為我一直誤以為越年輕的人越會做這些東西． 今後要修正這種錯誤的認知了！ |
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| 台獨好 於 2004/04/27 05:24 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
離題刪除。 from 61.93.184.192 本篇內容經論壇管理編修於2004/04/27/07:14 |
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| myz350 於 2004/04/27 08:08 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
Now : 中華民國=台灣 In 2 years : 台灣=中華民國 Great idea Mr. President! |
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| McD 於 2004/04/27 09:37 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
目前將就一點..就先用中華民國吧 等以後時機成熟，就可以把舊皮囊換掉!! |
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| 道卡斯 於 2004/04/27 10:20 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
天地無極 , 乾坤借法 , > 乾.坤.大.挪.移 < 以中華民國作支撐 , 台灣共和國誕生 ! |
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| Leopard Cat 於 2004/04/28 00:25 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
【選前民進黨政府的族群政策．∼你知道嗎？你支持嗎？】 ↑司佳的說明：第２６頁開始一連好幾頁都是關於你這欄的這件事的討論，而且在２６頁有貼這件事完整的新聞報導以及我的感言。 批也司：舉手之勞，言謝可免啦！ |
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| Leopard Cat 於 2004/04/28 00:59 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
＜＜我想阿扁的軍師們權衡國內外的時空環境，咸認為現狀尚不允許「擅自改國號」，而中華民國這塊招牌在某些地方是很好用，一可檔中國的「意圖分裂國土說」二可擋美國的「不得任意變更現狀說」相當好用，雖然李登輝不喜歡，獨派不喜歡，不過只要稍加解釋即可適懷，畢竟我們只是把它當作一塊遮掩獨立現狀的一塊帆布，該用的時候拿出來用，不該用的時候就收藏起來，＞＞
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| 狗吠火車 於 2004/04/28 02:31 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
不小心進入了深綠區、我也知道我的論述只是等著這裡沒有立場只有理性的智士給批判，但誤入此地仍忍不住想多幾句。 個人以實際面來說、台灣目前沒有能力沒有條件去獨立，若是貿然的往獨立邁進，這算是權衡嗎？？ 或許有人說這是一種獨立的進程、一種變相的獨立，是經過包裝化的獨立，不管如何，國際不予承認一切枉然，獨立的目標應該是要受國際的認同加入聯合國，而不是自己玩自己的鳥，那只會徒增國人的信心危機、及經濟上的動盪。 又或許有人說、阿扁本欲為台獨舖路所以先開始著手架構，所以那意思就是、最後還是要將那包裝掀開、看到實體、那阿扁2006制憲公投毫無意義，因為所做的事只會對國人產生效果、只會令光譜的兩軸更靠邊站、更鞏固或強化自己，那只會更激起無謂的分化，在海外的中共或美國看到的仍是中華民國這實體。我們不可能讓中共有台獨適應期這種事的，所以台獨是箭在弦上，那又可能說打就打啊、為了捍衛台灣的主權，但整體的軍力徹底失衡尤如螳臂擋車，真有感覺像是自掘墳墓。 從文化面來論述，到底我們是擁有五千年歷史的大中華民族的一員還是有五十多年歷史的台灣民族呢？？這是種見人見智的看法、無謂對錯、但所做或所決定的應對未來是有利的。 為了台獨這一遭，將整個原本漸彌平的族群裂痕又撕開了，撕裂程度我只能說隨選戰的次數而擴張，那是可是更理性和緩的。 |
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| 台龍 於 2004/04/28 02:54 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
狗吠火車兄， >>到底我們是擁有五千年歷史的大中華民族的一員還是有五十多年歷史的台灣民族呢？？ 你是說美國人也需要想當一個有一千多年歷史的不列顛王國或是想當個從來沒有人試過的民主美國?當然兩百多年後，答案是很明顯。 台灣人應該先要當家作主，如果不行，永遠可以回來給人管。現在如果先給人管了，覺得不好的時後，有辦法脫套嗎? 要如何做，如果還有疑問，就是沒有替自己作最好的打算! |
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| 司佳 於 2004/04/28 04:08 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
Leopard Cat ： 還是要謝謝你這個貴人相助． |
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| 司佳 於 2004/04/28 04:12 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
引言： 不小心進入了深綠區
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| 借殼不平 於 2004/04/28 05:13 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
TO狗吠火車兄 個人以實際面來說、台灣目前沒有能力沒有條件去獨立，若是貿然的往獨立邁進，這算是權衡嗎？？ 或許有人說這是一種獨立的進程、一種變相的獨立，是經過包裝化的獨立，不管如何，國際不予承認一切枉然，獨立的目標應該是要受國際的認同加入聯合國，而不是自己玩自己的鳥，那只會徒增國人的信心危機、及經濟上的動盪。 台獨或許現在不可行,但是不代表以後都不可行,或許台灣對目前中共的武力威脅沒有辦法抗衡,但不代表台灣一點機會都沒有,歷史上很多事情的發生都是偶然促成的,不說不作永遠沒機會 孫中山當初革命的時候,大概100個人有99個笑他瘋子,大多數的人也不認為他會成功,蘇聯的解體,不也是一瞬間的事情而已,人生無法去預測未來會怎樣,台獨是有多少人台灣人的共同願望,不管成與不成有人為這信念努力了幾十年甚至一輩子,有那麼容易改變的嗎?只要有機會相信很多人為認為值得一博的 |
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| 傳說小白 於 2004/04/28 11:44 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
我們不可能讓中共有台獨適應期 ~~~~~~~ 從兩千年開始.執政黨(民進黨)的黨綱與終極目標就是台灣獨立呀... 中共對台灣的威脅.. .什麼政黨執政還不都一樣. ..因為對岸不曾放棄動用武力 .. 泛綠執政也已經四年過去. ..還有四年要做. .. 台灣意識不斷地高漲.. 現在不就是準備期.適應期了嗎. .. 檯面上 台灣要盡全力爭取國際地位 與世界認同 檯面下 台灣還得有一套以獨立為最終理想目標邁進 如果讓泛藍來執政. .一個承認不會讓台灣獨立的政黨來執政呢 ? [中華民國]這塊神主牌固然好用...擋中國 又擋美國. .. |
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| 台獨女子 於 2004/04/28 12:20 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
大選前我就說，我們投票不是只選阿扁而已，是投票給台灣，如果台灣還是中華民國，那太令人傷心了 |
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| koku 於 2004/04/28 14:27 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
所以勒,各位國家的主人,我們要發揮我們的力量向政府抗議與施壓,讓政府知道這個新文化論述,讓人有 點想吐。儘管現在體諒政府因為國際現實壓力不得不做這種表示,但是要讓他們曉得我們一直盯著看, 催促他們走向我們所期待的目標... |
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| 高職生 於 2004/04/28 14:35 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
25%有25%的做法..39%有39%的做法..50%有50%的做法.有多少民意做多少事.當75%時自然有75%的做法 從一個中國各自表述發展到一邊一國 從一個中華民國各自表述(50%)發展到台灣不是中華民國(75%) 從統獨爭議變成維持現狀與獨立爭議不可謂不進步 從民意支持度的變化調整實現理想的步伐不可謂不民主 這似乎是一個可以期待的黨(工具).. 由台聯與民進黨分進合擊..75%是可期待的.. 阿輝伯不是笨蛋..求同有助實現理想..存異有助兩黨各自成長..台聯難有反彈的理由 從支持者的角度看..不怕民進黨背棄理想..因為我們會給自己留後路..而這條後路非台聯莫屬 作為一個玩家令人興奮的事之一莫過於武器又升級了..離目標更近了.. 作為一個玩家最愚蠢的事之一莫過於用50級的武器硬打75級的怪獸..還引來更多更高級數的怪獸.. |
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| 插嘴一下 於 2004/04/28 14:54 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
>我認為拖的越久,對台灣越不利. 我也這樣覺得 我說話當然沒人聽啦 我也沒唸過太多書啦 所以講得一定會有不合理的地方 但是這會是我的基本概念 1) 中華民國憲法動都不用動 宣布政府為 「中華民國在台灣統治」 |
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| 插嘴一下 於 2004/04/28 14:58 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
>民進黨背棄理想 民進黨的動力似乎因為執政的壓力 一直在妥協中. 民進黨失去支持者的這塊大餅 其他黨派要趕快分食!!! 只要國民黨 親民黨 甚至新黨 願意提出以台獨為前提的政策 大家就應該與以支持. 台灣正常化的那一天才會早日到來. |
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| 陳生 於 2004/04/28 15:32 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
插嘴兄 ＞＞只要國民黨 親民黨 甚至新黨 願意提出以台獨為前提的政策 大家就應該與以支持. 台灣正常化的那一天才會早日到來. ~~~~~~~~你沒講錯吧! 國親新以~~台~~獨~~~~為理念為政策?你為什麼不說哪一天中國支持台獨理念，第一個宣佈和台灣共和國建交的外國?~~~~~~~~~~~~~~~~可能嗎? ~~~~~喝~打呵欠~~~卡早睡卡有眠 |
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| 插嘴一下 於 2004/04/28 15:59 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
陳生兄 陳生兄 早點睡 精神會比較好. :) 事實上我也覺得很難啦 算我癡人說夢話吧!! 不過看到那一堆人 想權力想瘋了的 連戰在我心目中可是純種中國人歐 都會說不以統一為目標了 .................. 這個狂想曲可能或許沒有我想像中的那樣虛無飄渺吧??? 我覺得重點是我們需要一個沒有執政壓力的政黨能以理念來推動台灣主權獨立 而不是瞻前顧後的一直妥協 DPP已經成為ROC的一部分了 就像聶小倩 必須要嫁給黑山老妖才能保護寧采臣一樣. 我怕聶小倩 會被老妖 綁死 不能獨立哪!! 有誰能教教我為何建國黨最後會走到冬眠的地步?? |
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| Green Party 於 2004/04/28 15:59 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
＞＞只要國民黨 親民黨 甚至新黨 願意提出以台獨為前提的政策 大家就應該與以支持. 台灣正常化的那一天才會早日到來. 哈!!!他們可以,如果他們不會被黨國大老給ㄖㄨㄟˇ死的話,我這票就投他.... |
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| 歐力佛 於 2004/04/28 16:10 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
面對320以後泛藍的群眾抗爭及企圖政變，阿扁總統與美國均認為應將處理方式拉回到法制層面， 也就是必須遵循現有法律的「遊戲規則」去解決問題，這是唯一不會讓雙方再引起爭議的途徑， 同樣面對中華民國這個稱謂時，阿扁總統不得不回歸現有「中華民國憲法」的這個遊戲規則， 否則要在未來四年做一個全民總統可能非常艱辛，雖然阿扁總統目前的權宜說法讓人頗不以為然， 但個人認為從現在開始到2006前，幾位重量級人物應該慢慢會提出許多制憲論述， 制憲氛圍必需要有制憲論述來作為支撐，因此請各位看倌不用太心急，慢慢拭目以待吧！ |
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| 四無君 於 2004/04/28 16:26 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
總統陳水扁：「大家都愛台灣(最好是啦！)，我們都是中華民國的國民，拿中國民國的身分證(你以為我想嗎？)，出國拿中華民國的護照(抱歉！我貼上TAIWAN了！)， 我們還有什麼樣的不同，依照憲法我是中華民國的總統(是喔！台灣人選出來的中華民國總統)， 對外代表中華民國這個國家(那請拿回中華民國常任理事國代表權！)。」 我們的辦事處在菲律賓叫 駐菲律賓台北經濟文化辦事處。 請中華民國總統立刻將他們改回中華民國大使館！ |
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| 四無君 於 2004/04/28 16:36 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
以上如果辦不到，請阿扁做你的台灣人總統就好！我才不指望你做全民總統！ 我只要你做台灣人的總統！ 我投票是投給台灣，不想投給中國！不是投給給阿扁！中華民國的阿扁總統拿不到我的選票！ 中華民國的民進黨我也不會支持。 如果還在選舉考量，還在只敢對內用「中華民國」這個名稱，那什麼時候才會有台灣？ 如果，阿扁還一直強調中華民國，不強調台灣應該獨立。 |
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| 四無君 於 2004/04/28 16:36 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
修正上文:「我們還沒有充分討論，所以現在不能辦統獨公投？」 |
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| 陳生 於 2004/04/28 16:50 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
插嘴 兄
來自獨派或深綠諸多的質疑，無一不是在希望阿扁能再澄清他的立場，只是阿扁只能私底下跟你澄清他的立場，不能公開向媒體澄清他的立場，因為台灣內部現狀存就是一邊一國的反對黨，而這個反對黨與統媒和中國一氣相通，這也是阿扁講話必須小心翼翼，不能讓對手或對岸抓到任何語言把柄，雖然泛綠朋友不想聽到阿扁口中再講「中華民國」的國名，雖然泛綠是這麼的鬱卒，我們是「不正常的國家」不能有自己想要擁有的國號，這是台灣現狀的悲哀。 至於什麼時候正名，那是權衡本身政治軍事實力加上美國強力支持下，才有可能達成的任務，當然我們也可以自行正名，不過相較於制憲工程是內部翻修憲政體制的工程，而正名運動則是外部軍事衝突與外交承認的複雜問題，比較內外環境與工程難易度，正名顯然不是台灣那麼急著出手的工程。 |
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| 李淳風桑 於 2004/04/28 17:04 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
拜託大家 綠營立委都還沒過半咧 連修憲都還不知道八字有沒有一撇咧 大家就準備開砲打自己人 想想清楚吧 阿扁總統只是陳述現在的事實而已呀 如果您實在無法接受 請記得年底投台聯的立委 如果您勉強聽進耳 那也請繼續支持綠軍 千萬別自亂陣腳 在野可以衝 *執政可要走美中鋼索耶* 還有 國親要辦統獨公投 有啥好怕的 我們就來連署辦**是否和中國統一**公投馬 驚啥呀???
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| 陳生 於 2004/04/28 17:15 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
還有阿扁代表民進黨重申中華民國11次以上，也是有「安撫軍心」之用意，大家都知道320到現在，軍方出現鬆動的現象，湯曜明的辭呈代表湯已快壓不住陣腳，前選後泛藍將領的心情是浮動不安的，這一切似乎有連宋運作的痕跡，推測是選前連宋即有派人至軍中運作，並允諾連宋當選後誰接國防部長，誰接參謀總長，誰接各軍種司令，要徹底運作倒湯之動作，選前阿扁忙於大選，扁團隊未注意到這部份的危機，而未見派人安撫湯，導致湯萌生辭意以表衷心，而選後湯大動作的請辭，似乎代表著事情已被湯壓陣下來，只是湯以眼疾為由待命至519，似乎不想再擔負此重任，因而引發阿扁的危機感，是故此時若不在重申中華民國N次，恐怕會引發上百顆的星星請辭或退伍，嚴重影響軍心，更可能導引嚴重的國安危機，秉此推測，無不是請網友多多思考，現狀不穩，軍心不穩之刻，讓阿扁多講幾句中華民國又何妨。 |
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| 李淳風桑 於 2004/04/28 17:21 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
再次完全支持陳生 有些事情只能做不能說嘛 再者 在中華民國的爛泥中開出美麗台灣之花 不壞呀 |
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| 陳生 於 2004/04/28 17:36 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
個人推測這次內閣更動，最難產的就是國防部長，除了湯曜明外要找到一位資深且堪擔重任的台籍部長好像不容易，而任用泛藍將領必須擔憂政變可能發生，所以我相信湯最後還是會被慰留，在李扁兩位前後任總統的約見下，要湯收回辭令好像不會很困難。 |
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| 四無君 於 2004/04/28 17:40 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
抱歉，在下說的是統獨公投，不是台獨公投。 也就是「獨立」、「合併」沒「維持現狀」的公民投票。 只要泛藍提出，我們就必須全力支持。 我們如果現在還在「中華民國」，那投票結果將相當危險！ 無論任何人，要在台灣自稱中華民國，他就要有義務驅逐胡錦濤在聯合國的代表。 |
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| 李淳風桑 於 2004/04/28 17:54 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
四無君兄 民進黨的中華民國 和國民黨的中華民國 有一樣嗎?? 先考慮清楚再罵吧 |
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| 傳說小白 於 2004/04/28 18:02 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
突然想到... 蒙藏委員會現在是不是還存在著...... |
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| 四無君 於 2004/04/28 18:05 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
>>民進黨的中華民國 和國民黨的中華民國 有一樣嗎?? 一樣的。 國民黨因為堅持自己是中華民國合法代表而被逐出聯合國。 |
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| 傳說小白 於 2004/04/28 18:30 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
四無君 大大 中共在聯合國有可能改名嗎 ? 另外... 不管阿扁有沒有做出保證繼承神主牌之承諾 ... |
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| 李淳風桑 於 2004/04/28 20:19 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
四無君兄 恐怕您還是要先弄清楚 國民黨的中華民國版本依憲法含中國大陸和蒙古...還烏梁海咧 民進黨版只包括修正後的台澎金馬 不一樣就是不一樣 |
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| 四無君 於 2004/04/28 20:51 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
文字遊戲解決不了問題。 各位應該很明白在下說的是什麼。 當然我也知道各位所想的---立委先過半，其他等我們掌握國會多數再說。 |
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| 四無君 於 2004/04/28 21:06 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
在下有個想法，這來自「插嘴一下」兄的凍國論。而且在下認為這是非常可行的。 以下是模擬凍結國名的新聞論述: 在我們還沒有實力取代江澤民、胡錦濤在聯合國中代表中華民國的正當性之前，我們先對外停止使用中華民國這個名稱。 在下認為這樣的論述對吸引大中國主義者比較有幫助。 |
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| 李淳風桑 於 2004/04/28 21:07 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
對於深藍 根本不必理他 他最後無法呆在台灣 自然會移民中國外國 對於淺藍或中間選民 可以這樣告訴他們 中華民國是戶籍上的名字 可以有小名 FORMOSA 號台灣 但是如同陳進興這名字一般 陳進興伏法時 全台灣有十幾個陳進興改名字 所以呀 如果中華民國 這名字無法走入世界無法進聯合國 (因為中華人民共和國在聯合國裡頂替中華民國為常任理事國名) 我們台灣當然要去登記改名字呀 為什麼不可以?? 如果他能讓中國改名 那我們台灣再考慮改不改 他如果還是回答民進黨是台獨 你可以答覆他 蔣經國開放赴大陸探親 是不是算出國? 出哪個國? 蔣經國早就在搞*中華民國獨* ( 中華民國獨立於中國大陸之外 ) 只是那些淺藍的不敢承認而已啦 |
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| 李淳風桑 於 2004/04/28 21:14 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
四無君兄 您建議的前半段 民進黨政府早就默默在做囉 |
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| 四無君 於 2004/04/28 21:20 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
感謝李兄的熱心，但現在的問題是深藍選民以「口口聲聲說要台灣獨立，當了總統還不是在說中華民國！民進黨的台獨是在騙選票..！」這個藉口，在洗淺藍與中間。 而這些淺藍與中間選民是相當沒有大腦的。 |
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| 四無君 於 2004/04/28 21:24 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
>>您建議的前半段 民進黨政府早就默默在做囉 這種事情不需要默默做！ 這有什麼不能大聲講？應該好好宣傳，我就不相信泛藍可以反擊這樣的語句！ |
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| 司佳 於 2004/04/29 06:41 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
引言： 四無君說： 種事情不需要默默做！ 我也拜託千萬不要默默做...。 拜託民進黨大聲講這有什麼不能大聲講？
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| 司佳 於 2004/04/29 06:56 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
引言： 李淳風桑 說： 蔣經國早就在搞*中華民國獨* ( 中華民國獨立於中國大陸之外 ) 只是那些淺藍的不敢承認而已啦 回應： 可是何止藍的不敢承認？綠的更拒絕承認！∼我看我們是一個自欺欺人的國家！ |
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| 司佳 於 2004/04/29 07:15 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
引言： ｋｏｋｕ說： 儘管現在體諒政府因為國際現實壓力不得不做這種表示
你去看〔公民學院〕我開的那一欄，雖然標題跟此事不相干，但在第２６頁貼了自由時報對此事的完整報導，其中民進黨明明白白說是為了〔做中華民國執政黨〕可以多得到５％∼１０％的選票． （請利用本欄第３２頁的〔連結〕去看） 民進黨根本不是為了〔國際現實壓力〕！ |
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| 司佳 於 2004/04/29 07:41 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
引言： NO:2460_43 插嘴一下 於 2004/04/28 14:54 Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? >我認為拖的越久,對台灣越不利.
你說話怎麼會沒人聽？我一直都很支持你．
5) 宣布台灣住民 獲得 台灣公民權 如不願意 於猶豫三年後自動獲得永久居留權 並 強制保留中華民國公民 戶籍登記於中華民國連江縣之下 公民權只得選舉中華民國總統 於台灣內無選舉權 獲得永久居留權 健保資格不受影響. 6) 台灣建國元年 前半段的三條其實我也支持，只是我認為比較沒有急迫性，而以上是必須立刻進行的． 這要想辦法交給台聯． |
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| 司佳 於 2004/04/29 07:53 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
以下是四無君的妙計，我非常贊成： 在我國國力尚未得以反攻大陸、瓦解非法竊據我中華民國國土之共產黨政權之前，避免我國國際空間受到打壓，我方暫時以台灣作為我國對外名稱。 在下認為這樣的論述對吸引大中國主義者比較有幫助。 |
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| 插嘴一下 於 2004/04/29 15:22 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
Re 陳生兄 感謝回應. 陳生兄 所言阿扁個人的壓力 我無不表示贊同. 但是這跟台灣人民追求的獨立自主的運動是否相關? 換句話講 台灣人要因為外在壓力而滿足於現況的地位 或是 爲了後代千秋的安泰 不到目的 決不罷休?? >無一不是在希望阿扁能再澄清他的立場，只是阿扁只能私底下跟你澄清他的立場，不能公開向媒體澄清他的立場 我不質疑阿扁的個人決心 但是 阿扁因為有執政的壓力存在 不得不做的妥協 所帶來的結果 跟假設選出來一個連戰屈服在美國的壓力下做出來的妥協 有何兩樣?? 還不都會是不統不獨?? 阿扁到頭來還是跟連戰一樣公開認同了中華民國. 那為何我們會投給阿扁 而不是連戰? 還不是相信阿扁會有hidden agenda? 但這符合民主的原則嗎 如果我們的投票不是投給公開政策 而是投給 躲在後面的hidden agenda, 我們投的還是民主的決策過程? 還是我們是投給民族英雄?? 我們投的票是投給阿扁 還是台灣?? 再者 我們繼續支持會妥協的民族英雄 不就會把我們的處境繼續困在現況? 我們要讓全世界知道 不公開支持並執行台灣人的願景的領袖 通通會被踢屁股 喝西北風. 我們投的是一個民族英雄還是民主制度的決策?? 這才是我要質疑的. 台灣的腳步不能因為民族英雄的腳步遲滯而停下來 民主的台灣的腳步前進 應該是由台灣人的政治意志來推動政治. 美國對民主台灣有安全的承諾 卻又不想跟貿易對手起衝突 能做的 就是請台灣原地踏步. 阿扁 我們的民族英雄 已經陷在美國爲中華民國所特意設下的泥沼裡了 台灣人需要表現出我們即使必須跨過下沉中的民族英雄 也必須前進的決心 才有可能 打破現在的僵局. 台灣本土意識為本的政策 (去中國沙文主義化 本土文化的創設 本土人種物種歷史的教育) 必須要有除了民進黨之外的政黨繼續公開大膽的推動 而不能因為 Democratic Regressive Party 開倒車認同中華民國 而停頓. Re 司佳, >你說話怎麼會沒人聽？我一直都很支持你． 感激涕零 不知所云.... ^^ 不過悄悄告訴你 我的心裡話 「建州理論完整還是比較安全的」 只可惜致力宣傳的人需要更細緻的宣傳 並增加說服力. Re 四無君 凍國就是應該先從凍國名開始 妙計. 不過飯藍的人腦子也不見得是那麼食古不化的會去相信「解救大陸水深火熱同胞」. 我想他們只是沒看清他們與所有台灣人有共同的命運罷了. 他們大概還嚮往夢裡的神州吧. |
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| 插嘴一下 於 2004/04/29 15:32 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
講來講去 我想我要講的是 我們需要有個總統 帶領台灣走向獨立的國際地位 而阿扁需要的是我們全民的高壓支持 以對抗 國際高壓. 很明顯的 台灣的意見分歧, 我們失敗了. 但是就是因為我們的失敗 讓我們對於DPP的向中華民國靠攏 更加警惕. 如果沒有其他政黨 繼續將台灣的政壇往 太平洋推. 我們可以預見 台灣會繼續困在中華民國幾十年. 下一個機會 就會是等到你抱曾孫的時候了. 你的曾孫會問你: 阿公, 當中華民國的國民有什麼不好?? |
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| 明月 於 2004/04/29 18:26 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
對不起，我基本上可能是屬於綠營的新人，因此對台獨這件事反應較保守。雖然民進黨提出這個說法或許是為了選票考量(那大家可能也要開始考慮是否要繼續支持一個只以選票為依歸的政黨)，但我並不想因此看扁阿扁總統的胸襟。 個人覺得，阿扁和民進黨委員提出這樣的一個發言是非常有擔當，有助於釐清對方陣營攻擊的一個做法，應該給予鼓勵。阿扁是依據中華民國憲法所選舉產生的，中華民國政府這個法統的領導人，他這樣說一點都沒錯，雖然極度不喜歡這個國號，但這是事實，民進黨內首度勇於接受這個事實，我真的覺得胸襟廣大，實在令人感動。藍營今天對阿扁的諸多毀謗與不信任，主要就是咬著阿扁要台獨，阿扁是個滅國的總統。問題是：給自己一個恰當的名字爲什麼是滅國？這個國號如今不適用了，爲什麼不能改？人名重了可以改名，改了這個人就死了嗎？用了新名字的我和以前的我就不是同一個了嗎？今天阿扁坦坦蕩蕩的宣示自己所承繼的法統，就是要那些拿著鮮花哀悼中華民國已死，罵他竊國、亡國賊的人認清楚：將來，或許是由他依據人民的意志，領導進行國家憲政的修訂及國名正名等事項，但現在，他是中華民國的總統，他們即使不滿意也不能否認，將來，這個法統還是一脈傳承，不會中斷，也沒有竊國獨立之說。 中華民國不存在於國際社會，是國際社會故意的視而不見，而非一個事實，我們也不能因為這個國號和令人反感的國民黨陣營牽連太深而自己去否定這個事實，這樣，豈不是和對方一樣黨國不分？當然，我現在的中華民國是不同於親民黨心中的中華民國的。 個人認為，唯有正視過去，接受現在，才能展望未來，目前我一個越來越深切的感受是，我的國家正在慢慢的純淨化，在慢慢的卸去一切硬加在他身上的歷史的、政黨的恩怨，逐漸成為一個正常的國家。有一天，我們會有一部國史，記載著島上的原住民、漢人的移入，荷蘭人、鄭成功、清朝、日本、蔣介石等政權的移出移入，國號國旗憲法的修訂更替，乃至於民主運動的推行、族群間的衝突與和諧等，這就是我的國家，以前叫中華民國，現在叫台灣。 |
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| 四無君 於 2004/04/29 18:32 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
台灣是必須改名無中華民國的。 剛好最近都在提這個問題，在下有寫一篇完整說明: 台灣叫中華民國為什麼走不出去？ 解釋: 所以 後來我們在國外的名稱就不斷改變，在每個地方的稱呼都不一樣-- 不但因為我國與中國同一個國名，會給中國打壓我們的口實， 在很多國際場合，中國不斷地吃台灣豆腐， SARS期間，中國一直強調「台灣的衛生問題中國向來相當注意。」 |
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| 四無君 於 2004/04/29 18:35 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
換句話說，國際上並不是沒有中華民國，而是國際承認有中華民國正當性的是對岸的胡錦濤政權。 |
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| 傳說小白 於 2004/04/29 20:24 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
四無君 大大 說得很有道理.... 要不要投書給民進黨... 陳水扁如此.不是為了選票.是為了國情. ..姑且說是顧全大局吧 ... 起碼要等到人民有七成.八成以上都支持正式更改國號台灣...這時不管誰當總統也都要改了吧 ... 當然...如果暫稱[中華民國]....用久了. .非獨派的中間民眾 也許還會忘了[正名].忘了[台灣]. .. |
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| 司佳 於 2004/04/30 11:02 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
引言： 插嘴一下說： 如果沒有其他政黨 繼續將台灣的政壇往 太平洋推. 我們可以預見 台灣會繼續困在中華民國幾十年. 下一個機會 就會是等到你抱曾孫的時候了. 你的曾孫會問你: 阿公, 當中華民國的國民有什麼不好??
當然選立委投台聯，可是總有一天李登輝會死的，秘書長是個統派． 民進黨，就是太多統派去加入了，才會變成這樣的！！ 我們一定要保住台聯．保住它的方法就是去加入它． |
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| Henry 於 2004/04/30 13:00 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
Hi myz350, Now : 中華民國=台灣 What are you talking about? 等號一般不是這樣用的吧！危險。聽過「白馬非馬」嗎？ 白馬是馬，但白馬=/=馬 => 白馬非馬 “是”有太多意思。“是”有等同的意思，像”1加1是2”（1加1=2 -- 等號 = 的一般用法），也有特性的意思，像”花是紅色的”（但花=/=紅色），也有屬於的意思，像”我是台灣人”（但我=/=台灣人）…等等。 “中華民國是台灣”是很粗糙的說法這樣的中文太玩火了。 民進黨等於打了「正名」運動的耳光。也好像學起統派媒體的低俗文字遊戲炒作, 一點也無視於國家尊嚴!(連我這自由主義者都看不過去 ^_^.) |
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| Green Party 於 2004/04/30 13:34 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
個人是覺得正名這件事, 動作要由下往上, 阿扁應該站在置高點, 看到該推波助瀾他就推一把, 好過他在上面搖旗吶喊... 如果大家有心正名, 應該多多幫阿扁說, 多多幫民進黨說... 而且就像李淳風桑說的, 年底民進黨要過半才有大前途.... |
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| 四無君 於 2004/04/30 16:53 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
>>>建議基本教義派儘量去加入台聯，〔插嘴一下〕，〔四無君〕，你們兩個最好馬上去加入 台聯，找越多基本教義派去加入越好，以防未來台聯被扭轉成〔統派的黨〕．而且你們兩個都很有 創意，把創意貢獻給台聯，讓台聯壯大． 感謝抬愛，不過我應該是不能入任何政黨的。目前我只有加入李登輝之友會。 |
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| 瓠仔 於 2004/04/30 18:00 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
Hi Henry, >>>白馬是馬，但白馬=/=馬 => 白馬非馬 What are you talking about? 「白馬非馬」一般不是這樣用的吧！ 因為黑馬是馬, 但白馬不是黑馬，所以白馬不是馬 才對吧. 因為台灣是國, 但台灣不是中華民國，所以中華民國不是國!
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| Mavis 於 2004/04/30 20:41 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
「中華民國在台灣」這句話如果是講給統派或中國人聽的，那就太可笑了!!! 從以前到現在，中國人有承認過「中華民國」這塊神主牌嗎?? 台灣掛了這塊爛招牌就都被國際接受了嗎?? |
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| Henry 於 2004/04/30 21:01 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
瓠仔, 不是怎樣用? 你的用法已包括在 _81 我的第3個[是]的用法. ([白馬非馬]不是只有中國版本.) |
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| Henry 於 2004/04/30 21:16 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
補充: 中國版本的[白馬非馬]. |
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| 瓠仔 於 2004/04/30 22:02 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
Henry 嗯. 了解! 此說確實也對. 真是吃飽沒事幹, 儘是玩這些文字遊戲. 英文中表達就沒這些雙關語, [是] 就是 is, are , [屬於] 就是 belong to, a part of, [等於] 就是 equal to 清楚明瞭. 不過在此的人最想了解的是: 民進黨提“中華民國是台灣”到底本意是什麼? 意圖為何? 到底是想把中華民國屬於台灣, 還是把中華民國等於台灣??
因為台灣是國, 但台灣不是中華民國，所以中華民國不是國! >>獨派解讀
因為台灣是中華民國，所以獨派要說中華民國不存在, 那台灣也不存在, 如果統派要說中華民國是國, 那台灣也是國. 當然這裡的[是] 做[等於]解, 如果做 [屬於]解, 那就又吵翻天, 因為變成台灣屬於中華民國. 那我要反過來用中華民國屬於台灣. 唉! 民進黨在搞什麼, 真是吃飽沒事幹. |
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| 瓠仔 於 2004/04/30 22:19 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
我上篇都有點語無倫次, 請大家見諒. 隨便看看就好. 好好的一個: 台灣是一主權獨立國家, 國號叫中華民國 不用, 弄成這樣真是倒退好幾年. |
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| Henry 於 2004/05/01 12:53 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
瓠仔, 英文中表達就沒這些雙關語, [是] 就是 is, are , [屬於] 就是 belong to, a part of, [等於] 就是 equal to 清楚明瞭. 錯! 一樣有啦. |
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| anor 於 2004/05/01 13:12 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
是不是 應該先辦 統一公投 會好一點? |
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| 頓悟的 anor 於 2004/05/01 13:28 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
[政壇上的領袖必須有領袖氣質，用「討好」的手段來爭取選票還是難成氣候。] |
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| myz350 於 2004/05/01 14:44 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
To Henry, What is your problem? I cant type Chinese on my keyboard thats why I used the Equal sign. Maybe you will understand this better. Now: 中華民國是台灣 Now do you get my point! |
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| 瓠仔 於 2004/05/01 15:05 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
Henry 你是說英文中的 is, are 同樣具有belong to 與 equal to 的涵義嗎?? 如果是, 那我是真錯了.謝謝! 又多知一件事. |
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| 瓠仔 於 2004/05/01 15:23 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
Now: 中華民國是台灣 In 2 years: 台灣是中華民國 (修訂國名). 我解讀要讓統獨雙方閉嘴, 你解讀要過渡改國名, 唉! 玩這些文字遊戲會讓台灣人民精神錯亂. 身為執政黨要走大路, 中華民國是台灣的國號! |
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| 插嘴一下 於 2004/05/01 15:31 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
Now: 中華民國是台灣 In 2 years: 台灣是中華民國 (修訂國名). 這個打迷糊仗的概念 大概只有支那的差不多先生 才能理解吧. 當然 如果台灣人都變成差不多先生(i.e. 支那人) 大概就會成立. 執政黨亂搞太不尊重台灣人了. 我希望台灣不要變成支那 我也不想變成支那人. 當我心裡想 「今天皮條客是我 明天我是皮條客 (修訂名字) 從此 我將是我 不再是皮條客.」 |
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| 頓悟的 anor 於 2004/05/01 15:54 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
~~~~ 再貼一次 ~~~~~~ 頓悟的 anor 於 2004/05/01 14:54 手中抱著西瓜, |
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| Henry 於 2004/05/01 19:31 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
myz350, Still, I dont see what its GREAT about? ==== 沒錯. 我 _81 所列的幾個(事實上不只這些)意義, 基本上就是憑記憶從英文字典翻過來的. |
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| 四無君 於 2004/05/01 21:13 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
>>身為執政黨要走大路, 中華民國是台灣的國號! 我不知道上面這一句你是在反諷還是打從心裡講出來的。 如果是閣下心中想的話，在下提出反駁-- 沒錯！執政黨應該要走大路！不要只會在台灣裝大，只會在台灣說自己中華民國， |
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| 傳說小白 於 2004/05/01 21:35 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
四無君 大大 您不是有去投書建議 ..... |
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| 瓠仔 於 2004/05/01 22:17 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
中華民國是台灣的國號, 不是打從心裡講出來的, 是我打在鍵盤上打出來的. 中華民國是台灣的國號, 正確完整一點是: 中華民國是台灣這個主權獨立國家目前的官方國號. 有種不是先去把中華民國在聯合國的代表權搶回來, 是先去總統府把那牌樓上的國旗與中華民國四個字拆掉, 四無君拿出你的勇氣去拆, 我支持你! 不要只會在這裡乖乖的叫台灣. 還有江澤民政權已經換人了, 要能成功獨立, 要先知道自己的敵人是誰! |
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| 傳說小白 於 2004/05/01 23:17 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
還有江澤民政權已經換人了, 要能成功獨立, 要先知道自己的敵人是誰! ~~~~~~~~ 別挑語病了 ..... 支那的軍權好歹還在他手裡. .... 從毛澤東到胡錦濤. ..中華民國一直都是中共在用的國號 ....台灣也是. ..... |
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| 瓠仔 於 2004/05/02 00:15 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
>> 中華民國一直都是中共在用的國號 ....台灣也是. ..... 樓上的四無君說中華民國不是台灣的國號, 你們兩個到底是有什麼問題阿! 中共也在用, 不用告訴我, 早就知道了. |
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| 傳說小白 於 2004/05/02 02:14 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
你才有問題吧. ... 請別斷章一句取我整段. ... |
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| myz350 於 2004/05/02 13:04 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
Taiwan is Taiwan, not Republic of China, this I agree. However, declaration of indepence can not come out of the Presidents mouth, not now, not yet anyways. Independence is what most Taiwanese wish for, and this is a fact, but if acted upon at the wrong time, will destroy Taiwan. Think about what is going on globaly, China is dead set against Taiwans independence, and the only allie Taiwan has is the US. President Bush is currently tied up with 2 big problems already, one being the Iraq situation, the other with the 911 terrorists. If President Chen declare independence right now, it only gives China every right(in their mind) to use military force to take over Taiwan. Even if the US wants to help, their forces are spread apart, and will not be of much help to the Taiwanese people. All this will accomplish is the unification of 中華民國, and the end of Taiwan forever. I want Taiwan to be know to the world as Taiwan, but now is not the right time people. President Chen must have considered all the consequences before he made his remark, that is why HE is the president and not you(not mean to be rude). And this is why President Chen is Great! Believe in the man and follow his lead, ROC will be known as Taiwan and nothing else in 2 years! |
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| Henry 於 2004/05/02 13:54 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
Hi myz350, _105 is basically YOUR idea coming from..., well, somewhere. What we are intrerested in here is rather the problematic message 中華民國是台灣 is in fact sending. |
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| MJ 於 2004/05/02 14:56 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
瓠仔: 中華民國 is only for internal comsumption. 中華民國政權 was government of China some 55 years ago and was replaced by PRC政權. Therefore, Chiang Kai-Sheks represetative was kicked out of UN in 1972 because it no longer represents Chinese people. Iegally, Taiwan never belong to China. Only referendum of Taiwanese people can decide what will happen to Taiwan. 中華民國 was eliminated 1949 in China and eliminated internaltionlly in 1972. Taiwanese people need to pick their name very carefully. Insisting on name of 中華民國 will be treated as a renegade proccinve of China. In this case, US cant step in and help. You need to be very careful about what you wish for. |
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| 瓠仔 於 2004/05/02 21:24 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
傳說小白, 是的, 我的問題就是在問你們兩個到底是有什麼問題, 既然不問, 我現在沒有問題了.
你包含其他人都一直告訴我, 我早已知道的事, 都已告訴你們中華民國在夢裡, 再問就要扁你了, 實在是,..... 這欄是因民進黨提出新論述 [中華民國是台灣], 我與Henry都是在討論這句話是什麼意思? 有何影響? 上面所有對話都沒有我的任何 wish. 原則上我們都認為那是在玩文字遊戲, 根本無法讓人民國家意識更清楚, 讓國家尊嚴被彰顯. 中華民國是台灣的國號, 那是接在myz350 說Now: 中華民國是台灣...之後. 民進黨提出新論述中華民國是台灣, myz350 說 now 中華民國是台灣, 全都在說中華民國是台灣, 這是什麼東西阿?? 請問到底有誰知道中華民國是台灣是什麼東西阿?? 中華民國是台灣的國號, 是現狀描述, 我希望不要用它又如何? 有個最大的扁總統就是在用, 就是在寫著中華民國的總統府裡辦公, 他就是在謝票晚會上, 連喊10幾次中華民國, 無你賣安怎! 又不是我喊的, 不爽去轟他下台阿. (不用再跟我說怎麼國際情勢不得已,.... 這類說法在這論壇都說到爛了) 唉! 我沒說的事情不用問我, 這版的人才很多, 他們可以回答你. |
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| McD 於 2004/05/02 22:46 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
體諒阿扁吧..依那個早就過時的憲法 阿扁當選的是中華民國第11任總統 如果阿扁不承認中華民國 泛藍的一定又在那邊GGYY 就當中華民國是件過時的外衣 |
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| Echo 於 2004/05/03 06:54 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
阿扁固然是獲得中間選民支持才當選總統，但是，阿扁是用什麼方式、 什麼口號，才獲得中間選民的支持的 ??? 仔細回想他過去四年來的執政，在前三年都是在中間路線上左右搖擺， 擺來擺去或者可以得到某些中間選民的青睞，但是因此而可能造成的 |
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| 二水之男 於 2004/05/03 07:34 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
手邊沒數據不引用數據。 如就前總統李登輝開始本土化算起，一個剛出生的嬰兒至今也沒有投票權。 但是為什麼四年一次總統選舉一路選來泛綠終於突破50%了? 長期以來原因無他，一次次認同台灣認同本土靈魂在許多人心裡被喚起。祖國認同背離中國。
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| 傳說小白 於 2004/05/03 12:26 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
Echo 大大 換個角度想. ... 如果要站在體諒總統的立場上. ...除了深藍的 ..不然全民總統本來就該連淺藍一起照顧到.... 不過當然. ...民進黨走回中間. ..深淺台灣票 自然開始流失.. ..... |
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| 道卡斯 於 2004/05/03 12:44 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
看來 [一中] 還是沒有變成傢俱 . |
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| myz350 於 2004/05/03 12:58 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
Totally agree with McD! |
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| Ti esti 於 2004/05/03 14:06 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
「中華民國在臺灣」→「中華民國是臺灣」→「中華民國變臺灣」→「臺灣」 “ROC on Taiwan” → “ROC aka Taiwan” → “Taiwan, formerly known as ROC”→ “Taiwan” 很像是在戒嗎啡的過程。已經拖很久了﹐還在藕斷絲連﹐實在撿角。 突然想到美國一位歌手﹐為了避開契約對他創作量的約束﹐改名為 the artist formerly known as Prince ﹐ 但是在法律上也是無路用。 實在不明白﹐有些臺灣人想沿用這早就不能用也不該用的名字「中華民國」四個字究竟是為什麼呢﹖是打算讓臺灣永遠無法大大方方地走進國際社會嗎﹖ |
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| Green Party 於 2004/05/03 20:22 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
也許對內稱中華民國, 對外稱台灣吧?? 有點不解了. |
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| 台衛兵 於 2004/05/03 21:58 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
贊成7樓邏輯e論點，明明是法理e東東，偏偏拿感情、政治方式處理，顯得虛偽作做，我就很討厭阿扁這一點。 藍教徒e票，都含強烈歧視台灣e成分，他們又不是瞎子，都嘛冷嘲熱諷。阿扁如此做法，討不到便宜滴… |
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| W and E 於 2004/05/04 00:21 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
中華民國原為台灣國台北市管轄之一區域 獨立於西元2004年3月20日 總面積二十五萬平方公尺 西起中山南路東至杭州南路 北起信義路南至愛國東路 主城門是大中至正門 旁側有大忠門及大孝門 總人口數在數十人至數十萬人中變化 第一任總統憐顫 外號輸不起的阿斗 總統府位於中正紀念堂內 國家劇院及音樂廳分布兩旁作為阿斗夜夜笙歌之用 |
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| 歌麗絲 於 2004/05/04 00:41 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
有些事不能說,只能默默做 表面說[中華民國是台灣]以安撫尚不能接受放棄中華民國國號者,背地裡積極推動制憲及降低公投門檻 (公投才是台灣正名的唯一出路) 我想,我們更應在乎的該是執政黨的行動(是否積極推動以上法案) |
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| 萱 於 2004/05/04 01:06 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
有時候不知道阿扁在講什麼，但是又覺得大概有一定的功效吧 我也曾經覺得李登輝亂講話像老番顛，什麼叫中華民國在台灣 |
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| will power 於 2004/05/04 02:03 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
Hi myz350, Totally agree with you! President Chen can only do what is best, not necessary what he wishes, for Taiwan according to world politics. God bless Taiwan.
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| Henry 於 2004/05/04 12:00 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
語言在客觀世界,會有它自己的生命. 這才是我們(包括阿扁) 急著要面對應付的實際問題. 有一群人只拼命去猜阿扁的用心什麼的. 我想問:哈,你們只能做這些嗎? 你說天佑台灣,天就佑台灣,那我選你好了. ^_* |
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| myz350 於 2004/05/05 12:13 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
To Henry, You ask the question: Well, let me ask you this: What is it that you are doing or saying here on this particular topic helping the President? What do you suggest that the President does at this time? Tell the world that President Chen declare Taiwans independance? |
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| Henry 於 2004/05/05 13:37 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
myz350, Clearly Im not in your ass-licking group. The focus is rather on: 語言在客觀世界,會有它自己的生命. 這才是我們(包括阿扁) Deal with it! |
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| tactician 於 2004/05/05 15:34 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
我不太會塗鴉，意思表達也欠佳，打字又慢，但看各位大大的論戰精彩，卻也嗅出一點意氣爭吵的味道，頗覺不是味道。現以自寫的舊文貼上，請大家多指正。謝謝。 變調的國家 獨立國家的定義：領土主權、政府、人民。 依據國際法，國家的構成要素有四：（１）人民，（２）有效控制的領土，（３）政府及（４）與外國交往的權能（主權）。國號並不是國家的構成要素。依此標準，台灣當然是一個主權獨立的國家，不受承認國多少的影響。台灣是完全獨立於中華人民共和國（中國）之外的國家，連一日都不曾受過中國的統治。在1949年中共佔領大陸獨立建國後，台灣與中國是互不隸屬的兩個國家，是鐵的事實。 中華民國（中華民主共和國）是世界上唯一的不是獨立國家的國家，怎麼說呢，因為偉大的中華民國早在1940年為聯俄抗日意外地外蒙獨立一國，更進一步在1949年國共內戰中，中國共產黨在毛澤東的領導下佔領大陸獨立建國（中華人民共和國），此後中華民國只剩佔領台、澎、金、馬行實質統治。但當時戰敗的國民黨一直以來從未承認喪失大陸國土的事實，試圖反攻大陸光復神州，延續國共內戰轉為冷戰式政治鬥爭。1975年老蔣過逝，中華民國退出聯合國，中華人民共和國完全取代中華民國的國際地位。很神的是，漢賊不兩立，消滅萬惡的共匪，巧妙地激起愛國情操，誰也不敢提戰敗停戰的亡國論，此實一分為三的國家，被撕裂的中華民國就此陷於統一全中國的迷幻中，而難覺醒。到如今，拼命要捍衛中華民國？的，竟然可以叫囂不讓國軍保衛台灣獨立自主。 連先生更到美國暢談其獨到的見解：我們的一中是指中華民國，而對岸的一中是中華人民共和國，這明明是兩中（一邊一國），何以是一中，無他，因為中華民國（台灣）包括大陸，相對的中華人民共和國（大陸）也含台灣，統一的中國，這點是一致的。我泥中有你，你泥中有我，一中各自表述，各取其意，皆大歡喜，這樣不是很好嗎？維持現狀，和平共榮。不知胡主席您意下如何？反正只要台灣不獨立，統一全中國的春秋大夢，仍舊維持現狀不會幻滅，不是嗎？拉阿扁下來才是正事！ 奇怪只要台灣不獨立？中華民國在台灣不是獨立的國家？這是個變調的國家，歷史的事實清清楚楚的，卻因為少數人的政治生命及其政治利益，枉顧住民的福祉，以偉大的神話來麻醉來愚民。對外以百變國號國旗，以立足於國際社會，委屈求全；對內中華民國國號及青天白日滿地紅國旗，堅持神聖不可侵犯污衊，百般愛國。如此模糊，致使國內統獨意識之爭、國家認同、族群對立等不是問題的問題衍生並刻意渲染，扭曲事實，也不講清楚說明白，弄得政治紛爭不斷。看來捍衛中華民國之輩，怕是成了幫老共消滅中華民國和解放台灣的棋子。（不要說人家是聯共賣台嘛！）老共不放棄武力犯台，其真正用意在延續國共內戰徹底消滅中華民國。其思維是：早已該不存在的中華民國，由潰敗的一幫人佔據她的（虛幻）領土台灣，作困獸之鬥，理所當然要完成台灣回歸祖國的歷史責任。無論如何，文攻武赫當勢在必行，怎麼說也不能讓台灣以任何形式宣告獨立。當然老共很清楚台灣本已是獨立地區，僅有以統獨矛盾來分化台灣內部，如此才能有機會以非侵略（國對國）之正當性佔有台灣。 因為在台灣的中華民國未放棄大陸的主權，僅承認老共大陸的現階段治權（好像是說中華人民共和國不是一個獨立國家），目前的分裂是暫時性的，兩岸未完全分割一邊一國？。死鴨子嘴硬，只要不承認敗戰就沒有輸贏的問題，打迷糊戰以不變應萬變，老天垂憐，還有反敗為勝的機會，不是嗎？台灣不獨立，統一就有希望，阿扁不是說：有望最美。這是統派的偉大夢想！維持現狀，到底老共有甚麼表示？認可？維持多久？請連先生解答一下！也請不要回說：無聊。 |
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| 司佳 於 2004/05/06 03:59 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
引言： ，不是嗎？台灣不獨立，統一就有希望，阿扁不是說：有望最美。這是統派的偉大夢想！維持現狀，到底老共有甚麼表示？認可？維持多久？請連先生解答一下！也請不要回說：無聊。 回應： 中國政府認為，未來就算〔文統〕不成，只要台灣再維持現狀四，五年，中國的軍備武力就能夠充分準備齊全了，到那時就可以〔武統〕了． 連戰就是在幫中國做拖延戰術． －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
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| taiwan綸 於 2004/05/06 10:16 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
看了以上各位大大的言論深感表佩服,但個人是這樣認為/觀察判斷聽阿扁的話其實應該要先看阿扁講話當時是阿扁總統/還是阿扁主席,如:傳說小白所開的版/當時的阿扁應該是以中華民國的總統身分在論述的而當她是以民進黨黨主席的身分在講話時才是能代表他心中真正的想法這也是當初2000年選前他信誓旦旦的說要當全民總統/不會介入黨務系統而當選總統後會在選民進黨的主席,不然真的要騙片口飯吃總統的位址怎麼說也大於主席的,主要是方便其可以在對什麼人可以講什麼話/所以要看他論述後是否有以其政策來配合實施才重要/就像當初的阿輝伯還是總統時/跟彭明敏先生選總統那一次/記得他去佛光山拜訪星雲時/他再與星雲會面時他是現任總統/但在走出建築物由星雲陪走的路上就將宣傳背心套上/就像天宇布袋戲中有個真佛的角色在他面對芸芸眾生時是佛/但對於拾惡無赦的傢伙他就會變成佛殺。 |
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| Henry 於 2004/05/06 12:24 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
taiwan綸, 從說話的情境場合去了解所說的話, 是很好,甚至是正確的習慣. [中華民國是台灣]應該是執政黨中央的中青代拋出來的. 我記得以往KMT政府官員在面對媒體時,常提醒:媒體不要過度臆測. 那是KMT傳統, 但我發現,民進黨政府官員也是一樣的作風. (換句話說,今天若把媒體綠化,也同樣是災難.) |
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| myz350 於 2004/05/06 14:29 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
Henry, I really dont know what you are trying to say in this whole topic, you really dont have a point. Maybe my Mandarin is not very good, but I believe I can converse pretty well in Mandarin(just not type in Chinese). However, I really have no clue what you are trying to express in this topic, and I have read all the responses that you replied. You mentioned lastly: 語言在客觀世界,會有它自己的生命. 這才是我們(包括阿扁) p.s. Its ass-kissing, not licking(unless you are talking about kinky sex). |
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| 打抱不平 於 2004/05/06 15:40 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
事實證明 民進黨已經逐漸藍化了 各位要小心∼！！ |
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| U&U 於 2004/05/06 15:47 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
引言:「口口聲聲說要台灣獨立，當了總統還不是在說中華民國！民進黨的台獨是在騙選票..！」 不要再浪費時間玩《文字遊戲》了，所有勇敢的獨立志士們，520當天逼阿扁不准講一句《中華民國》並且同時宣佈成立《台灣共和國》，不成立的話就當場推翻他! 事情就這麼簡單!!不是嗎?不是嗎?不是嗎? |
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| Henry 於 2004/05/07 12:50 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
myz350, 說你[擦屁股]你才聽得懂? 哈哈. |
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| y2joke 於 2004/05/08 02:33 | |
| Re:民進黨是中華民國執政黨 ? 新文化論述 ? | |
如果說新文化論述一直在強調現狀 而沒有任何前瞻性的中心論點 那真的可以丟了 跟國民黨一樣 遲早會被淘汰 這樣是無法引領台灣走向正確的道路的 |
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