前欄已滿,因討論熱烈,再開新欄.

但是我要提醒各位，這個議題在每個人內心的差異性，會很大，所以
可能沒結果，也可能很有很多不同意見，實在很麻煩。

不過我認為呂副總統說要去仁愛之家，探望老兵，或是做一些真正的關心事，
不能講是心貼心，但至少是先踏出去友誼之手，也認同老兵的貢獻，我認為
是很不錯的。

今天謝志偉嗆聲的來賓說：政治操作無法解決認同問題。

Rick兄
關於李曉峰教授，我得到的資料錯誤，謝謝幫我更正。
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某族群關於害怕文化“去中國化”，所導致的情感問題，實在說，
可以理解，但不能被有心政治人物所利用挑撥，我們要澄清。

文建會陳郁秀主委說到：「從來沒有去中國化的問題，我們的文化是要用“加”的，“乘”的。」
這是國家的政策，代表我們對於各個文化，沒有“排他性”，這是一種海洋個性的開闊包容，
總之，對於欠缺的台灣自我文化的挖掘是持續，對於喜愛中華文化，WHY NOT?

另外，沈富雄在媒抗有回應信件，我的認知是避重就輕，也經由報紙知道
沈與段宜康要向林義雄遊說，希望得到他的支持，我不表贊同，這種民進黨內部路線問題，應
該自己先關起門徹底討論，辯論(以前常常這樣做)，我認為他的流程順序做法不對。

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NO:2350_3愛台灣的人 　於　2004/04/16 00:12
Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。---(2)

我想憲法有保障言論的自由,如果講愛台灣會造成族群不能和諧,這是可笑的,族群要能和諧靠的是教育和不同族群文化上的尊重,民進黨政府或許應該朝這方向去努力,雖然短期不會有何效果,但長期而言對台灣是一件好事.

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沈委員可以主張愛美國 愛中國 愛日本 愛那些愛中國的人士 來消弭族群分裂
也可以用諒解心態來擁抱 愛中國的人士
只要您的立論基於愛 您所延伸的語言表達及行動 生存在這塊土地上的子民皆可認同
但何獨要以禁制方式來約束同黨立委於選戰中基於愛而延伸所有對台灣的論述呢?

有兩個論點，第一，他認為愛台灣有超過百分之90以上認同。

第二，愛台灣不能量化。

我對於他的前提【愛台灣有超過百分之90以上】表示質疑，不具科學證據
，甚至不贊同。

這麼講，愛台灣就如同愛你的妻兒一樣，應該保護她，願意為她一戰，犧牲生命在所不惜，
不然講愛太虛假，滿嘴蜜語？

所以沈委員的問題可以成為【如果台灣遭受攻擊，侵略，你是否願意保衛國家？】

如果答案是願意，超過百分之九十，那我從此可以安心，不再過問政治，
因為台灣國安安全已經可以確保，太令人振奮了，也從此不再分外省、本省，
因為這些人都是我的好朋友，好家人，這種團結可以消弭任何的歷史衝突。

不過，在政黨才不過輪替四年，在地化思想才剛開始，民調數字也不過才剛過半，藍軍的路線
還是大中國主義，國家定位不清，沈委員的這種跳耀式的數據，不知從哪裡來？是中國時報
或聯合報(笑...)

話說回來，如果沈委員的數據假設正確，每個人都說愛台灣，愛的理直氣壯，
置屋外國，擁有綠卡，卻在中國共產黨攻打台灣時，屁滾尿流，直奔美國，請問沈委員，這是愛台灣嗎？

我記得有一份民意資料，歷史上看來，年輕人願意為台灣拿起槍打仗的，
從來沒有超過百分之50，甚至更低，而且是長年如此，沈委員你的數據可以
經得起考驗嗎？

愛台灣要用做的，不是量化，但也不是鄉愿，沈委員的做法簡直是讓虛偽人
士有欺騙的空間。

愛台灣卻不能保護台灣，這是一種空話，也不符合現在憂心之士的觀察，
觀察到台灣人國家意識不清，國家走向不明。

沈委員你實在錯的太離譜了。

我建議立刻委請民進黨中央做一份調查，訪問20歲到45歲的年齡層，【如果台灣遭受攻擊，侵略，你是否願意保衛國家？】

願不願意保護台灣不受敵國侵略？

我對族群對立問題倒寧願樂觀看待，過去台灣都被一些「假相」所蒙蔽，即使現在仍尚有一些政治人物以及媒體（包括一些媒體人）試圖以「似是而非」的「假相」「假道學」「假公理」「假正義」...想繼續欺瞞台灣人民，但這都已經不重要了，因為，【事實真相】，就是代表潮流的趨勢，所有的「假相」「假道學」「假公理」「假正義」或是政治人物以及媒體（包括一些媒體人）的「假面具」都慢慢會被台灣人民逐一所看穿，也會被時代的趨勢所代表真正的公理正義潮流淹沒及淘汰。

台灣這一路走來，由【事實真相】所代表的一個未來的「趨勢」，那就是台灣人民將慢慢改變昔日那種「盲目」追從的思維，他們也將慢慢看清一些這些「政治人物」原來齷齪的真面目。只要這些扭曲社會價值觀念的一些「魔頭」們被人民加以唾棄及淘汰掉，族群對立問題會加快速度消弭掉的。

有人一直說沈的綠皮藍骨，但我不喜歡這樣的“猜想”，我是以他的言論作為批判，
他的言論，才是依據。

他的這個主張，是一種民進黨路線之爭，實在說，如果民進黨通過，我並不是民進黨員，
換一個政黨即可，因為民進黨的主張禁止了我的想法，我也反對他們的路線。

如照你所說，全台灣有超過百分之90都愛台灣。

為何認為自己是台灣人的比例不是如此？

為何願意為他所愛的國家一戰的比例不是如此？

為何法國高格孚《風和日暖》的數據不是如此？

我建議立刻委請民進黨中央做一份調查，訪問20歲到45歲的年齡層，【如果台灣遭受攻擊，侵略，你是否願意保衛國家？】→這道題目可以建議民進黨年底立委選舉時合併做民意公投，進而了解願意保衛國家的人有多少趴%

當外省人逐漸退出台灣的政治權力核心後，檯面上的政客不甘不願的心情是可以理解的，但是被他們攪動的族群不滿情緒，將導致永無停止的政治衝突，將嚴重危害台灣的穩定，這是歷史必然的進行式，有識之士不忍見動亂持續，遂提出各種建議，不管是哪一種建議，只要是有益於緩和或消弭族群衝突的議題，都是值得鼓勵，因為它只是建議而不是決議執行的政策，容提議人或有疏落之處，但無我們數落之處。

我是在論述，希望你看清楚整個思想架構後再來討論，如果現在沈富雄提出這個建議，
我們沒有反對意見出現，請問，什麼時候才是適當時間？等決議通過嗎？

沈富雄的主張是經由他報紙，電視，信件，記者會，很清楚的展現出來，是具體的，
不是疏落之處。

辯論本身本來就是可以隨時進行，你不需要叫其他人什麼時候可以講？什麼時候不可以講？
這就是民主近程，也是民意展現。

若將美國出兵伊拉克視為一免疫反應 那其國內以減少生命損害為論點而反對出兵者
是否類似免疫細胞出現問題 而將予以恐怖主義再次攻擊機會?

沈富雄上午在立法院召開﹁愛台灣說明會﹂，提出愛台灣的四項認知。

一、台灣絕大多數人︵可能超過百分之九十︶都是愛台灣的，不愛台灣的人為數甚少，不足為患。
--------沈委員不排除可能仍有故障的免疫細胞存在

二、不能以中國政策主張的異同、中國情懷的深淺、來台梯次的前後，去區分愛台灣與不愛台灣。
--------沈委員認為本地的正常免疫細胞無法正確辨識腫瘤細胞抗原

三、無法以客觀、科學的方法量化﹁愛台灣﹂的深度與幅度，一位主觀上自認﹁非常、非常﹂愛台灣的人，不盡然比另一位同胞愛台灣。
--------沈委員認為本地的正常免疫細胞無法用科學方法鑑識其免疫強度 以區別是否有變異可能

四、如果以上三項認知都正確，今後﹁愛台灣﹂自然不成為任何的選戰主軸或爭奪選票的手段。
--------沈委員建議不須以﹁愛台灣﹂等健康運動 來維持本地免疫細胞健康

最後 沈委員仍以﹁愛台灣說明會﹂這個健康標題 來說服本地正常的免疫細胞

---問題的癥結在此:沈醫師 您會開一個健康門診 卻告知病患不要運動是最好維持身體健康的方適嗎?

若是執政黨不努力去理解另一方群眾想法，用最大誠意化解敵意，

只是認為非我族類，想法不同，就可以將他們歸納成不愛臺灣，

結果會是-----創造一個不以執政為目的的反對黨，人數不多，

但是抗爭手段不限------

執政的政黨不能等到狀況失控後，收割成果，私心竊喜！

個人還是蠻贊成沈大立委的想法，執政的民進黨一定要超越在野時代的民進黨，

包容力更要超越汎藍。已經當家做主四年了！心態上要好好調整！

若是執政黨不努力去理解另一方群眾想法，用最大誠意化解敵意，

只是認為非我族類，想法不同，就可以將他們歸納成不愛臺灣，

結果會是-----創造一個不以執政為目的的反對黨，人數不多，

但是抗爭手段不限------

執政的政黨不能等到狀況失控後，收割成果，私心竊喜！

個人還是蠻贊成沈大立委的想法，執政的民進黨一定要超越在野時代的民進黨，

包容力更要超越汎藍。已經當家做主四年了！心態上要好好調整！

<<<各位馬上就看到了吧！統媒中天馬上把問題及矛頭指向陳水扁總統,電影畫面上以斗大的標題寫到：
「沈呼籲陳總統:停止撕裂族群」

我們要給沈委員拍拍手，成功的將目前社會話題由國親「連宋」不下台、不負責、不認輸問題，轉移到「族群問題」的檢討與批判（接下來就是民進黨內鬥爭問題）。

看完通篇討論，其實沒有什麼實質內容，欄主挑著沈富雄的片段語句做擴大延伸，引起分愛台灣與不愛台灣的論述戰爭，可以說是在逼人家選邊站，是不是不認同你的論述的人都被打成不愛台灣的人嗎?

其中yudofu的論述我很贊同＞你可以講「愛台灣」，但是不可以說不照我們方式愛台灣的人就是不愛台灣，如果愛不愛台灣可以繼續當年底立委競選的文宣與工具，那只是凸顯這個政黨或候選人思想貧乏，沒什麼心思用於國政規劃，像這樣的候選人會被中間選民所唾棄。

我沒機會看到姓沈的發言，我對他的印象不好，尤其選前那種龜毛的表現，讓我對他很xxx。

不過我也贊成陳生的看法，現在本黨已經勝選了，有些地方是要調整。

說愛台灣沒問題，但是質疑不同意見的就是不愛台灣，這就有點問題。

說句實話，泛藍主張一中原則去談判，就是不愛台灣嗎？還是對台灣未來走向的看法不同而已。

就像前一陣子不是有個老榮民把積蓄都捐出來嗎？相信他是愛台灣的，可是我想他是主張兩岸和平統一的。

所以，台灣未來到底要如何跟中國相處，這是政策面的主張，而不應該是愛台、不愛台的主張，我們必須摒棄用愛不愛台作為辯論的主軸，才有可能理性、冷靜的處理未來台灣走向。

智慧 聰明遠不如沈富雄的個人僅以 卑微的訴求 要求沈立委以嚴格的態度檢視其近日語言的邏輯
就如同沈立委自訴<他束髮以來就「致力於激烈的愛台灣運動」迄今40多年，甚至拋妻棄子，現在質疑他不愛台灣的人，有的當時還沒出生、有的還在地上爬、有的更在國民黨內為虎作倀。>

與其被囚禁在同志蹂躪的悲悽裡
還不如倘佯在與對立者狂傲激辨的火花中

我對沈富雄的提議用最善意的解釋

--------時機不對，未到時候。

這個階段提出，會被中國派誤解，台灣派是撕裂族群的兇手(已經被誤認了，統派報紙，談話節目正在用)但我只把它解釋成沈某的無心，不是有意。

他認為百分之90是愛台灣，我認為沒有，這就是關鍵差異點。
我預計要花16年都還是太樂觀，沈富雄認為現在已經是如此。

所以我認為時機點未到，我也要提醒沈委員，既然提出這個數據，應該有科學性證據，
民調的問題就是【如果台灣遭受攻擊，侵略，你是否願意保衛國家？】
我們等待結果。

也感謝沈委員四十年的貢獻
但為何要揮刀砍向自己過去所奮鬥的理念及黨員同志及其支持者?
物理學有一理論:波粒二重性(The Wave-Partice Duality)
若堅持一種所見現象是獨存的 自然的另一現象會反駁前述獨存現象
推及政治思考 也就是主張統一論者 若從區域 經濟 或文化等角度闡訴其理念可以保障台灣的優勢 而非在凱達格蘭大道用暴力行為拼真相 救公道 相信絕大部分理性的台灣人皆可冷靜地看待

但為何沈委員要用禁止的字眼來對待與自己共處 奮鬥四十幾年的黨內主體價值呢?
堅持一種所見現象是獨存的 都會違逆自然
何況用禁止這般強烈文字來限制本土的論述 台灣主體的意志
這樣是違逆自然的
小弟要向沈委員表達強烈抗議

切勿在勝選而必須容忍的沉悶傷口再補上一刀
如果黨的支持者從情境逃避 轉成行為逃避 最後變成delirium
我們要一起向洪奇昌委員求診

選後開講 親民黨：民進黨應以沈為師

記者高凌雲/台北報導

民進黨立委沈富雄上午舉行記者會，希望朝野政黨不要在立委選舉中，操作愛台灣的議題。國民黨立法院黨團書記長廖風德說，他完全認同沈富雄的談話，但沈富雄是放馬後砲，台灣族群被民進黨撕裂了，現在才說這些，會不會晚了點親民黨立院黨團總召謝章捷則建議民進黨應以沈富雄為師。

沈富雄舉行記者會時，國民黨立委徐中雄也到會場表達支持聲援。他說，民進黨只講立場不講是非，沈富雄敢說出這些話，勇氣令人欽佩，但要民進黨人士撫平族群傷痕，是一件很困難的事，希望民進黨能好好檢討自己的選舉路線，不要再操作族群議題爭取選票，台灣受了這麼大的傷害，對民進黨一點好處也沒有。

廖風德說，國民黨雖然完全認同沈富雄的談話，這也是國民黨一再堅持的主張，國民黨努力撫平被民進黨所挑起的族群問題，但是現在破壞、挑撥族群是民進黨，硬是把賣台、不愛台灣的帽子扣在反對黨的頭上。經過選舉的激情，民進黨到現在還不肯面對藍綠支持者對立的狀況，沈富雄現在講這些，會不會晚了點

謝章捷說，沈富雄的意見令人敬重，沈在選前與選後的立場都一樣，但是陳總統卻是選前與選後言行不一，令人遺憾，陳總統會不會努力去撫平被撕裂的族群，還要再後續觀察。

你們會說媒體把焦點轉移到沈的身上，國親再利用沈的論述把族群動亂議題丟給民進黨，沈等於給民進黨選後一記回馬槍，然後沈成為民進黨的罪人，最好請沈尋許信良施明德退離黨模式，滾的越遠越。

就像陳由豪事件正熱的時候，總統府的副秘書長陳哲男與經建會的張景森，面臨極大的壓力，國親透過媒體每日的洗腦抹黑下，很多泛綠選民竟也開始在問，陳水扁為什麼還要繼續用這兩個人，選後這兩人位什麼還不快滾蛋?只因為他們被媒體打壓，大家不去思考位什麼會是他們兩個人，反而先對他們信心動搖，其實他們兩個人與馬永成一樣，都是阿扁身邊的左右手，或許他們曾擋過陳由豪的財路，才會被陳抹黑批鬥，但對國親而言抹黑阿扁的左右手，等於抹黑阿扁，若能導致他們離職，阿扁也將受傷。

現在的沈富雄也是如此，媒體關於他的報導，無非是擠不進民進黨權力核心，敢向黨中央開砲，加上上次陳由豪的大老說，他被媒體逼出來解釋「四個可能說」後，讓許多支持者為阿扁捏一把冷汗，這件事大家仍記憶猶新，不幸的是我們的媒體全掌握在25歲左右的年輕記者手上，這些年輕記者他們不一定都對所有的政治人物與政治新聞有立即解讀的能力，透過他們的報導出來的新聞，當然是偏頗的新聞，對很多人而言被偏差的新聞左右是很自然的，以下是我個人對沈為什麼會提出這樣的議題的解讀。

選後已經過了26天了，國親經過410流血收場，成為各界責難的對象，日子一長其抗爭的正當性也逐漸喪失殆盡，民進黨選擇在410當天召開選後首次黨內代表會議，以改革不分區立委提名制度為主軸動作，主席會後也宣布將整合國民黨本土人士，向年底立委過半的策略邁進，此時的民進黨內充滿著勝選洋溢的氣份，沒有人針對時局提出新的看法，而國親仍繼續體制外的抗爭，不惜揚言阻止520阿扁宣誓就職。

當黨內所有的目光注視著的是內閣異動名單以及即將到來的520就職慶典時，沈卻是注意到日益擴大的族群衝突問題，若不積極面對與有效解決將影響到今年的經濟發展，甚至引發進台灣社會對時局的不安與不滿，進而影響到泛綠年底的選票，而此時的政黨誰能比較早出具體有效的族群政策，相對能得到社會普遍較高的支持度，民進黨若能率先提出句體有誠意族群融合政策主張，不但能提前說服選民，也能轉化更多元來支持國親的淺藍外省族群，相對比較國親連宋仍停留在選後三不敗選的格局，民進黨立即有效的提出「愛台灣」與族群相關議題不會成為今後任何選戰的主軸，絕對是正確的做法，而且有助於社會安定，戰略上可以和國親陣營做出一個明顯的戰術區隔。

胖胖腳
媒體監督者

註冊時間: 2003-04-16
文章: 214

發表於: 2004/04/16 23:17 文章主題:

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ㄟ∼沈富雄的部分我就省略不批了，很多重點媒抗的版友都講到了。

倒是阿扁「操弄族群」的部分，我有不一樣的看法。

我憂慮的是一種心理上的補償作用，台灣人很敦厚，阿扁當選，會有一種族群「出頭天」的感覺，真正政經資源的不平等就會被忽略不計較。這種「弱勢意識」的轉移，類似馬克斯所說的「假意識」

族群問題的根源是資源、教育機會、社會成就、兩性的不平等，而不是什麼「愛台灣」的問題。台灣社會發展所面臨的左右、城鄉、勞資問題，剛好和族群問題糾結在一起。解決之道是去面對這種不平等，真正在資源分配上回饋到當年被嚴重剝削歧視的一方，而不是禁言「愛台灣」。台北那些吃的腦滿腸肥的布爾橋亞，現在在控訴「愛台灣」是一種歧視，聽起來就像資本家控訴滿身油污的勞工弄髒了他昂貴的地毯一樣的可笑。

阿扁有沒有「操弄族群」？那要看「操弄族群」我們怎麼來定義。如果大家看，四年來受經濟不景氣重創的地方，最厲害的是那裡？是汐止工業區、台中潭子工業區、雲林屏東等農業縣、台南高雄的中小企業，而這些地方剛好是阿扁得票增加最多的地方。這些票憑什麼替一個空白的「相信台灣，堅持改革」背書？

講到扁政府四年來的「本土化」政策，說真的除了一個護照加註台灣，其他還真是乏善可陳，甚至比李登輝時代還倒退。教育部、國史館、文建會各自為政，完全整合不出一個完整的本土論述，更不用講在教育的落實層面，一個教科書綱要搞到現在還搞不定，完全向舊有大中國那些教育官僚屈膝。農業政策更是幾乎被邊緣化，對於進WTO以後的農產品進口衝擊毫無對策。勞工政策討好資本家和中產階級，舉一個很小的觀察，大家有沒有注意到，這次台北市插扁旗的計程車為什麼比四年前少？有沒有想過這是捷運的衝擊？省道上的檳榔西施，有沒有想過是性別和族群雙重劣勢的結果，這是本省籍女性的就業障礙的一個徵向。拿了那麼多弱勢的票，卻沒有在政策上回饋，不知道阿扁拿了會不會心虛？

Can you see it is an article to 操弄族群, but blame on others!
An typical ugly and disgusting chinese mentality!

我NO:2354_36之文釋回應NO:2354_35
請勿字裡行間挑毛病。

如果答案『是』。

那為什麼不能說【愛台灣】。

簡單明瞭。

首先 不能講愛台灣 跟 不用講愛台灣 意思是不是不一樣

就像阮教授講ㄉ 台灣不用一天到晚講台獨 因為 已經是一個獨立的國家ㄌ

所以 我們也不用一天到晚講愛台灣 因為 一直都是愛台灣ㄉ

好 那愛台灣不能講 可以做吧 我們可以把愛付諸行動 表現出來 不只講在嘴上

好 再來 不講愛台灣 我講love 台灣可以嗎 尬意台灣也一樣

不然 我為台灣傾倒 我效忠台灣 生是台灣人死為台灣人 怎樣

相信大家有更創意的說法

所以 合理推論 愛台灣已然成為台灣的主流意見ㄌ

既然已經形成共識ㄉ東西就不用再多著墨 趕緊看下一波主軸要打出什麼

以兩架馬車來比擬藍綠 藍ㄉ目前陷入爛泥巴中ㄌ 動彈不得

綠ㄉㄋ雖然一路顛簸 但是總是向前進

現在這個階段ㄌ 還要跟藍營虛耗嗎

來到本網站又隱瞞外省人的身份，請詳細看他以下的言論，十足是替〔統派外省人〕說話脫罪的〔抓耙仔〕，還抹黑民進黨〔等到狀況失控後，收割成果，私心竊喜！〕．

NO:2354_22
Ricky 　於　2004/04/16 16:41
Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底--(二)

選舉已經結束，請執政黨跳脫總統大選思維，為長期執政做準備！
若是執政黨不努力去理解另一方群眾想法，用最大誠意化解敵意，

只是認為非我族類，想法不同，就可以將他們歸納成不愛臺灣，

結果會是-----創造一個不以執政為目的的反對黨，人數不多，

但是抗爭手段不限------

執政的政黨不能等到狀況失控後，收割成果，私心竊喜！

個人還是蠻贊成沈大立委的想法，執政的民進黨一定要超越在野時代的民進黨，

包容力更要超越汎藍。已經當家做主四年了！心態上要好好調整！

說「愛中國」肯定有問題。

問沈富雄:『台灣是不是你的母親?』

如果答案『是』。

那為什麼不能說【愛台灣】。

台灣人從未懷疑溫家寶愛台灣,但否定溫家寶愛台灣的方式;
台灣人從未懷疑連ㄚ戰愛台灣,但否定連ㄚ戰愛台灣的心態.
任何男人都有愛蕭薔的自由,蕭薔有拒絕被愛的權力;不管是荷蘭人-西班牙人-滿州人-日本人-中國人都可以喊說愛台灣,台灣人都有拒絕被愛的權力.

加州曾經是墨西哥的領土,墨西哥人進入加州,需要美國聯邦政府批准,不然就是非法入境;
台灣曾經是清朝的領土,滿州人進入台灣需要台灣政府批准,不然就是偷渡犯.

印第安人是美國人,美國是美國人的美國,印第安人沒有資格說美國只是印第安人的;
原住民是台灣人,台灣是台灣人的台灣,原住民沒有資格說台灣只是原住民的.

美國人說愛美國,是天經地義;台灣人說愛台灣,也是天經地義.
英國人說愛美國,美國人可以拒絕他的愛;中國人說愛台灣,台灣人也可以拒絕他的愛.

個人以為沈委員近日言論，不過是選前對黨中央人士處理危機事件態度不滿的延續!沈委員貴為資深黨員應有雅量原諒黨內後輩的疏忽，不要再以個人不滿情緒發表撕裂、掩飾國、親兩黨分裂族群真相的言論。

親民黨立委李永萍說：「陳總統為選舉搞分裂族群，是不愛台灣」，李永萍不是正跟你的黨主席、全民的總統競爭誰愛台灣嗎?請沈委員立刻與陳總統做好溝通管道，不要讓你的好意成為有心人士拿來掩飾自己過去錯誤的最佳面具!

不能講“愛台灣”，不能講愛媽媽?因為怕別人誤會我們說他不愛台灣不愛媽媽.
去問總統府前抗爭民眾去問詆毀登輝仙照片的中國人去問糟蹋陳總統照片極盡污辱兩位總統的人,都會說他們也愛台灣.
我們不說愛台灣可以化解他們心中的恨意?台灣沒有族群分裂,價值認同不同一樣可以共存.
愛台灣卻心中充滿對台灣領導者仇恨.這是真愛嗎?
沈立委你愛台灣還是愛你自己預估的票源?卻又愛在心裡口難開.

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NO:2317_157台衛兵 　於　2004/04/17 14:01
Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。

連日來看「沈e事件」，我本來有點同情沈老，但現在我另有新看法了。
複雜e事情，應該簡單作，藍叫們當然也是愛台灣滴囉！
只不過心中愛e是「以菜籃仔chin..a地理、歷史、文化為主體性、中心思想」e台灣，「附屬於菜籃仔黨，私黨財產」e台灣。而泛綠愛e是「以台灣為主體性」e台灣，結果當然兩極不同。
「操弄、撕裂」e近代元兇、始作蛹者，正是趙少康選台北市長，及其後e新黨徒眾。
選舉語言講究「簡單、有效」，本土黨當然要把飯桶們打成紅軍，才能清楚區隔。
「操弄又怎樣？」「撕裂又怎樣？」不論治國、教育、宣傳、矯正過去e錯誤，都已經唯恐不及，
哪還管得了那麼多捏？

也不過我向來強調營養均衡，一方面我還是要「維護」沈老e發言權，肯定沈老e存在價值；但反面來講，沈大老e「突變」，是否另有隱情，我們根本不必去關心，反而更應該鞭策扁府，在各方
加速確立台灣e「主體性」，捍衛國家利益！

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愛台灣沒問題，鄉親們仍可以大聲講、盡量講，無須「恐慌」「憤怒」。

但沈富雄的意思是說：符合我的意見才是愛台灣，不符我的意見就是不愛台灣。這種論述要被取代。

對民進黨、對台灣本土力量要有信心，已經執政四年，要繼續長期執政下去，就必須跳脫選前的思維。

報載：阿扁將在520當天講話時加入肯定外省族群的論述，這是健康的做法，也是積極面的做法，我看不出為何我們不支持？

最後講到為何我認為以後不要以「愛不愛台灣」來區隔一個政策主張的好壞。

因為這一招在中國司空見慣，共產黨自從1980年代文革之後，已經知道馬列主義「無山小錄用」，但又不敢放棄，怕垮台，因此鼓吹「愛國主義」來掩飾共產主義的虛妄、無能，掩飾共產黨的腐敗、貪污。誰對共產黨有反對意見，對不起，你就是不愛祖國！

因此文革至今，中國的民主化仍十分落後，因為中國人分不清「愛國」跟「民主」的差異。

因此，許多政策只問你出身、動機是不是符合「愛國」（其實是愛黨，更直接說是愛主席），而不是符不符合公平、法治、正義、是非。

所以我支持阿扁前瞻性的做法，想要長期執政，就要真正推動民主化，而其前提是要讓議政回到理性討論空間，而不是族群情緒的對抗。

當然，族群問題泛藍做的更惡劣，幹嘛讓他們？

錯了，今天我們率先做出各種善意且具實效的動作，一來符合全民總統立場，二來除去泛藍藉機操弄空間，三來凸顯泛藍擠壓到台灣角落的侷限。本黨長期執政的第一步自然踏穩了。

1.符合我的意見才是愛台灣，不符我的意見就是不愛台灣。這種論述要被取代

2.以後不要以「愛不愛台灣」來區隔一個政策主張的好壞。

3.當然，族群問題泛藍做的更惡劣，幹嘛讓他們？
錯了，今天我們率先做出各種善意且具實效的動作，一來符合全民總統立場，二來除去泛藍藉機操弄空間，三來凸顯泛藍擠壓到台灣角落的侷限。本黨長期執政的第一步自然踏穩了。

我忍不住說一句，我對沈富雄這個人一樣沒好感。我認為他的機心很深，跟汪笨湖一樣。

只是我贊成他這次的發言。

不過，他仍講得空泛，實際怎麼做，並不是以後本黨不談愛台灣就可以解決的。

如果他有更積極的做法出來，也許我會對他人格有點好評。

有異曲同工之意。

講愛台灣誰都可以講 誰知道講的人是不是真心的?????

我們應該更貼近 問題的核心

還有，我想本欄的論爭在於：

支持沈委員的網友把沈委員「族群和諧」的正當性移情到「全面禁止」的不正當性之上，
而反對沈委員的網友並沒有反對「族群和諧」的部份，
反對的只是「全面禁止」這一點，
我們並非沒看到「倡議『愛台灣』不應淪『惡意操弄』的選舉主軸」的正當性，
（而且我們也不反對這一點）
但是以愛台灣為選舉主軸，是否必定淪為「惡意的操弄」呢？
現在一但硬性立法禁止，
雖然可以避免「『愛台灣』應淪『惡意操弄』的選舉主軸」，
但是同時剝奪「向民眾展示自己愛臺灣以便爭取支持」的基本自由，
況且本來就沒人禁止泛藍愛臺灣，是他們自己說不出口（或根本不想如此？），
而且連宋這次的競選廣告就有「打拼救臺灣」的標語，
和民進黨「愛臺灣」的論調是一樣的，只是用字不同罷了，
自己私底下說愛臺灣、以及公開向選民說愛臺灣以便爭取支持本來就是沒問題的，
沈委員這種發言看似持平，卻讓大家把矛頭指向民進黨，（這是在事前就可想而知的）
而忽略了泛藍一樣有「撕裂族群」的可能，
（在「大家現在變成認為「愛臺灣」的論調是撕裂族群的」的前提之下）
我想，就這個部份來看，「傷害民進黨」並同時「掩飾泛藍的責任」，
我稱沈委員是內奸應該可以說的通吧？

因為以沈委員的聰明才智，要達到「族群和諧」的改造訴求，
絕對可以用其他的方法就能圓滿的做到，
也絕對應在黨內先行討論，
而不是故意在泛藍媒體之前說的這麼大聲，
好讓泛橘及統派媒體有可乘之機！

希望接下來參加討論的網友們能夠在發文或罵人之前，
把人家到底是「反沈委員的人身攻擊」、「反沈委員的作法」
還是反「沈委員提出的『族群和諧』訴求」分清楚，
因為本欄的關鍵字「愛臺灣」其實包含了許多不同的意涵，
不應一看到「愛臺灣」這個關鍵字就把訴求、行為和複雜的媒體效應視為同一樣東西，
大家對沈委員言行的解讀是分很多層面的，
在理念上認同（我想大家都認同）並不等於認同沈委員的做法，
沈委員的作法也不能因為其中的「族群和諧」訴求是正當的，
就連不正當的行為也被移情為合理的。

二水之男：「目標正確→族群和諧。手段錯誤→說愛台灣。」精闢透徹！

【轉貼】叛逆台灣的高中國文！

可對照沈委員「全台灣有超過百分之 90 都愛台灣」的說法是否過度樂觀！

曾貴海

雖然解嚴已十多年，輪政已兩年半，但是台灣學子學習的「國文」養分，卻仍在達成上述三個目標，任憑何人皆無法動搖這個殖民統治者原始的思想控制結構。由統編版開放為民間版，只是替違逆時代的教材做一番多餘的填字遊戲，對於教材內容的台灣化毫無助益。

雖然台灣在一九八七年解除戒嚴，但是教育思想仍被戒嚴前的規範所桎梏，解嚴前的中國結仍牢牢地套住台灣學子的喉頭，台灣素材只能在中國結的裂縫中喘息。高中的國文與歷史教材雖然已由國立編譯館編審的統編本開放給民間的自由市場，編輯團隊市場化後，高中國文與歷史的教材內容卻只有些微的變化。台灣素材只能在嚴格的規範下，擴張及延伸少量內容。

究其原因，就是五十年來管控台灣學子教育思想的教育部高中課程標準實施要點，這個教育部法令雖然經過數次修訂，最近的一次修訂在一九九五年十月，並於一九九八年度實施。高中課程標準實施要點規範了高中國文與歷史的課程。

高中國文課程標準第一條目標是提高閱讀、欣賞及寫作語體文（白話文）之能力。第二條目標是培養閱讀文言文及淺近古籍之興趣，增進吸收優美傳統文化之能力。第三條目標是研讀中國文化基本教材，培養倫理道德之觀念、愛國淑世之精神。

教材綱要還要求選文應注意立意深邃及足以體認中華文化，建立民族自信，並要喚起民族意識，配合國家政策。最嚴厲的手段是對於教材配置的比例，如白話文與文言文的比例，範文篇的配置和中國文化教材的選讀，都有非常明確的規範。結果第一學年的白話文與文言文是45%比55%，第二學年為35%比65%，第三學年為25%比75%（1：3）。範文篇數當然是秦漢唐宋明清大中國天下，台灣確實是中國的一小部分，而中國文化教材當然是論語孟子兩部儒學聖經。

由高中國文課程標準的目標、時間分配及材料綱要所建立的思想網絡，的確能達到下列教育思想的生根和洗腦作用：

１、足以體認中華文化；建立中華民族自信。

２、喚起中華民族意識。

３、培養中華倫理道德及熱愛中國之淑世精神。

雖然解嚴已十多年，輪政已兩年半，但是台灣學子學習的「國文」養分，卻仍在達成上述三個目標，任憑何人皆無法動搖這個殖民統治者原始的思想控制結構。由統編版開放為民間版，只是替違逆時代的教材做一番多餘的填字遊戲，對於教材內容的台灣化毫無助益。

目前市面上由民間編輯的版本共有六種，我們收集了翰林、南一、三民及大同資訊的版本作為分析材料，統計出四種版本中的白話文與文言文的篇數與頁數比例，以及以台灣為素材之課文的篇數及頁數比例，其結果如下：

白話文與文言文編篇數比為29.4%（102/346），編頁數比為32.8%（1506/4588），約以台灣為素材的編篇數為課文總篇數比為8.7%（39/488），頁數比也是8.7%（488/5594），不超過10%。

四種版本中的文言文只有七篇以台灣為素材，其中連橫的「台灣通史」序有三個版本使用。

而余光中顯然是各版本編輯心目中的最佳與最愛白話文作家，共有五篇不同的文體入選。對於一個居住台灣已五十多年的居民，卻仍飄浮台灣上空，隱蔽在所謂新古典主義的古靈魂軀殼內，如果土地有靈，對於這位大詩人的冷眼鄙視，真是情何以堪。

有些白話文作者，盡寫些外國情事而入選，如張曉風的「從你美麗的流域」，敘說因捐血而對只有短暫停留的香港所產生的深情；如洪素麗的「萬鴉飛過廢田」寫梵谷的故事，洪素麗寫過不少有關台灣山河大地的散文，卻獨鍾她的「萬鴉與廢田」。難道台灣作家的作品不值得選入課文嗎？

從上面的統計數字我們歸納出下面幾點特色：

１、違背學習原理

台灣自大航海時代以後，歷經六個外來殖民政權的統治，這些統治者相繼離去或消失後，後殖民的影響至少留下了多元文化的歷史事實，更何況台灣在全世界現代化及多元化的時代潮流中，一直緊跟在先進社會的行列。多元化與現代化已是台灣文化與文學的基本精神，因此我們的高中國文顯然違背了這個原則，完全傾向單元的中國化，阻絕現代的文化時空。

２、去台灣化

從統計資料可以看出台灣素材只佔四個版本中全部課文篇數的8.7%，佔全部頁數的8.7%；台灣素材佔白話文總篇數的38.2%，總頁數的32.4%，這是台灣這個國家的國文嗎？它應該是中國的國文，難道高中生沒有權利學習島國土地的文化和人民的生存意識嗎？

３、崇古輕今

雖然教育部法令規定高中國文的第一目標是提高閱讀、欣賞及寫作語體文（白話文）之能力，但是我們的統計卻指出，四個版本的白話文與文言文總篇數比為29.4%，總頁數比為32.8%，也就是白話文與文言文比例為1：2，這正好滿足大多數以中文系學者群為主要編輯者的漢學癖，嚴重違反現代青年書寫文體的學習與寫作能力。我們相信地球上任何一個國家都沒有以這麼荒謬的教材教育其現代公民。難道英國的高中生應大量學習莎士比亞等古典文學，日本學生應大量學習大正以前，甚至源氏物語等古典文學嗎？

為了匡正高中國文教育的去台灣、反現代及反學習原則的錯誤教育思想，我們提出下列改革方案：

１、承接九年一貫以學習領域為原則的教學課程

教育部將於二○○五年廢除現有的「高中課程標準」，目前已制訂「高中課程綱要」草案，我們主張應以學習領域為教學原則，只訂定大原則性的總綱，並選定具有台灣情懷及明確台灣國家認同的人士出任總綱及各領域課程綱要的審議委員會委員。確定以教育台灣化為同心圓的基本精神綱領。

２、調整白話文與文言文比重

應將目前偏重文言文的課文調整為白話文與文言文比例為2：1。

３、課文應朝向台灣化、多元化及全球化方向編選

使高中學生認識自己的土地與人民的心聲，進而產生根植於人民、土地與歷史的國家認同，凝聚各族群共同命運意識，並進一步瞭解世界各國的語文精華。

４、廢除研讀中國文化基本教材

將中國文化基本教材論語、孟子、大學與中庸內精闢的文章選入正式的高中國文課文，不必另外再配置時間加重學生課業。

台灣政經的民主化、多元化與自由化時潮將台灣帶入進步社會，但台灣國民因為陷入被殖民歷史與殖民文化的淵藪，使台灣人的心靈、思想無法建立有自我特色的主體性文化藝術，與台灣政經的發展方向及成果，產生背道而馳的分離現象。二十一世紀的台灣，是台灣人各族群追求共同主人的台灣價值時代，思想與心靈的改革教育是首要工作。否則，仍將陷入前近代泥沼，無法呈現台灣時代的光彩。

>>其中yudofu的論述我很贊同＞你可以講「愛台灣」，但是不可以說不照我們方式愛台灣的人就是不>>愛台灣，如果愛不愛台灣可以繼續當年底立委競選的文宣與工具，那只是凸顯這個政黨或候選人思>>想貧乏，沒什麼心思用於國政規劃，像這樣的候選人會被中間選民所唾棄。

說自己愛臺灣以爭取選民支持本來就沒問題，泛藍也可以說啊！
還有，甲候選人說愛臺灣，而乙群眾不投給他，「甲集團就有說乙不愛臺灣」嗎？

這是否是一種「我說我快樂，結果別人竟然認為我要使他不快樂」的語言繆誤呢？

而且這是一種爭取支持的作法，
表示「我認為這樣，若你認同我，請投給我」，
況且泛藍也可以這麼說啊！
現在有所謂的屬於泛綠的「愛臺灣」專利權，泛藍不准說，若泛藍說了要負賠償金嗎？

>>原本是希望大家不要繼續分化愛不愛台灣的論述，更不要黨同伐異自己陣營的人

年底立委選戰就由這點切入，大啖中國派立委。
國家認同沒有妥協餘地，一國兩制.一中各表沒有市場。用愛台灣口水淹死沒整個選情。
沈富雄要台灣人噤口說愛台灣，可能嗎 ?

國民黨續總統大選口號【兩兆新台幣新十大建設，就是愛台灣】，試看看愛台灣是票房保證或毒藥。

沈富雄〔走火入魔〕了！

911事件中，人人家前都插著美國國旗，包括亞裔。

火星登陸，從台灣移民的工程師，穿著美國國旗上衣。

這都很自然，必須一直做，一直強化國家主體意識，讓自己身在這個國家感到驕傲。

但是愛國主義掩蓋了布希情報錯誤的問題，現在伊拉克仍找不到大規模毀滅武器，美軍在伊的傷亡反比戰時增加。

美國人說，海珊是壞的，戰爭該打的，但大規模毀滅武器的情報是錯的，這就是美國輿論的民主修養，他們常說：「人民有權知道真相」。

愛國主義在中國的濫用，前面已經說過，不再重複。

我認為「愛國」當然必要，但「愛國」不能變成主義，因為「主義」是一種信仰，沒辦法分辨對錯與是非。

目前我們只能私底下多讀、多推廣有關台灣的書籍，
國北師語教系陳玉玲教授主編了一套《臺灣文學讀本》，
是很好的入門書，可以多推薦給親朋好友或買給自己的小孩。

另外，多多填寫居家附近或學校的圖書館的「薦購單」，讓書至少有出現在圖書館裡，
至於「台灣文學史」，
則請參考政大中文系陳芳明教授正在《聯合文學》上連載的《臺灣新文學史》。

古典文學的部份，請參考成大台文所「施懿琳」老師的著作。
《全臺詩》正式上線：http://www.wordpedia.com/twpoem/

另外，目前許多統派學者也魚目混珠來做台灣文學研究，
像大陸就出了好幾本《台灣文學史》，
把臺灣文學扭曲的很厲害，在閱讀推薦之時需要多加注意！

就我所知，目前國立大學研究臺灣文學，受到最好待遇的是成大台文所，（成立四年）
但是整個台文系加上台文所只有「一間」自己的教室，
成大台文系連第一屆畢業生都還沒出現，
對照中國文學系所在臺灣的大學中的勢力，真是讓人無奈啊！
臺灣文化的處境根本沒有那麼樂觀！

很多對台灣文學有興趣的大學生（尤其是中文系的），
都不敢考台文所，只能繼續念「中國文學研究所」，為什麼？
因為他們大學四年念的是論語孟子、中國文字學、聲韻學、訓詁學......
在升學、就業的考量下，換跑道考台文有很大的「考不上」壓力，
雖然台灣意識的提升不只侷限在台灣文學的研究，
不過連臺灣自己基本的文學研究都有這種困境，
臺灣意識目前的處境真的很不樂觀，
這種社會制度對臺灣文化、臺灣意識「此消彼長式」的強烈壓迫，
造成的傷害是最大的，但是一般人卻往往忽略這一點！

臺灣意識、臺灣文化被壓迫的現象不是泛綠執政四年就能馬上解決的，
我們絕對不能被「陳總統」連任的喜悅沖昏頭，
該多回想選前幾天那種緊張的狀態，危機是否已將消除？

而且目前臺灣文化的根非常不穩，
試想，目前的臺灣文化、文學仍然離我們的學生這麼遠，
不是我掃興，一但四年後泛綠無法連任，
整個臺灣／中國意識的版圖必定出現大變化，（就像 2000 年一樣，只是向量相反）
而且以統派的危機意識，必定毫不留情的強力摧殘。

尤其現在教科書的「認識台灣」又要被整編到「歷史」之中，
問題是「歷史」所採用的是中國脈絡，把認識台灣放到裡面必定遭到扭曲！

所以，目前我們沒本錢展現「饒過失敗者的勝利者肚量」，
不要過分膨脹自己的人道主義，因為我們根本還不是勝利者，
我們除了陳總統「勝選」外，
在文化、行政領域讓仍是艱難的被壓迫者！
這不是要我們黨同伐異，
而是要正視自己的處境（除了這場選舉，我們根本還不夠格稱為勝利者）及危機！

底下兩家出版社專出有關臺灣的本土書籍，可以從這裡下手：

玉山社：http://www.tipi.com.tw/main.php
前衛出版社：http://www.avanguard.com.tw/

To 司佳：

首先，沈富雄是票房毒藥，昨日黃花，不過這不是重點。

重點是，要愛台灣的國家主體意識路線，台灣主體派持續堅持，民意力量強大，沒有變化
這是可以確定的。

事件影響：

受惠者---藍軍，喜從天降，有個白目的論點加強其栽贓目的的成功，讓他們不費工夫地坐收成果。

我想我目前用「飛鷹」這個網名，
可以督促自己保持清醒的態度，但還是謝謝妳的好意 ^_^

另外要補充一點，
由於 80 年代之前台灣處在高壓的戒嚴體制之下，
所以閱讀某些臺灣文學作品或評論時，
仍可能發現「中國」或「中國人」的字眼，
這是當時作家或評論家不得不的作法，
如《台灣文學史綱》的作者葉石濤先生就曾說過「臺灣文學是三民主義的文學」
這種連他自己後來都不知道該如何解釋的話∼∼∼
後來的學者因為知道這是個時代的遺憾，所以都不拘字句而包容之。

非要像上世紀民主南越被北越赤化，一波波海上難民國破家亡後。哭著說愛台灣嗎?

今天不說。明天不說。後天不說................................請問何時說呢?

>>有嘴說到沒沫
>>我不恨沈委員只批判他帶給台灣意識的破壞性
>>他最早要選立委時找我幫忙，我因從事社運，愛莫能助，婉拒了
>>我以台灣最需要的是基礎療傷與公義，不需人人急於搶撘政治順風車
>>他臉色一變就散席了
>>我永遠記得他的傲慢

這是說給我聽的嗎？

我底下的發文是說給 yudofu 和陳生聽的耶......
因為我發現本欄和相關欄位的網友其實都已經說的很清楚了，
只是 yudofu 和陳生都沒有切入網友的問題來回應，
現在變成大家一直在回覆陳生同一個問題，
這可能是一開始情緒太激動所致，
如果我們給他們一個下台階，
不知能否解決目前板上這種膠著的討論？

~~ 我愛台灣 ~~
> 台灣是我出生的所在

~~ 我愛台灣 ~~
> 台灣是我成長的家園

~~ 我愛台灣 ~~
> 台灣是我今生的寄託

~~ 我愛台灣 ~~
> 台灣是我奮鬥的泉源

~~ 我愛台灣 ~~
> 台灣是我安養的仙境

~~ 我愛台灣 ~~
> 台灣是我的國家

~~ 我愛台灣 ~~
> 反對 愛台灣 的人 , 請你反省 ! 反省 !