2004年網友留言欄Part. 24

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ENIGMA 　於　2004/12/10 15:07
2004年網友留言欄Part. 24

該版已滿

慶請使用新題

2004年網友留言欄Part. 23

NO:549_1
ENIGMA 　於　2004/12/10 15:10
Re:2004年網友留言欄Part. 24


2004年網友留言欄Part. 23
NO:549_2
god 　於　2004/12/10 15:25
Re:2004年網友留言欄Part. 24

今天看到新聞說中國想買英國戰機(颱風戰機?)我覺得很好笑!要英國賣些低層次的武器或許沒問題,但是若賣颱風戰機恐怕會大大的得罪美國英國願意嗎?再者美國如果繼續放任歐元兌美元升值,到時候美國只要再讓歐元升值個20%(最簡單的方法就是美國聯合日本台灣南韓拋售美元狂買數千億歐元),恐怕整個歐洲都要對美國求饒了!再者人民幣根本不敢升值現在颱風戰機單價至少10億人民幣,中國有那個錢嗎
NO:549_5
雨滴 　於　2004/12/10 16:28
Re:2004年網友留言欄Part. 24

這個一點都不好笑
而是應該嚴肅看待的議題
歐盟會員國已有多次發起撤銷對中國大陸禁止輸出武器的禁令
尤以法國最為積極
只是在美國動用其影響力下無法通過

未來解放軍空軍購得歐洲雙風(尤其是飆風)的可能性絕非為零

>今天看到新聞說中國想買英國戰機(颱風戰機?)我覺得很好笑!要英國賣些低層次的武器或許沒問題

NO:549_6
god 　於　2004/12/10 17:07
Re:2004年網友留言欄Part. 24

尤以法國最為積極
只是在美國動用其影響力下無法通過>要買颱風戰機至少得先經英國同意,而且假如美國撤銷所有對歐洲的軍事科技援助,歐洲就算賣武器給中國也未必會得到好處,歐盟清楚的很,再者歐元快速升值,人民幣又不敢升值,只怕到時候中國要以F-22的價格去買颱風戰機,中國不是不能買,只是代價也太高了
NO:549_7
小貓 　於　2004/12/10 17:30
Re:2004年網友留言欄Part. 24

這樣說吧,歐洲急著賺中國的錢,不管是軍備也好其他物資也好,可是迫不及待
的想要去P中國LP,所以中國買到歐洲裝備可以說是指日可待.

http://tw.news.yahoo.com/041210/43/18rhy.html

歐盟關注臺海安全軍售解禁無礙局勢

【中央社 】 （中央社台北十日電）歐盟對中國軍售禁令雖然未於剛結束的第七次中、歐領導人會議解禁，但預計半年內可能實現。對於解除軍售可能加重台海危機，歐盟理事會秘書長索拉納接受鳳凰衛視專訪表示，歐盟關注臺海安全，解除軍售應無礙台海局勢。


索拉納說，歐盟關注全球的穩定安全，相信中國會在臺灣問題做出負責任的決定，臺灣也會做出同樣負責任的決定。

他說，歐盟對臺灣問題持一貫立場，且多次向外表明「堅持一個中國政策。」

索拉納表示，雖然台灣即將舉行立法委員選舉，但是歐盟人員與中國總理溫家寶(新聞、網站)會面時並未討論這一點，歐盟方面也未在台灣立委選舉後，台灣形勢會如何發展做任何預估。

本次在荷蘭海牙舉行的中、歐領導人會議，中國對歐盟解除長達十五年的軍售禁令寄予厚望，但是美國與日本極力反對，而人權改善問題也是重要考量之一，結果會議未予通過。

中國與歐盟領導人會晤後發表聲明，歐方確認歐盟有解除對中國軍售禁令的政治意願，並將為此繼續努力。931210

NO:549_8
雨滴 　於　2004/12/10 17:42
Re:2004年網友留言欄Part. 24

閣下個人的主觀願望
請與現實世界相對照比較一下

賣武器給中國未必得到好處??
以歐洲雙風身價
兩百架左右就絕對是現今低迷的軍武市場的大訂單
已老共近年實質軍費的增加幅度
這也絕對還在負荷範圍內
如果這種噩夢在五年內成真
ROCAF只怕就得提前好幾年規劃三代機
而且還要把採購對象拉高一級
直接尋求高貴也很貴的猛禽
要由這點說明歐盟沒有動機出售武器是說不通的

代價太高?
會嗎?
與自己摸索不知何年何月才摸的上美國技術的邊相比
這種藉由採購及技術引進提升解放軍空軍實力的做法對時間及金錢的節約可是相當大的
尤其EF-2K又是當世第二
一機之下百機之上的絕地天驕

不過
既然颱風的關鍵技術大多都掌握在英國手上
而其出售又須經多國同意
老美要控制不讓颱風登陸也還不會太困難
至於飆風
那就難說的很了

NO:549_9
god 　於　2004/12/10 18:00
Re:2004年網友留言欄Part. 24

這樣說吧,歐洲急著賺中國的錢,不管是軍備也好其他物資也好,可是迫不及待>問題來了,中國要準備多少銀兩買呢?如果中國打算不計血本的花錢,那台灣也可以用三分之一的價格(假如歐元繼續升值)買到性能不相上下的F-35空軍/垂直起降型
NO:549_10
god 　於　2004/12/10 18:15
Re:2004年網友留言欄Part. 24

各位別忘了美國其實還有最狠的一招:貨幣升值大法!美國可以告訴歐盟:如果歐盟不聽話就要發動在世界各地的美國盟友同心協力拋售美元猛買歐元,讓歐盟因為貨幣急速升值造成出口快速縮水經濟嚴重衰退(屆時整個歐洲就會充斥著許許多多的便宜的舶來品如美國貨.中國貨台灣貨等,歐洲公司則被迫退出市場),而且中國由於不敢讓人民幣升值所以屆時中國也必須付出天價來買歐洲武器,反之歐盟如果肯乖乖聽話,或許在幣值方面還有的商量
NO:549_11
小貓 　於　2004/12/10 19:54
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑↑F-35的性能設計上似乎不是要來拼歐洲戰機的,另外說到花錢,中國的
外匯儲備水平世界第一,如果真要灑錢,子彈還不少,重點:他們不會有個專扯後腿的㊣立法院㊣
NO:549_12
god 　於　2004/12/10 20:48
Re:2004年網友留言欄Part. 24

中國的
外匯儲備水平世界第一>是日本啦

F-35的性能設計上似乎不是要來拼歐洲戰機的>
別太肯定喔,請你自己查査F-35配了哪些高檔貨以及先進設計,F-35對空戰的要求是強調「先看.先射.先殺」的三先能力,颱風戰機頂多是勉強有超音速巡航以及優異的瞬間轉彎能力
以下是F-35的配備資料,颱風戰機未必惹的起:
F-35擁有概念最先進的偵測系統，不僅擁有先進的主動式相位陣列雷達(又稱主動式電子掃瞄雷達)，更擁有功能強大完整的被動光電偵測系統。F-35機鼻內裝有諾格公司開發的多功能整合式射頻系統/機鼻陣列天線(Multifunction Intergrated RF System/Multifunction Nose Array)，此乃機上先進電子掃瞄(Advanced Electronically Scanned Array，AESA)主動式相位陣列雷達、數位化電戰與通訊系統之共用天線。除了主動式相位陣列雷達之外，F-35還裝有一套先進完善的被動式紅外線偵測系統(Distributed Architure IR System，DAIRS)，與雷達截長補短、相輔相成，使F-35擁有極為優秀的作戰能力。DAIRS由多頻譜(EO/IR/Laser)被動式光電共用偵測系統(Electric Optical Distributed Aperture System)以及由洛馬主導研發的光電目標標定系統(Electric Optical Targeting System，EOTS)組成，其被動式紅外線偵測系統採用第三代紅外線系統的技術，解析度極佳，偵測距離與戰機用雷達不相上下。DAIRS擁有六個嵌入機身的適形被動紅外線偵測器，分佈在F-35的機身各處，涵蓋機身周遭所有的方位。各個紅外線感測器傳來的影像經整合之後被投射於機員配戴的頭盔顯示瞄準系統(HMD)上，使機員能獲得毫無死角的全方位IR影像視界，宛若坐在透明的飛機裡。DAIRS讓F-35身處低視界或夜間環境時仍能像在白晝一樣地作戰，在前進基地操作時也不需要設置航管設備，搭配GPS後更能在惡劣天候起降。當然，DAIRS能進行地對空、對面掃視，而其提供的資訊經過處理、整合後便成為全方位、全自動的飛彈來襲警告(Missle Approching Warning，MAW)。DAIRS功能之強大完整，比起雷達已經有過之而無不及，因此在必要時F-35可以關閉雷達，單靠DAIRS進行偵測與作戰，如此就能避免因雷達波被敵方接收而暴露自己的位置，大幅強化匿蹤能力與存活率。此外，未來雷達匿縱科技日漸普及，雷達在作戰中的效用勢必逐漸降低；若要因應此一情況，勢必得仰賴先進多頻譜被動光電偵測系統，以儘早偵知具備雷達匿縱能力的敵機，因此這類系統在未來將越來越受到重視，成為新一代戰機的必要裝備。F-35的系統將DAIRS與主動相位陣列雷達整合在一起運作，融合雷達測距精準以及紅外線在測量俯仰、方位角上極為精確的優點，再加上先進的航電科技與武器系統，讓F-35在空戰中掌握全局並享有先看(First look)、先射(First shoot)、先殺(First kill)的絕對優勢。如同文章前段所述，F-35沒有HUD，由儀表板上的單一超大型MFD座艙顯示系統以及乘員配戴的HMD構成所有的座艙顯示。由於HMD的採用，搭配研發中的新一代AIM-9X短程空對空飛彈(擁有先進的紅外線凝視陣列尋標器以及向量推力系統)，F-35將擁有極佳的偏離軸線攻擊能力，在近戰纏鬥中佔盡優勢。F-35的座艙3D立體音效資訊傳遞也值得一提，頭盔內部設有3D立體音響喇叭以製造環繞音響效果，與友機的通訊或飛彈警告等都根據對方與本身的相對位置而經由立體音效喇叭從不同方位放出，如此可降低飛行員所需的反應時間，憑直覺就能瞭解基本的戰場情況。此外，F-35也將配備外掛式的光電目標指向系統，以提供雷射導向對地武器所需的目標照射。F-35的電戰系統由英國BAE的資訊/電戰系統部門主導研發，以F/A-22的系統為基礎，在保有與前者差距不大的性能前提下，減少一半的重量與成本。這套電戰系統將完全與飛機的結構整合，並遍布於機身。除了捍衛本身之外，這套電戰系統還能透過資訊傳輸系統與友機等單位聯繫，使每架飛機都能獲得完整的戰場態勢資訊。除了威脅偵知外，這套電戰系統還包括主動電子反制部分，涵蓋雷達與光電的頻譜，包括洛馬研發的光電飛彈發射檢測傳感器、金屬干擾絲投射器以熱焰彈投射器。BAE還將為F/A-22和F-35研發一種新型數位雷達警告接收器，具備敵我識別能力，未來也可能用於現役戰機的升級上

NO:549_13
god 　於　2004/12/10 20:51
Re:2004年網友留言欄Part. 24

上篇貼文的網址為http://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/navy/usanavy/JSF-2.htm
NO:549_14
貓貓 　於　2004/12/10 20:57
Re:2004年網友留言欄Part. 24

各位未知看了全防沒有，全防今期把一篇在網上(忘了在這裡還是在尖端論壇)被人轟上太空的文章當寶去刊登.....
NO:549_15
雨滴 　於　2004/12/10 21:39
Re:2004年網友留言欄Part. 24

F-35要拿來比拼EF-2K?
以老英自己的評估
完整版的聯打空戰性能都不是颱風對手
何況拿降級版的

至於價格
就算聯打真的成本控制得宜
整體成本只怕也不會只有颱風的一半

何況如果真的解禁
老共只怕也不會直接採購
只要引進EF-2K的雷達電戰及流星
裝到自製的J-10上
ROCAF就難以消受

聯打的空戰能力到現在為止
還沒看到像閣下如此樂觀的
可以幹掉EF-2K...???
那老美的元老院還留猛禽幹嘛

NO:549_16
god 　於　2004/12/10 22:00
Re:2004年網友留言欄Part. 24

完整版的聯打空戰性能都不是颱風對手
何況拿降級版的>請告訴我颱風的配備有辦法和F-35匹敵嗎???匿蹤拼不過,航電又差一截,只有部分氣動性能較為優異,而且還不是強很多,對英國而言颱風的地位有點類似日本F-2,性能不能說差,而且總不能花了大把銀子研發後然後說全部改買F-35吧!至於F-22和F-35比起來至少是一架要求匿蹤.航電.氣動性能都佔有絕對優勢的戰機,故美國還是要買
基本上颱風在三項評比中已經輸了兩項,若不是氣動性能還佔有那麼一點優勢,颱風真的會被F-35比下去
NO:549_17
清潔工 　於　2004/12/10 22:15
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑
To god:

I think your posts can go to some 『more specific』columns.

Please DO NOT waste the 網友留言欄

NO:549_18
Luke-Skywalker 　於　2004/12/10 23:07
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>各位未知看了全防沒有，全防今期把一篇在網上(忘了在這裡還是在尖端論壇)被人轟上太空的文章當寶去刊登.....

看到了，就是那篇「速戰速決：中共解放軍對台作戰推演狀況」對否？

NO:549_19
小貓 　於　2004/12/10 23:11
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑懶的買來看了~_~a 荷包已經很不景氣了,再看這種只會讓荷包更不景氣~~a
NO:549_20
toga 　於　2004/12/10 23:33
Re:2004年網友留言欄Part. 24

請告訴我颱風的配備有辦法和F-35匹敵嗎???匿蹤拼不過,航電又差一截,只有部分氣動性能較為優異,而且還不是強很多,對英國而言颱風的地位有點類似日本F-2,性能不能說差,而且總不能花了大把銀子研發後然後說全部改買F-35吧!至於F-22和F-35比起來至少是一架要求匿蹤.航電.氣動性能都佔有絕對優勢的戰機,故美國還是要買
基本上颱風在三項評比中已經輸了兩項,若不是氣動性能還佔有那麼一點優勢,颱風真的會被F-35比下去

Ａ：
在超音速空戰性能指標上，颱風戰機不是比聯打機優異一點，而是頗多。基本上聯打機的機翼與機身設計都不是超音速空戰最佳化，而是著重次音速長程攻擊，其機型中即使是最輕盈簡單的空軍型，機身空重也比颱風戰機重上一噸，而其引擎推力在最大軍推方面卻比目前颱風低上1,500磅，後推則低上500至1,000磅，而颱風戰機在2015年之前（現階段聯打機正式預定外銷時間），還有引擎推力升級計劃準備實施中，因此當聯打機正式外銷時，其引擎推力與颱風戰機之間的相差將擴大至最大軍推相差5,500至6,900磅，後燃推力相差2,750至7,240磅。

至於海軍型與垂直起降型F-35就更不用說了，其甚至可能約與超級大黃蜂戰機相當甚至更重，但是推力卻低上了數千磅。

能量空戰性能良窳取決兩大關鍵指標：剩餘功率（其優劣主由在各種速度下的引擎推力與機身阻力來決定）以及空戰翼負荷，而就目前已知資料顯示，在這兩方面的表現上颱風戰機均明顯壓倒勝過F-35。


至於整體雷達電子航電科技方面，現階段的颱風戰機的電子科技水平當然是不如F-35，但是F-35是最快也要到2015年才能開始外銷的產品（而台灣要是始終無法加入發展參與計劃的話，更得等到第一二三級合作參與國都拿到貨之後，才有機會輪到，可能最快也無法早於2020年），而英美目前為F-35而合作開發的新型AESA雷達，紅外線影像陣列科技，先進大螢幕航電科技等等，至少絕大多數也同樣會應用在屆時也已成軍十多年的颱風戰機中期提昇計劃上，因此屆時（2015年）雙方的航電科技應該也還是半斤八兩，沒有多少差異可言。


聯打機在性能上真正讓颱風戰機難以企集的一點，只有外型匿蹤這一方面，根據本人的預估：

EF-2000 v.s F-35（個人預估）：

1. Aviation Week and Space Technoledge(AW&ST;) 1999/02/15聲稱：老美原裝F-35的正面雷達最小截面積號稱約與乒乓球相當，換算成數據的話約為0.0013 ~ 0.0015M2

2. 颱風戰機現階段使用的CAPTOR機械掃描雷達，據稱曾在實機測試時於距離160至185公里外成功追蹤MIG-29大小（RCS = 5M2級）的空中目標

3. 根據公式換算，則現有颱風戰機上的CAPTOR雷達在頭對頭交鋒時，理論上得在距離原裝F-35二十至二十五公里處方能成功追蹤之。

4. 英國佬打算在2010~2015年間替颱風戰機換裝AESA雷達，根據估計，此舉可將雷達的偵測鎖定距離提高1.5至2.0倍，換言之屆時颱風戰機對原裝F-35的對頭有效追蹤距離當在三十至五十公里的範圍間，原裝聯打機仍有相當把握能力去穿透當時世上最高段的非美防空戰機攔截網，但是也已非十拿九穩，萬無一失。

5. 然而就目前已知資料顯示，老美對其他盟國外銷的國際型聯打機，將會在匿蹤力上顯著調降∼光是外掛AIM-9X一舉便足以大幅調降其匿蹤水平；個人假設在”理想”的狀況下，國際型聯打機的匿蹤力經調降後，仍能維持正面雷達最小截面積0.01~0.1M2的水平（對於非美國家而言，這等程度的匿蹤力水平依然是超一流表現）

6. 根據公式換算，則現有颱風戰機上的CAPTOR雷達在頭對頭交鋒時，理論上可在距離國際型F-35三十五至七十公里左右處成功追蹤之。

7. 英國佬打算在2010~2015年間替颱風戰機換裝AESA雷達，根據估計，此舉可將雷達的偵測鎖定距離提高1.5至2.0倍，換言之屆時颱風戰機對國際型F-35的對頭有效追蹤距離當在五十五至一百四十公里的範圍間，因此國際型聯打機去穿透當時世上最高段的非美防空戰機攔截網的能力，很可能不會比目前F-16去穿透蘇凱戰機攔截網高明到那裡去，而這也是何以澳大利亞境內近來出現不少對以引進匿蹤航電降級的國際型F-35去對抗東南亞諸國的新世代側衛頗表憂慮的意見言論之主要原因。

NO:549_21
toga 　於　2004/12/10 23:36
Re:2004年網友留言欄Part. 24

請告訴我颱風的配備有辦法和F-35匹敵嗎???匿蹤拼不過,航電又差一截,只有部分氣動性能較為優異,而且還不是強很多,對英國而言颱風的地位有點類似日本F-2,性能不能說差,而且總不能花了大把銀子研發後然後說全部改買F-35吧!至於F-22和F-35比起來至少是一架要求匿蹤.航電.氣動性能都佔有絕對優勢的戰機,故美國還是要買
基本上颱風在三項評比中已經輸了兩項,若不是氣動性能還佔有那麼一點優勢,颱風真的會被F-35比下去
Ａ：
在超音速空戰性能指標上，颱風戰機不是比聯打機優異一點，而是頗多。基本上聯打機的機翼與機身設計都不是超音速空戰最佳化，而是著重次音速長程攻擊，其機型中即使是最輕盈簡單的空軍型，機身空重也比颱風戰機重上一噸，而其引擎推力在最大軍推方面卻比目前颱風低上1,500磅，後推則低上500至1,000磅，而颱風戰機在2015年之前（現階段聯打機正式預定外銷時間），還有引擎推力升級計劃準備實施中，因此當聯打機正式外銷時，其引擎推力與颱風戰機之間的相差將擴大至最大軍推相差5,500至6,900磅，後燃推力相差2,750至7,240磅。

至於海軍型與垂直起降型F-35就更不用說了，其甚至可能約與超級大黃蜂戰機相當甚至更重，但是推力卻低上了數千磅。

能量空戰性能良窳取決兩大關鍵指標：剩餘功率（其優劣主由在各種速度下的引擎推力與機身阻力來決定）以及空戰翼負荷，而就目前已知資料顯示，在這兩方面的表現上颱風戰機均明顯壓倒勝過F-35。


至於整體雷達電子航電科技方面，現階段的颱風戰機的電子科技水平當然是不如F-35，但是F-35是最快也要到2015年才能開始外銷的產品（而台灣要是始終無法加入發展參與計劃的話，更得等到第一二三級合作參與國都拿到貨之後，才有機會輪到，可能最快也無法早於2020年），而英美目前為F-35而合作開發的新型AESA雷達，紅外線影像陣列科技，先進大螢幕航電科技等等，至少絕大多數也同樣會應用在屆時也已成軍十多年的颱風戰機中期提昇計劃上，因此屆時（2015年）雙方的航電科技應該也還是半斤八兩，沒有多少差異可言。


聯打機在性能上真正讓颱風戰機難以企集的一點，只有外型匿蹤這一方面，根據本人的預估：

EF-2000 v.s F-35（個人預估）：

1. Aviation Week and Space Technoledge(AW&ST;) 1999/02/15聲稱：老美原裝F-35的正面雷達最小截面積號稱約與高爾夫球相當，換算成數據的話約為0.0013 ~ 0.0015M2

2. 颱風戰機現階段使用的CAPTOR機械掃描雷達，據稱曾在實機測試時於距離160至185公里外成功追蹤MIG-29大小（RCS = 5M2級）的空中目標

3. 根據公式換算，則現有颱風戰機上的CAPTOR雷達在頭對頭交鋒時，理論上得在距離原裝F-35二十至二十五公里處方能成功追蹤之。

4. 英國佬打算在2010~2015年間替颱風戰機換裝AESA雷達，根據估計，此舉可將雷達的偵測鎖定距離提高1.5至2.0倍，換言之屆時颱風戰機對原裝F-35的對頭有效追蹤距離當在三十至五十公里的範圍間，原裝聯打機仍有相當把握能力去穿透當時世上最高段的非美防空戰機攔截網，但是也已非十拿九穩，萬無一失。

5. 然而就目前已知資料顯示，老美對其他盟國外銷的國際型聯打機，將會在匿蹤力上顯著調降∼光是外掛AIM-9X一舉便足以大幅調降其匿蹤水平；個人假設在”理想”的狀況下，國際型聯打機的匿蹤力經調降後，仍能維持正面雷達最小截面積0.01~0.1M2的水平（對於非美國家而言，這等程度的匿蹤力水平依然是超一流表現）

6. 根據公式換算，則現有颱風戰機上的CAPTOR雷達在頭對頭交鋒時，理論上可在距離國際型F-35三十五至七十公里左右處成功追蹤之。

7. 英國佬打算在2010~2015年間替颱風戰機換裝AESA雷達，根據估計，此舉可將雷達的偵測鎖定距離提高1.5至2.0倍，換言之屆時颱風戰機對國際型F-35的對頭有效追蹤距離當在五十五至一百四十公里的範圍間，因此國際型聯打機去穿透當時世上最高段的非美防空戰機攔截網的能力，很可能不會比目前F-16去穿透蘇凱戰機攔截網高明到那裡去，而這也是何以澳大利亞境內近來出現不少對以引進匿蹤航電降級的國際型F-35去對抗東南亞諸國的新世代側衛頗表憂慮的意見言論之主要原因。

NO:549_22
toga 　於　2004/12/11 00:06
Re:2004年網友留言欄Part. 24

對英國而言颱風的地位有點類似日本F-2,性能不能說差,而且總不能花了大把銀子研發後然後說全部改買F-35吧!

ａ：

颱風戰機在英國是一線主力空優攔截機，而F-2在日本是密接支援／反艦攻擊機，無論性能還是角色地位，兩者都相差甚遠，反倒是F-35未來在英國海空軍中所扮演的角色地位還更類似日本的F-2。

如果英國佬真的認為颱風戰機連在對空作戰性能表現上都不如聯打機的話，就算不砍光它，好歹也該儘可能多買聯打機，少買颱風機，並讓優秀的聯打機擔任空優大任，颱風機去幹打雜活兒吧？？？但是事實就不是如此，英國佬買的颱風機還是比聯打機多，在考慮刪砍有人戰機時其聯打機所受的刪砍威脅比颱風機還大，在任務地位上擔當英國本土空防大任的仍舊是颱風戰機，聯打機依然是預定取代獵鷹／海獵鷹戰機角色的新一代炸彈卡車。

有一點要注意：有好的匿蹤性能並不代表其就是好的空防攔截機，否則今天擔任老美空優大任的會是F-117。相較於避免被敵機偵測鎖定攻擊的訴求，優良的空優攔截機更需重視緊急起飛／爬昇佔位／加速性能／超音速機動迴旋／近戰纏鬥等方面的指標要求，方能在敵方攻擊轟炸機／巡航飛彈對我方地面軍經政重要設施造成重創前完成高度速度佔位，先行擊落威脅；在這點方面，英美軍事專家多認為為此而生的F/A-22與EF-2000可以有效做到，但是著重匿蹤深入打擊能力，空戰飛行性能水準只要求約與F-16和F/A-18相當的JSF則力有未逮。若敵方攻擊機群能在攔截機方趕到完成佔位並有效攔截前就把所攜帶的各式精準彈藥與距外攻擊飛彈射向預定攻擊地面目標的話，此時攔截機就算再匿蹤，對大局也已於事無補。

NO:549_23
雪風 　於　2004/12/11 00:13
Re:2004年網友留言欄Part. 24

精彩，不過還是請各位先生轉檯吧，讓留言欄回歸原來功能
NO:549_24
雪風 　於　2004/12/11 01:12
Re:2004年網友留言欄Part. 24

五十年前蘭德公司的科學家組裝了一套模型預測未來在2004年時「家用電腦」的可能形態

2004 Home Computer

真空管黑白電視當螢幕，織布機大小的印表機，最有趣的是那個操縱盤不知要做何用途？「下載」檔案像在開船？ 蠻爆笑的

NO:549_25
Pinus 　於　2004/12/11 02:05
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑
Hahaha...This is wonderfully funny.
NO:549_26
第一號軍事迷 　於　2004/12/11 02:53
Re:2004年網友留言欄Part. 24

即時影音開播中─NO:485_71
NO:549_27
Pinus 　於　2004/12/11 04:00
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>真空管黑白電視當螢幕，織布機大小的印表機，最有趣的是那個操縱盤不知要做何用途？「下載」檔案像在開船？ 蠻爆笑的.

Here is why...http://www.snopes.com/inboxer/hoaxes/computer.asp

NO:549_28
雪風 　於　2004/12/11 04:20
Re:2004年網友留言欄Part. 24

所以那根本是核子潛艦裏的操縱面版

但這句話還是很好笑
It appears that the mouse replaced the steering wheel . . .

NO:549_29
貓貓 　於　2004/12/11 09:06
Re:2004年網友留言欄Part. 24

Luke, 就是哪篇，他還欠我幾個問題未有回答呢！！
NO:549_30
Luke-Skywalker 　於　2004/12/11 09:45
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑難不成就是曾在2003年的DTM論壇上，和那位ID是MARS所爭討的事？
NO:549_31
第一號軍事迷 　於　2004/12/11 13:22
Re:2004年網友留言欄Part. 24

即時影音─網路串，具有5.1聲道音訊。
NO:549_32
雪風 　於　2004/12/11 13:32
Re:2004年網友留言欄Part. 24

睡覺去，清晨要起來看電視
NO:549_33
勤務組 　於　2004/12/11 13:57
Re:2004年網友留言欄Part. 24

9 請勿一文多貼、偏離題旨、搗亂討論進行、任意變換署名、冒充他國國民。

警告先說在前面

NO:549_34
ra 　於　2004/12/11 15:10
Re:2004年網友留言欄Part. 24

小弟終于爬回來了，在此多謝勤務組和TM老大費心
NO:549_35
Luke-Skywalker 　於　2004/12/11 17:04
Re:2004年網友留言欄Part. 24

敬告那位自稱上帝(god)的網友

請不要佔用留言欄來討論戰機，本版有相關的欄位不用，偏偏就來這欄佔用有限的留言欄篇幅，之前已被你給浪費一個留言欄，亦使本版網友在留言欄無法做進一步的交流，真不知你在想什麼。

再者，意請不要在版上任何一個討論欄做你的發言前「聲音測試」，此亦佔用有限欄位篇幅之行為，要做發言前的「聲音測試」請至「HTML練習區」去做測試。

NO:549_36
雨滴 　於　2004/12/11 17:06
Re:2004年網友留言欄Part. 24

???
上面有RPG或是CIP?
不是大多都為老面孔嗎?

>9 請勿一文多貼、偏離題旨、搗亂討論進行、任意變換署名、冒充他國國民。
警告先說在前面

NO:549_37
昇小孩 　於　2004/12/11 19:57
Re:2004年網友留言欄Part. 24

藍綠 89:77

6108軍購危矣!~~~~~~~~~~

NO:549_38
雪風 　於　2004/12/11 20:14
Re:2004年網友留言欄Part. 24

官司纏身的一些人物還是照當選無誤
NO:549_39
逐波之月 　於　2004/12/11 20:27
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑木已成舟，只好下次再加油吧！
NO:549_40
雪風 　於　2004/12/11 20:46
Re:2004年網友留言欄Part. 24

軍購案應該會被封殺，很擔心台灣的安全
NO:549_41
逐波之月 　於　2004/12/11 20:57
Re:2004年網友留言欄Part. 24

軍購案應該會被封殺，很擔心台灣的安全
----------
我想
泛藍雖然過半
軍購案應該還是有討論的機會
畢竟前面是作秀的需要
選後應該回歸現實
畢竟是國民黨之前提出的採購案
NO:549_42
ra 　於　2004/12/11 21:08
Re:2004年網友留言欄Part. 24

我剛剛罵完某個立委候選人是被切掉鳥的變態，結果他就當選了，這個耳光也打得太狠了，不過也
好，這樣他以後有立法院這個新玩具可以玩，就不會無聊到掘地三尺的挖我出來陪他玩打官司了，
以後我也不用看見他撇著一張癟嘴在電視上荼毒我的視覺神經，因爲他要忙著去荼毒你們了，想想
我還真是樂觀XD
NO:549_43
GOD 　於　2004/12/11 21:20
Re:2004年網友留言欄Part. 24

軍購案應該會被封殺，很擔心台灣的安全>
國民黨並沒有完全反對軍購案吧,不過要大刪就是了
NO:549_44
Pikachu 　於　2004/12/11 21:25
Re:2004年網友留言欄Part. 24

投票率爆低啊！跌破六成。一堆民調高的反而落馬，顯然都是被配票害的。沈富熊居然落選，惋惜中。許多知識水準較高的都落馬了，官司纏身的、看起來像流氓的、黑金背景的卻當選一堆。
NO:549_45
ryan2181 　於　2004/12/11 21:40
Re:2004年網友留言欄Part. 24

【萊茵黃金】作戰報告
時程:2004.12.11 1520~2045
兵力:女神級BB X1 TING 忠犬級CVE X1 RYAN
目標:高雄市漢神百貨公司
戰果:
BB:
1.使用新台幣6510發擊毀MAC化粧品4組
2.使用新台幣3210發擊毀貝蒂保養品4組
3.使用新台幣9600發擊毀兔毛外套一件
4.使用新台幣1500發擊毀高筒靴一雙
5.使用新台幣6328發擊毀MANGO服裝3件

CVE:
1.使用新台幣1728發獵殺法拉利聖誕版限量泰迪熊一隻
2.使用新台幣855發擊沉飲茶一式

我終於領教到啥叫週年慶的誘惑了.......

NO:549_46
第一號軍事迷 　於　2004/12/11 21:47
Re:2004年網友留言欄Part. 24

　　剛剛看了他的談話平和很多了，尤其台下還有人要他不忘提往事，但他還是相忍不談了，可見大家都有所共識與警惕，今後大家都會小心應該不會再有多大的搞怪之事，大家安心啦這都是面子之爭而已；因為還是維持現狀─過兩大黨都有成長、兩小黨都有損失，所以檢討會是以後帶給雙增進的最大利多！
NO:549_47
第一號軍事迷 　於　2004/12/11 21:50
Re:2004年網友留言欄Part. 24

ra　兄請教一下

　　貴中國實施的是共產制度，目前怎麼還會有奴工的事呢？

NO:549_48
ryan2181 　於　2004/12/11 21:57
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>許多知識水準較高的都落馬了，官司纏身的、看起來像流氓的、黑金背景的卻當選一堆。

痢痿本如此

NO:549_49
Luke-Skywalker 　於　2004/12/11 21:59
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>我終於領教到啥叫週年慶的誘惑了.......

這是另一種燒錢......

NO:549_50
ryan2181 　於　2004/12/11 22:04
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>6108軍購危矣!~~~~~~~~~~

國防部官員如果有專櫃小姐(先生)的本領....
「除了公司的滿3000送300...我們專櫃還有滿1500送200」
「這瓶原價540...打下來490...再贈送一組粉刷」

對痢痿們灌迷湯.....8016都有可能

NO:549_51
RCI 　於　2004/12/11 22:04
Re:2004年網友留言欄Part. 24

上面檢討選戰結果的各位大大，是不是可以移駕海國公民學院board_id=4發表高見？
NO:549_52
Pikachu 　於　2004/12/11 22:09
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>BB:
1.使用新台幣6510發擊毀MAC化粧品4組
2.使用新台幣3210發擊毀貝蒂保養品4組
3.使用新台幣9600發擊毀兔毛外套一件
4.使用新台幣1500發擊毀高筒靴一雙
5.使用新台幣6328發擊毀MANGO服裝3件
CVE:
1.使用新台幣1728發獵殺法拉利聖誕版限量泰迪熊一隻
2.使用新台幣855發擊沉飲茶一式

Go dutch還是全部用你的彈藥啊？這個數字超級恐怖啊！

星期五看到書架上邱吉爾回憶錄以及一堆星光二戰戰史、將領，也想花一大堆錢。對我而言，買萬代1/1700的USS Enterprise NCC-1701E、Tomy正版1：1皮卡丘玩偶或者巴克豪斯貝多芬鋼琴協奏曲全集就算大手筆了（學生本來就不該花太多錢啊！）。

NO:549_53
DDG993 　於　2004/12/11 22:11
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>>我剛剛罵完某個立委候選人是被切掉鳥的變態，結果他就當選了，這個耳光也打得太狠了，不過也
好，這樣他以後有立法院這個新玩具可以玩，就不會無聊到掘地三尺的挖我出來陪他玩打官司了，
以後我也不用看見他撇著一張癟嘴在電視上荼毒我的視覺神經，因爲他要忙著去荼毒你們了，想想
我還真是樂觀XD

RA大大這就有所不知了，鳳凰台的節目不久前在「內陸」地區早就和那傢伙的鳥一起給偉大的人民政府「喀嚓」掉了，除香港以外是看不到的。也可惜鳳凰台找了這麼一位絕寶，千辛萬苦就想在臉上貼政治正確牌金子，好替內陸播映鋪路。卻反過頭被活活耍一頓，民族大義果然只有廁紙功能XD

NO:549_54
ryan2181 　於　2004/12/11 22:27
Re:2004年網友留言欄Part. 24

BB用她的信用卡自己付.....感謝女神

兩個人飲茶不到900還好....

泰迪熊呢.....現在在女神的床頭了

今天是當搬運工的

NO:549_55
霹靂酷樂貓 　於　2004/12/11 22:28
Re:2004年網友留言欄Part. 24

RA大大是在說誰呀
應該這邊討論政治沒關係吧
NO:549_56
霹靂酷樂貓 　於　2004/12/11 22:30
Re:2004年網友留言欄Part. 24

給ryan2181 兄
假若花這些錢可以擊出全壘打並且成功俘虜她
老實說 值得啊~值得啊~
NO:549_57
吱吱鼠 　於　2004/12/11 22:32
Re:2004年網友留言欄Part. 24

＞軍購案應該會被封殺，很擔心台灣的安全

還好吧。我想泛藍應該沒那個LP去拒絕軍購來激怒美國。
而且有趣的是，台聯的席次沒有大幅度增加，真的是可喜可賀。

NO:549_58
霹靂酷樂貓 　於　2004/12/11 22:37
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>而且有趣的是，台聯的席次沒有大幅度增加，真的是可喜可賀。
吱吱鼠兄如此痛恨台聯啊
NO:549_59
Luke-Skywalker 　於　2004/12/11 22:44
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>應該這邊討論政治沒關係吧

想被彈射嗎？請看版主群NO:531_94苦口婆心的說明........

NO:549_60
吱吱鼠 　於　2004/12/11 22:49
Re:2004年網友留言欄Part. 24

＞吱吱鼠兄如此痛恨台聯啊

誰叫台聯太過貪心？既要拿深綠選票，又要把制憲建國的外部壓力全部丟給民進黨承擔。這樣既可贏得制憲英雄的美名，又可以不費力的拿走深綠選票，怎麼說都是最爽的路線。不過這次過高額提名，雖然害了別人也害了自己，真的是報應不爽啊。

NO:549_61
ra 　於　2004/12/11 23:20
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>>>鳳凰台的節目不久前在「內陸」地區早就和那傢伙的鳥一起給偉大的人民政府「喀嚓」掉了

問題是我們這裡沒有（估計和我們這個區私接衛星接受裝置有關）……………，我還時不時地看見他那張大臉然後倒胃口，一個人土並沒有錯，但是拜托不要土得這麽囂張這麽自豪這麽理所當然啦

NO:549_62
ryan2181 　於　2004/12/11 23:23
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑好奇.....是誰ㄚ???
NO:549_63
吱吱鼠 　於　2004/12/11 23:25
Re:2004年網友留言欄Part. 24

＞以老英自己的評估
完整版的聯打空戰性能都不是颱風對手
何況拿降級版的

雖然EF-2000在氣動力方面強過F-35是無庸置疑的，但是英國的評估也不免有預算護航的意圖。

＞何況如果真的解禁
老共只怕也不會直接採購
只要引進EF-2K的雷達電戰及流星
裝到自製的J-10上
ROCAF就難以消受

J-10？這是以後拿來作外銷的。又，歐洲雖然貪心但也是不會笨到把最新雷達與電戰加上飛彈科技傾囊相授給未來極可能的外銷市場對手的。

＞聯打的空戰能力到現在為止
還沒看到像閣下如此樂觀的
可以幹掉EF-2K...???
那老美的元老院還留猛禽幹嘛

留下F/A-22是為了應付“未知的”“可能的”不知何年何月出現的偉大的俄國新戰機或是超英趕美的中國新機用的。如果不留下F/A-22，那美國是不會讓F-35外銷的。
EF-2000在空戰方面是很強沒錯，但是為了吹捧EF-2000過度貶低F-35就不好了。

NO:549_64
ra 　於　2004/12/11 23:25
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>>RA大大是在說誰呀

當然是會在電視上表演怎麽把明史的内容嫁接給司馬光的大師李X，人家X敖先生的名諱我是不敢提的，所以都作了隱藏處理了，別説我人身攻擊，誰知道李X+X敖是誰？我反正不知道，呵呵

NO:549_65
吱吱鼠 　於　2004/12/11 23:29
Re:2004年網友留言欄Part. 24

現在想拿F-35來對付SU-27系列的國家就是看不起某國的雷達科技，在十幾二十年內很難有突破。雖然料敵從寬是好的，但是真的需要這麼緊張嗎？
NO:549_66
Akula 　於　2004/12/11 23:33
Re:2004年網友留言欄Part. 24

基地系列的第一集「基地」出版囉~~~~~~

出版社的新聞網頁

科幻迷們絕不能錯過的大作
快去找來看吧

NO:549_67
ryan2181 　於　2004/12/11 23:34
Re:2004年網友留言欄Part. 24

呵呵呵呵呵.....

以後痢疺愿裡不管行政院院長是那個黨的阿貓還是阿狗或是阿三....
有牠受的了....

NO:549_68
Akula 　於　2004/12/12 00:07
Re:2004年網友留言欄Part. 24

以下copy自出版社官網


＜書介＞
銀河帝國至今已有一萬二千年悠久歷史，然而過去數百年間，帝國的根基已悄悄土崩瓦解。第一個發現這個大秘密的人，正是「心理史學」的創建者──哈里•謝頓。

透過心理史學的靈視，謝頓預見人類悲慘的未來──整個銀河回歸蠻荒，一切文明盡歸塵土，無情的戰禍與悲慘的生活將整整持續三萬年。

為了保存人類的文化遺產，為了拯救後代子子孫孫，謝頓乃窮畢生精力，網羅帝國中最優秀的精英，率領他們在銀河邊緣建立「基地」，作為後世唯一的希望燈塔。

隨著帝國勢力逐漸衰微，駐守銀河外圍的總督紛紛獨立稱王，新興的基地很快成為強鄰覬覦的目標。這個人類文明的最後堡壘，遂面臨進退維谷的兩難抉擇──向野蠻的勢力俯首稱臣，或是不顧一切犧牲、勇敢奮戰到底……


＜作者簡介＞

以撒•艾西莫夫(Isaac Asimov, 1920-1992)，是廿世紀三大科幻小說家之一，也是舉世聞名的全能通俗作家。他生於白俄羅斯，三歲時隨父母移民美國定居紐約。聰明絕頂的他十九歲即畢業於哥倫比亞大學，又陸續於該校獲得化學碩士與博士學位。一九四九年他成為波士頓大學醫學院講師，一九五五年升副教授，三年後由於太過熱衷寫作，遂辭去教職成為專業作家，直到生命最後一刻。

艾西莫夫無所不寫，一生著作近五百本。但不論他自己或全世界的讀者，衷心摯愛的還是他的科幻作品。他曾贏得五次雨果獎、二次星雲獎以及科幻界最高榮譽的科幻大師獎。近年兩部機器人科幻巨片「變人」與「機械公敵」，便是根據他的名著改編。

「基地系列」是艾西莫夫經營半世紀的科幻代表作，首篇完成於一九四一年九月初，最後一篇直到臨終前才勉強脫稿。晚年的艾西莫夫愈來愈認同「基地」的靈魂人物哈里•謝頓，而他也的確對人類文明有著高瞻遠矚、悲天憫人的關懷。「生年不滿百，常懷千歲憂」正是大師胸懷的最佳寫照。

1963年雨果獎：《奇幻與科幻雜誌》(Magazine of Fantasy and Science Fiction)上的科學專欄榮獲特別獎
1966年雨果獎：「基地系列」榮獲歷年最佳系列小說獎
1973年雨果獎：《諸神自身》榮獲最佳長篇小說獎
1973年星雲獎：《諸神自身》榮獲最佳長篇小說獎
1977年雨果獎：＜雙百人＞(The Bicentennial Man)榮獲最佳中篇小說獎
1977年星雲獎：＜雙百人＞榮獲最佳中篇小說獎
1983年雨果獎：《基地邊緣》榮獲最佳長篇小說獎
1987年星雲獎：因終身成就榮獲大師獎


＜譯者簡介＞

葉李華，一九六二年生於高雄市，台灣大學電機系畢業，加州大學柏克萊分校理論物理博士。致力推廣中文科幻與通俗科學十餘年；現任交通大學科幻研究中心主任，並任教於交通大學、清華大學與政治大學。曾獲中國時報張系國科幻小說獎首獎、吳大猷科學普及著作獎銀籤獎。科幻譯作與科普譯作各十餘冊，代表作分別為《正子人》（艾西莫夫著）與《胡桃裡的宇宙》（霍金著）。自一九九○年起，即透過各種管道譯介、導讀、講授及推廣艾西莫夫作品，被譽為「艾西莫夫在中文世界的代言人」。

NO:549_69
BWS 　於　2004/12/12 01:08
Re:2004年網友留言欄Part. 24

剛Party完

奇怪.....茶館氣氛怎有點低迷
發生啥事??

NO:549_70
勤務組 　於　2004/12/12 04:01
Re:2004年網友留言欄Part. 24

＞敬告那位自稱上帝(god)的網友

誰叫你們以前給他取的綽號叫天哥？
不過他坐火箭回去了

NO:549_71
雪風 　於　2004/12/12 04:08
Re:2004年網友留言欄Part. 24

》???
上面有RPG或是CIP?
不是大多都為老面孔嗎?

看起來應該是「任意變換署名」，仔細觀察發言的用詞風格可以發現蛛絲馬跡

NO:549_72
雪風 　於　2004/12/12 04:12
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>Tomy正版1：1皮卡丘玩偶

大學生看皮卡丘卡通就罷，還玩皮卡丘玩偶？？！！

NO:549_73
勤務組 　於　2004/12/12 05:20
Re:2004年網友留言欄Part. 24

》???
上面有RPG或是CIP?
不是大多都為老面孔嗎?

是新面孔﹐但也有可能是老面孔重組ＤＮＡ ^^

NO:549_74
雨滴 　於　2004/12/12 12:07
Re:2004年網友留言欄Part. 24

瞭了
原來王牌天神有這樣一段過去
感謝雪風兄及勤務組兄釋疑^^
NO:549_75
ILLwill 　於　2004/12/12 17:43
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>國民黨並沒有完全反對軍購案吧,不過要大刪就是了

最無聊的是大刪之後以後再修修補補,更浪費時間心力

不過也好,功勞做給他們也無妨,只要該做的有做就好

NO:549_76
Luke-Skywalker 　於　2004/12/12 18:50
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>誰叫你們以前給他取的綽號叫天哥？
>>不過他坐火箭回去了

那位尤先生？

NO:549_77
Pikachu 　於　2004/12/12 20:22
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>大學生看皮卡丘卡通就罷，還玩皮卡丘玩偶？？！！

就是這樣喵!^^b晚上抱著睡覺

現在有兩隻,一大一小


NO:549_78
Pikachu 　於　2004/12/12 20:36
Re:2004年網友留言欄Part. 24

沈富雄,施明德,段宜康,許信良都槓龜.....劣幣驅逐良幣,顏XX這種人卻當選....

李鰲居然當選.....無言.....

NO:549_79
Luke-Skywalker 　於　2004/12/12 21:44
Re:2004年網友留言欄Part. 24

勤務組

有兩個god耶！一個是先前全小寫的，後來又冒出一個全大寫的，是同一個人嗎？

NO:549_80
小貓 　於　2004/12/12 22:21
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑↑今天開著車車帶著隊友,一路從台中殺往基隆某將要打烊的生存遊戲用品店,
車上不分黨派..對於本地發展出的此一消息一律X聲連連.
NO:549_81
ryan2181 　於　2004/12/12 22:21
Re:2004年網友留言欄Part. 24

貓貓:

今天smart展車看到的價格
30-60歲男性法人
甲式全險
nt$
roadster 111933
fortow 96385
forfour 110635

提供參考

NO:549_82
ryan2181 　於　2004/12/12 22:23
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>就是這樣喵!^^b晚上抱著睡覺
現在有兩隻,一大一小

ㄟ.....應該抱女神啦....

NO:549_83
勤務組 　於　2004/12/12 22:35
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>原來王牌天神有這樣一段過去

No.No. 王牌天神 was YUIO. At least he is Taiwanese.
The suspect I warned about 冒充他國國民 is not Taiwanese, and Webadminstrators are watching.

>有兩個god耶！一個是先前全小寫的，後來又冒出一個全大寫的，是同一個人嗎？

They all equal to YUIO.

>NO:549_78

Pikachu 　於　2004/12/12 20:36

I think you should stop 549_78. It will go for more political.

NO:549_84
勤務組 　於　2004/12/12 22:39
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>NO:549_80
小貓 　於　2004/12/12 22:21

I know what you feel. I dislike some results as well.
But this discussion may go for too political.
Please Stop.

NO:549_85
Luke-Skywalker 　於　2004/12/12 22:46
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>They all equal to YUIO.

原來是他呀！現在他在這裡自己玩
http://www.taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=314

NO:549_86
小貝 　於　2004/12/12 23:16
Re:2004年網友留言欄Part. 24

雷恩想抱我???

門都沒有.........

麻煩貓貓姐賞他兩顆子彈好嗎.....

你們知道這傢伙昨天說要買兔毛外套送我....

我說那要怎麼還....賣身嗎

這隻死豬竟然說....好ㄚ.....

氣得我決定自己買.....

賤男人.....勾帶

我不會被區區一隻泰迪熊的道歉收買的.....

除非有本事把那顆水晶換成一樣大的鑽石 ^^

還有謝謝貓貓姐的好意

不過我很怕要是真去找您

弄壞了....我想我和雷恩賠不起呢......

NO:549_87
Akula 　於　2004/12/12 23:20
Re:2004年網友留言欄Part. 24

to: ryan
可是女神不是每個人都抱得到......甚至有沒有女神還是個問題......


------

MDC還沒修好，只好繼續在這裡閒晃
今天本來是要逛逛資訊展(雖然我還沒有打算要重新建立自己的國度，暫時先用別人的NB)
可是......人好多......滿出來......

在這樣的情況下根本沒辦法逛，連看看show girl都不行，只好像第一次還第二次載原子彈轟炸日本的機組員一樣放棄主要目標，改往次要目標前進
路上先去了taipei 101，唉......果然不是我能逛的地方......不過話說我逛百貨公司也都只逛書店和賣唱片的......
不過四樓那間page one倒不錯，除了外文書(或許只有英文書？)數量龐大，還有一個高牆櫃直接給你寫「military & war」，加上前面一個普通櫃兩面，這裡的外文軍事書量說不定跟中翼有拼......這還不包括那些國際情勢研究之類的泛軍事書
不過外文能力不佳的我還是別想了......要看也先去弄本chasing the silver bullet來看完才對......(手上只有F-15那一章的影印)
倒是有一本「alpha bravo delta -- guide to the U.S. Air Force」，是alpha bravo delta系列(為什麼跳過charlie......)的其中一本，也許可以列入考慮，記得不貴(以外文書來說......)
哪位前輩看過的可以評一下嗎？

由於搞不清楚傳說中的罪惡國度--台北地下街--是指台北車站下面那個還是東區sogo那邊那個，乾脆兩個都給它逛......
於是確定人家說的並不是東區那個，接著就先往台大方向前進(逛完台北車站那個地下街後就直接坐車回家，這樣才順路)
到了台大後路上怎麼看到cosplayer？啊對喔！今天台大有場，先繞去體育館看看吧！外面晃過去就好反正我對同人活動並不特別感興趣
......好遠......台大果然比南部某C大還大......
然後在誠品台大店旁邊的巷子大陸書店一間發見，不過好像不是我本來打算找的那間......(麥當勞上面也有一間是嗎？剛上椰林翻舊文章才知道)
一不小心看到一本解放軍出版社的「十五場空中戰爭」(講的包括越戰、後兩次的以阿戰爭、福克蘭、兩次美伊、阿富汗、科索沃、...等)，大致上應該是先簡介戰爭的背景，然後分析交戰雙方的空中作戰方式(當然也有只列出一邊的，那很明顯就是制空權一面倒......)，最後做點評析
書是今年初才出版的，還算是很新的書(畢竟在這之後還沒有發生什麼比較大規模的空戰......)，一本人民幣29元，書店算6X，所以是174元，幾乎毫不考慮地買下去了......(不能被家人發現......)
這下可是體會到大陸書之便宜，同等量(400多頁，質有多少還不知)的台灣軍事書至少也三四百......如果大家不嫌棄我這小外行的半瓶醋意見，等看完再來做讀書報告，不過書中的東西大家可能也都耳熟能詳了


台北地下街果然是罪惡國度......(怎麼會讓人想到基地中的銀河帝國首都川陀......)
一票電玩相關店家(怎麼沒看到動漫相關的？)，一家軍品店，一家大多數是航空模型的模型店(啊啊啊......每一個都好貴......合金是惡魔放在人間的魔物......)，還有一家槍店(也賣搖控模型)，剛好看到一個有點像初學者單純買槍玩的付了錢拿了一隻瓦斯槍，加上一瓶BB彈和一瓶9kg瓦斯罐總共三張小朋友，我也好想買......

NO:549_88
BWS 　於　2004/12/12 23:25
Re:2004年網友留言欄Part. 24

順道一提
天哥在其他地方還有其他稱號
要不要一一列舉??

據海巡某單位朋友爆料,天哥曾於其職務期間用海巡網路系統到中國網站挑釁(2002年年底至2003年年中)
結果造成中國網民攻擊海巡網路,間接造成海巡單位全國連線的各地區雷達資通連線系統當掉
海防曾有真空過一段時間

NO:549_89
小貝 　於　2004/12/12 23:26
Re:2004年網友留言欄Part. 24

還有那個軍師

您跟雷恩的對話記錄也被我發現了.....

呵呵...

我會很認真的提醒雷恩自制力和良心及道德感的重要

還有....我不會讓雷恩得逞的

NO:549_90
ryan2181 　於　2004/12/12 23:35
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>可是女神不是每個人都抱得到......甚至有沒有女神還是個問題......

我想.....還是沒有女神好.....送女神回家去......免得繼續被爆料

NO:549_91
Luke-Skywalker 　於　2004/12/12 23:54
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>順道一提
>>天哥在其他地方還有其他稱號
>>要不要一一列舉??

爆料吧！

NO:549_92
xmas 　於　2004/12/13 00:03
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>我想.....還是沒有女神好.....送女神回家去......免得繼續被爆料
突然想到, 請神容易, 送神難, 不知, 能不能在這裡套用???



NO:549_93
第一號軍事迷 　於　2004/12/13 00:44
Re:2004年網友留言欄Part. 24

　　男女追求異性，除了新時代特有的獨特異類外，大都正統的就是要成為將來的終身伴侶。

　　在男看女方面，女太對男人苛求者，即使結婚了也必然無法恒久，那也就不必了。

　　您也必要考慮門當戶對，也要看一下生辰八字是否能相配，以及血緣、遺傳問題。

　　對女人的面貌需求，只要身體健康、身材恰可、臉龐適合，餘沒有必要強求，因為以後就只有接觸的感覺。

　　以上條件成立了，男對女只要給女的一個問題，就可以決定能否娶回家私守一生了；

　　最後一個驗証的例子─約一下她不給她要作何事，若能準時前來，在一天內不吵不鬧的，只管您作什麼事都可在一旁相隨與幫忙者，這就可以很值得的娶回家了。

　　其它的，說要有什麼心酸苦辡的點點滴滴的追求過程，大半大半以上都是白費周章，可想當您無力時她還會跟著嗎？因為目的只有一個─娶回家是要私守一生早生貴子才是唯一的啦，去死團的去死吧！

　　而身為女的，您也要有所覺悟的，既然有心兩造間就是有情人終成眷屬，則要相誠以待沒有必要去磨練男方、更不要去浪費男人的時間、金錢甚或感情！

NO:549_94
伊雲 　於　2004/12/13 00:45
Re:2004年網友留言欄Part. 24

天阿...............我的.Net passport的帳號居然掛掉了

每次要登入MSN或其他東西都會出現「Microsoft𦲷 .NET Passport 暫時無法完成您的要求，請再試一次」

NO:549_95
霹靂酷樂貓 　於　2004/12/13 00:53
Re:2004年網友留言欄Part. 24

原來雷恩的女神叫小貝啊
NO:549_96
BWS 　於　2004/12/13 01:02
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑↑↑↑
奇怪~~同梯的
我怎跟你同病相連??
NO:549_97
雨滴 　於　2004/12/13 01:16
Re:2004年網友留言欄Part. 24

這幾天網路狀況怪怪的
我的雅虎家族都連不上
但是拍賣卻進的去...???
該不會又是新種病毒爆發的前兆吧...@@
NO:549_98
BWS 　於　2004/12/13 01:24
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>爆料吧！

有紀錄的,除了叫AD/hn1271n/YUIO等等外
還有幾個是專門出來玩RPG遊戲的
現再又出現一個同樣發言模式的,正在密切觀察中

最好笑的是這邊的新聞

http://www.ettoday.com/2004/09/03/142-1680052.htm

之前的發言
http://www.ettoday.com/2004/08/31/142-1679709.htm
個人簡介 ::作者YUIO為北市人，大學畢，為業餘軍事武器研究者。噁~~~~~~~~~~
講軍事連543的邊都不著,講國際戰略在哪又被吐到爆

還有...推背圖一文的原作應該是老衲,它倆在外獨會是麻吉的好朋友

ettoday還有一個yuio特區
http://www.ettoday.com/project/0003/287_1.htm

嘖嘖嘖...真是適合喀瓜子看笑話的好地方阿....

NO:549_99
BWS 　於　2004/12/13 01:25
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑↑↑
最好笑的一段
業餘軍事迷的執著
YUIO是名網路寫手。大學畢業的他，喜歡武器與軍事，也因為這樣，他對兩岸軍事、美中台三角關係特別有興趣。他的立場屬於獨派，也不否認台灣PLP美國，這也是他可愛之處！


NO:549_100
RCI 　於　2004/12/13 01:32
Re:2004年網友留言欄Part. 24

今日本想到龍潭運動公園麥當勞晚餐，6號餐的原味炸雞竟然要等一個小時，於是轉戰百年對面那一家，巧肋，架上正巧放著那期令人好奇的TVBS，敢緊取來拜讀一翻，雄二E試射成功的報導出現在40-48頁

至於內容嘛~~~~真的假不了，假的真不了~~~~~算了，還是不要提好了，免得被K！

NO:549_101
軍師 　於　2004/12/13 01:44
Re:2004年網友留言欄Part. 24

雷恩阿.........

我幫不了你了

想辦法把那顆水晶換成鑽石吧.......

唉

我真的幫不了你了.......

你犯了第一條阿...保密...

默哀中.....

NO:549_102
DDG993 　於　2004/12/13 02:22
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>>今日本想到龍潭運動公園麥當勞晚餐，6號餐的原味炸雞竟然要等一個小時

麥當勞6號餐不是麥克雞塊嗎??? ☉☉

NO:549_103
RCI 　於　2004/12/13 02:44
Re:2004年網友留言欄Part. 24

是炸雞，錯不了！龍潭百年大鎮斜對面那一家也一樣！
麥克雞塊餐好像沒有看到....只剩單點了吧？
小弟還聽說隔幾天麥香堡可能都快要不賣了！
NO:549_104
kde 　於　2004/12/13 07:06
Re:2004年網友留言欄Part. 24

＞最好笑的是這邊的新聞
＞http://www.ettoday.com/2004/09/03/142-1680052.htm
＞之前的發言
＞http://www.ettoday.com/2004/08/31/142-1679709.htm

那篇「之前的發言」中，「之三／兩岸的外交法律戰」的結論寫的很差，
因為台灣和中國根本不會那樣操作。不過「這邊的新聞」絕對是白痴之作，
只有更差的份，作者是一個什麼都不懂的中國人，所以看了笑笑就好。

NO:549_105
ryan2181 　於　2004/12/13 07:12
Re:2004年網友留言欄Part. 24

阿我有什麼辦法......
她在「我的文件」裡點ㄚ點ㄚ就翻出來了......
NO:549_106
小貓 　於　2004/12/13 08:48
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑下次記得使用加密程式._.b
或者..貓都用可以攜帶可以隱藏的筆電來幹這種事情0.0
NO:549_107
Darth Panda 　於　2004/12/13 09:15
Re:2004年網友留言欄Part. 24

Go 雷恩! Go 雷恩! Go!
Dont worry, she wont kill you! but you will suffer........suffer.....

Today, it is great day for me!

It is my third years annaversary with my GF!!!!
Must go to romantic DINNER!!!
BYE!!!

NO:549_108
flak 　於　2004/12/13 11:53
Re:2004年網友留言欄Part. 24

Today, it is great day for me!
看到這句，本來以為後面會接 It is the Independant Day of Me,and the Independant Day of Men!
It is my third years annaversary with my GF!!!!
沒想到....還是乖乖地去紀念被奴役的三週年...
NO:549_109
ENIGMA 　於　2004/12/13 12:23
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>↑下次記得使用加密程式._.b

↑推薦PGP...


不然一點簡單的電報碼加密模式如何?

NO:549_110
雪風 　於　2004/12/13 13:10
Re:2004年網友留言欄Part. 24

有人的女神追殺到茶館，這未免有點恐怖

麥當勞6號餐是炸雞沒錯，因為美國麥當勞根本沒賣炸雞，有次回台灣想吃看看到底怎麼回事，因為在美國實在吃太多薯條有些憎恨，所以只單點炸雞然後可樂，那女店員一直問說為何不要點套餐，好像很不相信有這麼白的人

NO:549_111
雨滴 　於　2004/12/13 13:32
Re:2004年網友留言欄Part. 24

1984的老大哥-更正，老大姐...???^^
NO:549_112
Luke-Skywalker 　於　2004/12/13 13:37
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>有紀錄的,除了叫AD/hn1271n/YUIO等等外
>>還有幾個是專門出來玩RPG遊戲的
>>現再又出現一個同樣發言模式的,正在密切觀察中

若還有就請儘量爆料吧！

NO:549_113
ENIGMA 　於　2004/12/13 14:15
Re:2004年網友留言欄Part. 24

怎麼這欄開了幾天就到百位數了?
==============================

我開始對查美方對日方的海軍密碼系統作出比較

[翻抄自David Kahn著 The Codebreakers]
[目前還沒再借到,故不知頁碼]

I. Strategic and Administrative
A. = [KO]—the flag officer’s system, a four-numeral code superenciphered by transposition; called [AD] by Americans; abandoned in 1942 or 1943 because of excessive garbles.

B. = [D], later called [RO]—the fleet cryptographic system,
the most widely used; called [JN 25] by Americans;
a superenciphered two-part code
C. = [SHIN]—a special logistics code, in practice usually
replaced by [D]

II. Tactical
A. = [OTSU]—for tactical communications of surface force
B. = [BO]—for local actions
C. = [F]—for air; revised every two months
D. = [C]—for air and miscellaneous
E. = [H]—for air in China; a simple, easy-to-revise code
F. = [KI]—for land combat in China; widely used during the
China Incident, but generally neglected after
Pearl Harbor in favor of [OTSU]
G. Joint Army-Navy codebook—suspended after the Army
compromised it
H. = [A]—combined fleet special code phrases

III. Attaché and intelligence
A. = [J]—for attaché in Europe and the Americas
B. = [IC] series—for intelligence agents
1. [IC-A]—in Great Britain, France, Italy, Spain,
Portugal, Turkey, Soviet
2. [IC-B]—in China
3. [IC-C]—in Korea and Manchuria
4. [IC-D]—in the America
5. [IC-E]—in Burma
C. = [HEI]—for intelligence in the China area
D. “The New Code Book”—for intelligence officers on the
western coast of America

E. Overseas Secret Telegraph Code Book—in reserve for
attaché
IV. Extra-naval
A. = [HATO]—for joint use of the three ministries of Foreign
Affaires, Army, and Navy; superenciphered by additive
B. = [S]—for merchant ship of more than 1,000 tons
C. = [no name given]—for fishing boats
D. = [W]—for reporting foreign vessels clearing
Japanese ports; distributed to custom houses,
harbormasters, and resident officers

日本方面只來自於網站:

http://www.geocities.jp/cipher_jun/JPN_military.htm

日本海軍の暗号

海軍暗号書　甲

海軍暗号書　乙

海軍暗号書　丙

海軍暗号書　戊

海軍暗号書　辛

海軍暗号書　巳

海軍暗号書　D

海軍暗号書　F

海軍暗号書　G

海軍暗号書　H

海軍暗号書　J

海軍暗号書　S

海軍暗号書　W

海軍通信略語

海軍呼出符号表

連合艦隊特定暗号書　A

連合艦隊特定略語

連合艦隊特定呼出符号表

海外秘密電信暗号書

IC暗号書

新暗

船舶秘密通信規約

漁船用暗号書

海陸共同作戦暗号書

三省共用暗号書

軽便暗号表

常用信号書

九七式(和文)印字機　一型

九七式(和文)印字機　二型

九七式(欧文)印字機　三型

日本陸軍の暗号

陸軍暗号書

総軍暗号

方面軍暗号

NO:549_114
flak 　於　2004/12/13 14:47
Re:2004年網友留言欄Part. 24

早上看到一架CH-47，一架A型機，一架O型機飛越台北縣上空，蠻少見的編組...
NO:549_115
ryan2181 　於　2004/12/13 14:57
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>有人的女神追殺到茶館，這未免有點恐怖

不是追殺到茶館....
而是有人手賤開了茶館網頁後去買消夜去
而女神就發揮追究的精神......

NO:549_116
JACK987 　於　2004/12/13 16:44
Re:2004年網友留言欄Part. 24

話說回來.軍師要開的保證班呢?
NO:549_118
極光三色 　於　2004/12/13 17:05
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>早上看到一架CH-47，一架A型機，一架O型機飛越台北縣上空，蠻少見的編組...

剛好運輸一個步兵排,外加A型機火力支援...

NO:549_119
flak 　於　2004/12/13 17:30
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>早上看到一架CH-47，一架A型機，一架O型機飛越台北縣上空，蠻少見的編組...
>剛好運輸一個步兵排,外加A型機火力支援...
不過CH-47在各國部隊中，除了特種部隊之外，蠻少用來運步兵的。
因其內裝外掛的載貨量大，所以通常是砲兵油彈之類的。
但我國的空騎部隊好像沒看過砲兵配置（連迫砲都沒印象）？！
NO:549_120
Rock 　於　2004/12/13 19:21
Re:2004年網友留言欄Part. 24

flak大,小弟服役時就是航特部(前身空特部)
6XX下轄的特戰營都是之前62和71部份抽出來的
這些特戰營是空騎旅中唯一純步兵(也是跟特戰旅
一樣要受傘訓和掛傘徽),這些特戰營都有一個支
援連,都配有81和120迫砲,其餘步兵連都配有60迫砲


NO:549_121
雨滴 　於　2004/12/13 19:26
Re:2004年網友留言欄Part. 24

萊恩不是CIA副局長嗎?
怎會搞出這種情報外洩的大烏龍?^^
連臥底的軍師都被抄了^O^

>不是追殺到茶館....
而是有人手賤開了茶館網頁後去買消夜去
而女神就發揮追究的精神......

NO:549_122
ryan2181 　於　2004/12/13 20:38
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑ㄟ....您沒聽說過KGB的「燕子學校」嗎.....

我開始懷疑女神是這間的畢業生.....

NO:549_123
伊雲 　於　2004/12/13 21:07
Re:2004年網友留言欄Part. 24

如果女神知道燕子學校畢業生套情報用的工作方法，且雷恩敢問女神這個問題
去死去死團在耶誕節當天可能沒辦法撿雷恩剩下的細胞來祭火山
NO:549_124
flak 　於　2004/12/13 21:09
Re:2004年網友留言欄Part. 24

衛視西片台正在演「搶救女大兵」，就是GW2代言美少女林奇被魔王軍抓走的故事...
之前不是有傳說要拍電影嗎？怎麼無聲無息就淪落到有線電視了
NO:549_125
貓貓 　於　2004/12/13 21:19
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑↑雷恩大兵可要小心呢.....

女神要我送你兩顆子彈，你要.40 S&W;, SS109還是12 Guage 00 Buck.....

車子方面，盡管放心，我的車子是購了綜合保險，所有事故也有保障，只要不是醉駕就可以了^^

NO:549_126
ryan2181 　於　2004/12/13 21:45
Re:2004年網友留言欄Part. 24

.40 S&W;
NO:549_127
ra 　於　2004/12/13 22:00
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>>之前不是有傳說要拍電影嗎？

是電影沒錯啊，不過這種主題清湯寡水，故事蒼白拖遝，人物形象不清，更加演員竟然敢比原型難看而罪該萬死的電影，票房可想而知，還是早早賣給電視臺保本算了

NO:549_128
flak 　於　2004/12/13 22:22
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>更加演員竟然敢比原型難看而罪該萬死的電影
對啊，我也是看到女主角一出現就去洗澡了....：P 不過想看看最後一段人質救援拍得如何，還是把電視開著
就像那個特洛伊，男主角再帥，沒有一個值得一戰的女主角，我也不太願意為它花錢啊...
NO:549_129
霹靂酷樂貓 　於　2004/12/13 22:41
Re:2004年網友留言欄Part. 24

http://ejokeimg.pchome.com.tw/see-post.html?cat=20&Flow;_No=116047&rank;=&Page;=0
大陸最新笑話
請各位前輩共賞
NO:549_130
雨滴 　於　2004/12/13 22:42
Re:2004年網友留言欄Part. 24

不是聽說那位波斯公主勇敢逆推倒史上第一名將...
敢演公主應該有一定水準吧...^^
NO:549_131
雪風 　於　2004/12/13 23:31
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>早上看到一架CH-47，一架A型機，一架O型機飛越台北縣上空，蠻少見的編組...

記得小時候看過UH-1H、OH-6A、O-1G的旋翼機和定翼機的混合編隊，當時小孩子不可能會有相機，那種「奇景」只能印在腦海，沒辦法留下任何記錄

NO:549_132
cobrachen 　於　2004/12/13 23:39
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>衛視西片台正在演「搶救女大兵」，就是GW2代言美少女林奇被魔王軍抓走的故事...
>之前不是有傳說要拍電影嗎？怎麼無聲無息就淪落到有線電視了

flak你應該也熟悉日本動畫吧。日本動畫有一種版本OVA，類似TV版的連續劇情但是單獨發行。美國的電影也有類似的型態：大電影和小電影。大電影就是在戲院播映的，小電影可能是電影或是電視公司製作，類似電影的型態，可是只有在電視上撥出，想是前幾年有一部聖女貞德，梅林等都是這種電影。

如果沒記錯，當初是FOX打算要拍這部電影，也許你看到的就是這一部。

NO:549_133
雪風 　於　2004/12/13 23:44
Re:2004年網友留言欄Part. 24

HBO就拍了相當多，像「戰鼓平息」When Trumpets Fade就是例子，不在院線播放，但可能發行DVD
NO:549_134
極光三色 　於　2004/12/14 00:05
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>記得小時候看過UH-1H、OH-6A、O-1G的旋翼機和定翼機的混合編隊，當時小孩子不可能會有相機，那種「奇景」只能印在腦海，沒辦法留下任何記錄


雪風大說的這個編組小弟在小的時候也有看過,因為小弟家就在中部陸軍航線的必經之地,目前還是可以看許多陸軍空騎旅的編組飛行從我加上空經過,小弟小時候還記得曾經看過30架UH-1的大編組低空飛行,真的非常震撼!而且某些UH-1還掛有武裝(火箭筒),可是現在已經不在有這種盛況了....

NO:549_135
Luke-Skywalker 　於　2004/12/14 00:37
Re:2004年網友留言欄Part. 24

今天是Ghostwolf兄的生日
不論您上不上線
我在這裡先祝您生日快樂
NO:549_136
Akula 　於　2004/12/14 02:23
Re:2004年網友留言欄Part. 24

騎機車的要小心啊......剛剛才從醫院回來......


不是我
是我姐夫騎機車下班時跟人家汽車發生碰撞，住院......雖然下巴的傷口比較大，血流了一堆看起來很嚇人，不過其實只算小傷......膝蓋有個骨頭裂開，要打石膏固定一陣子，這個才是麻煩的地方......


這麼說來騎重機不就更危險......

NO:549_137
RCI 　於　2004/12/14 02:36
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>有兩個god耶！一個是先前全小寫的，後來又冒出一個全大寫的，是同一個人嗎？
>They all equal to YUIO

原來這幾天一直在翻CCV舊帳的這位大神還有一段往事....

大神好像被某位版大DOGFIGHT掉了....相信他的座機一定是沒有CCV的那種...

請恕小弟資淺冒昧，實不知這位大神與本版眾大大過去究竟有何重大過節何以致此？

NO:549_138
Akula 　於　2004/12/14 03:12
Re:2004年網友留言欄Part. 24

你們知道這傢伙昨天說要買兔毛外套送我....
我說那要怎麼還....賣身嗎
這隻死豬竟然說....好ㄚ.....
氣得我決定自己買.....

ryan兄這就是你的不對了
都封為女神了怎麼能用一件不到十張小朋友的兔毛外套就想換人家身體呢？當然會下來個神之怒嘛！

應該要回答說：
小的只要您賞賜個微笑就心滿意足了
就算大家都知道這是謊話客套話，還是可以讓人家聽得心花怒放的

(以上所言僅供參考，請別忘了我也是去死去死團團員)


------

小電影可能是電影或是電視公司製作，類似電影的型態，可是只有在電視上撥出

小時候看華視電影院(每週六晚上播出的那個節目，後面還有景翔的講評，只要有看片就一定會看講評)，有一次就是播出這種，於是學到一個名詞叫「電視長片」，這種東西美國人似乎還做了不少？

HBO拍的那些自製電影(應該就都是電視長片)，除了雪風兄提到的那部(沒看過)，印象中有一部挺搞笑的，背景是M-2 Bradley研發的過程，不過在下對M-2沒什麼認識，不知道研發過程的內幕是不是真的那麼搞笑......
最後有一段是軍方為了去除大家對M-2裝甲防護力的疑慮，同意進行公開測試，並終於採用俄製的RPG(不是角色扮演遊戲)而非其它阿里不達國家做的來實彈射擊

結果......整台車爛掉......完全看不出那是一輛裝甲車......


OVA又跟單純的電視長片不太一樣，它應該算是長度較短，品質較高，針對較高等級(...用詞不當...)的動畫迷所製做的，算是TV動畫的延伸
而最大的意義(早期)在於這種作品不是在電視上放映，不用考慮電視尺度的問題，所以什麼東西都可以塞進去......當然也包含H......

迪士尼那堆作品有的會出一些怪怪續集，像阿拉丁或獅子王，就都有以類似日本OVA方式出的續集，不過那個算電視長片的一種，而不是分好幾話的


------

看了昨天買的那本書才知道，越戰時曾經有一次
一架KC-135接到命令去幫兩架海軍A-3加油機(??KA-3嗎？對這時代的飛機不熟)緊急加油，他們機上有油料，但那是幫人家加油用的，自己不能用(那就是像KA-6D掛的那個什麼來著的囉？)
加到一半又有兩架A-3跑過來要緊急加油，其中一架已經等不及前一批A-3加完油，於是由正在受油的A-3給他加油
然後就變成一架KC-135給一架A-3加油，而這架A-3又給另一架A-3加油的有趣景象......

還有一架戰鬥機受損，漏油速度比加油機加油的速度還快，於是加油機用加油管拖著戰鬥機飛回基地，一直到飛到第五邊了才鬆開......
原來加油管這麼有力嗎？......

NO:549_139
雨滴 　於　2004/12/14 03:13
Re:2004年網友留言欄Part. 24

偶也不豬...^^
不過偶覺得這位大神的新ID取的真好
真的是來傳教而非討論的-信我者得永生...@@
NO:549_140
雪風 　於　2004/12/14 03:17
Re:2004年網友留言欄Part. 24

乖乖，沒看到照片還不知道以前在台灣有這麼一尊光頭超人和戰車六神合體的銅像

銅像

NO:549_141
cobrachen 　於　2004/12/14 03:30
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>印象中有一部挺搞笑的，背景是M-2 Bradley研發的過程，不過在下對M-2沒什麼認識，不知道研發過
>程的內幕是不是真的那麼搞笑......

該電影根據實際上的書去改編，片中的空軍軍官可是JB的六個祭司當中的一位，所謂兩本半的JB傳記當中的半本就是電影的原著。

NO:549_142
雪風 　於　2004/12/14 04:15
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>小時候看華視電影院(每週六晚上播出的那個節目，後面還有景翔的講評，只要有看片就一定會看講評)，有一次就是播出這種，於是學到一個名詞叫「電視長片」，這種東西美國人似乎還做了不少？

跟那個不一樣，從前三家電視台時代有「華視電影院」、「週末影展」、「金像獎名片」之類的，那時代所謂「電視長片」確實是電影院線曾經放過的，只是大部份年代久遠，小時候電視上看過「東京上空30秒」和一些約翰韋恩的片子，後來才知道根本是二次大戰時期拍的。記得到1980年代後期時，院線電影下檔3~5年後電視台就可以買進播放，只是新聞局把關下經常一部片被剪得支離破碎。那種電視台拍的「電影長片」應該是有線電視(付費電視)興起後才開始的。

>>一架KC-135接到命令去幫兩架海軍A-3加油機(??KA-3嗎？對這時代的飛機不熟)緊急加油，
應該是KA-3B或KA-3D

>>加到一半又有兩架A-3跑過來要緊急加油，其中一架已經等不及前一批A-3加完油，於是由正在受油的A-3給他加油然後就變成一架KC-135給一架A-3加油，而這架A-3又給另一架A-3加油的有趣景象......
聽起來有點像在玩「轟趴」 :-P

>>於是加油機用加油管拖著戰鬥機飛回基地，一直到飛到第五邊了才鬆開......
原來加油管這麼有力嗎？......

加油管應該拖不了飛機，沿路吸奶到降落前才斷奶

NO:549_143
Darth Panda 　於　2004/12/14 04:44
Re:2004年網友留言欄Part. 24

Now....flak.....Slave?
Doesnt matter, after many battles....I will got my wooden sward..
From my Empress Daisy, not like Ryan....Goddess are not merciful..

After all.....
It was a good idea not to tech my GF Chinese.....

NO:549_144
軍師 　於　2004/12/14 05:00
Re:2004年網友留言欄Part. 24

話說回來.軍師要開的保證班呢?

萊恩不是CIA副局長嗎?
怎會搞出這種情報外洩的大烏龍?^^
連臥底的軍師都被抄了^O^

前幾天才被彈射

然後又情報外洩+身分曝光+作戰計畫流落到敵方陣營手中


現在正在轉進+所有文件銷毀中

所以保證班暫停招生.....

NO:549_145
Darth Panda 　於　2004/12/14 07:42
Re:2004年網友留言欄Part. 24

Sward=sword

quod in vitae spatium agimus in aeternum resonat

Oh dont forget my new school website

http://oege.ie.hva.nl/~lo06

NO:549_146
flak 　於　2004/12/14 08:54
Re:2004年網友留言欄Part. 24

小弟小時候還記得曾經看過30架UH-1的大編組低空飛行,真的非常震撼!而且某些UH-1還掛有武裝(火箭筒),可是現在已經不在有這種盛況了....
像昨天那部「搶救女大兵」雖然成本不怎麼高，但也是出現一排UH-60的場景，真是壯觀啊...比UH-1帥多了。好萊塢電影終於擺脫防空制海反登陸的萬能UH-1X了。
不過現在拍片的手法好像又分成黑鷹計畫流跟拯救雷恩流兩種...那天看到一部不知名的二戰片（最後剩下一個醫護兵跟一個傷兵逃出德軍封鎖圈，前面沒看到，可能是突出部？！）也是雷恩流。
NO:549_147
貓貓 　於　2004/12/14 09:41
Re:2004年網友留言欄Part. 24

要看是哪一種加油管了，若是飛桁式加油管，加油機和受油機是有直接連接，由加油機機工長把加油管插進受油機的加油口，而探管---浮錨式，是靠受油機加速向浮錨中的受油口壓上去，令管道接通，兩機之間的壓力不足將不能加油，但兩機沒有直接連結....

KC-135若是替海軍戰機加油，一般是把油輸進KS-3A的油箱中，再油KS-3A把油輸進海軍戰機的油箱中

NO:549_148
雪風 　於　2004/12/14 10:36
Re:2004年網友留言欄Part. 24

S-3 Viking是越戰以後才服役的
NO:549_149
Luke-Skywalker 　於　2004/12/14 10:53
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>早上看到一架CH-47，一架A型機，一架O型機飛越台北縣上空，蠻少見的編組...

應該是在執行NO:535_18報導中之任務.........

NO:549_150
貓貓 　於　2004/12/14 11:28
Re:2004年網友留言欄Part. 24

我當然知道S-3是越戰後才服役，但是若KC-135進行海軍加油任務，是先替S-3加油，由S-3再替海軍戰機加油.....
NO:549_151
GSX 　於　2004/12/14 11:49
Re:2004年網友留言欄Part. 24

初來貴寶地請多多指教
NO:549_152
雪風 　於　2004/12/14 12:33
Re:2004年網友留言欄Part. 24

KC-135的飛桁式加油管可以外接浮錨式套件，至於KC-10是兩種兼備
其實海軍叫空軍KC-135來服務是很奇特的例子，因為他們可以靠陸戰隊的KC-130
NO:549_153
雪風 　於　2004/12/14 12:42
Re:2004年網友留言欄Part. 24

空中加油妹

可惜喝完飲料後沒有按摩

NO:549_154
Pikachu 　於　2004/12/14 13:21
Re:2004年網友留言欄Part. 24

ryan還好,如果LUZE在MDC的留言被他以前的女神發現,絕對是大毀滅...
NO:549_155
shornet 　於　2004/12/14 13:32
Re:2004年網友留言欄Part. 24

貓貓 　於　2004/12/14 11:28
Re:2004年網友留言欄Part. 24

我當然知道S-3是越戰後才服役，但是若KC-135進行海軍加油任務，是先替S-3加油，由S-3再替海軍戰機加油.....

Are you sure?

http://www.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_041104-N-3799S-001.jpg

Description: An F/A-18F Super Hornet conducts in-flight refueling from an U.S. Air Force KC-135 Stratotanker assigned to the Alaska Air National Guard.

http://www.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_041101-N-3799S-002.jpg
An F/A-18F Super Hornet and an F/A-18C Hornet conducts in-flight refueling from a U.S. Air Force KC-135 Stratotanker assigned to the Alaska Air National Guard.

NO:549_156
shornet 　於　2004/12/14 13:43
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>雪風 　於　2004/12/14 12:33
>Re:2004年網友留言欄Part. 24

>KC-135的飛桁式加油管可以外接浮錨式套件，至於KC-10是兩種兼備
>其實海軍叫空軍KC-135來服務是很奇特的例子，因為他們可以靠陸戰隊的KC-130
not surprise.

KC-135R/T/E Active duty, 235; Air National Guard, 220; Air Force Reserve, 75

compare to

Active: 37 KC-130Fs and 14 KC-130Rs (51 total) Reserve: 24 KC-130Ts


http://home.comcast.net/~shornet/KC-135R.jpg
59-1461 Boeing KC-135A-BN Stratotanker-->KC-135R
forty years old KC-135, it look much younger for me.

NO:549_157
貓貓 　於　2004/12/14 16:15
Re:2004年網友留言欄Part. 24

KC-10全個USAF只有59架，採購60架，損失一架

而陸戰隊的KC-130是陸戰隊飛行聯隊的加油機，母艦戰鬥群中有自己專屬的空中加油機，一般來說，母艦戰鬥群中是靠空軍的加油機支援，當然，我沒說USMC的加油機不會支援，但問題是若用USMC的加油機，CVW的戰機需減至一個很低的速度和KC-130會合，加油後，又需耗費燃料爬回高空....

KC-130主要是協助陸基的陸戰隊戰機/直升機，增加他們的航程。

若是有S-3在場，CVW的戰機大多會在S-3加油，而不選擇直接在KC-135加油，原因是若不幸撞壞了KC-135的浮錨，大量油料將不能輸往需要的戰機，且KC-135的浮錨軟管較短，對機師來說，難度高很多.....

F/A-18F能裝上Buddy Pod，替其他戰機加油，翼尖的掛架仍能掛載飛彈，保持最低限度的自衛武裝，這是S-3所沒有的....

NO:549_158
SK2 　於　2004/12/14 16:47
Re:2004年網友留言欄Part. 24

To shornet:

Why use F/A-18E/F instead of S-3 for air-refuelling?
Because the S-3 Vikings are retiring, and soon the Hornet and Super Hornet would be the only fighters/attackers/tankers on CV, thats why they use F/A-18 for such role

NO:549_159
toga 　於　2004/12/14 17:49
Re:2004年網友留言欄Part. 24

上禮拜天參加大學同學班對的婚宴，還被要求於期間發表祝福感言...............

Togas去死去死嫉妒魂的Level提昇了！！！！

位階從King of the Old Five升級至Alubader the Great！！！！


情人嫉妒神力 + 214

七夕去死神力 + 77

剩蛋王老五神力 + 1225

除夕倒數計時末日阿魯巴神力 + 1231


新增技能：

1. 雷恩粉碎功
2. 大光棍
3. 軍師粉身拳
4. 嫉妒氣
5. 老五戰鬥拳
6. 情侶降服
7. 怨男白爛霸
8. 咒怨寸釘
9. 妒魂黃金箭　
10. 鴛鴦手刀
11. 光棍男人之曙光
12. 索命稻草人　

NO:549_160
ryan2181 　於　2004/12/14 18:01
Re:2004年網友留言欄Part. 24

應該要回答說：
小的只要您賞賜個微笑就心滿意足了
============================================

懂得這句話怎麼還會是去死去死團????


NO:549_161
軍事迷 　於　2004/12/14 18:05
Re:2004年網友留言欄Part. 24

真TMD!!!6018億的預算又被封殺啦~難道打起來的時候，真的要我們對敵人吐口水嗎?
NO:549_162
ryan2181 　於　2004/12/14 18:07
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>今天本來是要逛逛資訊展(雖然我還沒有打算要重新建立自己的國度，暫時先用別人的NB)
可是......人好多......滿出來......

在這樣的情況下根本沒辦法逛，連看看show girl都不行，只好像第一次還第二次載原子彈轟炸日本的機組員一樣放棄主要目標，改往次要目標前進

=========================================================================================

密切注意DTM-IMFS專屬區貼圖.....等我這陣子忙完
如果沒被版主刪掉的話....

NO:549_163
flak 　於　2004/12/14 18:09
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>早上看到一架CH-47，一架A型機，一架O型機飛越台北縣上空，蠻少見的編組...
>應該是在執行NO:535_18報導中之任務.........
那A與O？該不會是戰鬥救援：P 我們有玩這麼複雜的任務嗎？
NO:549_164
BWS 　於　2004/12/14 18:31
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>乖乖，沒看到照片還不知道以前在台灣有這麼一尊光頭超人和戰車六神合體的銅像

不只一尊
還有另外一個跟M41合體的,就在CCK附近而已

NO:549_165
Darth Panda 　於　2004/12/14 20:03
Re:2004年網友留言欄Part. 24

He Toga,
Dont worry...
The day you give up all hope, it is the day when your goddess show up...X)
But what do you meant with:
怨男白爛霸?
NO:549_166
極光三色 　於　2004/12/14 20:30
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>>那A與O？該不會是戰鬥救援：P 我們有玩這麼複雜的任務嗎？

如果依照空中機動作戰來說,著陸區的著陸前瞬間火力制壓一定免不了的,那麼A機就是擔任火力壓制的任務了,而O機就是提供情報以及觀測的任務,而大大看到的這個編組,只不過是空中機動作戰的基本架構..

NO:549_167
toga 　於　2004/12/14 20:30
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑

惡搞兒時的回憶..........................

http://forum1.gamer.com.tw/C.php?bsn=05820&snA;=223&locked;=&tnum;=&read;=&last;=&snAjudge;=&page;=

NO:549_168
Luke-Skywalker 　於　2004/12/15 00:05
Re:2004年網友留言欄Part. 24

darthpanda生日快樂！
NO:549_169
Akula 　於　2004/12/15 00:21
Re:2004年網友留言欄Part. 24

應該要回答說：
小的只要您賞賜個微笑就心滿意足了
============================================
懂得這句話怎麼還會是去死去死團????

可是就是啊......也許天性就是交不到......(其實也沒有認真去尋找目標過吧)


大概這種話只有身為局外人的時候才想得到，成了當事人的話偏偏就想不到......(話說回來，好像是有類似的經驗......不過以當時條件，說這樣肉麻的話應該會是反效果......)

NO:549_170
RCI 　於　2004/12/15 00:25
Re:2004年網友留言欄Part. 24

小弟終於還是憋不住這一口鳥氣...

TVBS那篇講巡弋飛彈試射成功的文章居然說雄風前主持人韓光渭博士「年近九十....」☉☉

也不去查證一下中研院的韓光渭院士，輸給他了...@~@

NO:549_171
霹靂酷樂貓 　於　2004/12/15 01:35
Re:2004年網友留言欄Part. 24

http://ejokeimg.pchome.com.tw/see-post.html?cat=20&Flow;_No=115038&rank;=3&Page;=0
強化衝擊第12層境界
「超級無敵我愛你」
去死團絕技
NO:549_172
Darth Panda 　於　2004/12/15 03:11
Re:2004年網友留言欄Part. 24

Thank you Luke!

1 + quarter of a centry

Alexander all ready conquer the world, and I still accomplished nothing.

NO:549_173
第一號軍事迷 　於　2004/12/15 05:26
Re:2004年網友留言欄Part. 24

自由時報 焦點新聞 http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/dec/today/today-fo12.htm

國製探空火箭四號 發射成功
NO:549_174
Pinus 　於　2004/12/15 08:28
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>台灣在民國八十年啟動第一期太空長程計畫時，即因美國在檯面下強力反對而放棄自行發展發射載具，如今國際情勢更加嚴峻，美國極可能以「台灣企圖片面改變兩岸現狀」為由，公開反對我方將探空火箭升級至發射載具等級。

好奇問一下﹕假如台灣自行發展長程火箭成功﹐美國將會如何具體反對﹖

NO:549_175
第一號軍事迷 　於　2004/12/15 10:50
Re:2004年網友留言欄Part. 24

>研發火箭一般也被列入國際防止彈道飛彈擴散公約的管制範圍，基本型和功能型探空火箭的射高在兩、三百公里、射程約在一、兩百公里之間，但要發射一百公斤級的微衛星，載具射高就要達到五、六百公里，最大射程便會超過國際管制的三百公里。

請問─
　　如自行發射微衛星時，使主載火箭射程不超過規定的300KM以內，即射高足夠了在接近300KM射程後使載體分離，載體再靠擁有的小動力慢慢推進到預定的軌道，這算不算違反彈道飛彈的管制規定？

　　以上想法是聽說：我們台灣所處位置每天有一個很還有利的天門時段，只要射高足夠了就可以讓載體在很短射程內進入可運行的太空軌道內。

NO:549_176
Enigma 　於　2004/12/15 11:05
Re:2004年網友留言欄Part. 24

世界著名大學圖書館藏書 上網看得到

　　著名的網路搜尋引擎Google已經和五家著名的學術機構達成協議，將把這些機構的藏書全部掃描，方便網路用戶上網瀏覽。
　　參加這項計畫的著名學術機構包括：美國著名大學：密西根大學和史丹福大學的所有藏書，以及哈佛大學、牛津大學以及紐約公立圖書館的部分藏書，都將被掃描上網。

　　Google表示，他們免費進行這項工作的目的，是為了把這些機構豐富的藏書和資料，呈現給廣大的網際網路用戶。
..............
..............
　　不過Google將掃描的牛津藏書將只有一百萬冊，還不到伯德雷恩圖書館藏書總數的百分之十五。
http://print.google.com/googleprint/library.html

NO:549_177
ryan2181 　於　2004/12/15 12:44
Re:2004年網友留言欄Part. 24

http://www.ettoday.com/2004/12/15/91-1727922.htm

蔣方良中午12時10分病逝台北榮總　享年90歲
2004/12/15 12:31

前總統蔣經國遺孀蔣方良女士15日中午12時10分病逝台北榮總，享年90歲。

記者許允／台北報導

前總統蔣經國遺孀蔣方良女士15日中午12時10分病逝台北榮總，享年90歲。這個官邸「最沒有聲音」的前第一夫人，臨走前走得安詳，為傳奇的一生劃下句點。

蔣方良已在台北榮總住院兩個多月，12日因為血壓急速下降，一度傳出病危。經過治療，血壓已經回升。不過院方替她進行胸部x光檢查，發現肺部積水、癌細胞擴散到肺部附近的肋骨。

蔣方智怡今天出席國民黨中常會，面對媒體訪問時說，目前蔣方良的情況還算穩定，但是住院這麼久了，年紀也大了「人也會有極限」，只是希望能夠平靜就是了。

NO:549_178
No.1 M. E. 　於　2004/12/15 15:26
Re:2004年網友留言欄Part. 24

ＶＣＤ─雷虎特技小組天地秀專輯

　　心血來潮，把NO:485_58、NO:485_61兩個影片，製作成ＶＣＤ映像檔，檔名AT3-X.NGR容量284MB，下載約要一小時，在完成後您可以：
1.如有安裝NERO IMAGE DRIVER者，可用它直接讀取成一虛擬光碟，爾後例如使用POWER DVD PLAYER即可在電腦上操控觀賞這一ＶＣＤ。
2.或採用燒錄的就可以永久保存，隨時可用家電VCD/DVD PLAYER觀賞效果更佳。示例；以NERO BURNNING ROM燒錄方法─開起NERO BURNNING ROM→功能表之「檔案」→「燒錄映像檔」→「開起」AT3-X.NRG→按「寫入」，記得放入CD-R空白片喔！

註：一個星期後取消連結。

NO:549_179
逐波之月 　於　2004/12/15 15:26
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑好寂寞的人
NO:549_180
No.1 M. E. 　於　2004/12/15 15:37
Re:2004年網友留言欄Part. 24

No.1 M. E. 於　2004/12/15 15:26

逐波之月 　於　2004/12/15 15:26

同步哦，神準的！是否去買一下大樂透，嘿哩獨得8.2億是有可能的！

NO:549_181
ryan2181 　於　2004/12/15 16:35
Re:2004年網友留言欄Part. 24

因為女神神諭要一顆大鑽石

因此徵求志願人員一同前往英國倫敦塔....

目標:印度之星

已有瘋狂戰鬥飛行員一名報名

NO:549_182
逐波之月 　於　2004/12/15 17:50
Re:2004年網友留言欄Part. 24

No.1 M. E. 　於　2004/12/15 15:37
Re:2004年網友留言欄Part. 24

No.1 M. E. 於　2004/12/15 15:26
逐波之月 　於　2004/12/15 15:26

同步哦，神準的！是否去買一下大樂透，嘿哩獨得8.2億是有可能的！
--------------
我沒這個命
No.1 你加油吧
小弟一生統一發票只中3次皆為200元
平均每6年一次


NO:549_183
ryan2181 　於　2004/12/15 21:33
Re:2004年網友留言欄Part. 24

2004資訊月台北世貿中心show girl

直接連拍sg出了名的小周大的網站

NO:549_184
Luke-Skywalker 　於　2004/12/15 21:58
Re:2004年網友留言欄Part. 24

DTM論壇徵求數位版主中，其管理版面由我視情況調動與遞補
http://59.120.34.23/cgi-bin/leoboard.cgi
NO:549_185
RCI 　於　2004/12/15 23:10
Re:2004年網友留言欄Part. 24

No.1 M. E. 大：


小弟已立刻下載中，可憐這鄉下地方山坡地的頻寬還是老樣子...剛剛還有20K...現在只剩16K...要等4個多小時...
無論如何，感激不盡...

NO:549_186
RCI 　於　2004/12/15 23:49
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑目前的下載進度..16%
NO:549_187
No.1 M. E. 　於　2004/12/16 00:18
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑查了一下有一堆人，因使用FTP再大的頻寛也足。

　　在台灣網際網路最暢通的時刻，根據我的觀查在每天的上下班時段、中午與清晨五、六點；並不是三更半夜，因為這時大多都在作備份！

NO:549_188
No.1 M. E. 　於　2004/12/16 00:20
Re:2004年網友留言欄Part. 24

─查了一下有一堆人，因使用FTP再大的頻寛也足。
→查了一下有一堆人，因使用FTP再大的頻寛也不足。
NO:549_189
RCI 　於　2004/12/16 00:38
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑沒關係，小弟今晚就讓機器開著，由GetRight幫小弟守夜，目前進度21%，平均速度降到6.6k！
小弟先來去睏了......晚安！
NO:549_190
雪風 　於　2004/12/16 01:25
Re:2004年網友留言欄Part. 24

六十年前的今天，1944年12月16日希特勒突然以2個集團軍10個軍團的兵力發動其定名為「看守萊茵」的作戰，奇襲穿刺美軍在亞爾丁森林戰線，這場歷時一個多月的希特勒最後孤注一擲，計有六十多萬德軍兵力及五十多萬美軍參與，史稱「突出部作戰」(The Battle of Bulge)。

也就是在六十年前，美軍101空降師正基地整訓洋溢著準備歡渡聖誕節的氣氛，506團E連好整以暇觀賞著電影時突然遭到打斷，全師接獲命令立即整裝出動，連夜不休以卡車長隊運輸前往比利時巴斯通Bastogne構築陣線防禦•••(HBO Band Of Brothers 第六集: Bastogne)

德國裝甲兵之歌 Panzerlied

好萊塢電影版(取自電影「坦克大決戰」)
Panzerlied 1

納粹原音版
Panzerlied 2

德文歌詞及管弦樂演奏版
http://www.freundeskreispanzerbataillon144koblenz.de/Sonstiges___Links/Panzerlied/hauptteil_panzerlied.html>Panzerlied 3

Panzerlied英譯

Panzer Lied (Tank Song)

If theres storm or it snows,
Or the sun smiles on us,
The day is burning hot,
Or the night icy cold.
Dusty are the faces,
But joyful is our mind,
Joyful our mind;
Our tank roars ahead
Within the storm wind.

When a hostile tank
appears ahead of us,
Full throttle is given
And we close with the foe!
Its not our life we value,
For the army of our realm,
Army of our realm
For Germany to die
Is honor most high.

And if we are abandoned
By that unfaithful luck,
And if we dont return
To our homeland again,
If a bullet strikes us down,
If our fate calls on us,
Yes calls on us,
Then our tank will give us
A metal grave.

With thundering engines,
Fast as a lightning bolt,
The enemy engaging,
Within our armor plates.
Ahead of our comrades,
In the battle, all alone,
We stand all alone
Thats how we strike deep
Into the enemys ranks.

With obstacles and tanks
The foe blocks our path,
We laugh about it
And simply pass them by.
And if ahead guns threaten,
Hidden in the yellow sand,
In the yellow sand,
We seek out our way,
That no one else found.

NO:549_191
雪風 　於　2004/12/16 01:27
Re:2004年網友留言欄Part. 24

HTML 語法出鎚

德文歌詞及管弦樂演奏版
Panzerlied 3

NO:549_192
fer-de-lance 　於　2004/12/16 03:09
Re:2004年網友留言欄Part. 24

Also known as the Luiskalied ... The Bundeswehr still uses it. Remember singing it with an ex-Panzergrenadier during a meeting. It is amazing how a couple of beers (lagers) will loosen the tongue on the most serious-looking German!

Obs stürmt oder schneit,
Ob die Sonne uns lacht,
Der Tag glühend heiß
Oder eiskalt die Nacht.
Bestaubt sind die Gesichter,
Doch froh ist unser Sinn,
Ist unser Sinn;
Es braust unser Panzer
Im Sturmwind dahin.

Mit donnernden Motoren,
Geschwind wie der Blitz,
Dem Feinde entgegen,
Im Panzer geschützt.
Voraus den Kameraden,
Im Kampf stehn wir allein,
Stehn wir allein,
So stoßen wir tief
In die feindlichen Reihn.

Wenn vor uns ein feindliches
Heer dann erscheint,
Wird Vollgas gegeben
Und ran an den Feind!
Was gilt denn unser Leben
Für unsres Reiches Heer?
Ja Reiches Heer?
Für Deutschland zu sterben
Ist uns höchste Ehr.

Mit Sperren und Minen
Hält der Gegner uns auf,
Wir lachen darüber
Und fahren nicht drauf.
Und drohn vor uns Geschütze,
Versteckt im gelben Sand,
Im gelben Sand,
Wir suchen uns Wege,
Die keiner sonst fand.

Und läßt uns im Stich
Einst das treulose Glück,
Und kehren wir nicht mehr
Zur Heimat zurück,
Trifft uns die Todeskugel,
Ruft uns das Schicksal ab,
Ja Schicksal ab,
Dann wird uns der Panzer
Ein ehernes Grab.

Speaking of memorable movie music. Recently, I was having dinner with a group of French medics and the conversation drifted towards classic movies. One asked what was the name of the famous song in Casablanca ... yknow, the one of play-it-again-Sam fame. I jokingly asked if it was:

Lieb Vaterland magst ruhig sein;
Lieb Vaterland magst ruhig sein,
fest steht und treu die Wacht
die Wacht am Rhein!

On cue, three of four of them broke into the la Marseillaise, standing up as they sang ... had to be seen (and heard) to be believed!

Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie,
Létendard sanglant est levé, (bis)
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats ?
Ils viennent jusque dans vos bras
Egorger vos fils et vos compagnes !

Aux armes, citoyens,
Formez vos bataillons,
Marchons, marchons !
Quun sang impur
Abreuve nos sillons !

Sure glad we have NATO and the EU now ... :)

NO:549_193
Darth Panda 　於　2004/12/16 04:44
Re:2004年網友留言欄Part. 24

Just got my monthly Defence international, how can DIIC post this kind of rubbish.
this 24 hours can take Taiwan bullshit.... really make me want to writ an angry letters to DIIC.
NO:549_194
Darth Panda 　於　2004/12/16 07:27
Re:2004年網友留言欄Part. 24

artical:
Sudden Strike
The Tactics of PLA attack Taiwan by Marswalker page 48
was really really rubbish, I cant believe my eyes when i read it.
Bloody hell!!! how coud DIIC get low like this? all in that bloody artical was all ready handeled in the old DIIC Forum,

That guy write this artical just like Taiwan military wont even shoot, just like everyone will surender at the first shot.
Point one: Every one is bloody blind?
Point Two: Every one stand to be shot?
Point Three: Like ROCAF did not train the any repair teams?
Point Four: Su-30 is invincible like Gundam?
Point Five: The PLA can hit everything with 100%
Point Six: ROC Army cant even shoot?
Point Seven: Those PLA Special OPS are terminators?
Point eight:ROC Army cant walk?
Point nine: Marswalker never read history?
It is look like that idiot dont even know the aircraft carrier can move? Sinking of two aircraft carriers and 10 other ship will stop US? is he really kidding? that will kill at least more than 3000 US soldiers, you know what that meant? TOTAL WAR! if you dont believe it, ask those dead Japanese.
And those idea of Mines, he wants to plan Mines in full ocean???? and last EMP with Nuke? I hope he do know how many Nuke US have right? oh dont forget US will use Nuke, there use it before.

Point Ten:
like before, that men dont know what is United State of America is. and that how to handle Singapure Army in Taiwan is really bullshit.


I really cant believe that Profesional DIIC can post something like this!

NO:549_195
ryan2181 　於　2004/12/16 08:40
Re:2004年網友留言欄Part. 24

閃急

正電:貓貓
副電:企鵝
發文:雷恩

等級:收件人親啟

1.衛情情資傳送，請注意內容
2.個人訊息，非IMFS事務

NO:549_196
ryan2181 　於　2004/12/16 08:40
Re:2004年網友留言欄Part. 24

agt
NO:549_197
貓貓 　於　2004/12/16 10:16
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑信息收到了，但不可信，因已向代理作查證^^
NO:549_198
cobrachen 　於　2004/12/16 11:19
Re:2004年網友留言欄Part. 24

還真是TMD的無聊到家：

hacking 比賽

NO:549_199
flak 　於　2004/12/16 11:25
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑還有這種的：http://www.hackbase.net/service.htm
奇怪中國政府的網管都在管啥啊？
NO:549_200
Luke-Skywalker 　於　2004/12/16 11:47
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑管那些國外網站該禁還是不禁........
NO:549_203
ryan2181 　於　2004/12/16 14:47
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑↑↑↑
開STI的前前同事轉來的信息
NO:549_204
軍師 　於　2004/12/16 23:52
Re:2004年網友留言欄Part. 24

上班第一天

酒駕出車禍

對方沒叫警察

賠了5500

賺了150000

唉

傷腦經

沒事就好

人沒事 車要修 還可以開


拉拉拉拉

NO:549_205
ryan2181 　於　2004/12/17 00:01
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑保重....

我倆還要進攻印度之星的....

NO:549_206
BWS 　於　2004/12/17 00:02
Re:2004年網友留言欄Part. 24

↑↑
http://tw.f2.page.bid.yahoo.com/tw/auction/b17149778?aucview=search

有沒有想加一點
殘殘給它敗下去??

好哈.....

NO:549_207
雪風 　於　2004/12/17 04:01
Re:2004年網友留言欄Part. 24

福爾摩沙，大家來疼惜

美麗的寶島MTV

NO:549_208
Enigma 　於　2004/12/17 05:30
Re:2004年網友留言欄Part. 24

請大家轉戰新欄.


2004年網友留言欄Part. 25

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