2004網友留言欄 Part.16

回應本題 自選底色↑ 返 回


Luke-Skywalker  於 2004/08/21 09:38
2004網友留言欄 Part.16

以下是前欄連結,並做正名之..........

2004網友留言版 part.15

歡迎大家來此泡茶聊天.....^_^


NO:307_1
 於 2004/08/21 12:24
Re:2004網友留言欄 Part.16

NO:306_3Type 45  於 2004/08/21 02:23
Re:2004網友留言版 part.15

男子單人乒乓球,香港隊全部出局......
居然可以領先2局然後連失4局......(無言)

--------

NO:306_5第一號軍事迷  於 2004/08/21 06:02
Re:2004網友留言版 part.15

from NO:260_50
>抱歉 打字時我有對齊的 怎麼擠在一堆 多包涵啦
  要對齊或作空白間隔,不瞭解字元的「全形」與「半形」關係會讓您模不找頭緒的!

  英文的ASCII(英文內碼),以漢文系統來看都是半形字元,而在漢文系統內有區分全形和半形的關係,在安排上半形佔用1BYTE、全形字佔用2BYTE,而全部的漢文字元都是以2BYTE來表示的,當利用漢文操作時輸入的字元如是英數字時,如不切換到全形則內定是產生半形字的即成了ASCII字元了。

  又當用的是英文字元的空白要來作間隔區分時,一般還會被tab功能取代,其一起跳內定大多在八個空白,如不足的連續的空白都是被視為一個而已,而足八個空白時就會用一個Tab內碼來取代(註:不是絶對,有一些文書產生器是可以設定多少個空白由一個tab或是不被tab取代);目的,在省記憶空間。這不管在有無英漢系統共用下,如不知沒有特別處理就會亂了,所以除非有預覽先看貼出的結果,不然貼出去了大多會成了非要的結果!故要用空白來作間隔用時,在有漢英作業的係統中都用全形的就不會亂了(全形空白不同半形空白之內碼)。

  (各位您是否注意到了,一般貼文我的在一段文開頭上都有空二隔呢,笑!)


NO:307_2
大何  於 2004/08/21 15:23
Re:2004網友留言欄 Part.16

有人願教我電腦知識 真是感恩啦

NO:307_3
大東亞決戰機  於 2004/08/21 16:15
Re:2004網友留言欄 Part.16

番刀打線 爆發!


NO:307_4
Kamineko  於 2004/08/21 21:31
Re:2004網友留言欄 Part.16

今天中華隊又輸了.......

剛剛還看到鄰居把電視丟出來洩恨.......= =


NO:307_5
Luke-Skywalker  於 2004/08/21 21:33
Re:2004網友留言欄 Part.16

↑又一個?

NO:307_6
Luke-Skywalker  於 2004/08/21 22:14
Re:2004網友留言欄 Part.16

剛剛才發現到
今年我的生日和第二波情人節是同一天.........^_^

NO:307_7
Akula  於 2004/08/21 22:20
Re:2004網友留言欄 Part.16

那還真是無奈啊......^_^|||


------這是比較短的分隔線------

http://tw.news.yahoo.com/040821/4/wxyn.html

明天就是七夕情人節,不過,卻有四成的科技新貴,今年要孤單過!一位工程師說,工作忙錄、生活圈太窄,兩性的溝通技巧有待加強,是他面臨的交友困擾;今年七夕,他只能回家打掃房子。

張雅惠報導)唱著only you,竹科工程師柳公明,一年前才脫離單身貴族;可是,三十一歲的聯電工程師陳昱彰,七夕只能孤單過,回家打掃房子。

陳昱彰之前曾因為自己拍的希臘(新聞、網站、商品)愛情海照片,而在網路上聲名大譟,不過,他認為,自己的兩性溝通,還有待加強。

科技新貴往往被外界貼上「多金」的標籤,不過,一份調查指出,今年有四成的科技人,七夕要一個人過!四成七的科技人,認為生活圈太窄,工作太忙,不懂得怎跟異性相處。

雖然假日會去參加聯誼活動,不過,科技人最大的期望,還是能快速累積財富、工作順利,這也反映在他們最想參加心靈成長課程,然後才是認識異性的活動。

這份調查是由一一一一人力銀行進行,有效樣本是竹科一千四百多位工程師。


NO:307_8
ryan2181  於 2004/08/21 22:38
Re:2004網友留言欄 Part.16

棒球輸掉....輸掉....那繼續輸掉....

嗯.....
輸了.....
那麼~~~明天繼續輸吧......

靠天吃飯要餓死
靠人打仗會失敗

期望靠別人的戰績晉級~~~~ 屁啦!!!去你的擔擔麵.....

輸掉....輸掉......
輸輸輸輸輸輸輸....



NO:307_9
福爾摩沙  於 2004/08/21 23:55
Re:2004網友留言欄 Part.16

台灣棒球真是一代不如一代素質真是與世界差距太大,商業氣息太重,選球打擊判斷太差,

這是一次最差的成績,令人失望!

重要是沒有長期的計劃設定目標,太匆促像烏合之眾,優秀人才皆外銷,沒有伏兵,調度不適,

抗壓力差,太閉門造車,無搜集各國選手之情資尤其是投手與打擊。

應該要贏卻輸掉太輕敵!再等十二年還是慘敗....也許下次就沒有奧運棒球項目可比了!

只有MONEY意識真是可悲那就繼續輸掉吧沒有台灣意識....。


NO:307_10
怎麼辦 ??  於 2004/08/22 05:22
Re:2004網友留言欄 Part.16

年薪幾千萬 / 幾億美元的第一流棒球選手

跟年薪幾十萬美元的我們

高下當然是極其明顯的,

......

1. 如果要禁止職棒選手參加奧運,那會傷害到最高 / 最快 / 最遠 / 最強的奧運形象

2. 如果開放職棒選手參加,那前三名大概永遠是富國的專利 ( 古巴是特例 )

3. 取消奧運棒球賽,可是全球至少1/3人口,超過15億人是棒球運動人口,剔除它,奧運的合理性會被批評

怎麼辦 ??


NO:307_11
怎麼辦 ??  於 2004/08/22 05:30
Re:2004網友留言欄 Part.16

還有,

奧運籃框是否應加高至少到5公尺這高度

否則國際奧委會就是自打嘴巴

因為那似乎是圖利獨厚特定人種

這有違他們所標榜的公平精神 !!


NO:307_12
第一號軍事迷  於 2004/08/22 09:35
Re:2004網友留言欄 Part.16

希臘12比7贏義大利奪首勝

  希臘與義大利的預賽最後一場分別對上日本與古巴,要贏真的很難,如果2隊屆時戰績同是1勝6敗,希臘因擊敗過義大利所以排名第7名,義大利就是最後一名。而中華隊有可能就是因輸給最後一名的球隊而無緣4強,想來真的很諷刺。


NO:307_13
第一號軍事迷  於 2004/08/22 09:44
Re:2004網友留言欄 Part.16

  澳洲22日凌晨演出大屠殺,以22比2大勝荷蘭之後,以4勝2敗成為最後一支晉級4強準決賽的球隊,中華隊晉級4強的美夢隨著澳洲在一局上一支安打接著一支安打出現、分數1分接著1分的得而破滅,無法達到出發前先達到4強的目標,今天(22日)下午對荷蘭之戰將只爭奪第5名。

NO:307_14
大東亞決戰機  於 2004/08/22 09:51
Re:2004網友留言欄 Part.16

強投貧打
http://athens.yahoo.co.jp/stats/event/base/base_stats.html

NO:307_15
Skycos  於 2004/08/22 11:26
Re:2004網友留言欄 Part.16

這次奧運輸的可真慘

NO:307_16
toga  於 2004/08/22 12:10
Re:2004網友留言欄 Part.16

好歹在射箭項目上我們已獲得一銀一銅,這已是臺灣在歷屆奧運中的最佳戰果,棒球隊的失利並不能全然代表所有台灣參加奧運的運動員之表現

NO:307_17
Luke-Skywalker  於 2004/08/22 12:40
Re:2004網友留言欄 Part.16

尖端科技軍武論壇的「國際局勢暨戰史討論區」
徵求第二位版主

NO:307_18
taiho  於 2004/08/22 14:22
Re:2004網友留言欄 Part.16

喜歡戰列艦巨砲主義的人可以去玩玩看
http://www12.plala.or.jp/nextframe/flash/bs.html

NO:307_19
伊雲  於 2004/08/22 19:34
Re:2004網友留言欄 Part.16

和以往的2X年裡一樣,在今日這個資本主義者將之改變內容成為用以剝削眾多中產階級的節日中,我又是孤單的一個人,如果硬要說有什麼不同,那只有變的更孤單了..............

......居然每一個人都跑去和女朋友過情人節,沒人來幫我做實驗><


NO:307_20
Akula  於 2004/08/22 20:25
Re:2004網友留言欄 Part.16

這是一次最差的成績,令人失望!

如果這次叫做最差,那前兩屆連打都沒得打的叫做什麼?


如果開放職棒選手參加,那前三名大概永遠是富國的專利 ( 古巴是特例 )

記得美國沒有讓大聯盟選手參賽,是球團自己不願放人,不是因為有什麼規定之類的
日本還不是派職棒選手出來


NO:307_21
Luke-Skywalker  於 2004/08/22 21:03
Re:2004網友留言欄 Part.16

請DTM論壇安理會成員待命
因為有生意要上門了

NO:307_22
jumbo  於 2004/08/23 00:37
Re:2004網友留言欄 Part.16

請上線的網友趕快去看現在正在撥放的discovery,正在介紹中國和台灣的軍事!

NO:307_23
jumbo  於 2004/08/23 00:39
Re:2004網友留言欄 Part.16

這個節目稱台灣為一個國家耶!也說明中國主觀上仍視台灣為叛離的一省。

NO:307_24
ILLwill  於 2004/08/23 00:39
Re:2004網友留言欄 Part.16

>>喜歡戰列艦巨砲主義的人可以去玩玩看

還有地圖炮機器人咧~~~不公平
還有那算什麼轟炸機啊 皮那麼厚...根本是宇宙戰艦了...
航空戰艦哪可能載那麼多飛機....不公平啦~~~ T_T


NO:307_25
jumbo  於 2004/08/23 00:47
Re:2004網友留言欄 Part.16

原來不是台海專輯,只是介紹戰鬥直昇機系列的,只不過有短短的介紹台灣陸航機。

NO:307_26
Luke-Skywalker  於 2004/08/23 00:51
Re:2004網友留言欄 Part.16

棒球奧運代表隊拿到「錫牌」............

NO:307_27
大何  於 2004/08/23 01:05
Re:2004網友留言欄 Part.16

裡面的旁白也說到 全世界只有這個國家的飛行員 要
唱歌答數帶隊走到停機坪的
軍紀是靠這樣來表現的嗎???

揹起了背包扛起槍......雖然是一年前看的
可是印象深刻


NO:307_28
雪風  於 2004/08/23 07:23
Re:2004網友留言欄 Part.16

>>只是介紹戰鬥直昇機系列的,只不過有短短的介紹台灣陸航機。

↑Discoery Channel幾年前到台灣拍的,當時陸航還是以大隊和中隊為編制,美國播出後大概隔了好
一陣子台灣才播出,字幕是椰林上一位版友做校訂的


NO:307_29
Luke-Skywalker  於 2004/08/23 22:34
Re:2004網友留言欄 Part.16

8月24日桃園縣、台北縣市及基隆市
停止上班、上課

資料來源:
http://www.cpa.gov.tw/


NO:307_30
Luke-Skywalker  於 2004/08/23 23:17
Re:2004網友留言欄 Part.16

↑漏掉一個宜蘭縣,請各位到該網站查詢之...........

NO:307_31
第一號軍事迷  於 2004/08/24 00:49
Re:2004網友留言欄 Part.16

好駭人的新聞─幻象戰機撞落一超輕飛機二百姓死亡,http://times.hinet.net/news/20040823/internationality/4819066.htm


NO:307_32
monolover  於 2004/08/24 12:15
Re:2004網友留言欄 Part.16

hello Skywalker,
I want to register a user id at the MDC bbs...while i tried so many times, i never received any confirmation email to activate my account...can you check with the admin there and try to solve this problem? Thanx alot.
regards

NO:307_33
Luke-Skywalker  於 2004/08/24 12:27
Re:2004網友留言欄 Part.16

↑請到這裡來.........
http://mdc.idv.tw/phpbb2/viewtopic.php?t=1443

NO:307_34
Akula  於 2004/08/24 17:08
Re:2004網友留言欄 Part.16

還有地圖炮機器人咧~~~不公平

只要在它開砲之前把它解決掉就好了


不過不容易就是了......


NO:307_35
第一號軍事迷  於 2004/08/24 19:18
Re:2004網友留言欄 Part.16

日本二度敗給澳洲,台灣雖敗也榮!

NO:307_36
Luke-Skywalker  於 2004/08/24 19:35
Re:2004網友留言欄 Part.16

新竹以北縣市
8月25日停止上班、上課

資料來源:
http://www.cpa.gov.tw/


NO:307_37
貧苦小教師  於 2004/08/24 21:01
Re:2004網友留言欄 Part.16

福爾摩沙  於 2004/08/21 23:55
Re:2004網友留言欄 Part.16
台灣棒球真是一代不如一代素質真是與世界差距太大,商業氣息太重,選球打擊判斷太差,

恕無法同意這種講法,這次的投手陣容應該是空前堅強,打線也不差。
日本一軍的主力先發都只能在中華隊排三號了,以往中華隊的主力
大多也只能在社會人球隊打球(謝長亨、黃平洋)。
陳金鋒更是美國三A頂級打者,以往的陣容從未如此整齊堅強吧!
只能說開放職業球競爭以後環境更為險惡就是。


NO:307_38
TEACLEE  於 2004/08/24 21:02
Re:2004網友留言欄 Part.16

>>喜歡戰列艦巨砲主義的人可以去玩玩看
一開始先把發砲數調整到最大,其他暫時不重要
然後一直打下去,可以有補強分數分配(砲彈最多有10發,很猛喔),慢慢增加防禦還有速度,
應該會比較容易破關, ^________^
不過HELL那個等級太可怕了
小砲彈打了都很痛.大丸的一槍斃命....一_一

NO:307_39
Akula  於 2004/08/24 21:10
Re:2004網友留言欄 Part.16

昨天貼在巴哈的文,轉過來這兒(MDC那兒也放了一篇,就當我是渴望獲得注意吧......)


------------分隔線------------

嗯~~~
我也很不爽其他人對ACG的態度,不過我想提出一些反對意見

基本上,認為ACG是小孩子玩意兒的,並不是只有台灣而已
日本、美國、甚至歐洲國家,大多數人也認為ACG就是小孩子玩意兒
台灣有沒有比較嚴重我不知道,但是這是普遍存在的現象

而且不可否認的,商業性的ACG一開始本來就是針對小孩子的
只是其中有些人愈長大,愈不能滿足於現有的作品
而且這些成人有工作收入,購買力遠大於小孩子,所以才開發出了針對成人的ACG市場
然而其他長大後就再也沒有接觸ACG的人,既然沒有接觸到成人ACG市場
觀念當然也就停留在「小孩子玩意兒」
這是很合理的

而說到岐視ACG,我想會刻意去岐視某種東西的人應該不多
合理的原因應該是他們沒有接收到全面性的觀念
這種情況不是只發生在ACG
大家都知道某種被稱做「管理眾人的事」是怎麼樣混亂吧!
這些事情也經常都只聽得到片面之詞,真相也沒幾個人搞得清楚

而且不管怎麼說,「ACG不是生活必需」是很明顯的事實
搞ACG並不是一個好做的事業(跟其它事業比起來)
所以看在整天為開門七件事煩惱的大人眼裡,當然會覺得整天看卡通不切實際
ACG是用來消磨時間的休閒活動,課餘或工作之餘進行這些活動當然無可厚非
但是像部份fans用心的程度
對於沒有特定興趣或嗜好的人來說,就已經是無法想像的了
如果因為玩ACG而造成自己本業沒做好,那當然更不可能被別人認同

記得是去年某期frontier,主編林君和也提到過fans態度的問題
當fans一副社會格格不入的態度,那別人怎麼會看得起這些與社會脫節的人
人們對ACG fans的不了解、刻板印象與偏見岐視並不是一天兩天
負面新聞對fans的形象是有殺傷力,但那都是導火線
早在宮崎事件之前,otaku就已經是被社會大多數人所排斥的對象

有人說到運動和偶像劇了
我很喜歡看賽車,有時也會看其它運動,當然我的興趣也不只有ACG
但是同樣是運動,一樣有人瞧不起我最喜歡的賽車
畢竟每個人喜好不同,價值觀不同,這是連國中健康教育課本都有提到的事
反過來說,當我們也會用偏頗的,甚至岐視的眼光來看待別人的興趣之時
別人用偏頗的,甚至岐視的眼光看待我們的興趣,是不是一點也不奇怪?

改變自己的觀念的態度,總比改變別人的要困難
那麼我們是不是從自己改變起會比較好?
至少先把自己的事做好,當本行做得有聲有色的時候
(比方說考試考前三名,或者業務考績前三名之類的)
說起話來也比較具說服力吧!
而且也不要想說可以很快地改變別人的觀念,慢慢來就好了,循序漸近

如果這樣還不能改變人家的態度
這麼死板、無知、冥頑不靈的人,你還跟他計較什麼?
不要自貶身價嘛!(笑)


------

我也不是有自主工作能力的人,不過對這種情況也已經麻痺了

之前衛視中文台在播七龍珠Z的時候,我爸媽也都是時間一到就轉台過去看......
我還曾經反過來說他們「都幾歲了還在看卡通!」......(笑)
他們說「還不是陪你們看的」,不過不知道真的假的就是了

可以試試這麼操作看看,如果人家開始看什麼ACG改編的偶像劇之類的
就用不以為然的態度說「都幾歲了還在看這種片,還不就是XXX改編的」
也許還挺有用的
(傻呼嚕同盟之前出的某本書,提到某人就這麼操作過
當時好像是因為老婆看東京愛情故事哭得不能自己)


------------分隔線------------

大多數ACG fans都曾經,而且可能常常遇上的,就是經常受到誤解,消遣,排斥,岐視
因為在大部份人眼中,ACG只是小孩子的玩意兒(也許又以動畫為最)
「都幾歲了還在看卡通」也許是每天都會聽到的嘲諷(雖然有時講話的人自己也是小鬼)
於是動漫討論板上不時就又會有人出來問為什麼大家老是不能接受ACG
討論這樣的話題當然不壞,可是看來看去,卻慢慢覺得,這些文章似乎都只是抱怨文
當年看到傻呼嚕同盟的「動漫2000」一書,曾經覺得心有戚戚焉,「對嘛對嘛!說得真是太對了!」
然而大家不時發個抱怨文,大家看完之後爽一爽,又不能改變事實
而且當大家一直說偶像劇多爛流行歌曲多無聊,卻沒有人真正舉出動畫哪裡比偶像劇好
能看到聽到的,只是自己主觀的喜好,喜好人人不同,怎麼能證明動畫比較好
動畫不過只是一種說故事的方式,本質上和真人戲劇一樣,都是在說故事
當真人戲劇都很爛的時候,同樣在市場機制掌控之下的動畫又會好到哪裡去?
其它東西也一樣,別人喜好和自己不同,本來就是很正常的
抱怨自己的喜好被岐視,卻又同時在岐視別人的喜好,這樣的行為和那些岐視ACG的人不過是半斤八兩

只是看完巴哈的抱怨文之後,一點小小的感想


NO:307_40
第一號軍事迷  於 2004/08/24 22:04
Re:2004網友留言欄 Part.16

  各位這一次颱風災情看來會很可觀,請各位能多加的給親朋宣導防範,以減少一分損失,在我的監控室內遠端受控的機台,從沒有像這一次那麼的嚴重過;因為在過去每次的颱風過境頂多只有十幾台,但現在就已經有二十三台幾機台失去連絡了,真是擔心啊!

NO:307_41
路過  於 2004/08/24 22:16
Re:2004網友留言欄 Part.16

從很早以前就聽人說過

( 台灣成棒有恐日症 )

我很不願相信這句話

可是現實的情況又好像是這樣


一_一......


NO:307_42
第一號軍事迷  於 2004/08/25 02:56
Re:2004網友留言欄 Part.16

  現在楓葉國vs雪茄國的表現,有可能結局後是要改用吸雪茄享用壽司爭到銅牌,最終結果是預賽第一名的在決賽後只得到鋁牌,而預賽第四名的有可能演變成一匹黑馬取得金牌。

NO:307_43
第一號軍事迷  於 2004/08/25 04:06
Re:2004網友留言欄 Part.16

太精彩了!沒看的非看不可!

NO:307_44
路過  於 2004/08/25 05:27
Re:2004網友留言欄 Part.16

難道這次冠軍會是澳洲 ??

??


NO:307_45
雪風  於 2004/08/25 11:40
Re:2004網友留言欄 Part.16

想不到一開始沒有人看好的澳洲竟會玩到聽牌,古巴應該還是會冠軍,這次真是便宜了他們
日本很有可能陰溝翻船輸給加拿大,那就前熱後綏,比台灣隊的造化還不幸

NO:307_46
維茲  於 2004/08/25 12:50
Re:2004網友留言欄 Part.16

這邊的棒球評論蠻扎實的。
http://min-mei.net/frameset.htm

NO:307_47
Pikachuu  於 2004/08/25 16:05
Re:2004網友留言欄 Part.16

非常同情日本隊啊!他們贏球摘金,別人會認為理所當然;萬一他們失守,回去就是殘酷的批評打擊。松阪大輔超可憐(連續兩次奧運都在最後關頭失守,隊友火力也不捧場),跟張誌家簡直是難兄難弟。許銘傑這下要慶幸沒參加奧運了,看看兩個隊友身敗名裂XD

日本這下恨死中華了!沒事幹嘛輸給義大利,把澳洲這個大禍害放進複賽XD。義大利這次參賽彷彿是專為扯中華的後腿,他們最後連希臘也輸。真是衰死了!

澳洲在預賽前兩場好像是自然人,輸給中華以後突然SEED基因爆發,我們應該慶幸中華在他們醒來前就交手過了。

這次中華隊比巴塞隆納那支強,但是別人強更多,因為以前都是業餘,現在2A、3A一堆!東哥就說這次比上次難打多了,紅中直球少之又少。


NO:307_48
李淳風桑  於 2004/08/25 16:43
Re:2004網友留言欄 Part.16

唉呀 皮卡丘兄 日本應該後悔 為什麼沒有放水讓台灣險勝日本 然後讓台灣進四強賽後再要回來?

NO:307_49
第一號軍事迷  於 2004/08/25 20:11
Re:2004網友留言欄 Part.16

  小道消息說,日本隊在「雅典」不住選手村,自己去住「五星級飯店」,可天天給大家練腰力,造化了今天的結果!

NO:307_50
Pikachuu  於 2004/08/25 22:14
Re:2004網友留言欄 Part.16

>>自己去住「五星級飯店」,可天天給大家練腰力,造化了今天的結果!

Why?飯店有特殊的健身設備是不是?

個人頗為日本隊叫屈的,他們除了打澳洲輸掉、打中華因為王曹封鎖而陷入苦戰外,其他都是大比分獲勝,火力強大並未失常;打澳洲那場松阪大輔表現也非常不錯,只失一分,孰料一分就能讓他被打為敗戰投手。


NO:307_51
路過  於 2004/08/25 23:18
Re:2004網友留言欄 Part.16

以後看到練腰力

就要聯想起 ( 活塞運動 )


NO:307_52
Luke-Skywalker  於 2004/08/25 23:45
Re:2004網友留言欄 Part.16

↑那壺不開提那壺.........

NO:307_53
Luke-Skywalker  於 2004/08/25 23:45
Re:2004網友留言欄 Part.16

現在HBO正播出一部長片
名曰「戰役風雲」
乃描述美國內戰(史稱南北戰爭)的首場戰役
及之後幾場重要戰役的情形

NO:307_54
第一號軍事迷  於 2004/08/26 02:37
Re:2004網友留言欄 Part.16

  個人觀看決賽,好像古巴有著幸運之神護著,不然就是裁判不公!

1.決賽加拿大對古巴,九局上加拿大二出局、一三壘有人,5:8落後,然在關鍵的一支長飛球下,球是先撞到全壘打內牆的,但是反彈時被古巴同時接到,按理最少是一支安打,但裁判判為接殺而結束(加拿大竟沒有異議)。

2.剛剛澳洲,一在壘、二出局,打了一支全壘頂牆上的飛球,不幸的可說是由外再彈回來,然被古巴又是接住了,但裁判判決竟為接殺而結束該局,抗議還是無效!


NO:307_55
雪風  於 2004/08/26 03:04
Re:2004網友留言欄 Part.16

日本勝加拿大11:2得銅牌
古巴澳洲之戰第五局2:1
說不定古巴會陰溝翻船
也真的希望如此

NO:307_56
雪風  於 2004/08/26 04:58
Re:2004網友留言欄 Part.16

>_< 還是被古巴贏了

最綏的首推加拿大,預賽5勝2負落的沒半面獎牌,澳洲4勝3負竟凹到銀牌


NO:307_57
Pikachuu  於 2004/08/26 07:55
Re:2004網友留言欄 Part.16

如果中華沒輸義大利晉級,古巴恐怕拿不到金牌。這樣日本首輪對中華應能過關,與古巴爭金,而古巴預賽曾被日本狂電.........唉!古巴該好好感謝中華隊XD

>>2.剛剛澳洲,一在壘、二出局,打了一支全壘頂牆上的飛球,不幸的可說是由外再彈回來,然被古巴又是接住了,但裁判判決竟為接殺而結束該局,抗議還是無效!

不對吧?規則真的是這樣!?


NO:307_58
第一號軍事迷  於 2004/08/27 00:31
Re:2004網友留言欄 Part.16

第一面金牌得到了。

NO:307_59
第一號軍事迷  於 2004/08/27 00:46
Re:2004網友留言欄 Part.16

上為女子─陳詩欣

第二面金牌又得到了─男子朱木炎。


NO:307_60
雪風  於 2004/08/27 07:06
Re:2004網友留言欄 Part.16

Yahoo圖片集1
Yahoo圖片集2

朱木炎領獎
陳詩欣
朱木炎


NO:307_61
旁觀者2  於 2004/08/27 14:10
Re:2004網友留言欄 Part.16

這次演奏的真好
各位有沒有發現
奧會的演奏國旗歌的方式接近進行曲
而且比一般我國演奏的方式似乎高了幾度
活了幾十年 以前一天到晚唱 也聽了不少樂隊樂團演奏
這個版本是最能把國旗歌的氣勢和雄偉發揮出來

這次的演奏法可以作為我國今後演奏的標準


NO:307_62
ryan2181  於 2004/08/27 15:31
Re:2004網友留言欄 Part.16

......................................
給了女神mio的pda含GPS衛星定位導航功能........

她還是又迷航了....... -_-||||



NO:307_63
Luke-Skywalker  於 2004/08/27 16:05
Re:2004網友留言欄 Part.16

中華電信的朋友注意囉!!

如果有人的門號是 中華電信
最近可以退手機保證金 $2900
手機請直撥 456 就知道自己能不能退錢
有兩種選擇方式: 扣抵電話費 及 寄支票
期限只到 8 / 31 請大家告訴大家
至今還有140億在中華電信的口袋 大家趕快去領

來源:電子郵件


NO:307_64
flak  於 2004/08/27 16:48
Re:2004網友留言欄 Part.16

給了女神mio的pda含GPS衛星定位導航功能........
她還是又迷航了....... -_-||||

GPS本來就是可以干擾的。
還是要加上無線電高度計與數位影像地形比對功能比較實際。

謎之聲:重力扭曲之空間跳躍功能比較一勞永逸。


NO:307_65
Luke-Skywalker  於 2004/08/27 17:14
Re:2004網友留言欄 Part.16

給了女神mio的pda含GPS衛星定位導航功能........
她還是又迷航了....... -_-||||

看來該請領航員了...........


NO:307_66
flak  於 2004/08/27 18:00
Re:2004網友留言欄 Part.16

看來該請領航員了...........
Dune裡面那種吸香料吸到不人不鬼的那種不錯...

NO:307_67
軍師  於 2004/08/27 18:02
Re:2004網友留言欄 Part.16

去了泰國七天,剛回來

回來前泰國的朋友很嘔...
因為她們的拿了第三,我們拿第一....

全飛機的都在說那2面金牌....

真好玩.....


NO:307_68
路過  於 2004/08/27 18:47
Re:2004網友留言欄 Part.16

第三名的泰國妹真漂亮

NO:307_69
Rock  於 2004/08/27 20:18
Re:2004網友留言欄 Part.16

英軍........ 尷尬的登陸

相信這英軍的登陸短片,各位大大應該都加減有看過吧?
不知道有沒有人知道這短片中的背景音樂,是那個男歌手?


NO:307_70
大何  於 2004/08/27 21:06
Re:2004網友留言欄 Part.16

這次颱風災情真是挺嚴重的 用高機齡低出力的UH-1H
有點令人擔心
建議先給陸軍買個30架通用直昇機
個人屬意UH-1Y

NO:307_71
Luke-Skywalker  於 2004/08/27 21:19
Re:2004網友留言欄 Part.16

↑我寧願要UH-60...........

NO:307_72
大何  於 2004/08/27 23:29
Re:2004網友留言欄 Part.16

當然UH-60酬載量大 對天候影響因素也較小
能買UH-60當然很好
不過我的著眼點是 有些時候 小一點比較方便
例如在陡峭的山區 無法降落要用垂吊時
還有他比較小的下洗氣流
所以我才說30架 其他較高能量的需求就......

看尖端 張立德先生所文 政府在通用直昇機的態度上
是能拖就拖


NO:307_73
伊雲  於 2004/08/27 23:39
Re:2004網友留言欄 Part.16

有些時候 小一點比較方便

這是幻覺
唯一會受直昇機大小影響的只有在船上降落時
下洗氣流的強度與旋翼的特性有關,與直昇機大小沒有絕對關係

NO:307_74
Luke-Skywalker  於 2004/08/28 00:51
Re:2004網友留言欄 Part.16

奧運代表隊男子跆拳
獲銀牌一面

NO:307_75
Luke-Skywalker  於 2004/08/28 11:46
Re:2004網友留言欄 Part.16

今晚緯來體育台22:30
衛視體育台22:00
F-1比利時排位賽

NO:307_76
Luke-Skywalker  於 2004/08/29 00:17
Re:2004網友留言欄 Part.16

IMFS/DOMMA會員

有項事關會務重大的投票
分別於DTM論壇的IMFS/DOMMA專區舉行
麻煩抽個空儘速前往投票
謝謝!


NO:307_77
伊雲  於 2004/08/29 00:25
Re:2004網友留言欄 Part.16

才一兩次沒看F-1,什麼時候威廉斯車隊把山豬撩牙給取消掉了??

NO:307_78
No.1 M. E.  於 2004/08/29 05:28
Re:2004網友留言欄 Part.16

  即時影音都有在播放─這一兩天,看了奧運的「手球」男女爭牌決戰,感覺比籃球、足球精彩很多,好像又愛上了這一種球賽,觀它的技巧就是「籃球、足球」的綜合具體表現而又更美,打手球也能有機運像投藍一樣,輕輕的一跳而後單手一播就進籃得分,也有回馬槍似的扣籃得分,更有像足球一般單刀直入大砲一轟進籃得分,而蓋火鍋的也有類似籃球的情節,體能、身材人高馬大也是很關鍵。

NO:307_79
旁觀者2  於 2004/08/29 05:54
Re:2004網友留言欄 Part.16

http://feature.hibiscusrealm.net/~charles/usattack.htm

很有意思的一篇文章 順便可看一下他的網站


NO:307_80
雪風  於 2004/08/29 07:49
Re:2004網友留言欄 Part.16

該文章是摘自讀者文摘「間諜與秘密」,該書和「大明王氏戰爭叢書」是許多四、五年級世代軍事迷的啟蒙出版物,記得第一次讀到該書是在某年小學暑假時到圖書館做課外讀物的讀書報告,想不到一翻就入迷了,後來稍長在舊書攤還買了一本收藏。讀者文摘還有本叫「英漢對照選集」,?堶惘酗@篇是淵田美津雄敘述的「我帶頭偷襲珍珠港」。

NO:307_81
網友  於 2004/08/29 10:40
Re:2004網友留言欄 Part.16

每期讀者文摘

書末所附錄的書摘

......

忘了怎麼去形容它的好

反正幾乎每期都有

雋永傳世的文章出現


Good !!


NO:307_82
No.1 M. E.  於 2004/08/29 14:43
Re:2004網友留言欄 Part.16

  奧運男子單人10米決賽,竟然可以一跳就可得100.888分,比滿分還高太不簡單了。不過男子雙人組也有一跳得零分的,感覺穩定是一個非常重要的原動力。

NO:307_83
Type 45  於 2004/08/29 20:33
Re:2004網友留言欄 Part.16

讀者文摘的書摘真的很精彩

印象深刻的有好幾篇

例如面對神風特攻隊的老美DD、91年蘇聯流產政變、波斯灣戰爭中被俘的RAF龍捲風飛行員(《淪為戰俘》)、住在柏林的猶太人(《挨苦到天明》)等


NO:307_84
網友  於 2004/08/29 21:28
Re:2004網友留言欄 Part.16

我正在計畫把讀者文摘 ( 中文版 )

從第一次發行的初月號

到最新一期的讀者文摘

蒐集齊全

祝福我吧 ^^


NO:307_85
Darth Panda  於 2004/08/30 04:44
Re:2004網友留言欄 Part.16

http://ppoopp.host.sk/war/index.htm

Some Photos of Iraq war


NO:307_86
雪風  於 2004/08/30 06:16
Re:2004網友留言欄 Part.16

祝福你,讀者文摘中文版創刊於1965年,已經快滿40年,也就是有近480冊需要蒐集。

小時候從有記憶開始,家?奡X本新舊「讀者文摘」和「今日世界」畫報是小弟長智慧的根源,「今日世界」是美國新聞處所屬的一個中文出版部刊物,搞不清楚什麼時候在市面消聲匿跡,可能是和美國承認中華人民共和國,美國新聞處撤離台灣有關吧?記得小學時還拿其中一本舊期?媕Y有大幅全彩阿波羅17號登月車的照片向朋友炫耀。在那個國民黨新聞局監控一切出版物的60、70時代,「今日世界」真是一窺國外世界的管道。在美國曾認識一位五十出頭的老台僑,有次聊天他說就是台灣唸書時看到「今日世界」?堣雯衎織絞d辛大學麥迪遜校區的美麗校園照片,後來發奮準備留學爭取獎學金到美國,這對現在六、七年級在花花綠綠書刊雜誌和電腦網路中成長的世代可能很難想像。


回到「讀者文摘」話題,小弟家?堻怜狙p時期大概堆了有一百多期以上,後來房子整修被父母清掉到只剩零散幾本,實在可惜。有許多舊期的是唸專科時逛舊書攤進貨蒐集的,印象中1960年代幾期?堶掄晹彪AT的「超級翠華號」廣告;而1975年越南淪入共黨之前發行的,封面上還印有在西貢堤岸的售價。當時在舊書攤都是找書摘有談軍事的為主,印象深刻的有較早期《中途島之役》、《追擊戰艦卑斯麥》、《美俘在越受難實錄》《碧海冤魂》等。那篇講面對神風特攻隊的老美DD就是後來成為國軍909的慶陽號。


NO:307_87
雪風  於 2004/08/30 06:20
Re:2004網友留言欄 Part.16

摘自「中國軍艦博物館」

慶陽艦原名 Mullany,美軍編號DD-528;舊金山伯利恆鋼鐵公司建造於1942年十月十二日下水,1943年四月廿三日完工成 軍. Mullany號在1945年四月的沖繩之役中曾被一架神風特攻隊飛機(飛行員蓑島武一)直接撞上後甲板,造成 21人陣亡,9人失蹤,35人受傷;軍艦嚴重損毀但居然沒有沉沒還能靠自力駛回舊金山原廠修理;這件事曾登載在 1990年二月份的讀者文摘上. Mullany號在二次大戰後服役到1971年四月的越戰晚期才除役,是當時美軍中最 高齡的驅逐艦.

本艦於1971年十月六日在加州長堤移交給台灣海軍,因慶祝她是第一艘由自費購買的軍艦(售 價15萬美元)故將之命名為慶陽,編號9(後改947,再改909). 本艦在戰時大難不死,無論在美國或台灣 都是出了名的「幸運艦」,聽說只要當上她的艦長昇將官一定有望;不過可能因為當年神風特攻隊的攻擊受損, 高速行駛時艦體會有神秘的抖動;而且至今她艦身受創處的鋼板修補痕跡明顯可見. 本艦在1980年十二月九日 進行「武進一號」改裝.


NO:307_88
No.1 M. E.  於 2004/08/30 06:43
Re:2004網友留言欄 Part.16

來自─NO:260_150

>伊雲  於 2004/08/29 21:37
>Re:[討論] 台灣下一代戰機 PART-2


>資電學系從工學院被踢出去自立門戶果然是有道理的= =

  這一個「資電系」,不知是指那幾個學科,「專精」跟「被踢」出去,差別好大耶有被人種族化「騎」視?

  今日的科技動力產品,好像很少不靠電力、電子、資訊綜合來控制起用、作用、管理它的哦?


NO:307_89
ZeroMatic  於 2004/08/30 09:14
Re:2004網友留言欄 Part.16

不一定只要讀者文摘

昨天到跳蚤市場挑了些國家地理雜誌[1989~91年版]
這樣舊書還只要每本一美元

狀況好的到留著當時附贈的地圖[目前有義大利,中美洲,亞太地區,中國大陸以及中東]

接下來是想要當時東西德分立的地圖

幾年前中文版國家地理雜誌有在某軍事展上免費贈送珍珠港事件
背面是1942年出版,目前很少會印製的全太平洋地圖


NO:307_90
第一號軍事迷  於 2004/08/30 10:01
Re:2004網友留言欄 Part.16

「讀者文摘」在過去的我也選擇過,但在第一次後就對它感冒萬分,可能今後的行銷術都是向它來學的,有一次看到一張回條(可以先擁有喜歡再付款),很心動就把它寄回,結果大小包的郵寄無時無刻的一直來,但我就是不怎麼理它,竟然被用掛號書面通告歉它貨款不繳就要跟你上法院!

>這樣舊書還只要每本一美元

  哇,棒極了是在美國嗎?我在我們台灣,往往找到想要的都比原價貴!

PS.即時影音測試欣賞,已隨雅典奧運結束而結束。


NO:307_91
flak  於 2004/08/30 10:43
Re:2004網友留言欄 Part.16

  這一個「資電系」,不知是指那幾個學科,「專精」跟「被踢」出去,差別好大耶有被人種族化「騎」視?
  今日的科技動力產品,好像很少不靠電力、電子、資訊綜合來控制起用、作用、管理它的哦?

或許這樣講是有點粗魯,不過身為機械系控制組,在機電兩邊都有相當涉獵的研究生,我覺得是有點道理的。
以前我在唸控制的時候,老師(這位老師在清華也算是小有天才的,他對控制理論深入淺出的講解正是我決定考控制組的主因)曾提過,電子的頻域是MHz起跳,電機的頻域是100kHz起跳,機械的頻域是kHz起跳,熱力學(溫度控制)的頻域就連Hz都談不上,化工的頻域可能以1/天或1/月為單位了。

所以,用數位/類比控制電路要去控制熱力、化工的問題就是兩者的頻域差太多。當然,根據Sensor理論,頻域差越多,Sensing越平滑準確,這是個好事。但你要去驅動時,你就哭出來了,由於Response Time太長,所以你一個動作要好幾千個Time Cycle才會有反應,這期間又有很多的干擾因素可能出現,如果你對被控制體的機制沒有完整的掌握,與對噪訊強大的隔離,你的電路再強也是無法預測系統的反應並達到穩定的控制的,必須讓系統本身就隱含了配合控制的設定(例如,隔離干擾因素、加速某種驅動力道的反應時間....等,頻域差得越多,Domain Knowhow也就差越多。這就是為什麼您一直在談控制電路如何如何,但航太機械的卻一直在談系統本身的熱力與材料反應,因為難是難在系統如何「讓」電路控制,而不是電路如何控制系統)

理論一點的講法,就是Time Delay會造成系統朝不穩定方向趨近。因此,由於頻域的隔離,跨頻域的控制就是隔行如隔山的問題,系統在頻域之間大幅移動是很困難的,同樣的,人也是一樣。最簡單的分別就是看看每個系的工程數學考題的差異有多大就知道了。


NO:307_92
濱線  於 2004/08/30 11:41
Re:2004網友留言欄 Part.16

>熱力學(溫度控制)的頻域就連Hz都談不上
>因為難是難在系統如何「讓」電路控制,而不是電路如何控制系統)

I just happen to find one example which may contracdict the above staedments. It is Spark-Ignition engine. Regular gasoline engine is the example.

1. Typical gas engine is operating in the range from 1000~3000 RPM. Motorcyle engine will operate in hgher range. Thus, the frequecy domin is around khz.

2. I had read one SAE paper published in early 90s. It was from the Interna combustion engine lab of MIT. One co-auther is John Heywood. The topic is about knock, which is the key phenomena influencing the engine performace. If knock can be predicted accuratelly, a near perfect engine operartion will be achieved.
They did a good job. The model is the semi-experimental model and predict the knock quite accurate. But why it is not practical that time?
Because the computation can only be run in the supercomputer (the chemical kinetic model is very compicated).
If a microprocess can achieve the computational caliper of that super computer, it will become different story.



NO:307_93
雪風  於 2004/08/30 11:46
Re:2004網友留言欄 Part.16

講到「讀者文摘」的推銷倒是勾起不好的印象,後來他們用的幾個手法確實是很騷擾消費者,有陣子大肆運用垃圾郵件不斷聲稱你中大獎,然後信封打開讀了好幾張垃圾才最後註明要回函參加訂閱或購買產品才有資格參加抽大獎。曾經就有學生就是利用這個報復學校的導師,老師打開家?堳H箱是十幾份讀者文摘和大包小包產品,費了九牛二虎才和讀者文摘解決。

NO:307_94
flak  於 2004/08/30 11:47
Re:2004網友留言欄 Part.16

1. Typical gas engine is operating in the range from 1000~3000 RPM. Motorcyle engine will operate in hgher range. Thus, the frequecy domin is around khz.
這部分算機械,不是我說的溫度控制。
溫度控制指得是冷房空調,在引擎上就是燃燒的溫度控制。或許以為燃燒室裡面的溫度控制得還蠻快的,想想看燃燒室的溫度要影響到渦輪與噴嘴是多久以後的事。

NO:307_95
濱線  於 2004/08/30 11:49
Re:2004網友留言欄 Part.16

No.1 ME1 bro,
Regarding the output improvement of TFE-1042 by modifying control software, please check the following link.
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=5&type;=show_post&post;=97

Indeed, the hardware such as turbine, combustion chamber, etc.. did post the ultimate limit on the enigine performance.


NO:307_96
濱線  於 2004/08/30 12:09
Re:2004網友留言欄 Part.16

>這部分算機械,不是我說的溫度控制。

You are right. I should say I do not agree with the term of Thermodynamic you had mentioned.
But, regarding the temperature control, yes, I agree with you.

>溫度控制指得是冷房空調,在引擎上就是燃燒的溫度控制。或許以為燃燒室裡面的溫度控制得還蠻快的,想想看燃燒室的溫度要影響到渦輪與噴嘴是多久以後的事。

Sorry, I am no expert in jet engine. I just use car engine for example. ^^
燃燒室的溫度 is hard to measure (not for me several years ago :P). Typically, engineer utilize the water jacket temp. to refer the 燃燒室的溫度. In fact, it is slow.
But, speaking of the exhaust oxygen and knock sensor, it is in khz domain.


NO:307_97
伊雲  於 2004/08/30 12:10
Re:2004網友留言欄 Part.16

或許以為燃燒室裡面的溫度控制得還蠻快的

當噴油桿提高壓力噴出更多的油提高溫度後,燃燒室的條件又改變了,所以噴油量又得隨之改變,結果便是響應頻率就變成不是線性的,而會隨著溫度變化


NO:307_98
濱線  於 2004/08/30 12:18
Re:2004網友留言欄 Part.16

Just an easy chatting.^^

>或許以為燃燒室裡面的溫度控制得還蠻快的,

According to my experience, for the chamber surface, yes, it can be. But for the couple mm deep, no, it is slow.

>想想看燃燒室的溫度要影響到渦輪與噴嘴是多久以後的事。

Regarding the piston engine, 燃燒室的溫度 does influence piston immediately.


NO:307_99
伊雲  於 2004/08/30 12:19
Re:2004網友留言欄 Part.16

But, speaking of the exhaust oxygen and knock sensor, it is in khz domain

活塞引擎有著燃炸這個行程,所以這地方的反應很快,但是像鍋爐或是非往複式引擎的燃燒室就不會有那麼快的反應


NO:307_100
濱線  於 2004/08/30 12:21
Re:2004網友留言欄 Part.16

>但是像鍋爐或是非往複式引擎的燃燒室就不會有那麼快的反應

Beacuse it is External Combustion Engine. I will agree with Flak in this example.


NO:307_101
伊雲  於 2004/08/30 12:29
Re:2004網友留言欄 Part.16

Beacuse it is External Combustion Engine. I will agree with Flak in this example.
這是燃燒狀況的本質不同,內燃機燃燒的溫度變化頻率會與轉速相同,因為flame speed很高驅近音速,而且有water cooling,heat loss高,而gas turbine的溫度變化頻率就很低

NO:307_102
flak  於 2004/08/30 12:36
Re:2004網友留言欄 Part.16

Sorry, I am no expert in jet engine. I just use car engine for example. ^^
其實我也不是說你錯啦,我只是說明我有把「溫度控制」強調出來,所以不能直接用機械循環的頻率來論證溫度循環的頻率。
而其實那種頻域的說法也只是很籠統的通論(其實這也是機械系的特色之一,因為管的事情太多了,所以會創造出很多由經驗累積的通論,上下誤差還常常不小),在高速、高溫、高壓的極限領域其實這頻域也不能一概而論。燃燒就是一個例子,燃燒算化學反應,但它的時間卻超短,爆炸更短。所以有些時候可能容易控制一些。

其實我老師還提過一個很有哲理的事情,那就是大部分的控制工程都是在摒除雜訊。理由是,其實控制的數學理論已經相當完整,而電子控制器的反應時間與頻域也遠超過大部分被控制系統的變化,理論上應該什麼東西都可以用電路來控制了。但應用在工程上的最頭痛問題卻是系統存在的一些干擾因素會導致系統非線性變化,或是系統變數不斷變動,所以要嘛就是有超強超快的電腦可以用複雜的演算法去控制變動的非線性系統,要嘛就只能想辦法從系統基本設計上,讓它線性一點,「乖」一點,好用較簡單的控制法與電路就可以控制。這兩種方法之間的角力正是機電整合上的學問。


NO:307_103
第一號軍事迷  於 2004/08/30 12:52
Re:2004網友留言欄 Part.16

濱線 兄

  謝謝,如您所言,而我也早已知它是一個死會了。然今天我要探討的,是在强調領域上的相補相成作用,有可能的一種新發現才是重點,它可能不是本科的,但就是有可能被它科的推翻了一些瓶頸!說實在的我一直是在當小丑,不過我也是樂在心中啦。


NO:307_104
第一號軍事迷  於 2004/08/30 13:09
Re:2004網友留言欄 Part.16

  依被「踢出」來看,好像學「電子」的就不用學「電機」,而學「電機」的又不用學「電子」,學「機械」的也不能學「電子」與「電機」!

  可是我在學時,這三個科系也又同樣要互學「機械」、「電力電子」與「資訊邏輯」,就是都有共同互屬科目必修!

  它們關鍵可能只有不必深入特定科系的「系統」、「機構」而已吧。

  就以電子科系來講同為工科,基礎一樣後再區分「應用電子」與「數位系統」兩大科組,然還是要相補相成,然還有再專修軟式、有專修硬式等工程,同樣都要會同資訊理念為基礎。

  電子的領域─「電」有小訊號、小電力、大電力,「頻率」同樣要搞「超低」、「低」、「中」、「高」、「超高」,化工、物理同樣也要懂一些,再看你在基礎後之發展,然也是要再區分軟式與硬式與系統控制、機構工程的走向走下去,嘿嘿計算機的始祖機械的,就是被電子取代了,代表了一個速度的改變,也由電子類比計算機被數位電子計算機取代了。


NO:307_105
TG2000  於 2004/08/30 13:19
Re:2004網友留言欄 Part.16

八月份尖端的封底...
AH-1Z的全頁廣告,刊登業主是漢翔工業.....
難不成漢翔也想分一塊餅來吃吃...

NO:307_106
第一號軍事迷  於 2004/08/30 13:37
Re:2004網友留言欄 Part.16

>費了九牛二虎才和讀者文摘解決。

我當時是這樣的─

  跟他們約好,敬請來府收取。而我就把自動送上門的東西,一一的呈現理直氣壯的,以怒氣相向請他帶回去,還回了他一句話,是否要給個保管費,還是要我告你們擾民。嘿嘿!也是有白吃的(免費欣賞很多的)。


NO:307_107
flak  於 2004/08/30 13:41
Re:2004網友留言欄 Part.16

可是我在學時,這三個科系也又同樣要互學「機械」、「電力電子」與「資訊邏輯」,就是都有共同互屬科目必修!
這是沒錯,只是除非遇到個好老師,或是好學求解,又有理論又有實作經驗的,不然很難得登大雅之堂。

就以您常常提到的類比、數位訊號電路實作經驗而言,身為一個控制組的研究生,當然也是多多少知道您在說什麼。但不幸的是我大二時愛玩社團,成績皆赤,偏偏電路學老師不喜歡當人,所以這門學問一直沒有機會好好重修,到現在還是搞不太清楚如何匹配電路,則要與人空口談兵,是完全搭不上話的。

而各國工程或研究界,對相關問題絕對不是一本大學課本就走透透的,吾等工作於某一領域五到十年,或者足堪稱為專家,但也是難以指點其他領域一二啊。


NO:307_108
ZeroMatic  於 2004/08/30 15:08
Re:2004網友留言欄 Part.16

>>哇,棒極了是在美國嗎?我在我們台灣,往往找到想要的都比原價貴!
這是在跳蚤市集上,有人願意擺出來賣才買的到

就連其他衣服五金家用器材等等....堪用的擺出來等人上來


一張好地圖能讓你了解世界
目前暫時只有這出版的地圖最優秀


NO:307_109
濱線  於 2004/08/30 15:15
Re:2004網友留言欄 Part.16

>但應用在工程上的最頭痛問題卻是系統存在的一些干擾因素會導致系統非線性變化,或是系統變數不斷變動,所以要嘛就是有超強超快的電腦可以用複雜的演算法去控制變動的非線性系統,要嘛就只能想辦法從系統基本設計上,讓它線性一點,「乖」一點,好用較簡單的控制法與電路就可以控制。這兩種方法之間的角力正是機電整合上的學問。

There we go. You got great instructor. ^^b

>然今天我要探討的,是在?調領域上的相補相成作用,有可能的一種新發現才是重點,它可能不是本科的,但就是有可能被它科的推翻了一些瓶頸!

I have such experience as well. I had solved problems of different fields because I did not have preoccupied thought. However, for the long term basis, I still found I need formal education in the corrosponding fields. It is a fun expeience, but not for the long term.


NO:307_110
ryan2181  於 2004/08/30 15:33
Re:2004網友留言欄 Part.16

八月份尖端的封底...
AH-1Z的全頁廣告,刊登業主是漢翔工業.....
難不成漢翔也想分一塊餅來吃吃...
=============================================

漢翔與BELL簽了合作書......你說呢.....


NO:307_111
Luke-Skywalker  於 2004/08/30 15:52
Re:2004網友留言欄 Part.16

↑詳尖端科技軍事雜誌第236期之尖端科技簡訊(P.109)

NO:307_112
軍師  於 2004/08/30 21:49
Re:2004網友留言欄 Part.16

決定不去漢翔航空工作了.....

才給43000

廉價勞工...

我回去唸書

順便去考11月的丙級飛機修護士

雖然我已經有FAA FCC EPA的執照......

不過

有張本國的飛機修護技術士覺得還不錯.....

CAA阿 等以後有機會吧

我反而想去竹科玩玩.......

要唸些啥阿?

完全沒概念.......

呵呵


NO:307_113
伊雲  於 2004/08/30 22:12
Re:2004網友留言欄 Part.16

來念沒前途的航太所吧................^^

NO:307_114
參一  於 2004/08/31 11:03
Re:2004網友留言欄 Part.16

http://w3.kill-9.com/rpg-man.mpg

真懷疑這傢伙是勇士還是白痴.


NO:307_115
雪風  於 2004/08/31 12:39
Re:2004網友留言欄 Part.16

↑好像是想打裝甲車但被上面的機槍(或是戰車的同軸機槍)擊斃
曳光彈跡清晰可見

NO:307_116
第一號軍事迷  於 2004/08/31 13:19
Re:2004網友留言欄 Part.16

  子彈好像不是由目標物那邊射過來的。
  這種射繫精度,看來非常的老練,國內的維安特勤隊,不知有沒有那麼的水準老練,不然也用不到好幾千發的子彈用光了,人還是被跑了。

NO:307_117
雪風  於 2004/08/31 13:26
Re:2004網友留言欄 Part.16

所以說可能是戰車的同軸機槍,一般人員持用的步槍或衝鋒槍看不到曳光彈軌跡的啦

NO:307_118
Mind1985  於 2004/08/31 14:03
Re:2004網友留言欄 Part.16

蹲在大馬路上!!
我猜他是看太少好萊塢的電影了。


NO:307_119
第一號軍事迷  於 2004/08/31 14:21
Re:2004網友留言欄 Part.16

東森的感覺可以同「紀德」一起進國門─只要老美肯賣,無論如何曼尼不過的話,大家一起來發起全國熱捐吧!
http://www.ettoday.com/2004/08/31/706-1679571.htm
美5艘神盾艦陸續除役 國防新聞週刊:台灣可能有興趣
2004/08/31 08:53

 中央社

美國國防新聞週刊30日報導,2年內美國海軍將有5艘配備神盾雷達及射控系統的巡洋艦陸續除役,台灣可能會有興趣購買。

國防新聞週刊報導,「佛吉山谷(Valley Forge)」號30日除役,這是配備神盾系統巡洋艦最早除役的一艘;而第一艘配備神盾防空系統的提康得羅加(Ticonderoga)號將於9月除役;約克鎮(Yorktown)號將於年底除役。另2艘預訂2006年初之前除役。


該週刊報導,這種第一代神盾級軍艦每艘需有350人才能運作,對正在精減人員的美國海軍而言人員維持費太高。這批神盾系統是在1983年至87年之間生產的,也有點舊;這些巡洋艦也是美國最後一批配
備Mk26導向飛彈發射台的軍艦。

國防新聞週刊報導,美國海軍說要留著這些軍艦,準備拆卸艦上零件供其他軍艦使用,但至少有一國可能會有興趣購買這批軍艦,也就是台灣。

該週刊引述海軍分析家貝克(A. D. Baker)的話指出,台灣沒有人員上的問題,因為台灣人員維持費不像美國那麼貴。

國防新聞週刊分析,舊型的飛彈發射台對台灣也不是問題,因為台灣即將取得4艘翻修過的紀德艦,上面的發射台正是同樣的Mk26型。另外,台灣雖然希望能夠取得全新的神盾驅逐艦,但新艦不但較貴,每艘在12億美元左右,而且要到2010年才能交貨,而這批即將退役的神盾巡洋艦較便宜,可在短期內交艦。台灣一直渴望取得神盾級軍艦,現在有低價的現貨出現,可能會吸引台灣的興趣。


NO:307_120
第一號軍事迷  於 2004/08/31 14:27
Re:2004網友留言欄 Part.16

對以上的絶不能讓它卦存再起卦,我們要叫它除役後馬上同紀得一起作保修後同時進國門。

NO:307_121
第一號軍事迷  於 2004/08/31 14:28
Re:2004網友留言欄 Part.16

我猜他是看太少好萊塢的電影了。

  不對,這是神勇─黑道曰:「誰怕誰」!


NO:307_122
網友  於 2004/08/31 14:44
Re:2004網友留言欄 Part.16

曳光彈 ??

記得以前準則告訴我們

曳光彈的發光塗料

是很傷槍管的


NO:307_123
DDG993  於 2004/08/31 15:01
Re:2004網友留言欄 Part.16

那前5艘裝MK26而沒裝VLS的提康德羅加級 如果台灣買來大概要花多少錢呢 真希望能像紀德艦一樣走報廢價路線 那真是又活活坑了老美一筆
不過沒VLS的神盾艦 戰力都沒有2010年可能替台灣新造的伯克高了... 不知道哪位大大知道 如果台灣自己掏腰包請老美把這5艘換上VLS 要花多少曼尼呢 會不會高過購買來的價格呢

MK26和VLS的發射速度...真的差非常非常多呢....


NO:307_124
第一號軍事迷  於 2004/08/31 15:22
Re:2004網友留言欄 Part.16

  4艘紀德加5艘神盾,還有8艘新一代的SSK、13架P3-C,再加已有的一些護衛艦,哇!台灣海軍的軍力可以進入如奧運的四强了─阿共快來跟吧,然後看看能不能不戰就托跨它!

NO:307_125
Albert  於 2004/08/31 15:54
Re:2004網友留言欄 Part.16

美國在2002年估計要用20億才能改
VLS, 對地攻擊, 艦體及機械改進.
20億未免太高了

NO:307_126
DDG993  於 2004/08/31 15:59
Re:2004網友留言欄 Part.16

我沒記錯的話 台灣的整體軍力是全球第9的拉
對一個才2300萬人的小國而言 能擁有這樣的軍力實在是很了不起的!
也是因為台灣的經濟實力不錯才能維持這麼多國防經費
我記得從數字來看 台灣現在的國防經費和80年代末期的國防經費是相同的!但經濟發展所增加的國家財富卻遠大過這個數字 可見當初維持那麼高國防經費 都能創造台灣經濟奇蹟 現在只不過想繳遲來的6000億15年分期付款 就有一堆莫名其妙的教師和藍藍吵來吵去....還有每天電視CALL IN節目邀請「軍事專家」張友樺這些人來反軍購......這也是台灣奇蹟嗎....

NO:307_127
DDG993  於 2004/08/31 16:00
Re:2004網友留言欄 Part.16

>美國在2002年估計要用20億才能改
VLS, 對地攻擊, 艦體及機械改進.
20億未免太高了

請問大大...
20億是台幣還是美金.....


NO:307_128
Albert  於 2004/08/31 16:17
Re:2004網友留言欄 Part.16

20億是美金

NO:307_129
DDG993  於 2004/08/31 16:43
Re:2004網友留言欄 Part.16

那是改1艘還是改5艘....

NO:307_130
No.1 M. E.  於 2004/08/31 16:44
Re:2004網友留言欄 Part.16

  有驅逐艦也有巡洋艦後、即有的護衛艦與舊潛艦新潛艦•••,該駐守那些港口(基地),您要如何的幫它作高低配呢?快快大家來作新編成與任務分配─

1.敦睦艦群(訓練艦群)─海龍、海虎、神盾一號•••
2.北部(北海)艦群─SSK1、SSK2、紀徳、神盾二號•••
3.南部(南海)艦群─SSK3、SSK4、武德、神盾三號•••
4.東部(東海)艦群─SSK5、SSK6、崇德、神盾四號•••
5.西部(西海)艦群─SSK7、SSK8、明德、神盾五號•••
6.其它任務艦群─•••


NO:307_131
No.1 M. E.  於 2004/08/31 16:49
Re:2004網友留言欄 Part.16

>那是改1艘還是改5艘

  新的一艘要12億耶,應該是5艘的總價吧!


NO:307_132
軍事迷  於 2004/08/31 17:40
Re:2004網友留言欄 Part.16

跟各位同好通報一下,衛視西片台9/2號晚上21:00要播出由瑞克史庫德主演的電影迷路的大軍(Lost
Battalion),沒有看過的同好可以去看~~以下是劇情簡介:

導  演: Russell Mulcahy

演  員: 瑞克史庫德(Rick Schroder)

電影分級: 護
電影類型: 戰爭
上映日期: 2001

--------------------------------------------------------------------------------

  改編自真實戰役。第一次世界大戰末期,年輕少校查爾斯(瑞克史庫德)帶領500多名來自紐約的年輕人加入歐陸戰場,打算進攻敵方基地,他們不幸被困在德軍封鎖線內,通訊與資源完全被斷絕。此時戰事即將結束,後方將領早已將他們列為陣亡將士,但他們不願意放棄一絲希望,依舊全力反擊,即使剩最後一兵一卒仍在所不惜。


NO:307_133
第一號軍事迷  於 2004/08/31 18:00
Re:2004網友留言欄 Part.16

民視即時新聞 (2004/08/31)

林志玲代言多 徐乃麟:看到就想吐

  名模林志玲今天又擔任代言人,不過人紅是非多,大家不管她代言什麼,關心的是藝人徐乃麟公開說看到林志玲就想吐,林志玲紅著眼眶回應,她會暫時休息一陣子。日本的安倍夏美,台灣的林志玲,一個可愛,一個嬌媚,兩大代言人同台比美。不過媒體的焦點顯然不在美女代言的商品上,藝人徐乃麟吐槽說林志玲代言商品太多,看到就想吐,林志玲很有風度。微笑回應,眼眶卻泛紅。說真的,吃的穿的用的玩的,林志玲手上代言商品少說十多樣,曝光率高的嚇人,被記者逼急了,林志玲只好說,她會休息一陣子。長得美,有人緣不是林志玲的錯,有錢賺卻不能賺,一切只怪人紅是非多。(民視新聞崔立潔、林明煌台北報導)


NO:307_134
Luke-Skywalker  於 2004/08/31 18:33
Re:2004網友留言欄 Part.16

又在炒傳說中「勃克級DDG售台」新聞了
幾乎每隔一陣子就有這類新聞出現
覺得是因為漢光20延期
而來墊檔的說.....

NO:307_135
Luke-Skywalker  於 2004/08/31 18:39
Re:2004網友留言欄 Part.16

↑打錯了,是提康德羅加級CG..........

NO:307_136
toga  於 2004/08/31 19:03
Re:2004網友留言欄 Part.16

神盾戰系發展至今近三十年來,已經歷經七代提升,而如今最新最精銳,具備海基TMD潛力的神盾戰系,是用於勃克FLIGHT IIA之上,而CEC亦是打算在其上開始實現的新行頭

老實說,今日的神盾勃克FLIGHT IIA除了在垂直發射器上比中後期神盾巡洋艦少些外,在戰艦電子軟硬體作戰能力上只會比這些前輩更上一層樓,而在垂直發射器數量小遜一籌的部份,亦可由加裝ESSM來彌補.

至於那五艘要退役的神盾巡洋艦就更不用說了,其上的防空飛彈發射系統還是與紀德艦相同的兩具MK-26雙臂式發射器,無論火力攜行量還是射速均不如目前的神盾勃克FLIGHT IIA,艦上許多源於上世紀七十年代中期左右設計水平的電子軟硬體配備,其水準甚至還不如歷經過性能升級計畫的紀德艦;所配備的神盾戰系也是現存神盾戰系家族中最古早的貨色,在電子科技進展神速的現代,三十年前和三十年後今天的神盾戰系,可是截然不同的兩碼子事.

想要讓這五艘神盾巡洋艦符合台灣海軍未來二三十年的需要,勢必得大規模汰換更新艦上的雷達射控電子軟體與武器配備,然而這些神盾巡洋五祖,為美國海軍賣命奔波至今已將近三十年,船體結構能否承受這樣大規模幅度的升級更新,且這樣的更新升級是否能符合成本效益,均不無疑問.而既然台灣海軍引進神盾艦是想作為未來二三十年的主力防空配備,而不是如紀德案般作解燃眉之急的過渡方案,則自然是以爭取能安裝儘可能最新版本的神盾戰系之全新造艦為宜.


NO:307_137
Albert  於 2004/08/31 19:10
Re:2004網友留言欄 Part.16

天行兄

A. D. Baker是一個十分資深的海軍分析員, 他的作品 - Combat Fleets of the World 又或Proceedings上的專欄都是您工作處, 應有的聖經.

所以若是真由A. D. Baker說的, 可信性是十分高的


NO:307_138
Luke-Skywalker  於 2004/08/31 19:42
Re:2004網友留言欄 Part.16

↑但我的看法是.........炒軍售新聞
為未來將售台的裝備打打廣告

NO:307_139
第一號軍事迷  於 2004/08/31 20:50
Re:2004網友留言欄 Part.16

假設如Albert言,只要我們花改造費用5艘共計20億是美金,可以比紀德強又可以同紀德艦的交期一樣回國,這值不值得?

NO:307_140
Luke-Skywalker  於 2004/08/31 22:11
Re:2004網友留言欄 Part.16

http://news.yam.com/cna/fn/news/200408/200408310091.html
八成八記者工作壓力大經常睡不飽休假不正常

(中央社記者韋樞台北三十一日電)明天是九一記者節,記者的生活和辛苦程度知多少?根據1111人力銀行調查,88%的記者認為工作壓力大,平均壓力指數為75.23分,而且高達37.39﹪的記者平均每天睡眠6小時,再加上休假不正常,健康指數只有不及格的57.29分。

1111人力銀行針對在職的記者進行問卷調查,讓社會大眾了解記者工作的辛苦。這次調查採取網路問卷、立意抽樣方式,調查時間自8月21日至8月30日,回收有效樣本為563份。

記者的工作到底多辛苦?調查顯示,記者平均每日工作時數8至10小時的佔34.91%,其次是10到12小時佔30.18﹪,記者平均工作時高達10.56小時,遠高於勞基法規定的8小時。

工時長,相對睡眠不足,只有7.9﹪的記者每天睡眠超過八小時,另有高達37.39﹪平均只有6小時。雖然醫學觀點認為正常人必須睡滿八小時才有足夠的體力,但對平均睡眠只有6.19小時的記者而言,僅屬空想。

對自己的薪資滿意度看法,只有 16.89﹪的記者滿意,高達 83.11﹪對薪資不滿意。深究原因,不排除工時太長與壓力過大有關。有 88.07﹪的記者認為工作壓力大,而平均的壓力指數為 75.23分。當為自己健康狀況自評分數時,一如前述工作時間長、休假不正常等因素影響,加上平均只有6.19小時的睡眠,健康指數不及格只有57.29分。

媒體人對哪些問題最為困擾?在可複選情況下,薪資待遇不高佔59.01﹪居第一位,其次為休假不正常佔54.95﹪,飲食不正常及沒時間陪家人則佔42.12﹪第三位。至於在工作上最擔心哪些事?在可複選的情況下,無法依理想發揮新聞專業精神佔第一位,佔42.57﹪;其次是擔心自己採訪的新聞深度不夠佔35.29﹪,漏新聞佔34.01﹪居第三。

而記者們在既有的媒體環境,在可複選的情況下,為了追逐收視率及閱讀率,以腥、羶、色新聞居首位高達82.66﹪,商業導向佔69.59﹪居第二,而政治干預佔50﹪居第三。對擁有第四權的媒體而言,反而記者認為可以發揮社會監督功能的僅佔4.95﹪,可充分平衡報導的只佔0.9﹪。

當問到為何選擇記者工作時,有44.82﹪因為興趣而進入媒體,其次為與所讀科系相同佔28.6﹪。至於被問到是否會因為主管偏好或報社立場,影響寫稿的方向時,48.42﹪會作微幅性修正,19.82﹪會依主管要求寫作,但堅持自己立場的只有12.61﹪;而台灣在經過兩次總統大選之後,高達75.68﹪的記者寫稿不受到政治立場的影響。1111人力銀行副總經理兼發言人吳睿穎表示,媒體第四權不彰,顯示記者對台灣的媒體不夠獨立的無奈;對於新聞教科書所言,媒體扮演社會監督的第四權角色,還有一大段路要走。記者在新聞報導時,雖然會公正客觀,但新聞播出後,特別是現今台灣政治藍綠對決,往往會受制特殊的因素干擾,台灣媒體記者的自主與獨立性空間還很大。


NO:307_141
Luke-Skywalker  於 2004/08/31 22:13
Re:2004網友留言欄 Part.16

假設如Albert言,只要我們花改造費用5艘共計20億是美金,可以比紀德強又可以同紀德艦的交期一樣回國,這值不值得?

您若是資金有限的買主,在第一批貨已訂購,並將交貨的情形下,手頭資金所剩無幾,眼看賣主又向您推銷更好的產品,您如何處理此一難以抉擇的情形?


NO:307_142
雪風  於 2004/08/31 22:20
Re:2004網友留言欄 Part.16

>>曳光彈 ??
>>記得以前準則告訴我們
>>曳光彈的發光塗料
>>是很傷槍管的

曳光彈發光不是靠塗料,是彈體後管裝填鎂粉、鎂鋁粉等之類的可燃物
機槍彈藥中每5發中有一發曳光彈是為了方便做目視校正彈道


NO:307_143
雪風  於 2004/08/31 22:27
Re:2004網友留言欄 Part.16

>> 林志玲代言多 徐乃麟:看到就想吐

男人會講這種話似乎不是很正常
代言商品十多樣也沒有以前李玟和孫燕姿的記錄
去看看徐乃麟的政治顏色屬性和林志玲父母的政治立場
其實就不難瞭解徐乃麟的心態


NO:307_144
Kamineko  於 2004/08/31 22:39
Re:2004網友留言欄 Part.16

>>喜歡戰列艦巨砲主義的人可以去玩玩看

看不懂日文.....>_<

到底要怎麼調校彈道.....

一直猛打水.....(汗


NO:307_145
VOR  於 2004/08/31 22:40
Re:2004網友留言欄 Part.16

>假設如Albert言,只要我們花改造費用5艘共計20億是美金,
>可以比紀德強又可以同紀德艦的交期一樣回國,這值不值得?

不可能跟紀德同時回國,除非不改…

依我看不值得。紀德這種二手貨之所以划算的原因就是美國跳樓
大拍賣。提康提昇要貴好幾倍,部份裝備比紀德還舊,我看還是算了。

Albert 兄﹕
A. D. Baker 只說台灣沒有人員問題,跟台灣想不想買 Tico 似乎無關。


NO:307_146
VOR  於 2004/08/31 22:46
Re:2004網友留言欄 Part.16

>> 徐乃麟公開說看到林志玲就想吐…
>> 徐乃麟吐槽說林志玲代言商品太多

徐妹妹酸酸的說﹕「討厭﹗都沒有人找人家拍﹏哼﹗年輕有什麼了不起」

(好冷﹏ ^^ )

>> 高達75.68﹪的記者寫稿不受到政治立場的影響

哈哈哈﹏這個就比較好笑﹏


NO:307_147
Luke-Skywalker  於 2004/09/01 00:20
Re:2004網友留言欄 Part.16

不知有無網友有做記錄
將全球防衛和尖端科技的20年來的地址
通通記錄下來
個人要做歷史資料之用

NO:307_148
旁觀者2  於 2004/09/01 02:42
Re:2004網友留言欄 Part.16

>>不可能跟紀德同時回國,除非不改…
>>依我看不值得。紀德這種二手貨之所以划算的原因就是美國跳樓大拍賣

所以值不值是看價錢
就算不改裝 神盾再怎麼說是神盾 總比KNOX或成功強些
而且就算買勃克 誰知道老美會不會偷斤減兩

如果和紀德一樣價錢 甚至只要是全新品四分之ㄧ的價錢
加上艦艇狀況良好 倒是可以考慮
好歹熱艦交接 馬上增強戰力 不過熱艦交接似乎沒法拿到這種價錢
除非美國軍援 或是透過其他管道或加上限制 像是要求在美國做某種程度改裝
正常軍售管道報價是受到限制的


NO:307_149
雪風  於 2004/09/01 06:42
Re:2004網友留言欄 Part.16

↑ NO:295_11 NO:295_12 已經是很清楚的註解


NO:307_150
第一號軍事迷  於 2004/09/01 08:14
Re:2004網友留言欄 Part.16

陳總統也瞧得出「神盾艦」,想必茶館他也經常來!

阿扁… 巧遇神盾艦

〔特派記者鄒景雯╱夏威夷三十日報導〕經過十個小時的飛行,陳水扁總統率領「共創雙贏,胸懷世界之旅」訪問團一行三十日抵達夏威夷檀香山,並參訪著名的珍珠港亞利桑納紀念館與密蘇里號,總統在這個美國太平洋重要的軍事基地剛好瞧見神盾艦停在港灣,總統特別意味深長地瞧了「她」一眼。

(截自09/01自由時報)


NO:307_151
xmas  於 2004/09/01 08:23
Re:2004網友留言欄 Part.16

>>剛好瞧見神盾艦停在港灣,總統特別意味深長地瞧了「她」一眼
總有一天等到妳!

NO:307_152
第一號軍事迷  於 2004/09/01 08:37
Re:2004網友留言欄 Part.16

國防部長李傑也表示─

  漢光20號演習兵棋推演過程中,我方已獲得驗證,中國將必須損耗攻其所擁有海、空軍兵力的3分之2,才能把台灣的海、空防禦兵力打光,「我們實在不必太妄自菲薄」。

  軍方從未對外說明紀德艦與神盾艦的重疊性,也一度為採購紀德艦後若再採購性能類同神盾艦的解套問題而困擾。而李傑昨日這項說法,不但解了套,也等於宣示「台灣計畫採購美製阿萊勃克級神盾驅逐艦。」

  面對美方不斷釋出將售台神盾艦,李傑在餐敘中表示,美若釋出神盾艦,海軍可在年度預算裡編列採購;而海軍計畫採購的是神盾驅逐艦或巡洋艦?李傑則說:「紀德艦擁有類似神盾的系統,且鏈路更新,定位上比照神盾巡洋艦。」

  看的出來,神盾五祖有可能循紀德的作法,最後才是「勃克」級─你要先念初中、高中才能進入大學,我給你的是高階教練機同樣可打進四強─迫擊、托跨阿共至少可以十幾年以上。


NO:307_153
第一號軍事迷  於 2004/09/01 08:56
Re:2004網友留言欄 Part.16

>想要讓這五艘神盾巡洋艦符合台灣海軍未來二三十年的需要,勢必得大規模汰換更新艦上的雷達射控電子軟體與武器配備,然而這些神盾巡洋五祖,為美國海軍賣命奔波至今已將近三十年,船體結構能否承受這樣大規模幅度的升級更新,且這樣的更新升級是否能符合成本效益,均不無疑問.

  老美不會一樣東西一用就是三十年不變的,更何況它還是目前護衛的主力在役艦之一,二三十年來update & upgrade還是有過必經的過程!若我們可以接收,想必有它目前的水準而不是二三十前的,然再循紀德的作法多要求一下,就是沒有老美的陸攻巡弋飛彈系統我們還是可以來裝自己的(雄三多模式版)!要對抗的量有了,而錢子也可以大大的省了,這才是最值得的!


NO:307_154
roger011  於 2004/09/01 09:09
Re:2004網友留言欄 Part.16

A. D. Baker是一個十分資深的海軍分析員, 他的作品 - Combat Fleets of the World 又或Proceedings上的專欄都是您工作處, 應有的聖經.

所以若是真由A. D. Baker說的, 可信性是十分高的

>Baker先生好像已經退休了, Combat Fleets 好像換人編了.


NO:307_155
Luke-Skywalker  於 2004/09/01 09:28
Re:2004網友留言欄 Part.16

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110504+112004090100078,00.html
2004.09.01 中國時報
星際爭霸戰 快從銀河消失了?
尹德瀚/本報系專用《紐約時報》特稿


美國電視影集「星際爭霸戰」Star Trek 從一九六六年問世以來,在全球擁有無數死忠影迷,但近年來這股風潮逐漸走下坡,甚至有人懷疑星際爭霸戰會不會從此消失?

「星際爭霸戰」影集一九六六年在美國電視上首播,因為收視率不佳,播了三季之後就下檔,不料在地方電視台重播這套影集時,竟然引起轟動,劇中的科克艦長和尖耳朵史巴克成為家喻戶曉的人物,同時也培養了無數自稱trekkie 的「星戰迷」。


拜這些星艦迷之賜,「星際爭霸戰」這些年來紅遍大小銀幕,在電視上總共製播了五個系列影集,除原來的「星際爭霸戰」之外,還有「銀河飛龍」、「銀河前哨」、「重返地球」及目前在播的「前傳」;另外在大銀幕總共推出十部電影,為派拉蒙公司賺進超過十億美元。

「星際爭霸戰」早期的系列電影如「星戰大怒吼」或「石破天驚」等等,均創下極高的賣座紀錄,但盛極必衰,近年來的星戰電影已不復往日風光,尤其是二○○二年推出的「星戰啟示錄」,碰到聲勢如日中天的「魔戒」和「哈利波特」系列電影,賣座更是慘澹。

在電視方面,「星際爭霸戰」的續集「銀河飛龍」在一九八七年推出時,不但收視率佳,而且連年榮獲艾美獎;後來又陸續推出「銀河前哨」、「重返地球」和目前播出的「前傳」,但收視率不斷下滑,製作「星戰」系列影集的派拉蒙公司一度考慮要停播「前傳」,因影迷不斷來信抗議才打消原議。

為何盛極一時的「星戰」影集和電影會落到乏人問津的下場?有人說是「觀眾疲乏」,有人說「創作力枯竭」,不管是那個原因,若干曾演出、導演、或製作「星戰」系列的人士認為,釜底抽薪之道是讓「星戰」系列消失一陣子。

在「銀河飛龍」中演出的克羅斯比說,「這個系列影集才結束,下個系列又馬上推出,當然會難以為繼」。在「銀河飛龍」中擔任主角的柏頓贊成克羅斯比的看法,他主張讓「星戰」系列停擺五年,重新塑造觀眾的興趣和渴望。

就算「星戰」系列暫時消失,「星戰迷」的俱樂部和聚會將持續存在,他們已經成為一股自給自足的勢力;這些年來,星戰迷自己創作他們的「星戰」劇本,在網路上彼此傳閱,而隨著數位影音科技的日漸普及,有些星戰迷甚至開始自己拍「星戰」電影。

而派拉蒙也不會輕易放棄這棵搖錢樹,雖然影集和電影魅力暫時減弱,但靠著模型、玩具、電玩、書籍、戲服等周邊商品,派拉蒙每年仍然賺進大把鈔票。派拉蒙總裁哈特說,即使「前傳」停播,新的「星戰「影集也會很快推出。


NO:307_156
第一號軍事迷  於 2004/09/01 09:34
Re:2004網友留言欄 Part.16

五艘神盾巡洋艦─快快同紀德一起來吧!

  國防部長李傑昨天表示,目前並未獲得美方這項訊息,以目前神盾艦的性能來說,新舊沒有什麼太大差異,是否願意取得二手的神盾艦,軍方還需要再評估。


NO:307_157
第一號軍事迷  於 2004/09/01 10:03
Re:2004網友留言欄 Part.16

>國軍精實 藝工大隊解散 鋼管辣妹勞軍?

  昨天在電視上,還有一些老一代的藝工反對說;「那怎麼行,怎能讓國軍弟兄隔一天起床,每個人的內褲都出現地圖,那還能再訓練與打仗呢」。我在想:「傳統藝工給人連抬都抬不起頭來,才是幾十年來的自辦家家酒、自繪地圖的原動力」。(註:此圖非彼圖)


NO:307_158
雪風  於 2004/09/01 10:20
Re:2004網友留言欄 Part.16

「星際爭霸戰」最大貢獻就是造成美國普遍歷史水準很差的高中生認為USS Enterprise在中途島之役擊敗克林貢人拯救了銀河聯邦。

NO:307_159
雪風  於 2004/09/01 10:35
Re:2004網友留言欄 Part.16

>>國軍精實 藝工大隊解散 鋼管辣妹勞軍?

聯勤可能需要生產一些鋼管
某辣妹在某部隊隊慶舞台的鋼管「溯上溯下」時發現上面一排字樣
「國造中正式四O公厘體能戰技用管--六O兵工廠製」


NO:307_160
ryan2181  於 2004/09/01 10:40
Re:2004網友留言欄 Part.16

>>「國造中正式四O公厘體能戰技用管--六O兵工廠製」

修正如下「國造T93四O公厘體能戰技用管--二O五兵工廠製」


NO:307_161
toga  於 2004/09/01 10:45
Re:2004網友留言欄 Part.16

老美不會一樣東西一用就是三十年不變的,更何況它還是目前護衛的主力在役艦之一,二三十年來update & upgrade還是有過必經的過程!若我們可以接收,想必有它目前的水準而不是二三十前的,然再循紀德的作法多要求一下,就是沒有老美的陸攻巡弋飛彈系統我們還是可以來裝自己的(雄三多模式版)!要對抗的量有了,而錢子也可以大大的省了,這才是最值得的!

A:
然而事實上,根據文獻資料記載,那五艘最古早的神盾巡洋艦就是沒有接受任何明顯大幅度的美國海軍最近十幾年之升級改良計畫,其上神盾戰系的電子科技屬於1985至1987年時代的產物,主戰防空武器系統與紀德艦相同,相當部份的電子系統甚至比接受過較晚近的NTU升級計畫的紀德艦更為古早過時.

老美海軍擁有27艘神盾巡洋艦,五十多艘神盾驅逐艦,因此其基於成本考量,並沒有把每艘神盾艦都與時俱進的升級改良,而這五艘神盾五祖便是被犧牲的老前輩.在二次美伊戰爭∼全球反恐期間,美國海軍曾一度考慮讓這神盾五祖也接受升級改良,以繼續為國效力直到2020年左右,然而幾經考慮,其最後還是放棄,改把錢運用在老美軍方的最愛∼研發DD-X與CG-X等新一代怪物神魔艦之上.而神盾五祖也因而決定提早在2006年左右除役.


NO:307_162
雪風  於 2004/09/01 10:50
Re:2004網友留言欄 Part.16

喔,歹勢啦
「國造中正式四O公厘體能戰技用管--六O兵工廠製」
這是去榮民之家宣慰老杯杯們時表演用的

NO:307_163
toga  於 2004/09/01 10:57
Re:2004網友留言欄 Part.16

老美不會一樣東西一用就是三十年不變的,更何況它還是目前護衛的主力在役艦之一........

A:
這是一個迷思,事實上,正因為老美的兵太多,將太廣,因此不是每項武器載具系統都有必要日新又新的不斷升級以物盡其用.F-15C不也是美國空軍目前的主力空優戰機???但是目前一些現役F-15C上用的發動機照樣是源自1960~1970年代的古董品,連FADEC也欠奉,其維修運作完全靠經驗豐富的老資格技師;又例如美國空軍目前大多數的F-16C戰機,其座艙航空電子科技都要比台灣空軍的外購二代機老上一至兩代.........

在美國海軍,這神盾五祖的境遇也差不多∼只等被新一代武器系統直接取代的”被放棄”活化石


NO:307_164
ryan2181  於 2004/09/01 11:29
Re:2004網友留言欄 Part.16

>>這是去榮民之家宣慰老杯杯們時表演用的

怕哪些老杯杯看完後會直接去追隨總理總裁委員長........


NO:307_165
ryan2181  於 2004/09/01 11:37
Re:2004網友留言欄 Part.16

明天要去北海道7日.......
搭CI的包機
希望會遇到認識的MM......

[女神大概又會發E給貓貓.....這次大概要用M4來開洞了]


NO:307_166
貓貓  於 2004/09/01 16:22
Re:2004網友留言欄 Part.16

Ryan, M4的洞不夠.40大呢!!

反正我懂其他方式去了結別人,隨你算呢


NO:307_167
Pikachuu  於 2004/09/01 19:10
Re:2004網友留言欄 Part.16

唉!Star Trek都30年了,走下坡是一定的,更何況自己人內訌的話更是必定走下坡....

各位可以去無影神鷹看看

http://falcon.ufp.st/

有一篇文章名叫「一位DS9支持者的憤怒」,就可以清楚得知ST當局的內訌分裂。許多DS9影迷對Riker Bermer的東西(Voyager、Enterprise(前傳))都不認同。當然,連續出了幾十年都沒間斷,創作力不枯竭才怪。

Nemesis票房好慘啊!被The Two Towers揍得東倒西歪。


NO:307_168
第一號軍事迷  於 2004/09/01 19:14
Re:2004網友留言欄 Part.16

>> 林志玲代言多 徐乃麟:看到就想吐

  牠解釋而也特別補充表示:有些廠商找林志玲代言,根本就是別有用心,只為了想要一親美人芳澤,這樣的舉動令人感到「很噁心」!

(可見牠想得才更下流,自沒水準)

  牠又說:就是為了這句話,有些媒體斷章取義,扭曲了他整句話的意思,讓他感到相當委屈。同樣的道理,林志玲的家人會覺得女兒很委屈,乃哥說自己的老婆和女兒也會有這樣的感覺,為了家人的清白,才召開記者會特別澄清。

 (真是委屈牠還要下流一次─徐妹﹕都沒有人找人家拍﹏哼﹗)


NO:307_169
第一號軍事迷  於 2004/09/01 19:47
Re:2004網友留言欄 Part.16

>F-15C不也是美國空軍目前的主力空優戰機???但是目前一些現役F-15C上用的發動機照樣是源自1960~1970年代的古董品

  動力可以不升級,乃有基本面的動力,動力足能跑動也非汎汎之輩。而混在一群具有現代的通勤連路上的個體,三十年前的還可以更近年的搭配這我就覺得怪了,就如台灣的再怎麼的爛,好歹也要有武進一、武進二的改新提昇,雖艦體老舊了然動力還是可以,再加新一代的戰系情偵通連才混得下去!


NO:307_170
Albert  於 2004/09/02 01:25
Re:2004網友留言欄 Part.16

>Baker先生好像已經退休了, Combat Fleets 好像換人編了.

沒錯, 新一期改由Eric Wertheim做老編, 但美國曾向湯耀明做CG-48-51的briefing 卻是兩年前之公開的秘密.

VOR兄

仔細看了, 似乎所有中文新聞之起源皆出自CHRISTOPHER CAVAS的文章, 我對CG-48/51的看法是, 若美國肯比似紀德, 以5%廢鐵價賣, 用來過一過場, 不作任何重大改良, 等待DDG-51成軍還可以. 否則, 若似短派里的20-35%, 再花一大筆去改VLS etc…, 那倒是禍不是福


NO:307_171
旁觀者2  於 2004/09/02 04:41
Re:2004網友留言欄 Part.16

>>VOR兄
>>仔細看了, 似乎所有中文新聞之起源皆出自CHRISTOPHER CAVAS的文章, 我對CG-48/51的看法是,
>>若美國肯比似紀德, 以5%廢鐵價賣, 用來過一過場, 不作任何重大改良, 等待DDG-51成軍還可以
>>. 否則, 若似短派里的20-35%

紀德的5%大概是不可能的 那是等於是變相的軍援
我覺得10%-20%是可接受的 不過不做任何改裝 且挑狀況好的熱艦交接

第一 我不認為老美會賣全部五艘 三艘就不錯了

第二 已運用彈性來說 三艘強過一艘勃克
而且正好平時一艘戰備 一艘出勤 一艘整補
戰時 以一艘紀德配艘神盾為首組成南北兩艦隊 保護東岸領空
剩下的紀德或神盾保護航道

第三 新神盾就算要造 最快也要2010年拿到 老美也未必不會偷斤減兩
加上一年的訓練成軍 也要到2011年了 以中國犯台時間表2009-2015年來說有些緩不濟急
何況要能整合海陸空指管玩CEC 以現在台灣能力 我認為甚至未來五年內都有問題
勃克的CEC功能戰時能不能發揮功能都是問題

第四 國防預算嚴重超支 若潛艇成真 加上購買勃克
未來二代二級艦計畫 甚至錦江後續艦都可能不保
六艘KNOX六七年後要開始陸續退下 加上老陽已退 海軍艦艇數量將不足

當然買這幾艘神盾 港口問題 維修後勤問題 人員問題都要考慮


NO:307_172
第一號軍事迷  於 2004/09/02 08:18
Re:2004網友留言欄 Part.16

>空軍上將=總陀主=jumbo=空軍司令

  真是法網非非疏而不漏,其中這一個jumbo,好早前我就對它有懷疑,感覺有時土土的,又有也很精,且一點也沒有跟台灣青年脫節、脫俗!


NO:307_173
第一號軍事迷  於 2004/09/02 08:46
Re:2004網友留言欄 Part.16

>以中國犯台時間表2009-2015年來說有些緩不濟急

  所以我主張,神盾五祖要適時進門,就在這一時間點之前,也就有足夠的抗衡力量,而2009-2015這個時間點就會再往後走,待另一個有些專家提的2020-2025年時,新一代的神盾又已適時進門了,就又可以如是的有足夠的力量與之抗衡,結果是歷史點就又要往後一直在推,我們還是可以生於憂患意識中堅強以對,直到世界水平人文普遍相等後,中國自會由自悲中而生的侵略野心,最終會消弭於人文的進化!


NO:307_174
Light  於 2004/09/02 10:24
Re:2004網友留言欄 Part.16

問一個影音片段,一兩年前曾在網上看過美國陸戰隊Silent Drill Platoon的表演,就是那套三人甩槍驗槍的動作,不知道哪裡還可以找得到比較完整的?

http://www.marines.com/about_marines/silentdrillplatoon.asp
有一段但是太短了。想找長一點的。


NO:307_175
勤務組  於 2004/09/02 10:50
Re:2004網友留言欄 Part.16

>>空軍上將=總陀主=jumbo=空軍司令

>>  真是法網非非疏而不漏,其中這一個jumbo,好早前我就對它有懷疑,感覺有時土土的,又有也很精,且一點也沒有跟台灣青年脫節、脫俗!


NO! NO! Jumbo is Taiwanese for sure.
The scum 空軍上將 faked jumbos ID.


NO:307_176
吱吱鼠  於 2004/09/02 12:06
Re:2004網友留言欄 Part.16

>我覺得10%-20%是可接受的 不過不做任何改裝 且挑狀況好的熱艦交接

只有5艘可以挑,真的要挑狀況好的很難。

>第一 我不認為老美會賣全部五艘 三艘就不錯了

只賣3艘解決不了數量上的問題。

>第三 新神盾就算要造 最快也要2010年拿到 老美也未必不會偷斤減兩

那也要看是哪方面功能的減少,如果只是不准許台灣裝設戰斧飛彈以及相關設備,那就不必太在意。況且現在與美方連新艦詳細規格的討論都還沒正式進行,何來已經要“偷斤減兩”之說?如果不相信美國的話,也沒有任何國家可以相信了。

>加上一年的訓練成軍 也要到2011年了 以中國犯台時間表2009-2015年來說有些緩不濟急

如果中國真的照你說的這段時間內就打來,那買6108億台幣的軍購幹什麼?根據某位權威專家的說法,中國至少在2012年之前都不會大規模進犯台灣,至於2012年以後會不會就要看台灣的軍購現在能不能持續下去。

>何況要能整合海陸空指管玩CEC 以現在台灣能力 我認為甚至未來五年內都有問題
勃克的CEC功能戰時能不能發揮功能都是問題

未來台灣的軍艦中,勃克最有條件裝CEC,搭配裝設CEC設備鷹眼2000的UHF/X波段雙頻AESA雷達,台灣短期內的CEC能力就這麼多。就算引進老神盾取代新艦也一樣,運用CEC設備條件的現況不會有太大改變。

>第四 國防預算嚴重超支 若潛艇成真 加上購買勃克
未來二代二級艦計畫 甚至錦江後續艦都可能不保

如果是要用老神盾取代新建勃克,光是後勤成本與戰鬥力方面的差距就不必多說了。如果像是老大說的老神盾只是過渡品而價格又與紀德相同,那還勉強可以接受。

>六艘KNOX六七年後要開始陸續退下 加上老陽已退 海軍艦艇數量將不足

如果引進老神盾來取代新建艦,數量問題不但沒有解決,操作成本問題只會更嚴重。


NO:307_177
DDG993  於 2004/09/02 14:02
Re:2004網友留言欄 Part.16

前幾天買了盒1:350的紀德艦(和我署名一樣!)的塑膠模型

拼來拼去有個問題
那就是說明書上 塗裝指示分成兩種:1980年時的紀德艦塗裝 和1990年時即將從美軍退役的紀德艦塗裝
像是1980的紀德艦的兩根桅桿(就是艦橋上裝著一堆雷達的桿子) 要上黑色漆
而1990的紀德艦兩根桅桿顏色就和甲板一樣了(軍艦灰) 不需塗黑
如圖:http://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/navy/usanavy/sps48e.jpg

不知這差異是怎麼來的呢 真實的80-90年期間紀德艦桅桿的黑色漆褪色了嗎....


NO:307_178
老K  於 2004/09/02 14:11
Re:2004網友留言欄 Part.16

>>前幾天買了盒1:350的紀德艦(和我署名一樣!)的塑膠模型....

好心動啊!
請問您是在哪邊買的?
品質好嗎?
要多少$$$ ?


NO:307_179
DDG993  於 2004/09/02 14:36
Re:2004網友留言欄 Part.16

那是紅龍出的
在西門町萬年大樓那邊買的

很貴喔 $$810
其他不同牌子但同樣1:350的船像柏克或史普魯恩斯都只$300多 不曉得為啥這艘特別貴
因為找紀德很久了 雖然貴還是給買下來

品質不錯拉


NO:307_180
吱吱鼠  於 2004/09/02 16:16
Re:2004網友留言欄 Part.16

關於5艘老神盾巡洋艦升級所需要的費用,可以由日本最近升級4艘金剛級中的1艘預算作為參考:由Baseline4升級至Baseline7,編列了340億日圓(1美元約等於110日圓)。

老神盾巡洋艦(前兩艘Baseline0、後3艘Baseline1,技術層次又遠不如Baseline4)升級只會花更多的經費,而美國長期密集使用過的老艦能用多久?恐怕也是問題。還有,老神盾巡洋艦重心不穩問題也是關鍵,因為台灣特殊環境,這批二手艦本來就有重心不穩的老問題就更有可能突顯出來。


NO:307_181
老K  於 2004/09/02 17:08
Re:2004網友留言欄 Part.16

>>那是紅龍出的
在西門町萬年大樓那邊買的

謝謝啦! 趕快去買。


NO:307_182
toga  於 2004/09/02 17:19
Re:2004網友留言欄 Part.16

提康洛德加級巡洋艦各批次的比較與升級改良計畫:

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/cg-47-mod.htm

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/cg-47-con.htm

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/cg-47-specs.htm


NO:307_183
Luke-Skywalker  於 2004/09/02 17:38
Re:2004網友留言欄 Part.16

奇怪?尖端科技軍武論壇竟然進不去..........

Problem Report
There was a communication problem.

Message ID
TCP_ERROR

Problem Description
The system was unable to communicate with the server.

Possible Problem Cause

The Web server may be down.
The Web server may be too busy.
The Web server may be experiencing other problems, preventing it from responding to clients.
The communication path may be experiencing problems.


Possible Solution
Try connecting to this server later.


NO:307_184
貓貓  於 2004/09/02 18:00
Re:2004網友留言欄 Part.16

↑我也進不了呢

NO:307_185
Luke-Skywalker  於 2004/09/02 18:08
Re:2004網友留言欄 Part.16

↑我已發函及簡訊至邁林多媒體公司
請他們儘速處理

NO:307_186
第一號軍事迷  於 2004/09/02 18:13
Re:2004網友留言欄 Part.16

>還有,老神盾巡洋艦重心不穩問題也是關鍵,因為台灣特殊環境,這批二手艦本來就有重心不穩的老問題就更有可能突顯出來。

  不知沒有發生過例如重心問題的事故?不然個人看法這些艦都能在世界各地跑了二十幾年了,所要經歷的大風大浪,遇到的應該不亞於台海特有的狀況吧?所以這一點應該沒有什麼好顧慮的!

>340億日圓(1美元約等於110日圓)

  衡量局勢真希望它們能適時進入我們家門,因基本面看來在外界上二手貨比較不會有阻力,而算了一下可以五艘都要,假如花個15億美金;約一部多點的全新費用就能以一比五快速取得,在未來的應急與金錢的籌備時程上會較容易達到目標。這大概在立法院要努力外,明理的沒有什麼好爭的,又未來一年如果執政黨可以獨大的,話更沒有好議的,這時我們台灣可擁有從沒有過的那麼強的海上戰力和基數,甚或超越阿共許多在抗衡上太有優勢了,個人感覺可以花還是很值得去花這個錢的,順便也可以早點淘汰一些舊艦另一來反而可以再精減人力。


NO:307_187
toga  於 2004/09/02 18:18
Re:2004網友留言欄 Part.16

簡而言之,ROCN若真要引進神盾五祖的話,可能需要升級改進的工程範圍:

基礎級(不改的話這條船根本趕不上時代潮流的最基本需求):

1. AN/SPY-1A提升改進至AN/SPY-1B/AN/SPY-1B (V)水準

2. 中央戰術電腦由UYK-7換裝為UYK-43 and UYK-44

3. 戰情中心戰術顯示系統全面汰舊換新

4. 反潛系統大換血:
A. 原有的SQS-53A聲納由SQR-17 sonar data processor + SQS-53B/C取代
B. 加裝SQR-19 towed array聲納
C. (CG-47和CG-48)修改增加SH-60B LAMPS-III級數的反潛直升機操作能力

進階級(想要獲得與美軍目前神盾巡洋艦主力構型BASELINE 3/4約略相當的戰力,以及因應中國超音速反艦飛彈威脅未來十年發展最起碼的需求)

1. 換裝MK-41VLS(光是61聯裝發射器本身,據聞一套索價一億美金,而一艘神盾巡洋需要兩套這樣行頭,從MK-26換成MK-41的相關工程,可能得另外計費)

2. 引進SM-2BLOCK IIIA/B與ESSM

3. 換裝RAM CIWS

4. 加裝Joint Tactical Information Display System (JTIDS, Link 16 Mod. 5)

最高級(要讓神盾艦能勝任台海作戰任務直到2025~2035左右的極致必需行頭)

1. 神盾BASELINE 7.1乃至以上之版本

2. 加裝Cooperative Engagement Capability (CEC) system

3. Cruiser Modernization program
這是一個讓神盾艦”脫胎換骨,煥然一新”的大規模自動化,電子系統更新和分散布署作戰網路系統換裝,以及船體結構更新兼延壽計畫,包括All-Electric Modification, SMARTSHIP upgrades, hull/mechanical/electrical system upgrades, and a Type Commanders maintenance work-package等子項目,能大幅減少人力需求,提高各系統反應速度效能以及作戰彈性;老美海軍預定將現有的27艘
神盾巡洋艦中的22艘均接受此脫胎換骨的改良,使其能有效擔當制海大任四十年,直到2030年代後被CG-X神魔級巡洋艦給接替為止.

被排除在外的五艘,自是阿美利堅的孤兒∼神盾五祖也.

不過五祖中的老二,CG-48約克鎮號,在1996年時曾經擔任過 Cruiser Modernization program的前身∼Smart Ship Project的實驗艦,據稱在研究計畫過程間接受了八百多處的軟體電子系統改良,不知是否在研究結束後得以繼續保持改良成果???如果答案是肯定的話,CG-48約克鎮號倒或可成為值得優先爭取的對象...........

4. 引進取得SM-3與SM-6

5. 陸攻能力之籌得


NO:307_188
第一號軍事迷  於 2004/09/02 18:19
Re:2004網友留言欄 Part.16

>在西門町萬年大樓那邊買的

  是否就是金獅戲院大樓這一棟,我玩遙控模型用的一切機具都在這買的,有好十幾家聚集在一起。


NO:307_189
吱吱鼠  於 2004/09/02 18:53
Re:2004網友留言欄 Part.16

>不知沒有發生過例如重心問題的事故?不然個人看法這些艦都能在世界各地跑了二十幾年了,所要經歷的大風大浪,遇到的應該不亞於台海特有的狀況吧?所以這一點應該沒有什麼好顧慮的!

沒有,不過前兩艘都裝了1000噸重的壓艙物,加上上層結構又是輕鋁合金,雷達安裝位置過高而雷達又太重,問題很大,所以美軍把早期艦降低為二線艦。而就是因為已經跑了20幾年,艦體老化的問題不知道會有多嚴重,這就是二手貨的困擾。

>衡量局勢真希望它們能適時進入我們家門,因基本面看來在外界上二手貨比較不會有阻力,而算了一下可以五艘都要,假如花個15億美金;約一部多點的全新費用就能以一比五快速取得,在未來的應急與金錢的籌備時程上會較容易達到目標。

前面已經說過了,日本的升級費用是參考用,然而更老的神盾系統升級費用只會更高。加上MK-41系統與CEC相關系統的話,一艘加上艦體價格與延長艦體壽命費用肯定8億美元跑不掉,五艘不包含彈藥總價40億美元,與新建艦相比就不是經濟的選擇了。

更何況升級需要時間,升級之後更要進行一連串繁瑣的測試,而台灣頂多從2006年開始編列預算,至少要到2009年才能獲得第一艘,與新建艦2011年差不了多少,而新建艦若採國造可讓台灣獲得大型艦的建造經驗也可以藉此提昇技術水準。


NO:307_190
吱吱鼠  於 2004/09/02 19:00
Re:2004網友留言欄 Part.16

>順便也可以早點淘汰一些舊艦另一來反而可以再精減人力。

老神盾的操作人數即使經過升級與新建艦相較也沒有減少多少,而5艘的人力需求肯定更勝4艘。

>不過五祖中的老二,CG-48約克鎮號,在1996年時曾經擔任過 Cruiser Modernization program的前身∼Smart Ship Project的實驗艦,據稱在研究計畫過程間接受了八百多處的軟體電子系統改良,不知是否在研究結束後得以繼續保持改良成果???如果答案是肯定的話,CG-48約克鎮號倒或可成為值得優先爭取的對象...........

基本上,美國賣你二手艦之前會先把實驗性質的裝備拆下來(所以台灣買的紀德艦才沒有裝CEC裝端機),不過,如果顧客願意花錢裝回去的話也可以,一樣是錢的問題。


NO:307_191
第一號軍事迷  於 2004/09/02 19:09
Re:2004網友留言欄 Part.16

  對了,一時把中船給忘了,不然就去接一、二部上面toga講的狀況最好的,也好給中船有就近務實的觀模機會。

  不過是否一旦老美宣布了,又要走SSK的建造後塵那真是可歌可泣啊!

  呼叫一下中船要先快未雨綢繆,趕快試建個比潛龍更有樣的來,又可是中船也要學SSK的後勤能量,也要接光六,這下不就要撐死它。


NO:307_192
伊雲  於 2004/09/02 20:14
Re:2004網友留言欄 Part.16

如果真的買下那五台神盾的結果便是.............

在一般民眾眼中看來,過去為基德艦護航的人是呆瓜,反對者是真正眼光長遠、英名睿智的一群


NO:307_193
第一號軍事迷  於 2004/09/02 20:38
Re:2004網友留言欄 Part.16

>反對者是真正眼光長遠、英名睿智的一群

  有那一些「睿智」啊,我看到的就是要人有槍沒子彈,反對者是真正內心話一句─怕台灣海失衡。

  就是真要再買神盾五祖或四艘全新神盾,還是要反對到底,還不是又是內心的一句話─這樣台灣海會更加失衡,而真正的眼光長遠,就是─希望早日給人家不用費一兵一卒就好來統治啦!


NO:307_194
Luke-Skywalker  於 2004/09/02 20:49
Re:2004網友留言欄 Part.16

↑萬一不是您老哥所想的呢?凡事都有一體兩面........

更何況老哥您也是支持購買這批「神盾五祖」的


NO:307_195
第一號軍事迷  於 2004/09/02 21:17
Re:2004網友留言欄 Part.16

>要人有槍沒子彈

  是指要紀德艦不用配備有標準的彈藥量。

>怕台灣海失衡

  是指有了紀德艦,台海灣失衡有利的一方倒向我方怎麼行,這是前海軍元老看到經費通過後講的嘆息話。

  「凡事都有一體兩面」,答對啦了也說中了,就是─使你然沒有足夠的武力,才不至於台灣有足夠的能量向中國說不,相反的也就是希望最好能被人治─好聽的是統一、另一就被人入侵!


NO:307_196
小老闆  於 2004/09/02 22:13
Re:2004網友留言欄 Part.16

要5艘老神盾巡洋艦來台灣
台灣海軍鐵定會吃到噎死

紀德明年就陸續回台灣 潛艦也將定案 這幾年海軍吃掉國防武器的大半
在弄5艘老神盾巡洋艦對台灣整體戰力提升百分比不大
卻又會拖累到下一代戰機規劃的經費
5艘老神盾巡洋艦即使只花20~30億美金弄回來
等經費編好通過 也要最快也要等到2007才有可能弄回台灣
除非美國用送的 直接開來台灣

我還是覺得把國防有限的經費用在刀口上
也要兼顧空軍陸軍的發展
把海軍搞的非常好也要注意中共空軍目前實力的增長
看事情要看全面



NO:307_197
伊雲  於 2004/09/02 22:55
Re:2004網友留言欄 Part.16

台海水面兵力向阿共那邊傾斜也只是遲早的事
但是台灣沒有在水面和阿共在數量上硬拼的本錢,包括財力物力以及台灣最缺乏的人力
神盾一拿到手,基德不封存兩台勢必會造成人力缺乏
顧老的眼睛只放在長期兵力結構上,對於墊檔的東西就比較反感
特別是墊檔的貨色可能會妨礙心所嚮往的勃克準時取得

NO:307_198
第一號軍事迷  於 2004/09/02 23:17
Re:2004網友留言欄 Part.16

  連一件軍品的價碼時價看錯了,而又要拿來亂凹,誰還能期望他有何長眼的眼光?

NO:307_199
雪風  於 2004/09/02 23:20
Re:2004網友留言欄 Part.16

>>那是紅龍出的

應該是上海威龍Shanghai Dragon
1/350 USS KIDD
該公司出了一系列1/350美軍現代戰艦

威龍算是中國出的牌子?堳~質較好的,但老實講對中國的東西不太有信心,以前做過一架AA盛行的1/48殲六,完工後和其他1/48戰機模型擺一起後越看越不對勁,拿游標尺量才發現比例有問題。在網路上也看過有人抱怨小號手出的幾輛1/35戰車,尺寸和構型上亦有錯誤。威龍一口氣出了數艘神盾、史普魯恩斯、美俄潛艦等,真有點令人懷疑中國人真做了正確考證。


NO:307_200
雪風  於 2004/09/02 23:34
Re:2004網友留言欄 Part.16

台灣最大的問題還是在錢,人力問題其實還是根源於有沒有錢養人
即使紀德和神盾共存,其所需要的人力數量還不會是海軍史上的最高峰
過去海軍曾同時有二十幾艘陽字號在役,一艘是兩百多名官兵,算一算就知道台灣是不是會缺乏人力去維持紀德和神盾

NO:307_201
第一號軍事迷  於 2004/09/02 23:48
Re:2004網友留言欄 Part.16

  談到這一個人,說他有長遠的眼光,就叫我又多生好幾把火─搞個田單小神盾的,高不成又低不就,弄到飛了又跟人脫節,方向走誤了後者苦苦的修正,仍然還在反對中•••

NO:307_202
第一號軍事迷  於 2004/09/03 00:01
Re:2004網友留言欄 Part.16

  這一盤棋最美了,都沒有一顆被老大自掉,喂!喂!喂!想開新欄的是時候了,卡緊哦•••

NO:307_203
雪風  於 2004/09/03 00:19
Re:2004網友留言欄 Part.16

本欄已達200篇,請轉到新欄繼續聊天,別忘了自己的茶杯零食

通往留言欄 Part.17


NO:307_204
旁觀者2  於 2004/09/03 00:45
Re:2004網友留言欄 Part.16

>>過去為基德艦護航的人是呆瓜,反對者是真正眼光長遠、英名睿智的一群

過去沒飯吃的窘境 相信國軍的中高階軍官都忘不了
所以一有飯來就猛吃 管它是不是正餐時間
不過紀德這餐飯算是經濟又實惠的一餐 比拉法葉起來

這檔事對錯難說 雖然美國戰略走向是與中國做對抗
不過民主國家的政策本來就有一定程度的不穩定性
小布希算是這三十年來 對台灣最慷慨的總統
誰能保證當大象被驢仔打敗後 驢子不會對紅星拋媚眼
到時不要說勃克 連神盾五祖仙遊台灣都是問題


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