選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

回應本題 自選底色↑ 返 回


司佳  於 2004/04/21 08:19
選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

請教版主:
由於我認為這篇民進黨政府的政策很重要,應該公告讓全國人民都看到,可是民進黨政府沒有公告,所以我希望用〔開欄〕的方式,至少讓網友們都能知道有這麼一個政策.可是我之前已經貼在〔2000年總統大選〕版的〔應該拋棄本省人的說法〕那一欄內作為回應,因此現在為了避免重複,是否可以麻煩版主把那一欄內的這篇東西拿掉?

---------------------------------------------

這篇新聞分二節,電子報上面只有第一節,因此第二節是我自己依照紙頭報紙打字的.

各位不必看第一節:

1月15日星期四 自由時報

(大標題)太魯閣族   列原住民第12族
(小標題)游揆強調族群融合為一種霸權心態  應以族群平等及文化多元化來取代

〔記者蘇永耀╱台北報導〕行政院會昨日通過「太魯閣族」為台灣第十二個原住民族,
並於行政院大禮堂舉辦盛大儀式,各原住民族代表並蒞臨現場祝福;行政院長游錫?表
示,對於其他希望正名的原住民族群,行政院也予以尊重。

  花蓮太魯閣原住民族群約一萬三千多人,八十五年起即匯聚族群內部共識,成立
「太魯閣族正名促進會」,開始推動正名運動。促進會昨日表示,「還我族名」運動
奮鬥了十幾年,太魯閣族人發揮創造精神與歷史主動性,終於可以尊嚴、光榮、驕傲
的站在自己的主體性,稱呼自己的族名。

  昨日在場觀禮除各原住民族代表,還包括協助推動正名的政務委員陳其南、原民會
主委陳建年、立委瓦歷斯•貝林、陳道明等人;在場的太魯閣族人對獲得正名感到欣
喜,最後並由游揆與在場人士歡唱共舞結束活動。

  不過,正名過程也曾引起血緣相近的泰雅族人與位於南投地區賽德克族人等不同意
見,游揆對此表示,政府將尊重其他希望正名的原住民族群,促進會方面也說,今後將
更積極與南投地區族人溝通,以增進族人內部的和諧與大團結,近期將到南投祖居地,
依據傳統習俗舉行東西族人的和平儀式。


〔記者蘇永耀╱台北報導〕行政院長游奚錫坤昨日藉由宣佈通過太魯閣族正名場合說
明政府的族群政策,他強調過去所謂〔族群融合〕的思想,是優勢族群想要獨占族群
資源或消滅少數族群的薇委婉說詞,現在應改以〔族群平等〕,〔族群和諧〕及〔文
化多元〕的觀念來取代,〔若有人還講族群融合,就要小心〕.

游揆批評泛藍提出的〔八大行政區域政府〕概念,就是典型〔族群融合〕的主張,因
為這不景僅不是由下而上的原住民自治用運動,而且是不分各種族原住民族全部統一
為一個至自治區政府,基本上還是由漢民族主導,並未尊重原住民族的多元文化.

游揆指出,過去一直被宣揚的〔族群融合〕思想,其實是基於一種霸權心態,我
們應該對族群融合〔說不〕.


NO:339_1
司佳  於 2004/04/21 08:26
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

如果你還沒有看開欄的舊新聞,請只看粗体字就可以了.

如果你已經看了這篇民進黨政府既定的〔族群政策〕,請問你同意嗎?支持嗎?會依照政策內容去做嗎??


NO:339_2
蘭陽醒獅團  於 2004/04/21 10:22
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

你自己的立場呢?

NO:339_3
司佳  於 2004/04/22 03:11
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

假如我不同意又不支持以上民進黨政府的〔族群政策〕,那我當然不會把這篇貼出來了,反正當初登在報紙不起眼的版面,又幾乎連個標題都沒有,看到的人一定很少,巴不得根本沒有人知道這回事,那怎麼會貼上來開欄呢??

既然還辛苦的找報紙自已打字,當然是非常贊同支持這個政策.
不過沒有人回應,你也沒有說你自己的看法,顯然本省人都不支持這個政策,這是我預料中的狀況,也等於測試出了〔本省人的心〕.
其實我早就看出本省人根本不在乎族群和諧與否.

不過民進黨能有這份心意,我是非常感恩.
這也證明了熱愛民進黨這麼多年,我沒有愛錯!


NO:339_4
阿國  於 2004/04/22 03:39
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

贊成。應該放在報紙頭條才對。游院長的這個觀念很進步也很正確。誰都不願忘本的,不是嗎?

NO:339_5
Echo  於 2004/04/22 03:54
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

『不過沒有人回應,你也沒有說你自己的看法,顯然本省人都不支持這個政策,這是我預料中的狀況,也等於測試出了〔本省人的心〕.其實我早就看出本省人根本不在乎族群和諧與否.』

司佳:

妳才貼出一天,又不是所有的本省人都閒閒沒事幹在等著看妳的貼文,
有很多人(譬如說在下)根本沒有那麼多時間看所有的欄,一天能跟著
幾欄回應一下已經很了不起。況且,即令這個網站本省人沒有人回妳,
只能說「此網站的人還沒有回應」,首先這網站並不是只有本省人在
看(妳為什麼不說來這個網站的非本省人也不在乎族群和諧?),其次即
使這網站全都只有本省人,也只佔全台本省人的一個很小很小的比例,
妳這樣就下個「本省人根本不在乎族群和諧」的結論,未免太扯了。


NO:339_6
阿國  於 2004/04/22 04:01
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

Echo兄,
不要太激動。但我覺得這個政策真的很好很正確,政府應該大力宣導。
就像交朋友,我的朋友和我都是不一樣的,但大家都能成為朋友,這不是很好嗎?

NO:339_7
Echo  於 2004/04/22 04:10
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

游錫坤的政策我是同意的,我不同意的只是司佳的推論方式。

NO:339_8
司佳  於 2004/04/22 07:08
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

Echo :
對不起啦!

到目前為止,本省人總算有你一個人支持這〔族群政策〕,還算好,

這欄要不是我自己把它拉起來,已經跌下去了.


NO:339_9
司佳  於 2004/04/22 07:14
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

阿國:
我也認為應該登在頭版頭條,可是我們都是外省人,外省人支持是沒有用的,這種東西一定要本省人支持才有效.

NO:339_10
air  於 2004/04/22 08:08
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

司佳

我知道妳是激將,我倒認為有些題目主旨本來就比較不容易熱起來,比如談政策的就是其中之一。這一方面是網友看完﹕知道了﹗因為能談的不多,也就未回文,如此而已。

謝謝妳的有心,我舉雙手、雙腳表示對妳及游揆的感恩 ﹗


NO:339_11
阿國  於 2004/04/22 08:09
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

司佳,

我覺得我們可以做的事很多,比方說寄MAIL給朋友。畢竟會上這個站的人不是全臺的人,對吧?


NO:339_13
timothy28yang  於 2004/04/22 15:39
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

抱歉,前文人名打字錯誤,更正如下:

司佳:
敝人(妳知道,我是holo人)一向是支持妳所指出的這個政策的… 此外,敝人同意Echo兄與air兄的看法…

又,敝人早在先前導彈兄開的那一欄:『「公然說謊」與「蠱惑族群仇恨」的李敖!』,就已經引用了游院長這篇宣示的報導了,我想,我們對族群平等的看法應該有很多共識(雖然我對於妳對台龍兄的諸多批評並不十分認同…),請勿多慮…

加油^_^


NO:339_14
邏輯  於 2004/04/22 16:54
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

一國之內,當然要族群和諧,不僅如此,更應該至少在醫療和教育方面提供給弱勢族群特殊補助,特別是對於原住民族群,國家更應該劃分保留區提供他們完全自治的機會,以利他們文化的保存。所謂的完全自治,是指除了外交與國防之外,原住民可以處理他們自己的事務。

民進黨政府的族群和諧政策過於空洞,應確實把實施細則列出,以表示他們的誠意。



NO:339_15
Leopard Cat  於 2004/04/22 18:19
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

司佳

引言:
<<顯然本省人都不支持這個政策,這是我預料中的狀況,也等於測試出了〔本省人的心〕.其實我早就看出本省人根本不在乎族群和諧與否.>>


套句雷根的話:「您又來了!」

同樣內文換個有爭議性的主題就容易變成“熱版”,例如→ 我懷疑福佬人根本不在乎族群和諧與否?^_^


NO:339_16
海外人  於 2004/04/23 07:14
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

我在海外但我是本省人,我非常贊成用族群平等,族群和諧的觀念來
代替族群融合的主張.民進黨確實需要更用心的推動,當然版主的用心
令人感動,希望本版文章能夠在網路上大大流傳.也希望未來民進黨四
年執政時間能夠把這個族群政策確實推動

NO:339_17
司佳  於 2004/04/23 09:00
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

以下轉貼自本版〔網路論戰5〕欄內第66頁〔金瓜石〕網友說:

民進黨進步的族群綱領所產生的影響。民進黨走在人民前端,提出兩大綱領:台灣人包括四大族群,也包括不屑作為台灣人的外省人;台灣話包括四大族群所使用的語言。


想拜託版主把我剛才貼在〔〔閩南語〕不是〔台語〕〕欄內,和本頁同樣的文拿掉,以免重複.
剛才缺乏考慮才會貼到那個已經要結束的欄.


NO:339_18
司佳  於 2004/04/23 09:02
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?


民進黨進步的族群綱領所產生的影響。民進黨走在人民前端,提出兩大綱領:台灣人包括四大族群,也包括不屑作為台灣人的外省人;台灣話包括四大族群所使用的語言。

NO:339_19
司佳  於 2004/04/23 09:08
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

引言:
同樣內文換個有爭議性的主題就容易變成“熱版”,例如→ 我懷疑福佬人根本不在乎族群和諧與否?^_^

回應:
看得我笑哈哈!
你大概是廣告界的?實在太棒了!
下次要開欄之前,我先來請教你幫我想個標題.


NO:339_20
司佳  於 2004/04/23 09:17
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

timothy28yang  :
抱歉,我不知道你已經在別的欄內引用過這篇新聞!實在很抱歉!因為我一向只打開少數幾個欄,很多欄我都沒有時間打開看!

不過我覺得這篇民進黨的政策,其實應該用跑馬燈打出來,否則還是很多人沒看到!


NO:339_21
司佳  於 2004/04/23 09:30
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

air:
你這麼贊成,真是太好了!
感覺很久沒看到你,我有回應在〔非常光碟-----四〕給你,是我回應得太晚了,好像你都沒有來?

NO:339_22
Henry  於 2004/04/23 11:04
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

我對司佳對Holo的印象很有同感。常常,我瀏覽站裡一些相關的欄,看到討論到所謂「福老沙文」時,Holo郎對此質疑的回應給我的一般印象,(唉,很感慨地說)就好像是對一個醉漢說:「你醉了」,所得到的回答。呵呵。 (繼續觀察中…^_*)

我認為我們對所謂「多元化」,好像是純粹以「政治正確」來接受,而不是基於深入瞭解。不管政治上是屬統派或獨派,我認為文化上我們絕大多數還是大漢一統的觀念。我稱之為「文化統派」([台灣新中原]可說是極致, 連大陸都要統進來 ^_^)。游錫方方土所排斥的「族群融合」,似乎是國民黨很一致的標準說法。我希望這不會又流為膚淺的政治口號戰。


NO:339_23
司佳  於 2004/04/23 21:10
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

Henry:
那麼倒底你是那一種人呢?
我覺得你好像超然獨立於所有的人之外.

 


NO:339_24
Leopard Cat  於 2004/04/24 01:26
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

司佳

>>你大概是廣告界的?
小弟並非廣告界的,但有些時候會向他們討教請益就是了!

>>下次要開欄之前,我先來請教你幫我想個標題.
承蒙看得起,如果您不怕被圍毆的話?小弟樂於陷害!^_^


NO:339_25
司佳  於 2004/04/24 04:28
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

Leopard Cat :
果然你跟〔廣告界〕有關連.
我喜歡這種的〔被陷害〕,只怕到時候找不到你.

請你說一說你對於民進黨政府的〔族群政策〕和第18頁的民進黨〔族群綱領〕有什麼看法?


NO:339_26
司佳  於 2004/04/24 05:15
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

我貼以下這一篇新聞,是為了希望大家不要投票給文內提到名字的立委.否則照他們這樣搞下去,離〔國家正名〕越來越遠,越來越無望了.

我會不要〔族群和諧〕嗎??但〔族群和諧〕不是〔出賣國家正名〕能換到的!

我們必須讓綠營所有的立委弄清楚,我們台灣人民才是〔主人〕,膽敢扯〔主人〕的後腿,下次鐵定落選.


---------------------------------------------
---------------------------------------------
自由時報  政 治 新 聞   中華民國93年4月24日星期六

青壯派立委主張 民進黨定位:中華民國執政黨

〔記者王貝林、施曉光╱台北報導〕為消弭族群爭議而討論新文化論述的民進黨青壯派立委昨天進一步表示,民進黨應以一九九九年的台灣前途決議文為基礎擴充論述,將民進黨定位為中華民國的執政黨,並將政治、文化完全區隔,政治上台灣不是中國的一部分,但中華文化是台灣多元文化的重要一環,文化不能去中國化,新舊住民才能真正去掉隔閡,從過去的內部鬥爭變成一致對外。

   對此,行政院長游錫?表示,還不了解青壯派立委的確切訴求內容,但重申「台灣是主權獨立的國家,她的名字叫中華民國」。民進黨文宣部主任鄭文燦指出,青壯派立委的討論代表黨內願用真誠反省的態度,面對各種挑戰,這是非常健康的做法。

  民進黨立委羅文嘉、蔡煌瑯、陳其邁、李文忠、郭正亮、卓榮泰等人前天開會,討論如何化解族群對立,獲致多項共識,並由羅文嘉代表闡述。他表示,台灣前途決議文是在一九九九年提出的,當時民進黨仍是在野黨,如今民進黨已經要連二次執政,論述應比在野時更豐富、廣大,展現執政的思維,讓社會認知民進黨就是中華民國的執政黨。


  羅文嘉說,不少非「本省人」的台灣人都想認同台灣,不想認同中國,但卻普遍有「進不來」的感覺,
所以台灣文化、本土化的論述要更擴大,才能打開隔閡;過去民進黨為了強化台灣不是中國的一部分,讓人有「去中國化」的感覺,但此一時代背景應僅侷限在政治面,文化與政治必需做區隔,文化不能「去中國化」。

  他指出,在政治層面,台灣不是中華人民共和國的一部分,但從文化來看,中國文化(中華文化)是台灣多元文化的重要一環,沒必要予以排斥。本土化就是閩南化的觀念要破除,台灣文化應拉長到四百年來統治、剝削、共存、貢獻的歷史,將台灣文化的定義擴大,也將台灣人的定義擴大。

  他強調,當年佛教從印度到中國被中國化後,成為中國文化的一部分,現在中國文化到台灣來,經過在地化的重新詮釋,也成為台灣多元文化的重要一環,如此在這塊土地上的所有台灣新舊住民,才能有安身立命的歸屬感。

  他說,從最早一九一二年中華民國在大陸成立,到一九四九年後蔣中正把中華民國帶到台灣的「中華民國在台灣」,一九九六年總統民選後,應該變成「中華民國是台灣」,台灣應從過去追求民主化的內部鬥爭,進步到島內團結的一致對外,不能再拿對外的東西對內互相傷害。

---------------------------------------------
---------------------------------------------
我認為羅文嘉只說對二句話.
一句是:本土化就是閩南化的觀念要破除.
另一句是:不少非「本省人」的台灣人都想認同台灣,不想認同中國,但卻普遍有「進不來」的感覺.


真的!〔非本省人〕的〔普通人〕真的〔進不來〕!!甚至根本找不到〔門〕!
而像我這樣幸運老早就已〔進門〕的,想要留在〔門內〕又是何其艱辛!!
真的是須要趕快開一道阿扁所謂的〔巧門〕.
但不能出賣〔國家正名〕!∼這是原則.
民進黨絕對不能去〔繼承〕蔣的中華民國.
  


NO:339_27
Echo  於 2004/04/24 08:19
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

司佳:「我貼以下這一篇新聞,是為了希望大家不要投票給文內提到名字的立委.否則照他們這樣搞下去,離〔國家正名〕越來越遠,越來越無望了.」

百分之兩百贊同 !!


NO:339_28
Henry  於 2004/04/24 12:56
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

司佳,
那麼倒底你是那一種人呢?
我覺得你好像超然獨立於所有的人之外

學妳 _3 的論法, 我當然不是[文化統派] ^_^.
當然屬少數,更當然無所謂[超然]--要求被尊重都來不及!


NO:339_29
插嘴一下  於 2004/04/24 13:35
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

非常感謝 司佳 貼出NO:339_26這一篇來 我正愁該怎樣抱怨這一篇新聞呢!!! 我百分之三百贊同 司佳 所講的 「〔族群和諧〕不是〔出賣國家正名〕能換到的!」

這些人難道沒學到國民黨的聯俄容共 抗日的教訓?? 照這些人所提議的 就算受到中華民國支持者的支持 成為最大執政黨 日後將有選票壓力 哪一個有使命感的立委感冒著失去這批支持者的選票風險 提出正名?? 台灣正名 將永無見天之日. 簡直是飲鴆止渴嘛!!! 你只是出賣你的理想與支持者 不去以理念去說服不同意見者 反而去討好他. 這不是變相以族群和諧之名來換取選票? 族群平等和諧 跟中華民國一點都沒關. 民進黨真的執行這些所謂青壯派的提議 我這一票沒什麼了不起 但是我絕對會說服我認識的人不再投民進黨. 沒其他選擇 頂多是不投嘛. 照這些人的邏輯 乾脆去拿支那護照算了. 反正支那也許有一天會用中華民國拿下台灣的同樣手段 也拿下台灣; 中華民國可以這樣就地合法 這些所謂的青壯派或許在那一天也會同意 爲了族群的和諧 支那對台灣的主權有一天也可以比照辦理的. 民進黨就是中華民國的執政黨? 我就跟你 莎喲那啦.


NO:339_30
金瓜石  於 2004/04/24 13:59
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

<<(司佳--選前民進黨政府的族群政策NO. 339_0) 他(游揆)強調過去所謂「族群融合」的思想,是優勢族群想要獨占族群資源或消滅少數族群的委婉說詞,現在應改以「族群平等」,「族群和諧」及「文化多元」的觀念來取代,若有人還講「族群融合」,就要小心。>>
游先生的看法,在紛紛擾擾的族群問題意見中,是很難得一件的清涼劑。對我來說,是個意外的驚喜;應該寫個萬言書,好好論證發揮一下。我很好奇這是游先生一人的看法,還是民進黨執政團隊共同看法;也想知道,這是否僅是為了慶祝「太魯閣族」正名的即席演講稿而已?我的悲觀是有理由的。
民進黨對中國的民族政策是二二八守護運動之後才明朗化。二二八手護運動是確立台灣本土利益為優先、台灣主體性的里程碑。向中國嗆聲、向世界表明:台灣四大族群將團結一致對外。手護運動獲得空前的的各族群草根支持(至少是不反對)是民進黨所意想不到的。一開始,李應元的倡導在黨內是少數派;初、中期階段,多數黨政要角瞻前顧後;僅到了末期,民進黨才恍然大悟、全力動員起來。如果不是台聯黨及李登輝的堅持及贊助,也許二二八運動會無疾而終。
因對抗外敵所產生的族群團結並不會自動轉化國內的族群和諧,民進黨對內的民族政策又是如何?民進黨執政概括承受不少大問題。其中,瑩瑩大者之一即是族群問題。國民黨的民族政策是掛羊頭賣狗肉。口頭上是中華民族各族群平等,是族群融合;但實質上是民族壓迫、族群分化和族群對立。游先生所說的「過去所謂『族群融合』的思想,是優勢族群想要獨占族群資源或消滅少數族群的委婉說詞」可說是一針見血。
以實際上的政策而論,我們看到民進黨提出了兩大綱領:台灣人包括四大族群的人民;台灣話包括四大族群所使用的語言。兩大綱領,目前流於口號階段;尚未見到民進黨有計畫、全面的推展這兩個綱領。這兩個綱領的推廣應該不難。例如,經過短期的全面推廣,台灣大部分人都已放棄「生番」、「番阿」、「山地人」、「高山族」稱呼,改口稱為「原住民」。我相信福佬人應該有辦法找出一個稱呼自己族群的名稱來取代「台灣人」和「台灣話」。換句話說,我主張推行「台灣人」和「台灣話」的正名運動。「台灣正名運動」如火如荼展開,「台灣人」和「台灣話」正名運動也該搭個便車一齊來。
兩大綱領只是起步,應該馬上開始探討的是公開的和隱藏的族群不平等。要族群和諧就要族群平等,要達到族群平等就要先知道族群哪裡不平等。不要以為成立了「族群平等聯盟」或立了「族群平等法」,族群就和諧了;那是隔靴捎癢,無濟於事。比如說,原住民是台灣最少數,最弱勢的族群,但還是受到最不公平的對待。台灣歷史應該從南島先民在六千五百年前移居台灣說起,而不是只談漢人移民四百年史;花大錢拍了好戲「風中緋櫻」,原住民卻無法看到,只因為台灣公共電視網線未達山區;原住民的失業率,雛妓,保留區的保留等等問題是否應該徹底的檢討一番。
民進黨或泛綠支持者的族群認識及理論有待加強可從最近一事瞧出端倪。自沈富雄批評民進黨有撕裂族群嫌疑之後,上至阿扁、呂副總統,中至知識分子,下至販夫走卒,都異口同聲宣告:台灣沒有族群問題,只有國家認同問題。台灣如果沒有族群問題,那還召開「族群平等會議」幹嗎?除了北極的愛斯基摩人社會及小島上的國家外,全球那個國家沒有族群問題?台灣族群問題雖不輕微,但也不是最嚴重的,坦然面對才是正途。一聽到族群撕裂的指責,就不說愛台灣了、就說沒有族群問題啦、就說多提中華民國,少提台灣啦;這是典型的理論貧血症。如何救助是好?



NO:339_31
司佳  於 2004/04/25 08:32
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

引言:
金瓜石說:
兩大綱領只是起步,應該馬上開始探討的是公開的和隱藏的族群不平等。要族群和諧就要族群平等,要達到族群平等就要先知道族群哪裡不平等。不要以為成立了「族群平等聯盟」或立了「族群平等法」,族群就和諧了;那是隔靴捎癢,無濟於事。比如說,原住民是台灣最少數,最弱勢的族群,但還是
受到最不公平的對待。台灣歷史應該從南島先民在六千五百年前移居台灣說起,而不是只談漢人移民
四百年史;


民進黨或泛綠支持者的族群認識及理論有待加強可從最近一事瞧出端倪。自沈富雄批評民進黨有撕裂族群嫌疑之後,上至阿扁、呂副總統,中至知識分子,下至販夫走卒,都異口同聲宣告:台灣沒有族群問題,只有國家認同問題。台灣如果沒有族群問題,那還召開「族群平等會議」幹嗎?除了北極的愛斯基摩人社會及小島上的國家外,全球那個國家沒有族群問題?台灣族群問題雖不輕微,但也不是最嚴重的,坦然面對才是正途。一聽到族群撕裂的指責,就不說愛台灣了、就說沒有族群問題啦、就說多提中華民國,少提台灣啦;這是典型的理論貧血症。如何救助是好?

----------------------------

回應:
以上說得好,的確是〔族群不平等〕除了公開看得到的部份之外,還有隱藏看不到的部份,
必須先讓大家看清楚了隱藏的部份,才能討論怎麼樣解決不平等的問題.所以我覺得政府
不可以再假裝沒有族群問題.

在我還沒有上網之前,我倒是真的以為沒有族群問題.因為在現實生活中,本省人都對我
很友善.直到上網之後,我才漸漸明白生活中那些友善都是假的,使我有〔被騙〕的感覺!



NO:339_32
司佳  於 2004/04/25 08:48
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

引言:
Henry 說:
 學妳 _3 的論法, 我當然不是[文化統派] ^_^.
當然屬少數,更當然無所謂[超然]--要求被尊重都來不及!


回應l
我太笨了,只看懂你不是〔文化統派〕.太好了!我是不能接受〔中國式〕的人.

我在這網站看到不少〔獨派本省人〕都十足是〔中國式〕的人,我真替〔台灣〕悲哀!
當他們罵〔統派外省人〕是〔在台中國人〕的時候,我覺得他們竟然沒有自知之明,竟然
不知道自已〔比中國人更像中國人〕!我心裡一直嘆氣.


NO:339_33
司佳  於 2004/04/25 08:53
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

謝謝〔插嘴一下〕和ECHO,你們兩人總共給了我500分的贊同,使我一下得這麼多分數,太高興了!

NO:339_34
台衛兵  於 2004/04/25 12:02
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

我贊成「蘭陽醒獅團」所說:族群「包容」,而非「平等」,因為世界上任何事物,是沒有「絕對平等」可言。
司佳:我都嘛每一次用聳動e標題,這都嘛學「爛蘋果」e手法,效果不錯…


NO:339_35
P. Ong  於 2004/04/25 13:17
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

阿扁總統在和連戰辯論原住民政策時,不是就提過「新夥伴關係」的概念嗎?游院長好像只是舉此例證具體說明吧!至少我覺得是如此。

但少數﹝弱勢﹞族群政策,和促進所有族群和諧的政策應是兩回事吧?但我贊成多元與相互尊重的理念。


NO:339_36
Echo  於 2004/04/25 14:17
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

「在我還沒有上網之前,我倒是真的以為沒有族群問題.因為在現實生活中,本省人都對我
很友善.直到上網之後,我才漸漸明白生活中那些友善都是假的,使我有〔被騙〕的感覺!」

老天,司佳,生活中給妳活生生的例子,妳把它當假的,虛擬網路世界,
妳反而當真,我看妳是中毒了 …


NO:339_37
Henry  於 2004/04/25 19:02
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

阿扁在台中的謝票晚會上(拜六),司儀還是喊「族群融合」。可見游院長的一小段話,不能太當真。

另,阿扁在場上大呼:要賺遍中國,亞洲,還有世界的錢...!資本家可能大爽,我卻不能不想起環境問題。台灣自然環境跟非「文化統派」如我一樣,都是弱勢。

===

老天,司佳,生活中給妳活生生的例子,妳把它當假的,虛擬網路世界,
妳反而當真,我看妳是中毒了 …

難得可圈可點的一句.

Peace. :-)


NO:339_38
司佳  於 2004/04/26 00:20
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

台衛兵:
我實在不懂要怎麼樣才能〔聳動〕?
可是10個月之前在SARS專區我開一個欄,自認為標題只是平實的陳述事實而已,不料被好幾個人責罵〔標題太聳動〕,我心裡莫名其妙!至今不解!

〔包容〕通常是父母對子女,或者諸如此類〔有深厚感情在內〕的人際關係,才有可能〔包容〕,並且也是有限度的,超過限度的〔包容〕,只會造成〔怨恨〕.
〔無盡的包容〕,就是製造〔無盡的怨恨〕,這是很可怕的後果!

陌生人之間是很難有〔包容〕的.

更重要的是:〔包容〕隱含〔你錯了,我包容你,是我的愛心很高尚,你應該對我感恩.〕.∼這種〔高於對方〕的心態,假如被對方察覺到了,根本就不會〔領你包容他的情〕.那〔苦心包容〕的一方,當然更氣了,更恨了!

所以〔包容〕是不好的,是損人又損已的〔雙敗〕.


---------------------------------------------
P. Ong:
〔夥伴 關係〕不就是〔平等〕的關係嗎?


NO:339_39
司佳  於 2004/04/26 01:25
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

Echo和Henry :
是這樣的,我常在網上看到本省人寫例如〔在一個店裡吃飯,鄰坐的外省人大罵阿扁,我氣得要死,可是為了不要起衝突,我一句話都沒說.〕〔在一個聚會中,有一個外省人,完全不顧我們本省人的感受,他說二二八外省人死得比本省人還多,他一直說---------,我心裡快要氣炸了,可是我不想破壞聚會的氣氛,所以我一直保持沉默.〕,我在各網站看到太多太多以上這一類的貼文,很抱歉我要說的感想是:
原來大多數本省人的個性是這樣〔虛偽,陰沉〕的,也不願意為〔對的事〕站出來據理力爭到底(例如阿扁其實沒有做壞事,二二八其實是怎麼樣的),如此既不願意為〔已方〕發出〔正義〕之聲,是對不起〔已方〕,也不願意去教育〔對方〕錯誤的認知,無形中是害〔對方〕一直錯下去.∼我覺得這種個性〔非常可怕〕!

另外,我自然常會想,為什麼以往在生活中感覺本省人都很友善,在網上卻不是這樣?(當然不是指
全部啦,echo對我就夠好的),不免會想到前述那些傾訴〔快要氣死〕的網友,在生活中不是表現得對〔統派外省人〕都那麼友善嗎?可見一定是大部份的本省人只有在網上使用網名的狀況下,才會說出真心話,在生活中都習慣假裝友善!

都不給外省人知道〔你們〕多氣?他們還以為〔你們〕沒意見呢,他們又怎麼會反省呢?!?


NO:339_40
爛!  於 2004/04/26 06:29
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/04/26/06:34


NO:339_41
導彈  於 2004/04/26 08:08
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

本來想旁觀就好
但看了各位的爭論讓【導彈】想插個嘴!
司佳小姐把本省人說成:個性是〔虛偽,陰沉〕,不願意為〔對的事〕站出來據理力爭,都習慣假裝友善!

司佳小姐的形容是有些事實,但是【導彈】認為用詞稍重了些!
經過二二八及幾十年的「強龍硬壓地頭蛇」後,所謂的本省人確實有那麼點逆來順受!
這對司佳小姐的個性來說是有點看不慣!

時間不多,【導彈】認為台灣人要以「公理正義」作為社會的建設基石
數十年下來的外省人「氣勢凌人」或本省人「逆來順受」,在政治上是難以一下子改觀的!
唯有公權力及民氣走向「公理正義」,那麼想在台灣混的人,才能趨向理性!
上班遲到啦!


NO:339_42
P. Ong  於 2004/04/26 09:07
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

司佳,

你問我說「〔夥伴 關係〕不就是〔平等〕的關係嗎?」

我的重點是總統和游院長在不同場合闡述相同理念。既然辯論會收視率不低,很多人應已暸解民進黨政府在此政策的前瞻性。並非如你認為的只有少數人知道。


NO:339_43
司佳  於 2004/04/27 02:27
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

從這網上很多欄的討論,明顯看得出他們還不知道這個政策.

NO:339_44
司佳  於 2004/04/27 03:24
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

引言:
導彈說:
時間不多,【導彈】認為台灣人要以「公理正義」作為社會的建設基石
數十年下來的外省人「氣勢凌人」或本省人「逆來順受」,在政治上是難以一下子改觀的!
唯有公權力及民氣走向「公理正義」,那麼想在台灣混的人,才能趨向理性!
上班遲到啦!


回應:
有點不好意思害你上班快要遲到了!

導彈說得很對,我覺得台灣實在是一個缺乏〔公理〕和〔正義〕的國家,這是因為不論外省人本省人,都太〔中國化〕了.

〔中國文化〕就是缺乏〔公理正義〕的文化.
所以我是非常反對〔中國文化〕.

二二八,距今已有57年之久,除非是受難者家屬,否則一般70歲以下的人,應該都沒有實質的影響了.
從1987年解嚴到現在已經17年了,也就是說,理論上現在37歲以下的人並沒有在戒嚴的壓迫下生活過,而戒嚴的白色恐怖,是不分省籍的,甚至外省人處境更危險.所以,時至今日,本省人已經不適合再用過去被國民黨的壓迫作為借口,繼續蹲在地上不肯站起來.
民進黨執政已經四年了,台灣人民必須像個主人的樣子.

我反對〔氣勢凌人〕,我也反對〔逆來順受〕.
〔主人的樣子〕,應該是〔不卑不亢〕.


NO:339_45
Leopard Cat  於 2004/04/28 00:36
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?


民進黨是中華民國執政黨?新文化論述?

↑司佳>>最好是〔從那欄可以看到這欄,從這欄也可以看到那欄〕。


NO:339_46
司佳  於 2004/04/28 04:04
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

Leopard Cat :

太感謝了! 


NO:339_47
Henry  於 2004/04/28 12:33
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

司佳 _39說的也有道理。我想,應該把網上網下所說的,用辦法聯集起來,才比較是完整的圖像。但像有關228起因的,目前還很難展現,這聯集不是那麼單純做得起來。

不過…,司佳在近日在某欄說她有很能辨識人的「心靈的眼睛」。那豈不就破功了? 呵呵!


NO:339_48
Luke-Skywalker  於 2004/04/28 13:36
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

我反對〔氣勢凌人〕,我也反對〔逆來順受〕.
〔主人的樣子〕,應該是〔不卑不亢〕.

認同!萬分認同!


NO:339_49
導彈  於 2004/04/28 22:22
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

這就對了!
一切以是非來論斷
自然就沒有〔氣勢凌人〕,也不必〔逆來順受〕.
台灣的亂象是「只有立場而無是非」!
族群如何和解?

NO:339_50
司佳  於 2004/04/29 04:58
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

導彈說得很對,我們台灣這個國家的問題就是大多數人〔缺乏辨識是非的能力〕,
以致根本就不想〔辨識是非〕!

---------------
謝謝Luke-Skywalker 同意我說的. 

---------------
Henry :
你的想法很好,可惜我是個懶惰鬼!

至於說到〔心靈的眼睛〕,前提是必須對方有開口說話,或者在網上有寫文章,這樣才有效.
如果碰到的人既不寫文章,也不說話,那是沒什麼辦法的.


NO:339_51
Henry  於 2004/04/29 10:20
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

_48 Luke 認同的, 我也認同.
不過太難做到, 應該從檢驗司佳開始. ^_^

NO:339_52
瓠仔  於 2004/04/29 17:54
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

司佳

還記得以前我給你2個建議嗎?

1. 你要說某件事時, 要把證據提在要說的事之前, 不能先說再找證據, 即使事後證據證明你是對的, 那你也是錯.

2. 你要說某件事時, 就要預知對方會如何回答, 他嘴還沒開就知道他想說什麼. (下一篇回覆早就打好了)


我知道你有真性情, 凡事藏不住, 也欣賞這種性格, 但只要能儘量多思考一下, 會讓你更強, 不但具有〔心靈的眼睛〕,更具有無人能擋的力量. 因為你心存正義.

民進黨政府的族群政策, 那是拿來對抗中國族群融合用的. 是不是真心我不知道, 但我是所謂的本省人河洛人, 我向來以族群平等看待, 大家一樣大.


NO:339_53
司佳  於 2004/04/30 14:31
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

瓠仔 :
謝謝你.
非常謝謝你.

更感謝你以族群平等看待所有的人.
我不在乎民進黨是不是真心,只要民進黨上電視用嘴巴講出來的任何話,假的也會變成真的.
如果民進黨放在心裡不說出來,那雖然真心也等於假的.
事情就是這麼〔現實〕的.
所以政治人物內心怎麼想,一點也不重要,我們也大可不必去猜,猜對也沒有用,因為內心所想的不會發生實際的作用. 
重要的是他們在公開場合怎麼講,尤其越正式的場合,所講的話發生的作用越大.


NO:339_54
瓠仔  於 2004/04/30 14:42
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

你的回答竟然不在我的預知方案裡, 失算! 回覆還沒打好.

不必謝, 我是孫文思想的實踐者>>>人生而平等!


NO:339_55
Henry  於 2004/04/30 20:49
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

瓠仔是在傳授什麼祕技嗎?

如果像那樣(對方的回答,都在預知中), 那對話還有什麼樂趣?
自言自語就夠了. 都關起門來獨白,自省就夠了,
大家在這裡是浪費時間嗎? 哈哈.


NO:339_56
瓠仔  於 2004/04/30 21:04
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

沒有祕技啦!

1. 在檢視自己的發言適不適當, 例如我要罵Henry是豬頭, 那我要先預知你會如何回應, 決定要不要這樣說.

2. 儘早了解, 以做防範, 免得答不出來.

因為司佳一直都以自己想表達的直接就說出來, 才會這樣建議. 我沒惡意啦.


NO:339_57
司佳  於 2004/05/01 05:20
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

我知道瓠仔 完全是好意想幫助我,各位不必懷疑.
不過天下的事情大多是〔知易行難〕,明明知道應該怎麼樣,真的要身體力行卻未必能夠如願做到!否則為什麼永遠那麼多人在節食減肥?我替他們難過,真想幫他們一把!
我瞭解瓠仔 也是以〔和我上述同樣的心情〕想要幫我一把.

引言:
NO:339_54瓠仔  於 2004/04/30 14:42
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

你的回答竟然不在我的預知方案裡, 失算!


回應:
我非常好奇你的〔預知方案〕裡面有些什麼?
當然不必勉強!


NO:339_58
瓠仔  於 2004/05/01 14:25
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

司佳

這是一年前的建議, 當時在建州欄裡. 舊事重提, 是看到Henry 說要從檢驗司佳開始, 與發生你在其它欄內大戰 ? 龍. 且你提到前提是必須對方有開口說話....

同樣的建議, 一年前我的預知與現在的預知不同

當時我預知你會不高興, 應該不回應, 原因是搞不清楚這個白目的在說什麼東西.

現在的預知是: 你會辯解, 質疑: 你說的簡單, 不然你說要怎麼做?

其實你已非常聰明有智慧, 還具有〔心靈的眼睛〕再加上心存正義, 根本不需要我多說什麼, 只是以旁觀者來看, 你有上述兩個盲點. 當然我也有盲點, 預知也會錯, 只是我看不到自己, 那需別人告訴我.

但是每個人都有其風格, 版主也說明要給每個人都有發言權, 我的建議只是個人觀察與個人意見, 沒有任何壓迫力.

怎麼做? 有興趣再說啦!


NO:339_59
Henry  於 2004/05/01 19:53
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

像Luke _48 所認同的, 是屬稀有動物的情況.
檢驗的用意是要加以保護.

(哈哈, 又出瓠仔預知了. )

抱歉,離題. 到此為止.


NO:339_60
司佳  於 2004/05/05 13:35
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

5月5日 自由時報  政治新聞

民進黨副秘書長  鍾佳濱接任

〔記者邱燕玲╱台北報導〕民進黨主席陳水扁昨天宣佈,由中評委、文建會參事鍾佳濱出任黨副秘書長,負責文宣工作,另一位副秘書長李應元則轉為接掌組織,秘書長張俊雄表示,未來黨務人事「年輕化」是必然趨勢,包括黨秘書長也將年輕化。

  至於李應元是否可能接任秘書長,張俊雄說,這是主席職權,尊重主席的決定。

  前天張俊雄約見鍾佳濱談接任副秘書長一職,昨天中執會召開前,陳主席也在黨中央辦公室約見鍾佳濱,正式敲定這項人事案,扁希望鍾即日起開始上班。

  李應元在中執會後記者會上向大家介紹鍾佳濱,昨天恰巧是五月四日,台北市長馬英九提到五四運動,李應元則說,「五十四年次的鍾佳濱是五四的最佳禮物」、「馬市長應向我們學學」、「希望擔任國民黨副主席的馬英九能在國民黨內發揮影響力」。

  五十四年次的鍾佳濱是「五年級生」,台大歷史系畢業,曾任一屆國代,擔任過澎湖縣長高植澎的機要秘書、屏東縣長蘇嘉全機要、文建會參事,是屏東的外省籍客家人,學運出身的他也是外獨會成員。

  民進黨中央將在五月十一日總辭,未來各部門主管多朝專任方向尋覓人才,目前秘書長張俊雄已陸續尋求適合人選,但因時間緊迫,黨務一級主管可能無法馬上全部找齊。

  張俊雄強調,未來黨務主管「年輕化」是必然趨勢,兩年前陳主席邀他接任黨秘書長時,他就曾婉拒過兩次,因為當時他認為必須「世代交替」,與國民黨區隔。

  李應元也說,國民黨在不分區立委「保障」年輕人,是很奇怪的事,應給年輕人機會而非保障,他並開玩笑說:「歡迎國民黨五六七聯盟加入民進黨。」


NO:339_61
司佳  於 2004/06/01 03:27
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

以下文章轉貼自〔媒抗〕政治時事版〔理性探討台灣各族群語言名稱意含〕欄內:

(這篇文章在昨天還是一篇開欄文章,現在已經併入上述欄內.)

路犁
個人 Blog
「媒抗」總協調

註冊時間: 2003-03-30
文章: 5560

發表於: 2004/05/30 19:44 文章主題: 放棄「台灣」獨佔權

--------------------------------------------------------------------------------

族群問題經常被提起,尤其選戰越烈族群問題越被挑鬥的利害。

這篇文章並不針對族群問題進行探討,主要是提出兩個早在2004總統大選投票前,就已經在我腦子浮現,其中一個是我們必須去除「台灣400年史」這樣的漢人為主的歷史觀。

另一個是在台灣所謂原、閩、客、外省四大族群中,閩南人(註)必須以開闊的胸懷拋棄「台灣」獨佔權。

我們通常會說,一個名稱之所以成為習慣性用語,那是經過長期使用後的結果,也就是所謂的因「約定」而「俗成」,比如近年的「原住民」稱謂,是經大家共同約定後而代換掉原本叫做「山地人」的稱謂。

閩南人自稱(是否有被稱或通稱我並不很清楚)「台灣人」,閩南語稱為「台語」,這是從何時開始的,或許已經有文獻記載?或有待考察?

「台灣」這個名詞原本是這塊土地的名稱,或許可預見的未來會成為國家的國名,這個國家目前是由所謂的四大族群所組成的多族群國家,僅僅就這個因素,即使是台灣最大族群的閩南人族群,都不該對「台灣」這個名稱具有獨佔權。

我以為不論「台灣人」、「台語」是否為過去約定俗成的結果,身為台灣的最大族群應該展現宏觀的胸襟,以及為建構國家提升各族群的凝聚力,閩南族群應該將具有國家意涵的「台灣」這個名稱還給全體國民。

以上僅僅是個人所想到的概念,作最簡單的提出,當作是拋磚引玉,希望本站的有識之士作更精確的論述或討論。


註:閩南人是方便用法,目前有福佬人、鶴佬人、河洛人等稱呼,似乎也還沒有定論。

_________________
來媒抗外電版看世界如何看我們

回頂端



NO:339_62
司佳  於 2004/06/01 08:20
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

以下文章轉貼自〔媒抗〕政治時事版〔理性探討台灣各族群語言名稱意含〕欄內:

路犁
個人 Blog
「媒抗」總協調

註冊時間: 2003-03-30
文章: 5560

發表於: 2004/05/31 19:27 文章主題:

--------------------------------------------------------------------------------

感謝bihun 兄提供的連結,當初沒有參與討論,但大致有常看那一欄的討論發展,覺得當初大家討論得非常用心,太久了就忘記這個話題已經討論過,稍後會將這欄併入。

我再補充作點說明,「台語」、「台灣人」經常被政客拿來作文章,我以為身為台灣最大族群的鶴佬人(暫用),如果在這個名稱上展現誠意、展現開闊的胸襟,以後政客要是再對鶴佬人找理由借題發揮,那麼就可以拿這個事情輕易的反駁回去,當然這只是將「台語」、「台灣人」這個名稱提升為國家、國族使用層次效用之一,重點是對於其他族群而言,可以讓他們感受到鶴佬人族群的誠意。

我提放棄「台語」、「台灣人」獨佔權的意思是,對外而言四大族群的用語都統稱「台語」,四大族群都統稱「台灣人」。一旦如此,對內的區隔就不能有其中一個族群叫作「台灣人」,其中一種語言叫做「台語」,因為一旦如此在其他族群的感覺上就會有被排除的感覺,以上是我個人的簡單想法。

至於Lord Eric 寫到:
我同意這樣的說法,大範圍 (對外) 來講我認為不必做任何更動。小範圍來講,我認為不論稱為閩南人、河洛人、福佬人都不是很恰當。事實上現在居住在台灣的閩南人,已經和中國福建省的閩南人大大不同了。文化上,居住在台灣的閩南人自然是襲承中華文化,但又相當程度的受到日本文化的影響。血統上我相信也有相當大規模地與台灣原住民各族融合 (抱歉,無法引用數據來證明)。所以,不論以哪一種來自中國的名稱來稱呼這個族群都不妥,稱之為 華人 又無法與 1945 年後來台的中國新移民區分。我覺得最好的名稱還是 台灣人。

我想不需探究到這種層度,如果把問題往這方面去推,包括現在所謂的外省人就更複雜了。

_________________
來媒抗外電版看世界如何看我們

回頂端


NO:339_63
以色列同盟  於 2004/06/01 09:09
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

〔族群融合〕等於〔族群同化〕,諸如:漢化,日本化,中國化,...等都是;
「原住民」稱謂,原本是用來代稱未經漢化,但有經日本化的「番仔」「山胞」「山地人」,
進入中國化階段,因種族歧視造成許多原住民不敢承認自己的族群歸屬,
更誇張的是被漢化同化的平埔族群原住民,自以為是漢人或閩客,失去自己的族群認同,也就罷,
竟也加入種族歧視行列,夥同中國人歧視起「番仔」「山胞」「山地人」等原住民來了,
真是可笑!

〔族群和諧〕必須建立在〔族群尊重〕與〔族群平等〕之上,「台灣」不只四大族群!
任何族群的確都不該對「台灣」這個名稱具有獨佔權,
尤其是當其他族群對中國具有強烈認同,「台灣」這個一直與當權中國人相爭的族群也是孤掌難鳴啊。


NO:339_65
太魯閣族  於 2004/06/03 00:51
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

「風中緋櫻」根本是一齣大笑話,
請問日治時代的賽德克族人就會說北京話了嗎?
有沒有搞錯!搞半天還不是中國化產物?
我並不是說要去中國化,至少要正常化,平等化!
現在有客家電視台了,雖有進步,
哪天電視台會撥出台灣各族語言的節目,「台灣」才真正值得喝采!

也認為「台灣」不只四大族群,
對我們來說阿美和雅美是不一樣的,泰雅族與賽德克族是不一樣的。 
除了〔族群尊重〕與〔族群平等〕,還要〔族群獨立〕!
被粗糙的概括分類等於「消失」,
就像古台灣西部平原十幾種族消失於「平埔族」一詞,平埔族又「消失」於「本省人」,
請不要抹煞其他族群的存在!


NO:339_66
太魯閣族  於 2004/06/03 01:37
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

侵占原住民土地問題登上聯合國
http://ecocity.ngo.org.tw/newfile/maintopic/taruko/taruko7.htm
台灣原住民代表二十餘人日前至瑞士日內瓦參加聯合國原住民人口工作組織會議,與世界各地原住民交流並討論原住民共同面臨的問題。參加此次會議的反亞泥還我土地自救委員會主任委員田春綢表示,此行最大收穫是認識許多其他國家原住民,而土地與資源被掠奪幾乎是全球原住民共通的問題,她已經把太魯閣地區的原住民土地問題以書面方式傳達給所有與會人士,已引起與會聯合國代表的重視。


 由於遭到中共打壓,台灣原住民代表於會中無法取得發言權,僅能以書面資料表示意見。田春綢在發給聯合國代表的書面資料中指出,位於太魯閣國家公園入口的亞洲水泥公司承租原住民保留地二十多年,在原住民不諳法律的情況下,與鄉公所聯手,致使原住民地主平白喪失土地使用權與所有權,原住民地主多年來不但未領取一絲一毫租金,到頭來租約到期反而要不回土地。民國八十四年租約到期至今,亞泥公司仍強佔土地不願歸還,經多次協調皆無結果,亞泥繼續採礦營運。

 聯合國原住民代表在了解情況後,都對此事表示高度重視。田春綢表示,未來將與國際原住民組織密切交流,使台灣原住民土地問題登上國際,促使政府重視原住民基本權利。

太魯閣族祖靈在哭泣 田春綢
http://ecocity.ngo.org.tw/newfile/maintopic/taruko/taruko5.htm
原住民族傳統生活與土地和森林有密切的關係,日常生活所需都是取自於森林,例如打獵、採集草藥、水果、藤條,在山坡地上以輪耕的的方式來栽種玉米、地瓜、蔬菜、花生等,引此有部份的叢林已被原住民作為農耕用地,在收成之後,土地則休耕,一年後再持續下一次的的農耕,我們不會在水源地亂伐樹木或妨礙樹木的增長,這些在在顯示原住民自有一種維護和保護森林資源的方式。

離開台灣國22年,記得以前家鄉的山頭是一片綠油油、美麗無倫,涼風吹過非常舒爽,空氣清新。記得小學時,我跟著大伯父、幾位親戚,一行人約五、六位去大禹嶺、洛韶打山豬,當時中橫公路尚未拓寬,路非常的小,有些地方路段要用繩索才能通過;到了目的地,什麼東西都有,有野菜、肉,非常豐富,山林裡沒看到污染或被破壞的情形,老人家也不會去破壞或故意砍它,就是撿一些枯萎的乾樹枝當柴薪,想想真的沒有什麼煩惱!

 

亞泥尚未來之前,常常跟著祖母在那裡附近種地瓜、花生、玉米,農作物收成時都非常的肥大,放學時常常也會幫忙背一些東西下來,居住附近環境可以說非常好,空氣中總是帶著一股微微的香氣與甜味,立霧溪溪水清澈見底,魚類豐富,我是跟魚一起游泳,回憶童年是美好與快樂的。

 

當時村人只要靠土地就可以生活,剩餘的農作物還可以跟平地人交換其他物品(衣服、鹽巴、火柴),真的很少看到山被破壞、亂砍樹或土石流的情形,老人家曾說過,如果你亂砍樹、挖山,會被神處罰,打獵時會抓不到獵物,你的農作物會長不好,gaya會處罰,除非是撿枯樹枝,所以村人是不會亂砍樹的!

 

想起童年就是一幅畫,非常滿足,小時候因為環境好所以也是運動健將,身體業特別健康,這是大自然送給我最好的禮物!

長大離開花蓮近二十二年後再回來,今天看到的環境與空氣的污染,給我深深的衝擊,所看到的、所聽到的,都使我不肯相信聯手破壞太魯閣的山與環境就是財團、政府!

 

像最近秀林鄉三棧村民為了反對礦區在部落上方約六百公尺的山上開礦,在10月21日除了到礦廠抗議外,10月26日還到花蓮縣政府陳情,希望能停止採礦,因為當地居民質疑為何這個石礦廠可以在山坡地保育區內的林業用地及農牧用地上開礦,而且還造成礦石下滑至河床,造成河床的升高,嚴重威脅村民的生命財產,去年芭比絲颱風,才300公釐的雨量,就讓三棧國小操場淹水。

 

另外政府可以允許亞洲水泥在國家公園特別景觀區內挖礦,破壞美麗的土地,污衊國家公園的門面,財團可以在國家公園內炸山、採礦,公路局開路,任意將土石傾倒立霧溪河谷都不違法,可是我們太魯閣族人撿一顆石頭或拔一顆野草、野菜就要被罰,真的讓我們忍無可忍。

 

亞洲水泥的事件,花蓮縣秀林鄉富世村與秀林村的地主,從事還我土地運動已經進行十年了,我參與也將近四年;一九七三年六月開協調會時,政府只是口頭承諾告訴地主,土地只要租給亞泥九年,地主還可以優先到亞泥工作、會為我們帶來就業機會,九年後土地就還給你們!以前老人家的遊戲規則都是口頭承諾,只要答應對方的事,你殺一頭豬或一隻雞就算數,所以許多老人家以為政府或財團的的口頭承諾是真的。可是一過二十四年,土地不僅沒有還給地主,地主到亞泥工作的亦是微乎其微!

 

當初政府利用原住民不懂法令,看不懂漢字聯合財團,把我們的土地騙走,我們沒有簽署任何文件,1995年四月三十日在鄉公所開協調會時,卻發現在一九七四年一月我們已簽字領補償費,說我們已經自願拋棄土地,土地已經變成國家的,我們已經沒有權利了。最重要的是我們發現在拋棄書上的字跡竟然都是同一筆跡,就這樣我們失去了土地!

 

老人家以前可以在土地上靠種地瓜、玉米、花生過活,可是現在已經沒有土地可以耕種,沒有土地又沒有工作,沒有收成,生活就沒有依靠,所以有幾位年紀大的地主都是活活的餓死,在現在的社會這是難以想像的,卻是活生生的發生在反亞泥地主的身上,如果土地租金是給地主,那麼地主的命運就不會如此悲慘,生活也不會這樣痛苦。

 

另外年輕人好不容易找到臨時的工作,像板模、到建築工地綁鋼筋之類的臨時工,老闆有一兩個月不發工錢,大部份的工作又被外勞搶走,在此情況下,心情煩悶,沒錢、生活沒著落,孩子的教育基金也落空,回家喝悶酒或自暴自棄,如此惡性循環,呈現出目前原住民的困境!

我們地主是老實人,怎麼會懂政府與財團複雜的遊戲規則呢?希望政府能夠公平對待我們原住民,把土地還給我們,這才是有良心的政府。


NO:339_67
台灣公民  於 2004/06/03 01:54
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

從族群的角度去探討台灣社會的和諧問題,實質的意義可能不大,而且一談起來,不但還沒有得到和諧的作用之前就先再度撕裂新的傷痕,常常弊大於利。也達不到效果!
其實客觀現實往往是殘酷的,只要以誠懇的態度,堅決的展現台灣人的主體意識,來適度逼迫或提醒所謂的「外省族群」的自我反省,也許所達到的效果會比較積極且實在些!
也就是將主體中心,從中國意識轉成台灣意識,否則你再對她們多好多溫和,她們也還是野蠻橫霸的又吵又鬧!

NO:339_68
司佳  於 2004/06/03 09:59
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

引言:
太魯閣族說:  
也認為「台灣」不只四大族群,
對我們來說阿美和雅美是不一樣的,泰雅族與賽德克族是不一樣的。 

回應:
阿哈,那對外省人來說,幾十個省的人根本就不一樣的,無論是母語,風俗習慣,總體的個性,一切的一切都是不一樣的,每一個省都等於是一個國家,所以啊,每次有holo人說外省人怎麼樣怎麼樣,簡直莫名其妙,怎麼可能所有的外省人都一樣呢??

但是,我也不會要求把外省人分得像實際上一樣清楚,至少為了讓學生輕鬆一點,我們就少分一點吧!


NO:339_69
太魯閣族  於 2004/06/03 10:33
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

至少為了讓學生輕鬆一點,我們就少分一點吧!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
了解台灣,了解台灣的每一個族群,學習台灣,學習台灣的每一種語言,
這些不應該是建立在考試的目的上面,最重要的還是了解認同,尊重學習!
最理想的狀況就是:老師也能向學生學習當地的文化語言!
這就是文化平等,自然學習!也是一種入境隨俗,尊重當地文化的理念表現!
可是,
因50年中國化太成功了,台灣連大多數當地文化語言都在滅亡邊緣,
想要復原到理想狀況,需要的時間太久了!而中國等不及了........

每次有holo人說外省人怎麼樣怎麼樣
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
我認為司佳小姐無需自己對號入座,
基本上本省人/外省人的區分,就有很大問題
政治理念或國家認同的差異,不應該成為自然族群分類的標的!


NO:339_70
司佳  於 2004/06/03 11:34
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

引言:
太魯閣族說:  
每次有holo人說外省人怎麼樣怎麼樣
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
我認為司佳小姐無需自己對號入座,
基本上本省人/外省人的區分,就有很大問題
政治理念或國家認同的差異,不應該成為自然族群分類的標的!


回應:
你誤會了!
我說的〔holo人說外省人怎麼樣怎麼樣〕,是指:

例如常常有holo人說〔國語就是外省人的母語,所以外省人在語言上就佔了很多便宜.〕這有什麼我〔對不對號〕入座的問題??一句話就把我包括進去了嘛!

如果大家瞭解〔外省〕不是〔一個省〕,那怎麼會講出這種無知的話呢??假如不是無知,難道是故意抹黑嗎?我比較寧可相信是無知!假如是抹黑的話,未免太惡毒了!

〔國語〕只是〔河北省〕人的母語,只有河北省的外省人確實佔到了便宜,其他幾十個省的外省人那裡有佔到便宜??

難道holo人生平都沒有聽到過外省第一代說話?他們說的能算得上是〔國語〕嗎?

假如〔國語〕真的是外省人的母語,那外省第一代為什麼都不太會講〔國語〕???

憑良心說吧,外省第一代在語言上是吃虧的,他們連〔國語〕都沒學會!他們要跟一般人溝通是有困難的.
陌生的外省第一代跟我講話,我都聽不懂,頂多猜到一兩成,因此我一向逃避跟他們說話.∼他們這樣被人逃避,不是很吃虧嗎??


NO:339_78
以色列同盟  於 2004/06/04 17:29
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

引言司佳:
想不到你會同意〔任何族群的確都不該對「台灣」這個名稱具有獨佔權,〕

回應:
sorry,先前沒看到.
我不知道你認為我應該同意什麼?不同意什麼?
我也不認為,別人都要依你所希望的同意什麼或不同意什麼?
我覺得非常意外,你總是在抺黑之中,卻指責他人抺黑你!
族群問題不是一兩個人說了算,
在被中國壓迫的狀況下達成的族群和諧,本來就是騙人的!

我們週遭事實存著許多〔戰後中國移民〕和閩客原大分類的〔戰前台灣人〕的混種第二代,
叫他們〔外省人第二代〕也是有欠公道,這些所謂的〔芋仔蕃薯〕,
因為中國化教育,以及父輩的因素,很多都是你所謂〔統派〕,但他們不是你所謂的[外省人],
最常聽到的是我們家都是〔芋仔蕃薯〕,你要我們怎麼辦?
何解?


NO:339_79
司佳  於 2004/06/04 21:55
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

引言:
sorry,先前沒看到.
我不知道你認為我應該同意什麼?不同意什麼?


回應:
不是〔我認為〕應該怎麼樣,而是你之前已經在我開的另外一個欄的末尾〔已經表明了你的立場〕,現在雖然已經被拿掉了,不過可以想見是你的那個立場有問題,所以才會被拿掉.
既然你現在轉變到一個正確的立場,我很歡迎.

--------------------
引言:
族群問題不是一兩個人說了算,
在被中國壓迫的狀況下達成的族群和諧,本來就是騙人的!

回應:
以上正是我的意思!
任何問題不是這裡幾個人說了就能算數的,全國還有多少人沒有來上網,他們的意見,你們還沒有問一問呢.
以取名字的事來講,我雖然很喜歡叫〔戰後移民〕,我也不敢擅自使用,總要大多數的當事人同意才能使用啊,可是你們就因此指責我沒有馬上用,我覺得你們實在一點民主觀念都沒有!!

----------------------
引言:
他們不是你所謂的[外省人],
最常聽到的是我們家都是〔芋仔蕃薯〕,你要我們怎麼辦?

回應:
我從來不認為他們是外省人,你去看〔心聲〕開欄的〔非常光碟--------請進來〕第二欄和第三欄.
(我記不清在這兩欄中的那一欄?欄名又很長,我只記得頭尾,不過你只要找〔心聲〕開的欄,應該就可以找到.)

我在那欄內直接告訴〔ㄚ頭〕,我的外省父母不會承認她是外省人.我因此得罪了ㄚ頭.
因為她在欄內向我炫耀,她可以腳踏本省外省兩條船,笑我不能,所以我才指出她兩腳落空的事實.
我的父母以前常在家裡說那些是〔假外省人〕.

所以你們不要誤以為是外省人把他們歸類為外省人.
不是的,外省人絕對不會把他們歸類為外省人.
只不過他們自稱是外省人,我們在日常生活中不便去一一得罪他們,告訴他們不是外省人.

你們為什麼不告訴他們,他們是holo人呢?


NO:339_84
司佳  於 2004/06/05 00:03
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

引言:
NO:339_16海外人  於 2004/04/23 07:14
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

我在海外但我是本省人,我非常贊成用族群平等,族群和諧的觀念來
代替族群融合的主張.民進黨確實需要更用心的推動,當然版主的用心
令人感動,希望本版文章能夠在網路上大大流傳.也希望未來民進黨四
年執政時間能夠把這個族群政策確實推動


--
回應:
海外人:
我此刻才因為過度拉捲軸而突然看見你的留言,我真是個糊塗的人!!隔這麼久了!

非常感謝你這麼支持民進黨的這個理想政策!非常感謝你!希望你還能看到我對你的感謝.

我覺得好久沒看到你,似乎你沒有來了???


NO:339_86
LIN  於 2004/06/05 01:06
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

我支持

NO:339_92
太魯閣族  於 2004/06/05 15:23
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?


司佳小姐,
我很喜歡你這論點!
===========================
認同台灣,參與建國,讓台灣就是台灣,
大家都對台灣這個國家出了力,大家都有資格平起平坐
===========================

很適合發展成一篇遊說文章,若你同意可以多多轉貼,
讓那些不承認台灣的〔在台中國人〕,可以安心的選擇歸化台灣,
為台灣公投多增加一票!
無論形式為何,
努力的讓所有台灣人民,大家都站在台灣這一邊,就是台灣之福!


NO:339_93
我猜  於 2004/06/05 16:16
Re:選前民進黨政府的族群政策.∼你知道嗎?你支持嗎?

本題有許多討論離題,整理耗時所以刪除。

司佳,請注意。
請勿將攸關族群議題的討論,都導入自身生活經驗及過去網路如何,這很容易將討論發展為針對
妳個人而非議題本身,且也容易流於以偏概全的可能。後一項是明文在版規禁制的。
個人生活經驗的討論,並不適合發展為一個公共議題。

另外,我們對於族群議題的基本態度是尊重與包容,底限是任一個族群都無權剝奪其他族群的歷
史意識及對自己族群的任何標幟稱謂。
個人以為[族群融合]是個不正確的強勢用語,族群間的包容與尊重才是要義。

本篇內容經論壇管理編修於2004/06/07/10:37


回論壇

請依文章內容欄寬度斷行(按Enter鍵)以免破行.THANKS~~
署名: [♂♀]:
回應內容:
× ÷ ¥ £
引述舉例:欲連結本版第123題編號123_5的發言
<a; href=http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=4&type;=show_post&post;=123_5>123;_5</a>

語法按鈕使用後請收尾→→→
使用IE,文章不慎消失時,請立即在打字區內按滑鼠右鍵選[復原]。