什麼樣的人投給水蓮配???----(二)
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TV037  於 2004/04/02 10:35
什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

前欄:鄉下沒水準的人才會投阿扁????已滿,
鑑於話題頗多可再討論的地方,續開新欄.

媒抗有一位胖胖腳網友的討論很好,特作連結如下:

阿扁贏得並不僥倖:)


NO:2026_1
Sparky  於 2004/04/02 10:59
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

I voted for Ah-Bian. I graduated from NTU and has a Ph.D degree in Materials Science & Engineering from Cornell University. I live in Shih-Lin District.

NO:2026_2
台南市民  於 2004/04/02 12:05
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

我是個平凡的老百姓.學歷普通.從小家人教育我們要行為端正.不做違備良心的事.我的小孩也耳濡目染得聽從大人的身教.我們很高興的看到小孩子很上進的完成學業.現在我的老大在美國賓州大學修教育博士班.我很盡責的說:鄉下人也可以把小孩子栽培的很像樣.我家小孩是一步一步沒有靠任何權勢關係.她讀的很辛苦.大學時成績優異而甄試考上研究所.完成三年碩士學位.隨即參加扥福考試成績600分以上進入美國賓州大學修教育博士班.今天.聽到有人說選阿扁總統的人都是一些鄉下沒水準的人去選的.請問會選給連宋的那些政客們.你們也有相當高的學歷.但是講出來的話卻比我們鄉下人更爛!請你要為你們的下一代著想.當在講話的時候.也請留點口德.以免禍留子孫。

NO:2026_3
BTT  於 2004/04/02 12:20
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

TO 霄

這版說來說去, 誰也沒法提出實證,
說明投連宋跟扁漣的那邊水準高,

我已有先入為主的觀念, 以前跟國民黨勾節的, 都是一些
大商人, 有錢有勢的, 當然也有中下層的,
但當政五十年, 一些靠國民黨利益輸送的人一定不少,

民進黨一直給我的印象就是像國民黨現在一樣,在做街頭運動,
當政四年, 可以把選民搖身一變
變成跟國民黨一樣穿西裝, 那領帶的?

上一欄, 一堆人把自己怎樣怎樣高, 朋友怎樣怎樣高,
拿出來當民進黨選民水準的象徵,
那都只能說明局部, 應該說是兩三個人吧~~~~
--------------

我在高雄一出去, 差不多百分之80的計程車都掛上, 綠營的旗幟
在南部, 多數的選民, 程度都高不到那去, 因為沒有大企業,
所以就只有這些, 中下階層的選民,

當民進黨在南部大勝時, 我心理是很高興, 我相信政府,
這四年一定會有更多的建設在南部,

但另一方面, 當我看到那些下階層選民在慶祝時, 我心理真的很感慨,
挺扁的都是這些人嗎??

或許有一些水準高一點的吧~~
但在沒有大企業的情況下, 水準怎樣也高不起來

在這個議題下, 只有鄉下人投阿扁
我看到的南部, 就是這樣,
------------------------
masiv

我並不是要跟你辯啥,
你只是要我認同, 就是愛台灣, 這些字眼都很抽像,
在台灣的土地上, 誰都不想背上不愛台灣的名號,

但讓你這麼一說, 我變的連我有沒有愛台灣的資格都不知道了,
我只是想請教對你來說, 要怎樣分?

我看你的發言, 看半天, 實在是看不出來,
但指出別人不愛台灣, 卻是有你份,

請不要那麼自私好嗎?教教我怎樣愛台灣,



NO:2026_4
Green Party  於 2004/04/02 12:32
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

當選舉結果出爐, 所有討論的箭頭全部指向對方陣營, 抹黑自導槍擊案抹黑作票, 這群人水準真高?中正廟那群人替人立牌位時, 這群人水準真高?

當有學生上台用英文演說不如這群人之意時, 拳腳相向, 這群人水準真高?


NO:2026_5
李淳風桑  於 2004/04/02 12:35
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

敝人覺得 徐永明教授的講解和台灣民眾投票行為及民調的分析 寫的非常之好 他預測選情也超準

這期四月的(財訊)月刊 裡面又有一篇他的論戰文章 其中對於藍綠接下來應該如何努力以爭取民心

尤其是綠營如何再爭取得到更多都市菁英及花東民眾 有不少見解 他由各縣市分開來評選票成長率

也分析得粉好ㄛ 建議各位網友可以去書店或便利商店看內容 喜歡也可以買下來支持好書好文章ㄛ

*****************************************************************************************

昨天去修車 老板是深藍的(但他不知道偶顏色) 聊天時也問偶 支持阿扁大都是鄉下人呀 為什麼

你們醫生們大都也挺綠? 他一直搞不清楚? 偶回答他 醫生的確大概至少七八成挺綠 不是挺阿扁

而是因為挺台灣 你看到粉多鄉下人支持阿扁也是因為愛台灣這土地 台北也有許多知識份子愛台灣

會選連宋的 只有腦袋裡裝利益權利心中卻沒台灣的豬(人)啦(最後這句修釋才講給他聽) 老板默然



NO:2026_6
Little dog  於 2004/04/02 12:38
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

BTT:
Never use job or education to say other people are low classic. If you like to do so, then tell me What kind of education you have? What is your highest education?.. I support president Chen. I own a PhD in engineering science. If your education is higher than my degree, then I will admit I am lower classic, if not, take back whatever you said! By the way, I am from Kaohsiung, my family get three doctors, they all support Chen!

NO:2026_7
帖斯特  於 2004/04/02 12:56
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

對阿,每次聽到人家說這種論調我都會說,好以後就PHD才能投票.
我不以自己的學歷為傲,但是聽到有些 ~低~學歷的人說投綠的沒水準
就忍不住會修理一下他.

NO:2026_8
台北綠營  於 2004/04/02 13:00
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

對不起哦!
什麼叫作有水準, 什麼叫沒水準?

知識份子不代表有水準,
國會議員也不代表有水準,

我認為如果拿一個
尊重法律, 講道德的雲林某農民, 穿汗衫短褲
和一個
不尊重法律, 確滿口仁義道德, 西裝比挺, 只認同觀念和自己一樣的人.

前者當然是有水準!!

請不要再拿水準這兩個字來比平

水準是國民黨故意拉抬外省人的教育名詞.



NO:2026_9
李淳風桑  於 2004/04/02 13:09
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

敝人以前也認真做過調查 偏藍的支持者 大多就是學歷要高不高假高尚的那種 或是憑檢定學位的

最支持藍軍 難怪牠們自認中間選民中產階級 其實他們意思是指 **知識學問上的中產中間** 啦

大家都了改ㄛ 上流美那麼受牠們歡迎 那些自以為是高尚台北人高知識份子 其實骨子就是上流美

真正的保飽學之士知識份子 哪裡看得起藍軍?? 避藍違恐不及喔 凱答夜市裡面 有幾個真博士??


NO:2026_10
Erica  於 2004/04/02 13:20
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

我認為一個黨能為多數所謂的「沒水準的低學歷或鄉下人」支持或說話,在我而言,我覺得是榮耀的。

我常與學生討論身為「知識份子」的職責即在此,我們享受了社會上的高資源與社經地位,非但不能替吾等同胞爭取大利益,反倒以之為恥,這才真可悲。這才真蒼白

當看到計程車司機支持陳總統, 我只覺得感動! 當一日所得不多的司機朋友願意免費搭載支持者至各集會地點, 我覺得他們比起在股票廝殺中的部分股票族以投資股票失利,而怪政府的層級高尚多了.

而說此論調者,同時也否決了弱勢團體代表的發聲。同樣的也否決了他自己本身政黨中那些原住民或低學歷鄉下出身支持者。


NO:2026_11
文淵  於 2004/04/02 13:31
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

人無分貴賤
工作無分高低
以良心做事
做正當的事
挺直腰做對的決擇
光明正大的做

做正確的事那有分高低?
清掃垃圾的人踏實做事也比
滿嘴仁義道德只想要權利但不做事來得有水準!

偉大的人都很平凡!


NO:2026_12
 於 2004/04/02 13:35
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

To BTT:

最大問題出在何處?

是人民影響政黨,還是政黨影響人民?

那些自稱對兩邊失望的人有什麼立場批評?
回歸一個最主要的心態,不正是推卸責任嗎?

不要以為政黨怎麼搞都不是自己的責任,人民有權利也有義務去影響國家方向,
回到思考原點,任何政策都一定會有人不滿意,但其原則必以多數人為優先考量,
今日阿扁的得票數成長一百多萬票,那代表什麼?
我們每一個人都可以有自己的想法與立場,但我們卻不能因此伐害到大多數人的權益,
比如今日所謂的族群問題,實際上那是不存在的,但掌握少數族群就可以由民代可做,
那表示什麼?分裂族群對少數人有好處,但對國家而言呢?

人民在政治上的地位,我想是值得大家去思考的。


NO:2026_13
BTT  於 2004/04/02 13:35
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

to Little dog

本來對水準這兩個字就很難下定論,
我是用經濟來下定論啦, 大家用什麼我敬不知道了,

教育跟工作, 這兩樣最根本就是跟錢離不開關係,

一個南部國中沒畢業在電玩門口看門的, 一個月賺二晚
跟一個北部博士在大企業賺二十萬

用教育跟工作來比水準高低, 一般人都能認同,
或許你不喜歡用CLASS這兩個字來說, 但總有一個形容詞吧?

如果你的學位工作都比我高, 代表你的水準比我高,
這點我一定不會反對, 低就低, 每個人命都不同,
我也想出國讀博士呀, 我也想在IBM工作呀,
可是沒錢沒辦法呀...

ps如果你家在高雄有三個博士, 在高雄已經算是水準相當相當高的家庭了,
我一定認同你,


NO:2026_14
屏東阿忠  於 2004/04/02 13:39
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

愛台灣的台灣國民
不識字的台灣國民
歷經日據時代
歷經國民黨白色恐怖時代
歷經民主陣痛及肯定民主價值
堅持捍衛國家主權及反對失業的偉大台灣人民

NO:2026_15
lee  於 2004/04/02 13:41
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

我是商店負責人父母、太太。兒子、女兒大學生。都投阿扁。我們出生鄉下,生活在台北。

NO:2026_16
Green Party  於 2004/04/02 13:52
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

用經濟來論斷一個人的水準高低喔, 第一次聽到....

那真是,中正廟的藍色暴民水準很高囉, 像上流社會的喔, 上次上流美有去說...還被暴民噱說...

還有抗議的人還喝威士其喝的醉醺醺,水準很高喔...

還有不用工作每天在那邊坐就有錢可以領, 水準真的很高喔....


NO:2026_17
TV037  於 2004/04/02 14:03
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

草地人  於 2004/04/02 14:00
Re:鄉下沒水準的人才會投阿扁????

台龍  於 2004/04/01 05:41
Re:鄉下沒水準的人才會投阿扁????
汎藍的人有水準?
汎藍有個副總統候選人大學考試作弊,被記大過乙
聽說他讀士林中學時,也曾經作弊。



NO:2026_18
沒完沒了  於 2004/04/02 14:24
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

「沒水準」是一個負面的用詞,代表素質低落
學歷、收入、物質享受不如平均,是不能用”沒水準”來做為形容
譬如上流美,她認為自己屬於”非常高水準”的族群,我想大部份的人不會願意和她同一水準吧!
如果一個人識見短淺又自高自大(ex:周博士),我們才會心裡想:”這個人好沒水準!”
而這種想法是放在心裡,不會講出來,畢竟,”說人家沒水準”就是一種沒水準的言論∼

NO:2026_19
新生  於 2004/04/02 14:40
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

>>>本來對水準這兩個字就很難下定論,
>>>我是用經濟來下定論啦, 大家用什麼我敬不知道了,

個人認為.願賭服輸!!選舉輸了就得承認敗選.再接再厲去爭取選民的支持
與認同.這才是夠水準!!

民主時代.選民的每張選票之輕重厚薄都一樣.也都同樣具備同等的法律效力.再者.鄉下或都市人在供求各汲所需之生存體系下誰也不能倖免.這跟水準根本扯不上關係.重點是誰能夠尊重每個遊戲裡所訂下的規則.誰能夠尊重在遊戲規則下所產生的交易或者是勝負.這才是上水準!!


NO:2026_20
 於 2004/04/02 15:25
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)


究竟顏回是知識份子,
還是因為他居陋巷就算没水準人?

BTT 為何不去思考?


NO:2026_21
Green Party  於 2004/04/02 15:39
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

哈....我們讓犯藍人雞嘴變鴨嘴, 我們真的很沒水準....~~~~~

NO:2026_22
Tainanese  於 2004/04/02 15:46
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

To BTT;
So many friends already leave you comments, so I will keep it short in case you cannot digest

Respects are earned- not judged by the so called education or you family financial background.
Every Taiwanese counts a vote-Everyone should respect the result decided by all qualified voters.


NO:2026_23
陳生  於 2004/04/02 15:53
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

BTT

請你自重,不要在這練哮話。

>什麼一個南部國中沒畢業在電玩門口看門.....的, 一個月賺二晚
什麼一個北部博士........在大企業賺二十萬

你在分化台灣人嗎?


NO:2026_24
Hermitmk  於 2004/04/02 16:08
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

BTT 大大的生活邏輯似乎以經濟收入與學位階級這兩種為主

各位大大就不用浪費時間吧.


NO:2026_25
小船  於 2004/04/02 16:24
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

個人認為水準的標準跟 學歷 居住環境 沒有很大的關係. 而是個人修養有關. 學歷高 或住高級住宅區的人 未必全都有修養. 全世界到處都有衣冠禽獸 披著羊皮的狼.其中不乏高級知識份子 地痞流氓那又作何見解呢 ? 不能說住在鄉下 就沒水準 這是有欠公平的. 反倒鄉下人純樸熱情 善良又好客 這都是人性中的光明面.也是社會.和諧.進步.的原動力.

歷史上有名的詩人-陶淵明 也是喜歡隱居鄉間 對於他的選擇大家不會有異議吧 !

我不認同 輸了不自我檢討 把所有過錯歸咎於對方這種人永遠不會進步的. 在此呼籲大家應該有運動家精神. 否則光有學士. 博士頭銜只會貽笑大方而已.



NO:2026_26
17  於 2004/04/02 17:14
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

我也能說
一個國中沒畢業的學生在台北當馬夫一個月2萬
和一個在加工區拿棒子隨便打都能打到一個碩博士維修員
南部不是沒有大企業
北部才沒有大企業好不好
以比例來看
一個2.3萬人的大公司只有不到百人的總公司在台北
其他人都在南部
你能指那公司在台北
但不是只有台北的人才在那上班
水準?

有種不要吃飯
你的的飯菜不都是你所謂沒水準的人種出來的
搞不好他博士你也不信

NO:2026_27
victor  於 2004/04/02 17:20
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

收入高=有水準喔
這是什麼謬論???

NO:2026_28
心聲  於 2004/04/02 18:04
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

霄 於 2004/04/02 15:25<<>>
呵呵~BTT他如果學會正確的邏輯思考,就不會天天只會(打問號?)囉!!

victor  於 2004/04/02 17:20<<<收入高=有水準喔,這是什麼謬論>>>
呵呵~這就是我所謂的(自以為是)有水準、比較高尚的中產階級心態

至於(真正踏實的中產階級)是不會使用這種---鄉下沒水準的人才會投阿扁←語言的



NO:2026_29
BTT  於 2004/04/02 19:13
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

水準 不等於 高收入?
水準 不等於 高等教育?

這個社會從媒體到周圍的人是物, 都是給人這樣的觀念
那不如我請教各位, 怎樣才叫有水準??

我先說傳統的南部人的想法, 一般理想中有水準的生活就是
男的去當律師或醫生, 女的當老師,
因為收入高, 講出來又好聽,
這種型態, 我只看到兩樣東西, 學位, 跟工作賺的錢,
長輩因為下一代的成就而驕傲, 並且社會也能認同,
同時物質上也改善了...

如果大家連 水準 這兩個字都不能有共識, 這個議題等於是白開了,

坦白的問各位,在台灣這個社會, 有受過高等教育, 工作錢賺的比一般人多,

自以為自己有水準<----先不論別人認不認同

請問這種人的心態在台灣中產階級裡是少數嗎??
請問中產階級有這種想法會很怪嗎?

---------------

17說, 讀博士不一定有水準, 找到高收入的工作不一定有水準
例如某某某~~~~

我們討論是在討論正常情況吧?
還是我們要把某大學生去搶劫拿出來說, 大學生都是強盜?

有能力有學識的人不一定會在大公司上班, 搞不好如17說的,
有博士在鄉下種田, 那也是有可能,
但鄉下有幾個農夫博士呀?
我們台灣應該還沒到那種水準吧??
---------------------
各位說了那麼多, 我看不到一個人把什麼叫有水準的標準說出來

拼命的說我, 用教育, 跟經濟, 來衡量一個人是否有水準是不對的
那我虛心的請教, 要用怎樣的標準才叫有水準, 並讓台灣這個社會認同?


NO:2026_30
Eric  於 2004/04/02 20:13
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

用教育 ? 一個國中學歷的說只有小學學歷的人沒有水準,但有高中學歷的人有水準.
所以一個國中學歷的說只有小學學歷的王永慶沒有水準???好像成立.

用經濟 ? 一個月入十萬的攤販說一個月入四萬的工程師沒有水準,但是月入數十萬的毒販有水準.
所以比爾蓋茲說王永慶沒有水準???好像成立.

我們一同生活在台灣,每一個人都會扮演一個合適自己的角色,不管你願不願意 !
怎麼定義有沒有水準,端看想要定義的人心態來決定 !


NO:2026_31
Heaven  於 2004/04/02 20:13
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

上面的言論不少,我想就不多說,只說自己家人的情況...

我是老師碩士畢,父母國小程度,兄妹高中,我們都投綠,我想水準高不高不是問題,我認為我的父母
兄妹為了成就我的『中等水準』他們犧牲自己被說成沒水準,實在令我非常的難過,其實我覺得他們很
偉大。

我認為有沒有水準不應是評判的標準,最重要的是人的心,說別人沒水準的...不論是以經濟、教育程
度、職業...等來分,我覺得他們真的需要再思考--無論如何都不應該脫離善良的人性。再者,如果沒
有前人的努力,他們何來現在所說的水準?別告訴我他們家眾親戚+祖宗十八代都是有水準的,對於沒
水準根本沾不上邊。如果是的話那他們得感謝祖先給予最良善的環境,他們該感恩惜福而不是出來說別
人沒水準。


NO:2026_32
 於 2004/04/02 20:21
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

To BTT:

與閣下多說無益,但以一佛偈分享:

若人欲了知 三世一切佛 應觀法界性 一切為心造


NO:2026_33
新生  於 2004/04/02 20:45
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

>>那我虛心的請教, 要用怎樣的標準才叫有水準, 並讓台灣這個社會認同?

那這樣好了.不如來談談要用怎樣的標準才叫有沒水準吧!!

例如.我看到兩個民間團體的主席.這兩個主席都有相同的背景.一者都還是個博士.二者都是家財萬貫.在美國都擁有房地產.三者都曾在政府機構任職過高高在上的官.四者他們的子女在美國都拿有綠卡.五者他們都不在台灣出生.一個出生於西安一個湖南(不知算不算鄉下)..前些日子他們倆搭擋在一個國家競選總統副總統的選舉.但是很不幸的他倆落選了.....
然而.他倆卻至今仍不承認其選舉結果.甚至於還鼓動其支持民眾.在他倆的國家首都裡衝撞損毀政府選務及法院機構.包圍總統府惡言詆毀元首......還撂下狠話.自道選舉無效.擺明不重選就跟政府沒完沒了.......
各位看倌..看看他倆的身分背景再看看他倆落選後之人格與風度.這樣的活生教材是不是應該放在沒水準的一方啊!!


NO:2026_34
BTT  於 2004/04/02 21:30
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

to新生

如果客觀的來說, 你舉的那個例子裡的那兩為主角, 我認為很沒水準,

但如果以連宋的例子來看, 那就很難說了, 因為現在還有一堆人挺他們二老,
說他沒水準的, 在台灣可能是五五波~~~

少數服從多數, 我們討論有水準與否的行為, 總是讓這個社會能接受,
就我們了不起十幾個人討論出一個結論, 總不能我們自己在這邊爽吧

好比說, 對周傑倫的哥迷來說, 可能隨地亂丟煙頭都會被說成很有性格
要是普通人, 可能會被人說的很沒水準....

現在連宋的影迷那麼多, 說他們兩個沒水準, 我想暫時還不能被這個社會接受吧~~
啥當選無效, 自行宣佈當選都有了, 真是~~~~


NO:2026_35
 於 2004/04/02 21:50
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

其實我看到BTT的文有些感想...
讓我想到我常看日本的綜藝節目

看過很多次,節目在介紹日本的文化
訪問鄉下的農民,麵包師傅,拉麵店老闆......等等很多非高學歷的專業人才
在談起自己的工作時,總是神采飛揚,很有自信的樣子
而對於自己的工作,則是不分行業,每個人都是盡心盡力...
一個BTT可能認為是不夠水準的農夫,談吐內容與氣質讓人嚮往
收入不是唯一,也許他們的收入不會是最高,但是職業不該分貴賤
人品才分貴賤,公德心,責任感...
可能會覺得台灣人民的平均水準還不到日本人民的程度,但是也可以說是
文化上的差異
但是我想,這樣的差異會在國民的素養平均的提高之後,漸漸改善...
我們期許自己可以成為一個有水準的國民,台北,是一個高收入高生活水準的城市
但這不代表其居民是有水準的
人與人之間薄弱的信任感,沒有互動互助的情感,也沒有很好的是非曲直教育,
這在我看來並不與人民有水準劃上等號
收入不高,教育程度相對不足的南部,情況大致和台北相反,
或許在學歷上很難比的過台北人(就單指你所謂的南部鄉下人)
但如果在他們的專業上再給予更多教育,你會認為鄉下農民比較沒水準嗎?
我覺得就算學歷比不過台北人的平均,但水準將會遠高過台北人..
這是我對水準的看法...


NO:2026_36
BTT  於 2004/04/02 21:51
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

Eric  於 2004/04/02 20:13
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)


用教育 ? 一個國中學歷的說只有小學學歷的人沒有水準,但有高中學歷的人有水準.
所以一個國中學歷的說只有小學學歷的王永慶沒有水準???好像成立.
------------------------------
請問台灣有幾個王永慶??
請不要拿少數成功的例子來論證好嗎?
如果是這樣, 國小畢業就能有一個企業,
我相信, 很多家長會叫孩子讀到國小畢業就好了
-------------------------

用經濟 ? 一個月入十萬的攤販說一個月入四萬的工程師沒有水準,但是月入數十萬的毒販有水準.
所以比爾蓋茲說王永慶沒有水準???好像成立.
-------------------------------------
我們一般評段一個人, 同常是, (學歷+工作)除2或多少,
每個人不同, 但也不會差太多

賣水果的如果有受過高等教育, 大家看他的眼光也不同,
工程師就比較糢糊, 有些沒學歷的, 在網咖修修電腦也是算是

真的要比也不難, 你就把他當成你的相親對象

資料全拿出來, 我想, 現在可能連小學生都知道怎樣比了吧?

如果你認為我這種比法是不對的, 大家說標準在心裡,
不要那麼糢糊好嗎??

我覺得現在好像在跟一個純情的少女說話

問她 你為什麼愛你男朋友??

少女 不知道~~感覺對了, 就是對他有感覺~~~


NO:2026_37
BTT  於 2004/04/02 22:01
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

to 舞
你說的某部份我也認同,

但如果北部的繁榮跟冷漠,
跟南部的落後純普是兩條路的話, 大家都能認同

問題在於現在, 南部的父母都想把小孩弄成高學歷,
到台北去賺大錢, 最能跟鄰居誇口的是 我兒子在台北當律師啦

而北部的人也很少說, 想到南部鄉下去種田,
變成全民都有一個共識

當一小部份的人想跳出這個圈圈, 多數人是無法認同他的成就的


NO:2026_38
yamyam90  於 2004/04/02 22:06
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

我投阿扁
住新澤西鄉下
鎮上有人家中設直昇機停機坪
有人小孩生日出動私人客機載小孩同學
還有那看錢說話的王永慶也設宅於此

我讀國內媒體
也永遠對照白宮發表的原文
網路觀點總是我鏡子的兩面

令外我更有對宋相當直接的認知
我的學歷不低但不是重點
重點是我二十幾歲前曾是 蔣公政府洗腦成功的模範


NO:2026_39
新生  於 2004/04/02 22:09
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

>>>說他沒水準的, 在台灣可能是五五波~~~

不是五五波唷!!
事實上他們是輸的一方喔~~~這點你沒否認吧.

>>>好比說, 對周傑倫的哥迷來說, 可能隨地亂丟煙頭都會被說成很有性格
>>>要是普通人, 可能會被人說的很沒水準....

人都有明辨是非道理的智慧.
亂丟煙蒂本來就不對.對周傑倫的歌迷來說.這也只是歌迷單方面原諒他之個體行為.總不能因為這樣
也要廣大的民眾附合滴跟著說.他不是沒水準.他只是性格吧!!
依你的邏輯或者我不能說連宋沒水準.我應該只能說連宋他們只是輸不起.這樣好聽多了吧!!



NO:2026_40
Green Party  於 2004/04/02 22:34
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

搞階級對立喔...

舉證的過程中,已經端出.....

傳統的南部人的想法,
男的去當律師或醫生, 女的當老師,
受過高等教育, 工作錢賺的比一般人多,
中產階級是少數嗎??
用教育 ? 一個國中學歷的說只有小學學歷的人沒有水準,但有高中學歷的人有水準.
---------------------------
王永慶??
王永慶投給連宋,所以他有水準?
-------------------------

用經濟 ? 一個月入十萬的攤販說一個月入四萬的工程師沒有水準,但是月入數十萬的毒販有水準.
所以比爾蓋茲說王永慶沒有水準???好像成立.
-------------------------------------
賣水果的如果有受過高等教育, 大家看他的眼光也不同,
工程師就比較糢糊, 有些沒學歷的, 在網咖修修電腦也是算是

如果你認為我這種比法是不對的, 大家說標準在心裡,>>>>這是你自以為是的標準
不要那麼糢糊好嗎??>>>>我看你自己才模糊吧....

一下子已經把360行全列入你的水準排行榜中,如果你自己很清楚的話,請告訴我那一行賺的錢比較多,比較有水準?????????????我是碩士畢業,現在正在外商企業工作,負責人事,你告訴我,我的行情如何?



NO:2026_41
BTT  於 2004/04/02 22:51
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

如果你認為我這種比法是不對的, 大家說標準在心裡,>>>>這是你自以為是的標準
不要那麼糢糊好嗎??>>>>我看你自己才模糊吧....
----------------
我一開始就說是 學歷 + 工作收入 糢糊在那?
------------------
一下子已經把360行全列入你的水準排行榜中,如果你自己很清楚的話,請告訴我那一行賺的錢比較多,比較有水準?????????????我是碩士畢業,現在正在外商企業工作,負責人事,你告訴我,我的行情如何?

------------------
那行賺的多喔?
我沒有做過很多行, 所以不能很清楚的回答你
但傳統上, 大家都認同, 醫生跟律師, 幾年流行IT

依你的條件, 我覺得水準很高呀, 行情很好呀

碩士+ 很好的工作職位+ 外商薪水應該不會太低

已經是多數人羨慕的對象了,

你出去我想沒人會說你水準低吧??
跟一般人比 你已經很利害了說

你也不用特別說出來讓我誇讚吧? 你自己水準高不高難到你不知道?


NO:2026_42
Green Party  於 2004/04/02 22:59
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

謝謝你的誇讚,我只能說你蠻無聊的....不過你自己覺得好玩就好,就醬....

NO:2026_43
二水之男  於 2004/04/02 23:01
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

呂秀蓮副總統又再一次證明選舉沒輸過的必勝將軍,強!太強了。

NO:2026_44
新生  於 2004/04/02 23:12
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

>>>那行賺的多喔?
我沒有做過很多行, 所以不能很清楚的回答你
但傳統上, 大家都認同, 醫生跟律師, 幾年流行IT
依你的條件, 我覺得水準很高呀, 行情很好呀
碩士+ 很好的工作職位+ 外商薪水應該不會太低
已經是多數人羨慕的對象了,
你出去我想沒人會說你水準低吧??
跟一般人比 你已經很利害了說
你也不用特別說出來讓我誇讚吧? 你自己水準高不高難到你不知道?<<<


哇哈哈!!好像男女雙方相親時滴對話...........
難怪.國民黨可以執政50餘年.....
還好.台灣人的水準多數提高了....真慶幸啊!!!!


NO:2026_45
台龍  於 2004/04/02 23:19
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

成龍年入上千萬美金,有水準嗎?
馮滬祥抄人著作,有水準嗎?
連戰宋楚愉在國外置產,有水準嗎?


NO:2026_46
 於 2004/04/02 23:32
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

那麼我再說說的的感覺
國親的支持者可能在BTT的想法裡算是比較上有水準的那一方
但是他們的領導人物們
都是不入流沒水準的那一方
很好,沒水準領導有水準
我推測,他們的支持者即將變成和他們一樣

NO:2026_47
北投慈后宮  於 2004/04/02 23:33
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

什麼樣的人不投給水蓮配???----
1.偏激的大中國思想,去台灣化
2.飛碟幫、統派媒體下的產物
3.打牌出老千,死不認帳者
.
.
.

NO:2026_48
BTT  於 2004/04/02 23:35
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

鄉下沒水準的人才會投阿扁????
---------------------
所以說半天, 有人說用心來體會水準, 有的要用公德心,責任感

我喜歡用學識跟工作,

各位好像一定要否定掉我的看法,
但又不肯說用那方面來判斷水準

請問是因為用學歷跟工作對民進黨不利嗎??


NO:2026_49
東哥  於 2004/04/02 23:40
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

仗義每多屠狗輩 負心多是讀書人
書讀那麼多就一定有水準嗎?
支持泛藍大部份的軍公教人員書不都讀得不少嗎?
但我看來,不過是一群眼中只有既得利益的垃圾罷了!!

NO:2026_50
台南人  於 2004/04/02 23:48
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

鄉下人:奇怪?我每天安分守己,不打劫、不殺人,下了班就回家。怎麼大家沒事拿我來做比喻呢?挖咧招誰惹誰ㄚ???

NO:2026_51
沙曉  於 2004/04/02 23:49
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

大家邁吵,由現代陳世美-邱異-站在那邊就代表那邊比較有水準-OK?

NO:2026_52
新生  於 2004/04/03 00:06
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

>>我喜歡用學識跟工作,
各位好像一定要否定掉我的看法,
但又不肯說用那方面來判斷水準
請問是因為用學歷跟工作對民進黨不利嗎??<<

學識工作固然重要.但不能明辨是非黑白正義邪惡時...
例如.你有化工知識卻用來製作毒品.例如你的工作卻是在運毒.這些都是高所得....
我只知道.不能明辨是非黑白正義邪惡時.對任何人都將不利..


NO:2026_53
ET  於 2004/04/03 00:23
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

讀了太多國民黨的書, 要我認同那個不民主又對台灣虎視眈眈的中國
---六四之後,(吾爾開希或許早忘了!)我對中國不在抱任何政治改革的希望----
看不懂國民黨那套把<忠黨>擺在國家利益之上的邏輯!!!

因此
站在國家主權的認同上
站在人民心聲的基礎上
我選擇水蓮配


NO:2026_54
猴子  於 2004/04/03 02:51
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

BTT:
請問你是用什麼證據認定高學問跟高收入的人都投陳水扁的??

NO:2026_55
愛玉子  於 2004/04/03 03:20
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

BTT:
鄉下人民純潔可愛,與其聊天句句箴言,
行事光明做人磊落,偷搶淫奸不惹上身,
科技農民知識豐富,研發技術改良品種;
生產水果稻米蔬菜,屏東蓮霧享譽國際,
池上稻米餐餐噴香,有機蔬菜營養衛生。
漁民捕魚離鄉背井,辛勤工作與海搏鬥,
鮮魚貨色任君挑選,知識淵博無人可比;
士農工商天天溫飽,鄉下人民最大功臣。
衝撞破壞暴力上街,置產國外子孫移民,
口口聲聲水準高尚,善良百姓無法信服;
願賭服輸不亂造謠,情意相向立於本土,
守護台灣愛護子民,水準情操高人一等。
小小老師認真教書,趕來嗆聲護鄉下人,
期待你我伸張正義,不讓泛藍妖言惑眾。





NO:2026_56
酥餅  於 2004/04/03 05:00
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

BTT說

>>本來對水準這兩個字就很難下定論,
我是用經濟來下定論啦, 大家用什麼我敬不知道了,
教育跟工作, 這兩樣最根本就是跟錢離不開關係,

BTT 又說

>>如果客觀的來說, 你舉的那個例子裡的那兩為主角, 我認為很沒水準

BTT再說

>>但如果以連宋的例子來看, 那就很難說了, 因為現在還有一堆人挺他們二老,
說他沒水準的, 在台灣可能是五五波~~~少數服從多數,

BTT看得出自己邏輯錯亂嗎?


NO:2026_57
 於 2004/04/03 05:08
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

從二十歲開始投票,基於希望台灣能走向真正的民主˙二十多年我一直把我的票投給為台灣努力的人,從以前的黨外到今日的民進黨,看著國會全面改選,取消戒嚴,總統直選˙我一直覺得我的票很有價值,雖然我沒有參加過任何政黨活動(念大學時也曾被同學鼓動加入國民黨,但是我拒絕了)˙這一次投給阿扁後,希望台灣的民主制度能進一步鞏固,落實真正的兩黨政治˙或許以後的選舉,我不必再投民進黨了?

NO:2026_58
水準  於 2004/04/03 10:29
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

基本上,聽到鄉下沒水準的人才會投阿扁????
以一個投票給阿扁的人來說,只須證明There exist someone who has 水準即可
看來大部份人都做到了
至於水準是什麼?
看大家討論成這樣
我想這是個無定義名詞
全憑各人感覺啦

再從心理層面來說
說出鄉下沒水準的人才會投阿扁???? 的人
是因氣憤有人跟他意見不同(憤怒)或想顯出自己有智慧有水準(驕傲)
那你在證明了他的論述有誤後
就不要再跟他計較何謂水準

像我曾遇到一個人對我這麼說
像南部那些沒讀過書的人一票會等同我的一票,似乎是不公平的(又來了,對不)
諸如此類,你跟他们辯不完的啦
不如去開導一些不會莫名其妙得自抬身價,還有救的。


NO:2026_59
BTT  於 2004/04/03 11:20
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

猴子  於 2004/04/03 02:51
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

BTT:
請問你是用什麼證據認定高學問跟高收入的人都投陳水扁的??
--------------------
我有說過這樣的話嗎??幫我袋帽呀?


NO:2026_60
BTT  於 2004/04/03 11:22
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

酥餅  於 2004/04/03 05:00
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

BTT看得出自己邏輯錯亂嗎?
----------------

我看不出來ㄟ~~可以明講嗎?直接一點好嗎?


NO:2026_61
victor  於 2004/04/03 11:50
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

我住高雄市,本次選舉阿扁於高雄得票率五成五,具我所知,高雄是全國第二院轄市,有世界名列前予的港口,許多國際級的重工業。
我不知道高雄算不算是鄉下

NO:2026_62
牛福  於 2004/04/03 11:57
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

黑吉桑活到這把當ㄚ公的年齡了
水準..這句話因人而異
我這句話準不準你參考吧
關心別人以前.先照顧自己
責罵別人以前.先反省自己
這叫做有水準
假如還不懂得話.那你就看看你家的水費高不高
水費帳單可以作為你的參考

NO:2026_63
Ti esti  於 2004/04/03 12:02
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

什麼叫做水準(What is class?)

這個問題頗有趣﹐我在網站上搜尋﹐找到了一個說法*﹕

水準是﹕
1. 有正視人生起伏的自信。
2. 不找藉口﹐會從過去的錯誤中學習。
3. 有一顆體貼別人的心。
4. 不以貶低他人來提高自己。
5. 能夠坦然接受自己。

以這種角度來看﹐無分社經地位﹐在臺灣困境中堅持奮鬥的臺灣本土派應該都是很有水準的人。

*http://www.simplysharing.com/classics.htm


NO:2026_64
Eric  於 2004/04/03 14:56
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

>>請問是因為用學歷跟工作對民進黨不利嗎??

請指出必然性 ! 你到底從那裡得出這個論點 ?

每個人心中都有判斷事物的一把尺,所以要如何認定抹某人或某事有沒有水準,每個人本就會不同.
但在 BTT 在此的中心論述中一直提到用學識跟工作來界定某人或某事有沒有水準,在我看來
這是個沒有水準的人來推銷他沒有水準的看法.

我還是認為,我們一同生活在台灣,每一個人都會在生命的每一刻扮演屬於自己的角色,不管你願不願意,或認不認同.所以怎麼定義有沒有水準,端看想要定義的人心態來決定 ! 就像我已經直接定義 BTT
是個沒有水準的人來推銷他沒有水準的看法一樣.



NO:2026_65
猴子  於 2004/04/03 15:27
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

BTT 你的確沒說過高學問跟高收入都投陳水扁 對不起 我打錯了

你是說在你看到的南部,鄉下人都投阿扁.
並感慨說挺扁只有這些人嘛?
我不曉得你對鄉下人定義是什麼,
也我不明白你為什麼要感慨.
如果你的感慨,是因為南部沒符合你的水準的鄉下人支持阿扁,
那你說感慨,對南部人,是鄙視!
但是如果你的感慨,是你希望更多符合你水準的人支持阿扁,
那我贊同,增加個層次的票源是必要的
還有符合你水準的人在支持民進黨的不比國民黨少.但他們多是沉默的.你沒看到罷了.
所以請別自以為是的說因為用學歷跟工作對民進黨不利嗎


NO:2026_66
台南科技人  於 2004/04/03 23:27
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

同意 Ti esti 對水準(class)的定義,所以有水準並不等於高社經地位.
BTT您的定義比較接近社濟地位,而不是人的水準.

什麼樣的人投給水蓮配呢?看看台面上彭明敏教授,李鴻禧教授,謝志偉教授...還有許多醫生, 另外您自己說的計程車司機, 還有我辦公室掃地的僅有小學畢業的阿姨....太多太多足以證明支持阿扁總統的人遍佈各社經地位層級.這些人有一個共同特徵,就是一群以台灣為主體性,有台灣意識的國民.和有沒有水準沒關係.

再回到Ti esti 對水準(class)的定義,看看連宋兩位先生以及一些荒腔走板的立委,可以知道他們是一群沒水準的人.至於到現在還支持這幾個沒水準的人的國民,很可能水準和他們落在同一級(只是分數不同而已).



NO:2026_67
dte  於 2004/04/03 23:55
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

我現在在美國念PHD,我們這裡也有很多人是台灣人,不過絕大部份是挺扁的,難道你還要說我們都沒水準嗎,況且難道開計程車的人都是沒水準的嗎,我覺得只要是靠自己勞力賺錢而不去偷不去搶都是值得大家尊敬的,比從小只靠特權的權貴子弟還有不法取得財富的人來的好吧,每個人各司其職社會才會穩定,如果大家只想做高水準的工作那麼其他工作誰來做,如果你的父親是開計程車的你還會這樣說嗎,況且你的說法已經污辱了多少人的父親,你的論調基本上和陳文茜是一樣的,陳文茜之前也說菜色場賣菜的....
最後我想請教自以為高水準的你又是從事甚麼工作學歷是甚麼
to little dog:
I agree wiyh you,I also from Kaohsiung,where do you live in America,what is your major,I live in Texas.

NO:2026_68
yu  於 2004/04/04 00:12
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

像我一樣住在鄉下熱愛自然
討厭人工的建築
一家人假日有空就去山上踏青撿撿垃圾
沒有多餘的錢可以裝闊撐水準
一支高被望遠鏡
一台中階數位相機
全家大小一起到野外
看看鳥鳴
望望綠林
聽聽風吟
走走山徑
什麼樣的人投給水蓮配--我就是這種人


NO:2026_69
BTT  於 2004/04/04 01:07
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

TO 台南科技人  於 2004/04/03 23:27
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

同意 Ti esti 對水準(class)的定義,所以有水準並不等於高社經地位.
BTT您的定義比較接近社濟地位,而不是人的水準.
-----------------------

ㄣ~~~看是從那種角度看, 水準這兩個字, 真的是很抽象

但是如果從議題 鄉下沒水準的人才會投阿扁,
已經有經濟跟教育兩方面在貶低的意思

如果議題是, 台灣人沒水準才會投阿扁, 那可能又另當別論

加了一個鄉下, 我很自然的就聯想到經濟跟教育
--------------------------------

再有一點, 一個單字的意思, 總要多術人能認同才能行的通吧??
總不能我們這幾十個人在一個偏綠的網站說了算吧??

我再換一個角度說, 假設今天台北市投阿扁的是80%
請問還會有 鄉下人沒水準才投阿扁 這句話生存的空間嗎??


NO:2026_70
yu  於 2004/04/04 01:25
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

鄉下人沒水準
『水準』是沒有法定定義的
在鄉下田裡打赤腳是一種職業需要,黃昏赤腳在路上行走是一種優閒,都市人會說這是沒水準。
所以有很多有成就的子女不願鄉下父母同住,因為鄉下父母沒水準。
若以都市人的要求來做,穿皮鞋下田,鄉下人不說沒水準而是神經病

NO:2026_71
BTT  於 2004/04/04 01:32
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

TO dte

會自認高水準的人, 多數是如我所講, 學歷高, 或是收入高, 或是兩樣都高,

這個社會有一批人相信, 學歷高, 收入高, 是高水準的象徵, 不分藍綠...
----------------------------

TO 猴子

我對鄉下人的定意,

在一個國家裡, 經濟差的地方, 平均收入低的地方, 平均學歷低的地方

我的感慨是鄙視, 我摸著良心說, 沒錯,

先客觀的說, 不要說那黨的支持者教育高,

一個多數由社會高級知識份子支持的黨, 跟一個多數由中下程支持的,
如果你是一個知識份子, 本身利益沒直接衝擊的情況下, 你說該往那邊靠呢??
--------------------------

北部經濟, 教育, 高過南部太多太多了,
今天是北藍南綠, 我只是看個大概,
或許個體會有南部有某個博士或是老闆挺綠
也許北部有個中下程的挺藍,

我只是看個大概, 如果你有一些深入論點想討論 
我很樂意討論, 我自己也很想打破這個迷思,

在台灣相信 鄉下人沒水準投阿扁的人 不會是少數

我相信, 打迫這個迷信, 對犯綠有正面的幫助


NO:2026_72
lyublyutaiwan  於 2004/04/04 05:19
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

I used to study at New York and Tokyo, and Im now working among these three places - Taipei, New York and Tokyo. My action tells. I voted for A-bian on the 20th of March.

NO:2026_73
dyc  於  2004/04/04
ON

Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

NO:2026_74
dyc  於  2004/04/04
ON

Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

NO:2026_75
 於 2004/04/04 10:40
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)


不要再去區分鄉下或城市,收入與學歷高或低,
試問,那些所謂高級者在農民眼裡看來,他們對自己所食用的多解多少?
在工人眼裡,他們又對自己所住所用的建築與物品又明白多少?
在商人眼中,沒有貨物流通,那些人又哪裡有錢賺?

没有務農的鄉下,哪有食物?沒有辛勞的工人,何來的建設?
沒有奔波的商人,何來之經濟?沒有這三者,又豈有士人能夠生存?

BTT 所指稱之没水準者,多在此三者中,稱有水準者,多士人之一類也。
試問,閣下今日之所有皆由其中而出,閣下今日出言相譏,何謂也?
失根忘本,一也;區分階級,其二也。

或萬言難勸,但義理需明,平等之性,豈有貴賤?

莫道學高可稱雄,須知萬峰土石成。若論山海何為貴,需思萬物不獨生。



NO:2026_76
猴子  於 2004/04/04 11:34
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

BTT:你對鄉下人有歧視了,是你個人感受.我不做評論
但對你說有『水準』的人多數支持連宋的推論我不認同
照你對『水準』的定義來講,
就你所看到的觀察到的,包跨
地域得票數,
計程車的旗幟,
某些總統就職典禮的參加人士素質,
你所知道的大企業員工的支持偏好
大膽的假設你看到的有水準及沒水準的的分部比例,
真的是這台灣裡裡有水準及沒水準的的分部比例
才可以有以下結論:
多數有『水準』的人支持連宋
多數沒『水準』的人支持阿扁
先不講地域得票數,
你其他三個理由,
裡面的人口會不會太少了阿!!
職業和工作場合的總類也太少了吧?
比TVBS做民調的人還少!
你似乎在尋找有水準的人時,把焦點放在誰支持連宋
再找沒水準的人時,把焦點放在誰支持阿扁
而不是反過來.
再說到地域得票數.
依照你『水準』的定義,
花東跟金馬也該算是你所謂『沒水準』的地方
(先跟那邊的朋友道歉,我並不認同BTT對『水準』的看法)
你很明顯沒把那些區域放入考慮
還有即使
1台北多是『有水準』的人
2南部多是『沒水準』的人
3台北多數投連戰,
4南部多數投阿扁
這四個現象的確存在,但知道Venn Diagram這東西的人都知道這不能直接證明
1.『有水準』的人多數選連宋
2.『沒水準』的人多數投阿扁

我認為你已經戴了『挺扁多數是沒水準,挺連多數是有水準』的墨鏡來看台灣
來過濾掉你不想看到的事實.
你才拿麼堅信『挺扁多數是沒水準,挺連多數是有水準』的理論



NO:2026_77
BTT  於 2004/04/04 11:56
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

to 猴子

先說地喻性, 如果今天 金馬人口是幾百萬, 在經濟不發達的情況下一面挺藍
那整個情況會改觀, 問題如果我是用很粗略的看,
兩萬票對台北市來說, 連零頭都不夠~~

所以我才沒列入考慮, 並不是我故意要回避
----------------------
1台北多是『有水準』的人
2南部多是『沒水準』的人
3台北多數投連戰,
4南部多數投阿扁
這四個現象的確存在,但知道Venn Diagram這東西的人都知道這不能直接證明
1.『有水準』的人多數選連宋
2.『沒水準』的人多數投阿扁
---------------------

所以你認為台灣多數的人都懂得一套複雜的統計學, 或是各式各樣的統計方式嗎?
多數人不就看個大概,

就當你講的是事實, 總要講讓一般大眾能接受的東西吧?
依你以上假設分析出以上提的四點,

先假設是一個事實, 先說多數的人會怎樣想呢?
如果泛綠能提出一個強而有力, 能讓社會大眾接受的說法,

這個迷信, 也就是這個議題的迷思都打破了~~~

如果連我這個看牛肉大小挑候候人的一般民眾都說服不了, 或是看不懂

那些深藍要怎樣看的懂呢??



NO:2026_78
emimi  於 2004/04/04 12:27
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

我是台北出生長大、婚後嫁到台南、四年前投給藍軍的人,並不因為我喜歡連戰,實話說,只是不喜歡多數我覺得沒氣質的綠軍政客,包括那位檢到”從天上掉下來的禮物”,但,四年來我漸漸感受到南部的成長,姑不論其他,能有心將台灣城鄉差異拉近,不畏北部所謂水準高的選民反對,而為了多數所謂水準差的鄉下人民謀福利,對我個人來說,我的出生地是應該能接受的,選前我又看到一些自以為有水準藍軍的不智言論,種種原因促使我投綠軍一票。四年後如果綠軍變差了,藍軍變好了,我也會再變,因為我認同台灣,我認同有心將台灣變好的政黨,當然,前提是,希望某些藍軍政客不會再胡搞亂鬧下去了。

NO:2026_79
茶貓  於 2004/04/04 13:32
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

什麼樣的人投給水蓮配???----(二)
輝煌傑出的身份嗎?赤腳沾泥巴嗎?
只要知道自己為什麼投給水蓮配,不就是了嗎。

開欄者,也是版務管理者吧
海國不是一個自由開放的空間嗎?本人從不在欄中口出穢言,語出三字經,
回應卻被刪除,還加上「注意用詞」。
海國如果是一個專為某人歌功頌德的工具,那海國已不是海國了。叫人失望!


NO:2026_80
平衡  於 2004/04/04 14:46
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

為什麼很多本省鄉親很多要投水蓮?因為他們怕外省人又再當政,本省人沒機會參政,受到歧視,所以不希望外省人再當總統。

為什麼很多外省人都要投連宋?因為偏激言論,譬如中國X、滾回去讓外省人覺得沒有安全感,受到歧視。

其實我們每個人的言行都有影響力,每個人要以身作則,促進族群的和諧,不要激化族群間的仇恨。
讓我們以愛來感化周圍的人,大家共勉之!


NO:2026_81
Francis  於 2004/04/04 14:58
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

如果有人認為沒水準的人才會投給水蓮配,那經過這次選舉證明,台灣有過半數具有投票資格的合法公民都是有心人士口中的沒有水準之輩,而這所謂的沒有水準的人大多都在南部偏多,我只能說,很抱歉,台灣不是只有台北市!不是住在北部才是台灣的合法公民,不是住在北部才有權力對台灣的民主發聲!

NO:2026_82
LITEBLUE  於 2004/04/04 14:59
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

問個問題,許純美很有錢,她挺連宋,BTT你覺得她很有水準嗎?

NO:2026_83
心聲  於 2004/04/04 15:39
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

BTT:「我再換一個角度說, 假設今天台北市投阿扁的是80%,請問還會有 鄉下人沒水準才投阿扁 這句話生存的空間嗎??」

BTT啊~BTT~
你知道你的『水準』就出現在這一句↑嗎?!!
一大堆人跟你說了半天,你還是搞不清楚你的問題在哪!


NO:2026_84
新生  於 2004/04/04 15:45
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

>>>我再換一個角度說, 假設今天台北市投阿扁的是80%
>>>請問還會有 鄉下人沒水準才投阿扁 這句話生存的空間嗎??

從320到現在16天了.到底是哪些人在首都集會無理取鬧的...
是你BTT口中所謂的有水準的北部人嗎.你有看到中南部民眾有這樣的非法集會現場嗎.
全世界最爛最不中立的電子與平面媒體在台北.全世界最爛最無法無天的政治人物在台北.全世界最輸不起最無恥的總統候選人也在台北.
但.很慶幸的這些有水準之圍場鬧事的民眾.操縱媒體唯恐天下不亂的者.知法犯法玩法的政治爛人.都不是投給阿扁的選民.這真是台灣之福啊!!


NO:2026_85
猴子  於 2004/04/04 16:03
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

BTT:
我也不是學統計的,
可是可以確定的是統計數字不敢說他是正確的,
總有一個標準差在
你大多數的論點
是根據你所看到的,你所認為的,或以某特定區域,
用你的標準來衡量哪些人歸哪類,而做出統計而造成你的結論.
但是你所認為的,看到的,或某特定區域的,是否可以代表全台灣2300萬人?
這點就非常令人懷疑,主觀性太強
還有若大膽假設那些真可代表所有人民
可是以你的標準來衡量哪些人歸哪類,只限制在你的標準
台灣人民不需要懂統計學,但他們多數有異於你對水準的見解,有不同的標準
你及其他少數人會這麼看
但不全部代表有水準的人也會這麼看
不全部代表沒水準的人這麼看
不全部代表泛藍會這麼看
不全部代表泛綠會這麼看
更不需要泛綠去打破這個迷思了.
但要打破你對此的迷思就很難了
畢竟你深信水準=地位+收入/2



NO:2026_86
Greenfairy  於 2004/04/04 16:26
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

我認為要從整個社會結構來看這個問題:

整體上來說 當今政治經濟文教的既得利益者較易於傾藍

想想這些社會「菁英份子」的聚集區域分佈 就不難看出台灣政黨色彩的分配



NO:2026_87
LITEBLUE  於 2004/04/04 16:26
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

水準=地位+收入/2

BTT的這個數學公式跟周神童的有得拼,可以列入本世紀最驚人的發現了。

2000年總統大選,連宋兩人在台北市的得票比例是62.10% (得票數為979,102)
2004年總統大選,連宋兩人在台北市的得票比例是56.53% (得票數為897,870)

得票數不升反降
在這哩,按照BTT的台北人較有水準的邏輯來看
我們是不是能說台北人的水準降低了?!



NO:2026_88
BTT  於 2004/04/04 16:53
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

TO 猴子

我先論證一下

我舉幾個大家都能認同沒水準的行為

1. 公開場說罵三字經
2. 亂吐檳榔, 亂丟垃圾
3. 跟不熟的人問隱私
4. 不守交通規定(安全帽啦, 紅燈不停等等~~)

這幾點, 多數的人都能同意吧??

請問在台灣那種程次的人, 做比例比較多??

李博士可能闖紅燈, 農人在鄉下騎車也有可能帶安全帽

我是說比例~~~

當然水準的訂意百百種, 我只是試著找一個多數人能接受的
否則 這個議題, 怎樣說也說不完~~~
----------------
LITEBLUE
你知道許純美的學歷嗎??
你知道他為什麼很有錢嗎??
你覺得她正常嗎??

許小姐是一個正常社會現象嗎??



NO:2026_89
XXX  於 2004/04/04 16:57
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

水蓮會當選也不是沒有原因的!
南部很多泛綠的家長,孩子從小就灌輸泛藍很爛的思想,
但是就以一句話帶過∼『國民黨每次都光說不做』
而且每天只看帶有泛綠色彩的新聞、節目!拒看帶有泛藍色彩的!
我想全台灣每個地方的泛綠家長都會這麼做!!!
罵自己派系的.就不看!只看說自己派系好話的.或大罵對手的!
哇靠∼最後倒底是誰被誰矇騙了∼到底是誰被誰抹黑!

NO:2026_90
 於 2004/04/04 17:10
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

連宋會落選也不是沒有原因的!
北部很多泛藍的家長,孩子從小就灌輸泛綠很爛的思想,
但是就以一句話帶過∼『民近黨每次都光說不做』
而且每天只看帶有泛藍色彩的新聞、節目!拒看帶有中立色彩的!
我想全台灣每個地方的泛藍家長都會這麼做!!!
罵自己派系的.就不看!只看說自己派系好話的.或大罵對手的!
哇靠∼最後倒底是誰被誰矇騙了∼到底是誰被誰抹黑!
被民眾看破手腳,還不落選嗎。

NO:2026_91
yu  於 2004/04/04 17:21
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

選前我的同事都自認是一群滿有水準的知識分子
選後我的同事八成都說她們其實一群滿沒水準的傻蛋
-----------------------------------------------
我問說為什麼?
她說:
因為一個國家領導者
要有一種引領風騷帶動風潮的自我期許
阿扁言行固然霸道只想選舉
然而立院立法委員選舉,輸就輸
從沒聽到他不遵守選舉勝敗的狗屁話
這一二年來立法院長及許許多多立院表決
民進黨輸了就是輸
沒聽他說過什麼選舉不公,表決法案不公
現在對照連宋倆位實在是天壤之別
民主票選選輸不認帳,還糾集狂熱支持者佔街要脅
更成天亂說選舉做票
公教人員的我們聽了實在心寒
最沒水準的選民才會選給最沒水準的後選人
所以她說:我們投票給他倆的選民實在真沒水準
她比了一個勝利〈V〉的手勢
我聽了之後
回她一句:你們實在沒水準

NO:2026_92
心聲  於 2004/04/04 17:32
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

BTT  於 2004/04/04 16:53
我先論證一下,我舉幾個大家都能認同沒水準的行為
請問在台灣那種程次的人, 做比例比較多??

回答你BTT →呵呵~台北市,這回你不是在總統府前看到了嗎??

1.泛藍支持者民眾在凱達格蘭大道上用噴漆噴上「阿扁作票」、「下流」等字,外交部牆上也難以倖免
2.泛藍支持者不停鳴笛按喇叭,並揮旗吶喊,妨礙周邊醫院、學校的安寧
3.在野候選人連戰在要求與總統陳水扁直接見面不果後,向聚集總統府外的抗議群衆譴責陳水扁“竊國”。
4.台北市中心總統府前的凱達格蘭大道,成為了新焦點。當局(台北市政府)尚未採取強硬態度清場,但這個象徵,台灣最高權力所在地的門前大道,已儼然變成垃圾崗。
5.持續了一星期、聚集在凱達格蘭大道的群眾,全面被驅離後,環保局清潔隊開始打掃,原本人山人海的民主廣場,只剩下滿地的旗幟標語,還有堆積如山的垃圾不再有汽笛聲,吶喊聲,取而代之的,是垃圾車清運堆積如山的廢棄物寫著不公平選舉的抗議牌,環保局清運的垃圾超過十公噸,拒馬蛇籠上的布條,最難拆除。

如果BTT的邏輯還是(唐湘龍)那一套,那多說也無異了。


NO:2026_93
XXX  於 2004/04/04 17:40
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

唷唷唷!總是自以為很有水準!
陳水扁如果又被拆穿謊言∼泛綠就等著好戲看!
他又不是沒有騙人前科,選台南縣長就騙過人!
http://www.20six.co.uk/weblogEntry/mo6zccynku8q
要不然,當時為什麼會落選!

泛綠的..也去拆穿泛藍官員的弊端啊!反正我又沒差!
總覺得,泛綠對泛綠官員犯錯,都不要緊!
別人犯錯就在那麼GGYY?
自己就有免訴權嗎?
你保證泛綠都不會犯錯嗎?

所以要是以前有前科的話∼做事都要小心一點∼免得又被人扯後腿!

泛綠的∼變成只有泛綠的人,可以質疑別人
任何人都不能質疑泛綠的!

丫∼現在不能叫丫扁了∼要叫扁爺了!他很大的呢!
扁爺或泛綠官員有過錯..
泛綠支持者會說,錯就錯了∼不然要怎樣!?算他歹運囉!?

然而泛藍的官員有過錯時∼
泛綠支持者會說,貪污罪、弊案、黑金∼!快抓去關 !

泛藍的∼絕對不要向泛綠低頭,也勇於抓綠賊吧!
不過奉勸泛藍的人∼也別亂做壞事就是了!小心又被扯後腿了!


NO:2026_94
心聲  於 2004/04/04 17:48
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

唷唷唷!總是自以為很有水準!←不是泛藍(唐湘龍)的名言嗎?!
GGYY?←不是你XXX先生嗎?!

呦~~這廝冷言冷語GGYY~XXX先生←可並列【唐湘龍所謂之有水準之列】囉!!
恭喜你GGYY~XXX先生獲得唐湘龍所謂之有水準獎座一只。
原來這就是泛藍的【水準!?!?】ㄚ


NO:2026_95
新生  於 2004/04/04 17:48
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

>>>哇靠∼最後倒底是誰被誰矇騙了∼到底是誰被誰抹黑!
>>>哇靠∼最後倒底是誰被誰矇騙了∼到底是誰被誰抹黑!

有點類似「國親人士」談話精髓...
選輸了.罵電台.害他輸.
選輸了.罵槍擊.辯太巧.
選輸了.罵公投.綁架他.
選輸了.罵人民.沒水準.
選輸了.罵政府.說做票.
選輸了.衝地方法院...革命號角響起.
選輸了.衝選務中心...不給依法公告.
選輸了.要驗票要重選...告官就是不肯提出錢.
選輸了.就是只會靠背靠茉...搏輸腳翻椅兼翻桌.
選輸了.就是從不反省自己...歸去回家打某出氣.


NO:2026_96
XXX/中立國度  於 2004/04/04 17:54
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

哇靠∼那麼一丁點的東西就能扯得昏天暗地!
我又沒說誰被誰抹黑!!
為什麼要那麼強調呢?

只會罵人!留點口德吧!
你也不想想,我是不是在試探泛綠一般支持者的素質!
原來學歷高的人,素質不一定很好!

我本來要把2邊都打出來!但是∼按到『回應討論』了!
沒想到泛綠的,就把我要打的另一部分.打出來了!
想說不用打了!又被人拿去扯!


NO:2026_97
XXX/中立國度  於 2004/04/04 17:57
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

原來貼在有帶綠色彩的討論
要2邊都打,才不會有人GGYY!

NO:2026_98
心聲  於 2004/04/04 18:02
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

XXX=XXX/中立國度:「只會罵人!留點口德吧!」

呵呵~如果你是中立國度,那我真的要反胃了
只會罵人!不正是你(XXX)嗎?
XXX於NO:2026_93說:「別人犯錯就在那麼GGYY?」

我才要對你奉勸一句~~留點口德吧!XXX先生


NO:2026_99
心聲  於 2004/04/04 18:06
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

不需要假裝中立了XXX先生,(NO:2026_93)你中立?呵呵~這是我今天看到的最好的笑話

NO:2026_100
新生  於 2004/04/04 18:14
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

>>>哇靠∼那麼一丁點的東西就能扯得昏天暗地!
>>>我又沒說誰被誰抹黑!!
>>>為什麼要那麼強調呢?

我抹黑誰啦!!
我又罵誰啦!!
我實話實說!!你想對號入座喔!!夠份量嗎...秤秤先!!


NO:2026_101
yu  於 2004/04/04 18:17
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

***********雖是髒話,但求原話重現,尚請版管不要刪除***********************
總統府前有一位最有水準籃教人〈4/4凌晨電視畫面〉
他用台語大聲罵說:『阿扁啊!我咧幹破你娘臭雞掰,你刀死人死了了...............』

我用同樣有水準的這句話送給XXX/中立國度兄
:『XXX/中立國度兄啊!我咧幹破你娘臭雞掰,你刀死人死了了...............』


NO:2026_102
雲影  於 2004/04/04 18:19
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

to: BTT

you want to know what is the class right? actually, all of your explanations are living level not classes.

因為, 學歷高容易謀得較好的職業相對獲得較高的所得, 這是生活水平高而不是水準高, 前者可以量外, 後者卻是形而上的; 簡而言之: 水平是外在的, 水準是內在的, 如此定義夠清處楚嗎?

我住在台北, 在我的認知裡台北人生活水平或許較高, 但水準卻未必, 看看大學教授又是博士的邱毅說: 政權都沒了還怕什麼暴動? 一ㄍ知識份子只因所屬政黨敗選就喊殺, 有水準嗎? 更漫說連宋的知識和生活水平了! 從320到今天止他們又說了哪些話? 做了哪些事? 夠水準嗎?

可見高學歷高所得未必等同高水準, 相反的, 那位捐款給沈春華愛心帳戶的老榮民, 在非州從事愛心工作的替代役男連加恩, 前者低學歷低所得, 後者高學歷放棄高水平的生活, 他們不約而同付出真愛, 這種情操就叫有水準啦!

而51% 投票給扁呂者相信各種社經地位的人都有, 他們是否有水準姑且不論, 至少就是認同他倆只為台灣不為個人謀的政治主張, 這種懂的選擇就國家大愛的選民你怎能說是低水準呢? 所以你這位高級知識份子讓我告訴你吧?! 水平和水準沒有必然的關係好嗎?


NO:2026_103
SPAN  於 2004/04/04 18:22
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

「有水準」是做什麼用的??
可以吃? 可以穿 ?
我看我們可以做一個實驗
把一些人丟到荒島〈政客 老師 農民 漁民...........〉
可以存活下來的
才可以說自己是有水準的。

NO:2026_104
dyc  於 2004/04/04 19:29
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

衣冠楚楚,
其心如獸!
能曰水準?!
可謂上流?!

NO:2026_105
BTT  於 2004/04/04 23:19
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

TO 心聲

1. 公開場說罵三字經
2. 亂吐檳榔, 亂丟垃圾
3. 跟不熟的人問隱私
4. 不守交通規定(安全帽啦, 紅燈不停等等~~)

我的問題是這四點, 我從你給我的回應裡的解讀
是台北市民的水準低於台灣整體

請問你現在是在用單一的事件來論證,
台北泛藍水準低於其它地方嗎??或是相等的嗎??



NO:2026_106
BTT  於 2004/04/04 23:24
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

TO 雲影

依你的看法

想請教一個沒水準的人, 要怎樣提高自己的水準???


NO:2026_107
新生  於 2004/04/05 00:01
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

>>>想請教一個沒水準的人, 要怎樣提高自己的水準???

雖然不是問我.
不過.一個敢選落選而又沒勇氣承認失敗認輸的人.是再怎樣都沒法提高自己水準者.是吧.


NO:2026_108
心聲  於 2004/04/05 01:13
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

TO:BTT
我不會再回答你,也無意再與你扯
在這欄有人已經回答你很多了,好自為之吧~

NO:2026_109
yu  於 2004/04/05 01:45
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

NO:2026_105BTT  於 2004/04/04 23:19
TO 心聲
1. 公開場說罵三字經
2. 亂吐檳榔, 亂丟垃圾
3. 跟不熟的人問隱私
4. 不守交通規定(安全帽啦, 紅燈不停等等~~)
我的問題是這四點, 我從你給我的回應裡的解讀 是台北市民的水準低於台灣整體 請問你現在是在用單一的事件來論證, 台北泛藍水準低於其它地方嗎??或是相等的嗎??
*****************************************************************************************
你所說的四種水準認證條件是你的自由心證
1. 公開場說罵三字經--台北人罵【幹x娘】少於台灣各地。但是罵【他馬的屄】全國總冠軍。
2. 亂吐檳榔, 亂丟垃圾--台北人【 亂吐檳榔】少於台灣各地。但是【亂吐口水】全國總冠軍。
台北人【亂丟垃圾】不罰錢的話。則【垃圾量】全國總冠軍。
3. 跟不熟的人問隱私---台北人不只不會【跟不熟的人問隱私】。
連【最親近相熟的鄰居親戚】正被偷竊,台北人也不會問上關心的一句。
連【最親近相熟的鄰居親戚】快死在眼前,台北人也不會問上關心的一句。
4. 不守交通規定(安全帽啦, 紅燈不停等等~~)---台北人平均交通罰款比例全台第一。
台北人最不守交通規定全國總冠軍。
從我的角度測量:【台北泛藍水準低於其它地方。】
台北人是生活【物質】享受大於生活【品質】享受的經濟動物。
台北人是生活【物質水準】享受大於生活【品質水準】享受的經濟動物。
BTT 的【水準】定義只是:

*****一切可量化換算為一定數額貨幣價值的有形無形存在實體物或存在概念物*******

學歷---代表職業的薪資貨幣價值。
穿著---代表品味的外表貨幣價值。
房產---代表社會的資本貨幣價值。
名車---代表身分的階級貨幣價值。

BTT 的【水準】定義好實際也好量化
更可貴的是BTT 的【水準】定義充滿一種理所當然且毫不掩飾的銅臭優越感。
【】【】【】【】【】【】【】【】【】【】【】【】【】【】【】【】【】【】【】【】


NO:2026_110
LITEBLUE  於 2004/04/05 01:59
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

BTT:

你知道許純美的學歷嗎??
你知道他為什麼很有錢嗎??
你覺得她正常嗎??

許小姐是一個正常社會現象嗎??
****************************************
我不評論許小姐正不正常,因為我不是精神科醫師。
上流美是惡質媒體過度炒作出來的人物,老實說,我同情她。

你知道每個南部人的學歷跟經歷嗎?
(南部農夫懂的農業專業技術,BTT你懂嗎?)
你知道為什麼南部也有很多有錢人嗎?

如果你不知道,你沒資格去評論南部人究竟有沒有水準。
還要提醒你一點,在你所謂較有水準的北部人裡面
其實很多都是中南部上去的。


NO:2026_111
爛橘子  於 2004/04/05 02:35
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)


我最痛恨泛藍的那批造謠政客老是說投阿扁的是沒水準的南部鄉下人了,

我就是苗栗客家人(傳統都是犯藍的鐵票),我有管理博士學位,在大學任教,我們全家投阿扁。

輸不起的泛藍暴民,現世報啊∼∼


NO:2026_112
17  於 2004/04/05 03:05
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

水準

問你媽去
如果一個媽媽生5個小孩
他只照顧最聰明的一個
其他4個去死嗎?
民主的(根)是平等
平等懂嗎?
如果不尊重平等
就是不尊重民主
不尊重民主
以投票來說
不尊重民主的人就是沒水準
當一個說北部人比較有水準的人
就是不尊重南部人
就是不尊重對方平等的投票權
就是不尊重民主
就是沒水準

NO:2026_113
jerry  於 2004/04/05 03:39
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

When I was in Taipei last time, I shockly found that there indeed existed such jerks in that city claiming as Middle Class and considering themselves more superior than other people in the island. That was incredible!! Where the hell they come from ??! I then immediately threw a wet blanket on them and told them without any reservation that they are no better than shits !!! Middle class ??!! Jesus Christ !! They dont even read !!!! To my best knowledge, most of Taipei residents were from other part of the island. Another thing confused me for quite a while is why there are people would rather abandon their identities without paying any respect to their very own roots ??? To love Taiwan, a person gotta love where you are from, who you have been and especially who you are. Its not like political propaganda as shown in those Pan Blues commercials. It is something you have to realize and make it part of your daily life.

NO:2026_114
猴子  於 2004/04/05 04:46
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

BTT:
可以形容沒水準的象徵千千萬
我不便舉出
因為這完全取決於個人主觀,以及看人的層面,
你舉那四項沒水準的代表很狹義
若再從如何定義水準講下去
看起來會像拌嘴皮
畢竟你相信你的一套
你相信的或許多數人認同,同時的也有多數人反對.
畢竟用個人主觀斷定一個人沒水準
絕對是一個沒水準的表現



NO:2026_115
雲影  於 2004/04/06 00:06
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

BTT  於 2004/04/04 23:24
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

TO 雲影
依你的看法

想請教一個沒水準的人, 要怎樣提高自己的水準???

TO: BTT

要回答這ㄇ沒水準的問題嗎? 蠻頭痛ㄟ? 要如何簡單說明才能讓沒水準的人懂得水準呢?
能量化之物才有可能提昇或降低, 懂ㄌ嗎? 因此水平能改變, 水準就很難了!

因為水準是與生俱有的行為模式, 很難以外力改變; 如一些自以為是的人的言行舉止很難讓人理解, 典型代表人物--陳文茜, 她ㄉ社交工具說, 有水準嗎? 能因別人批評而提高嗎? 不能! 對吧! 否則其後也不會有總統槍傷是自導自演說了! 這種沒水準的所謂名嘴,如何提昇她的水準? 你說啊???



NO:2026_116
BTT  於 2004/04/06 02:18
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

to 雲影

水準與生俱有的行為模式, 很難以外力改變

如果你這樣解讀的話, 已經沒有鄉下人跟都市人投扁之分了,

鄉下人 跟 都市人 水準是一樣的,

在台北大學教授投扁的, 跟鄉下工作超過10小時月薪低於兩萬的人
水準是一樣的, 因為水準是與生俱有的模式, 跟外在決對無關,

這是小弟我依照你對解讀, 所做的一個想法, 不知道對不對??

如一些被你認為水準低的人, 也就水準低了, 因為是天生的, 後天很難改變

-----------------
大大文中提到陳文茜,

我的看法

一個公眾人物, 說一些不實的謊言, 或惡性的批評, 我想應該有他的目的,
你在電視上看到的, 或許不是真正的她,

我覺得有點像推銷員, 這是他的工作, 他必需說一些比較誇張的話,
或是批評對手的產品, 來令客人把錢拿出來~~~
要不是為了利益, 誰要在那邊說半天呀??

---------------
對於水準的看法, 你我之間有很大不同的認知,
所以你問的水準如何提昇, 自然無法達成交集...
------------------

to 猴子

是的, 我提的四點是很主觀,
但我已經是用多數的人都能接受說法了,

你認為

畢竟用個人主觀斷定一個人沒水準, 絕對是一個沒水準的表現

那請問以上這是否為你主觀的看法

判定我BTT用主觀來判斷別人有沒有水準的表現嗎??
----------------

當某個字眼的定義, 當有很多人能認同, 不論解讀是否有誤,
主要目的不就是要溝通嗎??

鄉下人沒水準的才投阿扁,
各位不認為, 是泛藍主要在批評
泛綠的選民, 教育, 經濟 , 水準低落嗎??

否則為何要用到鄉下人這個字眼??

如果照各位對 水準的解讀, 這條批評, 表面上看起來不太合理



NO:2026_117
yu  於 2004/04/06 03:07
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

鄉下人沒水準的才投阿扁,
各位不認為, 是泛藍主要在批評
泛綠的選民, 教育, 經濟 , 水準低落嗎??
否則為何要用到鄉下人這個字眼??
**********************************************
當階級意識根深蒂固於台北氾藍徒眾人民心中時
當然會油然而起與自己有共同見解者為【有水準】的一群
【鄉下人】的詞語只是台北氾藍徒眾用來
更加強化其階級意識的具體可辯識說明與描述
無實證數字可以證明北部支持阿扁群眾中的博士、董事長、水準較低落,
也無實證數字證明南部鄉下人投連宋的都是沒水準
在2000年與2004年兩邊支持者的背景中
均可看出鄉下人與沒水準都不是等號成立的投票特質
你用簡單的沒水準來做階級分化的特殊投票解讀
就如同綠營以族群來割裂外省人與本省人的特殊投票解讀
當你以為自己的學歷,經濟,甚至投票行為都是一種高水準的表現
那我勸告你
這輩子你將一直被沒水準的人所選上的總統統治
因為沒水準的認定是因人而異
但票票等質的法令是放諸四海皆準

不管住台北或鄉下的有水準的人----都不會隨便說別人沒水準---社會上這種人居多數..如我是也。
不管住台北或鄉下的沒水準的人----都只會批評別人沒水準-----社會上這種人居少數..如BTT是也

【】


NO:2026_118
BTT  於 2004/04/06 03:55
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

那想請教YU

你的文中的水準, 是在這版裡, 多數人認同的與生俱來
還是你文中台北泛藍的強化其階級意識呢??

再請問, 你是否在用你的主觀, 來定位, 我有沒有水準?
在社會上是否為多數或少數?

再用你的主觀來定位, 不會隨便說別人沒水準的人, 就是跟你一樣有水準呢??

是否只要泛藍的選民, 不批評別人沒水準的 就跟你一樣, 在社會上多數是有水準呢??

我現在就配合你的規則來定位囉~~

再配合 雲影大大的, 水準與生俱來, 後天很難改變, 答案就快出來了喔

雖然各位嘴裡說批評別人沒水準的人, 就是自己沒水準

但看看前面, 多少人在說泛藍的怎樣沒水準, 雙重標準嗎??


NO:2026_119
猴子  於 2004/04/06 15:08
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

BTT:
我待過台北 高雄 以及溫哥華 現在在多倫多(網主可以查我的IP來證實)
每個城市皆有超過一年的時間
我交涉過的人,不敢說全部
以我觀察後來看,外表和談吐等第一印象,接無法反應出他本身的水準.
我眼裡 你眼中沒水準的人,在交涉過後,可以發現他們的坦然以及慷慨
雙方之後的來往很有分寸.
也發現他們會遵守的社會中各種明文或暗定的遊戲規則
這是我對你所謂沒水準很反對的理由.

你說的有水準的人,慷慨但似乎有什麼規則約束他而無法與他們深交.
說話的話題也僅限於客套的寒暄.但他們的確有如紳士淑女.穿著體面,談吐優雅.
與他們談話嚴肅的氣氛很難切入更輕鬆 私人的話題
但是彼此維持普通關係,不會交惡

我不反對不做你所說那四項就是有水準
卻不認同做了任何你四項就是沒水準
我相信沒有一個絕對沒水準的人或絕對有水準的人.
在未完全認識一個人之前,
用所看到他的行為對其水準下定論
我個人認為這有點武斷.
對被批為沒水準的人,是歧視.

對先前出言過重向你道歉.
很高興能與你討論這話題,
最近繁忙將無法與你繼續討論,請包涵


NO:2026_120
Lisa  於 2004/04/06 18:50
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

XXX
-------------------------------------
水蓮會當選也不是沒有原因的!
南部很多泛綠的家長,孩子從小就灌輸泛藍很爛的思想,
但是就以一句話帶過∼『國民黨每次都光說不做』
而且每天只看帶有泛綠色彩的新聞、節目!拒看帶有泛藍色彩的!
我想全台灣每個地方的泛綠家長都會這麼做!!!
罵自己派系的.就不看!只看說自己派系好話的.或大罵對手的!
哇靠∼最後倒底是誰被誰矇騙了∼到底是誰被誰抹黑!
-------------------------------------
我是不知道南部泛綠的家長怎樣灌輸泛藍很濫的思想,
在北部的我只知道打開電視機, 幾乎清一色在罵阿扁,
好像天地之間只有阿扁是大壞蛋, 藍綠其他人都是空氣,
有句俗話說三人成虎, 我總算見識到了,
雖說在野及媒體有監督政府的責任, 可是不斷的無的放矢,
才是堅定我投綠的決心, 我想我不是唯一有這種感覺的人,

NO:2026_121
yu  於 2004/04/06 19:55
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

NO:2026_3BTT TO 霄【我在高雄一出去, 差不多百分之80的計程車都掛上, 綠營的旗幟
在南部, 多數的選民, 程度都高不到那去, 因為沒有大企業,所以就只有這些, 中下階層的選民】
*****************************************************************************************
###這是沒有<程度>與<水準>的關係存在,事實一直呈現:眷村外省籍從事計程車工作的人100﹪都掛藍橘旗幟,這是<政治喜好與傾向>何來<水準>之認定。
###南部的大企業絕不比北部少,總公司在台北,大工廠生產線在南部,可以說這是大企業的普遍經濟型態,全世界皆然。

NO:2026_13BTT to Little dog 【我是用經濟來下定論啦, 大家用什麼我敬不知道了,教育跟工作, 這兩樣最根本就是跟錢離不開關係…用教育跟工作來比水準高低, 一般人都能認同…如果你的學位工作都比我高, 代表你的水準比我高,這點我一定不會反對, 低就低, 每個人命都不同,我也想出國讀博士呀, 我也想在IBM工作呀, 可是沒錢沒辦法呀...ps如果你家在高雄有三個博士, 在高雄已經算是水準相當相當高的家庭了,我一定認同你,】
*****************************************************************************************
###如果你是一位教育工作者,我會輕視鄙視你,若不是,我會理解你,更會勸告你不要用這種觀念教育你的子女,<萬般皆下品,唯有讀書高>遺禍中國社會好幾千年了,鄉下人拼經濟要子女讀私立明星學校→上大學→研究所→出國→賺大錢,這種觀念讓台灣的社會一直培養出像你一樣想法的人,價值觀扭曲多嚴重我來告訴你,從小只要念書什麼事都別管,這種學生長大不僅沒有社會關懷,更沒有對家庭的情懷,他追求的是二十多年來的自私自利價值,他不會尊重也學不來對智育成績以外事物的欣賞,高學歷恆等於高高在上。
◎學歷比較低但賺的錢比他多,他會說<沒水準>;
◎學歷比較低但賺的錢比他少,他會說<超級沒水準>
◎學歷比他高但賺的錢比他少,他會說<沒水準>;
◎學歷比他高但賺的錢比他多,他會說<沒品>.. 靠關係得來的
所以BTT把<社會地位>等同<水準>,把<高學歷>+<高所得>=<高水準>
這是危險且說不通的,因為富不過三代,且學歷也不會遺傳。照BTT的水準觀,沒有一個人的歷代祖先是有水準的了。社會地位的取得與水準的價值無必然相關。

NO:2026_29BTT【男的去當律師或醫生, 女的當老師,因為收入高, 講出來又好聽,這種型態,我只看到兩樣東西, 學位, 跟工作賺的錢…同時物質上也改善了...如果大家連 水準 這兩個字都不能有共識, 這個議題等於是白開了,…. 有受過高等教育, 工作錢賺的比一般人多,】
*****************************************************************************************
###【有受過高等教育, 工作錢賺的比一般人多】這是切割型邏輯,這是斷裂式邏輯,有受過高等教育之前的沒錢年代就表示這個人沒水準,同樣一個人切割為有水準與沒水準,他事業有成有錢了..有水準;事業失敗沒錢了..沒水準。水準是善變的動態形式,這與普遍概念不符合。

NO:2026_34BTTto新生【少數服從多數, 我們討論有水準與否的行為, 總是讓這個社會能接受,】
*****************************************************************************************
###有水準不能用民主方式表決,這是一種內心的感受,吐口水亂沒水準,職業棒球員每個都亂吐,感受不一;認定就有別。

NO:2026_36BTT【請問台灣有幾個王永慶??請不要拿少數成功的例子來論證好嗎】
*****************************************************************************************
###王永慶有社會地位,但從沒有人稱讚王永慶有水準,因為有無水準外表看不出來。沒錢的人嫖妓一次500元,有錢老闆嫖妓一次50萬,BTT你要說50萬有水準我也沒意見,這是你的價值觀演生而來。

NO:2026_37BTT to 舞【問題在於現在, 南部的父母都想把小孩弄成高學歷, 到台北去賺大錢, 最能跟鄰居誇口的是 我兒子在台北當律師啦而北部的人也很少說, 想到南部鄉下去種田, 變成全民都有一個共識 當一小部份的人想跳出這個圈圈, 多數人是無法認同他的成就的】
*****************************************************************************************
###而北部的人也很少說, 想到南部鄉下去種田,…這種人越來越多了,鄉下的美濃甲仙六龜一大堆,有的假日才來,更有的已是定居。他們共同特點:打赤腳下菜園種菜,他們認為這才是享受生命,但他們不敢自誇有水準。

NO:2026_71BTT TO dte【會自認高水準的人, 多數是如我所講, 學歷高, 或是收入高, 或是兩樣都高, 這個社會有一批人相信, 學歷高, 收入高, 是高水準的象徵, 不分藍綠】
*****************************************************************************************
###錯!學歷高, 收入高, 是社會地位較崇高的象徵,與水準無關。

TO 猴子【我對鄉下人的定意, 在一個國家裡, 經濟差的地方, 平均收入低的地方, 平均學歷低的地方 我的感慨是鄙視, 我摸著良心說, 沒錯,.. 北部經濟, 教育, 高過南部太多太多了】
*****************************************************************************************
###BTT內心充滿階級意識的證據

NO:2026_106BTT TO 雲影 【想請教一個沒水準的人, 要怎樣提高自己的水準???】
*****************************************************************************************
###這要問你自己。

NO:2026_118BTT 那想請教YU【再請問, 你是否在用你的主觀, 來定位, 我有沒有水準?.. 但看看前面, 多少人在說泛藍的怎樣沒水準, 雙重標準嗎??】
*****************************************************************************************
###我可以承認你有高所得高學力高社經地位,但我可以肯定告訴你:BTT沒啥水準!


NO:2026_122
BTT  於 2004/04/06 23:11
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

to 猴子

你我水準的訂意不同, 但看議題, 鄉下人沒水準才投阿扁

這是氾藍攻擊氾綠用的, 我主觀的認為, 文中的水準是在說教育跟經濟等等

如果是像你形容的那種水準, 那就做不到攻擊的效果了~~

用一個與生俱來, 後天無法改變的條件, 怎樣攻擊人呀??

我也真的很高興跟你討論那麼多...


NO:2026_123
BTT  於 2004/04/06 23:48
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

to YU

http://www.dgbas.gov.tw/dgbas03/bs8/city/CityInside.asp?ClassId=320&Y;=91

----------------------
台北市收入是全國之冠, 但你認為跟經濟無關, 那就不需要再討論經濟的問題
---------------------

NO:2026_71BTT TO dte【會自認高水準的人, 多數是如我所講, 學歷高, 或是收入高, 或是兩樣都高, 這個社會有一批人相信, 學歷高, 收入高, 是高水準的象徵, 不分藍綠】
*****************************************************************************************
###錯!學歷高, 收入高, 是社會地位較崇高的象徵,與水準無關。
------------------

請問你認為我是錯的, 是代表你個人, 或是代表這個網站,
還是代表你身邊的人, 或是你認為你代表整個台灣社會的觀念??
----------------

再請問 我內心不能充滿階級意識嗎??, 跟議題有關嗎?
---------------

【想請教一個沒水準的人, 要怎樣提高自己的水準???】

請說說你的看法~~~
我的立場已經表的很明...
可以請你說一下你的立場嗎??

你一直說我錯, 怎樣不對, 又沒水準,
可以請你訂義一下, 怎樣才是對, 怎樣才是有水準嗎??

你要說我沒水準也沒關係,
那代表在你的主觀判斷裡, 我沒有符合你的水準條件

對了~~
你說的北部人開始到鄉下種田, 請問占台北市人口的幾分幾呀??有沒有10萬人呀??
現在都機械化了, 台灣還有那麼多地能重嗎?
我也沒聽說台北市人口開始外流的鄉下呀??
你在跟我開玩笑的吧??


NO:2026_124
yu  於 2004/04/07 00:04
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

用一個與生俱來, 後天無法改變的條件, 怎樣攻擊人呀??
***************************************************
【水準】不是與生俱來【】【】【】
【水準】是一種學習認同的內心接納感受
在英國如果你認同戴高帽+拿柺杖+穿黑色長尾禮服=有水準...那你會學習這樣一種高水準文化
在外國上流社會抽古巴雪茄是一種有水準的生活...只要你有錢且你也認同接受這是一種高水準
我們把自己置身一個認同的環境氛圍
然後根據自己的經濟能力去追求的有形無形事務
這就是一種自我定義的水準概念
但這種水準概念如果具有排他性
亦即不懂欣賞與尊重其他文化形式的不同水準展現
這就是一種偏執

舉例而言
父親成天講台語罵三字經辛苦賺錢給女兒受教育
女兒受教育後視說台語為沒水準罵髒話為沒水準
如果她自己不講台語不罵三字經
但尊重父親的成長與工作背景不以為恥
則這是一種能尊重與欣賞其他型態的真正有水準展現

反之她把父親沒水準沒文化是為奇恥大辱而與父親斷決往來
自我偏執認定自己是高尚高貴高水準的人
那麼這種高教育高所得的水準是假水準
我們社會存在太多偏執狂眼中心裡的水準觀念
希望你我都不是


NO:2026_125
雲影  於 2004/04/07 00:28
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

TO; BTT

在台北大學教授投扁的, 跟鄉下工作超過10小時月薪低於兩萬的人
水準是一樣的, 因為水準是與生俱有的模式, 跟外在決對無關,

這是小弟我依照你對解讀, 所做的一個想法, 不知道對不對??

如一些被你認為水準低的人, 也就水準低了, 因為是天生的, 後天很難改變

喔! 天啊! 你總算懂一點了! 沒錯! 大學教授未必比鄉下工人水準高!
可惜囉! 你還是在水平上打轉啦! 大學教授教育程度高過工人, 水準卻未必!

水準不是完全不能改變, 這關係到本身的良知良能, 還是拿陳文茜來說吧!
你說:一個公眾人物, 說一些不實的謊言, 或惡性的批評, 我想應該有他的目的,
你在電視上看到的, 或許不是真正的她,
無論他的目的是什麼? 說謊, 惡意批評都不是知識分子該為的, 不該為而為依舊是沒水準!
人前一張臉, 人後一張臉, 可見她為私利而泯滅道德, 也是沒水準的人才做得出來!
至於為利益而不實推銷商品, 這更是沒水準的舉止!
以上兩ㄍ例子無論知識分子或鄉下貧農都有可能, 我只能說也許有一天頓悟了, 可能他的劣根性消失ㄌ,良知抬頭了,會提昇水準ㄅ!? 但這還是和學歷高低或貧富無關ㄟ!


NO:2026_126
yu  於 2004/04/07 00:33
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

NO:2026_36BTT【請問台灣有幾個王永慶??請不要拿少數成功的例子來論證好嗎】
*****************************************************************************************
###王永慶有社會地位,但從沒有人稱讚王永慶有水準,因為有無水準外表看不出來。
沒錢的人嫖妓一次500元,有錢老闆嫖妓一次50萬,BTT你要說50萬有水準我也沒意見,這是你的價值觀演生而來。


NO:2026_127
蕃薯  於 2004/04/07 01:26
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

一位機車行的老闆他支持阿扁.我問他支持的理由是什麼??
他說.4年前的總統大選.連宋兩人互批.互揭瘡疤.阿扁當選
親民黨的支持者.跑去李前總統的官邸抗議.要他為連戰落選負責??????
這是什麼跟什麼????在那邊亂.一點風度.一點水準也沒有.....

一個清潔工.他很認真的清除環境髒亂.為大眾謀福利....這就是有水準
一個大老闆.他把廢料隨便棄置.使社會付出代價........這就是沒水準


NO:2026_129
六溪番  於 2004/04/07 10:42
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

如果從政策符合誰的利益的角度來討論就可以得知為何哪些人支持哪位候選人。

這不是誰比較有水準,而是誰的政策較具可執行性,合理性,較符合我的利益而已。

舉例來說美國的大多數的黑人、少數族裔、勞工、記者及演藝人員支持民主黨,而企業主及公司的管理階層,軍人大都支持共和黨,但是你能因此說民主黨的支持者水準較低而共和黨的支持者水準較高嗎?


NO:2026_130
BTT  於 2004/04/07 11:06
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

to 六溪番

不對不對~~你千不萬能那樣說

本茶館有一堆人最痛恨的就是利益掛帥的,

如果用你這個邏輯會變成

投阿扁--> 阿扁想台獨-->台灣會打戰

一般人相信台獨會打戰, 有錢人多數都怕戰,
那種人比較不怕戰?, 窮到底的人, 打不打他都一樣窮

還有一些隨時有能力可移民, 或是已經移民但住台灣的人,
打就打, 亂了我就走.


NO:2026_131
BTT  於 2004/04/07 11:43
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

to YU

所以從你的結論

這個社會有一個假水準 跟真水準

就當我的是假的, 你的是真的

請問鄉下人沒水準才投阿扁
你認為泛藍文中的水準是
你的真水準
還是我的假水準??
------------------

TO 雲影

水準已是上天注定, 你我有沒有水準, 也非你我能決定

包括陳文茜在內, 如YU, 所定義的假水準,
有假水準的就會投假水準, 真水準的投真水準

依真水準定理, 罵人沒水準, 或被人罵
好像也不是啥壞事



NO:2026_132
DS  於 2004/04/08 01:56
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

看了這麼多篇的討論,其實BTT兄只是在玩一種邏輯辯論的問題而已,
這種東西是很詭異的,
有時候辯論可以使一件事情越辯越明,
有時候辯論也可能使一件事情越辯越模糊,
就像關於水準這種東西,
說穿了也不過就是自由心證的東西,根本沒有明文規定,
所以如果你在那邊極力的想找出一些東西來證明對錯
結果也只會陷入對手的步調而自亂陣腳
因為對手丟給你的只是一個虛無的問題
你卻想找出實際的東西來回應
然而他堅持他要用地位經濟來衡量一個人,你堅持要用道德人情來衡量一個人,
這種事情本來就是不太會有交集的,
不如就當作是邏輯訓練的遊戲,不要太認真,輕鬆的回應就好囉~~^^

NO:2026_133
btt  於 2004/04/08 02:43
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

鄉下人沒水準才投阿扁,

會說這句話的人, 水準 應該不會像是
YU大大 或是 雲影小姐, 所解讀的水準~~

藍教徒也迷信, 投阿扁的多數是教育低, 收入低, 的民眾
如YU大大所說, 有那種想法的是假水準, 但偏偏迷信假水準的人又不少

如果讓一個泛藍信徒, 看到我們以上的討論, 結果就是更加堅信, 自己想的沒錯,
投阿扁的都是一堆窮光蛋

也許這是迷信, 但為什麼, 不能針對泛藍提出有形的東西, 加以打擊呢??
我知道有一批人, 想往 有水準 的那邊靠, 也是YU所說的假水準,
這批人在煤体的傳染下, 多數是投藍

以上討論我看到兩個反證

1.我某某人, 教育多高. 住那區, 我投阿扁,

2.拿些幾萬票的鄉下做為反證

我實在很想看到泛綠用強力的反證來打破泛藍的迷思


NO:2026_134
li1715  於 2004/04/08 03:27
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

投給扁蓮,因為心中有一股莫名其妙的崇拜,阿扁的努力與成功讓處在社會中下階層的市井小民給了極大的信心,出身卑微亦可以不斷努力而終至成功。無法想像在沒有挑戰艱深探險的心境下個人是否還有動力去開創自己的未來。選擇扁蓮,因為自己可以審視自我墮落的一面,激勵自我向上奮發,在逆境中克服困難勇往直前。因為,扁蓮是自我的明鏡。

選擇扁蓮,因為值得疼惜。太多的因為,最終的目標∼人民能當家作主。


NO:2026_135
台龍  於 2004/04/08 03:59
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

水準是什麼呢?歷史上證明「贏者為王,敗者為寇」,所以這次汎藍選輸了,活該他們沒水準了。

NO:2026_136
C C  於 2004/04/08 04:04
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

名列有水準之流
如:
馬英九、邱毅、陳文茜••
算了吧!
我寧願沒水準。

NO:2026_137
Erica  於 2004/04/08 08:58
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

看了昨天陳總統並鄭南榕遺孀及愛女等人前往祭拜追思鄭先生, 在一片雨後的墓園中, 這些身著黑衣的人物身影靜穆, 格外令人覺得清新高雅...

再想見民進黨的造勢場子, 往往對前往參與的群眾訴諸理念, 偶有穿插表演也多是一些理念訴求傾向改革的清新樂團或表演者;

但泛藍的場子則往往是搬請知名或過氣的藝人表演, 往往令人看了覺得是場歌舞秀紅包場的味道濃濃不去...

我知道, 原來臺灣的菁英份子自二二八的灰燼中復活了, 不忘前人精神靈魂, 紛紛在這時代新芽嫩綠的茂盛開來...

而這股濃郁的人文精神, 是投身群眾而為普羅大眾所撐持的...

這是水蓮的支持者。


NO:2026_138
過路  於 2004/04/08 10:07
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

在我剛搬進現在住的大樓時管理員們以為我也是外省人所以常在聊些事情時總是說嗨他們那些臺灣人..
,我們外省人才不.....____這一類人應該是不會投給水蓮配.

另有為管理員聲稱他是在海軍退伍後由政府安排在學校當工友再退休的所以他擁有2份退金而他就利用此金錢為他的幾個子女買些保險____他們也不會投水蓮配吧


NO:2026_139
過路  於 2004/04/08 10:07
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

在我剛搬進現在住的大樓時管理員們以為我也是外省人所以常在聊些事情時總是說嗨他們那些臺灣人..
,我們外省人才不.....____這一類人應該是不會投給水蓮配.

另有為管理員聲稱他是在海軍退伍後由政府安排在學校當工友再退休的所以他擁有2份退金而他就利用此金錢為他的幾個子女買些保險____他們也不會投水蓮配吧


NO:2026_140
過路  於 2004/04/08 10:08
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

在我剛搬進現在住的大樓時管理員們以為我也是外省人所以常在聊些事情時總是說嗨他們那些臺灣人..
,我們外省人才不.....____這一類人應該是不會投給水蓮配.

另有為管理員聲稱他是在海軍退伍後由政府安排在學校當工友再退休的所以他擁有2份退金而他就利用此金錢為他的幾個子女買些保險____他們也不會投水蓮配吧


NO:2026_141
TV037併欄  於 2004/05/18 20:50
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

taiwan綸  於 2004/05/18 18:05
Re:鄉下沒水準的人才會投阿扁????

去蕃薯藤進入討論版點政治時事再點2004總統大選的主題為 五年級生 女性 中產階級 股票族 泛綠
現在的點閱次數以破11萬次且回應也以破千是一位叫 EH 的五年級女生開的版看了那麼多的回應內文保證會有老淚縱橫之感 德 不 孤 必 有 鄰

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NO:1898_156蒼天雲龍  於 2004/05/18 20:24
Re:鄉下沒水準的人才會投阿扁????

那些人只不過是EQ不高而已 我在228手牽手的時候 看好多支持者開雙B開頭的轎車過來支援 也問過很多人都是國外留學回來 現在也有很好的事業成績的人 她們跟這些自是甚高的人不同的是 她們多了一顆謙卑的心 這就是我們跟這些人的差別
北部人說難聽點 只是舊國民政府重北輕南之下的文化產物而已


NO:2026_142
ㄚ呆  於 2004/05/18 21:33
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

靠 水準是什麼 偶就是沒水準的人 又怎樣
難道有水準大便就不必脫褲子喔
還有一些偷欺拐騙搶的事件常常都在你們那個有水準的大城市來發生
真是搞不懂 算了還是繼續坐偶的潛水艇好了
這樣水準夠低吧

NO:2026_143
台灣紅檜  於 2004/05/18 22:17
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)


taiwan綸  於 2004/05/18 18:05
Re:鄉下沒水準的人才會投阿扁????
去蕃薯藤進入討論版點政治時事再點2004總統大選的主題為 五年級生 女性 中產階級 股票族 泛綠
現在的點閱次數以破11萬次且回應也以破千是一位叫 EH 的五年級女生開的版看了那麼多的回應內文保證會有老淚縱橫之感 德 不 孤 必 有 鄰
找到了那一篇五年級生 女性 中產階級 股票族http://board.yam.com/hogwarts/politics/issue/news/election2004/Forum_view?articleId=5116186
真的讓人感動

NO:2026_144
台灣紅檜  於 2004/05/18 22:21
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

真的粉難掛上連結, 請各位自行處理了.


NO:2026_145
台灣紅檜  於 2004/05/18 22:26
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

不相信掛不上去, 再試一次. 請版主協助刪除敝人多出的留言以免浪費資源.

五年級生 女性 中產階級 股票族


NO:2026_146
愛在台灣  於 2004/05/19 04:24
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

腳踏實地 用心工作 不投機 勤奮努力的人
認同任何一個階層為台灣 打拚的人


Re:鄉下沒水準的人才會投阿扁????
如果真的鄉下人沒有水準的話 那麼那些自認有水準的人每天都在吃鄉下沒水準的人種的蔬果稻米 養殖的雞鴨鵝豬羊牛 捕的魚&海鮮 沒有這些一步一腳印的人努力耕耘 我想請問那些自認有水準的人你們有飯吃嗎?沒有他們的努力 就算你們有錢也沒得吃
北台灣投給阿扁的人也是鄉下人?沒水準的人?
我周遭的日本朋友大部份都是支持陳水扁總統 雖然他們沒有投票權 但是他們對於台灣的經濟投資影響卻是有很大的影響力 在選前 就有很多的老板告訴我如果連宋當選 他們就要徹資離開台灣


NO:2026_147
愛在台灣  於 2004/05/19 06:07
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

如果依照泛藍的邏輯來分辨有無水準 應該不是用學歷來分辨 而是用清不清廉來做分辨

NO:2026_148
愛在台灣  於 2004/05/19 06:19
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

從320到現在 只有看到泛藍的在胡鬧 茲事 還沒有看見泛綠的做什麼集體胡鬧之事
會胡鬧 茲事 =有水準
不胡鬧 一直容忍 = 沒有水準
哇哇...什麼時候開始台灣的社會價值觀變了 我怎麼不知道?

NO:2026_149
雲影  於 2004/05/19 13:09
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

哈! 這是我進入茶黨第一次回應ㄉ主題, 如今回首, 看到當時ㄉ生硬! 只是那ㄍ愛死辯ㄉBTT 不知安在厚?

什麼南部沒水準的鄉下人投扁連?
我們家原來住鄉下啦! 現在多半移居台北, 雙親日本時代都受過中學以上ㄉ教育, 都是退休ㄉ公務員
兄弟姐妹中有建築師, 醫師, 美商公司業務經理, 公務員, 自營公司......
全家約十來票都投扁ㄟ! 我們算是沒水準ㄉ支持眾嗎?

但有一族嬸也住台北, 不識字, 看電視只要看到阿扁ㄉ畫面, 就大罵特罵唷! 請問這是有水準ㄉ北部人嗎?

什麼樣的人投給水蓮配???

有理想, 想改革, 視台灣為世世代代子孫安身立命之地的人才選責扁連啦! 尤其320到此時此刻,看到連宋的無理頑抗下台, 我更加堅信我是對的!


NO:2026_150
雲影  於 2004/05/19 13:14
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

SORRY! 修正上面錯別字 (選擇扁蓮)

NO:2026_151
娶客家人  於 2004/05/19 15:38
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

大家所談的水準是如何定的
為何統派媒體說台北人比南部人有水準
大家就認為台北人有水準
本次大選在台北市連宋贏阿扁二十萬票
阿扁也有44%.
扣除軍公教人員與特殊族群(外省)
阿扁是贏的!但是媒體說軍公教人員與外省是有水準的
並不是收入,學歷來論的
而是以既得利益者還來論述誰比較有水準

如媒體言: 既得利益者為有水準者(反改革)
那些沒水準的(改革支持者)
哪請問大家你的週遭朋友那些是有水準的
大家心知肚明ㄟ


NO:2026_152
打抱不平  於 2004/05/19 15:51
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

在我的眼裡看來

「自私」就是沒水準!!!

就這麼簡單......^^


NO:2026_153
打抱不平  於 2004/05/19 16:06
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

「自私」的例子:
貪污.詐欺.脅迫他人.鄙視他人.擾亂公眾秩序.亂丟垃圾.破壞國有山林資源.投機取巧.情緒化.....
這些例子.都在本人認定「沒水準」的範疇之內~~~~

至於「有水準」的例子??~~~放心,與上述例子相反的即是..........!!

所以說~~~有沒有水準在於人的性格表現,學歷金錢環境地位都不是重點....


NO:2026_154
Katie  於 2004/05/19 22:00
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

腦筋不清楚的人

NO:2026_155
南部客  於 2004/05/19 23:46
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

樓上那位從龍發堂逃跑出來的病患,趕快回去養病,不要在這攪局!

NO:2026_156
bill  於 2004/05/20 00:35
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

我是企業負責人員工七十人擁有純種跑車58年次大學聯考數學接近滿分我投阿扁

NO:2026_157
bill  於 2004/05/20 00:35
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

我是企業負責人員工七十人擁有純種跑車58年次大學聯考數學接近滿分我投阿扁

NO:2026_158
bill  於 2004/05/20 00:49
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

概高尚對你的money沒甚幫助實事求事努力才是正途

NO:2026_159
愛在台灣  於 2004/05/20 05:38
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

有良知 真心愛台灣的人 不會想要把台灣賣給共匪的人

NO:2026_160
野麥  於 2004/05/20 18:36
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

藍營口中的沒水準 如學歷 鄉下人等 其實指的就是弱勢族群
弱勢族群多投水蓮 表示民進黨在選民心中是照顧弱勢 追求社會正義的政黨
這很好阿 我就是這樣才投他們

比起一群口中講著讀聖賢書 仁民愛物 悲天憫人 民胞物與
卻又明顯露出岐視弱勢的 好太多
水準?把弱勢和沒水準混為一談ㄝ 根本是連人人平等基本文明都沒有的野蠻人!



NO:2026_161
遞投聾  於 2004/05/20 19:05
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

2004年總統大選,連宋在山地鄉裡贏了一大把選票,
請問犯婪的:這些選民有沒有水準吶............(誰敢說偏遠山區不算鄉下??)

NO:2026_162
愛在台灣  於 2004/05/21 06:36
Re:什麼樣的人投給水蓮配???----(二)

有沒有水準 連宋(國親)最清楚
前黑幫夫婦 挺連宋 =有水準
鄉下人不偷不搶 一步一腳印努力(種菜)賺錢 =沒水準

一般人會做黑幫嗎? 黑幫靠什麼賺錢?還不是毒品 槍械等都是違法事業 難道是做慈善業的阿??


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