那一夜,我目送中華民國轉身落幕--(二)
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WSR  於 2004/04/06 11:27
那一夜,我目送中華民國轉身落幕--(二)

TV037註:
由於前欄討論熱烈,再開新欄,以供討論。


那一夜,我目送中華民國轉身落幕


NO:2131_2
Chuel  於 2004/04/06 13:12
Re:那一夜,我目送中華民國轉身落幕--(二)

to 地球人

1. 不要以為用一些很炫的字就表示言之成理,「白色恐怖」的前因後果歷史事實是什麼恐怕你一點概念都沒有。只會聽到別人用「白色恐怖」自己也拿來用,卻不知道自己的無知已洩了底。回去好好研究一下「白色恐怖」再說話吧。

2. 綠營的支持者不只講河洛話,還講客家話、北京話、阿美族話、泰雅族話、排灣族話、鄒族話、魯凱族話、布農族話等等。不管使用哪一種語言,大家都以台灣主體意識出發。反而是你地球人在搞分化:「你們這群綠蜥龜只會分化台灣.搞分裂.講河洛話當台語」。誰在分化族群,你剛好是個活教材,給眾人作見證。地球人,要好好反省,不要再搞分化,不要以為講河洛話才是台語。

3. >地球人說:「欺侮10族原住民.趕走晚來的客家人」.
很顯然的,你的台灣歷史不及格,被國民黨洗腦教育毒害太深,真正欺侮原住民的是國民黨,核廢料倒在蘭嶼,民進黨主張廢核四,重建非核家園。結果地球人卻去支持把核廢料倒在蘭嶼的國民黨。哈哈哈,自己支持污染土地的國民黨,反對維持家園乾淨的民進黨。我看你頭腦壞掉了。


NO:2131_3
海國右衛門  於 2004/04/06 15:08
Re:那一夜,我目送中華民國轉身落幕--(二)

>>>綠營的支持者不只講河洛話,還講客家話、北京話、阿美族話、泰雅族話、排灣族話、鄒族話、魯凱族話、布農族話等等。不管使用哪一種語言,大家都以台灣主體意識出發。反而是你地球人在搞分化.

見證一下Chuel 小姐的說法:

我是台灣主體意識的支持者. 我家大部分時間講北京話話, 少部分用英語, 日語, 河洛話, 還有一點點客家話.


NO:2131_4
那奈權兵衛  於 2004/04/06 16:08
Re:那一夜,我目送中華民國轉身落幕--(二)

身為外省人的宋三跪
在當新聞局長時打壓本土文化不遺餘力
反倒是選省長時才開始惡補那彆腳的台語
這種情形也出現在國寶級變色龍的馬市長
雖然客家族群的投票傾向還市區於藍營
但老一輩和年輕人已經不吃歷史課本那一套了
外來政權已經結束了
全球每個有在關心台灣大選的國家也承認這種趨勢
台灣人不會再任由既得利益者宰割了
你們看著好了
等解決了那些叛國媒體之後你們就再也沒戲唱了

NO:2131_5
17  於 2004/04/07 23:13
Re:那一夜,我目送中華民國轉身落幕--(二)

白色恐怖
白色=曙光
別用錯了

NO:2131_6
看不慣  於 2004/04/08 02:41
Re:那一夜,我目送中華民國轉身落幕--(二)

To Real Chinese君 ,WSR & All,


一、中華民族不是一個族,它乃是複數概念,指生活在「中國」這政治領域的各個民族。
其意義一再轉換:孫中山最初是「驅逐韃虜,恢復中華」,又有兩次亡國論(元、清),
這時「中華民族」,不含滿、蒙。民國建立後,欲「合為一中華民族」,這時「中華民族」是想像的、
未來的,以美國為模式的民族融合式的逐步建立為單一民族,但理論上、實際上都不成功。
中華人民共和國建國後,致力統計中國境內的各民族,共有五十多個民族,明白確立於共和國憲法:
「各民族平等」,是以,中華民族非人類學名詞,而為政治名詞。
又,基於其一九四九年以後的主張(有別於一九二零年代,毛澤東支持台灣民族反抗日本帝國主義,
鼓勵台灣人際行反帝的獨立建國運動),中國政府將台灣各南島語系諸原住民族列入其所為的中國
境內少數民族,但由於未曾治理與研究,僅能從日本學者的研究中斷裂摘取。

二、以人類學的嚴格定義,Chinese也不是「一個民族」。簡單而言,在民族學中的基本定義中,說
什麼語就是什麼族,語言跟語言的界線在於否相互理解(可理解但口音不同則為通一語言之不同方
言,不可理解則為兩種語言)。以此觀之,上海話、粵、HOLO、客家、湘、贛,以及中國北方官
話(Maindarin)皆為不同語言不同民族,但同屬漢藏語系。

三、以此觀之,台灣為多民族之國家。自舊石器時代始有南島語族定居此地,四百年前閩、粵之HOLO、
客家兩民族大量宜入,並與原住民混血。通行語言也發生融合,依荷、葡傳教士記載,當地福爾摩沙族
通行為福爾摩沙語(Folo)為閩南移民與平埔族語言混淆而成,後音變為HOLO語(這可說明為何台灣的
HOLO語與現在福建的閩南語有些許不同,且現今福建閩南人並不自稱其母語為HOLO語,「HOLO語」該名
稱僅在台灣通行,後被稱為河洛語乃為國民黨特意與中國,尤其古中國建立的想像,以便為其統治找尋
法統的正當性),但不可否認,廣東話、上海話、閩南語與客家語經過自戰國後兩千年的漢化,已大量
融合漢字,民族之文化風俗已融合大量漢文化,台灣文化依此管道取得中華文化,如同日、韓兩國,但
我們不會稱日文是漢語的方言,是吧?比較嚴謹的說法是,北起韓、日、臺、南至新加坡,這些東亞國家與
中國都屬於一「漢字文化圈」,但各有特色,也各自吸納其他文明,建立自己的文化。(日、韓屬阿爾
泰語系,與蒙古、滿州同,客家可能可列入,待確定)

三、台灣自古以來不屬於中國。台灣島上第一個政權是1624年的荷蘭政權,而後是鄭氏王朝,與滿清中
國隔海互治,互不隸屬至1682年康熙始征服台灣納入版圖,而於1895放棄台灣割予日本。清帝國(中國
清代)統治兩百年間頒佈渡台禁令,以防台(作亂)態度治台,1696~1892史料可稽之叛變138件。日本
政府殖民台灣至1945,台灣再度與中國互不隸屬。中國自1920年代開始制憲,其領土不含台灣、亦不包
含台灣代表,而中國國內各政黨亦未主張將台灣納入統治(包括毛澤東如前述,當時沒人想到日本會戰
敗)。1925~1959海峽兩岸短暫統一四年後再度分離,中華人民共和國未有一天在台灣行使統治權。從這
時開始,中華人民共和國宣布中華民國已是「前一個朝代」,而對於能傳襲著「中華民國國號」的蔣介
石政權,則不能不是為待收服的對象,一如四百年前女真人在中國建立政權後,對待自持「明朝正朔」
的台灣鄭家一樣,欲去之而後快。(補充:依史實,康熙並非一開始便打算征服台灣,若鄭經能承諾永
不進犯閩浙,恢復明室,則可允其為海外之藩邦。然鄭經仍意欲北伐,不表臣服。1681澎湖海戰後,鄭
軍大敗,澎湖失守,鄭氏此時欲重提前議與清互為兄弟之邦,互不侵犯,然施琅勝券在握,已不應允)

總之,從1624年台灣有政權到今天2004,三百八十年間,屬於同一個國家僅217年,若依中國人習慣,
總是自稱「中國有五千多年歷史」,那台灣不屬於中國至少就有五千多年。

四、沒錯,台灣人的護照上還是中華民國,我們現行憲法仍是中華民國,但憲法與國家沒有必然關係。
中華民國及中華人民共和國都是先建國再制憲,中國到現在可是第四部憲法呢!台灣用中華民國國號及
憲法又不是我們願意的,列強在談判桌上笑嘻嘻地就決定我們的歸屬,這是我們的悲哀。不過沒關係,
現在,自1990年起歷次修憲,台灣最高政權,總統及國會,已經由人民全權、直接決定,已是不折不扣
的主權獨立國家,不隸屬於他國,主權主張亦未擴及他國。至於國號及憲法問題,只是技術問題,台灣
人只要談妥就可以改,這就是民主國家的好處。改了名稱好聽些,不改我們照樣可以選總統。中國人,
別難過,你們只要努力,要求政府放棄一黨專政,要求獲得世界大部分國家都有的,已在地球出現將近
百年的「選舉權」,總有一天,也可成為民主國家。

五、台灣文化兼容並蓄,傳承南島民族各族文化、中國文化、荷蘭、日本、資本主義文化。與當前中國
不同的是,雖有同樣的語言(但已是不同文字),但各社會制度卻有極大的差異。未來兩地的風貌仍會
有更大的差異。以政治來看,「台灣不是中國的一部份」,但以文化的角度來看,「中國是台灣的一部
份」,且台灣在保存中國文化方面,比中國更好(中國經過文化大革命之後,應該沒有資格再說是中國
文化的代言人了吧?)

六、辦論要根據史實,台灣的史實簡單如上述,而現在是一個主權獨立的國家,未受制於他國,所以也
沒有獨立問題。其他各國不承認台灣,乃受迫於中國,與台灣是否是一獨立國家是兩碼子的事。各國發
簽證給台灣旅客,接受台灣海關、檢疫、出入境管理,乃是國際法上主權行為之最佳證明。

七、至於您提到KMT帶大量資產來台,才使得台灣經濟成長,這一完全不是史實,戰前台灣的工業化程
度已勝於中國,戰後台灣經濟再日產、美援、計畫經濟、農業支援工業以及中小型企業發展下迅速提升,
KMT所帶來的財產大多仍在KMT手上,而非台灣的國庫(這一點,台灣正在努力將其收歸國有),台灣
經濟發展,可以說與中國資產無關。您還提到中國內陸吃不飽的問題(所以選票不重要)以及希望工程
,很感動,但當台灣及全球都在幫助你們掃盲時,你們是否可以把裝飛彈的錢拿去蓋小學呢?您又提到
解放軍武力之強盛,若開戰定可使台灣焦土一片,當然,我們承認。打敗了台灣,拿下了一個不毛之地,
外資撤走,上海及沿海各省經濟垮台,下岡工人流竄北京,您會覺得很光榮?到底是爭碗飯,還是爭個
面子?

期待Real Chinese君,先看清楚歷史,看清楚民意吧!還是先管好自己,努力拼經濟,大家有飯吃。
臺灣與中國這兩個國家,有幸比其他國家更有相互瞭解的可能,從現在到未來,還有很多合作交流的機
會,只要和平,別把飛彈對著台灣,我們兩國就能友誼長存。

PS別再迫害香港人了。


NO:2131_7
插嘴一下  於 2004/04/09 15:11
Re:那一夜,我目送中華民國轉身落幕--(二)

無聊一下 小弟我無甚研究 想請教大家一下

>KMT所帶來的財產大多仍在KMT手上,而非台灣的國庫(這一點,台灣正在努力將其收歸國有)

KMT 帶來的除了 胡適 張大千 北京故宮藏物 黃金 槍桿子 之外 其他的不都是就地取材 強佔應該歸還台灣人民的日產嗎? KMT現在有的財產究竟有哪些是他們流亡帶來的財產?? 啊 黨員啦,還有那個公開聲明自己是純種中國人的啦!!


NO:2131_8
HOLO  於 2004/04/11 02:32
Re:那一夜,我目送中華民國轉身落幕--(二)

NO:2131_6 那篇文章為小弟所寫,不小心未更改網頁上的自動署名,向「看不慣」君,致歉。

KMT黨產變化請參看最新一期今週刊2004.4.8報導,KMT帶多少黨產來,可另文討論。


NO:2131_9
插嘴一下  於 2004/04/11 10:33
Re:那一夜,我目送中華民國轉身落幕--(二)

>KMT黨產變化請參看最新一期今週刊2004.4.8報導

好像沒有呀?? @@
380期2004.04.05~04.11
http://www.winwin.com.tw/win380/main6.htm


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