不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/13 17:27 | |
| 不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
320選後，與論普遍認為族群分裂嚴重，我認為是誇張，鄉愿的想法。 美國也會因為鄰居、女婿、朋友支持共和黨與民主黨而發生情感破損 這是台灣人的原罪，我們居然不敢講我愛台灣，太荒謬了。 (沈富雄提議應該通過正式提案，通令民進黨候選人不得以族群、本土 撕裂族群的帽子扣的太沉重，台灣人有打外省人嗎？我們反對的是中國國 天大的謊言泡沫製造機。 外省人太自以為是，被迫害妄想症，卻又是傷害族群的元兇。 選後我看到了是河洛族群沒有抱怨外省族群的集體控制與特權階級的頑抗反動。 反而是要我們不能說愛台灣。愛台灣為何不能講？我不但要講，還要大聲講。 我不會因為外省族群一直躲在自己的圈圈裡，幻想著中華美夢而讓我自己也降低理想， 最後，送給沈富雄一句話，去見鬼吧。 |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/13 17:36 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
這次選舉是選候選人，不是選隔壁的鄰居。 我投票是投給陳水扁，我反對的是連戰與其路線。 我沒有也不需要證明我反對的是隔壁外省老伯(我們感情很好，但我們不講政治，政治路線是個人自由選擇)。 不能講愛台灣，是不是要讓台灣的國家意識消失？太好了，直接把台灣送給中國。 沈富雄你太過分了。 |
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| PI 於 2004/04/13 17:37 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
============================================================== 沈富雄促選戰 嚴禁族群議題 張麗伽/台北報導
據了解，民進黨青壯派近日也出現主張積極化解族群危機的聲音，醞釀在黨內形成新的論述，甚至採取具體行動。新潮流系立委段宜康指出，藉立委選舉進行宣示，當然是可以考慮的方案，但「阿扁一句話比十次會議有效」，民進黨領導人所言所行，對支持者及社會的教育效果更勝於一切。 段宜康認為，民進黨應該了解，外省族群對中國文化及歷史的情感，並非國家認同問題，因為多數外省人不會離開這塊土地，而相關民調也證明完全認同中國的比例很低；外省族群的焦慮，在於他們擔心自己在台灣淪為被「棄絕」、面臨生存危機的一群，在洪流般的本土化浪潮裏，營造一個更成熟的環境，讓他們可以公開而健康地表達對中國的情感，反而有助於加速對台灣的認同。 沈富雄表示，陳水扁總統昨天回應青年學子對族群撕裂的憂心，同意召開族群及文化發展會議，但國親不會領情，相關會議也可能淪為大拜拜。他認為，族群撕裂是長期現象，目前唯一的補救方法，就是民進黨在年底立委選舉以身作則，展現解決族群危機的誠意，非如此做，不足以彌補民進黨在過去操作族群議題的「罪過」。 沈富雄說，陳總統昨天已經很明確的說，每個人都愛台灣，因此，愛不愛台灣不應該再成為選戰訴求；至於「本土」，當年是對於外省族群強勢文化壓迫台灣人民的反撲，已完成階段性的任務，也不必再去強調。事實上，在國外，挑撥族群是很大的忌諱，應該從年底立委選舉做起，不再以族群為訴求。 沈富雄表示，依民進黨的程序，黨中央要通過這樣的決策，可以透過執委或中常委提案，或者是由黨員連署。他希望，這個主張能夠像不分區立委提名制度的改革一樣，獲得黨內同志的認同，大家一起以具體行動來促成。 |
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| 桃園客 於 2004/04/13 17:43 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
如果真要通過該提案 建議僅適用於台北市 而且須附加條件 同樣不准說愛中華民國 愛國 只能說愛中國 |
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| KSC 於 2004/04/13 18:03 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
各位請不必太理會沈富雄了! 沈不是壞人,但自命不凡,又特愛出風頭,他講的話是講給他選區內的選民聽的,畢竟他是台北市的立委. 你如果住在他那選區,又不爽他的言論,就將你的票投給其他民進黨或台聯候選人吧! |
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| 心聲 於 2004/04/13 18:03 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
贊成~選戰至今 一直強調別人『撕裂族群』的，其實他們自己撕裂族群最勝。 因為要避免『撕裂族群』的大帽子被扣上，所以不能說“愛台灣”?? 不只是鄉愿的徹底，還【偽善】的令人做嘔! 我偏要說我“愛台灣”，沒人可以剝奪我說“愛台灣”的權利 |
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| 臥江子 於 2004/04/13 18:08 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
愛台灣有錯嗎?我不相信說愛台灣就會撕掉族群,這不合理話. 請問撕裂台灣那一族群.我投阿扁一票是因我認為他會真正 為台灣這國家做事.而不是口頭說說,要不然連宋說的會比民 進黨少嗎.沈富雄是北市立委,他擔憂他的選情,可以諒解.卻 不能用在中南部其他人身上啊. |
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| 阿茶 於 2004/04/13 18:19 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
希望解決族群問題當然很好，但是一個巴掌拍不響，我倒要問問泛藍打算怎麼做？？？ 不能說愛台灣，簡直是莫名其妙。就算沈富雄的出發點是好的，未免也太矯枉過正！ |
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| 美美 於 2004/04/13 18:40 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
通令民進黨立委候選人不得以族群、本土或愛台灣等議題作為選戰主軸或爭取選票的訴求。 ---------- 國民黨正要修正本土路線，下次選舉以族群、本土或愛台灣等議題作為選戰主軸或爭取選票的訴求。 那下次選舉我要選誰? |
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| Ti esti 於 2004/04/13 18:49 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
耶﹖不能說「愛臺灣」三個字嗎﹖ 那就只好大聲說「愛臺灣正名」､「愛臺灣制憲」､「愛臺灣進入聯合國」､「愛臺灣人」､「愛臺灣話」､ |
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| Sigma 於 2004/04/13 19:02 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
還有甚麼不能講? --> 我不會打老婆 |
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| PI 於 2004/04/13 19:06 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
沈富雄自己不講要拉台北市的選票那是他自己的事;問題是 他還提案不準別人講--- |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/13 19:14 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
我本來把侯孝賢的“族群平等聯盟”，當成笑話看。 現在才知道這個後遺症是如此大， 想想看“族群平等聯盟”有批判外省族群嗎？ 有多少小吃店因為插上一號的旗幟，而被眷村主婦抵制而關門， 有多少台灣藝人因為支持一號，而丟了工作。 |
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| 草地人 於 2004/04/13 19:25 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
我投票給陳水扁是因為阿扁支持台灣，我反對連戰是因為連戰走中國路線。 沈富雄在2000年台灣論事件對許文龍出言不遜，2001年台聯組黨又出言傷害李前總統，這個人令人失望！ |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/13 19:56 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
我要譴責段宜康忽略台灣國家意識低落的事實。 如果民進黨通過這可笑的規定， 一、我放棄這個黨的候選人圈選欄。 二、我改名為“蘭陽醒獅團愛台灣” |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/13 19:59 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
很剛巧的，今天台日的一篇社論，比照沈富雄，簡直讓人有不同的想法。 --------------------------------------------------- http://www.taiwandaily.com.tw/news.php?news_id=18388 【社論】選總統是民主選擇問題，絕非所謂「族群撕裂」！，選舉是全民參與民主的過程，且在喚起台灣主體意識，既無族群區別，何來「撕裂」可能？。
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| 傳說小白 於 2004/04/13 20:08 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
我倒是覺得沈富雄有他一定的考量吧..... 他又不是沒大腦..他很聰明的.... 再加上他直言無諱的個性..敢說敢講..認為不對他就會罵. .. 還是各位認為要把他趕出民進黨 ? ...... 不過不能說[愛台灣]太誇張了..... |
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| 舒宣 於 2004/04/13 20:15 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
沈富雄在陳由豪事件中，不好好把話說清楚，而一直在扯什麼『四個如果』 『三個如果』，讓大家聽得霧煞煞，簡直在幫泛藍施放煙霧彈。這又是一 個假裝中立公正,事實上卻是向對方拋媚眼，企圖藍綠通吃的案例，算了吧! 你把人民當白痴呀? 沈委員似乎仍沉醉在民進黨的『大老』的幻覺中，他可能沒想清楚，在民進黨 |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/13 20:17 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
沈富雄踩到台灣派最後、最敏感的底限， 讓人不能夠忍受。 這是路線之爭，要放棄這個路線，民進黨說清楚、講明白， 愛台灣不是獨占權，台聯可以繼承，其他黨也可以使用，做出行動出來， |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/13 20:22 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
沈富雄的這一段話： 可以跟你打包票，會成為他的好友---陳文茜的節目話題來討論， 強化了某一種議題的謊言。 今天，明天看文茜小妹大就可以證明。 |
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| 莊稼囝仔 於 2004/04/13 20:23 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
阮無讀什麼書，但是台灣是阮成長仔所在。愛臺灣是理所當然。族群問題好像「台北中國城所謂有水準仔台北人」的話。沈富雄比較接近所謂有水準仔台北人。 大聲講出阮愛臺灣。 |
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| 17 於 2004/04/13 20:27 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
這是為了選票 但是深藍的再如何也不會投本土 他們都是欺善怕惡的 想用敵不退我退的方法 小心完蛋 |
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| Marcel 於 2004/04/13 20:42 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
不用理會沈富雄立委,他在民進黨內的影響力並不大,相信阿扁總統 不會同意. 不能喊愛台灣,卻聽到統派喊愛中國,打倒阿扁,怎麼忍耐呢? |
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| TV037併欄 於 2004/04/13 20:53 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
na 於 2004/04/13 16:59 民進黨將要對台灣人民戒嚴,不許台灣人說愛台灣-- 民進黨將要對台灣人民戒嚴,不許台灣人說愛台灣-- 這個民進黨大老沈富雄,身為台北市競選總幹事總統選舉前都不知道躲到那裡去 奇怪?原來愛台灣一詞在民進黨裡面是個禁忌;是個說不得的髒字眼 要是年底立法委員選舉民進黨大勝,以後台灣人民就不可以說228? 以後外省人90%不投台灣人,只投外省人;台灣人也不許講 中國時報和聯合報等統媒歧視台灣人,不用台灣人當記者,造成台灣的媒體記者 外省人講愛中國沒事,台灣人講愛台灣就有事?? 民進黨棍要先搞清楚一點,台灣人民是因為阿扁這次表現出愛台灣
應該通過正式提案，通令民進黨立委候選人不得以族群、本土或愛台灣等議題作為選戰主軸或爭取選票的 訴求。 據了解，民進黨青壯派近日也出現主張積極化解族群危機的聲音，醞釀在黨內形成新的論述，甚至採取具 體行動。新潮流系立委段宜康指出，藉立委選舉進行宣示，當然是可以考慮的方案，但「阿扁一句話比十 次會議有效」，民進黨領導人所言所行，對支持者及社會的教育效果更勝於一切。
不會離開這塊土地，而相關民調也證明完全認同中國的比例很低；外省族群的焦慮，在於他們擔心自己在 台灣淪為被「棄絕」、面臨生存危機的一群，在洪流般的本土化浪潮裏，營造一個更成熟的環境，讓他們 可以公開而健康地表達對中國的情感，反而有助於加速對台灣的認同。 沈富雄表示，陳水扁總統昨天回應青年學子對族群撕裂的憂心，同意召開族群及文化發展會議，但國親不 會領情，相關會議也可能淪為大拜拜。他認為，族群撕裂是長期現象，目前唯一的補救方法，就是民進黨 在年底立委選舉以身作則，展現解決族群危機的誠意，非如此做，不足以彌補民進黨在過去操作族群議題 的「罪過」。 沈富雄說，陳總統昨天已經很明確的說，每個人都愛台灣，因此，愛不愛台灣不應該再成為選戰訴求；至 於「本土」，當年是對於外省族群強勢文化壓迫台灣人民的反撲，已完成階段性的任務，也不必再去強調 。事實上，在國外，挑撥族群是很大的忌諱，應該從年底立委選舉做起，不再以族群為訴求。 沈富雄表示，依民進黨的程序，黨中央要通過這樣的決策，可以透過執委或中常委提案，或者是由黨員連 署。他希望，這個主張能夠像不分區立委提名制度的改革一樣，獲得黨內同志的認同，大家一起以具體行 動來促成。
-------------------------------------------------------------------------------- 原來愛台灣是民進黨的原罪-- -------------------------------------------------------------------------------- 段宜康的意思就是以後 -------------------------------------------------------------------------------- 段宜康的意思就是以後 -------------------------------------------------------------------------------- 愛自己的族群、自己的鄉土、台灣有罪嗎 -------------------------------------------------------------------------------- 很好笑,想想要是一個美國人在美國居然不能喊愛美國---; -------------------------------------------------------------------------------- 當眾統媒用假槍擊案來羞辱陳水扁時,民進黨的這些大老小老都不知道 -------------------------------------------------------------------------------- 抗議這個只顧討好統派媒體,枉顧歷史和事實的政客!
-------------------------------------------------------------------------------- 當初228手護台灣,超過200萬人在阿輝的號召下出來牽手 -------------------------------------------------------------------------------- 去 自廢武功
-------------------------------------------------------------------------------- 不愛台灣 -------------------------------------------------------------------------------- 沈富雄 忙著和趙少糠, 合夥賺大錢! -------------------------------------------------------------------------------- 不要激動啦,那是要作給別人看的啦.你們看阿扁不時還不是流露出台灣人不虛偽的本性, -------------------------------------------------------------------------------- 陳由豪事件的大家還沒跟陳富雄算帳，也不想想自己等同是「留校查看」階段。 不准講愛台灣可以消除除群衝突還是讓愛中國的人更加囂張？ 要消除族群問題，先把眷村打散啦！ 李筱峰、陳師孟等等也是外省人第二代，離開眷村重新認識這個世界才是消除族群問題的方法啦！ 如果為了避免刺激外省人，不准講愛台灣，那反而會造成台灣人對這些外省族群的憤恨， 如果以後，在野、執政兩黨就是台聯與民進黨互相交替執政， 我建議民進黨黨內同志先注意要不要再提名民沈富雄出來擔任公職好了！
-------------------------------------------------------------------------------- 桃園客<<<真是這樣的話，就鼓勵台聯黨壯大吧>>>
-------------------------------------------------------------------------------- 大家不要太激動，應該仔細思考沈富雄和段宜康講這些話的時代意義。 喊愛台灣喊得愈大聲的人，真的比較愛台灣嗎？ 愛台灣這種事應該身體力行，而不是當口號來喊，對不對？ 我們希望未來領導我們的人，或是我們選出的民意代表、公職人員，都是用身體力行來愛台灣，而不是用嘴愛台灣，靠民族主義訴求來取得選票的，對不對？ 如果是這樣的話，沈富雄和段宜康說的，哪一點錯了呢？
-------------------------------------------------------------------------------- <<<沈富雄和段宜康說的，哪一點錯了呢？>>> 誰用身體力行來愛台灣?誰用嘴愛台灣? 如果愛台灣除了身體力行外，還不能大聲喊出來??甚麼莫名其妙的邏輯!?!?
-------------------------------------------------------------------------------- 其實我很不喜歡心聲這種扣帽子式的論述。 回頭思考一件事，為什麼在現在這種政治環境下，台灣光用身體力行來愛不夠，還需要用嘴巴來愛？答案當然是因為過去台灣人的悲情歷史，在遭到外來政權無情打壓之下，不但需要身體力行，還需要大聲喊出來以示品牌區隔，團結本土意識，是不是？ 現在政權已經在我們的手裡了，悲情也已成為歷史，正在向前展望，開創新局的時候，為何還要呼喊愛台灣？我想原因只有一個，就是為了突顯「還有些人不愛台灣」，以便做為自己的政治資源。 這樣的民族主義，對台灣的未來是好的嗎？ 相對來看，我們已經是贏家了，如果放開心胸，接納過去被認為「非我族類」的那些人，讓他們了解到，外省人不會被趕到台灣海峽裡，只要認同這塊土地，大家都能在這裡安居樂業，這難道不是好事嗎？ 一直大喊愛台灣，除了自己爽之外，是不是也在坐實「外省人的原罪」，把他們逼到牆角？ 老沈和小段的主張，正是要遏止政治人物利用民族主義撕裂台灣，他們沒有說我們升斗小民不能愛台灣，只有要求政治人物不能光靠民族主義騙選票，這哪一點錯了？ 怎麼會扯到「戒嚴」、「鄉愿」？ 個人淺見，就教於眾先進。 -------------------------------------------------------------------------------- NO:2316_13四無君 於 2004/04/13 18:16 -------------------------------------------------------------------------------- tenz 首先，中國國民黨與中國親民黨的路線與主張，有站在台灣思考點嗎？ 再來，如果大家都是台灣人，請你到中正紀念堂大門，去喊我是台灣人，台灣人萬歲， 現在根本還不到時候，所以我們必須加強國家意識的強化，只有台灣人才能保護台灣人， 我們必須一直喊我是台灣人，讓我們更強化我們的存在，認為自己是台灣人的比例 -------------------------------------------------------------------------------- 閣下提出 看似雷同，但在人認為其中意涵仍舊有微妙的差異。 甚至你不能否認的，台灣就是有人講自己是台灣人，實際上以身為台灣人為恥，處處扯台灣後腿！ 沈富雄和段宜康的錯，除了動機相當可議之外，他們選擇的的方式也錯誤。 -------------------------------------------------------------------------------- 修正第六行: -------------------------------------------------------------------------------- 要是愛台灣成為整個台灣的共識.還有誰會拿這個當議題來選舉?? -------------------------------------------------------------------------------- 愛台灣跟族群並沒有劃等號。 -------------------------------------------------------------------------------- 討論到這邊，我覺得整個主題其實一開始就偏掉了。到底老沈是要每個人都閉嘴，不准喊愛台灣，還是只要求政治人物不可以用愛台灣當訴求？ 「民進黨立委沈富雄今天建議黨中央，必須以具體行動化解族群嚴重撕裂危機，只召開族群會議是不夠的，應該通過正式提案，通令民進黨立委候選人不得以族群、本土或愛台灣等議題作為選戰主軸或爭取選票的訴求。 」 這一句很清楚，規範的是「立委候選人」。 我不知道規範立委候選人不要用愛台灣當議題，為什麼會被輕易的渲染成「民進黨要禁止台灣人民講愛台灣」？然後在此回應的諸位先進也能這樣一路發文十多封？難道大家的水準跟那些相信國親說法的智障差不多？ 接著回應四無君的發文。 四無君說建議我到中正廟前去喊愛台灣，看會不會打死；個人認為這個建議實在把我的原意弄擰了。 沒錯，中正廟前的非理性選民令大家不屑、街頭上的暴民讓大家憤怒，媒體上的泛藍政客和打手讓大家不齒；但是千萬別忘記，他們不是多數，他們是少數！他們輸了選舉！台灣主流意識的確立，讓他們未來還會再輸下去，讓他們在這個社會上「實際」的影響力愈來愈小。相對於人民巨大的意志，他們就算再鬧下去，也無損於台灣國的主體性和未來的發展，不是嗎？ 別忘了我們是贏家，台灣人民是贏家！台灣人民從此開始可以真正當家做主，可以掌握自己的命運！外來政權已經沒有了！不是嗎？ 既然我們是贏家，是不是該一肩挑起讓台灣永續發展的責任、找出讓台灣永續發展的具體方法？請各位先進告訴我，喊喊愛台灣，算不算是讓台灣永續發展的具體方法？ 喊口號的時代過去了！同胞們，同志們，愈早認清這個事實，愈早接納所有生活在這塊土地上的人，台灣就會愈早成為大家的樂土。我們不會忘情悲情的歷史，但現在為什麼還要清算過去的敵人呢？我們每天在批評國親用仇恨撕裂台灣，但是用呼喊愛台灣來指責某些人不愛台灣，不也是仇恨？這樣的我們和他們有什麼不同？
-------------------------------------------------------------------------------- 禁止民進黨的立法委員在選舉時講愛台灣就是準備把敢講愛台灣的立法委員通通幹掉 -------------------------------------------------------------------------------- 奇怪,民進黨大老小老怎麼不敢順便也提議不準親民黨和新黨的立委 -------------------------------------------------------------------------------- tenz 緣木求魚的單純，如果你以為人民不用傳播理念就可以知曉同意，那大家的辛苦所謂何來？ <<<規範的是「立委候選人」。 規範立委，就是規範了整個黨的路線。如果不符合人民的意願，那也是限制了人民的意願， 怎可以說只規範了「立委候選人」？，這關係了整個民進黨
-------------------------------------------------------------------------------- FXXK的,又是一次標題殺人法 -------------------------------------------------------------------------------- 我真的很希望在這裡討論的先進，都是講科學、講邏輯、有是非的。 -------------------------------------------------------------------------------- 我的解讀是：可以愛台灣、可以提族群平等，但是 因此只要把愛台灣、族群問題等這類議題僅僅作為 最後我要說的是，如果倒數幾日沒有沈富雄的智慧 |
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| TV037併欄 於 2004/04/13 20:55 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
tenz 於 2004/04/13 20:53 Re:民進黨將要對台灣人民戒嚴,不許台灣人說愛台灣-- 回應蘭陽醒獅團的發文。 「規範立委，就是規範了整個黨的路線。如果不符合人民的意願，那也是限制了人民的意願」我不知道這句話的邏輯相關性在哪裡。我認為人民的意願也是選出真正能做事的公職人員，而不是去選喊口號比別人大聲的人。
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| oversea 於 2004/04/13 21:02 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
送給沈富雄一句話: go to nursing home. kick him out! is his wife or mistress a chinese? |
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| 台龍 於 2004/04/13 21:09 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
講話最少要有些事實做根據，否則就變成人云亦云。 族群融合倒底是什麼?如何來判段那個族群搞分裂?如果把族群融合的審核標準定成族群如何投票的話，那麼是那個族群不管候選人是阿貓阿狗，有多少暇玼，還硬要選他們自己族群的人?喊族群融合的人，如果沒有第一時間批評那種高度集中的族群投票頃向的話，那很抱歉，這種行為就是想出賣台灣人的利益。 以前一位網友講的好，台灣人沒有族群的問題，只有國體認同的問題。 |
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| tenz 於 2004/04/13 21:13 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
聽到「喊族群融合的人，如果沒有第一時間批評那種高度集中的族群投票頃向的話，那很抱歉，這種行為就是想出賣台灣人的利益」這樣的話，實在是很令人難過的，因為，這正是扣帽子！ 台灣都已經民主到這種程度了，為什麼還有這麼多「如果XXX，就是出賣台灣」這樣的指責？台灣是幾個人可以賣得掉的嗎？如果這種扣帽子可以讓社會進步，那麼最會扣帽子的中國，怎麼如此落後？ |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/13 21:16 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
tenz 原來你以為我們是喊大聲的，我告訴你，我們喊的是理念，理念不正確， 你認為今天已經掌握台灣未來主導權？我認為沒有，這實在太樂觀了， <<<規範立委，就是規範了整個黨的路線。如果不符合人民的意願，那也是限制了人民的意願」 這句話我再解釋的清楚一點。政治，人人可參與，不過多數人民不是職業參與，而是由政治人物 政治人物多數加入政黨，政黨理念就是要說出人民意見，如果今天的規範政治人物，牴觸了人民的 政治人物無法講出某一些話，是不是代表政黨的理念，政黨的理念就是必須經由發聲而確立路線。 |
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| 黑皮 於 2004/04/13 21:17 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
愛台灣有好報！ 我不選連宋，真的是因為他們不愛台灣，要選總統竟然把財產、子孫放在國外〈連勝x出示自己的台灣護照，我都不相信他沒有雙重國籍〉。如果民進黨連愛台灣都不敢講，那我要改選台聯啦！ 沈富雄是不是想選台北市長才出來表白啊？寧可犧牲民進黨長期奮鬥喚起的台灣意識，去鞏固自己的選票嗎？如果是這樣，請問這說來說去是不是也是為了選票考量？為了選票而搖擺，看來似乎不只連戰而已！ 愛中國的情懷應當被尊重，愛台灣也是！而不是為了照顧統派人氏的思國情懷，就把愛台灣的抓去「消音」。連宋也說愛台灣啊！他們也趴下去、跪下去親吻台灣的土地。中國派的票不是民進黨的，這是非戰之罪，現在民進黨是不是連台灣這一塊也讓出去呢？台灣的領導人，有義務、責任要指出台灣的方向，也有義務讓全國的人民知道他是真的跟我們站在一起，沒有後路、沒有外援！這原本就是該受全國人民檢視的。 這種論調不是弭平族群的裂痕，民進黨不敢愛台灣，將來會有另一個敢愛台灣的黨出現，只要統派的聲音一直高分貝的出現，愛台灣的相對力量就不會沉黙。台灣的未來，不是某一個族群的特權！ 沈富雄如果出來選台北市長，我會替別人助選，或把沈的票拉成廢票！ |
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| yudofu 於 2004/04/13 21:23 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
「愛台灣」可以是口號、可以是理念、但是不可以是「手段」 沈富雄只不過是要求黨員不可以把神聖的「愛台灣」拿來作 鬥爭的工具，又何不妥？請不要跟深藍的民眾一樣執迷不悟。 |
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| tenz 於 2004/04/13 21:26 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
蘭陽醒獅團 我並沒有說你是喊大聲的，請別扣我帽子。我也不以為大家都自認是台灣人，但是用喊的，就能讓自己不認為自己是台灣人的人，變成自認是台灣人？恐怕適得其反吧。 理念不正確當然無法行動，但是理念正確跟喊愛台灣，我認為是兩回事。很多政客愛台灣喊得比誰都大聲，行動和理念到底愛不愛台灣，大家也心裡有數，不是嗎？ 政大做的研究，自認是台灣人的人，在十年內增加了很多；這難道只是因為大家喊愛台灣就能得到這樣的成果？顯然不是。有太多的具體努力在這十年之中投注下去，鄉土教學、母語教學、本土文化的重新重視、務實外交和務實中國政策，這些也都很重要。 我再重申一次我的看法：高喊愛台灣在過去本土意識被外來政權打壓的時代，是必要的；在現在台灣意識已經位居主流價值的時代，高喊愛台灣卻容易被政客當做逃避責任、掠取政治資源，同時打壓異己的廉價方法，我們不該放任政客廉價地利用民族主義圖利自己，做為選民的我們，更有必要擦亮眼睛，放遠眼光，分清楚誰是真正用心用行動愛台灣的政治家，誰是利用口號掠奪個人政治利益的政客。 |
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| 台灣好 於 2004/04/13 21:26 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
大家都在公幹沈富雄, 但是沒什麼啦, 政客不就是要選票嗎, 年底台北市泛綠的讓他選不上, 看他拿什麼面對支持他的人 |
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| 五股陳 於 2004/04/13 21:26 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
以後男女雙方是否也要禁止說:我愛你? |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/13 21:36 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
yudofu 我再次跟你強調，我們是選候選人，不是選隔壁鄰居， 大部分人民都不是政治專家，必須經由解釋與專業講解。 政治人物所提的理論被認為是賣台，是經由某些人的講法所確立(人民可選擇信或不信)， 政治人物本來就要受到檢驗，隨著人民素質漸高起來，檢驗的證據要有相當的理由。 「愛台灣」可以是口號、可以是理念、也應該是「手段」，告訴人民愛台灣是天經地義， 我也可以告訴你，我分析了連戰的政策，我的理解，他這樣是會賣台的，你能說人民 |
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| 五股陳 於 2004/04/13 21:38 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
沈富雄大立委是否要立個法, 禁止全國所有的人對家人說---我愛你! 因為說的人也是在詆毀不說的人. 所以為了每個家庭的和諧,凡是說我愛你者處死刑!!! |
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| Prussia 於 2004/04/13 21:43 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
沈富雄...他可是一心一意佈局要選台北市長攸,大家想想,沈富雄選前放炮的事..歷歷在目啊! 他的話能信嗎??無厘頭的發言`自以為是的正義... 沈富雄聽聽就好.從來就不當他是一回事!大老?我還老大耶!回去當醫生我看會比較好...... 倒是段宜康的發言...嘿嘿 值得細細觀察的傢伙 |
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| tenz 於 2004/04/13 21:47 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
Prussia 請問一下，如果「禁止民進黨立委候選人」這句話是大家敬愛的林義雄前主席說的，您還會有這種陰謀論的想法嗎？ 為什麼泛綠同胞們還有這麼多以人廢言的想法？台灣國的主人們是不是也該向上提升？ |
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| 五股陳 於 2004/04/13 21:51 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
對沈富雄這位經常上TVBS的大立委, 操著高貴的北京話, 心理想著台灣人是最好騙的低賤族群, 說愛台灣會讓他覺得難受, 為了他自己身心健康著想, 愛台灣當然不準說滴!!! |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/13 21:57 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
tenz 我實在認為誤解“喊”的效果只有“喊”，限制了這個字， 我們發出聲音與理念了以後，不會有動作嗎？這幾年的成果是怎樣來的。 我認為先理念，肅立理念，再動作。 政治不是自己一人拼圖就可以的，而是必須感染其他人認同你，這必須嗆聲的。 我認為還有很多人不認同台灣與意識錯亂，必須堅強地聚集愛台灣的人，以吸引 |
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| 專打連 於 2004/04/13 22:00 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
如果沈富雄認為愛台灣不該當選戰訴求，那為何大選時他不提出他同樣的看法？ 那些手拿相信台灣旗子的支持者聽到沈富雄這席話會有什麼想法？原來阿扁只是把愛台灣當成操控他們的口號？愛台灣不該只是一句口號，也從來不只是一句口號，大聲講出愛台灣，用行動表示愛台灣是每個愛台灣的人的權力，那跟族群一點關係都沒有？ 沈富雄愛說是誰操弄族群是他的自由，可是答案肯定不會只有一個，如果他那麼堅持是民進黨的話，全代會他為什麼不提案？為什麼事後才來放馬後炮？ 如果他要選立委的話，也請他講清楚他自己的訴求是什麼？不過，裏面絕對不能出現愛台灣這三個字。 |
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| tenz 於 2004/04/13 22:01 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
蘭陽醒獅團 完全同意您的看法。我也贊成愛台灣的理念一定要繼續「宣導」、「宣傳」，但是我和沈委員一樣，反對政客利用「愛台灣」做為藉口圖利自己。愛台灣理念的樹立與落實是沒有止境的，一定要繼續努力，但是我認為不能讓愛台灣淪落成政客鬥爭的工具。 |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/13 22:06 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
tenz 你認為 誰是真正用心用行動愛台灣的政治家？誰又是利用口號掠奪個人政治利益的政客？ 你認為用行動愛台灣的人不會用口號教育人民嗎？ 口號也是行動的一種，思想也是行動的一種。 只有做卻不說，讓人民不清楚其理念，想必功效只有像衛生棉一樣薄。 |
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| tenz 於 2004/04/13 22:10 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
蘭陽醒獅團 我不想在這裡扣任何人的帽子，也不想在這裡妄加批評誰是利用口號掠奪個人政治利益的政客。我想我沒有那個資格。 民主的真諦就是人民各自的意志和判斷使用選票來表現，每個人的意見和看法都應當尊重，但是我希望每個台灣國的主人都分得出來，誰除了口號之外還有更多的行動，誰除了口號之外一無所有。 |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/13 22:16 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
講愛台灣是有其歷史因素的。 前幾年，我的週遭朋友被媒體與中國派嚇的對台灣失去信心，以為隨時會被解放軍 所以我才到軍版了解真相。 講愛台灣可以增強自信心，因為台灣人實在害怕被出賣的恐懼，這是有報導根據的。 為什麼？ 愈多人嗆聲，愈多人愛台灣，愈多人站出來保護台灣。 |
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| 五股陳 於 2004/04/13 22:19 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
這是沈富雄的EMAIL [email protected] 我已經發EMAIL給沈大立委, 表達我心中的不滿! |
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| 台龍 於 2004/04/13 22:30 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
tenz兄， >>但是我和沈委員一樣，反對政客利用「愛台灣」做為藉口圖利自己 你這句話很難了解呢!第一，誰是「政客」?二，為什麼「愛台灣」可以是個藉口來圖利自己? 照你的說法，每一個玩政治的人物所號召的言論不都是「藉口來圖利自己」?那每一個人都是「政客」? 在政治場合上，有民意的就可以講，如果你不了解的話，這叫做民主自由。是不是有利，那需要當事人用智慧來判斷。你現在所反對的方法，是根本想洗腦台灣民眾，要台灣民眾一聽到「愛台灣」就自然而然就認為「政客」又來「圖利自己」，這不是出賣台灣人的利益，是啥? 如果我問你，商人賺錢是「圖利自己」，是錯誤的，所以是「奸商」，你想這會是有道理嗎?要台灣族群政治人物不談「愛台灣」，而認為這會減少支持是沒有證據的言論。反之，阿扁從2000年的39%增加到2004年的50%，這十一趴的人數，不知是愛台灣而號召出來的台灣人多呢?還是外省族群對台灣族群伸出善意的手的人多呢? 事實證據證明，以後台灣的民主化是要依賴台灣人本土意識的覺醒。什麼需要談，什麼是不可以談的，很不幸地是市場導向的。想叫台灣的候選人不談「愛台灣」，就是想把台灣人的利益拱手讓人，也就是出賣台灣人的利益，這可不是光講「扣帽子」，而是真的在害台灣。 台灣人不能避免地會在未來幾年談論「愛台灣」，而現在某些別有用心的人卻搶先來把這個對台灣本土化極端重要的「愛台灣」鬥臭鬥垮，想在台灣人還沒有完全掌握台灣政治的主導權前，就把台灣人的最終武器從道德上抹殺。你還敢說這種行為不是出賣台灣人的利益? |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/13 22:31 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
我相信念力。 集眾人之念力，產生了巨大的力量。 沈富雄要立委不能講，那就是要立委不能想(如果不能講，還會去想嗎？)， 阻斷了想法，台灣的路線將停止前進，危害實在太大了。 |
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| 素 於 2004/04/13 22:49 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
台灣偉大的母親，她已經為了那一群不成樣的養子拖累了五十幾年，為什麼不讓我們這一群子女喊一聲：「我愛台灣我偉大的母親！」沈富雄無恥沉(沒)智慧的政客！ |
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| yudofu 於 2004/04/13 22:54 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
可以講「愛台灣」，但是不可以說不照我們方式愛台灣的人就是不愛台灣， 事實上，阿扁在這一次的選戰當中，就犯了這個毛病。「愛台灣」可以是訴 求之一，但是拿來當作主題就是不好。尤其最近大選中已經到了過熱的情況 ，不冷卻是不行的。 沒有想到這裡的綠營的水準如此低落。如果說綠營的自我要求僅止於比藍營 |
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| yudofu 於 2004/04/13 23:02 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
給蘭陽醒獅團： 我只能說你跟連戰一樣活在總統夢中一樣，你以為民進黨中沒有 政客嗎？並不見得有比較少！事實上阿扁這次就是狂打族群問題 、愛台賣台問題不投阿扁就是不愛台灣、不投阿扁就是中共同路 人。很多時候阿扁所講的話也沒有真正的證據，之所以沒有受到 指責只是因為對手更糟而已，但是這代表阿扁只要贏連宋就可以 了嗎？這樣不是向下沈淪嗎。 聖嚴法師說：「你必須感謝那些反對你的人」今天阿扁作了很多 |
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| 五股陳 於 2004/04/13 23:03 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
對於中國3K黨我們是無法改變他們, 但是對於民進黨的政治人物諸如沈富雄這類的人物, 我們絕對可以他知道雖然我們綠營的支持者每個人, 手中只有一票而已,但我們是有自主性的一群人, 而且我們才是國家的主人, 政治人物不過是受我們委託從政的代理人, 當他背離了我們的目標,我們將會說服周遭的朋友, 不再支持,讓他的政治生涯就此終結. |
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| yudofu 於 2004/04/13 23:12 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
給五股陳： 你是哪一隻眼睛看到沈富雄說不可以說愛台灣？他只是認為不應該 只是不斷的光是拿這些話題作主題而已。再說、陳由豪事件中，沈 富雄已經幫阿扁一個大忙了，阿扁還欠他人情呢，該不會你以為阿 扁真的沒有收陳由豪的政治獻金吧？ |
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| 五股陳 於 2004/04/13 23:15 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
yudofu 我倒看不出你的民主素養在那裡? 沈富雄說的話就是聖經嗎? 拿他的話來質疑就是水準低落嗎? 你這樣的反應,跟你自我標榜的理性不相違背嗎? 你憑什麼下這樣的結論. >>如果說今天是阿扁落選，那些在總統府前抗議的肯定是你們這些無腦的激進派. 當你如此大膽下這樣的結論之時, 是否也用你的行動自我證明你是無腦的激進派? |
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| 台龍 於 2004/04/13 23:18 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
yudofu兄， >>可以講「愛台灣」，但是不可以說不照我們方式愛台灣的人就是不愛台灣， 這句話同意。但是你剩下來，兄弟就不同意了。我想你應該知道，幾年前，想自己組黨是會去綠島唱小夜曲的。再幾年前，在總統前亂喊是會去坐牢的。這種打破專制和不民主的作為，就是台灣民主鬥士用生命拼死「搶」來了。如果當初那些鬥士怕死或怕坐牢，台灣會有今天嗎? 同理，現在有些人不願意台灣人團結，所以就出來喊「愛台灣」就是撕裂族群，你如果相信，那是你個人的決擇。但是我以我的經驗，我是不相信台灣人自制「愛台灣」會換取外省族群的善意回報。佔人群少數的外省族群不是應該服從多數嗎?不服從多數，那麼多數如何尊重少數呢? |
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| 五股陳 於 2004/04/13 23:23 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
沈富雄在四年前代為收受陳由豪的政治獻金之時, 當時可有說明那是陳由豪的捐款? 沒有!!! 以至於陳由豪指控陳水扁也有收他一千萬的政治獻金之時, 陳水扁競選總部否認收了一千萬, 而是只有五百萬而已!!! 之後沈富雄才出面說東頂的五百萬就是陳由豪的政治獻金. 沈富雄這樣的行逕是在幫陳水扁? |
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| yudofu 於 2004/04/13 23:24 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
五股陳： 我看到的是你們看到愛台灣三個字就像中邪了一樣，連新聞 都不看清楚就在狂批沈富雄。我再請問你一次：「你哪隻眼 睛看到沈富雄說不可以說愛台灣？」激情已經過去了，愛台 灣、講族群當然可以繼續講，但是已經不適合在當作用來爭 取選票用的選舉訴求，你看清楚了嗎？開欄的人根本就是沒 有把新聞給讀清楚，跟連宋動不動就來個中華民國附身不是 一樣？ 至我說你們是無腦的激進派，對於你們這些連新聞都獨不懂 |
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| 五股陳 於 2004/04/13 23:32 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
yudofu 還好現在已經廢除了刑法100條, 還好你不是法官. 不然不知有多少人會被你判意圖叛亂罪,而處以死刑!!! 看看你自己的論述吧! >>至我說你們是無腦的激進派，對於你們這些連新聞都獨不懂 |
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| yudofu 於 2004/04/13 23:34 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
台龍兄： 就如你所說的，時空今非昔比，愛台灣的方式是不是也可已有所改變？沈富雄 說的是：「不要再用愛台灣來政治訴求，人民自然會看你愛不愛台灣」事實上 ，阿扁有沒有在造勢晚會上挑撥族群、說外省人滾回去？你敢說沒有嗎？事實 上阿扁就是有在操弄族群。連阿扁自己都有犯錯。 五股陳： 沈富雄如果要保護自己，他大可以說「我就帶陳由豪去官邸拿了一千萬過去， 另外我在這裡事先消毒一下好了，我應該算是很挺扁的人，在連線版也可以看 |
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| 黑皮 於 2004/04/13 23:37 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
選舉不能比愛台灣嗎？就算鬥爭，都要算個清楚！ 「你們這些連新聞都讀不懂，、看不完的人來說，最容易受到搧動了。」這句話讓我想起唐湘龍耶！ |
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| yudofu 於 2004/04/13 23:41 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
五股陳： 請不要顧左右而言他，請告訴我，。「你哪隻眼睛看到新聞稿中沈富雄 |
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| 落魄人 於 2004/04/13 23:44 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
yodofu 請證明沈富雄選前的言論幫陳水扁大忙?? 選前我與高雄南區扁友會會長及一位國策顧問談過,沈富雄的說法根據內部民調讓陳水扁至少掉了2~3% 若不是228的手牽手護台灣激起台灣主體意識,泛綠能贏?別作夢了!! 另外沈富雄的提案就是要立委候選人不能說愛台灣,不是嗎? 沈富雄這一招根本就是在替泛藍解套,民進黨何時在族群中佔優勢?為何要提這種案子來綁住自己 另外你最後一段話莫名其妙的罵板上一堆人,希望你能道歉 |
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| 五股陳 於 2004/04/13 23:45 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
yudofu 你挺不挺扁是你自己的選擇. 但是你有你的理念, >>至我說你們是無腦的激進派，對於你們這些連新聞都獨不懂 你又有什麼資格代表我以外的其他人的意見, |
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| yudofu 於 2004/04/13 23:48 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
黑皮： 如果你讀懂了，？請發表你的看法。你這種回應跟馬英九左躲右閃態度有什麼不一樣？ |
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| Teng-Yok Lee 於 2004/04/13 23:48 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
yudofu: 沒有人誣賴沈富雄 如果沈富雄只是說: 愛台灣這個訴求的階段性任務已經結束 但是他把愛台灣和撕裂族群連結在一起 那就太可惡了 聰明如沈富雄者 會看不出問題的癥結嗎? |
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| 小海豚 於 2004/04/13 23:50 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
台灣與其說有族群問題，不如說是國家認同問題． 說愛台灣就是撕裂族群？這是什麼邏輯？！ 台灣人已經有五十多年在國民黨國家暴力之下，不能說愛台灣，不能說出對這塊土地的愛，現在好不容易可以大聲喊出愛台灣！連宋也可以喊啊！愛台灣不是任何人的專利或禁忌，我們就是愛說，有什麼不對？這是台灣成形中的主流意識，泛綠跟著這個脈動，而不是製造這個脈動．民進黨就算不敢說，人民還是要說．民進黨不敢說，台聯敢說，我就投台聯．今天的我，為什麼還要摀著耳朵，蒙起嘴巴，只為了避免讓不認同台灣的人不感覺不快？民進黨該明白，你就算不說愛台灣，就算你說愛中國，那些人也永遠不會把票投給你！只是把本土票氣跑了而已． 曾經看過沈富雄在政論節目中感慨，台北市因為選民結構特殊，他如果出來選市長，基本盤還是衝不過瓶頸．沈先生，你是不是想當台北市長想瘋了，言行愈來愈詭異，只想討好某些族群，甚至想出綁住民進黨手腳的餿主意，好讓敵人按著打？ 這幾年沈富雄拼命討好那些人，吃碗內看碗外．我堅決反對未來提名沈富雄代表民進黨選台北市長．如果提名他，我這一票絕對投不下去！ |
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| 小海豚 於 2004/04/13 23:52 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
320 之後沈富雄在自由時報的自由廣場投書，訕訕然說什麼阿扁有神鬼保佑之類．看不出由衷的慶賀，倒有點表態的味道．向誰表態？向自由時報的泛綠讀者．因為之前統派媒體捧他好幾天了，阿扁勝選他再來向泛綠選民表個態一下．兩邊都要．但姿態就是古怪． 政客就是政客．選前陳由豪扯出他後，他不出來說清楚，硬是躲了三天， 讓媒體炒作到最高點，泛綠支持者都快急死悶死了，他最後才在新聞最高潮出來開記者會，洋洋灑灑扯了幾個假設，媒體照樣標題大寫：吳淑珍說謊？暗槓錢不敢承認？ 不管他是否有意，就算事後他在立法院媒體前發飆，說他一肚子悶氣(表態？)，不可否認的，選前一週在他的「危機處理」之下，阿扁的選情盪到谷底，泛綠支持著心情降到冰點，我從來沒那麼喪失信心過．幸好天佑台灣，槍擊案陳文茜與趙少康的冷血演出讓泛綠同仇敵愾，士氣又凝聚了． 阿扁勝選後沈富雄的那篇投書，表面祝賀，骨子裡有點酸 (阿扁運氣真的這麼好？)，統媒現在把他捧為民進黨的「良心」，只因為他的言行恰好都符合泛藍的利益！ 沈富雄很清楚，在民進黨裡不管輩分多高，當你背棄改革理想與台灣意識脫黨而去，當初的支持者一樣會唾棄你！所以他再想選台北市長，再不服氣阿扁當總統，現階段還不會真槍實彈投奔泛藍．因為對藍營而言，你血統不對嘛，還是留在綠營對藍營有用處，裡應外合． 想兩邊通吃？泛綠選民可能不精明，可是也沒那麼笨喔． |
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| 五股陳 於 2004/04/13 23:52 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
yodofu 你必須要以這句話 >>至我說你們是無腦的激進派..... 才能夠得到你的自我認同? 如果這樣能夠讓你自我滿足, 我就日行一善吧!反正也沒有什麼好損失的^^ |
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| 傳說小白 於 2004/04/13 23:52 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
就我的認知裡 ...泛藍裡(我是指淺藍唷)對於族群分化的感覺就反應在阿扁的一些話吧 就是[不投阿扁就是不愛台灣、不投阿扁就是中共同路人]諸如此類... 我是認為這樣的話在某些造勢場合當然是很沒啥大不了... 大家也明白..這一兩句話算什麼撕裂族群 ? 但是淺藍的就是喜歡用這幾句話來痛批泛綠分化族群 ! 於是[反扁的]和[泛藍的]結合起來..配合媒體炒作這個話題--[族群對立].[族群分化]等等... |
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| 飛鷹 於 2004/04/13 23:59 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
沈委員所引發的不僅是選舉上的問題， 更是「內化了帝國之眼（中國文化霸權）」， 為「中國殖民霸權」服務的「被殖民知識分子」的典型。 這種言論不但不能解決族群問題， 【轉貼】立足或落腳與固定不動是兩回事 文／游勝冠（成大臺灣文學研究所教授） 戰後台灣面臨了兩股文化霸權，一是中國中心主義，一是歐洲（包括北美）中心主義，這兩股文化勢力，分別由認同這些外來文化優越性的知識份子代理。這兩股殖民化台灣的霸權文化，有時固然會互相對抗，進行他們乞丐趕廟公之後的霸權競爭奪，如鄉土文學論戰期間中國民族主義與西方文化帝國主義的代理者之間的對抗就是﹔但大部分時間它們之間是交相援引、相互拉拔，只要能將台灣本土壓抑在被支配的從屬位置上，它們之間相對來說是次要的矛盾，就可以暫時擺在一邊，本專欄前文論過的幾位外文系出身、中國立場強烈的學者，他們的台灣文學論述，就是這種合作關係下的產物。不管這些文化霸權之間的關係如何，他們的殖民論述大致依循著東方主義的片面化手法，相對於任意被評價為優越的西方、中國文化，將本土文學定性為狹隘、故步自封。 其中，本土主義者所強調的台灣、本土這些空間性概念，因為是相對西方、中國提出的，當然也難逃被這些霸權論刻板化為「畫地自限」、「封閉」的命運，或者乾脆就等同於一種文化的鎖國主義。這種說法當然不是事實，本土化所要「化」的對象就是外來文化，沒有與外來文化接觸，形成內、外的互動關係，哪有所謂將外來文化在地化的「本土化」？所以，它其實就是殖民化威脅下的產物，是一種要求承認台灣獨特性足以「形成和建構自己的認同——不論是個人認同還是文化認同——的潛能」的一種主體建構的行動，「台灣」、「本土」所以在台灣文學史上一再被強調，不是西方、中國文化霸權一直將台灣作為其文化殖民地，不斷否定台灣、本土及其獨特性獨立存在的價值，怎麼會有本土化這種「差異政治」的抗爭呢？外來霸權總是宣稱其文化有放諸四海皆準的普遍性，而所以將與之對抗的本土論放逐為偏狹、封閉，只不過是要被支配者自動繳械，挖空支撐他們對抗的立足點而已。 相對於世界、全球或中國的普世性，因為反抗外來霸權的支配，而遭到空洞化的台灣、本土這些地域性概念，其實有更多的內涵與指涉，多琳•馬茜對地域社會化的構想，具體說明了這種空間概念的豐富與多元性，她在《空間、地域和性別》一書說：「如果……空間是在時空的語境中理解並形成各種層次的社會關係網絡中，那麼關於某地域的某種觀點便是對這種關係的特別認可，同時也是在那些社會關係網絡及理解中的一個特別時刻。……但是作為界定任何地域之獨特性的一部份，這種社會關係的特殊混合，決非全部包括在那個地域本身。更重要的是，它包括那些延伸出去的關係 —— 如全球作為本土構成的一部份、外部作為內部的一部份等關係。」地域是對在這個時空語境中各種層次的社會關係網絡的特別認可，以及那些由它延伸出去的全球／地域、內部／外部等社會關係的混合，這是外來文化霸權的帝國之眼凝視下，台灣這個地域他者最被掏空的內涵與可能性。 由馬茜將地域社會化的觀點來看，台灣、本土這些地域意識並不求固定的空間界限，或排除超地方的時間停滯或社會同質性，地域意識的公認特點，如「畫地自限」、「封閉」等，只不過是外在霸權普世化其文化價值的偏見。當然，這樣講並不意味著台灣、本土這樣的地域不需要界限，它還是要有界限，但這種畫界目的在釐清自己的對抗位置，正如阿里夫•德里克申論馬茜的地域觀時所說﹔「任何在認識上或政治上具有批判性的地域觀念必然認可某種邊界觀念；邊界的多維可塑性並不等同於廢除邊界」。立足或落腳與固定不動是兩回事，德里克進一步指出地域的比喻價值說：「表明它立足於底層，又表明它周圍有一靈活可塑的邊界，卻並不把地方之外的東西圈除在外，而是延展到全球」。但那些自以高居世界、全球中心的外來文化霸權，才不看你開放的、充滿生機和各種可能性的這一面向，通過這兩回事的混為一談，他們只會將立足或落腳台灣的本土化動向，靜態化為：固定不動。 |
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| yudofu 於 2004/04/14 00:02 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
落魄人： 請告訴我「你的哪隻眼睛看到沈富雄說民進黨的立委候選人不可以說愛台灣」？ 再請你告訴我，我哪句話說沈富雄幫了陳水扁大忙？我是說「沈富雄讓陳水扁民 今天另外644萬投連宋的人，也是同樣受到連宋的族群操作，如果你心中只把他們 |
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| zz 於 2004/04/14 00:09 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
台灣人不夠包容嗎? 幾十年被歧視迫害到如今還要向加暴者好言相勸!? 還要背負撕裂族群的罪名!? 臺灣人又虧欠在台灣的中國人甚麼了? 這一生命共同體有人溶入, 有人排斥, 怪誰呢? 臺灣人沒鬧革命是時空因素和民族性使然, 要包容,合解不然又能怎樣? 這種政治公民教育及人心的修煉, 會使臺灣人成為一高度文明及素養的新興民族. 沈富雄選前與陳由豪一搭一唱, 差點整垮阿扁 選後又是子彈說,撕裂說, 妖言惑眾與陳香爐一樣貨色, 大家一起唾棄這個內奸!! |
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| yudofu 於 2004/04/14 00:09 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
飛鷹兄： 我反對與中國統一、但是也不贊成台獨黨綱，但是我仍然投阿扁。 沈富雄委員說的就是你這樣的人。口中說愛台灣，但是除了你那一 種「愛台灣」之外，什麼都不是。內奸？誰是內奸？愛台灣的方式 跟你不同的人嗎？那644萬投連宋的人嗎？為什麼接受中國就是投降 ？北愛爾蘭中有些人想繼續依靠英國，有的想回歸愛爾蘭，但是愛土 地的心都是一樣的，照你這種說法，台灣勢必要有一半的人是內奸了。 |
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| 傳說小白 於 2004/04/14 00:14 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
嗯. .... 我也認為沈富雄在最後一刻出來講話是有利綠營的.... 雖然陳由豪的獻金是[一件小事]被泛藍刻意放大..(如沈所說..十年前的一樁小事罷了...) 但是綠友們.... [放炮]直覺上是壞事...但是[敢說敢言]..並不是壞事.. |
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| 五股陳 於 2004/04/14 00:14 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
yudofu >>今天版上盡是一些小鼻子小眼睛的人，用「愛台灣」來賽豬公，真是夠了， 你只能以這類的形容詞, 來加強你自我的信念嗎? 而不是以你的發方法讓其他和你不同的觀點之人, 可以站在你所站的角度去看同一件事? 你的本是就紙有這麼一點點嗎? |
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| 無語 於 2004/04/14 00:14 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
樓上的你也鬧夠的吧.大家在不爽沈富雄將愛台灣與撕裂族群畫上等號.你幫沈富雄家那麼多註解幹嘛. 如果你不爽愛台灣就是撕裂族群.那你大可閉嘴.台灣也不削你來愛她. |
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| Prussia 於 2004/04/14 00:15 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
tenz: 你拿沈富雄跟林義雄比??你認為台灣的國族認同如何? 因人廢言?請解釋?謝謝.沈富雄????????你覺得好好了解一下他如何?? 台灣國?好一句台灣國.希望你心中的確如你所言. |
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| 小海豚 於 2004/04/14 00:15 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
yudofu 你在玩文字遊戲嗎？根據偉大的中時晚報報導，沈富雄說不能再拿「愛台灣」、「本土」當成選舉訴求，而且他主張這要成為民進黨決策．這說得還不請楚嗎？ 別隨便把別人的熱情詆毀為無腦激進派、賽豬公這種謾罵字眼．你自認為理性超脫，其實在硬凹！ |
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| 飛鷹 於 2004/04/14 00:17 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
To：tenz >>請問一下，如果「禁止民進黨立委候選人」這句話是大家敬愛的林義雄前主席說的，您還會有這種陰謀論的想法嗎？ >>為什麼泛綠同胞們還有這麼多以人廢言的想法？台灣國的主人們是不是也該向上提升？ 這種臆測的說法才是該被檢討的吧？ 因為你故意用「『大家敬愛』的林義雄前主席」為前提， 否則只是羅織罪名的污衊手罷了！ 《論語•衛靈公》：「子曰：『君子不以言舉人，不以人廢言。』」 |
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| yudofu 於 2004/04/14 00:19 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
ZZ兄： 如果愛台灣是可以用比的，那跟連宋從親吻土地到加碼到趴下有什麼不同？除非你就是認定 這647萬的民眾跟644萬的民眾的愛臺灣有高下之別。既然大家都愛臺灣，那又何必強調我愛 臺灣？這跟泛藍說要擴大18%優惠利息給所有人一樣，大家都發一點錢只會跟沒發一樣。大 家都瘋狂的說我愛臺灣，在一堆瘋狂式的愛台言論中，誰究竟比較愛台？還不是要看政策、 牛肉？如果你一開始就用有色的眼鏡看沈富雄的言論，自然看不出什麼。我並不假裝中立， 也不假裝客觀。也不管沈富雄講的話是不是有政治目的，但是目前不只是民進黨，在我看來 藍綠都犯了相同的錯誤。既然都能綠色武昌革命了，為何不多作一點？還是你覺得民進黨只 要比泛藍好一點，剛剛好可以繼續執政就好了？ |
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| oversea 於 2004/04/14 00:21 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
yudofu >>今天版上盡是一些小鼻子小眼睛的人，用「愛台灣」來賽豬公，真是夠了， a typical ugly chinamans statement. remember that by saying other people, 小鼻子小眼睛的人, do not make you better! actually, you can be qualified as 小鼻子小眼睛的人. |
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| zz 於 2004/04/14 00:23 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
沈大老是綠皮藍骨的性格. 恃才傲物卻不如同期發展的好, 當立委不划算, 悔不當初. 自認是老大卻不堪黨內後起之秀的批判成性及好鬥爭功. 國民黨式的思維不合時代卻不自覺, 想以政治手腕來取巧施力, 這在如今臺灣意識掛帥的政壇是不管用的, 施明德, 王金平之流都試過. 上次爭取不到台北市市長提名懷恨在心. 無法像其他大老慢慢知命退位如康寧祥, 姚嘉文, 林義雄等明哲保身以臺灣為重. 反而會像許信良, 施明德, 張俊宏等一樣鬥爭失敗以致分道揚鑣, 下場悽涼. 沈老至今只會耍嘴皮和奸巧真令人感嘆沉淪的悲哀......... |
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| tenz 於 2004/04/14 00:26 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
飛鷹兄： 正好相反，我之所以要把沈委員的話搬到林前主席身上，正是要突顯這句話本身的意義不應隨著說話的人不同而有所不同。Prussia的發言完全是在質疑沈富雄的動機，而且無憑無據，這是很要不得的抹黑手法。 您提到泛綠支持者對於林前主席和沈委員的觀感不同這件事，這我同意，因為客觀事實的確如此；但是真理就是真理！真理不會因為是從神口中說出或是從罪人口中說出，而減損真理本身的價值！ |
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| 台龍 於 2004/04/14 00:28 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
問題的癥結在於喊「愛台灣」到底是選票良藥或毒藥?有人想讓這句話變成毒藥，為什麼?任何想說「愛台灣」會造成族群分裂，然後台派得票會減少的人，請提出證據。 再提一次，阿扁從2000年的39%增加到2004年的50%，這十一趴的人數，不知是愛台灣而號召出來的台灣人多呢?還是外省族群對台灣族群伸出善意的手的人多呢? 當然「愛台灣」可能在台北市賣座不會太好，想台北市長的人就不用喊「愛台灣」。但是想讓每個台派候選人不喊「愛台灣」，就是出賣台灣，有疑問嗎? 我建議在這法條上，也增列不可以談「愛中國」，「炎黃子孫」，「龍的子孫」，「長江」或是「北京話」! |
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| 飛鷹 於 2004/04/14 00:30 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
To：yudofu >>飛鷹兄： 我想你應該沒有仔細看完我的發文或沒看懂我的意思， 還有，請勿把以「民進黨」為對象所產生的「內奸」用法直接套用在連宋支持者身上， 您認為認同中國文化和投降中共是兩回事， 最後，希望你的「語氣」可以友善一點！ |
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| 傳說小白 於 2004/04/14 00:35 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
ㄜ .....我講一下我的想法而已. ..有人叫我閉嘴 ? 事實上一下子離題..一下子又回來而已吧... 而且離不離題..感覺也因人而異吧... 上面有人提到沈富雄之前的事情..我只是說說感想.... 這一篇的話題都是圍繞在[沈富雄]和[愛台灣]呀... 討厭沈的因為我幫他註解而叫我閉嘴 ? |
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| 馬德咧 於 2004/04/14 00:38 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
非常敏感時期發表非常敏感話題，姑且不論沈的用意何在，但沈富雄應該在發表之前思考話題一出的效應，畢竟泛藍仍一直咬著阿扁挑起族群對立，而泛綠支持者已經忍氣吞聲那麼久，在目前仍處於藍綠雙方對立的情況下，不適當的發表只會更添加火藥味，讓泛綠支持者心中更不悅，本人就是非常不爽的其中一個 |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/14 00:46 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
我要說清楚一件事。 說陳水扁撕裂族群的人，可以翻這半年來的各大報紙，看一看陳水扁的言論， 證據在哪裡？ 根本沒有，認為有的人是不是應該思考一點，你是不是人云亦云？ |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/14 00:53 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
我要強調的是我們可以公評政治人物是否愛不愛台？ 我們有絕對權利評論政治人物，政治人物也有權利評論政治人物。 請認為撕裂族群的人不要往自己臉上貼金，沒有人要評論你， 不管個人或是政治人物，不會在菜市場威脅你不投給一號就是不愛台灣，這是政治謊言。 |
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| king 於 2004/04/14 00:54 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
本來愛台灣愛本土在一個正常國家是沒有人會提起的 在台灣的選舉還要講愛台灣愛本土就是不正常 那有人會講愛台灣愛本土就表示有人不愛台灣不愛本土 否則會被當成瘋子 選舉以贏為要. 如何吸引選民各憑本事 不是每個人都有沈富雄醫生背景及身世 建議沈富雄在選舉公告上拿掉醫生身份-因為會肇成身份對立 拿掉立委經歷-因為會肇成職業身份對立 不要有籍貫-因為會肇成族群對立 不要講姓沈-因為會肇成家族對立 這樣就不會有對立了 |
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| pi 於 2004/04/14 00:56 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
奇怪,民進黨大老小老怎麼不敢順便也提議不準親民黨和新黨的立委 也不準講愛中國,否則就是撕裂族群?? |
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| yl 於 2004/04/14 01:06 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
Suggest the DPP remove Shen Fu Hsiung from any slate for future campaign. Set him aside and let him fade away. |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/14 01:13 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
不能講“愛台灣”的規定，根本是惡法， 如何認定？ 徒生紛擾，製造大亂。 就跟國民黨的“族群平等法”一樣，這種惡法必會讓某些人陷害敵人，抓話柄，抓證據，錄音錄影 受處罰的人會終身陷入族群敵對狀態，報復，反報復，一來一往，仇恨加深，永無寧日。 惡法由惡人所立。 |
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| yudofu 於 2004/04/14 01:13 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
給蘭陽醒獅團： 最好阿扁沒有說過外省人滾回去 你說政治人物可以批評政治人物，怎麼沈富雄說個幾句你就唉唉叫？你真的有像你自己 想的那麼包容嗎？ 給PI： 給king: 給飛鷹：
我再一次問你：「你哪隻眼睛看到沈富雄說不准說愛臺灣？」 給oversea： |
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| 老木匠 於 2004/04/14 01:16 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
不能講愛台灣？ 那就看台灣愛不愛你 我有一張愛台灣的選票可以大力踢開你 |
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| 傳說小白 於 2004/04/14 01:17 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
嗯. .. 我可沒說我同意陳水扁的言論造成撕裂族群呀.. 認為有.或認為沒有的..通通都是個人自由.言論自由云云.對立的看來就是人云亦云 但是泛藍的.反扁的...就是會去曲解..去扭曲.. 甚至也有打從心底是這樣認為的... 我是真心的希望民進黨能夠更得民心.更鞏固執政權.更帶動我們的社會安定.民主進步的.. |
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| yudofu 於 2004/04/14 01:20 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
給蘭陽醒獅團： 正由於族群平等是要用作的，所以立法是多餘的。 而目前「愛臺灣」就跟「族群平等」一樣，大家來比誰「愛臺灣」， 大家來比「誰族群最平等」是同樣的無聊。因此以一個民進黨的內規 來說，不把「愛臺灣」跟「族群議題」當成選舉的主軸與訴求，才是 正確的！沈富雄從來沒有說「不准愛臺灣」吧？有的話請把它指出來 給我看看？我眼睛不好都沒看到呢。 |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/14 01:40 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
傳說小白 你說的對，族群本來就是從228慘劇以來的很大議題。 政治上的政客選擇不能否定民間，我們認為政治上有賣台集團， 外省老博士討厭陳水扁，又沒有討厭我，我討厭連戰，我又沒有 謊言阿 |
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| king 於 2004/04/14 01:40 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
給yudofu 突然變成了路邊的老鼠有兩種 一是本來就是老鼠只是突然變成在路邊 二是本來在路邊沒有老鼠而突然變出一支老鼠 沈富雄是第一或第二? |
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| 小海豚 於 2004/04/14 01:41 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
不把「愛臺灣」跟「本土」當成選舉的主軸與訴求，不就是不要說「愛臺灣」嗎？！怎麼 yudofu 的語言邏輯和所有人都不ㄧ樣，一直繞圈子無窮迴路問質問別人同樣的問題！ 我同意愛台灣有很多種表達方式，民進黨向所謂的「中道」靠攏也許有其必要．但如果只是為了拉攏某些人的選票，硬生生規定(還想列為黨的決策)不可以用「愛台灣」、「本土」為訴求，這種只要選票不管民心的作為，合理嗎？ 更何況沈富雄說民進黨要為過去「操弄族群的罪過」負責，我真是愕然．為什麼，好不容易盼到可以正大光明的講出：愛台灣是正確的，講台語不是低級的，南部人不是沒水準的，南部人、台灣人、客家人開始重拾自信心，漸漸認同自己的出身、口音、與籍貫：我們不是低等族群．我們和台北那個驕傲的族群是平等的．我們滿腹的鬱結還在受國親新的語言暴力與南北歧視侵犯時，民進黨內有人竟然要求我們要住嘴？ 選舉只是一時的，但誰說出人民的心聲，我們就選誰．不要唱高調，當對方陣營以血統為選舉的唯一考量，寬厚的台灣人連以「認同台灣」這種卑微的要求都被抹黑為不可赦的罪過？這種話來自貴族族群不足為奇，但來自追求台灣主體尊嚴的政黨中人，他不是別有居心，就是昧於現實．沈富雄已向「高貴的台北人」認同了，而不是這塊土地．對我而言，土地認同工程還只是開始，民進黨得票率也才剛過半，要走的路還很長，不要急著要穿皮鞋，就丟掉陪你走過泥濘的舊草鞋． 我要去睡了，看 yodofu 的無窮迴路真累． |
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| MementoMori 於 2004/04/14 01:42 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
我個人是不在乎啦，因為事實上我是不愛台灣的，只因我沒有其它選擇。 我不愛台灣和什麼意識形態完全沒有關聯，純粹是因為太多批人皮的畜生， 把一塊原本雖然算不上是最好，但也算不錯的土地搞得烏煙瘴氣。 |
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| 傳說小白 於 2004/04/14 01:54 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
回 蘭陽醒獅團 我想 你沒有誤會了我的原意就好.. 你所說的的確沒錯... 族群融合明明是新政府一直在做.... 客家和原住民明明是愈來愈被重視.愈來愈多福利特惠 甚至榮民的特殊待遇也沒有被本土政權所撥奪 四大族群明明也是漸漸相容..第二代..第三代... 這樣我就覺得... 愛台灣 口號 主軸 族群 鄉愿..這些被泛藍視為大敵的象徵.. |
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| 老木匠 於 2004/04/14 01:55 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
TO:MementoMori 你不愛台灣 但你可以死在台灣 台灣包容你的聲音 |
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| 小青蛙 於 2004/04/14 02:59 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
你要愛台灣，歡迎，這是你的自由，但請不要剝奪我們愛台灣的自由。 針對沈富雄先生提出的提議會有三種發想的可能: 第一種可能 是為了要為民進黨帶入一些中道的論述,為了要平衡和泛藍之間的極端衝突。 哪一個比較可能,有待未來成立歷史觀察委員會做觀察與評論。 不能講“愛台灣”WHY NOT!!?? 像那種只會打拼害台灣的人,才真該去跳海, 愛不愛台灣...哎..反正管他是中華民國還是台灣,是地方認同的基本問題罷了, 愛這個地方的人,就開開心心的在一起吧！ 不想認同這個地方的人...愛去哪吠隨便你!! |
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| forein 於 2004/04/14 03:20 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
嗯....我倒是有不同看法，不講愛台灣可以，但是住民認同一樣需要強調，國家認同和國家正常化的主軸一樣需要強化，在基於不被媒體找漏洞大作文章的前提下，愛台灣可以不強調，但是我們國家認同和住民意識的落實(也就是本土化的落實)，卻不可以因此放棄，可以在經過檢討後換個，可以不被找藉口和合乎現今多數速食文化的人可以接受的訴求。 |
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| 刀劍如夢 於 2004/04/14 03:45 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
何必在乎沈富雄說什麼，就像張俊宏在選前曾經說過什麼話一般 我是聽聽就算了，除非有什麼實質行動或作為，又發生什麼影響 反正在我身邊，我所知道的，哪些人會欣賞沈富雄，哪些人支持 宋楚瑜一樣 |
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| 猴子 於 2004/04/14 03:50 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
愛台灣不是說愛本省人 愛台灣更不是說恨外省人 愛台灣等於愛這土地上所有的人:包跨南部人北部人中部人東部人原住民新住民等..... 若有人把愛台灣當成排斥自己所屬族群的口號, 台灣人講愛台灣是天經地義的, 但看這中時電子報在講的新聞時,標題用字 立委選戰嚴禁族群議題 |
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| zz 於 2004/04/14 03:53 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
大聲說出愛臺灣有何錯!!?? 我還想更大聲說我愛我妻子和家人，干誰屁事!!?? 沈奸愛他有錢朋友陳油嚎也是他的自由 |
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| 台龍 於 2004/04/14 03:59 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
猴子兄， >>若在立委選舉繼續用下去,已經不創新,更危險的是會遭到反感而失去票源 這一點不容忽視,我想這是沈富雄的真正意思吧. 你講得有相當的可能性，只是這需要用到立法來禁止嗎?如果喊愛台灣會失去票源，那麼喊的人已經受到處罰了，還用法律來禁止幹嘛? 如果只是喊喊大家不要因為喊愛台灣太大聲，讓外省族群有被撕裂的感覺，這我可以因為同情而喊稍微小聲點。但是如果有人要定法律來禁止我的權益時，我不應該起而反對嗎? |
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| zz 於 2004/04/14 04:10 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
記得選前最後幾晚被那沈奸雄和陳黑蠔聯手整的輾轉反側....... 幸好挨子彈解了他們，沈奸雄和陳黑蠔加上陳香爐，精心設計的連環套 阿扁死裡逃生!! 讓我含笑入夢...... 天佑台灣..... 選後實在不想再理這種屁人講屁話了 |
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| 酥餅 於 2004/04/14 05:21 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
兩邊都伸出雙手才能和解吧！當過去的加害者偽裝成受害者繼續加害的時候，公義到底在哪？沈委員，你有答案嗎？ |
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| 猴子 於 2004/04/14 06:18 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
To:台龍 通過立法來禁止的確沒有這必要 『民進黨立委沈富雄今天建議黨中央，必須以具體行動化解族群嚴重撕裂危機，只召開族群會議是不夠的，應該通過正式提案，通令民進黨立委候選人不得以族群、本土或愛台灣等議題作為選戰主軸或爭取選票的訴求』 但我讀到的沈富雄說的好像是 在類似『民進黨黨規』裡加規定在這次立委選舉時不得在使用愛台灣的口號做主軸 這樣可以讓黨內立委的所提出選戰主軸更一致,至少能做到大家都避免這敏感的話題 來顯示出黨內立委很團結 並沒有禁止我們說愛台灣 我覺得又是統媒們拿著放大鏡在抓民進黨的包 我很愛台灣,也敢大聲說我愛台灣, 為了這, |
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| Prussia 於 2004/04/14 07:58 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
tenz: 沒錯,我就是質疑他的動機!週末大家再好好聊一聊.. |
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| tbhc 於 2004/04/14 08:12 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
Somepeople love China more than Taiwan, that is the point. |
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| 落魄人 於 2004/04/14 08:43 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
to yudofu 請看你自己第52篇的發言 |
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| 桃園客 於 2004/04/14 09:27 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
從心理學上來說 絕對沒有不愛自己 還可以去愛別人 愛社會 愛世界的 就算是利他行為 也和自我脫不了關係 不能講愛台灣 當然 許多人說 當大家都在愛台灣的時候 就毋需用口頭表示 東方人的弊病 就是在言詞表達上太缺乏 |
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| PI 於 2004/04/14 09:38 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
以前在台灣是不準說愛台灣的,因為會被國民黨當成台獨份子捉起來 沒想到民進黨執政後一樣搞戒嚴,一樣搞文字獄,一樣不準台灣人說愛台灣-- |
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| PI 於 2004/04/14 09:41 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
當汎統說愛中國時,怎麼沈富雄和段宜康不跳出來大罵 泛統是撕裂族群??當電視台主撥說北京話時;這些人不敢說 講北京話就是撕裂族群?? |
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| 桃園客 於 2004/04/14 09:47 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
如果認為選立委 並不是選總統 所以應該將焦點置於操守 學識 經歷 立法規劃 等等 這樣講也太高估了立委的程度 畢竟現在的法案多是行政機關草擬 所以 年底的選舉 所以才更應該強調愛台灣 立委大選其實也可以說是總統大選的延長賽 |
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| 空軍二兵 於 2004/04/14 09:53 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
要在台北市選市長,光喊愛台灣是沒有用的. 我想,沈富雄的野心是在選市長. |
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| PI 於 2004/04/14 10:25 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
阿扁這次總統會勝選,靠的不就是本土化和愛台灣?? 立法委員選舉還不乘這股勢追擊?? |
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| Green Party 於 2004/04/14 10:27 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
愛台灣v.s.愛中國 之自由論壇 既然大家都生氣沈委員說以後不要談愛台灣，不然會撕裂族群。在此嘗試挖掘整件事的邏輯: 此議題就像過去台灣是一個禁忌般，何不請沈委員辦公開辯論會讓真理越辯越明? 愛台灣與以台灣為主體意識之論述，不是同一起點嗎？ 而愛台灣的相反，在另一方面就是不愛台灣，愛中國？這是疑問句，還是根本就是肯定句！ 這是否落入藍色思維：愛中國包含愛台灣，因為台灣為中國的一部份，所以愛中國（中華民國）就是愛台灣的表現。我們可以被說服嗎? 所以，不講愛台灣，不去凸顯台灣之主體意識，如何讓凸顯台灣為一個主權獨立的國家，而其國民又如何為具有主體意識的國民？ 難不成，在今天泛綠的主政下，台獨變成一個禁忌符號？這難道不是台灣人的原罪？ 絕對不能讓此可笑的事情發生。 如果我就是要說：我愛台灣，台灣就是我的國家，台灣就是台灣。請告訴我我何罪之有? 至於中國，另外有一批人可以去愛。 如果他們想說服我們：台灣是中國的一部份。所以愛中國等於愛台灣。 我尊重愛中國的言論自由，請盡全力說服我們愛台灣人：為何台灣是中國的一部份？為何我不能說我愛台灣? 為何說愛台灣就是撕裂族群? |
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| 二水之男 於 2004/04/14 10:30 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
依比例原則，制定特別條款。凡涉及中國或中國人之犯罪行為，如外患.偷渡.商業間諜......等等林林總總，加重其刑1/3。無期徒刑以死刑論處。 不能說愛台灣，那愛中國更該死。 |
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| 舞 於 2004/04/14 11:56 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
在台北市,我看喊愛台灣很可能會是票房毒藥 不能稱愛台灣 但卻看人大方的喊愛中國或是愛中華民國 我不清楚這樣是否為雙重標準 我所不能接受的是當國親明顯的說出歧視的言語時 會被淡化 當稱愛台灣時卻會被扣上分裂族群的帽子 我想,如果用意是可以表達自己愛台灣 但是別去批評別人不投票給誰就是不愛台灣 這樣的說法我覺得比較好 |
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| Green Party 於 2004/04/14 12:26 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
回 舞, 如果當初國民黨先喊: 愛台灣投連宋... 你覺得他的強度會強過綠營說: 愛台灣投ㄚ扁嗎? 我不是反駁你,只是愛台灣投ㄚ扁並不等於說 投連宋是不愛台灣..... 只是藍營的人自己胡亂用邏輯非黑既白,自己扣自己帽子吧? 您覺得呢? |
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| 傳說小白 於 2004/04/14 12:54 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
空軍二兵 沈不太可能選市長吧... 是不是要請泛藍立委出來呼籲...不要在讓我們聽到[中華民國萬歲] ? |
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| 莊稼囝仔 於 2004/04/14 13:33 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
愛台灣不只是口號，需要理念+行動。像連宋嘴講愛台灣，理念.行動完全不同。阮選票都不投給依。 愛台灣是要去感染周圍人共同來實現。 民進黨不會也不可能去禁止同志講愛台灣。 台灣需要建立一個完全國家。需要全體台灣人民對台灣認同（包含本省人與外省人） |
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| Rick 於 2004/04/14 14:30 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
衷心建議台北市南區有投票權的泛綠大大們，放棄沈富雄，雖然民進黨會因此「浪費」一席提名空間，但長遠看來，是避免民進黨日後再產生另一個施明德，許信良，陳文茜，飼老鼠咬布袋。 立委投票前，想想他老兄在陳由豪事件中的表現吧! |
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| Cachalot 於 2004/04/14 15:10 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
沈富雄早就被我全家唾棄了 枉費我們之前挺他 還配合身分證號碼配票 預祝他早日被所有泛綠選民唾棄 從政壇榮退 |
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| 講太多 於 2004/04/14 16:03 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
1.我講我愛台灣 , 就是代表你不愛台灣????? 2.我講我不打老婆 , 就是代表你打老婆???? 照這種邏輯.... EX.我說我很快樂 就是代表你不快樂..... 這是什麼邏輯??? 為什麼要隨著犯藍的思維打轉????他們太心虛???太脆弱??? 是非不分的社會 也是是非不分的政客 笑掉人家的大牙 |
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| 獅淋涼 於 2004/04/14 18:45 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
選前楊憲宏(以前也是醫師)評沈為典型醫師性格(如果有醫師看到不要罵我)，所以對陳案 提出四個可能....答案那一個就看你怎麼選擇！這也是他自保的策略之一。 沈是非常優秀的，但是太自大狂妄了(這樣說不知好不好？)。大選前由他的言論與輔選態度， 可知他根本覺得阿扁不可能勝出，所以出現了一些荒腔走版的行為！(是不是因為常上他合 夥人的節目而變成這樣？) 選後，隔一兩天他上了無線台一個會吃螺絲資深男主播的節目，他言下之意如果沒那兩顆子彈， 阿扁是不會當選的。綜括其言論，深怕他會被自己的聰明給誤了！ 楊憲宏說：要站在歷史正確的一方，我想沈是有點遲疑？ 或者選擇急流湧退，好好的跟他的趙姓合夥人作生意去！？ |
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| 陳正 於 2004/04/14 19:02 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
不能講愛台灣,不然要愛大陸啊.應該要大聲說愛台灣,同時鼓勵泛藍也講愛台灣,等大家都愛台灣,這樣台灣前途就大放光明了. |
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| 眼鏡姊 於 2004/04/14 19:13 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
沈富雄這次大選以後也拿不到我這一票了 我懷疑他是中了趙少康的毒， 我回台北真的是感覺像進了中國城 |
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| Prussia 於 2004/04/14 20:10 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
tenz: 你說我是要不得的抹黑<針對沈富雄而言>,那麼樓上這些有關沈富雄的一言一語夠多了吧?要不要剪貼下來回答你呢?請你把沈富雄值得你尊敬的地方寫下來再說好嗎??我抹黑他.我還幹死他咧! 跟丁廷宇`趙少康之流的眉來眼去的.你說此地無銀三百兩??我還蓋棉被純聊天咧.如果啊扁這次萬一不幸因沈富雄的陳由豪事件種箭下馬,我看你還敢不敢再拗下去... |
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| lin 於 2004/04/14 21:36 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
鄉愿,德之賊 |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/14 21:51 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
<<<1.我講我愛台灣 , 就是代表你不愛台灣????? <<<2.我講我不打老婆 , 就是代表你打老婆???? 對喔，為什麼中國派的人都這樣思考呢？這是政治，是要講證據的，又不是瘋子。 我最怕這種類型的個性。 比如我說：哇....你今天好漂亮喔。 可怕個性的人會說： 你是說我以前都不漂亮嗎？ 我： ...... |
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| .放屁輕民黨 於 2004/04/14 22:38 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
放他的屁...愛台灣叫分裂族群. 是因為有人不愛這土地.在這些人面前說愛台灣.會引起對立.... 住在台灣的人不愛這土地.愛這土地的人.卻不能說愛這土地....幹這是甚麼論調? |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/15 01:55 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
感謝謝志偉，李曉峰，立中，在節目中嗆聲沈富雄。 這三位是特定族群的第二代(當然都是我們的台灣人)，勇於批判， |
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| UTOPIA 於 2004/04/15 03:51 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
去他媽的沈富雄為什麽禁止别人講愛台灣,講愛台灣這也是 言論自由的一部份,他憑什麼要在民進党內立法禁止别人講, 如果他自己聽起来心裡有鬼.那是他家的事. 沈富雄這個人我一直懷疑他是陳由毫的白手套,幫他在國會 |
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| 大何 於 2004/04/15 05:38 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
我以前不知道這個網站 知道後超愛的 看看大家的言論 某黨說投給綠營的民眾都是些知識水準較差的 哈哈 結果呢 絕大部分上此站的人所提內容都比 汎藍在電視愚民的名嘴強多了 這就是台灣會贏的原因 |
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| zz 於 2004/04/15 05:46 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
古早 講愛台灣被懷疑 講台語要被罰 說自己是台灣人更是危險 鄉土文學是反動材料 台灣文化不入流 夢想台灣人當總統是找死 幹 忍了幾十年終於出頭天 沈奸雄去你的奴才 |
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| lee 於 2004/04/15 13:19 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
沈富雄希望你能看本主題，今年你再出來選立委看看你會得幾票，希望民進黨不要提名沈富雄，否則浪費選票，也少了一席立委，民進黨人才很多要讓新人出頭，像沈富雄這種人要進冷凍庫，我是台北市南區選民。 |
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| 雨思 於 2004/04/15 13:21 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
沈富雄你生病了！ 台灣人不能說出「愛台灣」，就像不能說＜我愛家人＞一樣，這太離譜了！ 外省族群都可以大聲說［我是中國人］之際，我們卻連說愛台灣也要迴避！ 台灣人絕沒有族群意識之分，因大家祖先源自中原地區來台已將近一、二百年， 生活在這片土地上的人民只有＜早來＞和＜晚來＞之分。 早來的在台灣落地生根，經過數代的繁衍及歷經異族統治下產生了【台灣人意識】 外國人問新加坡人「你是華人嗎」?他回說我是「華裔新加坡人」，其祖先雖來自中國，生活作息飲食起居雖還保留華人的生活習慣，但實質上因新加坡國家定位及多種族族群對新國的認同，造就新加坡政經安定、經濟繁榮富裕的社會。 「愛台灣」要大聲說出來 |
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| 雨思 於 2004/04/15 13:48 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
原來樓上樓下已吵了大半夜 民主社會每個人有自由發言的權利 因為個人的想法理念無法全然相同，如同你我的選擇他人是無法干涉的。 海國論壇讓我們能將心中對時事的不滿，找到一個宣洩的管道， 我們不是評論家，只因對台灣的熱愛，大家踴躍發表各自的意見，這是可喜的 因為我們都愛《台灣》，台灣是我的家。 |
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| King 於 2004/04/15 15:00 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
呼籲支持民進黨的台北市民這次不要投沈富雄 看他能從藍軍拿到多少票 |
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| gity 於 2004/04/15 15:15 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
假設在台灣各項選舉中:(a) 喊出愛台灣的候選人有三種可能 1.真心愛台灣 2.愛權力 刻意操縱此議題 3.嘴巴愛台灣 但內心愛中國 . (b) 喊出捍衛中華民國的候選人有四種可能 1.真心愛中華民國 2.愛權力 刻意操縱此議題 3.嘴巴愛中國 但內心愛台灣 4.精神錯亂以為自己愛中華民國 請沈大立委以醫學專業角度提出鑑別條件 以指導選民辨別 而非以妨礙言論自由方式 禁止同黨立委以愛台灣為選戰主軸 |
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| 基隆 於 2004/04/15 15:52 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
台灣有三種人 （1）愛台灣不愛中國 （2）愛台灣也愛中國 （3）愛中國不愛台灣 請問，如果有一天，中國用飛彈打台灣，中國用武力攻擊台灣時，有那一種人會執干戈以衛社稷。 |
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| NT200 於 2004/04/15 16:03 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
「愛台灣」是「三字經」嗎？為何不能說？ 建議天才沈委員乾脆請教育部也通令全國中小學在校園內說「愛台灣」者，一句罰五元好了。 也藉此向以前民國60年代的「推行國語」運動學習學習，可能效果會更佳。 這件事真的可以列入年度十大離譜事件之一了。 |
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| Rick 於 2004/04/15 16:12 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
To 蘭陽醒獅團大大: 李筱峰教授不是外省族群第二代，而是道地的台灣仔，台南縣麻豆鎮人，他說自己有平埔族「西拉亞」的血統，我的台灣意識就是上他的台灣史課程啟蒙的． |
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| no china 於 2004/04/15 16:32 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
本土文化論述不等同排拒他種文化 族群議題思辨不等同分裂族群和諧 愛台灣情感舒發不等同消滅中華文化 正向與負向的內心觀點都可以有相同的表徵 若無法從行為具體檢驗個人內心思維 請沈大立委勿禁止僅以語言方式的表達行為 |
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| Green Party 於 2004/04/15 17:01 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
no china兄, 說的真好！ 本土文化論述不等同排拒他種文化 其實台灣的文化應該多元發展, 不能偏食... 國文內涵：可以吸收中國古典文學，而非現代白話文學。尤其今天看到一些小朋友看的讀物居然拿大陸小朋友的作文來集冊販賣，真是... 第三外國語, 第四外國語都可以多多加強...各國文化風俗, 而減少中國地理歷史比重.而應該擴大世界各國開發文明的比例才是. 而一些科學哲學科目,應該向西方歐美看齊. |
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| 大嘴 於 2004/04/15 17:03 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
臺灣意識，就是愛台灣，一個不能講愛台灣的人，會有臺灣意識嗎？ 不只要講，而且要促成為主流意識，誰抵觸他，誰就落選， 這樣臺灣才會成為主流，臺灣才會成功， 所以我們要強力堅持愛台灣 |
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| TV330轉檔 於 2004/04/15 17:17 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
發言超過150則, 本欄關閉. 請前往http://taiwantp.net/cgi/national_issue.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=2350>不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。---(2) 繼續討論. 以後本欄發言一律刪除. |
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| 我是誰 於 2004/04/15 17:23 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
醫學上有四種人 男人 女人 男性陰陽人 女性陰陽人 台灣族群有四種人 台灣人 中國人 台灣化中國人 中國化台灣人 就醫學而言 沈醫師您是哪一種人? 就台灣族群而言 沈立委您又是哪一種人? 醫學加台灣族群共16種人 您要當哪一種人 選民無從置喙 不過拜託 不要禁止您的同黨候選人說自己是台灣人的這個選項 ????? 拜託再拜託! |
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| 愛玉子 於 2004/04/15 20:12 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
中國沙文長期侵襲 台灣人民喘不過氣 總統選舉大好時機 大聲喊出母親是伊 愛護母親天經地義 驅逐邪魔驚動天地 和平理性保衛社稷 愛護台灣行動第一 |
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| TV037 於 2004/04/15 20:21 | |
| Re:不能講“愛台灣”，簡直是鄉愿的徹底。 | |
本欄因討論熱烈,特再開新欄,請各位網友移駕新欄. |
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