那一夜，我目送中華民國轉身落幕
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| WSR 於 2004/03/31 01:00 | |
| 那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
外國人大概很難理解，為什麼台灣人選舉可以如此激情，為了自己支持的候選人落選，竟然可以在總統府前哭喊叫鬧達一周之久。即使到現在，也還繼續在中正紀念堂集會演說，久久不肯散去。 「他們是在悼念一個逝去的國家呀，」我說。 320的那個晚上，我和女友坐在家中的沙發，看著連宋支持者如喪考妣似的哀嚎，心中卻感覺十分平靜。我對自己的反應也感到奇怪，為什麼我可以如此的冷血？記得十年前的時候，我是新黨的堅定支持者，那時「捍衛中華民國」的口號喊的震天價響。怎麼現在看著中華民國走入歷史，卻如此無動于衷？ 我想，能夠有現在的平靜，我思想上真正的轉淚點，應當是在認清中華民國就是台灣的那一刻。 「你的國家在哪裡？」這是一個近乎白痴的問題。很不幸的，在我們這個國家，卻有很多人從來沒有好好的去思考這個問題。美國在哪裡？當然在美國。日本在哪裡？當然在日本。中華民國在哪裡？在。。。中華民國？還是，中華民國在台灣？ 其實台灣人民並不是像部分有心人士說的是一邊一國。當你問絕大多數的台灣人，中華民國的首都在哪裡，他們會回答台北，而不是南京。當你問絕大多數的台灣人，你的國家有多少人口，他們會回答2300萬人，而不是13億。即使是所謂的統派媒體，在稱呼「我國GDP成長率」的時候，也絕不會把隔壁國家的經濟數據算進去。當你真真正正去想的時候，就會發現，台灣人民所爭執的，僅僅是我們的國家叫什麼名字而已。真的，如此而已。 如果你能夠認清中華民國就是台灣，也許你就會和我一樣，發現其實不管叫中華民國，或是台灣，都不是關鍵。真正的關鍵在於，我們所處的這個島嶼，我們所在的這個國家，是一個獨立於世界其他任何國家之外的國家，而只有我們，才是我們自己的主人。只在意「中華民國」這四個字，而不去思考她所代表的國家到底是什麼，是一件極為荒謬的事。就像說，不管你叫他章孝嚴還是蔣孝嚴，都跟他是不是蔣經國的兒子毫無關聯。重要的是實質內在，而不是表面形式。 既然如此，我們真正要決定的，只是哪一個名字比較適合我們這個國家而已。弔詭的是，這個問題在我們的國家也許是個問題，但是在國際上卻幾乎毫無疑問。在任何國際主流、非主流媒體，我們都是叫台灣，我們的總統叫做台灣總統，我們叫做台灣人。這個國際社會淺而易見的事實，竟然有這麼多台灣人看不清，著實令人吃驚。 中華民國這個名字伴隨了我們很長一段時間，但是她不是一直都存在的，以後，也終將漸漸逝去。這令人有點感傷。但是，歷史上改名換姓的例子太多了。中國的每次改朝換代，還不一樣拋棄前朝的名號？我們的祖先用的是漢、唐、宋、明當做國號，不管當時是多麼的轟轟烈烈，時候到了，還是得轉身落幕。 其實我一直覺得，能夠活在歷史的這個時點，身處在台灣這個島嶼，簡直是極為特殊、幸運之至。我們在這個月所經驗的，確實像是中國歷史上的改朝換代。而今在中正紀念堂的那些同胞，就像是明末清初哀嚎大明王朝消逝的子民，或是清末民初哀嚎大清帝國消逝的滿清遺老遺少。這是一個多麼特殊的歷史分水嶺，多麼重大的歷史轉變，所以我絲毫不訝異目前看到的那些激情表演。 而面對中華民國，在那個320的晚上，我只想說，辛苦你了。你陪伴了我們這麼多年，經歷了這麼多的風霜，吃了這麼多的苦，可惜我們終究還是得說再見。你早該在1949年就消逝了。你在我們這個島嶼，渡過了意外的餘生，我們也算對的起你了。現在，我們已經成人了，該走自己的路了。請你好好保重。在我們的歷史，你將永遠佔有一個不可取代的地位。好走。 個人新聞台﹕http://mypaper.pchome.com.tw/news/2100wsr/ |
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| 飛俠 於 2004/03/31 01:46 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
曾身為新黨支持者的我,感同身受 |
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| 武曲化權 於 2004/03/31 01:56 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
國中時曾經一度也是新黨的支持者，但時覺得他們講的都好有道理 好愛國 可是及其長，才發覺中華民國是個很『名』不符實 的國家時 |
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| 小海豚 於 2004/03/31 02:23 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
欄主寫得非常好！拍拍手！ 台灣這十多年來的巨變，我體會到一個新國家正從舊軀殼中蛻變誕生，有陣痛、據痛、撕裂的苦楚，也有恐懼與驚悸，但愈來愈多人從沈睡中張開眼睛，開始燃起希望： 我們要成為ㄧ個正常的國家！台灣！ 是的！台灣！就是我們國家的名字！ |
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| 忍者龜 於 2004/03/31 02:48 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
身在國外常被問到你是哪裡來的 我們的回答當然是台灣,我想任何從台灣出去的人不會說我來自中國. 當老外已我的外表問我是中國人嗎? 我會清楚的回答我是台灣人. 我承認我的祖先來自中國, 但是我是台灣人,中國從沒有統治過台灣,我們有自己的政府,法律,貨幣,我們跟中國是不一樣的. 我不懂中華民國這個名稱有多大意義.在外國人的口中只有台灣而沒有中華民國,當全世界都稱呼我們為台灣時,為什麼只有在台灣居住的人不叫自己為台灣. 我想只要曾經出國的人,在國外也一定會說我來自台灣,我是台灣人. 現在不願承認自己是台灣人的人 因該是那些隨蔣家撤退來台的外省人與其子弟佔多數,這是時代的悲劇,我們無能為力去改變,但是你們可想過為什麼要來台灣,不就是不想接受共產黨的統治嗎?為什麼你們現在反而急於與中國統一呢?是什麼改變了你們的中心思想? 你們覺得是被騙來台的嗎? 你們漢賊不兩立的誓言隨這蔣家摔拜而消失了嗎? 你們害怕中華民國消失而對不起那帶你們遠離家鄉的蔣委員長嗎? 台灣是你們的第二故鄉, 但是政府從沒有阻止你們回去, 在蔣家時代你們可以回去嗎? 我想很多人都是含恨而終的. 我同情你們的處境但那不是台灣人名造成的, 所以請你們別把台灣當作敵人,你忠心的中華名國一直存在於台灣,請捫心自問,你的國家在哪裡?不就是台灣嗎? 讓我們真的做到與世界接軌,大聲的說出台灣是我的國家. |
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| 綠色芽 於 2004/03/31 03:45 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
全世界都公認的事實 中華民國年祚1912-1949 享年三十有八 |
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| yamyam90 於 2004/03/31 04:42 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>其實我一直覺得，能夠活在歷史的這個時點，身處在台灣這個島嶼，簡直是極為特殊、幸運之至。我 >們在這個月所經驗的，確實像是中國歷史上的改朝換代。 最不得了的是這個改朝換代 |
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| 平衡 於 2004/03/31 05:26 | |
| Re: | |
中華民國跟台灣國的不同處：前者是包容的(地理及歷史上)，後者是排他的。 理解部分台灣人民想獨立的意識，也尊重部分台灣人民想統一的意念。 中華民國目前的治理範圍是台、澎、金、馬，這是目前，不是過去，也不必然是未來。 中華民國與中華人民共和國之分裂在理念的不同，並非永遠無解。 共產黨不全等於中國，反共產黨，不等於反作為一個中國人。 僑胞融入僑地社會，仍保有中國習俗，並稱自己是Chinese American等。 大陸人民的情感與國際現實是不可逃避，必須面對的。 最後重申，理解並尊重本土文化，及部分台灣人民欲求獨立的意念。 |
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| 中壢人 於 2004/03/31 05:45 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
一百年前的大陸 有人說它是中國嗎 那時候它的名字叫「大清帝國」 現在的大陸 有人叫它是「大清帝國」嗎 它現在的名字叫「中華人民共和國」 但是不管它叫什麼 那塊土地永遠是西洋人口中的mainland china 同樣的道理 然而憲法是可以改的 所以現在的台灣 認同台灣，相信台灣，堅持改革 |
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| VIOLIN MAN 於 2004/03/31 09:55 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
如何徵得人民同意? 實際做法為 年底立委或在四年中辦一場公投，題目是「如果中共不武力犯台,你贊成憲法改國號為台灣嗎?」 2.充分了解「無論如何都反對改國號的人到底有多少?」 針對第一題可以再進一步出個問卷題，「你不贊成的原因為何?」，只有第一題回答NO的人才須回答此題，原因可以大家討論而得。
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| cat 於 2004/03/31 10:21 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
這樣子藍軍會不爽，他們會用盡吃奶力氣來反對， 題目改「你贊成憲法改國號為中華人民共合國台灣嗎?」 可以見得，反對的占多數 當然啦，愛國同心會會投贊成票 |
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| VIOLIN MAN 於 2004/03/31 10:45 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
cat， 這種題目乾脆改『你同意台灣回歸祖國嗎? 同意的要移民過去那邊喔...』 愛國同心會的會爽死 |
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| 薇 於 2004/03/31 11:17 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
開欄者是個誠實成熟有良心的台灣人~ |
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| 海國右衛門 於 2004/03/31 15:45 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
平衡兄 >>> 中華民國跟台灣國的不同處：前者是包容的(地理及歷史上)，後者是排他的。 中華民國跟台灣國差別在哪? 看不出有啥差別, 中華民國已經滅亡, 台灣國尚未誕生. 都是十分夢幻明顯不實在, 存在台面上的是一個活生生的主權國家, 有著台灣國的肉身卻套著中華民國的面具. 『中華民國』 跟 『台灣國』差別在哪? 看你所謂 『國家』是指『肉身』還是指『面具』阿. 『肉身』如何『排他』 ? 『面具』就比較『包容』嗎? 小弟認為 您和我一樣, 是個成熟有良心的 華裔台灣人. 若能誠實面對以上事實, 就更完美了. 我們可以共同努力讓 國人同胞不再為了這些錯誤觀念彼此對立撕裂. 想著中正紀念堂正在上演的『愛國』話劇, 心頭漟血..... 誤解真的害人不淺啊 >< |
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| 海國右衛門 於 2004/03/31 17:00 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>>>>中華民國與中華人民共和國之分裂在理念的不同，並非永遠無解。 理念的不同? 哈哈, 很容易就推翻了. 嘿嘿您主張並非永遠無解?, 可以理解, 當然, 只要中共國承認 『中華民國』 的存在就行了, 可這就像要他接受死人從墳墓復活一般, 難度太高了吧? (小弟努力過, 失敗得很慘, 留待您努力了, I QUIT ><). 中共非中國 ? 是, 也可以是:不是. 中國憲法規定永遠中共一黨專政, 黨國不分, 黨就是國, 中共就是中國. 也說得通. 有人『反對誰作為一個中國人』嗎? 沒阿. Chinese 是華裔, 是華人, 是華語, 是華文 , 請避免混淆. 『中國人』指的是 National of China (中國人民), 華裔台灣人不是『中國人』, 不要含混.
Chinese American 是華裔美國人. >>>>大陸人民的情感與國際現實是不可逃避，必須面對的。 國籍是日常生活天天面對的現實, 什麼國籍就要務實面對, 不要含含糊糊. 華裔台灣人孺慕中國的文化語言生活....都很好阿, 感情上可以充分投射, 但是, 不要讓自己搞不清楚國籍就好. 在台北市持五星旗示威遊行, 在中正紀念堂唱中共國的國歌, 在國父紀念館 國親黨造勢大會高喊 胡錦濤萬歲,.... 這就有點過分了, 搞不清楚國籍了, 不是嗎? 這和 誤用 『中國人』一辭 顯然有相當關聯. 因為容易讓自己或別人產生誤會, 所以鄭重呼籲: 孺慕中國文化的台灣同胞更該 慎用 『中國人』一辭, 多用『華裔台灣人』, 畢竟都是拿台胞證, 不是中國護照. 平常不慎用, 就會造成上述國籍錯置的遺憾. 用華裔台灣人更足以表彰是華人也是台灣人的身分, 不是嗎? 這 (多用『華裔台灣人』)福人福己, 有那麼難嗎? 有那麼苦惱嗎? |
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| 平衡 於 2004/03/31 17:20 | |
| Re: | |
華裔台灣人？ 等台灣國建立後才說罷。 |
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| Mavis 於 2004/03/31 18:23 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>>華裔台灣人？ 等台灣國建立後才說罷
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| WSR 於 2004/03/31 18:29 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
Mavis說的很對。 中華民國失去台灣，則一無所有。 台灣失去中華民國，則依然存在。 |
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| 海國右衛門 於 2004/03/31 18:44 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
平衡:
我在美國被認定是 台灣人, 在中國也是被認定是 台灣人, 在日本也是台灣人. 我自己覺得感覺還不錯. 前幾天碰到一個香港人, 他再三強調他是香港人, 不是中國人. 我表示理解尊重. 在強調一次:孺慕中國的文化語言生活....都很好阿, 感情上可以充分投射, 但是, 不要讓自己搞不清楚國籍就好. 那是法律上政治上的層次. 無關地理也無關歷史, 也沒有包容不包容的問題. |
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| 小船 於 2004/03/31 20:59 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
說起來我跟各位亦有相同感受.從小受的教育 告訴我中華民國領土 函蓋台.澎.金.馬.中國大陸. 包括現已獨立的外蒙古.憲法上也是這樣寫.當我踏出台灣的國土 來到國外 你才知道 中華民國 只剩台.澎.金.馬. 而我們口口聲聲說 要解救的苦難大陸同胞 卻口口聲聲要拿下台灣.我們可以理解兩岸已是不同的國家. 但他們卻不這樣想 是誰造成我們這種錯亂? 是國民黨政府.蔣介石的錯.當初以台灣名義加入聯合國 不就什麼事都沒.也不會有這些亂象. 身為台灣人我以台灣為榮.雖然台灣在國際上 常常被中共打壓 但只要台灣人能同心協力 排除萬難. |
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| 海國右衛門 於 2004/03/31 21:27 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
RE: Mavis >>中華民國失去台灣，則一無所有。 >>台灣失去中華民國，則依然存在。 補充一下， 台灣猶如被幽魂附身， 變得怪裏怪氣的， 誠實面對現實， 去除中華民國這付面具，台灣就真正變成頭好壯壯的健康寶寶了。 有些泛藍同胞可能會覺得不舒服不愉快， 這可以理解， 想通，也願意通， 就通通通了。 |
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| 柏 於 2004/04/01 00:44 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
我堂姐要她的小孩說自己是A.B.T.America born in Taiwan. 而不是A.B.C.America born in China. |
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| Tainanese 於 2004/04/01 14:22 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
Sorry to correct you: ABT means Amercia-born Taiwanese ABC means Amercia-born Chinese. Both terms are referre to people born in USA. ------------------ Most foreigners can only recongize Taiwan and Taiwanese, they dont think China has anything to do with Taiwan. Like USA usually give 5 years visa to Taiwanese, but only 1 year to mainlander. When immigration verify visa, they already treat Chinese gulity before they look into their visa. However, Taiwanese earned foreigners respect from so many aspects, i.e. economy, democracy. I dont understand if someone living in Taiwan willing to change their visa, I believe Taiwan give out full freedom for those people. But the funny part is those people enjoying staying in Taiwan and blaming everying on green givernment when they feel it. Why people hate Taiwan and root for China, but spend whole their lives in this loving land? Dear young generation, lets be together as New Taiwanese. We are well educated to judge everything, hope we use our votes to respresent our voice in end of year, in 2008, 2012.....Again, people should learn to respect other peoples vote. The old blue party is doing bad example, and we should use our right given by our law to stand out. |
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| 海國右衛門 於 2004/04/01 14:54 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
Dear Tainanese 在選後作秀亂政的是連宋和親民黨立委, 過氣政客, 極右深藍份子, 但是有許多是被泛藍政客蠱惑的善良泛藍同胞 . 相信他們多接觸就會慢慢理解真相. 親中兩黨喊著:把真相還給人民, 口號叫得好聽, 實際上作法剛好相反. 是他們在欺騙人民, 扭曲真相. The old blue party is doing bad example, and we should use our right given by our law to stand out. 您說得對極了. |
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| Green Party 於 2004/04/01 17:19 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
中華民國在台北桃園，在花蓮，在金門，隨便啦... 台灣就是台灣啊! 台灣加油!!!我愛台灣, 身為台灣人, 死為台灣魂. 飄不到中國的啦. |
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| 吳琪琪 於 2004/04/01 17:35 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
曾經有一位香港朋友告訴我：「不要投公投了，總統投給宋楚瑜」，我回答他「為什麼不要投公投呢？為什麼要投給宋楚瑜呢？另外，宋楚瑜不是總統候選人」 朋友說：「台灣、香港及中國，我們都是一家人，為什麼要分彼此？」「直覺投給宋楚瑜就天下太平了」。我反問他一句「當你出國時，對方問你從哪來？你是什麼人？你會回對方你是Chinese嗎？相信你回答的是Im from Hong Hong, not China吧！」 在國外，如果你說Im Chinese，對方會把你當成大陸人，當你說Im Taiwanese (or Taiwaner)時，對方就oh~~i know Taiwan，聽到這句話時，有多麼的感動。在國外唸書時，曾經有一位外國朋友他不知道台灣在哪，隔天我要出門上課時，他就衝過來大喊KiKi~~i know where Taiwan is, i found it! i found it!!，我一看，他手上竟然拿著地圖跟…放大鏡…他還邊揮地圖跟放大鏡，邊高興的大喊他找到了，還說台灣好小好小，他差點就找不到了。 說了一堆有的沒的，只是想告訴大家，我以台灣為榮，我愛台灣，我以身為台灣人而驕傲！ |
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| 海國右衛門 於 2004/04/01 17:40 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
Dear Ki Ki & Green Party, 謝謝分享你們的台灣經驗 ^^, 台灣 加油 ! |
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| friend 於 2004/04/01 17:45 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
琪琪說的好大家加油 |
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| Marcel 於 2004/04/01 17:59 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
民國初年,王國維跳湖自盡,他在感傷清朝的滅亡. 320後聚集在凱達格蘭大道或中正紀念堂的群眾,不就是那些無法換心境,換腦袋的前朝遺老? 當我們拿著中華民國護照在國外碰壁,當我們聽到對岸的鴨霸口語:誰還理你!,你能不生氣嗎? |
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| 大笨貓 於 2004/04/01 18:04 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
Dear Kiki, 感謝妳的分享，我在美國跟日本也有跟妳類似的經驗。 ^______________^ |
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| 海國右衛門 於 2004/04/01 18:08 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
雞婆一下, 台灣其實不小啦, |
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| 雷電 於 2004/04/01 18:51 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
感謝WSR分享好文 看了文章 如同在悼念一位故友 是的 感謝 中華民國 帶給台灣的 期待 驚恐 傷痛 懷念.. 歷經了歷史上的823炮戰 228的白色恐怖 十大建設... 往事已一幕幕變成歷史 如同 唐..明..清..民國.. 從有歷史以來 台灣一直是個殖民地 從荷蘭 明朝 日本 到中華民國 |
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| 台衛兵 於 2004/04/01 20:22 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
我昨天夢見 蔣公（請立正），他老人家告訴我：「全中國，都是國民黨e私黨財產，台灣是其中一部份，神聖而不可分割…」正當我鼓掌叫好之餘，毛主席也來了，他說：「蔣兄全部說對了，只有一點遺漏，因為國民黨被我黨打敗了，將來統一後，他們在台灣e一切，理所當然由我們繼承，包括那些吵鬧不休e黨產…」 我醒了，我終於知道國、共兩黨，對待土地、人民e態度了！ |
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| 海國右衛門 於 2004/04/01 23:09 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>>>我醒了，我終於知道國、共兩黨，對待土地、人民e態度了！ 領土就是黨國擁有ㄉ地產, 人民就是黨國篆養ㄉ牛羊牲口. 拼經濟, 不要拼政治, 嘿嘿那是給套別人的, 黨國要怎麼就怎麼著, 誰管你台灣會死不活. |
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| 台灣紅檜 於 2004/04/02 01:53 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
感人的好文章, 坦誠而不矯揉 抒發出知識份子的務實與愛這片土地的抉擇. 除了感謝更有說不完的感動. 謝謝你WSR讓大家分享 |
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| Real Chinese 於 2004/04/02 05:05 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
我是在美國畱學的大陸學生。 我認為妳們的討論很有趣，所以說說我的看法。 首先，把有廣泛含義的Chinese作為區分意識形態的工具是很不明智的。 臺灣的悲劇在于臺灣太小暸，所以會被美國盟友輕易的拋棄，而最終成為美國手中的一顆棋子。 |
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| 台龍 於 2004/04/02 05:52 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
純中國人兄(real chinese): 你取這個名字還跟我們台灣這邊的某一位總統候選人的自稱很像。 我想你有一個錯誤。也許你可以說台灣人是近三到四世紀的清朝移民，請記住清朝人並不叫自己中國人。以種族來講，大部份住在中國(china)這塊土地上的人是屬於蒙古種，在往下細分有分為漢人，滿人，藏人等。等到有中華民國後，才叫住在這裏的人中國人，所以這就是一個國籍認同。 別人叫你chinese是叫你的國籍。所以美國人是american，但可沒有一個種族叫american。同時也沒有一個種族叫chinese。英國人的國籍是british，可不是english。所以英裔美國人可以說他們是irish或angelo，但是不會說他們是british。 全世界只有中國人(對!我是指中國人)才會到那裏去，都已經是當地的公民了，還叫自己中國人，照理是應該叫自己漢人，或回人才對。當然很多中國人並不了解什麼是國家，什麼是國籍，什麼是種族。也才會發生美國人到台灣投票選台灣總統。也同時才會有子女明明都是美國人了，還可以選台灣的總統! 你想在中國，會容許這種外國人來選你們的總理嗎?喔!對了，我忘了，你們根本還不能選自己的總理! |
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| Real Chinese 於 2004/04/02 08:17 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
臺龍兄，我們接着探討 首先，人種和種族不是等同的概唸。 至于妳說的美國人選臺灣總統，我真的很不倖的告訴妳，那不是別的原因，是雙重國籍造成的問題。 如果海外華人想選中華人民共和國的總理，那是不可能的。因為中華人民共和國不承認雙重國籍。而沒有國籍則意味着沒有公民權，所以不能投票。當然我們的總理不是直選選齣來的，而是由各地方人民代錶投票選齣。作為公民，我們會投票選舉地方人民代錶去全國人民代錶大會來代錶我們。怎么說呢，這就是我們現行的政體，是議會製的一種，接近于英國及日本的體製，但是也多有不同。妳可以不喜歡。而且我承認這裏也有很多問題，也正是我們希望會慢慢改善的地方。 |
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| 司佳 於 2004/04/02 08:26 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
真難以相信！！會有這麼多人（除了本欄之外，還有其他網友）是從〔新黨支持者〕轉變過來的！∼雖然每個人都說了轉變的理由，可是我沒有辦法體會！！！ |
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| 司佳 於 2004/04/02 08:34 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
本欄內容豐富，似乎應該在〔公民學院〕便於讓更多人看到以及更多人參加討論． |
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| Tainanese 於 2004/04/02 08:49 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
To Real Chinese; If you are a real Chinese, why you use traditional Chinese rather than Simplified Chinese? If you are not a real Chinese, why you pretend you are a real Chinese and critize true Taiwanese loving Taiwan truely? If you are jealous of the freedom and demoncracy we get, then you should learn more the route we have gone through, not just traditional Chinease. Thank you |
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| 司佳 於 2004/04/02 08:53 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
Real Chinese ： 請你不要在這裡侮辱我們台灣國人．我們是那一國人，輪不到你這個外國人來告訴我們． 請你注意： 台灣是我唯一的國家，我別無祖國． 請你把我說的話告訴１３億中國人民，如果你有機會的話，能告訴中國政府更好，我會感謝你替我傳話． 我父母雙方都是外省人，我是你們中國人最重視的〔純種外省人〕，但是在台灣走向建國的道路上，我從不缺席，必要時，我願與台灣共存亡． |
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| ENOCH 於 2004/04/02 09:15 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
轉貼： 連趴：『我不甲意輸的感覺。』 連趴：『我要是不爽，我就會抓狂，我要是抓狂，群眾會發生什麼事， 連我自己都不知道XD』 |
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| 司佳 於 2004/04/02 09:27 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
以上為什麼轉貼在本欄？？？ |
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| 美美 於 2004/04/02 09:36 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
『中華民國不存在』這句話始出自李登輝口時，群情激憤，萬夫齊指，尤其是所謂國家中堅份子的軍公教人員。 聽起來是在捍衛『中華民國』，其實是在捍衛『荷包』。 因為背後的語言是『如果中華民國不存在，我們的薪水，退休金，安養金及18%要向誰去領』。 |
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| 北加霧情 於 2004/04/02 09:39 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>>但如果妳認為妳的race是taiwanese，很抱歉，目前為止還沒有這個選項 美國的人口普查表格,當中就是有個TAIWANESE台灣族裔的選項 |
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| WILLIAM 於 2004/04/02 09:41 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
↑如果今天把 18% 改為 28% 不知道他們還悍不捍衛『中華民國』? |
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| TiuN Sensi 於 2004/04/02 09:46 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
To Tainanese: 繁簡互換的軟體很多, 沒什麼好奇怪的 畢竟初來乍到誰也不知道一個論壇是否支援統一碼(Unicode) To Real Chinese: 這裡獨派的人士較多, 言語齟齬莫見怪 |
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| Green Party 於 2004/04/02 09:46 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
To Real Chinese ： 和一個外國人說話很累, 要把台灣的歷史淵源與400年的文化傳統講清楚更累, 還要說明我們過去曾經加進來活絡台灣文化的荷蘭與日本, 造成我們台灣今天思想與政治的思維, 講到讓你聽的懂更累...請多多上來這裡看看, 等真的不懂再發言... 這裡的藍綠朋友儘管彼此有些看法不同些微出入, 但是不如和你這個Real Chinese 想法距離這麼遙遠... 我們儘管在中華民國與台灣之間打轉, 都是一個主權確認的國家, 不論你喜不喜歡, 高不高興, 這是我們國家的選擇, 還不容你這個外國人來放鳥嘴 (置喙).... |
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| Real Chinese 於 2004/04/02 12:55 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
生活在臺灣的人民。 很感謝妳們對我的熱情囬復。 我個人對中華民國很有認同感。 至于妳們是不是中國人，想不想當中國人。 希望沒有戰爭，如果戰爭不可避免，我會為我的臺灣朋友祈禱的。 |
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| Green Party 於 2004/04/02 13:21 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>>>>不過說實話，我很理解妳們真的是生活在矛盾中。拿着中華民國的護招，說自己是臺灣國的人。 矛盾, 我們不是矛盾的人, 矛盾的人是你們的兄弟, 他們腳踏台灣的土地, 口口說它是中國人的那群人...現在正在中正廟, 你要不要來帶他們回你們的祖國天安門, 反正你們心血相連...他們說他們已經是亡國了....哈,不愧是兄弟, 連耍賴的個性都很像. 喂,中國人等你那天有在台灣繳稅, 再來談拿護照的事吧! 我們台灣是很熱情民主的國家,什麼人種都可以, 就像很久以前我們有荷蘭人來過, 日本人來過, 鄭成功也是混血兒...各類人種創造了台灣這個多元自由的國家. 台灣是自由平等博愛為立國基礎的國家, 你們很嚮往吧! 你們自己的國家問題很多吧,多到讓你無處發洩,只能來這裡放x.... 看看64天安門事件, 你們如何對付自己的同胞...好狠...你不為你自己的國家蒙羞,還在這裡說三到四... 到現在已經12天,快兩週了,在中正廟那群人還可以說說唱唱沒死一個人...台灣真是太自由了啊. |
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| 插嘴一下 於 2004/04/02 15:14 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
Re Real Chinese 講得天花亂墜的 其實還不過是瞎掰. 中華民族/Chinese再怎麼講 也還只是個政治符號 代表的是國家認同 不是真的民族. 當初建美國的anglo saxon是caucasian 他們會說自己是American. 印地安人不是caucasian 也會說自己是American. African american 不是caucasian 也還是說自己是American. 這些人沒有一個會說自己是anglo saxon, 頂多是anglo-american. American 的 認同無涉種族民族. Chinese充其量只是個政治符號 給那些self-identified as Chinese nationale用的 根本無涉人種民族. 說中華民族伍族一家只是騙人的. 沒錯! 很多台灣居民還說自己是chinese 最有名的就是那位 寫偽台灣史的後代講的 Thank God. I am pure chinese. 這是因為他政治上真的相信自己是中國人. 但是你覺得這種錯亂還能維持多久呢?? >這就是為什么無論是憩居在祖國，還是漂泊海外的華人，都稱自己是Chinese，而不是說Hanese or Mogolian。 白爛 這些人說自己是Chinese 是因為他們認同自己是中華人民共合國的國民或是後代. 我看多了你們那裡出來的人對自己小孩只說英文 不講普通話的. 這些後代之後就通通變成American 誰還會是Chinese?? >所以妳現在是Chinese（種族上的，race），還是Chinese(ROC) nationality，無論妳承認與否。 Sorry 來這個板上的大多已經不是Chinese了. 要找你的同伴 請到KMT 的網站上找.你來錯地方了. 認親動作要快 再沒幾年 你的夥伴就連15%都不到了. >但如果妳認為妳的race是taiwanese，很抱歉，目前為止還沒有這個選項。 這不是你一張嘴說了算的. >我個人對中華民國很有認同感。 白爛 這些人本來就是你們真正的中國人 與我大台灣民族何干?? 我個人對中華民國很沒有有認同感。這是你們家丟到隔壁的怨咒冤魂. 就快要被我們很辛苦的收服了. >我生在，住在中華民國的土地上。（依據中華民國的憲法） 能申請這種前無古人 後無來者 史上超罕見超稀有的偽護照 就快吧. 時間不多了. 沒幾年就快立新憲了 就要申請不到ROC passport了. 希望沒有戰爭，如果戰爭不可避免，你還是趕快為你的中國家人祈禱吧. |
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| 舞 於 2004/04/02 15:16 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>>>>不過說實話，我很理解妳們真的是生活在矛盾中。拿着中華民國的護招，說自己是臺灣國的人。 有人有些矛盾,正如Green Party 兄所言,有矛盾情結的是你們的兄弟 台灣是我唯一的國家，我別無祖國． 這是我們台灣人的心 |
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| 陳生 於 2004/04/02 15:29 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
ToReal Chinese 你是PROC的人民你是想說1949PROC已經繼承ROC，所以ROC所有一切包括(土地人民政府)都是你們的。 我們Taiwanese持ROC護照出國，那是我們的不幸，不過2004年台灣意識的浪頭已打醒過半數的台灣國 反觀中國歷經百年來流血革命的民主運動，自由民主卻似昨日黃花凋謝已久，1989六四學生民主運動 末尾你聲聲禱告說「希望沒有戰爭，如果戰爭不可避免，我會為我的臺灣朋友祈禱的。」 |
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| 吳琪琪 於 2004/04/02 16:27 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
大家不要吵架了，不懂的人再怎麼說還是不會懂的。就像反公投的人一樣，不管我們再怎麼說，他們就只是局限於這是違法違憲的公投，永遠聽不懂我們支持公投的原因，永遠無法理解為什麼我們這麼在乎國際對於公投的觀感、無法理解我們這麼在乎公投對台灣的意義。也如同為何我們永遠無法理解，反公投人士為什麼不在乎中共會說出多少奚落話，就如國台辦的這句「不得民心」… 阿扁當初說的哪一句話，現在是沒有應驗的→公投不過，中共最高興。只是很可惜的，不懂的人還是永遠不懂。所以…大家別爭了，沒用的。 |
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| Tainanese 於 2004/04/02 16:41 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
To Real Chinease PART II: From your logic, I dont believe you can hang out with any Taiwanese in US. Your so called friends must be TBC Taiwan-born Chinese To TiuN Sensi: |
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| Green Party 於 2004/04/02 16:42 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
唉! 可是什麼都不懂的人, 卻說我要統治你, 你說氣不氣呢? 什麼都不懂的人, 卻說你的一切是我的, 能不令人抓狂嗎? |
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| 吳琪琪 於 2004/04/02 17:04 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
舉個例子（以下精彩的文字出於我的好友→鐵嘴傑） 泛藍的人對貪污的容忍度居然這麼大.....而且連那種虎爛都能相信...（指興票案） 結論是：不懂的人，還是口口聲聲說宋楚瑜是被陷害的，不管事情再怎麼明確，不懂的人還是不懂。總 的來說，不懂的人不是真的不懂，而是選擇性閱聽他們想看、想聽的話。 |
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| Real Chinese 於 2004/04/03 01:36 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
我真的很期待臺灣國的産生。 真心話，和好多臺灣人，大陸人一樣的期待。 很不倖臺灣曾先后成為荷蘭及日本的殖民地，卻始終不是一個國傢。 所謂和平真的是一紙空文，不然世界上的戰爭為何從未停息。 戰火后的福佴摩沙，無論獨立與否，必是一片焦土。 |
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| 陳生 於 2004/04/03 12:41 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
致苟且偷生的中國人Real Chinese 台灣已是獨立的共和國毋須和誰撕破臉，當然中國哪一天瘋了發動導彈攻擊，勢必牽動東亞局勢，引起美日台三國軍事同盟發酵，屆時台灣的戰機空域就不侷限在台海了，一旦台海開戰，中國除了二炮尚具威脅外，中國的海空軍根本不是美日台同盟國的對手，反爾美日兩國可乘此良機進行「外科手術」解除中國的核武設施，重創中國的二砲發射具，屆時中國沿海經濟遭受重創，國力倒退100年，這是中國窮兵黷武發動攻台後所應計算的得失。 中國雖大然所轄各地方，無一不是出自自願併入中國，歷史上的中國好戰，三十年一小戰，六十年一大戰，新疆.內蒙.西藏.雲南.四川.東北滿族歷史上或是被併吞或是被強佔或是發動戰爭強迫佔領的區域，這些地方人民難道不會乘此獨立良機，宣布獨立脫離中國嗎，這是我們所期待的中國崩解模式，如統前蘇聯垮台，分解出許多國家，中國也將不此後塵，回歸傳統中國歷史領域所屬的長江黃河流域，也就是秦國所統治的中原區域，這是相當可能發生的預言，如同東德柏林圍牆，誰會料到它會在戰後四十年垮了下來，前蘇聯會瓦解。 |
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| 17 於 2004/04/03 12:54 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
中國包括魚船一次只能送2萬5千人來台 不包括海上被沉的 不能帶重裝.不然更少人 搶灘戰1比6 上陸等於送死 2012年中共有第3代戰機 這時台灣還是優勢 而且油料彈藥都是台灣好補充 空戰有8成是被地防砲打下的 所以空戰大陸也是死 海戰看空優的 所以還是死 核彈 我好怕 美國那麼多都不敢打了 而且 真的轟台灣核彈的話 日韓東南亞馬上反彈 黑紅潮會讓他們也受害 中國只敢叫 如果被打敗會更會叫 像北韓的鴨綠江都打不過去了 還想過台海 內戰他國無權干涉 但台灣堅持非中國時 他國就有權干涉了 不過沒有國家會想支持沒有反抗之心的小國 所以主要還是台灣人要堅持 |
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| Real Chinese 於 2004/04/04 12:14 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
臺獨朋友們 我尊重每個獨立思攷的人做齣的選擇。 美日臺同盟？在哪裏？ 一點很清楚，美國的臺灣關繫法是畱有很大想象空間。 如果美國動武，臺海之戰最終的結果是中美雙輸，臺灣毀滅。 至于說每次渡海部隊隻有2。5萬人，請容許我一笑。 大陸于臺灣一戰可以說是一邊倒的戰事，唯一不確定因素是美國，但是我並不看好。 我這裏隻是說說我的看法，並不見得正確。 解放臺灣的戰爭如果真的爆髮。 我理解臺灣人民，也很同情臺灣人民。 我希望戰爭不要髮生，基于我對臺灣人民的認同感。 |
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| 海國右衛門 於 2004/04/04 14:45 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
Real Chinese 同志 >>>我理解臺灣人民，也很同情臺灣人民。 台海戰爭台軍只是配角, 美軍才是正角, 證據會說話, 中國的軍事整備明顯不是衝著台軍而是衝著美軍來著, 就是最明顯的證據. 看來中國軍方比你還了解, 你根本搞不清楚狀況嘛 ! 世界是強權的世界。權利是說話的本錢。說得好極了, 既然世界是強權的世界, 你就少對台灣人民指指點點了, 直接向世界最高強權美帝投降不就了了?, 至少不會死得太難看. 啥麼強權不強權? 別搞笑了, 貴國連最先進武器也大部分是靠老毛子供應的二流貨色, 獲得的武器質量連印度都比不上, 還強權個鳥 ! 強權的世界再怎麼論也輪不到 貴國嘎一腳 ! 台灣人就是不自由毋寧死, 硬頸, 懂不懂? 反攻大陸解救同胞我們台灣沒有那個本事, 也不會不自量力, 但是能打得入侵台灣的解放軍屍橫遍野有去無回, 這力量肯定是遠遠超過你的預期, 解放軍當然可以下決心開過來, 嘿嘿, 我們就是有合理的自信絕對能讓解放軍來得去不得. |
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| Francis 於 2004/04/04 15:41 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
我個人在南非住過兩年,聽過一個老僑說,當初他們是第一戶搬進所謂White Only也就是只有白人的社區,在南非種族隔離政策剛解除的幾年裡,他們是經過整個地區裡的住戶同意才能搬進這個社區,而他們被認可的理由是因為,他們是台灣人而不是中國人,對於南非種族問題在此不多談,但是在外國人眼中,台灣與中國是不同的這個事實卻是不言而喻 在美國的六年裡,遇到搞不懂的老外,我只要一舉這個例子就全懂了, You guys were origanlly from Europe and majorly were Britishes. You now still speak English, however, are you a British? (你們原本都是從歐洲來的,而大多數都是英國人,你們今天還是講英文,但是你們是英國人嗎?) If you dont think you are, then I dont think I am a Chinese because I speak Chinese and honer Chinese culture. I am a TAIWANER. (如果你們認為你們不是,那我也不認為因為我講中文,承襲中華文化就是中國人,我是台灣人) 現在這一堆還在鬧的人們,是一群文化與國籍分不清楚,被所謂的民族主義蒙蔽到看不到真相的人們 REAL CHINESE, 對於台灣的事務,我不知道你知道多少,畢竟,在一個極權政府下,所有媒體管道都被國家控制的狀況下,你能獲得的真相有多少,長期處在這種環境裡,再這樣的環境裡長大,這已經不是洗腦,而是腦子是直接由黨的指示下養成的,這對於你日後到了哪裡都是一樣的,而對於中華文化,中華人民共和國是對她傷害最大最深的國家,我想這點是你也無法否認的 |
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| Real Chinese 於 2004/04/04 16:07 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
海國右衛門： 我很敬珮妳的勇氣。 至于奉陪到底，還是看看Bush的原話吧。 至于強權么，中國不是世界強權，隻算是個地區強權。 至于妳所希望的八國聯軍瓜分中國，我看還是畱在妳的夢裏好暸。 |
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| 霄 於 2004/04/04 16:43 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
TO Real Chinese： 在下覺得，閣下要討論有關台灣的一些議題之前，是否要先消除以下條件： 一、言論受到監控，恐懼成了第一要件。 閣下不曉得有沒有注意到，您的言論不管大家是否贊同，都不會被刪除， |
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| Real Chinese 於 2004/04/04 16:44 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
Francis 我在美國接受暸7年的高等教育，所以我想妳的擔憂至少在我身上不存在。 臺灣有仇視中共的理由，我也有支持中共的理由。 最后說一句，妳是誰，不需要別人告訴妳。 我為我是個中國人而驕傲。 |
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| 霄 於 2004/04/04 17:03 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
TO Real Chinese： 如果閣下能在天安門廣場前高舉以下標語而沒事，在下就相信您的思考是獨立的： 一、要求修憲，執政黨不得限定為特定政黨。 以上三個觀點雖不一定要閣下認同，不過這是一個獨立思考的實驗， |
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| Real Chinese 於 2004/04/04 17:10 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
霄 妳的看法很誠懇。 而在此基礎上，我還有更多的攷慮。 大陸在言論自由方麵還有很長的路要走。 臺灣的民主路途也並不平坦。囬到蔣傢統治的時代， 而大陸是在長期的國傢仇視，西方封鎖中，頑強的生存下來的。 現在，國內的言論自由，限製暸在不顛覆政權的框架之下。 至于妳說中共沒有在臺灣收過稅作為理由，我覺得並不恰當 而對兩岸比較常理性的解釋是，兩岸處于未完內戰的狀態。 |
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| 霄 於 2004/04/04 17:26 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
TO Real Chinese： >>當然，這裏主要是看臺灣的民意。 閣下既知吾國以民意為重，則吾民之意亦無疑義， 於此，敢問閣下， 中華民主共和國是否有權加入聯合國？ 中華民主共和國的人民是否有權決定自己的一切，而不受中華人民共和國的威脅？ 閣下以東西德為例，故請以東西德模式思考之。 |
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| Real Chinese 於 2004/04/04 17:28 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
如果閣下能在天安門廣場前高舉以下標語而沒事，在下就相信您的思考是獨立的： 一、要求修憲，執政黨不得限定為特定政黨。 以上三個觀點雖不一定要閣下認同，不過這是一個獨立思考的實驗， 而對現在及未來臺灣民主的髮展趨勢，對中共領導下的大陸民衆有一定的借鑑作用。 大陸的體製法製不健全，連當政者都自知。 如果在臺灣駡阿變會讓臺灣人民很自豪的話。 |
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| 霄 於 2004/04/04 17:29 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
↑ 不好意思，剛剛忘了要求更正， 在下乃堂堂六尺以上男兒身，望 Real Chinese 不要弄錯。 |
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| 霄 於 2004/04/04 17:39 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>>臺灣因為民主訴求而曾經坐牢的人不在少數吧。 台灣畢竟是走過來了，而貴國人民卻依舊將城堡建立在沙灘上， 又，貴國憲法，人民無權置喙，嗚呼。 |
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| 陳生 於 2004/04/04 17:46 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
致滿腦霸權野蠻的中國人 聽著! 所以奉勸所謂的中國人，不要以為中國多大，台灣多小，幾百枚導彈就可以讓台灣成為灰燼，不要以自己的封閉觀點看待兩國衝突產生的代價，台灣是一個完全不屬於中國的國家，台灣無需為獨立與中國打一場無謂之戰，台灣現在即是100%獨立於中國的國家，如同鄰近越南一樣，如果中國仍然冒進發動海峽兩國戰爭，台灣絕不會孤立挨打，美日台準軍事同盟關係必然讓中國付出極為嚴重的代價，中國沿海必付出生靈塗炭遍地戰火的後果，中國經濟也將倒退，戰爭與和平，孰輕孰重，但請中國領導人當局及所有中國人深思考量。 |
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| 霄 於 2004/04/04 17:52 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
TO Real Chinese： 另有語，還望思量： 雖貴國依然注意鄉村之建設，然此為上而下之建設模式，恐失之偏， |
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| Real Chinese 於 2004/04/04 17:59 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
閣下既知吾國以民意為重，則吾民之意亦無疑義， 東西德於合併之前，互不隸屬，南北韓現今亦同，並同入聯合國， 以閣下之言論，似不承認吾國與貴國有別之事實，且貴國一再打壓吾國， 勿論未來是否統一，然眼前分立為實，豈容得以眾多之謬論掩蓋。 於此，敢問閣下， 中華民主共和國是否有權加入聯合國？ 中華民主共和國的人民是否有權決定自己的一切，而不受中華人民共和國的威脅？ 閣下以東西德為例，故請以東西德模式思考之。 當然中華民國治下的人民在治權範圍之內有對此地區事務的決定權。 |
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| Real Chinese 於 2004/04/04 18:19 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
雖貴國依然注意鄉村之建設，然此為上而下之建設模式，恐失之偏， 此等偏誤敝國已受其殃，故望閣下思考何為能使之全， 更甚者，尋憂民之士，為貴國開創未來，由下而上以耀中華，如是天下為公也。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 自上而下的髮展糢式是跨越式髮展所必須的。 臺灣的崛起也是如此。 雖然上層建築短期內並不完全匹配，有一定風險。 但是臺灣的民主化也是在經濟騰飛之后的事情。 有暸經濟基礎，重新搆造上層建築纔有暸可能。 韓國也是這樣的糢式 從短期來說，中共正做着正確的事情。 |
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| 美帝 於 2004/04/04 18:23 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
REAL CHINESE非常鐵齒 但這是敝帚自珍的道理 總是希望自己的國家強盛 而不是衰弱 雖然大家都知道中國政府有多麼爛 大家都罵到沒力 他還是要寄與無限希望 為北京辯護個幾句 以維持自己的自尊不受太大打擊 到美國唸書七年 並不代表就了解美國的民主自由精神 林肯總統為了解放黑奴不惜打內戰 |
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| 霄 於 2004/04/04 18:24 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
TO Real Chinese： 中華民主共和國與中華人民共和國現今是否為兩個國家？ 中華民主共和國是否有權加入聯合國？ 中華民主共和國的人民是否有權決定自己的一切，而不受中華人民共和國的威脅？ 閣下以東西德為例，故請以東西德模式思考之。 在下只需要明確之答案，然閣下顧左右而言他，全然不願正面回應，汝懼乎？ |
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| yu 於 2004/04/04 18:41 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
不要再說了 『中華民國』多麼貼近身體的一份感情 從小學中學每天早晚的國歌詠唱 從小至今一切證明文件與公文書 『中華民國』---何其無所不在 『中華民國』---何其熟稔難捨 要換掉她--『中華民國』 要棄離她--『中華民國』 要跟她說拜拜--『中華民國』 唉！我的心難捨啊...我的情緒難堪啊............. 不要再說了！ 當【介壽路】改名為【凱達格蘭大道】的時候 也有同樣無法接受的感觸 但................................ 【介壽路】改了之後也很快就適應【凱達格蘭大道】了.......你說是不是！ |
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| Real Chinese 於 2004/04/04 18:57 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
林肯總統為了解放黑奴不惜打內戰 不只是為了國家完整 更重要的因素是解放黑奴 是因為這樣 林肯才成為偉大的政治領袖 美國南方則是為了龐大的經濟利益而不願解放黑奴 REAL CHINESE為了什麼道德崇高的目的要以極權中國統治民主臺灣? 恐怕REAL CHINESE連什麼是道德人權都不甚了了! —————————————————————————————————— 美國的民主製度自然有其優越性。這是200多年髮展的沉澱。 從農奴製度的解放，到社會進步運動，到保護婦女兒童權利，再到性解放，反戰運動，種族隔離製度的打破。美國的民主人權不是一步到位的。所以以兩百多年的民主進步來衡量中國的人權問題。 50多年的今天，我們做的已經非常齣色暸。 而妳對美國的南北戰爭的理解恰恰說明妳歷史知識的貧乏。 |
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| 海國右衛門 於 2004/04/04 19:15 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>>>Su27已經國産化，至于是不是二流，國軍飛機大可試試。 J10業已裝備。四代戰機註定是國産。 四代戰機註定是國産那最好不過了, 小弟對中國期待很高, 搞飛機質量請多講究, 以免像姦10 搞了十幾年還搞不定, 又鬧國際笑話. 我們反攻大陸解救同胞真的沒有那個本事啦, 防衛作戰的話, 多層對空導彈打得你N代戰機全都掛點肯定輕鬆愉快, 一點問題也沒有. 天弓1, 2型, 愛國者 2, 3 型 打東風短腿太浪費, 打Su27 Su30 J10 .....就像打死鴨子一樣容易. 即將成軍的鋪路爪超大型相陣列雷達搜索半徑達到數千公里以上, 同時可以追瞄很多目標, 別以為是反導彈而已, 用來追瞄Su27 Su30 J10 .....更是犀利極了. 何況還有其他狠角色分工合作? 台灣空域層層嚴密防衛, Su27 Su30 姦8 姦10 .運X ... 過了海峽中線, 舉世最綿密的地空導彈火網伺候, 東引 金門 馬祖 向後打, 澎湖群島 向上打, 台灣本土向西打, 解放軍真的是上刀山下火海, 超級不怕死. 能回得去的(萬一漏網的話^^, 機會太小了)也只剩半條命了. 而這還只是假定台灣的空軍防空戰力是零的狀況下. 也就是假定開打之後台灣空軍瞬間全滅, 可能嗎? 想也知道. Su27 Su30 操控很好, 台軍的幻影 F-16 也不賴啊, 甚至經國號配上天劍2 殺傷力也十分兇悍, 不過, 全世界現有視距外空空導彈有四種, 台灣擁有其中三種, 天劍2 AIM-120C 雲母, 而且數量很多, 入侵的敵機來不及演出狗咬狗的纏鬥多半就被 K下去啦 ^^ 對海監控方面, 台灣本島主要離島都密密麻麻配置精良的岸置反艦導彈(雄風2型), 戰機有大量空射魚叉反艦導彈, 水面大小船艦都可發射雄風1 2 魚叉等 反艦導彈, 反登陸的強大火力還不計. 這樣的戰場環境, 解放軍攻擊船團要如何倖存? 這還不考慮台軍潛艦 美軍潛艦 日軍潛艦的偷襲喔(中了魚雷的話, 天曉得中國攻擊船團的船是被哪國的潛艦打沉的 ^^) 台灣的軍事準備自始以能獨立應付防衛作戰為目標, 所以不是假定解放軍不敢來, 而是由客觀事實可以預見憑台灣自己就足以讓解放軍來得回不得. 解放軍膽敢攻過來也註定全滅, 至於美軍將會如何對付中國? 都還不論勒. 美國防衛台灣不是在乎道義也不是做慈善事業, 美國是在保護他自己的利益, 挺台灣就是挺美國自己的利益, 竟然還問美國會不會拋棄台灣? 好蠢的問題. 連趕都趕不走, 他會不會自己放棄? 你說呢 ? 台海衝突, 不存在美國人來不來的問題， 也沒有美國人何時才會來的問題， 美國人老早來了已經！！！ 後記: [轉貼] 海狼 ｒｅ 台龍兄 台龍兄說得很對． 從前，美國用第七艦隊巡弋台灣海峽，現在，用高科技隱密武器代替（例如各種偵查衛星及ＥＰ－３Ｃ）， 透過天上的 水下的 陸基的（例如：美日 美台 美印 美韓 各種合作專案）像吸塵器一般把中國的無線通訊衛星電訊鉅細靡遺全都錄下實時送到美國本土ＣＩＡ總部統計過濾解碼． 美國人對外貿易量有７０％產生在遠東地區．台海週邊有事，７０％貿易量受影響，美國本土不大地震才怪． 還有，誰掌握了台海週邊誰就能控制日本的對外生命線．台海週邊有事，日本就要窒息肯定比台灣還緊急．美國負責日本安全保障，就是擔當救火隊員，救火是算分算秒的，還能等嗎？ 美國人日常例行巡邏老早涵蓋台灣週邊至少５００海浬．遠東駐軍十萬，洛杉磯級攻擊潛艦至少有三條長駐關島（應該經常巡弋台灣週邊，這是針對中國的例行軍事部署主要任務在偵蒐及預警）．簡單講，台灣海峽就是美國的前院穿堂啦． 法律和政治方面也部署完成＝＝＞美國台灣關係法賦予美國總統介入台海戰爭的權限和責任．美日安保條約賦予美國維護日本安全的權限与責任． 所以說，關於台灣防衛，美國萬全部署萬事俱備，希望中國知難而退，能不戰而屈中國之兵是美國的盤算． 美國人不是來不來， 也不是何時才會來， 美國人老早已經來了！！！ |
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| Green Party 於 2004/04/04 20:22 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
有個奇怪的鄰居, 每天到你家面前說,你們家的一切都是我的....你們要修繕要問過我的意見,你們有任何事要請示我的意見... 如果你們不承認,我會努力要你們承認,方法就是去威脅旁邊的鄰居承認我,你們家的一切都是我的.... 再不成,我會帶著武器強迫你們承認: 你們家的一切都是我的. 放心我會很有禮貌,因為現在我家也開始學習文明的一切, 那就是出門的時候,我會穿西裝皮鞋,但是,這並不影響我會用武力讓你們承認: 你們家的一切都是我的....... 你們害怕了嗎? 我會讓你知道,你們家的一切都是我的....... |
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| ILLwill 於 2004/04/05 00:10 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>>武器先進與否並非戰爭的決定性因素。 是啊,法國人福熙再偉大的攻勢精神,在機關槍面前好像也沒能推進幾里嘛 >>朝鮮戰爭，誌願軍把美帝從鴨綠江趕到三八綫。 >>但是以劣勢裝備尅製優勢裝備已是不爭事實。 >>因為印度買的飛機上多加暸些西方電子設備就說明印度比中國軍力強， 兩個國家都是相當程度仰賴前蘇聯軍事系統的國家,在硬體差不多的情況下,為何電子設備不能作為優劣的評判標準? >>Su27已經國産化，至于是不是二流，國軍飛機大可試試。 |
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| timothy28yang 於 2004/04/05 00:22 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>去多暸解一下南北戰爭的根源，林肯為避免南方獨立，曾承諾在南方諸州保畱農奴製，解放奴隷宣言也是在戰爭開始后，北方處于劣勢時候髮佈的。即使在戰后，林肯還曾計劃將這些奴隷運囬非洲。所以這場戰爭性質就是未來避免國傢分裂的內戰。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 美國南北戰爭雙方，曾經陸續參與了1787年的美國聯邦憲法的簽署、1789年由各州州議會通過，或者是1791年的聯邦憲法修正案的權利法案部分，甚或是1798年或1804年的憲法修正案，而雙方是在1860年對於奴隸制度的見解歧異，而導致南部六個州先後宣佈『退出』聯邦，隨後並有其他數個州跟進… 質言之，美國歷史上的南北戰爭，其前提是在一個本來存在的政治結盟體--聯邦關係並有一個成文的聯邦憲法存在，而因此等聯邦主義受到威脅所致，閣下竟然拿來類比兩個在政治上從未有過任何形式的統屬關係的「中華人民共和國」與「中華民國」??? |
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| 台南科技人 於 2004/04/05 00:22 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
我眼中有幾種中國人: 1.在美國宣稱自己是純種中國人,在台灣又說自己是台灣人.這種人不是奸詐就是白痴.我唾棄奸詐者,可憐白痴者. 2.生在台灣長在台灣,卻說自己是中國人.這種人被中國國民黨給洗腦50年了,我還沒有想完全放棄他們,只願天佑台灣讓這些人找到自己的路.去對岸做中國人,或能真正認同台灣做台灣人. 3.對岸中國人,可是認清中共政權殘暴虛假的本質以後,重新選擇自己認同的國家,例如阮銘教授,曹長青先生.這種人我佩服他們,尊敬他們,他們不再是中國人. 4.對岸中國人,整天對台灣大呼小叫,傳染各種疾病到台灣這個美麗島,拿著飛彈對準台灣,又對外謊稱台灣是中國的一部份.滿腦子暴力,矛盾的自大狂神經病.對這種中國人,我們小心謹慎,一靠到身邊能當頭一棒就給一棒. 5.住在對岸,一不小心給中國人的槍桿坦克押著,只好變成中國人,例如西藏.我們可憐他們,也乞求上帝似給他們勇氣和力量. |
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| Leopard Cat 於 2004/04/05 00:34 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
哪一天？讓我們“公投變更國旗國歌”來送中華冥國一程！ |
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| 台灣紅檜 於 2004/04/05 00:35 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
其實我覺得Real Chinese還算是個講道理的中國人, 雖然他的觀點和台灣人所想的大不相同, 但至少他還能跟大家談出來而不是一味的脅迫偏頗. 至少他比很多在台灣拿著國旗打人的那些與精神醫學有問題的台灣中國人好太多了. 我真的也希望對岸能有多一點的Real Chinese, 然後大家來就兩岸關係攤開來講. |
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| timothy28yang 於 2004/04/05 00:58 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
台灣紅檜兄： 恕敝人不能同意兄此一部分的見解! 今天『在台灣拿著國旗打人的那些與精神醫學有問題的』人們，不論他們的動機為何，台灣只怕仍然是他們其中絕大多數要安身立命之處，他們的行為固然可議，但是這種行為尚不至於危及台灣的整體安全。然而，這位Real Chinese老兄，他對台灣觀點的『偏頗』，我們已經可以從先前多次貼文中歸納得知，所謂的『道理』，其實與中華人民共和國外交部的那些發言人的言詞大同小異，都只是用一堆看似『文明』的美麗詞令所堆砌、包裝出來的『偏見』；這種言論內容，外表看似柔軟，實質上卻絕不讓他們自已吃虧。『講道理』--往往是鬆懈對造心防的障眼法，這與阮銘教授、曹長青先生、或者像是RA老大那種真正秉持自已良心說話的中國人是不可同日而語的… 一點淺見，或請雅參… |
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| A 於 2004/04/05 01:27 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
我支持台獨,但是我可以接受邦聯制讓中國保留住面子. 目前中國在發展,有許多地方超越台灣,不論統獨立場,這都是不可否認的事實,雖然整體素質還是台灣好.我認識一些中國小百姓,大學生,感覺上他們是秉持善意希望跟台灣統一的.也許我認識的大陸人剛好都是和我沒有利益衝突的好人. 這個國家並非妖魔,但是中國跟台灣社會的文化思想確實有不小的差距.我覺得台灣也許可以不用急著獨立,給中國一點時間培養出以人為本的思想,給他們一點時間解決內部的社會問題,台灣也有自己的問題要處理. |
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| 中間選民 於 2004/04/05 01:54 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
我是中間選民 每次大家都說要拉中間選民的票 才能決定勝負 但是中間選民要有一個政黨代表他們 如果有這樣的政黨產生 到時候口號可以高喊 經濟擺中間 藍綠放兩邊 保持現狀擺中間 臺獨統一放兩邊 想要告訴各位 孫中山先生 說 不要管我的三民主義是民族 民權 還是民生 主義 ,我的主義是用來解決人民的吃飯問題 我只相信有錢可以移民到任何國家 有錢可以買到武器甚至核彈 當中共高喊拼小康 台灣選舉高喊拼經濟 兩邊都是越來越相近 將來兩邊都是同樣的生活水準時 各位的問題都可以迎刃而解 但是請不要隨著兩岸的政客起舞 如果real chinese 或taiwanese 認同我 要捐款就捐款給我吧 人民幣新台幣港元都可以 如恐發生戰爭 以上三種貨幣嚴重貶值 酌收美金 |
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| 邏輯 於 2004/04/05 02:26 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
Bottom line, for now, Individually, Chinese can be a friend, but Chinese as a whole – enemy. |
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| oversea 於 2004/04/05 02:54 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
you may be right, but I still have some conservatism on this statement-Individually, Chinese can be a friend, but Chinese as a whole – enemy. |
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| Real Chinese 於 2004/04/05 02:54 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
中間選民 我是比較讚同妳的觀點。 我倒是寧肯看兩岸相安無事，大傢各自或是共同好好髮展。 所以這樣的侷麵如果打不開。 |
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| 17 於 2004/04/05 02:58 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
我指的鴨綠江是 當北韓.蘇聯把美軍到到38度線後 中國向北韓索簀不成和北韓的那一場戰爭 你們輸的很慘啊 還有你對船真的很不了解喔 去大連海事學校問問 一梢船能載幾人你以為1.2000啊 2.5萬絕對不是說假的 造船能力耶 離岸3海浬船沉.沒人救.必死.別想說游的到 我高海大(剛改名)的喔. 中國真的擺不脫義合團思考 ps:美軍打阿富汗.伊拉克也是在附近鄰國登路才去的 |
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| Real Chinese 於 2004/04/05 03:11 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
17 我不知道妳說得些什么， 我見過的臺灣畱學生，大都知識挺淵博的。 |
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| 邏輯 於 2004/04/05 03:12 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
So, oversea Whats your opinion? |
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| 春田君 於 2004/04/05 03:23 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
我承認我是華人 但我確認我不是中國人 我是台灣人,死為台灣魂 我的願望是拿到台灣共和國的身分證 中華民國說真的真像神主牌阿 國際間都不承認了,卻還有人要捍衛中華民國 連戰說一個中國就是中華民國 好好笑的笑話阿...哈哈哈哈哈哈哈哈哈 |
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| 17 於 2004/04/05 03:48 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
還是讀讀兩邊的歷史? 我讀的是日本史 因為2邊的歷史都不準 |
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| 17 於 2004/04/05 03:53 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
不過妳到是個特例? 指我笨嗎? 其實那是你不夠專業 你懂的什麼是forecastle再來說吧 |
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| 17 於 2004/04/05 04:21 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
要睡了 最後一批 當北韓.蘇聯把美軍到到38度線後(你真的懂這據話的意思嗎?) 還有 當你留美7年 你應該是除了教科書.不看其他英文的書吧 不然為什麼會用兩岸歷史這句話 你不懂何謂史官不寫當朝史的原因嗎? 留美? 留學生，大都知識挺淵博? 那你書真的白讀了 美也白留了 知識淵博不代表專業 考古學不代表他財經有相同程度 財經不代表他能像醫科一樣拿手術刀 醫科不一定會算微積分 你的反辯只會顯得你無知 因為 你的叫知識 我的叫專業 義合團心態 懂嗎? 我說25000人能渡海 你說我不知道貴國個造船場有多利害 靠 我好歹讀過造船學 以台海規模 x.y.z磁差不精準 電.磁羅精就完蛋 還有貴國船不設雷達嗎? 你知道航母.戰.巡洋.驅逐鑑的差異嗎? 運兵船和登陸艇的容量嗎? 就像一個醫學博士.和一個阿拉伯語學士.兩個人誰對阿拉伯語懂的多 根本就不必想 知識淵博是很好啦 遇到專業就要小心 專業有時是.在知識以上的微小誤差.會導致相反結果. 小心.不要踩到我的地雷喔 ps:我對陸.防砲.海的武器也很熟喔 |
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| Real Chinese 於 2004/04/05 06:31 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
17 恕我愚昧， 我所說知識淵博， 妳大概真的適閤妳的專業， 兩岸風風雨雨五十載，50多年前髮生的事情。 妳說我是義和團心態。 戰爭是殘酷的。 臺灣的現實是，生活已經相當富足， 美國人也怕死。 所以恐怕隻有臺獨不怕死。 |
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| 高雄人 於 2004/04/05 07:05 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
改國號是諮詢性公投 根據現行的公投法是不准與全國性大選一起辦理的 （公投法24條） 能與全國性大選一起辦理的只有防禦性公投 |
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| 小學生 於 2004/04/05 09:06 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
有一個問題要請教博學多聞的真.中國人Real Chinese兄 中國自稱四,五千年的文化 而且宣稱從黃帝到現在中國共產黨統治 都沒有斷過(就是不像古埃及希臘或是羅馬那樣) 但為啥國民平均所得在去年(2003年)只有約1100美金呢?? 是中國發展的路線錯了嗎 還是有其他的因素呢?? 還有中國在國土上的分裂不好嗎? 他應該更有利於中國人民吧 如果不分裂 沿海的經濟重點區要如何承受旁大的內陸農民湧進 而不毀其經濟成果呢? 身為台灣人 我知道是無權置喙外國人的內政 但我還是要向偉大的中國人推銷中國分裂救中國的論點^+++++++++^ |
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| 北加霧情 於 2004/04/05 09:12 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
據說,我國旁邊這個不堪鄰國的教育預算 竟然還低於非洲窮國烏干達 也難怪這些中國人要用盡一切手段 竄逃偷渡去美國,盜取當地社會教育資源 吃的腦滿腸肥如同吾爾開溜閒閒沒事情作 再用美國人的電腦來罵美國罵台灣解悶 以自我麻醉,暫時忘卻自己其實只是個卑微的乞丐,要飯的 真正的中國人就是這樣子的啊 |
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| 台南科技人 於 2004/04/05 09:36 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
「把目光投向中國」
原載2003.12.12.自由時報<自由廣場>「李筱峰專欄」 中國總理溫家寶日昨在美國哈佛大學演講，題目是「把目光投向中國」。這是個好題目，讓我們也來發揮一下： 把目光投向中國，我們可以發現，那是一個十足的霸權主義國家。他們用四、五百顆的飛彈瞄準台灣，說要和台灣「和平統一」。他們一口咬定台灣是其領土的一部分，但是自從他們中華人民共和國建國以來，不曾一分鐘統治過台灣，台澎的歸屬問題，已經在一九五一年的舊金山和約中，由日本正式放棄，但並沒有規定交給中華人民共和國。對於不屬於他們的領土，他們竟然說要「統一」，其實那不叫「統一」，而是「併吞」。 把目光投向中國，我們可以發現，他們是一個價值錯亂的國家。用飛彈要達成「和平統一」，就好像流氓拿著刀槍逼迫女人上床，而猶謂之「兩情相悅」一樣可笑；也好像搶匪拿槍搶劫，而猶謂之「募款樂捐」一樣荒唐。這種荒唐可笑的行徑，在台灣只有泛藍集團不太在意，而且老是責怪被威脅勒索的台灣人民不願意乖乖順從，還搞什麼防禦性公投！ 把目光投向中國，我們可以發現，那是一個十足的帝國主義國家。他們霸佔著東土耳其斯坦，而稱之為「新疆」；他們宰制著西藏，不准其獨立復國。他們用「分離主義者」的大帽子，不停地血腥屠殺「新疆」與西藏的獨立運動人士。他們想東併台灣，西控回藏，這樣的中華帝國主義，不下於他們以前常常掛在嘴邊的「可惡的美帝」與「日帝」。 把目光投向中國，我們可以發現，那是一個沒有自由的國家。他們的自由人權指數奇低，被世界人權組織「自由之家」評比歸類在「不自由國家」之列，和盧安達、喀麥隆等國家同等級。不要說他的人民不能像台灣人民這樣可以公開大罵總統、批評政府、示威遊行，他們的人民連練個法輪功都要被捉將官裡去！一九八九年天安門廣場的屠殺，尚未成為歷史，而自一九九九年七月以來，四年之中，已經有八百多名的法輪功學員在獄中被虐殺致死。 把目光投向中國，我們可以發現，那是一個專制主義國家，中國共產黨一黨專政，雖然他們把「人民」二字放在國號裡面，可是心中不知「主權在民」為何物。總統民選、政黨輪替，對他們而言簡直是天方夜譚。這樣的國家，也只有台灣的泛藍政客喜歡和他們共用一個「一中屋頂」。 把目光投向中國，我們可以發現，「十億人口九億假，誰要不假誰就傻；十億人口九億吹，誰要不吹，誰吃虧」。 把目光投向中國，我們可以發現，「兩個人說實話，三個人說笑話，四個人說假話，五個人說廢話。」。 把目光投向中國，我們可以發現：「找清官，上舞台；要當官，靠後台；抓住權，喝茅台。」、「業務一點不會，後門一走就對」、「總結工作用加法，接受任務用減法，匯報成績用乘法，遇見困難用除法」、「酒杯一端，政策放寬；筷子一提，可以可以。」、「中央幹部忙演說，省級幹部忙出國，縣市幹部忙吃喝，鄉里幹部忙賭博。」這些中國民間暗地裡的順口溜，正是中國的「官場現形記」。 把目光投向中國之後，台灣人，你還不早一點覺醒嗎？ |
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| 海國右衛門 於 2004/04/05 10:06 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
TO: Real Chinese >>>戰爭是殘酷的。 哈哈, 台灣是你家解放軍ㄉ廚房嗎? 說來就可來, 想走就能走, 對對, 只有純種中國人擺明了不怕戰爭不怕死. 所以才敢隨便說要打台灣. 請仔細看我NO:1972_81 帖子, 回答我, 中國憑什麼能耐能打死台灣? , 拿出專業論證, 否則乾脆用口水淹死我們比較快. 我也是不願見兩岸生靈塗炭。不希望中國人民因為獨裁者錯估形勢而當台海冤魂。^^ |
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| 海國右衛門 於 2004/04/05 10:37 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
Taiwan vs Normandy, Global Security Org The Allied assault on Normandy in June 1944 was the largest amphibious operation in military history. A Chinese attack across the Taiwan Strait would present a remarkably similar geographical scope, though the correlation of forces would be far less favorable for the attacking force. 解放軍攻打台灣, 作戰困難度不會小於史上最大兩棲登陸戰的諾曼地登陸戰, 且肯定對攻方極度不利, 中國能打? 憑什麼打? 看全文: |
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| 海國右衛門 於 2004/04/05 10:47 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
中國攻打台灣 與 諾曼地登陸戰之比較研究 http://www.globalsecurity.org/military/ops/taiwan-d-day.htm |
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| 雪風 於 2004/04/05 11:07 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>>免得再範認為俄軍入朝參戰這樣的錯誤。 中國大陸的書刊也都已經揭露當年蘇聯空軍入朝參戰的秘史 |
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| Green Party 於 2004/04/05 11:24 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>>>戰爭是殘酷的。 對岸的中共已經決心死打臺獨， 妳們要獨立的時候真的就想被中共打死么？ 我是不怨見兩岸生靈塗炭。 也不希望臺灣人民因為錯估形勢而當暸冤魂。 ====================================================================================== 對於船堅砲利的事,沒人可否認...但是既然要吃, 吃相要好看一點... 你博學嘛...除了強調槍砲彈藥很強之外, 你還知道台獨是些什麼涵義? 你知道什麼是13行遺址嗎? 你知道荷蘭人與台灣有什麼故事嗎? 馬偕醫生與台灣又有什麼故事? 你知道為何日本人和台灣的互動,比日本人和韓國互動要好, 原因在哪裡? 為何我們想要獨立? 除了當家做主的心態,是否還有其他歷史深度? 為何和中國有接近的人種,思維卻和所謂中國人不一樣? 為何我們要特別挑228這一天牽手護台灣? 不是吟幾首台灣新詩,就自稱很了解台灣.... 你們想要台灣,光用:誰理你們! ---用這句話就想併吞台灣嗎?... 中國人還是原始人? 還在用狼芽棒搶地盤嗎? 我們不否認託國民黨之賜,我們了解中國比了解其他國家還多, 但這不代表我們就應該或是一定要跟中國統一... 每個國家都有自己的問題,中國今天面臨的問題難道只有併吞台灣這件事? 如果不是, 請你們中國人好好把你們國家的問題搞好再來談其他的吧! 也請不要把你們自家的矛盾, 利用台灣問題來幫你們自己的內部矛盾來解套?! 未來統一不統一, 就如同婚姻這檔事, 以為搶婚就可以...勉強的婚事會有幸福可言嗎? 中國人還是原始人? 用狼芽棒搶地盤嗎? |
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| Real Chinese 於 2004/04/05 11:26 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
飯一口一口喫，妳們的問題我一個一個的囬答。 小學生同學： 去囬答妳的問題，很簡單。 這種有機的髮展過程，在大陸的大大小小城市中不斷的上縯。 中華文明燦爛不必贅言。 而不爭的事實是，中國在工業化的過程中，走在暸世界的后麵。 臺灣人民很倖運的在我們之前，接觸到暸西方社會。 但是每當我攷慮到我自己的民主訴求的時候， 大陸的教育經費是佔GDP百分比比較低。 所以我還是希望妳們把對大陸的恐懼和敵意放在一邊， 北加的弟兄。 我來美國是為暸學習知識，不是來給美國人舔屁股。 |
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| 雪風 於 2004/04/05 11:47 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
又是個倒垃圾的中國人 喔，我忘記倒垃圾工作是連小學程序都不需要呢 |
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| Real Chinese 於 2004/04/05 11:48 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
海國兄 渡海作戰難度不小，但是這份分析也太小瞧共軍暸吧。 雪風兄 蘇聯空軍誌願軍僅僅是在中朝邊境一帶作戰，即著名的米格走廊。 |
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| 心聲 於 2004/04/05 11:52 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
呦~~Real Chinese言:「所以我還是希望妳們把對大陸的恐懼和敵意放在一邊」 ★然後在他的文章出現↓ TO:Real Chinese 套用你的話~~我們對於台灣的未來，有我們自己看法與決定權，請你不要廢話。 |
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| Real Chinese 於 2004/04/05 11:53 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
雪風 請妳尊重我的意見。 |
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| 雪風 於 2004/04/05 11:53 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>>國民政府帶着全中國人民的血汗錢和無數國寶。 >>逃到暸臺灣島。 >>大陸民衆卻在失去暸舉傢財富后白手做起。 看來又是個人云亦云的傳聲筒，根本不知道國民黨在國共內戰時刮了台灣幾層皮到中國大陸去 |
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| Green Party 於 2004/04/05 11:56 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
意思就是我很大, 可以壓死你... 我很壯可以吃死你... 用你的話回你: 所以我還是希望妳們把對台獨的恐懼和敵意放在一邊， 你們現在是比過去有錢. 而台灣有今天也不全然是託國民黨之福, 國民黨欠你們的, 請向國民黨要, 人民可一分一毫都沒分到...如果有也不會50年來台灣才這樣的光景...早就成為強國了.
不要把你們自家的矛盾, 想利用台灣問題來幫你們自己的內部矛盾來解套?! |
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| 雪風 於 2004/04/05 12:02 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>>而且是在戰爭的后期開始的。 >>根本沒有蘇軍進入朝鮮參加作戰。 虧你是留學美國？笑話鬧太大啦 辱人者，人恆辱之，何況自曝其短自辱者 |
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| Real Chinese 於 2004/04/05 12:18 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
雪風兄 蘇聯空軍誌願軍僅僅是在中朝邊境一帶作戰，即著名的米格走廊 |
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| 插嘴一下 於 2004/04/05 12:19 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
Re 春田君 >我承認我是華人 恕小弟我不能同意春田君這一點的見解. 小弟我是世代在南台灣務農的西拉亞人 根本跟華人沒關係. 哪一天考據出來我的祖先的姓氏 我就會設法改掉我現在的偽姓 改回我真正的姓氏. 除非春田君屬於新住民(如果如此我就沒話講 我必須與以尊重.) Re Real Chinese >而錯誤的歷史觀，會導緻立場的不明確，不明智。 http://www.wufi.org.tw/forum/kmtccom2.htm http://www.taiwanus.net/history/4/72.htm |
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| Green Party 於 2004/04/05 12:27 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
感謝插嘴一下,插嘴的好... 差一點又被騙了, 原來有這段啊... 那台灣就更不應該和中國統一啦.... Real Chinese兄真是,連自己國家的歷史都不懂，還來這裡嗆聲。 |
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| 雪風 於 2004/04/05 12:45 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>>蘇聯空軍誌願軍僅僅是在中朝邊境一帶作戰，即著名的米格走廊 你大概在吃飯，不想太刺激你，免得噎著了，怕貴國的祖國強大夢想又少一個人在網路上推銷 OK，那我問你，米格走廊是在中國上空呢？還是在朝鮮境內上空？ |
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| 插嘴一下 於 2004/04/05 12:50 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
Re Green Party 呵呵 好說. http://www.taiwanus.net/history/index.htm 這裡還不錯 不過我自己也沒時間看完就是了. :) Re 春田君 |
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| Green Party 於 2004/04/05 13:00 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
Re 插嘴一下, 謝啦...真是不錯的站.... |
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| 海國右衛門 於 2004/04/05 13:07 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
只要核子, 不要褲子 只要發展, 不要民主 同樣ㄉ調調 >< 其實, 民主和發展是相互支援的, 可以並存的, 南韓就是很好的例子. |
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| Leopard Cat 於 2004/04/05 13:10 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
以下是偶以前在茶黨政經論壇收錄的資料：
(2) 蔣介石表示支持台獨 (2) 毛澤東曾表示支持台獨 (4) 周恩來也曾協助台獨 |
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| Leopard Cat 於 2004/04/05 13:23 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
↑抱歉！忘了是那位賢拜整理的！ |
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| timothy28yang 於 2004/04/05 13:24 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
To Real Chinese： 沒有人知道，如果有朝一日台海發生戰事，我們自已或我們的家人是不是會直接或間接地涉入戰事? 沒有哪一位台灣人會說自已『喜歡戰爭』! 如果真的發生的話，台灣人無從逃避! 對身處今日台灣的我們來說，在中國的政府體制還沒有打破寡頭政治體制之前，台灣人沒有對中國所謂的『和平』心存幻想的本錢! 面對『恐懼』，那始終是台灣人要學習去認識與面對的… 如果有朝一日台海發生戰爭，台灣人的抵抗決心如何，今日無人得知，但是，請不要忘了，對多數台灣人來說，台灣是台灣人安身立命之處，後退一步即無去路，這是台灣人的全部與唯一。反之，中國是否擁有台灣，何足以影響中國大勢，不過心理上的虛榮而已… 即使我們先不去考慮解放軍渡海船團的實際存活率與海運過程所造成的士兵體能不適與衰減的問題如何，中國真的以為它派遣渡海的解放軍子弟兵的戰鬥決心會強於台灣軍隊嗎??? 請閣下記住自已曾經說過的話：『其實戰爭對普通百姓來說，永遠是災難。只是某些人為了既得利益而不惜鋌而走險，是最危險的。我倒是寧肯看兩岸相安無事，大傢各自或是共同好好發展。這才符合人民的利益。』 如果因為中國政府以及中國的那些政客，為了保全共黨政權的『既得利益而不惜鋌而走險』，將中國的內部問題外部化，『錯估形勢』而讓它成千上萬的中國子弟兵『當了冤魂』，那麼這批中國政客將會是中國歷史上的罪人… 回過頭來說，或許，閣下以為，中國政府對外的戰爭行為可能始終離你個人很遙遠，但是誰又能正確無誤地預測未來之事如何? 沒有人知道Real Chinese君你自已或者你的家人是否必然不會直接或間接地涉入戰事? 如果，我說如果，有朝一日台海發生戰事，Real Chinese君你要面臨自已的兒子或家人在那場戰事中的傷亡時，不知道你是不是還能夠像今天一樣，那麼一派輕鬆地說：『我寧可戰爭早點開始』??? 當你自已必需面對與親人天人永隔的痛苦之時，你是不是還會認為那不過只是一個『短痛』??? |
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| infierno 於 2004/04/05 13:33 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
中國為什麼那麼那麼想要台灣呢？難道真的是因為割捨不了「中華民族的感情」嗎？ 錯！ 中國想要台灣的目的只有一個──因為他們想成為西太平洋地區的霸權國家。 台灣的戰略位置太可愛了，向北可以牽制日本，向南可以威脅東協，向西一直到美軍駐守的塞班之間毫無阻礙。因此，統一了台灣之後，中國就可以安安心心的發展海權。 到那個時候台灣就會變成中國稱霸西太平洋地區的「前線基地」。基隆港和高雄港會停滿解放軍的軍艦，那些原本瞄準台灣的飛彈也會被搬到台灣來瞄準塞班和橫須賀。而日本也就只有兩個選擇，一是接受中國成為西太平洋地區霸權的這個事實，二是發展核武、強化海軍並加強與美國的軍事合作，很明顯日本一定會選擇後者。於是以台灣為中心的這個地區就會變得極度不穩定。 有人認為台灣可以跟中國組成邦聯或者是聯邦，結果是一樣的。一旦中華邦聯還是中華聯邦成立之後的第二天，他們就會開口要求租借基地或是駐軍什麼的，到那時候我們有辦法說不要嗎？在一個中國的屋頂下，什麼都可以談，可是最後還是要聽北京的，看看香港就知道了。 台灣人啊，我們才剛剛擺脫身為中華民國的「復興基地」這個身份，接下來我們又要成為中國霸權在西太平洋地區用來對抗美國的一個「前線基地」嗎？台灣始終擺脫不掉成為軍事基地的這個命運嗎？台灣為什麼不能獨立自主、中立和平的活著呢？ 不要對中國做任何的幻想，只有完全的獨立，台灣的未來才有希望。 |
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| 海國右衛門 於 2004/04/05 13:48 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
TO: Real Chinese 發動攻擊ㄉ一方肯定要有被圍毆的覺悟, 呵呵真打起來, 誰死得比較快都還很難說呢 , 有必要這樣嗎? 為了什麼? 民族自尊? 國家統一? 好偉大, 真感動.^^ 問題是台灣人有誰跟他們一國? 沒有啊. 既然不是一國, 有什麼好偉大的? 還不是赤裸裸ㄉ侵略! 只稍喃喃自語千百遍(自我催眠?)就會變成事實嗎? 中國人還真的很有趣. |
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| ILLwill 於 2004/04/05 13:49 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>>一部分的台灣人是華人, 不是所有的台灣人都是華人 更正確的說法是一部份的台灣人為華裔,非華人,華人我想應該是中華人民共和國公民才有資格自稱 |
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| Green Party 於 2004/04/05 13:50 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
Re infierno, >>>>台灣的戰略位置太可愛了. 果然是不安好心, 要台灣成為用來對抗美國的一個「前線基地」.... 我們是應該要完全獨立, 才能有未來有希望. 我們要台灣成為台灣人的台灣, 不是中國人的台灣, 或是任何一個國家的台灣.... |
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| ILLwill 於 2004/04/05 14:00 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>>共軍已經有一整套作戰方案暸 原來我們出了一個共軍內部高層,或是神通廣大的消息靈通份子
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| 陳生 於 2004/04/05 14:07 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
2004年是一個關鍵之年，雖然公投項目沒有統獨公投項目，實際上投票選總統等於表決統獨公投，連宋統一政策失敗等於中華民國實質滅亡，台灣共和國實質誕生。 我們不必等真正的統獨公投到來，才承認台灣共和國之誕生，因為台灣原來就是獨立於中國的國家，中華民國只不過是一個流寇集團強加在台灣身上五十幾年的外來政權，現在中華民國已亡，徹底毀在連宋之手，滅於一群不認同台灣的外省人之手! 從現在起，我們可以理直氣壯的告訴外國友人，說我們是矗立於西太平洋的海洋國家，不管人家怎麼看待，不管人家承不承認，台灣共和國悄然誕生，是東方瑞士中立國，願意與鄰為友，綻放和平友善之光芒。 |
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| 春田君 於 2004/04/05 14:15 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
新住民的定義? 從我祖先到我這一代 在台灣定居有1百多年的時間了 1百多年可能不長吧.. 但我可以確定的是 {祖國=中國}這個可笑的想法 早就不存在我的家族了 只有為台灣打拼,才是正確的道路 |
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| 海國右衛門 於 2004/04/05 14:20 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
ｔｏ： REAL ＣＨＩＮＥＳＥ >>共軍已經有一整套作戰方案暸 老兄, 既然來到美國, 務必請多看几遍美國獨立宣言, 比念學位對 貴國還有益處. |
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| Leopard Cat 於 2004/04/05 14:31 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
人民報 2004年1月3日 星期六 青晴 http://www.renminbao.com
【人民報消息】新年前夕，12月31日新華網頭版頭條《陳水扁叫囂與中共聖戰》，新年這天頭版頭條是《海軍專家：台灣在手 出海暢通》，連過年都不忘打台灣，可見台灣問題真成了中共的重頭戲。有很多朋友說，僅僅為了一個小小的台灣“防禦公投”肯定不會搞出這麼大動靜來，這背後一定有其它不便說出的深層原因。 ● 政治局通過江澤民攻台的理由 十一月二十三日至二十五日，中央政治局、中央軍委召開了擴大會議，會議通過了江澤提出的對台六條新決議。 ●前兩條是攻台的理由： 一、全黨，全軍對陳水扁台獨勢力賣國行徑，決不抱任何幻想，必須隨時準備對台獨勢力採取軍事措施，予以打擊和解決的方針。 二、祖國的統一、領土完整、主權和國家的尊嚴，始終高於一切，這是不能改變的大原則。 ●後四條是具體作法： 三、在國家危急時刻，發表告全國人民、台灣同胞、海外僑胞書，作反台獨、反外國軍事干涉的保衛祖國戰爭的動員。 四、反對台獨、反對外國干涉鬥爭中，對中美關係對抗、美日軍事集團捲入，作好充分準備，包括打一場高科技、局部戰爭，打一場規模性現代化戰爭，打一場持久、消耗性戰爭，打一場核子戰爭的可能。 五、反對台獨戰爭打響，外國軍事勢力捲入，將中止以經濟建設為中心的方針。 六、授權成立反台獨、反外國軍事干預的領導工作指揮部，展開有關工作部署。 ● 軍事專家們提出的攻台理由 11月底的攻台理由被網友們駁得體無完膚，2004年1月1日新華網頭版頭條換了另個理由，是由軍事薩哈夫們提出的。 那篇文章開頭兩段重點內容是用醒目草綠色字體標出的： 每個陸海兼備的大國都必須有安全的出海口，但中國的出海口是存在問題的。和平時期還好，危機時期如果敵國把“第一島鏈”一封鎖，中國就將失去出海口，無法通過海上和外界相聯繫。但是，只要解決了台灣問題，所有這些海上安全的戰略問題就都迎刃而解了。台灣是祖先留給我們的非常理想的出海口。只要台灣在手，中國東入太平洋就豁然開朗。 海軍軍事學術研究所所長姜志軍說，只要台灣問題不解決，就會大大牽制我國的海上防禦力量，使我們騰不出手來顧及其他很多重要的海上安全問題。姜志軍表示，我們將以最大的誠意、盡最大的努力實現祖國的和平統一，為的是不使台灣人民受損失，但是台灣當局切莫因此錯誤估計形勢。如果“台獨”分子鐵了心要背叛祖宗，分裂祖國，那就對不起了，家有逆子，逐出家門，祖宗留給我們的寶地一定要留下。任憑誰來干預我們也不怕。姜志軍堅決地說：“為了捍衛主權，中國不怕打。打爛了，我們還可以再建設，但是，要分裂，沒門！” 這兩段內容是說，政治局去年11月通過的那兩個攻台理由不是真正的理由，而中共必須佔領台灣的真正原因是因為「台灣是祖先留給我們的非常理想的出海口」，這出海口是個非常非常重要的戰略要地，沒有這個戰略要地，一切海上安全問題都解決不了，台灣在手一切問題都迎刃而解，想打誰一打一個準兒，別人想打咱半個準兒也沒有。 報導說：在地圖上，中國形如一隻雄雞，頭朝東方，面向太平洋。談到中國的海洋安全，海軍軍事學術研究所所長姜志軍先生作了一個生動的比喻：“‘雄雞’的發展和前進是面向大海的，‘雄雞’的軟腹也是向著大海的。”用更明確的話說：中國面臨的安全挑戰主要來自海洋。 看了這段報導，讓人疑惑，中國版圖是不是打慈禧太后之前就形如雄雞？“雄雞”的軟腹是不是始終是向著大海的？如果是的話，那麼歷朝歷代面臨的安全挑戰都應該是來自海洋。問問歷史學家，歷朝歷代都是因為被擊中了「軟腹」而垮台的嗎？讓人不解的是，中共建國以後的第一大舉動為何是“抗美援朝”，而不是把老祖宗留給咱的出海口台灣拿下來，任由著蔣介石天天在那裡叫嚷著要反攻大陸？ 報導還說：「台灣本來是中國天然的門戶，但如果搞不好就可能成為別人攻擊中國的跳板。」這麼重要的戰略要地怎麼從1949年建國以來就沒人發現？為何等中共要垮台時，中央把守著海陸空各個關口不讓貪官污吏們攜巨款外逃時才發現？江澤民提交政治局討論時怎麼沒有這個理由？ 其實，現在不是誰要攻進中國的問題，而是由省部級幹部帶頭突圍往外跑，國家還得派人圍追堵截的問題，這些早已經擺到政治局討論的桌面上。 不管怎麼說，咱對這些軍事專家們真佩服，他們能找到這“雄雞”軟腹的理論就了不起，就排除了萬難，就逼上了樑山！ 依我看，政治局委員們真應該好好反省一下：自己的老婆孩子都忙著送到外國去；江澤民父子偷盜國庫的錢都存在外國銀行；江澤民賣國沒人阻攔一賣再賣；江澤民囑咐孫子一定要生在美國為得到美國籍；越來越多高幹不願再沐浴黨的陽光雨露，退黨的退黨、逃跑的逃跑；這些內部問題如不解決，用任何辦法也阻止不了中共自己滅亡自己的命運。 其實，中共“雄雞”的軟腹是對江澤民的不制約不審查，一味地放縱。 |
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| 插嘴一下 於 2004/04/05 14:51 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
Re 春田君 >{祖國=中國}這個可笑的想法 早就不存在我的家族了 NICE!! Thank you for your reply. |
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| 大圓 於 2004/04/05 16:26 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
出國唸過書的人大概都有個共同經驗， 目前在新進國家的中國留學生也不少， 然而只要和他們接觸過1分鐘以上， 就很清楚自己是台灣人而不是中國人， 自己的國家視台灣而不是中華民國。 很多人都是在這一刻清醒的！ |
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| 明月 於 2004/04/05 19:01 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
各位，real Chinese is a real Chinese. 他的觀念就如同我所碰過的大陸同胞，以及具有大中華夢想的人，大家不須過分反感，藉此機會了解一下對岸人的想法也是難得的。 首先我想再談一下有關Chinese 與 Taiwanese的名稱。 華人或是中國人，英文都稱Chinese，可是在中文上，兩者的意義卻是不同的。華人是以種族論，中國人卻是以國籍論，數百年前由中國大陸遷徙到東南亞的明朝或清朝後裔，會說自己是華人，但不會說自己中國人，同樣的，台灣先民是由大陸渡海來台沒錯，但當他們移民到美國等地之後，尤其是近幾十年，他們稱自己是華人，越來越少人要稱自己是中國人，就是因為這個原因。由於英文上無法區分之間的不同，再加上政治、國際印象等錯綜複雜的因素，使得我們必須用Taiwanese來清楚的表達我們非People of China的國民，告訴國際社會，China is China, Taiwan is Taiwan, 我們是不同國家的人民，這和承認不承認自己的文化來源並不相關。 是的，不同的國家。你所謂的一個中國下的兩個政府，是把台灣歸入了中華人民共和國的一部份，是所謂的一中屋頂，我不能同意。這世界上明明白白存在著兩個中國，人民共和國的治權不僅不及於台灣地區，主權也不及於台灣地區，何來分割國家主權之說，又何來代表參與主權國家事物之說？可是因為國際社會的恃強凌弱，政治利益掛帥，中華民國的存在就這麼活生生的被隱形掉了，這是國際正義的悲哀。 台澎金馬這個區域叫中華民國或是台灣，其實都無所謂。中華民國這個國號，是我們政府法統繼承之所由來，原本無須更改。只是，由於和大陸政權過於相近，使得中共有理由打壓我們一切的國際參與權力，用這個名詞，2300萬人民會逐漸陷入困境，因此才會有改國號的提議。但是我很不了解的是，中共說改為台灣國就是台灣要從中國分離，但是，中華民國和台灣國，指的都是同一塊區域、同一個繼承法統，同一個和中國大陸分離50多年的獨立政權，過去不打，現在才來恐嚇？ 其實，所謂國號，借用一下我國學者的說法，只是個工具性名詞。中共和藍營的死忠民眾都在它身上放入太多的歷史感情，也就是說，對民進黨和支持改國號的人民來說，中華民國是台澎金馬，他可以叫中華民國，也可以叫台灣，本來就是獨立的，何來台灣獨立之說？也因此，你用美國南方邦聯獨立的例子來論述並不恰當。事實是，中共和泛藍死忠者的中華民國，是民國38年以前的那個中華民國，中共拒絕接受台灣更改國號不過就是想把50多年前沒打完的國共內戰拉到21世紀的今天來做個了結罷了，這樣狹隘的活在過去的堅持，豈不幼稚？ 你一方面述說台獨之後可能的悽慘景象，一方面又鼓勵我們宣布台獨；一方面說中國不是世界強權，一方面卻又說「Su27已經國産化，至于是不是二流，國軍飛機大可試試。 至於你會覺得目前大陸國內挺開放的，人民可以獨立思想，有很大一部分的自主性，我並不覺得意外。您也別怪其他朋友認為大陸民眾愚笨無比(其實不應說愚笨，是可憐)。從一個家產千萬的人眼裡看一個存款只有10000元的人，當然會覺得那人很窮，可是比起過去一毛不拔的日子來說，10000元已是很大的進步了。沒錯，大陸過去2、30年來是進歩不少，台灣也的確曾經悖離民主，但是相較從美麗島事件至今台灣的民主進步，與天安門事件至今大陸的民主發展，孰優孰劣應是非常明白的。先前我總以為兩岸理念的落差在於國家定位問題，現在看了你的文章才知道，雙方對民主自由的認知差距也頗有差距。 只准單一政黨主政的人民自主不是自主，需要監控的自由並非自由，如果這竟明文列在貴國憲法中，那麼顯然這部憲法是不符合「民權與生所具有」的國際法觀念的，這點，請你要在美國精神裡多體會。不覺得共產政權是萬惡之源的立足點可能是個優勢，也可能是個盲點，對不？ 我不太明白您所說，「對中共的認同多是對自己是個中國人的認同」的說法，如有可能，請您在多闡述一下始末原由。至於您提到的國家穩定前提，的確非常重要，可是你知道嗎？當年國民黨就是用穩定兩個字作為箝制人民思想的理由，就是用穩定兩個字阻擋民主的進步，就是用穩定兩個字顛倒是非、遮掩一切的不公，這點前車之鑑，也請您務必放在心中。 兩岸發生戰爭不僅是台灣人民所不願見到的情景，也是全世界所不能忍受的，我們當然都希望像東西德大和解那樣的日子早點來臨，我同意您所說先餵飽了肚子才能談民主，目前，我們也只能寄望經濟現況上的改變，以及接受西方教育薰陶的新生代的增加，可以促進貴國國內其他層面的提升，進而拉近兩岸理念上的差距。所以，請拜託你支持的政府，停止對台灣的老大嘴臉吧！(這無關推翻共產政權，應該是可以批評建議的，是不是？) |
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| 小學生 於 2004/04/05 20:14 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>這種有機的髮展過程，在大陸的大大小小城市中不斷的上縯。 >而我們的髮展過程也不過時髮達國傢過去走過髮展道路的一種重縯。 >如果妳還認為農業人口城市化是對生活在城市的人民的威脇的話。 >我可以等到妳攷上大學，我們再做探討。 不是咧 >中國自古以來是世界經濟一極， 在前清時期的中國真是當時世界上唯一的強權 >而不爭的事實是，中國在工業化的過程中，走在暸世界的后麵。 噗~~~你這段怎跟國民黨教科書寫的一樣呀 >但是每當我攷慮到我自己的民主訴求的時候， 承認了吧 >所以我還是希望妳們把對大陸的恐懼和敵意放在一邊， 你也是呀 |
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| 霄 於 2004/04/05 20:39 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
致 Real Chinese 君 朕之三問於君，然，久未有應，難邪？懼邪？ |
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| HOLO人 於 2004/04/05 22:57 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
To Real Chinese & All, 一、中華民族不是一個族它那是複數概念，只生活在「中國」這政治領域的各民族。 又，基於其一九四九年以後的主張（有別於一九二零年代，毛澤東支持台灣民族反抗日本帝國主義， 二、以人類學的嚴格定義，Chinese也不是「一個民族」。在民族學中的基本定義中，說什麼語就是什麼族，語言跟語言的界線在於否相互理解（可理解但口音不同則為通一語言之不同方言，不可理解則為 三、以此觀之，台灣為多民族之國家。自舊石器時代始有南島語族定居此地，四百年前閩、粵之HOLO、客家兩民族大量宜入，並與原住民混血。通行語言也發生融合，依荷、葡傳教士記載，當地福爾摩沙族 三、台灣自古以來不屬於中國。台灣島上第一個政權是1624年的荷蘭政權，而後是鄭氏王朝，與滿清中 四、沒錯，台灣人的護照上還是中華民國，我們現行憲法仍是中華民國，但憲法與國家沒有必然關係。中華民國及中華人民共和國都是先建國再制憲，中國到現在可是第四部憲法呢！台灣用中華民國國號及 五、台灣文化兼容並蓄，傳承南島民族各族文化、中國文化、荷蘭、日本、資本主義文化。與當前中國 六、辦論要根據史實，台灣的史實簡單如上述，而現在是一個主權獨立的國家，未受制於他國，所以也 中國人，看清楚歷史，看清楚民意吧！還是先管好自己，別再迫害香港人了。 |
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| Real Chinese 於 2004/04/05 23:07 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
來這裏很高興，看到妳們熱情的囬復 對我是鼓勵 但是這兩天會比較的忙 我會囬頭再一一囬復妳們。 前麵有位MM對我的觀點多加指摘 |
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| 奈那權兵衛 於 2004/04/05 23:07 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
支那人總是會陶醉在過去的時光之中 自以為總有一天可以再創盛唐盛清帝國的鴻圖大業 醒醒吧 從明朝中葉以後歐洲列強的國力就足以與中國相鼎立 中國之所以能夠拖到清朝中葉 靠的就是兩個極大優勢:距離與數量 但這兩個優勢隨著東西方科技的差距越來越大而消失 |
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| timothy28yang 於 2004/04/06 00:24 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
To Real Chinese： >我會囬頭再『一一囬復』妳們
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| 海國右衛門 於 2004/04/06 00:43 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
中國自以為拳頭大, 台灣人民就得把中國的主張當聖旨? 沒有這種便宜! 要搶, 就得憑本事來搶, 別期待用拐的騙的, 台灣人民不是白痴. 列強也不是白痴. 中國要把台灣打爛, 當然有這個能力, 只要不惜任何代價就做得到. 我衷心期盼你把美國獨立宣言好好念几遍, 前言就好, 只耗費10分鐘, 助益勝過整年在此抬槓.
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| 海國右衛門 於 2004/04/06 01:00 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
SORRY ↑NO:1972_148 最末兩行是贅文, 有勞 版主幫忙去掉, 謝謝. |
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| 雷電 於 2004/04/06 01:08 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
看到香港還不能選自己的特首 中國憲法更規定 共產黨是唯一的 請問是上有哪個民主國家是這樣的 妳能在天安門坐上一天嗎 在瓜別人鬍子錢 請先刮刮自己的吧 不民主的國家 台灣不屑予妳一戰 |
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| 雪風 於 2004/04/06 01:25 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
>>但是這兩天會比較的忙 >>我會囬頭再一一囬復妳們。 詞窮拿不出道理就直接承認吧，我們不會笑你的，慢走 |
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| 娃ㄟ 於 2004/04/06 01:51 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
中華民國真的存在嗎? 何時已被台灣取代了 從小我們讀的教科書都說我們是中華民國 我們在外交在國際間使用的國號 大二的歷史與文化課程 世界衛生組織,還有世界貿易組織,國際間的官方與非官方組織 這就是被強權打壓的我們 能不能像以色列一樣 |
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| 17 於 2004/04/06 02:53 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
我在大陸的同學，就有學航海，航空，醫學，工程等諸多學種? 光是航海就不可能 還有我明明說大陸只能載2萬5千人來台灣 是你自己說貴國造船廠很利害 我的回應是 造船廠沒那麼利害 被我吐了都不知 還有我說的歷史 我說你只看本國人寫的 你說你是看兩岸縱合評論 果然又是不看外文寫的中國史 又被我吐了留學不看教科書外的英文 那麼 你留學不是白留了嗎? 還在懷疑 連人家是用旁敲側擊的在玩你都聽不出 ps:你可能只是專科或台灣爛大學的外省台灣人 |
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| 17 於 2004/04/06 03:00 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
還有 你說要我站在forecastle看大陸 很抱歉 一般是在bridge看的 還有 全世界沒有航海工程這們科 去找你同學問問吧 ps:飯藍找個退役又不是上校(入伍到退伍7年)來假上校 |
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| 明月 於 2004/04/06 06:26 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
To Real China君 不知您說的MM君是否即是小弟我，如果不是，請恕我無事忙，自己跳出來多嘴，如果是，那您慢慢忙，我先回答您最近的這篇聲明。 您說「我個人希望 ，兩岸能夠保持現狀，共同髮展，但是如果臺灣獨立，則必有一戰，我不在乎戰況如何，而不戰，我則對共産政權徹底絕望…」我想您的意思是：如果中華民國將其國號改為台灣，那麼大陸應該而且必須攻打台澎地區，否則您將對其徹底失望，因為，共產黨沒有維護主權(那麼，不知您對中共竟不想收回外蒙古失望了沒？)。 在此，我也要再度重申，所有在此欄的網友都是在向您解釋：沒有所謂的台灣獨立，沒有所謂台灣建國，因為，在台澎地區一直存在著一個主權獨立的國家，不論大小，不論國際承認不承認，不論中共高不高興，都不能把這個事實抹去。而我們想叫自己什麼名字，就像我們想選誰當總統一樣，都應該是這個國家人民的自由，別人不應該依此為侵略的藉口。 兩岸對談之所以窒礙難行，真的不是台灣或是民進黨的問題，而是因為共產黨堅持台灣要先拋去自己的主權，承認他們是唯一主權，以中央對地方政府的層級來談。須知，台灣並非香港，台灣也非西藏，台灣政府更不是鄭成功，您說他是前朝後主，我可能還更同意點，就算是鄭成功，當年「稱臣」一項也是談判桌上提出的，不是先稱臣了再來談利益分配的。因此，若真要談，所有的爭議，包括主權，都應該是討論的一部份，這個部分，請多參考我國陸委會主委的說法。 所以，假設中共真是窮兵黷武之徒，眼看自己現在糧草彈藥俱足，想要消滅中華民國政府殘餘勢力，那台灣叫什麼國都一樣，照打，只是時機問題而已。但現在看起來，中共又好像不太捨得讓台灣成為一片焦土，也許是利用還沒完全，也許是中共政權真的改變了，兩岸至少都說要和平解決，都期望往上發展而非向下沉淪，但是，從近幾年大陸對台的言行舉止來看，實在是當北風的時候多過當太陽，是誰永遠把政治議題擺在兩岸文化經貿交流之前，阻礙兩岸互通有無，其實是顯而易見的，您不覺得嗎？ 我在美國所居住的社區哩，大陸同胞幾乎要佔去一半，我看這些大陸爸爸媽媽爺爺奶奶並不覺得厭惡，令台灣人民反感事實上是那個政府，是那個制度。說老實話，我覺得由於台灣人民未經過大陸內地政權掠奪的內戰，對於主政的是誰並沒有像1949年遷台的那批人那樣有先入為主的愛恨情仇，但因為一方一直實行資本主義，一方改行共產主義，民主意識的滋長就變成這塊土地異於大陸的不可逆的一股潮流。凡是欺壓人民權力的政府，是異族我們反，是同胞我們照反，國民黨帶給台灣的經濟成果少了嗎？人民照樣請他下台。如果經過50多年，大陸政權的發展已和西方國家相近，統一早已完成，否則，就算當年823砲戰中共勝了，台灣民眾的抗爭依然是不會止息的(這樣看來，是不是中共要覺得或許讓人民吃太飽對自己也是危險的？…一笑)。 因此，分裂是不是可以避免，依我之見，操控權大部分還是在共產黨，在各位大陸同胞手中，台灣是不可能去走回頭路的，如果中共真想讓台灣真正成為中國社會的一份子，除了加快開放腳步，成為民主自由國家之外別無他法，光要求台灣「維持現狀」是不會造成「共同發展」的。 最後，我並不認為大陸人民和台灣人民之間存在著孰高貴孰彽賤的歧視，余秋雨、王丹，都是令人敬佩的大陸人士，六四所綻放出來的，難道不是大陸青年可貴的民主自覺嗎？只是台灣社會有幸未逢浩劫，早大陸向前發展2、30年，我們或有說教之嫌，卻沒有輕視之意，Real China兄與諸多欄友的理念差異真的就是表現了這2、30年的鴻溝，這道鴻溝不僅出現在台海兩岸，也將出現在大陸沿海新興都市與內陸之間，或許我們也不難預見，大陸的民運學潮也將指日不遠了。 小弟自認不是潑婦罵街之徒，還望China繼續賜教。 |
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| 綠豆芽 於 2004/04/06 07:48 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
中國很難走向民主自由的，看看台灣多少年來的動盪與艱辛，迄今保守勢力仍在行反撲鬥爭 民主一旦在中國爆出火花的話，運氣好的話一定是和前蘇聯相同先會國家分裂，屆時台灣何以去逆勢要成為「中國一份子」？ 運氣不好，發生內戰，整個中國成潰散蟻窩，那時台灣更需要明哲保身走自己的路，什麼等中國民主後談統一，那都是不切實際的 |
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| Green Party 於 2004/04/06 11:20 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
穿皮鞋的原始人， 一一回覆喔，等很久了ㄝ。 嗆聲不惜一戰，好啊！反正台灣男無情，女無義，古書上說的。 口口聲聲＞＞＞維護主權 主權是什麼？請問你的定義是什麼？ 主權是依你定義而定義嗎？ 憑何說中國擁有台灣的主權？ 呸：誰理你們。 說理說不贏就亮傢伙啊!!!! 這就是侵略 ........再呸: 自己爛成一團,要民主沒民主, 要自由沒自由, 要族群平等沒平等, 什麼都沒有, 就要侵略他國的土地? 穿西裝假紳士.... 罵人是應該的,對於一個霸權可恥惡徒, 打你都應該..... |
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| TV037 於 2004/04/06 11:30 | |
| Re:那一夜，我目送中華民國轉身落幕 | |
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