2004網友留言欄 Part.17

2004網友留言欄 Part.17

雪風　於　2004/09/03 00:12
2004網友留言欄 Part.17
紀念九三炮戰50週年

NO:321_1

雪風　於　2004/09/03 00:15
Re:2004網友留言欄 Part.17
通往留言欄 Part.16

NO:321_2

伊雲　於　2004/09/03 01:02
Re:2004網友留言欄 Part.17
過去海軍曾同時有二十幾艘陽字號在役，一艘是兩百多名官兵，算一算就知道台灣是不是會缺乏人力去維持紀德和神盾最令人擔憂的是台灣的役期縮短加上生育率降低，想要重現舊日榮光已經成為不可能的任務過去是過去，但是未來呢？？

NO:321_3

雪風　於　2004/09/03 01:45
Re:2004網友留言欄 Part.17
生育率低反應在兵源問題也是許多年後才需要去擔心，也許根本是神盾的後續艦要服役時才會發生的問題。而且陸軍的精實，替代役和志願役都可以修正人力分配的。所謂過去也是不到10年的事情，去看看1997年海軍的艦隊編制，光維持武進三的老陽字和山字號就有多大的人力？ 1997年海軍艦隊

NO:321_4

雪風　於　2004/09/03 09:42
Re:2004網友留言欄 Part.17
新生代軍中情人我們那時代是方季惟至於李艷秋，拜託喔，那是幾百年前的啊？

NO:321_5

伊雲　於　2004/09/03 10:16
Re:2004網友留言欄 Part.17
所謂過去也是不到10年的事情，去看看1997年海軍的艦隊編制，光維持武進三的老陽字和山字號就有多大的人力？在90年代，山字號已經全部變成二級艦甚至報廢了.............. 基德級的人力已經得要由老陽退掉釋放的人力來運作多出來的六艘潛艦人力也得要停租人力需求較高的濟陽級而來別說是基德來，在幾年前就有人力短缺的情況而且海軍不是陸軍那種湊人數的軍種，管他陸軍精實能釋放多少雜魚兵都沒用想要讓艦艇能夠運作，得要靠士官才行，特別是現在的役期又變短了

NO:321_6

Luke-Skywalker 　於　2004/09/03 10:39
Re:2004網友留言欄 Part.17
尖端科技軍武論壇恢復正常掛點原因不明若網友有發現關於論壇的任何狀況請電:(02)8789-6500 向邁林多媒體公司反應之

NO:321_7

雪風　於　2004/09/03 10:47
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>在90年代，山字號已經全部變成二級艦甚至報廢了.............. 問題不在軍艦本身變二級艦或報廢，這是舉出來反證你所說的「台灣最缺乏的人力」 >>基德級的人力已經得要由老陽退掉釋放的人力來運作武進三的老陽字共有7艘，一艘的人員編制是250，250x7=1750 一艘紀德級的人員編制是360，360x4=1440 一艘濟陽級人員編制是260，260x8=2080 一艘潛艦人員算100好了(依台灣需求的SSK規格推測，實際可能不到100)，多出來的六艘 100x6=600 很簡單的算數

NO:321_8

toga 　於　2004/09/03 11:04
Re:2004網友留言欄 Part.17
↑單以數字遊戲來說的話：濟陽：260x8=2080 武三：250x7=1750 扣除紀德：360x4=1440 SSK：70x8=560 之後，剩下1830人一艘老神盾也約需要370~380名船員操控如果未來海軍船員規模大體不變的話，引進四紀五祖，大概就得退掉七武八濟來因應若想要再進一步引進新造神盾勃克的話，就得開始斬成功滅拉法..............

NO:321_9

雪風　於　2004/09/03 11:20
Re:2004網友留言欄 Part.17
九三炮戰50週年，想不到國內竟沒有半家新聞媒體提到這件歷史大事這場戰役被美國史家稱之為「第一次台海危機」摘自Global Security網站 http://www.globalsecurity.org/military/ops/quemoy_matsu.htm The First Taiwan Straits Crisis 11 August 1954 - 01 May 1955 During the First Taiwan Straits Crisis the Peoples Liberation Army launched heavy artillery attacks on the offshore island of Quemoy after the US lifted its blockade of Taiwan, making possible Nationalist attacks on mainland China. The Truman Administration had resisted calls by hard-liners to unleash Chiang Kai-shek. But shortly after his inauguration, on 02 February 1953 President Eisenhower lifted the US Navy blockade of Taiwan which had prevented Chiangs force from attacking mainland China. During August 1954 Chiang moved 58,000 troops to Quemoy & 15,000 to Matsu. Zhou En-lai declared on 11 August 1954 that Taiwan must be liberated. On 17 August 1954 the US warned China against action against Taiwan, but on 03 September 1954 the Communists began an artillery bombardment of Quemoy, and in November, PLA planes bombed the Tachen Islands. On 12 September 1954 the US Joint Chiefs of Staff (JCS) recommended the possibility of using nuclear weapons against China. And on 23 November 1954 China sentenced 13 US airmen shot down over China in the Korean War to long jail terms, prompting further consideration of nuclear strikes against China. Despite domestic political pressure, President Eisenhower refused to bomb mainland China or use of American troops to resolve the crisis. At the urging of Senator Knowland, the United States signed the Mutual Defense Treaty with the Nationalist government on Taiwan on 02 December 1954. On 18 January 1955 mainland Chinese forces seized Yijiangshan [Ichiang] Island, 210 miles north of Formosa and, completely wiping out the ROC forces stationed there. The two sides continued fighting on Kinmen, Matsu, and along the mainland Chinese coast. The fighting even extended to mainland Chinese coastal ports. The US-Nationalist Chinese Mutual Security Pact, which did not apply to islands along the Chinese mainland, was ratified by the Senate on 09 February 1955. The Formosa Resolution passed both houses of Congress on 29 January 1955. The Resolution pledged the US to the defense of Taiwan, authorizing the president to employ American forces to defend Formosa and the Pescadores Island against armed attack, including such other territories as appropriate to defend them. On 15 February 1955 British Prime Minister Winston Churchill advised against US atomic defence of Quemoy-Matsu. But on 10 March 1995 US Secretary of State Dulles at a National Security Council (NSC) meeting states that the American people have to be prepared for poissible nuclear strikes against China. Five days later Dulles publicly stated that the US was seriously considering using atomic weapons in the Quemoy-Matsu area. And the following day President Eisenhower publicly stated that A-bombs can be used...as you would use a bullet. These public statements sparked an international uproar, and NATO foreign ministers opposed atomic attack on China. Nonetheless, on 25 March 1955 US Chief of Naval Operations Admiral Robert B. Carney stated that the president is planning to destroy Red Chinas military potential, predicting war by mid-April. On 23 April 1995 China stated at the Afro-Asian Conference that it was ready to negotiate on Taiwan, and on 01 May 1955 shelling of Quemoy-Matsu ceased, ending the crisis. On 01 August 1955 China released the 11 captured US airmen previously sentenced to jail terms. In the first Taiwan Strait crisis of 1954-55 the USSR had been quite ambiguous in its support for Chinas campaign to liberate Taiwan, whereas the United States had indicated that it was willing to use tactical nuclear weapons in defense of the island. During the crisis, it became evident that the USSR was not going to be drawn into a war with the United States that was not of its own choosing, and the PRC called off its military operations against Quemoy. The PRC could claim a limited victory because Chinese Nationalist troops had withdrawn from Tachen Island during the previous month. Even as the crisis ended, however, the Nationalists began to reinforce Quemoy and Matsu, and the PRC began to build up its military capabilities across the strait.

NO:321_10

雪風　於　2004/09/03 11:24
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>SSK：70x8=560 Toga兄忘了一點，8艘新潛艦服役後，海獅海豹就要功成身退，所以是6艘人力需求

NO:321_11

伊雲　於　2004/09/03 11:28
Re:2004網友留言欄 Part.17
二級艦本來編制上就是處於缺編狀態，而且上面的人力也只有被選完後剩下的與過去相比，在主力艦艇外的二線艦艇數量已經大幅減少，這已經不是艦艇老舊退役的緣故而已不管怎麼說，真正可用人力比起過去已經少了很多老陽目前所使用的人力看起來比基德要用的多，但是情形一樣扣掉義務役短期兵後，真正有能力運作艦艇的核心人力就只有那麼多就算是帳面數字溢出300多人，士官也才能擠出沒幾個，更別提陽字號有時也有缺編而且更麻煩的是作為四大旗艦，為了增加運作時間和戰場抗損能力，叫海軍主事者不超編人力是違反人性的一年八個月的役期只能讓軍隊有打雜工可用，要維修保養還是得要靠志願役人員，現在招募的人力以照現在以二代艦優先的情況尚可，而當主力艦艇全部換上新一代艦艇時，搶人大戰只會比近十年來更嚴重濟陽退掉釋放的人力扣掉潛艦、潛艦支援艦艇再加上成立潛艦司令部這個特大號的高階人力黑洞...........怎麼湊也湊不出能夠再操作四台主力大型艦艇的人力更別提可能還有反潛機隊被海軍搶回來後操作P-3C所需要的人力，原來在空軍操作反潛機的那些人空軍是不可能放出來的答案太簡單就得到時，代表得要再看清楚題目

NO:321_12

雪風　於　2004/09/03 11:54
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>不管怎麼說，真正可用人力比起過去已經少了很多.... 再怎麼說上面數據已經算很清楚，說了半天要反証還是請拿數字做說明 >>潛艦支援艦艇再加上成立潛艦司令部這個特大號的高階人力黑洞目前還沒聽說要再砸錢投資支援艦艇的計劃而且未必會有潛艦司令部，可能只是擴編戰隊 >>更別提可能還有反潛機隊被海軍搶回來後操作P-3C所需要的人力， P-3C中隊籌備時，應該就是S-2T中隊開始淘汰轉換，500MD也極可能會同時被放棄 >>原來在空軍操作反潛機的那些人空軍是不可能放出來的已經生米熟飯，早是海軍的媳婦了 >>答案太簡單就得到時，代表得要再看清楚題目是啊，題目是「缺乏的人力」，怎麼扯去「選完後剩下的」、「士官也才能擠出沒幾個」也請以數據佐証說明

NO:321_13

旁觀者2 　於　2004/09/03 12:46
Re:2004網友留言欄 Part.17
海軍登陸艦隊也繼續縮編中美還在裁減之列雖然部份已經是備役狀態不過裁減後人員多多少少會空出來何況五祖不大可能全來台灣三個能來就不錯了若人員還不夠那些錦江 FAB的好運就要來了不過有了這些大型艦陸上的人員可能要增加運補艦隊也要加強

NO:321_14

伊雲　於　2004/09/03 12:59
Re:2004網友留言欄 Part.17
= = 請按照常備士官-士兵比例計算至於反潛機隊，如果二指部真的會吐出人力給海軍的話，那大概代表有人被鬥垮了.....

NO:321_15

DDG993 　於　2004/09/03 13:02
Re:2004網友留言欄 Part.17
關於紀德艦一直很好奇個問題當初70年代美國造4艘紀德艦原本是山姆大叔長期盟友的巴勒維國王下的訂單等於一口氣讓伊朗海軍規模擴增到大洋化海軍美國此舉既能把大量和巴勒維國王買石油花的曼尼賺回來又能讓伊朗幫著圍堵蘇聯可說一舉兩得不過當巴勒維國王被戴頭巾的回教神棍何梅尼趕走之後那4艘建造到一半的紀德級就跟伊朗海軍無緣相見了那建造這4艘紀德艦的$$伊朗(巴勒維國王)付了嗎還是說$已經付了美國爽約呢 ?? 何梅尼反美歸反美已經付了帳的東西總不會自願放棄吧???

NO:321_16

雪風　於　2004/09/03 13:13
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>請按照常備士官-士兵比例計算那你前面為何拿一年八個月役期來推論？別忘記志願役士官的服役時間較長

NO:321_17

伊雲　於　2004/09/03 13:22
Re:2004網友留言欄 Part.17
單純計算數量的話，大多數的數字都是由一年八個月的打雜工所構成十個打雜工和五個打雜工的差別只在於他們能摸魚的時間，對於軍艦的益處是.......多點人漆油漆而簽三年半的志願役士官和過去的義務役士兵相比役期多，但是還不足以形成足夠的專業（雖然這是來自於陸軍的印象）軍隊是靠文書與士官運作的........... 如果能光靠書面上的數量計算，那日子豈不好過？

NO:321_18

伊雲　於　2004/09/03 13:26
Re:2004網友留言欄 Part.17
忘了講，補充......... 既使志願役的士官不如常備士官，但是絕對比打雜工強，所以這也是各艦爭相搶奪的一項有限資源

NO:321_19

雪風　於　2004/09/03 13:35
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>建造這4艘紀德艦的$$伊朗(巴勒維國王)付了嗎還是說$已經付了美國爽約呢 ?? 伊朗回教革命推翻巴勒維時發生了一件大事，就是伊朗學生衝進美國大使館挾持所有人員數百天，使美國及其盟國凍結伊朗國家在海外的所有資產，所以就是真要退錢也是扣在山姆大叔手裏。後來美國許多年後有限度解凍經濟制裁，但之前為交換人質釋放和兩伊戰爭為平衡伊拉克勢力，檯面下又有秘密軍售的協議，所以該筆錢到底是怎麼一回事，可能外人難以瞭解。另一個問題是，巴勒維政府時代，伊朗許多海外資金是在王室私人名下(國民黨以前也是如此德性)，退錢是退到伊朗國家的賬戶還是跑到流亡王室手中，也是問號。

NO:321_20

雪風　於　2004/09/03 13:38
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>如果能光靠書面上的數量計算，那日子豈不好過？關於「質」，這是另一個話題，但是「量」，前面已經說明了

NO:321_21

伊雲　於　2004/09/03 14:00
Re:2004網友留言欄 Part.17
擁有質的「量」才有討論的價值打雜工不到一年半的可使用期，來來去去，對船艦而言這個數量超編或足額兩個之間是沒有意義的有意義的是崗位上有沒有可以使用的人力，換句話來講如果不是可用之人，帳面數量再多也沒用而所謂的「人力資源」難道指得不是這件事？刷洗地板和漆油漆也是重要工作，但是對於如何在海上存活下來不是最重要如果只是算這些帳面數量，那我們和對軍事毫無認知只知跟著別人瞎起鬨的一般百姓有何不同？

NO:321_22

ILLwill 　於　2004/09/03 14:16
Re:2004網友留言欄 Part.17
幾個原因變革時間太慢選票考量就算現在還是2年役,該來的還是會來除非國民有極度共識,認為一定要服役,但是政治人物就少了一個選舉支票

NO:321_23

flak 　於　2004/09/03 15:38
Re:2004網友留言欄 Part.17
就算現在還是2年役,該來的還是會來除非國民有極度共識,認為一定要服役,但是政治人物就少了一個選舉支票就算延成三年兵，只會看到陸軍多了幾十萬兵不知道該怎麼消化，海軍還是不一定能夠要到想要的兵。擴大志願役士官兵的招募才是正途。

NO:321_24

Supp 　於　2004/09/03 17:32
Re:2004網友留言欄 Part.17
阿扁要取消的漢光演習是指煙火秀，還是實質的三軍聯合操演? 如果是後者的話...

NO:321_25

Luke-Skywalker 　於　2004/09/03 17:35
Re:2004網友留言欄 Part.17
↑是指「火力操演」的部份........

NO:321_26

Ghostwolf 　於　2004/09/03 18:12
Re:2004網友留言欄 Part.17
俄國南部學校剛傳出爆炸聲, 俄國反恐怖部隊OMON採取行動細節待續

NO:321_27

大東亞決戰機　於　2004/09/03 18:15
Re:2004網友留言欄 Part.17
純轉貼開車族做個參考(我沒車) 上車後一定要馬上上鎖 > > 這前天發生在我老婆身上 > 我老婆開車載著我心愛的小Baby去買炒麵 > 車子就停在一家快炒的攤子前, > 因為車上有 Baby 所以就搖下車窗叫老闆弄,沒下車. > 然後再把車窗搖上和小Baby 玩 > 我老婆有一個習慣就是人在車上,一定要上中控鎖,無論是發動或停止前 > 有一輛銀色的休旅車兩個人,兩個人都走下車.看起斯斯文文的走過我們的車 > 我老婆和小Baby正玩得開心,突然後座,ㄆㄧㄚ!!的一聲 > 我老婆嚇一跳!!驚覺有人要開我們的車門 > 因為鎖住,他們又裝作若無其事的走回去車上 > 我老婆說給我聽的時候我覺得太不可思議了 > 這事情就在光天化日下發生 > 如果沒有鎖的話,我真的不敢想像會發生什麼事情 > > 希望大家有上鎖的習慣 > 他們都是從後座下手的.因為這樣最容易制服一個人 > 況乎車上有小Baby，你會放他在車上不管就下車嗎? > > 我爸媽上個月底到新莊的台北醫院探望親戚,之後準備到地下停車場開車回家 > 當把車子開上來在收費亭繳錢後, 出來一轉剛好遇到紅燈就停下來, > 就在此時(可能還不到3分鐘,中控鎖尚未自動鎖門,兩名青年就這樣從後門左右個 > 別進入坐到後座 > 還好我爸媽反應快,馬上拔掉安全帶及車鑰匙後迅速站到外面 > 那兩人一樣不動聲色的坐著,直到我媽拉大嗓子跟他們吼說 > 我們也有很多人在醫院樓上要不要叫他們下來跟你談 > 後來他們走出車外說對不起,坐錯車了 (怎麼可能分明是要搶劫) > 然後旁邊一台車(有兩人在內)迅速開來載走他們.....真是十分恐怖 > 以前我們家的車雖有中控鎖,但不會自動在開車後鎖門, > 而換車後我們又太依賴自動鎖..... > > 所以人千萬不要太鐵齒,一直認為自己不會碰到,但現在實在是有越來越多的搶劫 > 詐騙 > 案件 > 請大家還是要多加注意....切記一上車就要鎖門 > > 昨天突然心血來潮開車去幼稚園接我小兒子下課 > 紅燈時我的車停在路口,算來約第三部或第四部。 > 過一會兒，突然有一部摩托車停在我車子旁邊，車上有兩個約20歲左右的年輕男 > 生。 > 以摩托車的習性而言，除非是躲陽光，否則在前面有還有空位時摩托車通常還會 > 往前停。 > 但昨天台北下著毛毛雨，不可能是躲陽光。 > > 更奇怪的是，他們兩人還一直往我車內張望因為覺得奇怪，所以也看了他們一 > 眼。 > 然後綠燈了，起步了, 就在起步的同時， > 我聽到其中一個人用閩南語說：車門都鎖起來了然後車子就騎走了 > 聽到話的同時，我楞了一下，等到發現他們的企圖時 > 我開始覺得害怕，但是想去看他們的車牌時已經來不及了。 > > 事後回想，他們當時的企圖要不就是搶車，要不就是搶錢 > 更可怕的是，也許會打開我的後門把我兒子抱走然後綁架勒贖 > 如果我當時車門沒有上鎖，或許人多車多時他們不會有動作，但他們可以尾隨， > 伺機行動。 > > 之前也曾聽說有人一上車，車門還沒鎖，就有人開了後門坐進車內，拿刀架在駕 > 駛人脖子上搶劫的事 > 想提醒大家的是，現在車子都有中控鎖，為了自己的安全 > 一上車就要記得把中控鎖按下去，外面的人想開車門時才不容易得逞 > 只是一個小動作，但卻可能避免一個社會新聞的發生 > > 之前提醒過身邊其他人很多次，但是真正放在心上的人不多; > 昨天遇到的事情讓我慶幸自己養成了一上車就上鎖的習慣 > 現在景氣不好，想走捷徑的人那麼多 > 請大家一定要多花點心思和時間保護自己 > 無法想像這種事情如果發生在自己或是關心的人的身上，那種錐心刺骨的痛會有 > 多深切

NO:321_28

Luke-Skywalker 　於　2004/09/03 18:38
Re:2004網友留言欄 Part.17
http://news.yam.com/cna/news/news/200409/200409030014.html 今明太平洋高壓強度決定桑達侵台嚴重性（中央社記者汪淑芬台北三日電）中度颱風桑達侵襲台灣機率提高，因前一個艾利颱風重創北台灣，民眾不免對桑達戒慎恐懼，中央氣象局表示，今、明兩天太平洋高壓的強度變化時間點，會是決定桑達侵台嚴重性的關鍵因素。氣象局上午說，桑達颱風目前中心位置大約在花蓮東方一千六百三十公里，以每小時二十公里速度偏西移動，七級風暴風半徑二百公里，仍是中度颱風，未來無論是否轉為強烈颱風，威力都不小。究竟桑達可能帶來的影響有多大，氣象局表示，從現在資料來看，會有好幾種可能，主要因素在太平洋高壓強度變化的時間點，這兩天會是關鍵期。氣象局研判，如果太平洋高壓勢力稍減，颱風行進方向會從偏西轉西北，如果今、明兩天太平洋高壓勢力持續不變，颱風就會沿著太平洋高壓南緣，向台灣東方逼近。至於可能發布警報時間，氣象局說，還要看颱風行進速度變化，原本桑達行進速度最快時曾達每小時二十三公里，現在已減為每小時二十公里，有無可能在明天晚上到深夜先發海上警報，氣象局並未確定。不過，氣象局呼籲民眾注意，颱風是否會轉為強烈颱風已不必太在意，因為中颱的破壞力就很強；至於侵台的嚴重性也無須作過多揣測，事先做好防颱準備比較實在。

NO:321_29

Luke-Skywalker 　於　2004/09/03 21:12
Re:2004網友留言欄 Part.17
晚上8：00才吃晚餐就算宵夜了！你是不是也常忙到 8：00才吃飯呢？小心喔！根據統計國內70%的人具有酸性體質。酸性體質有一個很大的特徵，吃愈好得慢性疾病的機率就會很高。因為體質變酸，酵素作用會受到阻礙，內分泌失調，荷爾蒙也會受阻礙。酸性體質的朋友，一味地吃大魚大肉所謂有營養的食物，事實上是雪上加霜，只會讓身體越來越糟，要找出問題的根源是去改變你的體質，才是根本解決之道。《熬夜會使體質變酸》晚上1：00以後不睡覺，人體的代謝作用由內分泌燃燒，用內分泌燃燒產生的毒素會很多，會使體質變酸，通常熬夜的人得慢性疾病的機率比抽煙或喝酒的人都來得高。所以每天儘量在12：00 以前睡覺，不要常熬夜，若非要熬夜，一星期以一次為限！熬夜時不要吃肉，盡量吃碳水化合物，這樣隔天才不至於很累?A可把傷害減至最低。《吃宵夜的人，體質容易變酸》時常交際應酬的生意人，通常壽命較短，易患糖尿病、高血壓。凡是晚上8：00再進食就稱做宵夜。吃宵夜隔天會疲倦，爬不起床，肝也會受損，因為睡覺時，人體各器官活動力低，處於休息狀態，因此食物留在腸子裡會變酸、發酵、產生毒素傷害身體。《早起的人身體好》人體在凌晨4：30，體溫達到最低點，血液循環最慢，因此古時候練功的人在4：30以前就起床。如果睡太晚，血液循環變慢，氧氣也跟著減少，變成缺氧性燃燒，會使體質變酸。《不吃早餐的人，體質會變酸》一天三餐中，早餐佔了70分，午餐0分，晚餐30分。可見早餐最重要，但台灣人普遍不吃早餐，更糟的是養成吃宵夜的習慣，這是非常不正確的飲食習慣。所以從現在起要更重視早餐，學習如何吃早餐。早餐一定要豐富而且要選擇耐燃燒4-5小時的食物，才足夠你一天的消耗量。《精緻食物加速胃腸老化》少運動且整天坐在辦公室的上班族最容易犯這種錯誤，因為吃的少，刻意選擇很精緻的食物而少吃粗糙的食物，這種人的腸子老化的特別快，肝功能差，大便是黑色的而且會常便秘。因為精緻食物缺乏纖維素，會導致腸子功能變差，甚至萎縮，你所吃的食物變成了毒素，使你體質變酸，慢性病也開始。養生之道就在日常生活裡，吃出健康，也能吃出自信。

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dasha 　於　2004/09/03 21:35
Re:2004網友留言欄 Part.17
上面看到有人計算一艘船編制多少人,在海軍的小弟看到只想哭......基本上,雪風兄寫的一艘編制多少人,直接扣一百人大概全船未放假時真正編制人數,除以二大概就是真正作業人數......外面公佈的帳面編制人數,應該是把家眷全加起來的海軍薪俸撫養人數...... 更可惡的是精盡案採用三軍近似平頭砍人方式,就算海空軍加起來砍的人與陸軍一樣多,但海空軍人數加起來還是只有陸軍的零頭,所以砍人比例是非常可怕的.

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旁觀者2 　於　2004/09/03 22:23
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>就算延成三年兵，只會看到陸軍多了幾十萬兵不知道該怎麼消化，海軍還是不一定能夠要到想 >>要的兵。擴大志願役士官兵的招募才是正途。過去國軍解決問題的方法是從陸官一年級生挑選轉入海空軍官校來應急其實以我國四面環海的環境要不是對岸敵情架上偷渡走私要不然全面開放海岸線和私人遊艇絕對可行台灣如果能夠達到老美這種遊艇普及率海軍招生應該更容易一些可惜我們這個遊艇大國......

NO:321_32

雪風　於　2004/09/03 22:31
Re:2004網友留言欄 Part.17
不論是海軍或陸空軍以「缺員編組」作業的現象是由來已久，齊頭式的精盡案確實是一個很大的弊病但請回溯這個討論源頭，伊雲說「神盾一拿到手，基德不封存兩台勢必會造成人力缺乏」所以小弟是以計算目前海軍維持的艦艇數量及編制去推算可能人力規模有無讓「紀德封存的可能性發生」，請注意是「人力規模」，當然的，實際數字在人事單位的賬面絕對會不同於編制表上的標準。結果推算出來，以目前武三的老陽人力可以去維持紀德，濟陽的人力可以去維持潛艦外，還有相當大的差額出來，應該可以支付神盾，紀德封不封存不是重點，但人力還沒低到那種地步。

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雪風　於　2004/09/03 22:42
Re:2004網友留言欄 Part.17
是精進案不是「精盡案」，腦袋被污染了 @_@

NO:321_34

dasha 　於　2004/09/03 22:55
Re:2004網友留言欄 Part.17
封存Kidd?封存Knox的可能性還比較高,因為很多人嫌Mk.42故障率高.不過這是誤解,美國海軍在新炮階段用這玩意也是六發掛點一次......而且不管人力多不足,先砍的也是陸上單位與登陸艦隊.而且不管我國是不是要重視反潛作戰能力,現實卻是美國不打算給我們,我們也沒有能力增強水文資料庫,反潛怎麼打都不會比二次大戰先進多少...... 真正可怕的問題是,缺員缺在中低階,到時甲板以下（動力）缺員就知道船是怎麼死的......而現在國軍還在惡性砍人階段,小弟相信有新船一定還會有無釐頭砍人法,最怕的是新船只給舊船等級人數...... 為何要稱精蝕案與精盡案?就是因為這兩個案子執行不當,戰力都......

NO:321_35

雪風　於　2004/09/03 23:09
Re:2004網友留言欄 Part.17
笑話一則，不知道那個傢伙想出來的：從前從前，有位角頭大哥領著一個小弟出外尋仇。無奈，飛機栽了下來。在海上。兩個人拼命划啊划，總算爬上一座小荒島。除了兩個人，啥也沒有。一天、二天、…日子一天天過去。饑腸轆轆。於是，大哥說話了：「咱們把身上不必要的東西割了，交換著吃吧！」小弟頻頻點頭又哈腰回應說：「是、是、是……但割哪兒好？」大哥說：「就那話兒！反正這島上只有我們兩個，用不到它了。」說完，大哥亮出兩把傢伙，遞一把給小弟。一副堅定的表情。「等一下我們背對背，我數到三就動手！」大哥說。「一、二、三」數聲一斷，寧靜的孤島緊跟著傳出一聲淒厲的操刀聲「卡擦」～～～大哥痛苦跪倒在地，捧著血淋淋的「那話兒」，很惋惜地樣子。「拿去！」大哥強忍痛苦，伸直了手臂，把那話兒遞給小弟。頭也不回，很有魄力的樣子。但對方竟沒回應。「噫！怪怪？」大哥心想。回頭仔細一瞧，他才警覺到小弟並沒有履行約定，而把刀子擱在腳邊，自顧自的稀稀疏疏猛搓著他那話兒，很忘我的樣子。大哥真的火大了。把那話兒往身旁一仍，擺起武松打虎的架式飛了過去，捉起了小弟的領子，準備狠狠給他死得很難看。「你竟敢唬弄我，不想活了是不是？反悔了嗎?」大哥說。「不～～敢～～不～～敢～～」小弟趕緊跪了下來求饒，屁滾尿流。「我～～我只是想～想說，大哥那麼多天沒吃東西了，一定很餓；「我想把它弄大一點再給大哥吃。」

NO:321_36

第一號軍事迷　於　2004/09/03 23:38
Re:2004網友留言欄 Part.17
簡單講武器有了要應付的方法多的是，只怕得不到想要的武器而已。　　有實務的都知道，在一個部隊中，常會有選訓、抽調人員這一過程，往往就要二、三個編制由一、二人也可以負荷的。真正有到過部隊裡的，大家都知道每人要身兼多職（或說代理他人的），平時就是會有規定與認知，要不要多學習看你自己實是免不了的，多會一個職能好處也很多的，假如戰時有戰損了，只要有武器人人都可以接替同樣可顯現戰力來也就不會坐以待斃。　　總歸一句話，沒有信心的、看不起自己的、不願賣命的，理由就是會特別多，再想一想，現在到美接紀德艦的人員又是如何調制出來，難到必先淘汰艦隻才空的出人力嗎？

NO:321_37

toga 　於　2004/09/03 23:53
Re:2004網友留言欄 Part.17
現在到美接紀德艦的人員又是如何調制出來，難到必先淘汰艦隻才空的出人力嗎？Ａ：七艘武三艦確實是在這兩年內就要全數退光，目前應該已經有除役者

NO:321_38

小老闆　於　2004/09/04 00:04
Re:2004網友留言欄 Part.17
到美接紀德艦的人員也不可能是叫菜鳥去應該是以原本在艦艇(包括陸續淘汰的陽字艦)上服役的優秀軍士官為主再加上一些軍校剛畢業不久又英文程度佳的菜鳥軍官

NO:321_39

Luke-Skywalker 　於　2004/09/04 00:09
Re:2004網友留言欄 Part.17
七艘武三艦確實是在這兩年內就要全數退光，目前應該已經有除役者算算數量，有4艘武三除役了..........

NO:321_40

伊雲　於　2004/09/04 00:39
Re:2004網友留言欄 Part.17
但請回溯這個討論源頭，伊雲說「神盾一拿到手，基德不封存兩台勢必會造成人力缺乏 = =.............. 那是顧老他們的想法

NO:321_41

第一號軍事迷　於　2004/09/04 04:21
Re:2004網友留言欄 Part.17
梅復興的平論 2004年09月03日作者為「台海安全研析中心」（www.TDReview.com）主任台灣會買二手神盾艦嗎　　外電報導美軍可能將計劃除役的神盾艦轉售我國。海軍到底有沒有可能採購？這五艘美軍已規劃汰除的神盾艦，乃是1983年至1987年服役的「泰康德洛佳級」巡洋艦（CG-47至CG-51），直至各艦除役時的平均艦齡將還不到21年，載台尚可使用15到20年。恐不符未來作戰需求　　不過，這五艘中古艦所配備的「神盾戰鬥系統」乃是美軍現役最舊的Baseline 1構型，其雷達、系統軟體與Mk 26型機械式飛彈發射器，均無法滿足我國（包含彈道飛彈、巡航飛彈防禦任務等）未來作戰需求。是以，如果海軍真要引進並長期使用該型艦，勢必需要對其進行戰力現代化。　　美軍原本打算將這五艘神盾艦與其另外22艘姊妹艦，一起實施大幅性能提升，但後來終　　該案計劃將這五艘船的神盾戰鬥系統構型，提升至最新的Baseline 7.1C水準（即與我國於2002年夏天，向美國申購「勃克級」Flight IIA 神盾驅逐艦之需求相等）；換裝具備追蹤彈道飛彈，並在近海水域的雜波環境中，有效偵測低空高速目標的SPY-1D（V）型雷達；改採開放架構的分散式資料處理系統，使用新型快速電腦、UYQ-70先進彩色操控台、高性能匯流排與具備反飛彈接戰能力的新戰術軟體；加裝「協同接戰系統」（CEC），以聯合友軍機艦，在本艦之雷達地平線外，攔截低空來襲之目標；加裝新型聲納與反潛戰鬥系統。同時，這五艘Baseline 1構型的船，還需換裝Mk 41垂直發射系統，以配合反飛彈、防空、反潛與陸攻等任務，同時增強防空涵蓋與火力；並換裝可發射陸攻用長程衛星導引砲彈的62倍徑五吋艦砲。　　該案預定2006年開始執行，每艘工期約18個月。根據美軍評估，完成性能提升後，該型艦的總服役年限將可達40年（也就是平均可再服役20年）。22艘巡洋艦的性能提升，估計需耗資45億美元，也就是大約每艘2億美元。如需加裝Mk 41垂直發射器，每艘的性能提升費用將超過3億美元。若再加上載台採購、啟封整備、武器彈藥、訓練與後勤支援的配合投資，則每艘的籌獲成本當在6億美元以上。　　若海軍引進4艘中古神盾巡洋艦，全案經費預計將在台幣8、9百億元之譜，並可於4、5年內取得。在國防部已政策決定「神盾艦」必須在編列年度預算購買前提下，較之於需要投資台幣1600億元，採購新建的「勃克級」神盾驅逐艦（最快要距今7、8年後才可交艦），選擇二手艦確有其局部的成本暨期程優勢。　　此外，「泰康德洛佳級」巡洋艦的載彈量要比「勃克級」驅逐艦為大（122枚﹕96枚），艦砲數量也多一門，且戰情室空間較寬裕，可提供更完善的海基指揮管制設施，故其整體戰力可能比相等構型的「勃克級」驅逐艦為佳，確似不失為值得進一步認真評估比較的選項。美同意我將進行採購　　然而，不利於此選項的考慮也不少。有鑑於國內民意與政治文化對於採購二手軍備的作法，普遍存有成見，再加上「紀德艦」案的慘痛經驗，國防部在短期內恐怕不太容易再嘗試推動類似的大型、具有潛在爭議性之中古裝備軍購案。　　此外，早在兩年前「紀德艦」爭議時，就有部分反對該案的立委，建議放棄「紀德艦」，改而等待美軍釋出（當時尚未確定除役的）這五艘神盾巡洋艦。由於當時在獲得可能性、期程與成本差異上，都存在重大不利因素，故未為海軍採納。如果現在又決定接受採購除役的美軍巡洋艦，恐將再度惹來對「紀德艦」與「神盾艦」功能重疊的無謂質疑。而且不透過技術合作在台灣造艦，勢必又會引發國內造船業的反彈、並衍生政治困擾。　　最重要的是，雖然軍方在兩年前，就已向美國提出了「勃克級」神盾驅逐艦的正式需求，美方迄今卻根本尚未正式批准對台灣出售（包括這批即將除役的舊艦在內）任何形式的「神盾艦」。許多支持對我出售「神盾艦」的美方官員，過去一年來，一再敦促我方能夠更明確表達承接採購意願、及較具體的承諾經費來源，爭取布希總統在本屆任內批准此一軍售案。但我方礙於國內輿情敏感與優先推動特別預算的考量，始終不願積極表態。　　不過，國防部長李傑，日前與媒體記者餐敘時再度表達，如果美方同意釋出神盾艦，國防部就會在海軍年度預算中逐年編列進行採購。這對於「神盾案」所面臨的僵局，應該是有相當正面意義的宣示。 http://www.appledaily.com.tw/template/twapple/art_main.cfm?loc=TP&sec;_id=5&showdate;=20040903&art;_id=1204813

NO:321_42

第一號軍事迷　於　2004/09/04 04:56
Re:2004網友留言欄 Part.17
>陸攻用長程衛星導引砲彈的62倍徑五吋艦砲。　　這一樣實在叫我愛死了，如果老美願意賣個十幾門給我們，以作為陸基上機動部署用的（當然要含可用它的衛星來導引），據悉射程可以達到250公里以上，精度高（CEP約1米以內)又二次射速快，實比一般的短程彈道飛彈好太多了。如是一來要跟阿共的M族對抗那優勢太強了，可說當它只要在沿海省份任一陣地發射一枚，馬上就可以反擊它一炮，叫它撤都來不及撤的送到西山賣鴨蛋，也難怪它想撤導彈換老美不要軍售，我在想可能就是怕一旦我們可以擁有這一利器吧？

NO:321_43

大何　於　2004/09/04 05:53
Re:2004網友留言欄 Part.17
↑有關於二手神盾艦是否可以專開一欄討論呢?

NO:321_44

雪風　於　2004/09/04 06:10
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>據悉射程可以達到250公里以上什麼時候62倍徑5吋艦砲(MK 45 MOD 4)射程可以達到250公里以上？ >_<

NO:321_45

雪風　於　2004/09/04 06:38
Re:2004網友留言欄 Part.17
俄羅斯學校人質事件，死亡者超過兩百人，五百多人負傷遭車臣游擊份子挾持的人質數目實際上是一千多人，而非俄國早先宣稱的三百多人 Yahoo新聞圖片集

NO:321_46

Ghostwolf 　於　2004/09/04 08:37
Re:2004網友留言欄 Part.17
有關二手神盾艦可來這裡討論連結關於紀德級艦也可在同區內討論

NO:321_47

Luke-Skywalker 　於　2004/09/04 10:36
Re:2004網友留言欄 Part.17
這一樣實在叫我愛死了，如果老美願意賣個十幾門給我們，以作為陸基上機動部署用的（當然要含可用它的衛星來導引），據悉射程可以達到250公里以上你有資料可證明該項的裝備的射程能如此遠嗎？不要又來個WS-1B美國版事件了........

NO:321_48

吱吱鼠　於　2004/09/04 11:40
Re:2004網友留言欄 Part.17
＞換裝具備追蹤彈道飛彈，並在近海水域的雜波環境中，有效偵測低空高速目標的SPY-1D（V）型雷達老神盾艦要提昇應該是SPY-1B(V)雷達。＞這一樣實在叫我愛死了，如果老美願意賣個十幾門給我們，以作為陸基上機動部署用的（當然要含可用它的衛星來導引），據悉射程可以達到250公里以上，精度高（CEP約1米以內)又二次射速快，實比一般的短程彈道飛彈好太多了。射程哪來250公里？自己去找資料吧。 CEP約1公尺之內？這又是一個笑話。射速快？最好還是查過了再說。

NO:321_49

DDG993 　於　2004/09/04 13:25
Re:2004網友留言欄 Part.17
據我所知山姆大叔最新的MK45艦砲款式Mod4 的確是換裝換裝62倍徑砲管若用EX-171型火箭推進增程GPS導向砲彈（ERGM）射程可到117km 柏克級的Flight2A都裝備此種艦炮我想他應該是說這個吧？？不過．．．．用上了火箭設計還可以導向的「砲彈」．．．那不是應該叫做飛彈嗎？？．．．．．

NO:321_50

第一號軍事迷　於　2004/09/04 13:54
Re:2004網友留言欄 Part.17
「五吋六十二倍砲」─目前看到的是射程６３浬約１１０ＫＭ。 http://www.mnd.gov.tw/division/~defense/mil/mnd/mhtb/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E5%AE%98%E5%AD%A3%E5%88%8A/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%AE%98%E6%A0%A1%E5%AD%A3%E5%88%8A19%E5%8D%B76%E6%9C%9F/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E7%B3%BB%E7%B5%B1%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8.htm 　　「62倍徑5吋艦砲」這是上那一編文述寫的，可能是有釋意的不同吧！先前在本館曾有提問這一類可以借用砲管發射的ＧＰＳ導引彈（一時找不到，有人回應沒有人有異議），其適用的口徑很多，其中有指利用１５５ｍｍ至八英吋不等的口徑，說到有的射程達到２５０～３００ＫＭ，精度１Ｍ左右如同空軍的ＪＤＡＲＭ的利多，甚至還講到可以再精進到達更小的ＣＥＰ（有說如同精準的戰術飛彈了），而我要的就是這一種類型的改進裝置之可用的套件能賣給我們那就很夢幻的。

NO:321_51

第一號軍事迷　於　2004/09/04 14:01
Re:2004網友留言欄 Part.17
http://www2.nsysu.edu.tw/NOOM/weapon.htm

NO:321_52

ASD 　於　2004/09/04 14:16
Re:2004網友留言欄 Part.17
M族導彈都是機動佈署.那什麼「62倍徑5吋艦砲」也要在第一時間找到陣地. 況且二手神盾敢距離中國沿海250公里嗎? 小心空射與機動岸基超音速反艦飛彈與水下暗樁火箭水雷! 要距中國海岸100公里內這種不太準的艦砲才能轟炸距海150公里遠的福建內陸. 連江西都打不到.還不如用巡弋飛彈還有希望. 所以問題回到美國的神盾現在都不敢靠近中國沿海.況且二手神盾.

NO:321_53

第一號軍事迷　於　2004/09/04 14:24
Re:2004網友留言欄 Part.17
上的前題是─ 1.作為陸基上機動部署用的，當然要含可用它的衛星來導引(偵測)。 2.理想是可以射250km這一種類型的改進裝置之可用的套件能賣給我們。

NO:321_54

flak 　於　2004/09/04 14:48
Re:2004網友留言欄 Part.17
這兩天看俄國人質事件的新聞畫面，有一幕是一個孩童逃出來，一名掩蔽的俄軍士兵跑出來接應。但那名士兵手持的赫然是一把輕機槍，而不是西方特種部隊常見的步槍或衝鋒槍....嗯，我想下次人狼部隊就要出現了。

NO:321_55

第一號軍事迷　於　2004/09/04 14:59
Re:2004網友留言欄 Part.17
人狼部隊─個個配備人機介面盾甲，不怕輕重機槍、手榴彈、甚至火箭，再加有動力補助，可行動迅速長驅直入強力攻堅。

NO:321_56

旁觀者2 　於　2004/09/04 15:07
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>若用EX-171型火箭推進增程GPS導向砲彈（ERGM）射程可到117km 柏克級的Flight2A都裝備此種艦炮 GPS軍碼是個問題到達117KM目標要費多少時間是問題 MK45能裝幾發彈能持續支援多久瞬間火力多大是問題最重要的是這些艦能靠近目標多遠有是問題結論是以現有彈種來看改成62倍徑似乎沒多大好處還是別想著海軍火砲對地支援的事吧

NO:321_57

福爾摩沙　於　2004/09/04 17:23
Re:2004網友留言欄 Part.17
四紀五祖=四季無阻稱霸台海真是海上守護神!天佑臺灣祈求這五艘神盾艦能順利獲得。

NO:321_58

toga 　於　2004/09/04 17:39
Re:2004網友留言欄 Part.17
「62倍徑5吋艦砲」這是上那一編文述寫的，可能是有釋意的不同吧！先前在本館曾有提問這一類可以借用砲管發射的ＧＰＳ導引彈（一時找不到，有人回應沒有人有異議），其適用的口徑很多，其中有指利用１５５ｍｍ至八英吋不等的口徑，說到有的射程達到２５０～３００ＫＭ，精度１Ｍ左右如同空軍的ＪＤＡＲＭ的利多，甚至還講到可以再精進到達更小的ＣＥＰ（有說如同精準的戰術飛彈了），而我要的就是這一種類型的改進裝置之可用的套件能賣給我們那就很夢幻的。ａ：能夠達到200~300公里級射程的精導彈種是由尚在研發中的AGS 155MM先進陸攻艦炮所發射，這東西行頭主要是為了DD-X與CG-X等美帝未來怪物神魔艦所開發，神盾艦似乎並未打算使用。再者，即使以AGS 155MM先進陸攻艦炮的作戰射程，也不足以讓船艦避開中國這等級數對手的反艦火力之威脅反擊，只適合拿去教訓教訓那些如伊拉克之類的三流縮頭地鼠烏龜對手。想要在安全距離外用艦炮岸轟中國之級數的對手，恐怕至少得等到老美海軍研究中的電磁陸攻炮（其希望最終能藉此科技開發出最大射程1000海浬，威力不下於以往BB艦上的十六吋巨炮，還能精準攻擊的超級陸攻炮）方案有所大成才行。

NO:321_59

Ghostwolf 　於　2004/09/04 17:46
Re:2004網友留言欄 Part.17
如要討論神盾艦或者是紀德艦請另外開欄或者請到這裡來討論拜託請不要佔用留言欄, 一但發言數滿這些討論精華就會被埋沒掉

NO:321_60

Ghostwolf 　於　2004/09/04 17:53
Re:2004網友留言欄 Part.17
Luke Skywalker 請求版主協助, 無法在論壇發言. 系統訊息回應如下: 「出現異常狀況本日211.XX.XX.XXX 於本論壇總回應次數(51) 已超限!!!!!」

NO:321_61

茶館黑臉　於　2004/09/04 19:59
Re:2004網友留言欄 Part.17
-------------------------------------------------------------------------------- NO:316_15小曾　於　2004/09/04 04:28 Re:我所想定的兩岸間戰爭可能的進行與結束模式 Part III 初到貴寶地，可否請教RA大哥的資歷與背景？若不便明言不妨。 -------------------------------------------------------------------------------- NO:316_16大何　於　2004/09/04 06:03 Re:我所想定的兩岸間戰爭可能的進行與結束模式 Part III ↑請到友站與媒體對抗其中的中國特區完整閱讀其精采的養豬論即可知道其資歷與背景 (我最欣賞的是他不僅學識豐富就算與憤青們當網叫罵也罵得他們回不了嘴) -------------------------------------------------------------------------------- NO:316_17小曾　於　2004/09/04 13:35 Re:我所想定的兩岸間戰爭可能的進行與結束模式 Part III 給個連結好嗎？？找不到耶......嗚！！

NO:321_62

大何　於　2004/09/04 20:46
Re:2004網友留言欄 Part.17
http://www.socialforce.org/phpBB/portal.php 另外茶黨的首頁也有連結

NO:321_63

Luke-Skywalker 　於　2004/09/05 00:37
Re:2004網友留言欄 Part.17
文化版近日來一直被鬧場，連網友亦遭人身攻擊與誣蔑，而其版主又不在，故向茶館版主群申請火力支援，好好處理鬧場者..........

NO:321_64

雪風　於　2004/09/05 12:10
Re:2004網友留言欄 Part.17
中國間諜的問題不除，美國要賣台灣更先進武器也會有很大顧慮 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/2224570.shtml 刺蒐幻象機情資士官、台商三人被捕我國向法國採購幻象戰機的維修、射控、雷達系統等機密資料，驚傳被共諜刺蒐。調查局監控近一年多，終於查出中共南京軍區吸收台商和平，利誘新竹空軍基地聯隊的退役士官陳俊弘、現役士官長邱鎮宏刺蒐幻象戰機的飛行手冊和技令；昨天在台北、新竹等地同步搜索，拘提三人到案，正漏夜偵訊。調查局發現，陳俊弘目前在一家知名的科技公司任職，這家公司專賣電腦程式給國防部等軍方和情治單位使用，其中包括公文交換等軟體。調查局十分擔心這些單位因此被陳俊弘所屬的共諜網「滲透」，造成大批機密資料外洩，正進行危機處理，昨天深夜並前往這家科技公司搜索陳俊弘的辦公處所，查扣一批電腦硬碟、光碟片等證物。辦案人員驚訝的是，陳俊弘和邱鎮宏曾分別向調查局、空軍保防官反映台商和平涉嫌替中共刺探軍機，未料兩人後來仍被和平吸收利用。由於和平一直在大陸，調查局前天下午截獲情資獲悉和平入境，展開監控，昨晚六點在台北市漢口街和平母親住親將他拘捕到案，隨即收網，在晚上七點多拘提陳俊弘，並通報軍方留置人在部隊的邱鎮宏。檢調查出，陳俊弘開設的赤壁公司，專做軍火生意，中共曾表示願以高價透過他向美國購買隱形戰機的「隱形塗料」和第五代、第六代的紅外線熱感應儀。陳俊弘警覺被監控調查後，不斷更換住處、手機以及和大陸軍方聯絡方式。據調查，設籍台北縣民的陳俊弘原本在台中空軍基地擔任戰機維修士官，退伍後，於九十一年九月間主動向調查局反映，聲稱他在奇摩聊天室與在大陸的台商和平相識，同年八月間和平自大陸返台，兩人晤面時，和平主動利誘他弘協助刺蒐戰機及天弓飛彈設計圖等。陳俊弘還向調查局指稱，同年十二月廿六日，和平邀他赴大陸與中共南京軍區人員會面，中共人員表示願意以透過他採購軍事器材的利益，請他協助在台蒐集幻象戰機的維修手冊、射控系統、雷達系統及飛行操作數據。調查局接獲陳俊弘反映後，指導陳俊弘伺機協助瞭解和平違法行徑，更多次警示陳俊弘不得違法刺蒐機密資料提供和平，事後卻發現陳俊弘有諸多未向本局報備的行為，且已涉及違法，於是併案偵查。蒐證指出，去年七月和平兩度返台期間，聯絡陳俊弘談論蒐集幻象戰機資料，同月五日陳俊弘介紹任職新竹空軍基地士官長的同學邱鎮宏給和平相識，和平允諾協助邱調動服務單位及代為償還一百六十餘萬元的房貸，要求邱鎮宏協助蒐集幻象二○○○戰機「飛行手冊」及「技令」。同年七月廿七日邱鎮宏依約定，先暗中影印交付陳俊弘一百九十餘頁幻象二○○○戰機檢查卡，當日陳俊弘即利用台北市撫遠街一家便利商店，將部分資料傳真至大陸廣州和平處所，另親自夾帶其他資料搭機到大陸，透過和平交給中共情報人員。

NO:321_65

第一號軍事迷　於　2004/09/05 12:19
Re:2004網友留言欄 Part.17
GPS導引砲，上的前題是─ 　　要單獨買來作為陸地上部署用的，不是要裝在艦艇上用的，當然要含老美開放給我們用的衛星來偵測與導引。　　然它可以部署在外島與本島的陸地上隨時機動，猶如雷霆2000的用法（它專打海上大目標），這個就專門快速打擊對岸沿海短程M族陣地、防空陣地。一來馬上打消了大部份短程Ｍ族和沿海防空飛彈的威脅。　　有了這一利器，若在一開始開戰，空軍也用不著要馬上冒險前去硬碰硬。而我們的反飛彈系統要應付的消耗量，也就可以大大的減低，相對可保存的戰力就大大的增加。假若阿共有自知之明，目前好幾百枚瞄準對台的短程Ｍ族導彈，就是要功虧一簣錢抗上而掉了，以後也只能改生產更昂貴的中程彈、也只能在較內陸上部署，而我們就是有逼退它、打亂它沿海防空與攻事的部署之本錢，今後大大的加大我們可作戰的縱深優勢。此乃一物克一物，道高一尺魔高一丈也，期待它知難而退也就是我們要奮鬥的目標，期待它終有覺醒的一刻就真是世界太平了。(爛Ｘ比雞腿之定理─就是我們只要能花比它跟小的錢，然就是可以克魔之不道。）

NO:321_66

雪風　於　2004/09/05 12:26
Re:2004網友留言欄 Part.17
還是國民黨比較聰明，警總廢除時，所有見不得人的檔案趕緊裝上卡車重兵押護運去安坑連夜燒個精光，任你什麼高科技也無解，死無對證永不得翻案 http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110504+112004090400073,00.html 史．塔．西．解．密東德情報碎片大拼圖張筱雲/慕尼黑一九八九年十一月，東德政府倒台之後，當時米爾克（Erich Meilke，東德秘密警察首腦）的黨羽見大勢已去，迅速將所有檔案撕毀。之後這一萬六千多袋文件存放在「柏林史塔西（Stasi）文件管理局」，近八年來，二千六百名員工不停的努力讓它們恢復原貌。起初，這項「拼圖遊戲」的進展緩慢，不啻考驗耐心的極限，若單憑手工，這項浩大工程估計需要五百五十年的時間才能還原真實面貌。電腦加持日組三萬六千頁所幸拜電腦科技之賜，由弗勞恩霍夫技術研究院（Frauenhofer Institut ）和漢莎子公司（GbD）聯合開發的技術，每天最多可以重組出三萬六千頁。即便如此還是不輕鬆，在紙堆充斥的現場，工作人員小心翼翼地從紙袋中一層層撈起碎片，分門別類擺進紙盒，每一個紙袋經過數位處理後，還原成至多四、五片撕裂部分組合的檔案紙，加上透明保護膜，送入設定好的自動掃瞄器。另一種方法是，將儲存在ＤＶＤ的備份經過特殊功能軟體加以辨認，該軟體分析、比較顏色、線條、文字、外框、接線、結構之後，開始組合這些拼圖碎片。過程中不僅外觀列入重點，文字內容也是考慮範圍。弗勞恩霍夫技術研究院主管尼寇萊說：「手寫的字體和打字間隔、外型、輪廓都是關鍵。」按照這個進度，五年後，六億個原版文件碎片，將一一歸位，二○○九年可大功告成，還歷史一個真相。急於銷毀一定大有文章這項工程所需的六千萬歐元費用由德國聯邦政府國會支付，主其事的基民黨高層人士畢特勒認為值得花這個錢，他說：「從東德祕密警察急於銷毀的心態看來，裡面一定大有文章。」「史塔西」秘密警察體制是繼承納粹時期「蓋世太保」遺風，東德共產黨用來監控人民及敵人的手段。為「史塔西」工作的不只東德人，他們也收買西德人。一位不願透露全名的Ｋ先生當時是西柏林「美國之音」記者，他前後一共為「史塔西」工作了廿五年，由於行事低調隱藏得很好，一直沒被發現。Ｋ先生在接受「世界日報」訪問時透露，他當時除了深夜傳送密碼訊息，每個月並固定到東柏林，從上午十點到下午三點以「喝咖啡」方式向上級指導員作鉅細靡遺的報告。Ｋ先生說，他並沒有良心不安問題：「每個現代國家都有情報網，這是很正常的事。」「史塔西」紀錄不僅可供學術界研究東德政治體系，還可以實際運用到日常生活，尤其，當中可能留下許多令做過虧心事的從政者戰慄的把柄紀錄，不曉得哪天被翻出來便是身敗名裂的一天。例如，纏訟多年的前總理柯爾獻金案官司，一直無法澄清，如果能夠調出史塔西檔案和當時電話竊聽錄音帶，很多事情便可真相大白，因此柯爾方面千方百計阻撓，透過法律途徑禁止新聞記者和專家前往翻閱查用。史塔西文件管理局主管碧爾特勒女士表示，根據「史塔西管理辦法」，申請查看檔案必須和「史塔西」或研究東德體制有關才能曝光，檢方不服，經過不斷上訴，又有新進展，「某些關鍵情節，可以不需經過當事人同意公開」。國庫空虛預算恐不易過關雖然還原「史塔西」文件紀錄事關重大，但是沒錢難辦事，德國聯邦政府正值國庫空虛之際，這一大筆預算在國會恐怕不容易通過，倘若因此停擺，畢特勒警告：「這將是真理沈淪，史塔西勝利得逞的一天。」

NO:321_67

DDG993 　於　2004/09/05 13:52
Re:2004網友留言欄 Part.17
東德秘密警察體制的極盛時期，有3分之1民眾都是兼職密報的線民呢! 好比說發現鄰居在聽西德邪惡資本主義的搖滾樂和廣播、收藏夢露的海報、或是有高跟鞋和香水化妝品，甚至是口中哼了幾首貓王和披頭四的調子，都要限時向政府密報，否則被發現就是連坐法一塊在某個半夜從世界上消失........ 這和阿共迫害法輪功是一樣的，記得看過報導，中國規定全國戲院一年只能播出15部西洋電影，理由是那些電影播太多，會毒化中國人心智=.=

NO:321_68

第一號軍事迷　於　2004/09/05 19:12
Re:2004網友留言欄 Part.17
>中國規定全國戲院一年只能播出15部西洋電影，理由是那些電影播太多，會毒化中國人心智=.= 　　這個跟我們台灣在獨裁時代也沒什麼兩樣，我還記得在大學時期，好期盼的得到ＡｂｄＡ合唱團宣佈要來台演出的消息，同時也已有代理公司申請就要開始賣票了，結果就是不準實叫人太訝異了，尤其那時已可在蘇聯成功演出了，一般青年學子反應是很激烈的，然就透過學校教官來宣達，安撫說這有國家的衡量與告誡的─學生們那是迷迷之音，對青年人只有毒化與靡爛，又解釋說也會被外人白白賺走一筆可觀的外匯，這都是得不欣賞失的。

NO:321_69

第一號軍事迷　於　2004/09/05 19:15
Re:2004網友留言欄 Part.17
→這都是得不償失的。

NO:321_70

Luke-Skywalker 　於　2004/09/05 23:58
Re:2004網友留言欄 Part.17
擔任尖端科技軍武論壇之安理會成員者有案要審煩速回開庭之謝謝

NO:321_71

大何　於　2004/09/06 02:56
Re:2004網友留言欄 Part.17
當陳總統回國後在飛機上說有重大事情宣布後來又沒說出來的事有點好奇會不會與他在夏威夷遠遠看到的東西有關我可能想偏了若是這碼事應該是李部長來說才是

NO:321_72

No.1 M. E. 　於　2004/09/06 09:48
Re:2004網友留言欄 Part.17
>第一號軍事迷兄做轉載文章時有遺漏了部份也忘了做原始來源的連結昨天作到一半，忽然發現一天才只有50次的份，今天有空再繼續。

NO:321_73

No.1 M. E. 　於　2004/09/06 10:18
Re:2004網友留言欄 Part.17
>做原始來源的連結　　有些我都有先作了，只不過就像NO:321_41一樣，有的它就是被吃掉了，可能是本文內有的是同為控制碼，因受限的關係而造成的。

NO:321_74

雪風　於　2004/09/06 12:55
Re:2004網友留言欄 Part.17
N年前買了一架Italeri廠出的1/48 U-2R模型，丟著許久後這幾天打算動工，到網路上想找點塗裝資料找到一個網頁，這些模型客對戰機細部照片的收集實在很有可看性 U-2S P.1 U-2S P.2

NO:321_75

flak 　於　2004/09/06 13:03
Re:2004網友留言欄 Part.17
關於U-2有一個問題一直沒看到答案。它起飛時不是翼端的輪子會拋棄掉嗎？那降落時要怎麼撐住啊？俄羅斯人質事件的死亡人數已經破三百，看來俄羅斯特種部隊的武器很人狼，作風也很人狼，該是披件黑雨衣的時候了。

NO:321_76

雪風　於　2004/09/06 13:44
Re:2004網友留言欄 Part.17
U-2降落時只有前後兩點起落架支撐，所以其飛行員的操控平衡感要很好，當整架飛機滑行到動能終末時，一邊的翼端會觸地甚至磨出火花，請參考這張照片就可以看到其翼端下有類似滑橇的突出。 wingtip 說到其拋棄式的輪子Pogo，黑貓中隊在桃園作業時，還有美軍自己的U-2在日本作業，都曾發生數次釋放過晚飛出機場外的情事，但早年民眾都比較純樸吧，也可能不懂那是什麼東東，撿拾者還會乖乖送回到基地門口，若發生在現在，大概第二天Ebay上就有人在叫賣U-2輪子。

NO:321_77

雪風　於　2004/09/06 14:03
Re:2004網友留言欄 Part.17
這次車臣的游擊戰士真是犯了大忌，不管再怎麼殺怎麼炸，但針對學校與兒童而攻擊這在國際社會很難獲得同情與支持。看那些拖出來的屍體都是爆炸造成的燒灼傷害，真是慘。

NO:321_78

雪風　於　2004/09/06 14:35
Re:2004網友留言欄 Part.17
說到黑貓中隊，網路上有照片大家可以看看 Chris Pocock & Black Cats 十幾年前寫【Dragon Lady: The History of the U-2 Spyplane and U-2 Spyplane】間接促成葉常棣和張立義回台的作者Chris Pocock年初訪問台灣，黑貓中隊最後一位飛行員蔡盛雄先生作東洗塵，照片上還可以看到另一位黑貓莊人亮先生，「中國之翼」劉老闆，「無人飛機祕密檔案」作者張維斌等。最後一梯次的黑貓飛行員是蔡盛雄及易志強，他們完訓不久美國就撤離U-2結束合作計劃，怪的是聯經出版社的那本【黑貓中隊】和華錫鈞將軍的【戰機的天空】是隻字不提蔡、易兩人，以及前一梯的邱松州。邱是彰化人一共完成19次對中國偵照任務，蔡是嘉義人完成1次任務，易2次。據瞭解，易志強是在擔任駐美大使館武官時棄職潛逃，滯留美國不歸。

NO:321_79

Luke-Skywalker 　於　2004/09/06 22:14
Re:2004網友留言欄 Part.17
ra 請您再試著登入尖端科技軍武論壇看看我比對過所封IP資料和您的登錄資料沒狀況說

NO:321_80

Type 45 　於　2004/09/06 22:55
Re:2004網友留言欄 Part.17
有時候真的希望可以直接的語音討論......至少還比較有自信能夠清楚表達意思好像每回想用一點模稜兩可的答案帶過不是招來一陣高空來襲的SS-N-19、-12，就是偵測到一大堆低空的飛魚、魚叉和日炙......

NO:321_81

No.1 M. E. 　於　2004/09/06 22:55
Re:2004網友留言欄 Part.17
好冷的世界青棒賽─可能適逢雅典奧運剛結束吧！　　今天晚上適有空檔，本想到新莊運動作一作休閒運動，一到發現棒球館燈火通明，想必有賽事走過去一瞧竟是「世界杯青棒賽」，一問還可以免費觀賞，在今晚也算是强棒對決─古巴VS南韓，嘿全場球員、裁判、觀眾與轉播人員(TVBS)再含我全家五口，算一算可能還不到一百人，連個啦啦隊助陣HIGH一下都沒，而且竟然也有放棄比賽的；怎會那麼的可憐冷清呢？　　剛要回家前有去注意了一下，這幾天每晚在新莊球場都有一、二場比賽，可是都可免費觀賞的，就告訴一下大家，由台北市便利前來觀看的路線─請於台北車站搭乘２９９公車往新莊(輔大)方向，只要一段票價(１５元)就可在新莊運動場站牌下車，過個馬路走進來！

NO:321_82

極光三色　於　2004/09/06 23:29
Re:2004網友留言欄 Part.17
嗯住南投太遠了沒辦法去看不過只要有比賽我還是會打開電視機的

NO:321_83

No.1 M. E. 　於　2004/09/07 03:12
Re:2004網友留言欄 Part.17
台灣白爛記者的白爛實錄／jenwenan 南方快報網─http://www.southnews.com.tw/newspaper/newspaper_00/0210.htm (肚子震盪個不停，貼上來也叫各位肚子震盪一下。忽然我也想起一件親眼目睹的白爛採訪記─有一次住家巷內隣居，有一名男子在一大早鬧跳樓，全國的SNG車幾乎都到，而大概也都有拍到該名男子，真的從六樓的頂樓水塔上一躍而下，然後就散場了，這歷時約有二個小時。這天可能只有一白爛公司的白爛採訪記沒有即時採訪到，他們在天快黑的傍晚時刻趕到，此時這一批人也就快速的朝那棟鬧跳樓的房子拍一拍，然後就有一個女白爛記者拿著MICROPHONE面對著該房子有勁的自言自語說了起來，在隱約中我有聽到她說：「記者現所在的這間房子就是發生事故的所在‧‧‧」，有人向其抗議了，小姐這是我家耶那有發生你講的這一椿事，這時白爛記者和白爛攝師才大悟的一起轉了一個方向。) -------------------------------------------------------------------------------- 　我只能說，台灣不知道被這種記者害死多少次，簡直比中國武力威脅還可怕！ ●社會篇● 　1.七二水災　白爛記者：啊，你家被土石流淹了，心情如何？　災民：............................ 　2.白爛記者：不知道當初那些房子被淹的人的人是什麼心情？　3.上次胡志強因為員警殉職落淚時　白爛記者：市長，你做過外交官歷練豐富，為什麼今天會為了這種事情掉眼淚ㄋ？　4.中天新聞：張錫銘落難山中，從現場的便當盒看來，張錫銘是很克難的在逃亡...... 　5.有一個東森的新聞畫面── 　明明那個老阿嬤就已經哭的呼天搶地了...... 　畫面中還傳來白爛記者的問話：阿嬤─阿嬤─力A艱苦某？　6.一個小孩不小心墜樓死亡　白爛記者問小孩爸爸：先生，你很難過嗎？　7.白爛女記者在槍擊調查的記者會問李昌鈺　你為什麼剛剛要摸侯友宜的臉？　你穿的夾克是誰送的？有沒有特別意義？　8.電視新聞裡報導一個強暴犯被咬掉舌頭，急診主治醫師很認真的說怎麼處理這個病人，而且很遺憾的說因為延誤太久，所以沒辦法把舌頭接回去了，接下來的畫面是── 　記者訪問被咬掉舌頭的嫌犯：『請問你為什麼會這樣做？』　這時候畫面：嫌犯低頭沈默，畫面字幕打出：『.....（沈默）』　『那你現在感覺怎樣？』　畫面還是：嫌犯低頭沈默，畫面字幕打出：『.....（沈默）』　.....到底要一個舌頭斷了一半的人除了沈默外還能回答什麼啊？　9.之前有人跌落在樹上倒吊2天.... 　白爛記者還問：「你ㄟ甘苦沒...」 ●政治篇● 　花蓮縣長剛剛去世了，但版本很多種：　台視報導他是因為肺癌去世。　東森記者林獻堂說他是肺腺癌去世。　TVBS和中時電子報說他是肝癌去世。 ●財經篇● 　記者對中華開發董事長職位到底是誰感到興趣，因此訪問了替劉泰英奔波籌錢的陳敏薰。但是問的都是「你今天為什麼沒穿黑的，黑的不是你的最愛嗎？」 ●體育篇● 　1.陳金鋒7/29回來台灣　東森的記者一路跟跟跟的~跟到陳金鋒他家　然後在陳金鋒下車...要進家門的時候　白爛記者問了一句：陳金鋒....這次回台灣是不是要回來參加奧運的？　陳金鋒帶著墨鏡...酷酷的回答：阿無哇係返來買衝啥A..... 　還外帶青了那個記者一下... 　2.白爛記者問：穿上中華隊隊服的感覺？　陳金鋒回答：我97年就開始穿了，沒什麼特別的　3.白爛記者問陳金鋒「手傷」如何？　陳金鋒回答：「我不是曹錦輝耶。」　4.有白爛記者擔心他與中華隊友的默契，　陳金鋒說：「去年有打亞錦賽，沒默契問題吧。」　5.有一次某白爛女主播在報体育新聞的時候講舊金山「巨人隊」　6.有位白爛記者在威廉波特採訪許金木時說道：許金木，請告訴全國觀眾你叫什麼名字.... ●國際篇● 　有一個白爛又不怕死記者在中國的記者會上問：請問你們「中共」對這件事情的看法.... 　結果，被中國發言人訓斥：我們不是中共，我們是中華人民共和國。 ●國防篇● 　有個白爛女記者，當眾問國防部長蔣仲苓，「部長，我們真的要買幻象16嗎？還是要F-2000呢？」 ●SARS篇● 　1.看到三立新聞，赫然聽見主播用聳動的口氣說：「『華昌社區到底是個怎麼樣的社區』？有人說這裡老人多，經記者實地探訪，我們發現....這裡.....獨居老人.....『還真多』。...讓我們一起來看看獨居老人的生活。」　2.台灣未能如願從旅遊警示區除名，是台灣白爛記者（懷疑是中國臥底）在日內瓦記者會上公開質疑國內SARS死亡人數有問題，大聲向WHO總幹事問到「你們不覺得台灣死亡人數有問題嗎？」讓原本可能順利除名，最後功虧一簣。　3.三立電視台晚上十一點半到台北市松山里作現場直播，明天要開始全民量體溫運動，白爛記者跟個某白爛里長一起去幫里民量體溫，白爛里長去敲某一家的鐵門，沒人應門，白爛里長對著白爛記者說，「像這家人可能不在，我們明天再來量」，接著，白爛里長跟白爛記者就走了。 ●白爛的胡姓女記者篇● 　1.有一個白爛的胡姓女記者問說：綠蠵龜跟櫻花勾吻鮭有什麼不一樣？　只見口中含笑的孫主委不徐不緩地回答說：　「胡小姐，這兩種動物，一種是魚，一種是龜，完全不同。」　2.發生分屍案　白爛的胡姓女記者問警員：請問這件案子是他殺機率有多少？　檢察官愣了一下，回答更妙：我們不排除這個可能..... 　3.白爛的胡姓女記者某次採訪南部海軍基地時，發現國軍的直昇機竟然可以在海軍軍艦上自由升降，她於是就近採訪該海軍基地指揮官，海軍指揮官以相當鎮靜的口氣向白爛的胡姓女記者說：「其實我還可以告訴你另一個值得做專題報導的題材，那就是我們的潛水艇可以潛到海裡。」　4.又有一回播報陽明山花季新聞時，電視畫面正在播出民眾賞花鏡頭，忽聞白爛的胡姓女記者的旁白：「陽明山花季要開始了，各位觀眾可以看到，現在整個陽明山真是百花爭『拼』。美麗極了。」頓時全體工作人員，全部聽得一頭霧水，何時「百花爭妍」變成了「百花爭『拼』」？而電視機前的觀眾也紛紛開始玩起查字典遊戲，讓全國忙死了。　5.有一回在電視台播完新聞後，白爛的胡姓女記者斜著頭問一位同事說：「好奇怪，剛才播一條有關海基會秘書長邱進益，到中山陵拜國父衣冠塚的新聞，邱進益為什麼要去拜大陸的國父？」　同事很訝異的回答說：「他去拜的國父就是孫中山啊！」　白爛的胡姓女記者還是很迷惘，接著就問：「大陸的國父不是叫做『衣冠塚』嗎？」　6.有一回，國防部召開有關經國號戰機記者會，遲到的白爛的胡姓女記者一進入會場，坐定立刻舉手發問說：「請問經國號跟IDF有何不同？」　結果，主持記者會的一位國防部中將，表情嚴肅地答稱：「一個是中文，另一個是英文。」　7.有一回播報某條關於「飛機在空中盤旋一週後離去」的新聞時，白爛的胡姓女記者以她那美豔臉孔背後的偌大腦袋，自以為聰明地把新聞用詞私自「口語化」，改成「飛機在空中盤旋一個星期後離去」。 ●白曉燕案● 　1.早上五點超視CALL進去，訪問他對小孩教育環境看法時，白爛女主播堅持要陳進興唱一下好錄給他兒子聽啦。實在是那個女主播問到沒什麼好問的，就問他兒子喜歡聽什麼兒歌，然後就跟陳進興在電視上唱起《兩隻老虎》。唱完後，女主播說：「哇！陳先生，你的音抓得好準喔！我們再唱一次好不好？」　2.李濤電訪陳進興，不但不斷的以激烈的言語去引起陳進興的激動，更在全國觀眾的眼前，大聲念出白冰冰家的電話。　3.李玲和陳通話後，就問陳進興：「你要求帶著妻子出國？」陳進興問：　「你說什麼，你這個主播！」陳覺得莫名其妙，反覆表明要掛電話。　李又說：「你妻子正收看著中視……」　陳回問：「你怎麼知道？」　李試圖轉移話題說：「我們正聯絡你太太。」　陳說：「那你現在接進來。」結果也沒接成。　4.王育誠說要和陳面對面接觸，作《今夜現場》節目！接著，王育誠居然問陳什麼時候自殺！

NO:321_84

No.1 M. E. 　於　2004/09/07 03:25
Re:2004網友留言欄 Part.17
購艦目標海豚入列　　國防部軍購預算說帖中，首度間接、公開證實，以色列現役的德造海豚級潛艦為三大備選艦之一。

NO:321_85

T_T 　於　2004/09/12 04:18
Re:2004網友留言欄 Part.17
TEST

NO:321_86

雪風　於　2004/09/12 05:18
Re:2004網友留言欄 Part.17
恭喜茶館再度開張

NO:321_87

第一號軍事迷　於　2004/09/12 05:55
Re:2004網友留言欄 Part.17
恭喜茶館再度開張

NO:321_88

第一號軍事迷　於　2004/09/12 05:58
Re:2004網友留言欄 Part.17
稍看了一下，有些資料缺了喔！

NO:321_89

第一號軍事迷　於　2004/09/12 06:07
Re:2004網友留言欄 Part.17
請問有誰知道，過去間有在台海附近形成的颱風，這一次真是叫來傷心‧‧‧

NO:321_90

風　於　2004/09/12 08:30
Re:2004網友留言欄 Part.17
茶館這兩天是怎麼了，是不是被炸版了！幾天不能上來，擔心了一下！

NO:321_91

xmas 　於　2004/09/12 11:19
Re:2004網友留言欄 Part.17
恭喜茶館再度開張

NO:321_92

黑手TM 　於　2004/09/12 13:49
Re:2004網友留言欄 Part.17
萬分抱歉，延宕過久，主要還是時不我予加上一招半式闖網路。有缺什麼資料的，大概也就隨著陣亡的哈滴而去矣，0905及0907備份資料時，資料就已遭臨終前的哈滴遺忘了。不過也請朋友們提點，若找得到就再補，大致上論壇資料應已回復至20040907當日。

NO:321_93

雪風　於　2004/09/12 14:35
Re:2004網友留言欄 Part.17
茶館老大，真的辛苦了台灣風雨北部又鬧水患，希望大家一切安好

NO:321_94

雪風　於　2004/09/12 14:44
Re:2004網友留言欄 Part.17
看了一整天電視上的911紀念節目，心情蠻沉重的剛和一位在佛羅里達州攻讀博士的台灣友人通電話，上星期法蘭西絲颶風讓他所在小鎮停電一星期，沒電燈沒電腦沒電視簡直是讓他日出而作日落而息，過了幾乎原人生活，現在又有一個超級強烈級的正在加勒比海往佛州方式奔去，這是一個月之間該地遭遇的第三個颶風，說不定再打電話去他要說變穿樹葉拿狼牙棒了

NO:321_95

DDG993 　於　2004/09/12 15:42
Re:2004網友留言欄 Part.17
阿...終於能上茶館來了..... 有誰知道是出啥問題嗎

NO:321_96

Chaos 　於　2004/09/12 18:02
Re:2004網友留言欄 Part.17
ETToday是這麼說的啦，詳情要問網管 http://www.ettoday.com/2002/06/13/162-1315144.htm 獨家／「台灣茶黨」遭駭客攻擊　屬性台獨引發揣想 2002/06/13 12:47 記者陳增芝／台北報導獨派網站「台灣茶黨」，自上週一(3日)開始，包括「台灣意識聯合論壇」所屬的「軍事茶館」、「與媒體對抗」、「政經論壇」、「監督國會」四個討論版遭到中國駭客連續攻擊，經過網管人員不斷變更防駭程式，但是，10日「軍事茶館」首先被攻擊而癱瘓，13日中午其他3個討論版也因防駭程式遭破解而全面癱瘓。由於日前中國大陸方面也傳出，北京為了今秋「16大」的政治前置作業，動員大批「網路警察」，展開嚴厲管制網站言論情事；加上台灣茶黨屬性特殊，原本已使此事件充滿可以想像的空間，特別是首先癱瘓的又是具高度敏感的「軍事茶館」，益加使人感到不單純的氣氛。台灣茶黨指出，主要攻擊是從3日開始，網站持續遭到中國網民以所謂的「灌水機」，在許多版內大量輸入垃圾訊息，系統人員曾改進抗炸功能﹐不過通常在網管人員處理完垃圾訊息後，炸版者繼續以其他方式攻擊。他們表示，系統人員曾試圖以封IP的方式來阻止炸版者，但發現其可變換許多IP，其中有數個IP來自美國，根據網管詢問美方網務人員，發現炸版者侵入美方幾個安全性低的系統，並以此為攻擊跳板。期間也多次運用語法破壞討論版程式，擾亂欄位順序。茶黨「聯合論壇版」負責人表示，炸版最猛烈的日期是9日，也就是週日，曾出現一次發送1、2千封貼文，這已經是等同於所謂的「視窗炸彈」或「封包攻擊」，事實上，網站也是在這波攻擊中全面癱瘓。網站人士指出，根據網管觀察，炸版行動幾乎24小時出沒，如果炸版無法成行，炸版者會以DOS阻斷攻擊的方式，進行癱瘓網路運作，也就是一般網友很難進入網站。等到某一時段後，炸版者會停止阻斷攻擊而進行炸版，或是讓一些中國網民張貼宣傳文章。網站人士表示，中國駭客的行動並非一成不變，8日起中國駭客改以多部機器進行密集式炸版，其中除了以美方幾個安全性低的系統為攻擊跳板外，也攔截與掃描到2個來自廣東及1個屬於北京方面的IP。以多部機器進行密集式炸版一直持續到10日上午9時。最後，是在茶黨系統人員不在時，遭受極大量炸版攻擊，導致系統嚴重癱瘓

NO:321_97

John 　於　2004/09/12 18:13
Re:2004網友留言欄 Part.17
↑↑↑↑↑ Oh my god!!我猜也是。。。

NO:321_98

Chaos 　於　2004/09/12 18:38
Re:2004網友留言欄 Part.17
這一次只讓身為台灣人的我更清楚的明瞭到一件事：自由是多麼寶貴的一件事；對與錯、真實與謊言，憲法保障你能挖出來、說出來。

NO:321_99

Luke-Skywalker 　於　2004/09/12 18:43
Re:2004網友留言欄 Part.17
Chaos 這不是2002年的新聞嗎？

NO:321_100

Luke-Skywalker 　於　2004/09/12 18:48
Re:2004網友留言欄 Part.17
請問有誰知道，過去間有在台海附近形成的颱風，這一次真是叫來傷心‧‧‧ 連颱風名字你也能做聯想喔！你的日子是否過得太無趣了...........

NO:321_101

Chaos 　於　2004/09/12 19:07
Re:2004網友留言欄 Part.17
啊，糟糕啦，還好我有說“詳情要問網管”，不過時間也太巧了吧？不能登入茶館差不多有三天，也差不多是從八號到十一號﹝從我這邊的時區看的話﹞。網管就把那則轉貼新聞刪了吧，以免繼續貽笑大方。

NO:321_102

第一號軍事迷　於　2004/09/12 20:50
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>請問有誰知道，過去間有在台海附近形成的颱風，這一次真是叫來傷心‧‧‧ >連颱風名字你也能做聯想喔！你的日子是否過得太無趣了........... 　　請教這次在台灣附近形成的颱風，這其特氣象是過去少有的，就是關心台灣安危的人才會去注意啦。會被你那樣連想，看來還是一直是心思細密的人哦！套一句你自己的話：「你（一向）的日子是否（真的）過得太無趣了...........」，不然何苦呢？　　在別的網站巧遇茶館「小滬尾」版老大，我關心本次茶館問題而問候一下也不行，竟然你也可以去挖空心思提出人家的版規來模稜兩可以作作一翻，然自己又可以跟別人談本次茶館的事，還真是有很多的標準哦？　　你到底想對本人曲解什麼就請直說吧！有錯本人絶對服氣但也請你不要犯！也請不要凡事到那裡只有你能的份！也請今後不要再對我本人一直有這樣一個老毛病，以免讓人看了笑在心裡口難開，請把作人的肚量拿出來，不要讓人每每就要你的舉措被動下、無奈的來發言！

NO:321_103

阿大　於　2004/09/12 21:24
Re:2004網友留言欄 Part.17
回321-94有關加勒比海颶風，台灣白爛記者的白爛實錄：我是在今天中午轉到這則新聞，但已經忘記那一台了重點內容如下：此颶風以每小時265公里從加勒比海往XXXX行進，並以每秒15公里快速橫掃XXXX！

NO:321_104

Luke-Skywalker 　於　2004/09/12 21:51
Re:2004網友留言欄 Part.17
請教這次在台灣附近形成的颱風，這其特氣象是過去少有的，就是關心台灣安危的人才會去注意啦。會被你那樣連想，看來還是一直是心思細密的人哦！套一句你自己的話：「你（一向）的日子是否（真的）過得太無趣了...........」，不然何苦呢？真敗給你了，因我那知你到底在說些什麼，何況你在版上一向政治味滿重的，怎教人不做聯想。要想讓別人改變對你的觀感，你自己必須要做改變，懂嗎？你年齡比我大，怎看來一些事怪幼稚的。

NO:321_105

DDG993 　於　2004/09/12 22:30
Re:2004網友留言欄 Part.17
昨天終於把那艘紅龍的1:350紀德艦模型做好了! 真是有夠正! 有誰知道哪裡可買到派裡級(或成功級)1:350的嗎??知道的話麻煩告訴小弟.....

NO:321_106

Luke-Skywalker 　於　2004/09/13 00:17
Re:2004網友留言欄 Part.17
有人找喔！ http://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=9759

NO:321_107

Supp 　於　2004/09/13 01:12
Re:2004網友留言欄 Part.17
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110511+112004091200210,00.html 人類真的解開戰爭迷霧了嗎？ ◎文/聞天祥「戰爭迷霧」是本屆「和平影展」開幕片，也是今年奧斯卡最佳紀錄片。導演艾洛莫里斯是響叮噹的紀錄片大師，而他的被攝者麥克納馬拉（Robert McNamara）也不是省油的燈，他曾是哈佛最年輕的助理教授、打過二戰、當過福斯汽車總裁，但他對世界影響最大的還是在甘迺迪、詹森總統任內，擔任美國國防部長時歷經的「古巴飛彈危機」以及「越戰」。「戰爭迷霧」有個副標，叫做「取材麥克納馬拉生平的11堂課」，如果以為是導演對被攝者生命智慧的讚揚，那就大錯特錯了！艾洛莫里斯年輕時曾經參加過抵制麥克納馬拉的反戰遊行，雖然他在本片力圖保持一種符合期待的客觀，讓被攝者暢所欲言，但還是問道：「你是否需要承擔責任？感到內疚？」然而在觀賞本片時，觀眾勢必得和聰明如麥克納馬拉者進行觀念的辯證。麥克納馬拉爬到最高、也跌得最重的關鍵，都是「越戰」；面對錯誤的出兵決定及嚴重的傷亡，麥克納馬拉技巧地以他參與過的二戰和決策的古巴飛彈危機，想要間接化解責任。比如他會舉李梅將軍在對日戰爭時用燃燒彈突襲東京的不人道行為，來強調「為了行善有時不得不作惡」；或是用「同情（瞭解）你的敵人」來強調美國通過古巴飛彈危機考驗的原因，來作為越戰失利的藉口（因為不瞭解敵人）。導演艾洛莫里斯不像「華氏九一一」的麥克摩爾總是咄咄逼人、技巧地將對象帶到設下的問題陷阱裡。他的冷靜、纖細、抽絲剝繭，雖然對部分觀眾來講可能需要一點耐性和歷史知識，但是當他從看似理性的人物與機制身上挖掘出盲點與問題時，卻有另一種撼人的力道。當麥克納馬拉一再強調人一定會犯錯，並承認自己在戰略、政治和道德上有過一些錯誤，另一方面卻又試圖淡化這些錯誤所帶來的影響與責任時（他把越戰出兵完全推給詹森），導演並非視而不見，而是讓觀眾更持平地去思考。只不過從麥克納馬拉，到美國對中東展開的軍事行動，人類真的從生命課程裡學到任何教訓嗎？還是我們仍在迷霧之中？

NO:321_108

VOR 　於　2004/09/13 01:41
Re:2004網友留言欄 Part.17
貼錯了 ~_~ F-14 跟空軍沒關係，竟然… 把能飛的東西都歸一欄就省事多了

NO:321_109

第一號軍事迷　於　2004/09/13 04:25
Re:2004網友留言欄 Part.17
＞真敗給你了，因我那知你到底在說些什麼，何況你在版上一向政治味滿重的，怎教人不做聯想。要想讓別人改變對你的觀感，你自己必須要做改變，懂嗎？你年齡比我大，怎看來一些事怪幼稚的。　　上台灣茶黨的、上抗媒的，那一個沒有政治味！又是那條犯了你，只怕你沒有民主的素養？「怎教人不做聯想」，談問一下茶黨別人不能你就可以，還真是霸道哦，無理頭到不敢面對問題的無頼哦！「要想讓別人改變對你的觀感」你就盡管到處去作作，懂嗎？「怎看來一些事怪幼稚的」就如你的行徑到處假公濟私，懂嗎？你要當柯四海就盡管去為吧，小弟啊老子今後不會再理會你這無賴，自己就睡好、吃飽再去繼續幹吧，這懂嗎？

NO:321_110

清潔工　於　2004/09/13 04:39
Re:2004網友留言欄 Part.17
↑ Hay...Both of You Not Arguing Enough??? Fight from morning to night...Is that Nothing You Can Do?????

NO:321_111

雪風　於　2004/09/13 06:15
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>有誰知道哪裡可買到派裡級(或成功級)1:350的嗎??知道的話麻煩告訴小弟..... 有家叫Yankee Modelworks公司有出1/350派里，套件含金屬刻蝕片，但價格不斐就看台灣有沒有人進貨 1/350 USS Reuben James

NO:321_112

雪風　於　2004/09/13 09:05
Re:2004網友留言欄 Part.17
推薦去看一個1/350戰艦迷的網頁，他家裏客廳實在很壯觀 The Ships of Dave Becker 很納悶是右上方在星艦企業號上面那一卜是什麼東西 Wall of Ships

NO:321_113

雪風　於　2004/09/13 10:03
Re:2004網友留言欄 Part.17
大選快到總是會有些有的沒的動畫 This Land

NO:321_114

xmas 　於　2004/09/13 10:14
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>很納悶是右上方在星艦企業號上面那一卜是什麼東西 Borg battleship??

NO:321_115

ryan2181 　於　2004/09/13 17:42
Re:2004網友留言欄 Part.17
哪裡可以搞到4隊/12隊以及U2時代的35隊黑貓章(復刻的就好) 想把這幾個偵照隊的LOGO貼到我的相機包上.....

NO:321_116

Luke-Skywalker 　於　2004/09/13 19:02
Re:2004網友留言欄 Part.17
↑台北市的中國之翼出版社應該還有在賣...............

NO:321_117

Supp 　於　2004/09/13 20:28
Re:2004網友留言欄 Part.17
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,130106+132004091300698,00.html 反戰影片給布希好看洪秀瑛／台北報導最近有2部深受各國矚目並引起爭議的反戰紀錄片，終於將在台上映：1部是導演麥可摩爾所執導的「華氏 911」，片中痛批美國總統布希是愛度假的懶惰蟲，還直指布希家族與沙烏地阿拉伯石油大亨勾結；另1部是獲今年奧斯卡最佳紀錄片的「戰爭迷霧」，內容講述的雖是越戰，但卻意外引爆美國人對布希執意攻打伊拉克的討論。　被視為足以影響美國年底總統大選的爭議之作「華氏911」，大膽抨擊美國總統布希的所作所為，甚至指出布希護送賓拉登家族離開美國，而號稱反恐的美伊戰爭也只是為了龐大經濟利益。片中許多畫面，都是麥可摩爾派人混入在伊拉克的美軍中所拍攝，還有陰謀論、國家機密、銀行轉帳資料、告密等爆炸性內容。　正因話題太聳動，這部今年坎城金棕櫚獎得獎影片「華氏911」，一度無法在美公開上映，後來更創下紀錄片在美國暑假檔票房、破上億美元的記錄，也可能嚴重影響布希選情，甚至還被看好在明年角逐奧斯卡最佳影片。　UIP電影公司已安排10月22日起，在台上映此片；而為了打擊布希總統競選連任，導演麥可摩爾亦透露計劃在11月1日美國大選前夕，在美國電視上播映該片。　至於獲得今年奧斯卡最佳紀錄片的「戰爭迷霧」，內容以曾在甘迺迪和詹森總統任內、擔任國防部長的麥拉馬拉自述為主軸，闡述他對戰爭的省思；麥那馬拉是20世紀最受爭議、且影響力最大的政治人物之一。　麥那馬拉在片中提出令人大感震驚的見解，還穿插收錄了白宮近來公布的甘迺迪與詹森的談話錄音帶，使人更貼近當時一觸即發的核子末日。現正逢美國大選年，導演希望藉由該片對越戰的反省，敦促美國人思考現狀。這部紀錄片近日已在巡迴全台的「和平影展」中放映，10月11日也將在公視播出。

NO:321_118

DDG993 　於　2004/09/13 23:01
Re:2004網友留言欄 Part.17
↑ 麥納馬拉幾年前出過一本回憶錄叫做《戰之罪》IN RETROSPECT 國內是由智庫文化出版記得這幾年有部描寫越戰時美國高層決策錯誤的電影(不是戰爭迷霧)..忘了叫啥片中的麥納馬拉由約翰屈伏塔(變臉裡面被假扮的警察)演的片中把麥那馬拉描寫成越戰的元兇.. 其實從麥納馬拉的回憶錄來看也的確如此他自己也不否認這點是他誤導了詹森才導致越戰升溫

NO:321_119

Supp 　於　2004/09/13 23:13
Re:2004網友留言欄 Part.17
另有一則新聞是說七老八十的麥納馬拉要搞黃昏之戀，要梅開二度結婚去也。

NO:321_120

DDG993 　於　2004/09/14 00:26
Re:2004網友留言欄 Part.17
麥納馬拉的妻子瑪哥什麼時候過世的阿000

NO:321_121

雪風　於　2004/09/14 01:44
Re:2004網友留言欄 Part.17
小弟不是唸商學或管理學的，但大略知道麥納馬拉年輕時在該學術領域上是舉足輕重的人物，迄今有許多MBA的教材都還會提他的一些觀念。他在二次大戰時原本是在哈佛商學院當教授，被徵召進入軍方專做統計管理方面的工作，戰後進入福特汽車因成功改革拯救該公司財務而對美國整個工商業的管理觀念產生巨大的影響，甘迺迪當選總統時邀請其入閣擔任國防部長，後甘迺迪遭暗殺身亡，續任的詹森將他在原職留任。

NO:321_122

雪風　於　2004/09/14 01:59
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>片中的麥納馬拉由約翰屈伏塔(變臉裡面被假扮的警察)演的印象中John Travolta好像沒演過麥納馬拉？請問那電影劇情是講什麼的？

NO:321_123

DDG993 　於　2004/09/14 08:33
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>印象中John Travolta好像沒演過麥納馬拉？請問那電影劇情是講什麼的？前幾個禮拜在HBO看到的只看了中間一段劇情大致和戰爭迷霧類似就是描寫當初白宮高層的精英們在越戰上如何的決策失誤印象中麥納馬拉應該是John Travolta演的要不可能是我看錯了

NO:321_124

DDG993 　於　2004/09/14 08:40
Re:2004網友留言欄 Part.17
麥納馬拉當初可是從福特汽車主管搖身一變為國防部長呢! 美國總統組閣時往往會挑選許多精英入閣像麥納馬拉這樣完全沒有國防方面經驗的人多的是只需管理能力佳即可這樣做在某方面來說能夠帶來創新並且讓政府保持活力但相對可能也會付出些代價麥納馬拉可能就是如此....

NO:321_125

大何　於　2004/09/14 10:05
Re:2004網友留言欄 Part.17
我確信那部電影中麥納馬拉不是由約翰屈伏塔所飾演

NO:321_126

Rat3 　於　2004/09/14 11:35
Re:2004網友留言欄 Part.17
HBO撥的應該是這一部 - Path To War http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&id;=1808395121&cf;=pg&photoid;=426837&intl;=us http://www.hbo.com/films/pathtowar/ 由亞歷鮑德溫(Alec Baldwin)飾演Robert McNamara

NO:321_127

Supp 　於　2004/09/14 12:27
Re:2004網友留言欄 Part.17
麥納馬拉，李高佛，與季辛吉對美國的影響力，由今視之是有增無減。美國總統在某些方面來看，是他們握在掌中的玩偶，由古鑑今，現任的小布希更加悲哀。

NO:321_128

雪風　於　2004/09/14 12:39
Re:2004網友留言欄 Part.17
蠻有趣的是，美國派兵介入中南半島是麥納馬拉這些文人官員做出的分析決策，而不是軍方將領所主導的。其實美國的越南政策是從杜魯門援助法國殖民統治者開始、經艾森豪派遣軍事顧問、甘迺迪政府推翻吳廷琰兄弟、到詹森直接送美國子弟到戰場，是連串性的。但麥納馬拉任國防部長期間，從東京灣魚雷艇事件轟炸北越後派正規部隊支援南越，一直到投入達50萬大軍卻打一場綁手綁腳不求勝的絞肉戰爭，當然就得承受所有的抨擊與苛責。麥納馬拉和其他哈佛學者在二次大戰被徵召時是以上尉任官，戰爭結束時以中校退役。由於其當時是以專業學者擔任軍職，所以出任國防部長還是算文人官員。美國軍方授予學者軍階以方便其工作與業務的例子很多，中國的飛彈之父錢學森以加州理工學院學者在替美軍研究火箭飛彈時就曾被授予上校軍銜。最怪胎的是一個叫Grace M. Hopper的老太婆，耶魯數學博士在二戰時授中尉官階幫海軍玩真空管電算怪物，戰後主持COBOL的發展，就這樣幹到准將。

NO:321_129

雪風　於　2004/09/14 12:46
Re:2004網友留言欄 Part.17
比起麥納馬拉、李高佛、季辛吉，美國歷史上還有個更可怕，總統都必須畏讓三分的狠角色 -- FBI胡佛

NO:321_130

雪風　於　2004/09/14 12:55
Re:2004網友留言欄 Part.17
有次街上買咖啡排隊時前面一個壯碩老美穿著藍色T恤，背後FBI黃色大字，還心想這傢伙真是愛獻結果他一轉身看到胸前的字 --- Female Body Inspector 當場噴的笑出來

NO:321_131

DDG993 　於　2004/09/14 17:07
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>麥納馬拉，李高佛，與季辛吉對美國的影響力，由今視之是有增無減。美國總統在某些方面來看，是他們握在掌中的玩偶，由古鑑今，現任的小布希更加悲哀。麥納馬拉之於詹森和甘迺迪就像倫斯斐之於小布希.....

NO:321_132

ryan2181 　於　2004/09/14 20:43
Re:2004網友留言欄 Part.17
上過中國之翼網站~~ 有4 & 12 (fox & lion)..... 但是沒有黑貓.....

NO:321_133

小貓　於　2004/09/15 08:41
Re:2004網友留言欄 Part.17
貓的短評: 重點不在於誰比較像是希特勒,重點在於作者是長榮大學通識教育中心助理教授... 然後居然把賀曼戈林以為是警察頭子....歷史不及格還能當助教就算了 ,掛著助教的牌子投書之前還不仔細校對._. http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/sep/today/today-o3.htm 誰比較像「希特勒」？ ■王崇堯泛藍集團又在美國告洋狀了，離譜的是這次竟然將自己國家民選的總統批為獨裁的「希特勒」，並遊說美國國會不要支持「台灣希特勒」，因為這會導引美國走向不必要的戰爭。泛藍這種不顧台灣安危的「告洋狀」行為，不僅將使自身在外「出洋相」，也會引起國內民眾憤慨，等年底立法委員選舉時「走著瞧」！不過，基於歷史事實，我們不妨來個「真相調查委員會」，看看「希特勒」到底做了些什麼？然後再來推論在台灣的各個政黨或政黨領袖，誰的作為比較像「納粹」、比較像「希特勒」？「納粹黨」（Nazi）是德文「國家」（National）及「社會主義」（Sozialistische）的混稱，源自「德國國家社會勞工黨」（The National Socialist German Workers Party）。一九二一年希特勒成為該黨「領袖」後，就大力鼓吹德國「國家主義」，以民族主義吸引德人認同。一九二二年十一月在慕尼黑的演講，希特勒就說：「共產黨教導『你若不是我的弟兄，我就猛敲你的頭顱』；我們的標語是『你若不是德國人，我就怒毆你的腦袋』。」想想：若以此「專敲別人頭顱」的「國家民族主義」的角度來思考推論的話，請問：在台灣，哪一個政黨較像「納粹黨」呢？一九二九年，世界性的經濟蕭條重創美國，致使美國在一次大戰後投資德國的經援緊縮，導致數百萬德人失業。當時，希特勒就藉此機會來煽動「阿利安」（Aryan）種族優秀說，由此來激發民眾相信唯有國家強盛、民族優秀才能復興德國，人人才有工作、人人才能致富。這樣的論調確實吸引中下階級，致使納粹黨在一九三○年的德國議會選舉成長七倍，贏得一百零七席國會席次，成為「社會民主黨」後的第二大黨。當時「社會民主黨」議員Toni Seiler評論說：「這些自稱『阿利安』種族的菁英，是一群喧鬧、嘈雜，穿著制服的幫派。當我仔細觀看他們的臉孔，所見是犯罪及墮落的臉孔。當我對所見之事了解愈多就愈感恐怖，跟這群幫派之徒同坐議會殿堂真是羞愧。」想想：若以此「喧鬧」、「墮落」的「國會議員」的角度來思考推論的話，請問：在台灣，哪一個政黨較像「納粹黨」呢？一九三三年一月，希特勒被任命為德國總理。掌控大權後的希特勒開始清除異己，藉由二月二十七日的議會火災來剷除頭號敵人共產黨徒。當時，希特勒的警察頭子Herman Goering就說：「這是共產黨的革命，我們不能再等待，我們不能再仁慈，每一個被抓的共黨幹部都必須槍斃，每一個共黨議員都必須問吊。」又說：「對我們來說，人民分成兩種：一是支持國家信念；一是毀壞、放毒。因此，警察不會保護這些無賴、流氓、放高利貸者及賣國賊。如果有人說常常有人被警察帶走及無故被拷打虐待，我只能回說『若沒有將蛋打破，你就無法做好蛋餅』。」想想：若以此「警察國家」，或鬥爭「共產黨」，或將「人民」當作「蛋餅」來打破的角度思考推論的話，請問：在台灣，哪一個政黨較像「納粹黨」呢？一九三三年七月十四日，希特勒宣佈德國將是「一黨專政」的國家，只有「德國國家社會勞工黨」，即納粹黨才是唯一合法政黨。當時，其他政黨被迫解散，而企圖組黨者將受嚴厲處罰及關監。最後，這個「一黨專政」的國家，不只帶來猶太人、弱勢族群被無情殘害、慘絕人寰的悲劇，甚至導致發生歷史上空前絕後、死傷不計其數的世界大戰。想想：若以此「一黨專政」的角度來思考推論的話，請問：在台灣，哪一個政黨較像「納粹黨」呢？當然，在此不是要將台灣哪一個政黨比擬為「納粹黨」，只是藉著泛藍集團的「無理取鬧」、「告洋狀」，將台灣民選總統比為「希特勒」此不智，實是愚蠢至極的「出洋相」凸顯出來而已。最後，值得一提的是希特勒的「最後遺言」。令人不可思議的是，希特勒不但沒有任何悔意、自省，還說德國人民出賣了他，他從頭到尾一點也沒有錯。想想也是，因為只有執迷不悟、腦袋「錯亂」的人，才會成為「希特勒」。（作者王崇堯╱長榮大學通識教育中心助理教授）

NO:321_134

雪風　於　2004/09/15 09:00
Re:2004網友留言欄 Part.17
Well，希特勒成為德國總理後確實曾經任命Herman Goering擔任Commander-in-Chief of the Prussian Police and Gestapo and Commissioner for Aviation，這位王教授的文章並沒有錯誤。

NO:321_135

JACK987 　於　2004/09/15 09:04
Re:2004網友留言欄 Part.17
很納悶是右上方在星艦企業號上面那一卜是什麼東西 Wall of Ships 會不會是博格人的太空船? 電視版裡面有一集.他們被博格人太空船追殺最後被貴族所救那時候柏格人出來追擊的太空船在艦橋的螢幕上看起來很像那樣

NO:321_136

小貓　於　2004/09/15 09:18
Re:2004網友留言欄 Part.17
雪風兄: 感謝指教^_^v

NO:321_137

Luke-Skywalker 　於　2004/09/15 09:32
Re:2004網友留言欄 Part.17
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2241789.shtml 星際大戰繼續拍喬治盧卡斯大呼沒可能記者賴佳怡／報導 2004/09/15 喬治盧卡斯大呼「我真的不會再拍任何『星際大戰』（Star War）的續篇了」。在「星際大戰第三部曲：西斯大帝的復仇）（Star Wars:Episode III - Revenge of the Sith）殺青後，有關喬治盧卡斯要繼續拍「星際大戰」系列作品的傳言不斷，甚至有傳聞指出大導演要再拍3集的計畫，形成「星戰9部曲」，但已獻身給經典科幻電影超過20年的喬治盧卡斯立刻跳出來澄清說：「我真的不再拍了。」喬治盧卡斯在接受媒體訪問時清楚表示：「我從來沒有計畫要拍再拍3集『星戰』系列作品，總共就是6集，不會再多了。」大導演接著很幽默的說：「說不定等大家都七老八十的時候再做1集會非常有趣，但目前我真的不想再拍了。」喬治卡盧卡斯這番斬釘截鐵的言論，可能會讓熱愛「星際大戰」的粉絲感到失望。

NO:321_138

678 　於　2004/09/15 19:14
Re:2004網友留言欄 Part.17
嗯! 昨天收到Amazon寄來的e-mail, 提到預定的 4, 5 and 6 集星際大戰 DVD 以經寄出來了, 期待中.

NO:321_139

旁觀者2 　於　2004/09/16 00:33
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>提到預定的 4, 5 and 6 集星際大戰 DVD 以經寄出來了,期待中. 1.2.3集星際大戰DVD這個月要出了等了十年了

NO:321_140

小貓　於　2004/09/16 09:19
Re:2004網友留言欄 Part.17
說的可是這個DVD,NT$1799,貓還在思考到底該不該按下購買這個按鈕=.=

NO:321_141

菜脯　於　2004/09/16 20:38
Re:2004網友留言欄 Part.17
昨晚, 電視亂轉亂轉時剛好看到胡佛水壩興建的記錄影片. 突然想到, 恐部份子撞掉雙子星, 和撞掉胡佛水壩, 不知哪個「殺傷力」較大? 從民心觀點來看, 雙子星影響較大; 因為透過媒體, 幾乎是現場的, 全世界都在看. 那經濟面呢? 有沒有人能提出概略的比較? (我承認我不知道胡佛水壩用747是不是能撞得垮, 當然, 此處是假設胡佛水壩是可以瞬間被摧毀的. 如果撞不毀, 那就不必比了, 沒意義.)

NO:321_142

DDG993 　於　2004/09/16 21:15
Re:2004網友留言欄 Part.17
實在不明白為何恐怖份子當初為何放過國會大廈若真要對美國達到最大破壞效果應該選國會大廈查清楚並規劃好在哪次重要會期或報告上百名議員集結時撞下去效果絕對比雙子星和五角大廈大的多

NO:321_143

flak 　於　2004/09/16 21:36
Re:2004網友留言欄 Part.17
恐部份子撞掉雙子星, 和撞掉胡佛水壩, 雙子星是被燒掉的，不是撞掉的

NO:321_144

DDG993 　於　2004/09/16 22:42
Re:2004網友留言欄 Part.17
常在想一個問題...... 如果911時在雙子星被撞還沒燒毀前一名英雄式的人物飛著滅火用飛機如C-130或改裝的747駕臨紐約用上百加崙的水撲滅了大火..........之後當然獲頒榮譽勳章和時代人物等等...(純KUSO) 那麼....兩棟分別在7.80層樓燒成剩下骨架的雙子星要怎麼整修呢...吊車能掛上去嗎?? 不知道有沒有土木工程系的網友能想出辦法........

NO:321_145

Supp 　於　2004/09/16 22:57
Re:2004網友留言欄 Part.17
↑兩棟分別在7.80層樓燒成剩下骨架的雙子星要怎麼整修呢 Perhaps it is exactly what Bin Laden want. Two remarkable masterpieces of terrible attacks will remain at least several months in the skyline of big apple. They will be the biggest and most expensive commercial advertisement.

NO:321_146

雪風　於　2004/09/17 00:42
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>突然想到, 恐部份子撞掉雙子星, 和撞掉胡佛水壩, 不知哪個「殺傷力」較大? 胡佛水壩爆掉對美國西部工業及農業特別是加州的用水會有影響，但人命殺傷力可能不大，除了下游還有阻攔壩外，流過的很多地區是內華達、亞利桑那、加州的那些荒漠，墨西哥人可能會覺得很爽，因為老美在科羅拉多河建這個大壩控制住他們的水源已經數十年。該水壩的壩頂也是公路，是北亞利桑那橫跨科羅拉多河進入內華達必經之路，換句話說亞利桑那州這邊的人要開車去拉斯維加斯賭博，都必須經過胡佛壩頂(另外就必須走大峽谷那頭大繞一圈迴腸般的山路才能進入內華達)。最近在附近有在建其他支線跨科羅拉多河，這倒不是911之後才開工，因為在壩頂引爆一輛連結貨櫃車的炸藥也未必會損傷壩體，因為那條路是大老遠接近水壩就塞車個胡說八道，除了觀光客外壩頂路狹也是原因。站在壩頂往外望真的蠻刺激的，科羅拉多河非常的壯觀，因為數英里深的峽谷，樹木小的像雜草，拍出來的照片竟然像是公園裏的水渠。

NO:321_147

雪風　於　2004/09/17 00:47
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>一名英雄式的人物飛著滅火用飛機如C-130或改裝的747駕臨紐約滅火飛機的水槽注水需要時間，來不及

NO:321_148

貓貓　於　2004/09/17 00:55
Re:2004網友留言欄 Part.17
用CL 415....一小時能投7次

NO:321_149

雪風　於　2004/09/17 01:07
Re:2004網友留言欄 Part.17
60年前的今天，1944年9月17日，美軍第82空降師、101空降師和英軍第1空降師、波蘭第1空降旅，共3萬多人及其裝備分乘1千多架空運機及4百多架滑翔機，降落在荷蘭接近德國的萊茵河河域，為計劃向該地區挺進的英軍第2軍團的第30軍地面部隊搶佔橋樑、交通要道、重要高地，企圖一舉攻入德國，在1944年聖誕節前結束歐洲戰爭。這場人類歷史上最大規模的空降行動，定名為「市場花園作戰」。

NO:321_150

雪風　於　2004/09/17 01:14
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>用CL 415.... 飛機的燃油在裏面悶燒，可能效果也有限 CL415曾到台灣淡水河表演過，但那時候空中消防還未成立，不知道為何沒有採購

NO:321_151

旁觀者2 　於　2004/09/17 01:26
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>這場人類歷史上最大規模的空降行動，定名為「市場花園作戰」。蒙哥馬利最大的敗筆想逼艾森豪從西進的機動方式改走蒙哥馬利提議的北進路線不惜在艾森豪不很支持下打這場仗誰說英國陸軍指揮官不會冒險

NO:321_153

第一號軍事迷　於　2004/09/17 06:03
Re:2004網友留言欄 Part.17
to Pinus 兄台：　　抱歉啦！您的好意我心領了。而我也已在兩個論壇上言明，今後不會去理會他的舉措了。其實不關您的事─您是無辜的！只不過您與他的對話被我順手抓來提示他而已，這一個宿怨已好幾年了，人會有私心，無可厚非，而我就是被迫的揮之不去，他要一再的到處作作，也就只好無奈的讓大家看笑話了；也請您不要介意啦！ :D

NO:321_154

Luke-Skywalker 　於　2004/09/17 09:18
Re:2004網友留言欄 Part.17
↑誰和你有怨，你才和我們過不去咧......... 在蕃薯藤政論版的癆氣，請不要帶到這裡來這裡為什麼人氣會少你沒想過嗎？

NO:321_157

Luke-Skywalker 　於　2004/09/18 01:18
Re:2004網友留言欄 Part.17
http://tw.news.yahoo.com/040917/43/zsc9.html 高鐵十月軌道慢速試車明年初全線高速試車【中央社】（中央社記者汪淑芬台北十七日電）台灣南北高速鐵路正鋪設軌道，台灣高鐵公司預定十月開始在軌道上慢速試車，明年全線高速試車，明年十月如期通車。高鐵全長三百四十五公里，土建工程幾乎全部完工去年開始鋪軌，目前進度百分之六十點一七，車廂也在今年三月由日本陸續運到台灣組裝，機電工程進度是百分之十五點八五，九月已在台灣高鐵燕巢機廠做靜態測試。台灣高鐵總經理劉國治說，十月開始會在燕巢到台南的軌道，以六十五公里時速慢速試車，預定明年軌道全線鋪設完後，就會全線高速試車，有信心明年十月高鐵可以如期通車。高鐵是採用日本新幹系統，設計時速最快可達三百公里，未來台北到高雄直達車行車時間約八十分鐘。不過，根據交通部高鐵局的資料，目前高鐵總進度落後約百分之九點五，其中土建落後較少，約百分之零點五，機電落後最多，約百分之三十，其次是軌道落後百分之十二點零七。記得幾年前劉國治是台翔航太工業股份有限公司副總經理，當時個人曾向劉國治提供國內航太工業發展的意見，幾年不見，沒想到現在是台灣高鐵總經理了。

NO:321_158

伊雲　於　2004/09/18 11:52
Re:2004網友留言欄 Part.17
CL415曾到台灣淡水河表演過，但那時候空中消防還未成立，不知道為何沒有採購一言蔽之..................貴！！

NO:321_159

大何　於　2004/09/18 12:04
Re:2004網友留言欄 Part.17
請問當時報價大概是多少?

NO:321_160

旁觀者2 　於　2004/09/19 03:16
Re:2004網友留言欄 Part.17
我對拉法葉案這幾年的看法是這是一個政治事件軍售只是政治上的延伸至於那些低階軍人不過是奉命行事高階的軍人或政治人物從中趁機撈一筆自從六四後法國與中國關係惡化為了發展台灣法國的實質政治關係才有了拉法葉幻象案從目前有的法方曝光的有嫌疑名單來看幾乎當時重要的政商人物都被買通若是這兩弊案不曝光現在台灣法國的關係絕不會那麼糟台灣的高鐵案搞不好也不會轉成日規台灣的潛艇案甚至下一代戰機搞不好也有著落如果從這些方面來看這決定本身不算錯誤拉法葉這些錢也不算白花

NO:321_161

第一號軍事迷　於　2004/09/19 10:03
Re:2004網友留言欄 Part.17
怎麼會那樣呢─ 　　本來看那個２２０８的貼文，本要版大不是要「隨後刪除」然又看好像不刪了（因太多了回應了），害我苦苦的作一篇高論（笑）要來抗衡一下，還未開砲就無用武之地（白白浪費心力了）^_______^。

NO:321_162

DDG993 　於　2004/09/19 10:18
Re:2004網友留言欄 Part.17
那個什麼2208的貼文，真是侮辱智商阿.... 偶而有憤青來鬧一鬧也是正常的，偉大的黨和領導把它們教的太笨了

NO:321_163

Luke-Skywalker 　於　2004/09/19 10:20
Re:2004網友留言欄 Part.17
請問當時報價大概是多少? CL-415當時的單價約在2500萬美元左右，若要購齊如雷達、FLIR等相關附屬配備，每架可能需要3000萬美元左右。

NO:321_164

第一號軍事迷　於　2004/09/19 10:33
Re:2004網友留言欄 Part.17
旁觀者2 兄言─ ＞我對拉法葉案這幾年的看法是．．．　　個人也有同感！　　而另有不該再冤死的人命（他的弟弟），我也有另一個看法─又被自己的內人無奈受政治力影響後再害死了。我在想，他的內人應該心裡早己有定數的知道元兇，在心有未乾繼續的受政治力挑逗下，目前已不是她當初要追查真正兇手的本質了！（純個人看法）

NO:321_165

雪風　於　2004/09/19 11:15
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>若是這兩弊案不曝光現在台灣法國的關係絕不會那麼糟即使弊案沒曝光，法國還是會基於其現實利益牽就中國把台灣踢一旁的，別忘記是那個國家在歐盟大力提案取消對中國軍武禁售。弊案沒曝光，中華民國部隊裏的舊黑暗勢力會永遠根枝磐雜指染每一筆軍購從中吸血的。

NO:321_166

第一號軍事迷　於　2004/09/19 12:27
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>若是這兩弊案不曝光現在台灣法國的關係絕不會那麼糟雪風兄您說的是！而以後的結果，我想大家也是與您同感的，也就是一時會有的不同而已，不是最後的。 p.s. →本要版大不是要「隨後刪除」 ─本版大不是要「隨後刪除」

NO:321_167

旁觀者2 　於　2004/09/19 15:53
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>法國還是會基於其現實利益牽就中國把台灣踢一旁的，別忘記是那個國家在歐盟大 >>力提案取消對中國軍武禁售。從法方過去記錄上看來這的確很有可能不過很難講法國之前雖然有軍售中國但和中國關係的快速發展都是在弊案爆發出來後的事了法方有嫌疑的當然要盡快撇清關係自然不敢再幫台灣什麼

NO:321_168

ILLwill 　於　2004/09/19 21:18
Re:2004網友留言欄 Part.17
>甚至下一代戰機搞不好也有著落 Rafale Formosa version with Meteror yabi~

NO:321_169

大何　於　2004/09/19 21:55
Re:2004網友留言欄 Part.17
↑這樣的話 toga兄一定最高興了

NO:321_170

Luke-Skywalker 　於　2004/09/19 22:35
Re:2004網友留言欄 Part.17
↑但都已成往事.........

NO:321_171

ra 　於　2004/09/20 13:23
Re:2004網友留言欄 Part.17
小弟有一事求教版上對PPC有使用心得的同好，近期準備購買一台PPC，目前挑選了ASUS A718、ASUS 620BT、DELL X30三款作爲備選，賬面性能以最後者爲優，但是DELL的質量實在令人擔心（小弟的NB深受其害），價格以第二者最優，套裝售價僅RMB3000，但是係網路購買不能直接看到商品挑選，而且我沒有使用過ASUS的移動產品，質量如何心中無數，不知道各位有何寶貴建議心得可以分享，請不吝指教，謝謝另：如有其他品牌質優且價格尚可的，亦請推薦（附介紹網葉尤佳），目前最高預選約為RMB5500，只要在此範圍内的性能合適之機型我都有興趣

NO:321_172

貓貓　於　2004/09/20 16:30
Re:2004網友留言欄 Part.17
ra大，若是Pocket PC，我會建議用HP的iPAQ系列，特別是HP iPAQ 2210中文版，他本身已有一條CF插槽和一條SD插槽，內建藍芽，64Mb的記憶體，可用SD記憶卡作擴充，400MHz的處理器，唯一是沒有內建Wi-Fi作無線上網，可加購CF的Wi-Fi，更可加裝CF的GPS模組作流動地圖用。內建軟件能和Window直接通信.....

NO:321_173

第一號軍事迷　於　2004/09/20 17:19
Re:2004網友留言欄 Part.17
>另：如有其他品牌質優且價格尚可的，　　您有特別的功能需求嗎？以下是Viewsonic的，我都給小孩用這一個帶到學校去用─它有802.11b標準的無線網路，也可以當數位像機，其它的每家的大概大同小異，至於ｃａｔ講的ＧＰＳ就是一種特別需求，如果我是個騎機車的服務員，就會去配用它。 http://www.viewsonic.com.tw/products/pocketpc/index_v36.php

NO:321_174

ryan2181 　於　2004/09/20 17:28
Re:2004網友留言欄 Part.17
我用acer n30 (不知道ra大是否愛用國貨....笑) acer n30 但是我同意貓貓的說法... HP iPAQ 2210中文版 ~~~ good!!! 我的夢想~~ FERRARI F3200

NO:321_175

ryan2181 　於　2004/09/20 17:34
Re:2004網友留言欄 Part.17
HP iPAQ 2210中文版

NO:321_176

ryan2181 　於　2004/09/20 20:11
Re:2004網友留言欄 Part.17
家族有個問題討論~~~家族ONLY...... (看完老虎牙之後的一點不成熟聯想看法)

NO:321_177

ra 　於　2004/09/20 20:22
Re:2004網友留言欄 Part.17
感謝大家的建議,事實上我考慮過HP iPAQ2210，不過考慮到這款產品比較ASUS的屏幕更暗而且顔色飽和度稍差一些，所以暫時我準備選擇比它更新一點的產品，不知道4415會不會屏幕已經改善了呢？第一號軍事迷先生說的V36似乎在中國沒有正式發佈呢，可能購買不到行貨，缺乏固保對於我這種到處流動作戰的人來説不太方便，可能就不考慮了^^

NO:321_178

ra 　於　2004/09/20 20:34
Re:2004網友留言欄 Part.17
ryan2181先生推薦的N30同樣在中國沒有正式推出的樣子（中國明基官方介紹中沒有），且明基在中國的產品多少有點臭名昭著，小弟儅過他們生産光存儲產品的白老鼠，現在有點後怕^0^ PS：説到GPS功能插件我個人的需求不是很迫切，我更注重比較複雜（含表格，插圖等效果）的文檔處理和多媒體文件播放功能，不知道對這些功能有什麽機型表現更加突出一些

NO:321_179

貓貓　於　2004/09/20 20:47
Re:2004網友留言欄 Part.17
表格，用Window CE的有Excel和Word，插圖也能逐一放出來，但能不能整合到檔案，對不起了，ra大，答不了呢說真一句，越明亮的Pocket PC是越耗電的呢！ iPAQ 4415若沒記錯了，是少了CF插槽，但也是不錯的選擇呢

NO:321_180

ryan2181 　於　2004/09/20 20:51
Re:2004網友留言欄 Part.17
>>更注重比較複雜（含表格，插圖等效果）的文檔處理和多媒體文件播放功能直接NB吧.....

NO:321_181

雪風　於　2004/09/21 02:23
Re:2004網友留言欄 Part.17
前幾小時沒辦法進館，發生了什麼事？

NO:321_182

軍師　於　2004/09/21 02:32
Re:2004網友留言欄 Part.17
嗚嗚嗚........... 最近在幹麻阿..... 沒工作...... 但是認識了1個月入幾十萬的170CM 48KG的高階美女主管當我的女友......... 我是轉行當牛郎了嗎........ 唉

NO:321_184

ra 　於　2004/09/21 03:21
Re:2004網友留言欄 Part.17
〉〉〉直接NB吧..... 塞不進西裝内袋的一律不考慮^0^

NO:321_185

Luke-Skywalker 　於　2004/09/21 09:01
Re:2004網友留言欄 Part.17
前幾小時沒辦法進館，發生了什麼事？狀況和先前的一樣吧！

NO:321_186

小貓　於　2004/09/21 09:11
Re:2004網友留言欄 Part.17
PPC目前帳面性能價格比最好的的確是Dell的那一個玩具,要不是台灣買不到,貓還想買這一台來取代Compaq 3630呢. 如果不考慮Dell的,其實還有一個更可惜的PPC,就是神達的MIO 558,不管是帳面性能還是實際性能都很強悍,CF/SD雙插卡,內建802.11b以及BlueTooth,可惜品管不好, 買了之後得提心吊膽,所以不大敢推薦.

NO:321_187

雨滴　於　2004/09/21 13:31
Re:2004網友留言欄 Part.17
K-MALL的DELL專區也沒有嗎?

NO:321_188

小貓　於　2004/09/21 14:44
Re:2004網友留言欄 Part.17
根據: http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=61&t;=40192 討論串的PPC同好回報:台灣目前買不到公司貨的繁體中文版Dell X30, 話說回來,中國倒是有賣X30簡體中文版=.= 搞的一堆同好(包含貓),很想去Dell公司練習手榴彈擲遠=.=+

NO:321_189

ra 　於　2004/09/21 22:28
Re:2004網友留言欄 Part.17
哦，這麽說我應該珍惜DELL給了我儅白老鼠的好機會^0^，我要不幸中招了大家就可以踏著我的屍體越過品管不良的雷區了

NO:321_190

小貓　於　2004/09/22 09:34
Re:2004網友留言欄 Part.17
以下幾則可以參考: ACER N30 PPC測試報告 Mio558返回台灣製造附帶最新ROM版本的測試報告 ←←Mio558之前在中國廠製造的時候,造成同好們$$莫大的損失,因為品質簡直是亂七八糟.

NO:321_191

小貓　於　2004/09/22 09:36
Re:2004網友留言欄 Part.17
阿勒...連結貼失敗=.= 再來一次=.= Acer N30測試報告 [分享] MITAC MIO-558 2004年R31版使用心得分享!!!

NO:321_192

小貓　於　2004/09/22 09:43
Re:2004網友留言欄 Part.17
注意:這是英文的報告! Dell X30測試報告為啥沒中文測試報告呢! 因為...一如之前所言....台灣買不到/_\

NO:321_193

老K 　於　2004/09/22 09:46
Re:2004網友留言欄 Part.17
我很好奇的想問一下這邊的網友，有多少人曾投書中時、聯合等民意論壇，表示贊成軍購，卻未獲得刊登者。我有點懷疑那邊一面倒的反軍購，是不是因為報社立場主導所致。

NO:321_194

ra 　於　2004/09/22 12:09
Re:2004網友留言欄 Part.17
經過小貓先生提供的介紹，我決定冒險再購買一次DELL產品，已經下單訂了一臺X30，不過撞上國慶大假（這次我突然很希望政府能出於統戰的考慮決定今年的國慶從10月10號開始，這樣就不耽誤DELL給我發送東西了^0^），估計要半個月后才有的用…………………………

NO:321_195

ryan2181 　於　2004/09/22 12:32
Re:2004網友留言欄 Part.17
↑↑自從五年前投書中時、聯合及自由等民意論壇由921救災探討通用直昇機採購石沉之後..... 懶得動了.....

NO:321_196

ryan2181 　於　2004/09/22 12:40
Re:2004網友留言欄 Part.17
↑錯了....是三年前..... 從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購

NO:321_197

Luke-Skywalker 　於　2004/09/22 13:09
Re:2004網友留言欄 Part.17
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2254175.shtml 星戰熱依舊發燒文／蘇詠智 2004/09/22 風靡無數觀眾的經典版「星際大戰三部曲」（Star Wars Trilogy），最近以精裝DVD的方式重現江湖，被許多「星戰迷」視為年度盛事。喬治盧卡斯為了確保DVD銷售長紅，號召片中多位演員出席宣傳活動，久未露面的男主角馬克漢米爾，也應邀接受美國媒體訪問。雖然他在「星戰三部曲」後聲勢不振，但提到這3部電影，仍覺得是演藝生命中的美好回憶。而為片中機器人C3PO、R2D2及其他怪獸配音的眾家明星，在巴黎的DVD首賣會上受到大批「星戰迷」包圍，爭相索取演員簽名，場面十分熱烈，絲毫不比年輕當紅偶像的簽名會遜色。「星戰迷」對於片中的經典橋段，大多倒背如流，現場模仿也不是問題，因此有影迷接受主辦單位的安排，拿著道具光劍，和片中大反派「黑武士」鬥起劍來。

NO:321_198

HOBA 　於　2004/09/22 16:49
Re:2004網友留言欄 Part.17
各位好,好久未來茶館~^_^ 今天是09/22,日軍二戰飛行員坂井三郎的忌日. 謹此紀念一位空戰王牌.

NO:321_199

逐波之月　於　2004/09/22 16:57
Re:2004網友留言欄 Part.17
↑↑↑ 有時想想帝國軍真是厲害以一個島國橫掃亞洲要不是美國介入中國可能已經滅亡了

NO:321_200

ryan2181 　於　2004/09/22 20:52
Re:2004網友留言欄 Part.17
因為~~買給女神累積花了15489..... 所以~~ES前陣子寄了張VIP邀請卡來今天去看發表會走秀..... 嗯....一傢伙又給女神帶了四套最新款使用純銀[超細銀纖]+天絲綿的產品回家....

NO:321_201

小貓　於　2004/09/23 10:11
Re:2004網友留言欄 Part.17
↑↑↑↑那個星戰經典三部曲...不是普通的會騙錢, 從以前的錄影帶版,騙到LD特別精裝版,然後現在又推出了DVD版=.=........ 以後要是藍光雷射DVD取代了現在的DVD...恐怕會跟著繼續推出Blue Ray版本的經典三部曲=.= 光買這個荷包就得隨時上緊發條勒=.=+

NO:321_202

小貓　於　2004/09/23 11:21
Re:2004網友留言欄 Part.17
↑↑↑↑↑↑↑↑↑不知道RA兄訂購到的是哪一個版本的Dell X30, 眼下Dell X30系列最吸引人的當然是X30 624Combo那個版本, 624Mhz的超高速PPC CPU,802.11/BlueTooth雙無線,64MB ROM/64MB RAM,這樣的東西只要USD$349, 如果能在台灣買的到,恐怕台灣的所有PPC廠商都會倒廠呢!

NO:321_203

ra 　於　2004/09/23 12:06
Re:2004網友留言欄 Part.17
就是X30 624Combo，單價RMB4000，合$500（果然在米國比較優惠 >_<），加第二塊1800mA電池，外接鍵盤，一塊256 SD卡，不含稅RMB4600

NO:321_204

ZeroMatic 　於　2004/09/23 13:36
Re:2004網友留言欄 Part.17
叫茶館黑臉拉空襲警報小白來轟炸了

NO:321_205

小貓　於　2004/09/23 13:37
Re:2004網友留言欄 Part.17
↑RA兄,萬惡的美帝會說這個叫做差別市場定價策略,就跟日本空自的F-15 就硬比美帝自己的F-15昂貴一樣=.=#

NO:321_206

No.1 M. E. 　於　2004/09/23 20:53
Re:2004網友留言欄 Part.17
要開新欄的就要快哦‧‧‧

NO:321_207

No.1 M. E. 　於　2004/09/23 21:06
Re:2004網友留言欄 Part.17
轉場了，新一網友留言欄─2004網友留言欄 Part.18

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