現在戰機如何升級?

現在戰機如何升級?

半線河洛小孩　於　2004/07/08 01:03
現在戰機如何升級?
基於在下一代戰機中提到!.. 新戰機可能遙遙無期! 中國的J-10/11 外加SU-30的成軍! 在軍武狂人中有提到幻象2000-5型引以為傲的航電! 也可能不是SU-30的對手!! 現在J-10對岸網友評估約在F-16BLOCK40 ~ 50之間的能力! 另教練機AT-5是不是可能由IDF來設計! 或許新教練機或許可以分擔一些低戰度或是點攻擊的支援! 感謝各位!..

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 01:26
Re:現在戰機如何升級?
在F-16BLOCK20 機體和現行的F-16C/D有其差異! 可是...不曉得性能如何再提升!

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 01:31
Re:現在戰機如何升級?
>>誰說外表是E-2B了?E-2B的玻璃有鍍金模?E-2T還是全新製造的E-2C的機體就算出廠序號是E-2B的也不代表這是E-2B的機身而且E-2T也不完全和E-2C GROUP 2相同如果不是E-2B的機身!~ 那是E-2C的機身嗎?... 可是就坊間書藉說法!~ E-2T所使用的雷達等級就是145型! 包括其週邊設備也同等於! 不曉得你的看法為何?

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 01:47
Re:現在戰機如何升級?
LOVENURSE 　於　2004/07/07 21:11 Re:[討論] 台灣下一代戰機＞F-16C/D BLOCK-50/52 F-16A/B BLOCK-20的航電也有和BLOCK50/52一樣的而且BLOCK-20還有不少比BLOCK-50/52好的東西我知道在BLOCK20 顯示器是彩色的! 中央處理單元速度也比BLCOK40/42還快一些! 據說對地追描能力也較好，不過受限於APG-66V3能力! 至於比BLOCK-50/52更好的地方在那裡? 另外...要改裝成為具CAS功能你覺得可行嗎?

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 01:59
Re:現在戰機如何升級?
>>和T-50比起來IDF是成熟的產品拿一架戰鬥機和教練機來比用來做教練機可以啊妳還得教學官操作GD-53雷達熟悉IDF的飛行性能去年都有老鳥進行不正常動作改出發生意外事故空軍官校的學生有足夠的經驗與技術可以解決? 就未來說TOGA說到JSF/FA22價格高昂! 如果能有一款戰機可以在同一個機體下有不同的用途! 勢必在後勤維修上會相當方便! IDF依現在來說是一架戰鬥機!~~沒錯! 我想知道..如果是你!..你怎麼去選擇? 買T-50嗎?...IDF改裝的話!.. 應該是會朝向簡化的方式!.. 至於飛行模式來說!.. 在航法電腦控制下的F-16攻角只有25度/SEC 但在戰時可修改其控制!... 至於雷達!~~就從座艙如何去簡化吧? 你覺得呢?!

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 02:01
Re:現在戰機如何升級?
>>或許新教練機或許可以分擔一些低戰度或是點攻擊的支援! AMD..低強度

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 02:42
Re:現在戰機如何升級?
吱吱鼠　於　2004/07/07 23:39 >F-16A/B BLOCK20與BLOCK50/52唯一相同之處就是主翼與水平尾翼。主要機體結構根本是承襲自BLOCK15，而非BLOCK50/52。有另一說主翼也是..不曉得這說法是否為真? >>空對空？BLOCK20機體飛行性能已經夠強了，即使是BLOCK60還未必比較好。就機體飛行性能來說的確是定型了! 就航電上應該可以吸取BLOCK60部份的技術吧? 像這回F-16E/F以商用計算機來取代軍用處理器! 採用C++商業語言來編寫程式!.. 不曉得類似這方面應該可以應用得上吧! 就台灣的技術面來說.. 這回王金平院長有提到美軍對220型引擎有推力提升的案子! 那是不是有可能進行類似CAS這樣的案子? 另!~你何以得知BLOCK60 在機動力上未必比較好? 就依你在他欄的推動比之下比較... >>標準空戰重量：12,500~13,000 kg （個人估計）......推重比1.14~1.18 在14742公斤的引擎推力下..應該比BLOCK20略高吧! 當然這不是台灣升級的重點... 只是你覺得230型引擎推力提高應該可以著手加強對地功擊性能!

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 02:52
Re:現在戰機如何升級?
>>IDF要作多功能訓練機?那乾脆直接訓練學官操作IDF當戰機好了就像AT-3...A 就是攻擊的意味... 你怎麼不會想到同樣的問題? 當進行攻擊任務...應該是由正規飛行員來! 不曉得你是否知道現在AT-3在戰時誰來進行支援任務呢? 非戰時，當然可以讓學員進行訓練... 戰時讓戰機也支援功能..這也是可行的!~~ 至於飛行員的部份!~~ 你的見解呢? 畢竟是未來趨勢!

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 03:04
Re:現在戰機如何升級?
另外...阿聯的F-16 BLOCK 航電上頭所謂的(UHF/VHF)數據鏈無線電設備這款裝備，和M-2000-5是上頭是同樣的產品!~ 不曉得這方面...現在的BLOCK20比較起來如何? 如果性能更優異的話...有辦法讓台灣IDF、F-16也裝載嗎?

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 03:14
Re:現在戰機如何升級?
另一個F-16BLOCK60與50之間的機身差別除適形油箱外就是增加隔板厚度、增強鋁合金蒙皮，翼身融合的結構!~ 不過!~~其他似乎和批次50機身設計差異不大! 機身還有其他差異嗎?

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 03:30
Re:現在戰機如何升級?
對台灣F-16AM/BM 就機身來說...以手頭上的資料是說以BLOCK50/52 的主翼、垂直尾翼、水平尾翼去搭配較BLOCK25以上機型較輕的BLOCK15機身! 並以改良自220之型號230引擎來達到優異作戰性能... 比BLOCK30/40更靈敏的作戰性能! 這個是我對台灣F-16的認知! 不過!~~這個資料對嗎?

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 03:35
Re:現在戰機如何升級?
明天上班要慘了! 不過很爽...去睏!... 希望諸位大大不吝指教! 拜拜!

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toga 　於　2004/07/08 03:49
Re:現在戰機如何升級?
另一個F-16BLOCK60與50之間的機身差別除適形油箱外就是增加隔板厚度、增強鋁合金蒙皮，翼身融合的結構!~ 不過!~~其他似乎和批次50機身設計差異不大! 機身還有其他差異嗎? A: 簡而言之：雷達，航電，引擎，飛控線路，冷卻系統線路全面更新有別，因此戰機外觀上看起來沒多少差別，內部的結構設計與材料應用可就差多了.......... 2003.12.02~12.08 Flight International有對F-16 E/F Block60/62的深入報導外觀：加裝適型油箱之後，F-16的曲線之美全毀了，加上座艙前整合FLIR與AAQ-32標定紅外線系統的推波助瀾，新生F-16的尊容直可與波音皮卡秋比美．．．．．阿聯為了本戰機的研發與採購斥資六十四億美元，整個計畫都是透過商售管道完成；和美軍F-16 C/D Block 50/52相較，F-16 E/F Block 60/62超過七成的結構材料設計都與其有異，而雷達電子飛控系統方面則近乎100%全面翻新． F-16E/F採用與F/A-22同源的雙重光纖網路系統，每重系統的頻寬是原來1553B databus的千倍，戰機飛控與航電的軟體程式語言均以C++商用高階程式語言重新編寫，電腦處理器則全面採用Power PC．座艙航電主要以一具25度 * 25度HUD與三具125mm * 180mm全彩戰術顯示幕構成，不過美中不足之處在於其尚未達到sensor-fusion algorithm境界． F-16E/F有兩種地貌追衍模式：DBTF（資料庫地貌追衍）以及RTF（雷達地貌追衍）；前者優點在於雷達靜默匿蹤與能”預知”機身周圍地貌而能進行更大膽的低空機動，後者的優點則在於能獲得”目前真正”的地貌而更為安全；飛行員可以自由切換選擇兩種不同模式，進行高度30~300公尺間的地貌追衍飛行．此外Auto-pilot, Auto-throttle, 三階段地面防撞模式（初階：飛行員自覺發生空間迷向，一按扭戰機便自動以仰角五度，350節時速直線飛行爬昇以遠離地面．進階：戰機任務電腦根據飛行姿態判斷飛行員發生迷向，主動警告飛行員趕快按鈕改出．終階：戰機任務電腦根據飛行姿態判斷飛行員發生迷向，主動介入並自動改出．）也將納入ＣＦＴ油箱增加1,360 KG（約4520 KG）燃油與454公斤空重，F-16E/F的空重9300公斤，全備起飛22700公斤（增加50%），引擎最大後燃推力32,500磅（增加35%）

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 03:56
Re:現在戰機如何升級?
這是對岸的F-16BLOCK50/52的簡介不曉得台灣在壓制防空火力上! 是不是可以吸取部份經驗來整合! F16C∕D Block 50∕52了，於1991年9月起美國空軍接收Hock 50∕52的部隊正是第一個接收F-16A∕B Block l的猶他州希爾空軍基地之 388聯隊。配備ll0-GE一129IPE發動機的稱為Block 50 、配備普惠 Fl00一PW-229IPE稱為Block 52（IPE指發動機性能提升計划）。Block 50/52 改裝AN∕APG一68（V5）火控雷達，加裝ALR一56M先進雷達預警器、ALE一47 Group A誘餌散布器、HaveQuick ⅡA UHF軍規無線電收發器、IDM、彩色地貌繪圖多功能顯示幕、 DTS、雷射環式INS（漢威公司的N一423）等﹔其並不具備掛載LANTIRN吊艙之能力，但是可以裝置AN∕ASQ-213反輻射飛彈標定系統（HTS），放可以取代F一4G 40一80％之功能執行敵防空火力壓制及俗稱Wild We asel之野鼬任務﹔加裝HTS的Block 50∕52 稱為50D與52D，亦有非正式的名稱為F -16J与DJ。

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 04:01
Re:現在戰機如何升級?
>>在14742公斤的引擎推力下..應該比BLOCK20略高吧! SORRY!~~我是指推動比略高!

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 04:05
Re:現在戰機如何升級?
對岸的軍事網站寫得總比台灣多!~~~ 唉! 2004年04月12日 13:58 《環球飛行》雜志　　根据雙方簽署的商業合同，洛克希德馬丁公司必須按照阿聯酋空軍的要求研制 60批次F-16戰斗机，并達到所要求的各項具體性能指標。自2000年項目啟動以來，阿聯酋空軍就派出專家組進駐洛克希德馬丁公司，監督研制進展情況，共同解決出現的問題，并确保研制過程的透明度，以便使飛机滿足任務、性能和技術等方面的要求。　　2003年12月，首架60批次F-16生產型在洛克希德馬丁公司得克薩斯沃思堡工厂亮相。該机涂有兩种不同層次的嶄新灰色涂層，但是，与美國空軍標准的50批F-16C/D型相比，該机至少有70%的結构已經改變；航空電子系統的核心是全新的，包括主動式電子掃瞄陣列雷達、合成前視紅外瞄准系統和電子戰系統；座艙和電傳控制系統得到了明顯改進。与F-16A/B原型机相比，其最大起飛重量增加了50%，達到22700千克力(50000磅)，發動机推力增大了35%，達到14742千克力(32500磅)。　　洛克希德馬丁公司F-16項目副總裁約翰比恩說：“整個飛机的研制和生產都是商業性的。涉及加密編碼的飛机5大系統，由美國政府提供。其他所有事宜均按商業方式進行，包括訓練和保障。”美國政府將提供飛行員訓練和武器系統，洛克希德馬丁公司將提供外挂架和油箱以及維修訓練。　　飛行測試也是以商業方式進行。一半飛行將在沃思堡以外進行；其余包括超音速飛行和武器測試將在美國空軍的愛德華茲、埃格林、霍洛曼空軍基地靶場進行，另有一部分在阿聯酋進行。比恩說，他們依据時間、設施和成本三項內容在美國空軍測試靶場之間進行了競選，霍洛曼基地贏得最多份額。美國空軍還將為測試飛行提供空中加油保障。　　根据商業合同，所有飛行測試將采用生產標准型飛机進行，這使地面測試工作量大大增加。保形油箱和改進的通用電气公司F110-132發動机已在50批F-16上試飛合格，但新的航空電子設備和飛行控制系統將首次在60批飛机上進行試飛。　　RF01號飛机是第一架“試驗”飛机。2003年12月6日在沃思堡進行了首次試飛。洛克希德馬丁公司的首席試飛員斯蒂夫巴特爾在雙座机上飛行了約50分鐘，最大速度達到約610公里/小時，最大高度15000英尺，并進行了最大過載為3G的机動飛行。此次試飛測試了多种飛行剖面，對飛机的航空電子設備和操縱特性等重要測試項目進行了評估。第二架飛机定于2004年1月首飛，第三架定于2月首飛。公司將于2007年向阿聯酋空軍交付55架單座F-16E和25架雙座F-16F飛机。　　頭3架60批F-16(全部為雙座机)將安裝全套航空儀表設備，在完成試飛之后將不拆除試飛儀表設備直接交付阿聯酋空軍。替換試飛儀表的武器系統將另行裝箱發送，一旦需要可立即將飛机裝配成戰術布局。第四架飛机為備用机，將安裝有限的航空電子測試設備。　　60批飛机的性能是按“模塊”或“標准”進行開發和交付的。標准0為初級型號，阿聯酋可用該型机在美國進行訓練，而標准3是具備商業合同确定的完全作戰能力的飛机，預計到2008年才能交付。為了最大限度地确保飛行測試的有效性，飛行測試將從標准0型開始。公司計划于2004年3月完成標准0飛机所有功能指標的驗證，以确保4月份開始飛机交付。標准0是第一批推出產品，但標准1型是全硬件布局，預計到 2004年底完成。標准1型的性能相當于F-16批次50型，標准2和3型只是軟件升級。達到標准2型飛机性能才有明顯突破。　　飛机的測試飛行將在所有硬件以及諾思羅普-格魯曼公司的AN/APG-80主動電子掃瞄陣列雷達和合成前視紅外瞄准系統安裝完畢后開始。隨著雷達、自動飛行模式、地形跟蹤、數据鏈功能的增加，飛机的性能將逐步達到標准2型水平。60批次飛机還將安裝与阿聯酋空軍現有“幻影2000”相同的、由泰爾斯公司生產的特高頻/甚高頻 (UHF/VHF)數据鏈無線電設備，以達到互操作性。　　外形和座艙布局變化　　F-16E/F多用途戰斗机是自1984年F-16C/D投入使用以來對机身設計作出的首次重大改進。此前，洛克希德馬丁公司逐步對机體進行了改進，如在美國空軍的50批次飛机基礎上改進了35%，成為希腊空軍的50批次+型，然后又在此基礎上改進了30%，成為以色列空軍的F-16I型。60批次的布局變化一是為了增強作戰性能，一是為了系統安裝。這些變化包括增加隔板厚度、增強鋁-鋰合金蒙皮以及采用翼身融合結构等。　　從外部看，洛克希德馬丁公司的F-16E/F的突出特點是兩個置于肩部的可拆卸保形油箱。這兩個油箱可增加約1300千克內部燃料，飛机空重增加450千克，但對飛行質量不產生負面影響。位于机頭机艙前部的前視紅外瞄准艙及內置的微型瞄准艙，也是60批次所特有的。除此之外，飛机外形与50/52批次F-16非常相似。　　F-16E/F的座艙布局与F-16的其他后期型號相似，尤其是雙手操縱油門和駕駛杆的操縱方式。座艙的突出特點是有3個125180mm(57英寸)俯視彩色液晶多功能顯示器和1個2525視界的平視顯示器。該平視顯示器是一個主要的飛行參數，可在儀表飛行條件下完全按飛行參數自主飛行。另外，在中央多功能顯示器下方安裝有1台備用飛行儀表，在平顯和3個多功能顯示器万一都發生故障時使用。　　每台多功能顯示器周邊有26個寶石斜面形按鈕，可隨時轉換到非雙手操縱油門和駕駛杆模式。多功能顯示器可選擇以下三种形式的任意一种：1個125180mm視窗， 1個在55mm高視窗上方的125mm正方形視窗，或者1個在兩個55mm并排視窗上方的125mm正方形視窗。每個多功能顯示器都可進行各种視窗間的選擇和轉換。　　整個座艙可在夜視鏡條件下操作，飛行員不必攜帶以前必須的保護帶。座艙的另外一個顯著的改變是在右操縱台上增加了一個机載制氧系統(OBOGS)控制面板。　　全新的航空電子設備　　F-16E/F与早期的F-16最大的改變可能是核心航空電子設備和飛行控制系統，以前采用的軍事專用處理器被替換成商業計算机。新的軟件系統有130万條線路。現有 F-16任務計算机和飛行控制軟件的ADA語言和Jovial語言被改編為C++商業語言，以便達到60批的性能要求。F-16E/F所采用的諾思羅普-格魯曼公司APG-80捷變波束雷達(ABR)、集成前視紅外瞄准系統(IFTS)和Falcon Edge電子戰系統都是全新的。這些航電設備使座艙環境得到了很大改進，增強了戰術態勢感知能力，提高了操縱安全性能。　　F-16E/F的內部電子戰系統安裝在飛机戰斗傳感器周圍。該系統主要由三部分組成：無源接收器、有源發射机和電子對抗設備。無源接收器搜集到的威脅信息顯示在專用顯示器上或者綜合戰術態勢顯示上。如果威脅不可避免，可利用有源發射机降低或消滅許多可能的威脅系統。如果這一措施不靈，可在最后階段施放大量箔條和曳光彈等假目標，誘惑來襲的導彈。　　目前，所有達到標准3水平的人-机界面設計工作已經完成，并在模擬器上展示了完全作戰性能。它們包括安全性能提升裝置，如從嚴重失速改出和自動撞地規避系統。　　所有航空電子設備已經在沃思堡的系統集成實驗室進行了數月的測試。洛克希德馬丁公司已在標准0型飛机上完成了地面測試，所有指標均順利通過測試。盡管有的軟件不如預期的那么穩定，但在產品正式推出之前還將進一步改進。　　采用商業光纖傳輸技術的光纖高速數据网絡將新的航空電子系統聯為一體。光纖傳輸是該机的最大突破，它使各种設備之間實現相互通信，其效果与F/A-22的集成航空電子系統一樣。這一技術也同樣用于聯合攻擊机(JSF)。兩個光纖傳輸网絡，每個帶寬是1553B數据總線的1000倍，將傳感器、任務計算机和顯示器聯接起來。　　新的數字式飛行控制系統也同樣將Jovial語言改編為C++語言，并改用商業處理器。軟件的基本結构發生了改變，增加了高級自動駕駛和安全性能提升模式。新的飛行控制系統已經在高逼真度地面模擬器得到驗證，將在60批次上進行首次飛行。　　針對阿聯酋所處的地理環境，洛克希德馬丁公司利用机上十分有限的空間，專門為F-16E/F設計和改進了環境控制系統，為座艙和航電設備提供冷气。雙座机F-16F頂部的維形骨架被充分利用起來，安裝了輔助環境控制系統，為主動陣列雷達、發動机起動調節器、數据鏈無線電、飛行數据記錄儀、預警接收器、后部發射机和箔條 /曳光彈撒布器等設備提供液體冷卻。在單座机上，輔助環境控制系統則安裝在增大的垂尾整流罩內。　　超強的傳感器和顯示系統　　F-16E/F机頭部分安裝有APG-80靈敏射束主動電子掃瞄陣列天線雷達。為了改善雷達的性能，拆除了以前所有F-16机頭上都安裝的全靜壓管。現在空气數据由安裝在机身的3個多用途探測器提供。數字式雷達信息顯示在專用雷達顯示器或綜合戰術態勢顯示器(TSD)上。這部獨立的顯示器能夠提供垂直態勢顯示，可用簡單易讀的形式顯示空空目標高度的信息。　　合成前視紅外瞄准系統由獨立的導航和瞄准傳感器組成。導航傳感器安裝在座艙蓋前部、机身中心線左側的球形體內，其剖面比以前F-16的夜間紅外低空導航和瞄准吊艙(Lantirn)更具低阻特性。導航傳感器的圖像顯示在前視顯示器上，可在不用夜視鏡的情況下具備夜視攻擊能力。微型瞄准艙安裝在承力點左側，內置一個激光發生器，可為自身机載武器和其他武器平台提供目標制導。　　空戰對高速噴气机飛行員提出了許多要求。為了減輕飛行員在戰術環境下的工作負荷，洛克希德馬丁公司在F-16E/F上作出了巨大努力。戰術態勢顯示器是F-16E/F座艙的中心顯示器，可清楚地顯示全方位戰術環境，而本机位置顯示在顯示器的中央或下方五分之四的位置。另一台戰術態勢顯示器則向飛行員提供各种重要的戰術參數。例如，在空中加油時，第二台戰術態勢顯示器可使飛行員同時監視自己的當前位置和目標區域。　　戰術態勢顯示器上的信息是通過多种來源搜集的：飛行前的輸入、机載傳感器和數据鏈等。顯示的數据來自單獨的傳感器，并非傳感器合成系統綜合的結果。盡管其技術性能不如F/A-22或F-35聯合攻擊机強大，但戰術態勢顯示器是飛行員寶貴的資源。顯示器為飛行員提供了戰術圖景，無需耗費大量精力想象出戰場態勢，使飛行員可以更多地將精力集中在戰術上。　　兩种地形跟蹤模式　　与15批次以來的其他F-16戰斗机一樣，60批次也擁有可編程數据轉換器(DTC)。雖然其外形多年來沒有多大的改變，但儲存能力得到了極大提高。例如，除通信和航線數据外，它還可儲存數字式地形起伏數据庫。在作戰環境下，它与飛机高度表結合，成為提供地形升降和离地高度參數的強大工具。　　在低空飛行狀態下，飛机有兩种地形跟蹤模式。一种是數据庫地形跟蹤模式，利用地形升降數据庫來确保离地高度。另一种是雷達地形跟蹤模式，利用APF-80雷達保持与地面的距离。飛行員可任意選擇哪一种模式，高度可在30米-300米之間選擇，采用人工駕駛或自動駕駛均可。　　這兩种模式中，數据庫地形跟蹤模式比雷達地形跟蹤模式具有多种优勢。首先，不受雷達探測角度的限制。即使在低空做柔和的進攻性机動時，也可將飛行軌跡投影在雷達視界以外。這种模式可以“看到”飛机周圍的所有地形，可在進入目標時采取更劇烈的進攻性机動飛行。　　采用數据庫地形跟蹤模式的另一個优勢是可減弱無線電頻率特征。由于雷達無需确保离地高度，飛机就不大可能因本身的雷達信號而暴露位置。但是上述优勢并不意味著數据庫地形跟蹤模式就是飛行員的必然選擇。其實，數据庫地形跟蹤模式是以虛擬現實為基礎的，誤差或地形數据不完整等因素可能會帶來真正的問題。雷達地形跟蹤模式具備的最大优點是現實對非現實的优勢。雷達地形跟蹤模式利用傳感器探測的數据來計算實際离地高度。有些情況下，飛行員為了更加确保避免撞地，宁愿犧牲一點“隱形”性能。　　F-16的一個標志性特點是無需擔心机動飛行包線。總體上，F-16几乎沒有明顯的作戰限制。万一出現操縱失誤，飛机進入失速迎角，沒有足夠的下俯改出失速能力時，仍能夠保持穩定。這种現象稱為嚴重失速。　　為了有效地改出失速，過去飛行員通常啟動人工俯仰控制，直接控制水平尾翼。在這种人工模式下，飛行員首先拉起机頭，然后下俯以獲得改出失速的俯仰角速度。通過這种俯仰擺動，就可突破失速迎角，恢复飛行控制。F-16E/F飛机的飛行控制系統中安裝有自動嚴重失速改出模式。一旦進入嚴重失速狀態，自動嚴重失速改出模式就會自動進行俯仰擺動，并恢复飛行控制。　　自動嚴重失速改出模式還提供了另一層安全保障，使飛行員的精力集中在戰術態勢上，而不是如何操縱飛行上。　　F-16E/F的自動駕駛和自動油門系統進一步減輕了飛行員在戰術環境中的工作負荷，提高了安全性能。自動駕駛系統可在水平和垂直方向上按任務飛行剖面飛行，甚至在低空飛行時可自動選擇地形跟蹤模式，以最大限度地避免暴露在敵方雷達探測范圍內。自動油門系統可自動保持所需的速度，按時到達預定地點。在任務最后階段，自駕駛和自動油門系統還可啟動儀表著陸系統，減輕飛行員的疲勞。　　防撞地系統　　与民用航空一樣，可控飛行撞地也是當前高速噴气飛机飛行員面臨的突出問題。 F-16E/F擁有3种能夠極大降低撞地危險的防撞地系統。第一种也是最簡單的一种就是飛行員啟動恢复系統(PARS)。它是在飛行員意識到迷失航向的情形下使用的。當飛行員感覺到迷失方向時，就按下位于右邊遮光屏上方的PARS按鈕。一旦按下后， PARS就會將机翼轉為水平方向，以5仰角爬升。此時，自動駕駛系統將啟動，發出預定速度為650千米/小時的指令。對于迷失方向的飛行員來說，PARS應是最理想的選擇按鈕。　　其余兩种防撞地系統是預測撞地規避系統和自動撞地規避系統，它們都要利用根据任務裝載的數字式地形升降數据庫。一次只能啟動其中一种系統，但可同時關閉。飛行員可選定一個最低离地高度，作為飛机活動的低限。當前的飛机位置和飛行狀態是計算接地速度的參數。在啟動自動撞地規避系統時，如果飛机低于最低离地高度，多功能顯示器和平視顯示器上就會出現一排“”的符號，同時語音告警系統會提示飛行員改出飛行，以免撞地。在啟動預測撞地規避系統時，飛机不是由飛行員進行控制，而是由該系統自動將飛机爬升到安全高度。然后，飛机就以5仰角、 650千米/小時的速度爬升。　　市場前景　　F-16E/F是洛克希德馬丁公司最暢銷的F-16技術改進的光輝典范。肩部保形油箱使作戰半徑大大增加，同時不降低亞音速飛行性能；以APG-80雷達為代表的傳感器改進，戰術態勢顯示器和大型多功能顯示器，極大地提高了飛行員對戰術態勢的感知能力；數字式地形升降數据庫使飛机在無雷達信號發射的情況下實現地形跟蹤飛行，并大大降低了撞地危險。60批并沒有使用突破性技術，但縮小了F-16型机与未來F-35聯合攻擊机的性能差距，將是近期滿足多用途戰斗机需求的最佳選擇。　　在首次試飛准備緊鑼密鼓進行的同時，洛克希德馬丁公司正在為F-16E/F尋求新的用戶。新加坡已對該机表示興趣，但尚未列入購買計划。進入試飛階段后，它將吸引更多的目光。另外几家客戶也表示了興趣。F-16E/F的單价約5000-5500万美元，比50+批高出1000-1500万美元。　　F-16E/F的市場前景与F-35聯合攻擊机在國際市場的供貨密切相關。目前的F-16用戶要等到2015-2020年才能獲得聯合攻擊机，F-16E/F可以作為其過渡戰斗机。它与目前的F-16具有多种共同性，如飛行員共同性、發動机通用性和相同的維修理論等，而且采用了新的技術、更可靠的保障設備，并提供了用戶可能需要的更多作戰性能。 (摘自：《環球飛行》雜志第四期/編譯_管元璋) 內容代改，請注意版規第一條，再犯一律刪除。本篇內容經論壇管理編修於2004/07/08/17:29

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 04:08
Re:現在戰機如何升級?
想到升級就會一直討F-16!~ 看來...F-16的確是國家二代機裡昇級彈性最大的! 比較起來M-2000-5...資料就少很多!

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 04:15
Re:現在戰機如何升級?
>>外觀：加裝適型油箱之後，F-16的曲線之美全毀了，加上座艙前整合FLIR與AAQ-32標定紅外線系統的推波助瀾，新生F-16的尊容直可與波音皮卡秋比美．．．．．從上頭的文章看來適形油箱是可以拆下來的!~~ 推測的話，可以依據不同的任務屬性來作業!

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大何　於　2004/07/08 04:33
Re:現在戰機如何升級?
半線河洛小孩閣下真有心佩服你剛打完il2好累睡起來再好好欣賞您的貼文

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 05:36
Re:現在戰機如何升級?
引述cobrachen 　於　2004/07/08 04:44 Re:[討論] 台灣下一代戰機 >把APG-66V3換成APG-68嗎? 這也不是不好，尤其現在可以確定的是68的後期版應該可以比較簡單的換裝主動陣列天線，66V3就很難講有誰知道使用主動陣列天線的雷達須要那些條件?

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 06:08
Re:現在戰機如何升級?
南韓的AT-50...很辣手唷!教練機與戰機合而為一的優良範例上頭裝配著APG-67...想想IDF還是可以勝任! >>>It will include an APG-67 multimode radar Korean Aerospace T-50/A-50 Golden Eagle Type (Muster) Supersonic jet-trainer and lightweight fighter (Überschallschneller Strahltrainer und leichter Jäger/Jagdbomber) Country (Land) South Korea (Südkorea) Manufacturer (Hersteller) Korean Aerospace Industries Haedong Insurance Building 463, 3Ka Chungjeong-Ro, Seodaemun-Ku Seoul 120-709 South Korea Phone: 0082-2/2001-3061 Fax: 0082-2/2001-3779 -------------------------------------------------------------------------------- General (Allgemeine Angaben) Crew (Besatzung): 2 or 1 in the A-50 variant Weapons (Bewaffnung): Internally mounted 20 mm gun. Seven store stations for air-to-air and air-to-ground missiles or other ordnance, including two Sidewinders at the wingtips. Power plant (Antrieb): 1 x General Electric F404-GE-402 with FADEC system Thrust (Schub): 1 x 78,7 kN (17700 lbs) -------------------------------------------------------------------------------- Dimensions (Abmessungen) Length (Länge): 13,13 m Heigth (Höhe): 4,90 m Span (Spannweite): 9,17 m -------------------------------------------------------------------------------- Weights (Massen) Empty weight (Leermasse): 6441 kg Take-off weight (Startmasse): 8890 kg clean, 11975 kg with external stores -------------------------------------------------------------------------------- Performance (Flugleistungen) Max. speed (max. Fluggeschwindigkeit): Mach 1.4 Service ceiling (Dienstgipfelhöhe): 14630 m (48000 ft) Climb rate (Steigrate): 167,6 m/s g-Limits: +8/-3 Service life (Lebensdauer): 8000 h -------------------------------------------------------------------------------- Costs (Kosten) At Asian Aerospace 2000, it was said that the trainer version (T-50) should sell at 18 - 20 million US-Dollars while the light-fighter variant (A-50) will cost around 22 million US-Dollars. These figures are at least four million Dollars higher as those mentioned in 1997. Recent development cost estimates are 2 billion US-Dollars. Funded by the South Korean Government (70 per cent), Korean Aerospace (17 per cent) and Lockheed Martin (13 per cent). -------------------------------------------------------------------------------- Customers (Kunden) None yet. South Korea has a firm requirement for 94 aircraft, plus maybe 100 more later on. Contract signature is currently expected in early 2003. Half of the aircraft would be pure trainers, the rest light fighters with armament capability and radar. Korean Aerospace and Lockheed Martin hope for export sales of 600 to 800 aircraft, if the T-50 succeeds in replacing the T-38 at the USAF in the long term. -------------------------------------------------------------------------------- Competition (Konkurrenz) EADS Mako (AT-2000) Aermacchi M-346 Yakovlev Yak-130 -------------------------------------------------------------------------------- Remarks (Bemerkungen) The Golden Eagle (previously KTX-2) is a new high-performance trainer and light-attack aircraft, which will mainly represent F-16 technology. Two versions are planned: the T-50 as an advanced trainer and lead in fighter trainer, and the A-50 as a light combat aircraft. The T-50 is designed to have the manoeuvrability, endurance and systems to prepare future pilots to fly next-generation fighters like the F-22, Rafele or JSF. Korean Aerospace (a merger between Samsung, Hyundai and Daewoo aerospace interests) is the lead contractor but it seems that Korean Air (aft fuselage) will also be involved. Lockheed Martin has a 13 per cent stake, with responsibility for the wings, as well as avionics and flight control system integration. Total US work content is given as an astonishing 55 per cent. Subsystem suppliers mentioned so far include GEC-Marconi Avionics, Honeywell, Smiths Industries, Rockwell Collins, Marconi, Parker, Messier-Dowty, Raytheon and Hamilton Sundstrand. For the combat version, an APG-67 will be installed. -------------------------------------------------------------------------------- History (Geschichte) Since 1992, South Korea has studied the possibility to develop a new high-performance trainer and light-attack aircraft, which can take its place on the assembly lines of Samsung after F-16 licence manufacture ends. Lockheed Martin rendered assistance as part of its Fighting Falcon offset obligations to the country. The basic configuration was frozen in mid-1995, but due to the lack of risk-sharing partners and doubts about financial viability, later compounded by the Asian financial crisis, it was not until July 3, 1997 that the Government gave the green light to the programme. Later in the same month, Lockheed Martin signed an agreement with Samsung on the joint development and production of the KTX-2. A full-scale development contract was signed in October 1997, with around 500 people working on the programme. On July 12 – 16, 1999, a formal preliminary design review (PDR) was held, and drawing release began in September. Meanwhile, Samsung and Lockheed Martin formed a joint marketing team in autumn 1998, whereby the US company will will work with the US government to develop potential US requirements and gain approvals for third country sales. The outer mold line of the KTX-2 was frozen in the autumn of 1999, after which detailed design of the structure and systems was intensified. At Asian Aerospace in February 2000, Korean Aerospace unveiled the renaming of the KTX-2 as the T-50/A-50 Golden Eagle. A critical design review was passed July 31 – August 4, 2000, covering all aspects of the programme and leading to approval of the prototype build and test phase. Work on teh center fuselage started on July 3, with forward and aft fuselage sections being worked on from 1. August 2000. KAI and Lockhed Martin formally established the T-50 International” company on 10 November 2000 to conduct international marketing activities. Final assembly at the Sachon plant started on 15 January 2001, three months ahead of schedule, when the three fuselage sections were mated. Lockheed Martin delivered the first wingset on 15 June, with engines and landing gear following soon after. The first T-50 Golden Eagle was rolled out in a ceremony on October 31, 2001, some seven months late. Koreas President Kim, Dae-jung served as the principal speaker at the ceremony, which was held at the KAI facility in Sachon, Republic of Korea. Today we celebrate a major step in Koreas role in aviation history, President Kim said. The T-50 is the first supersonic jet aircraft developed by our rapidly growing aerospace industry. This aircraft is expected to not only serve the advanced training needs of the Korean Air Force, but also a number of other major air forces around the world. We fully expect to be an exporter of advanced aerospace products. The static test aircraft was completed in October 2001, and extensive instrumentation was then installed and checked out. Loads testing began on 2 January 2002. Test results were used to certify the flight worthiness of the aircraft and to validate the aircraft structural computer model used in the design of the airframe. For the first test case, 77 load application locations, 66 deflection measurements and approximately 2,300 strain measurements will be made on the test aircraft. The first life testing (8,334 hours) is expected to be completed in April 2003. After a thorough tear-down inspection, the test vehicle will be subjected to a second service life testing, which is expected to be completed in 2004. The T-50 Golden Eagle successfully completed its first flight at the Korea Aerospace Industries (KAI) facility at Sachon on August 20, 2002, some two months late. The flight met its goals of checking air-worthiness, basic systems operation and handling qualities of the aircraft, plus the test instrumentation and telemetry. This was a very enjoyable flight,” said Lt.Col. Cho, Gwang-Je, Republic of Korea Air Force (ROKAF) test pilot for the historic flight. The T-50 is very easy to fly. It has excellent stability and control in the takeoff and landing configuration, just as we expected. We completed all of our test objectives for this flight exactly as on the mission plan. I am looking forward to future flights as we expand the flight envelope. If future flights are as successful as this one, we should have a great advanced jet trainer.” Takeoff and landing were conducted at an airfield adjacent to the KAI plant at Sachon. The first flight lasted 39 minutes. The flight consisted of a military power (full power without afterburner) takeoff and climb to 7,000 feet for preliminary tests and then to 15,000 feet, the maximum altitude for this flight. The landing gear remained down for the entire flight, as planned, and a variety of maneuvers and engine transients were conducted. The maximum speed was 245 knots (calibrated air speed), or about 305 knots (true air speed). Maximum angle of attack was 13 degrees. Formation flying was practiced on the wing of an F-16 chase aircraft. On November 8, 2002, the second T-50 Golden Eagle advanced jet trainer successfully completed its initial flight. The 47-minute sortie was conducted from KAIs facility at Sachon, South Korea. The flight met all its goals of checking airworthiness, basic systems operation and handling qualities of the aircraft. Test instrumentation and telemetry were also verified. All systems functioned properly with no anomalies. The test pilot was Lt. Col. Cho, Gwang-Je of the Republic of Korea Air Force (ROKAF), who flew the initial flight in the first T-50. Maximum conditions attained during flight were a calibrated airspeed of 250 knots and an altitude of 15,000 feet. By early November the flight test program has accumulated 15 flights and 14.8 flight hours, with the aircraft performing well in all areas. The next major flight test milestone will be to climb to the service ceiling of 40,000 feet. That test is scheduled for early December 2002. The third flight test aircraft completed final assembly in October and is expected to fly in the first quarter of next year. This aircraft will be in the lead-in fighter trainer (LIFT) configuration. It will include an APG-67 multimode radar, a 20 mm internal cannon and an armament control system. Initial production authorization is planned for the third quarter 2003 with production deliveries to begin in late 2004. Export customers could be accomodated from 2006.

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 06:18
Re:現在戰機如何升級?
不錯吧!~~連電話都有!~ 不過...有誰會說韓語呀?

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Luke-Skywalker 　於　2004/07/08 09:11
Re:現在戰機如何升級?
現在戰機如何升級? 在儘量不動機身結構的情形下更換航電、射控、發動機為目前舊機翻新的唯一選擇而發動機部份仍須選擇直徑與發動機艙相容者

NO:259_23

大何　於　2004/07/08 09:52
Re:現在戰機如何升級?
有誰知道使用主動陣列天線的雷達須要那些條件? 在下認為台灣很有條件發展主動陣列雷達不過沒市場啦那些晶圓廠設計公司及半導體封裝測試公司可能沒興趣

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rain 　於　2004/07/08 09:58
Re:現在戰機如何升級?
↑↑機體結構部份偶爾也是要加補強或是更新抽換

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toga 　於　2004/07/08 10:48
Re:現在戰機如何升級?
主動陣列雷達的輸出功率可以是傳統戰機雷達的多倍，但相對的，戰機上的電力供應系統得有相應的提升，否則很可能AESA一開機，戰機上的其它電子系統隨即功能低下；冷卻系統也得升級，從簡單便宜的氣冷式系統變更為高貴複雜的液冷式系統．目前有資格使用或換裝AESA雷達的機種，全都是空重在九公噸級以上的中大型機種，像台灣二代機這等空重均在七點五公噸以下的輕型西方第三世代機種，到目前尚未有先例出現，其有無足夠空間容納安裝換裝AESA雷達所必須的電力供應系統與冷卻系統升級，頗有疑問．

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LOVENURSE 　於　2004/07/08 11:26
Re:現在戰機如何升級?
＞如果不是E-2B的機身!~ 那是E-2C的機身嗎?... 可是就坊間書藉說法!~ E-2T所使用的雷達等級就是145型! 包括其週邊設備也同等於! 是E-2C的機身但是即使是配備AN/APS-145雷達但是台灣的E-2T還是有不少東西和GROU 2不同例如台灣的E-2T現在沒有資料練沒辦法直接提供雷達資料給我方而須靠語音的方式就像AT-3...A 就是攻擊的意味... 你怎麼不會想到同樣的問題? 當進行攻擊任務...應該是由正規飛行員來! 不曉得你是否知道現在AT-3在戰時誰來進行支援任務呢? 非戰時，當然可以讓學員進行訓練... 戰時讓戰機也支援功能..這也是可行的!~~ 至於飛行員的部份!~~ 你的見解呢? 畢竟是未來趨勢! AT-3的命名那是一回事相同的 F-117A用F命名代表她能空對空戰鬥嗎? 過去35中隊就是以AT-3進行夜間攻擊任務不過那種打法只能說是種克難+勇氣的作為不過現在AT-3全部歸類在教練機的任務就算要用來攻擊怕只怕連保護自己都有問題沒有雷達沒有RWR 沒有反制系統用來出任務只是被打而已而且台灣有F-16A/B BLOCK-20這種稱職的機種 F-5E/F都比AT-3來的適合何必要派AT-3上場? 戰時台灣的戰機隨便一架都比AT-3來的是合作戰又不是向日本在二次大戰末期連教練機也當特攻隊去了而妳所謂的未來的趨勢我更好奇未來是以教練/攻擊機為攻擊的主要機種嗎? ＞非戰時，當然可以讓學員進行訓練... 戰時讓戰機也支援功能..這也是可行的!~~＜這種事情就是雙座戰機如F-16B F-CK-1B與MIRAGE-2000-DI在做的不是AT-3在做的

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cobrachen 　於　2004/07/08 11:40
Re:現在戰機如何升級?
>例如台灣的E-2T現在沒有資料練沒辦法直接提供雷達資料給我方而須靠語音的方式就算有也得要其他的飛機有辦法接收。沒有辦法接收也是一樣。 >沒有雷達沒有RWR 沒有反制系統用來出任務只是被打而已同樣的話你也可以和英國講。沒有雷達，只掛響尾蛇的教練機也算在戰鬥機的數量群裡面。

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Agent Toganator 　於　2004/07/08 12:03
Re:現在戰機如何升級?
＞＞標準空戰重量：12,500~13,000 kg （個人估計）......推重比1.14~1.18 在14742公斤的引擎推力下..應該比BLOCK20略高吧! 單位重量剩餘功率（SEP）： 60年代後期, John Boyd和Tom Christie提出“能量機動性”(energy-maneuverability)概念。他們提出一個關鍵參數：”單位重力剩余功率(SEP)”。計算公式： 1. （戰機推力 - 飛行阻力）* 對應速度 = 剩餘功率 2. 剩餘功率/戰機重量 = 單位重量剩餘功率根據飛行力學，戰機直線加速度和爬升率都直接和SEP成正比。其他性能參数如持續迴轉性能、升限等也都和SEP有關。唯有瞬間迴轉性能只和最大可用升力系數及翼負荷有關，而與其無觀。所以根據不同高度和馬赫數條件下戰機的SEP即可畫出戰機在飛行包絡線下的SEP曲線。比較不同戰機的SEP曲線即可判定戰機的作戰性能之良窳。此方法目前已風行全球。 SEP的絕對值等於同樣條件下的爬升率，計算單位也是M∕s，但兩者的物理概念並不—樣。有人稱SEP作“能量爬升率”。無論遠射近纏, 戰機單位重量剩餘功率（SEP）都是極度重要的關鍵性能指標, 悠關著戰機直線加速性能, 飛彈有效射程, 以及閃避敵襲飛彈能力而理想的空優戰機希望能在空戰中先視（射控感測SA與Datalink作戰, 匿蹤, 飛行員素質與戰術應用）, 首射（射控, 匿蹤, 戰機能量機動性, 武器性能）, 快轉（瞬間迴轉性能, 升力/翼負荷）速逃（戰機能量機動性 + 電戰）所以簡而言之, 理想的空優戰機, 在飛行性能方面：推力要盡可能的大（特別是軍用推力）, 升力/阻力比得盡可能的高, 翼負荷須盡可能的小 F-16戰機系列的空重演變：7,400kg（F-16A/B）--> 8,600~8,800 kg（F-16C/D）--> 9,300 kg（F-16E/F）然而其主翼面積與內載燃油卻無明顯提升也因此就算靠著新型大推力發動機，使推重比得以維持略升的局面，但是在機翼負荷指標上則是明顯增高不少，而這會相當程度影響戰機的瞬間轉彎機動能力．再者，若要以維持同等作戰航程作為基準，使用推力提升25~50%新發動機的F-16C/D或F-16E/F自是得耗用更多的燃料，但是在戰機的內載燃料並無顯著提高狀況下，自是得使用額外的外掛，而外掛副油箱意同於額外呆重與阻力，對於SEP指標有十分不利的影響．所以許多軍事學者專家和國家空軍（例如以色列空軍）認為，F-16發展至今，單以空戰運動性能而言，性能最佳者仍是重量最輕盈，設計最簡單的F-16A/B型．簡單輕盈易生產，此乃戰機黑手黨的美學也．

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 12:17
Re:現在戰機如何升級?
>>是E-2C的機身但是即使是配備AN/APS-145雷達但是台灣的E-2T還是有不少東西和GROU 2不同例如台灣的E-2T現在沒有資料練沒辦法直接提供雷達資料給我方而須靠語音的方式例如那些設備呢?... 在引進link-16後，這樣子的情況可不可能解決? 上頭有問到這個(UHF/VHF)數據鏈無線電設備..和link-16引進! 在戰力上能有多大的精進?

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Agent Toganator 　於　2004/07/08 12:30
Re:現在戰機如何升級?
LINK-16的引進本來就是為了解決這個問題． Data-Link，AWACS，空中加油．．．．．．都是名之曰：＂戰力乘積＂的東西；也就是說有這些法寶且善加利用者，能讓同樣的戰機中隊之作戰效能暴增數倍．

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LOVENURSE 　於　2004/07/08 13:00
Re:現在戰機如何升級?
＞就算有也得要其他的飛機有辦法接收。沒有辦法接收也是一樣。這就是另一個問題了 E-2T還是有很多系統和GROUP 2不同以前也是COBRACHEN前輩你告訴過我還分析了哪些不同的(不過詳細情形我也忘了) ＞同樣的話你也可以和英國講。沒有雷達，只掛響尾蛇的教練機也算在戰鬥機的數量群裡面。英國人的認知那是一回事了一樣的這種戰鬥機遇上有R-77或AIM-120的戰機也是死路一條剛剛翻了翻1996戰機年鑑(縱然資料很舊了) 沒看到有提到HAWK T.MK1有RWR和IFF 很懷疑這種教練機要執行戰機任務能掌握多少SA?完全靠地面戰管嗎?

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 13:11
Re:現在戰機如何升級?
>>>而妳所謂的未來的趨勢我更好奇未來是以教練/攻擊機為攻擊的主要機種嗎? 開欄就說了或許新教練機或許可以分擔一些低戰度或是點攻擊的支援! 其實關鍵在制空權，只要制空能順利拿下，就讓這樣子的戰機去擔任!.. 一般的點攻擊或是低強度的戰場...沒有必要讓F-16AM/BM事必恭親的去執行!~~ 不過...現在低強度的戰場也會隨著步兵防空火器的精進，也會變得相當危險! 因此在未來進行這類的戰場，戰機本身能力也得有所提升! 就IDF來說也是遊刃有餘!.. 其實現在的F-5E/F就是這樣!~~但是...除了一九八○年後所造之外，其餘都已屆三十高齡! 因此才會有T-50這種模式想法來套在IDF身上! 不曉得..對未來這樣子的低強度武力你會怎麼選擇?

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伊雲　於　2004/07/08 13:29
Re:現在戰機如何升級?
因此在未來進行這類的戰場，戰機本身能力也得有所提升! 教練機只能去做CAS，但是目前台海沒有那種場景可以讓他發揮

NO:259_34

半線河洛小孩　於　2004/07/08 13:30
Re:現在戰機如何升級?
>>AT-3的命名那是一回事相同的 F-117A用F命名代表她能空對空戰鬥嗎? 過去35中隊就是以AT-3進行夜間攻擊任務不過那種打法只能說是種克難+勇氣的作為沒錯，所以在下一代的教練機計劃，儘量避免這樣的事情發生!... 就AT-3/F-5E老舊程度來說... 在除役時是不是能有一款同機體但兼具戰/教功能的戰機來取代! 這是討論的重點!

NO:259_35

半線河洛小孩　於　2004/07/08 13:41
Re:現在戰機如何升級?
>>教練機只能去做CAS，但是目前台海沒有那種場景可以讓他發揮以制海來說反飛彈快艇、或者無區域防空的艦艇或許會是目標!~ 例如主力F-16AM以魚叉/雄二攻擊較具對空威脅的大型軍艦! 接著就可以脫離戰場去執行下一個任務如強化制空權等! 而週邊的目標如下! 像T-50上頭也有APG-67...搭配小牛或雄二等制導武器! 來打擊只有點防禦中小艦艇! 或是登陸艦艇!.... 其實，我推測T-50應該也是高度模組化的戰機! 戰機應該能快速換裝較具攻擊性的設備上去! 否則一機多用只是累翻後勤人員!

NO:259_36

Agent Toganator 　於　2004/07/08 13:53
Re:現在戰機如何升級?
↑中國解放海軍這樣的目標是越來越少，而且在實戰時，這類目標如果真有那麼重要的話，也會置身在其長程空優戰機，長程防空網，或是區域防空艦的屏障範圍內．我們的對手是強權中國，遠非英美目前在全球反恐戰場上所對抗的伊拉克，賓拉登等小瘪三的對手可比，台海戰爭一旦爆發，一定是全面性，大規模，勝負可能在數周乃至幾日內便已抵定的超高強度高科技大戰，沒有啥低強度的任務可讓二半調子的貨色插花．

NO:259_37

半線河洛小孩　於　2004/07/08 13:53
Re:現在戰機如何升級?
TOGA兄!~~ 言下之意!...對台灣戰機如以後要升級為陣列雷達似乎不樂觀!... 那不就得從E-2T下手了!..來增加戰機快速獲得戰場資訊! 對於LINK16 倒是有個疑問!~~ 據說LINK16是可以對LINK11及LINK14等系統通聯的! 所以未必所有主要載具都得換裝LINK16不可! 這說法對嗎?

NO:259_38

Agent Toganator 　於　2004/07/08 13:59
Re:現在戰機如何升級?
TOGA兄!~~ 言下之意!...對台灣戰機如以後要升級為陣列雷達似乎不樂觀!... 那不就得從E-2T下手了!..來增加戰機快速獲得戰場資訊! ａ：早就在這樣做了，不然你以為博勝計畫是在幹什麼吃的？？？對於LINK16 倒是有個疑問!~~據說LINK16是可以對LINK11及LINK14等系統通聯的! 所以未必所有主要載具都得換裝LINK16不可!這說法對嗎? ａ：那是海軍艦艇．．．．．．對空軍現役所有戰機而言，想玩Data-Link神功就得加裝LINK16

NO:259_39

半線河洛小孩　於　2004/07/08 14:02
Re:現在戰機如何升級?
>>我們的對手是強權中國，遠非英美目前在全球反恐戰場上所對抗的伊拉克，賓拉登等小瘪三的對手可比，台海戰爭一旦爆發，一定是全面性，大規模，勝負可能在數周乃至幾日內便已抵定的超高強度高科技大戰，沒有啥低強度的任務可讓二半調子的貨色插花不曉得有誰對以上的說法，還有補足還是..... 形容成這樣!~~我不知道要怎麼回答!... ~~=.l.=

NO:259_40

半線河洛小孩　於　2004/07/08 14:07
Re:現在戰機如何升級?
TOGA兄!~ 你對以下說法來講台灣對E-2T性能是不是已經非常接近GROUP2水準?? 如果已經過資料鍵等等的補強! ＞E-2T所使用的雷達等級就是145型! 包括其週邊設備也同等於! 是E-2C的機身但是即使是配備AN/APS-145雷達但是台灣的E-2T還是有不少東西和GROU 2不同例如台灣的E-2T現在沒有資料練沒辦法直接提供雷達資料給我方而須靠語音的方

NO:259_41

ryan2181 　於　2004/07/08 14:14
Re:現在戰機如何升級?
>>>台海戰爭一旦爆發，一定是全面性，大規模，勝負可能在數周乃至幾日內便已抵定的超高強度高科技大戰，沒有啥低強度的任務可讓二半調子的貨色插花沒錯....台海戰爭一但爆發....誰拿到制空權及制電磁權誰就聽牌等自摸了.... 說句不好聽的....我方民航機西部航線平時就已經是在對面的長程SAM射程內了

NO:259_42

Agent Toganator 　於　2004/07/08 14:37
Re:現在戰機如何升級?
TOGA兄!~你對以下說法來講台灣對E-2T性能是不是已經非常接近GROUP2水準??如果已經過資料鍵等等的補強! ａ：差不多是這個意思．．．．．．．．但也不必高興的太早，對岸同樣也在Data-link與AWACS的應用上勇猛精盡，且進展幅度速度可能比我國還大還快；例如先前美方好不容意才阻止以色列把先進頂級的法康AESA空中預警雷達科技銷往中國大陸，可是進來聽說猶太人已經找到可以規避美方阻止的手法方式，將繼續與中國方面完成交易；中國Su-30MKK戰機上所裝備的Data-link系統，如果俄國方面毫無保留的話，據說足可執行十六機聯合作戰，透過資料鍊分享傳輸十六部有效作用距離200公里級的戰機火控雷達搜索空域的成果，造成形同多架迷你空中預警機在天，掌握大範圍空域軍情動態的效果．

NO:259_43

Eagle 　於　2004/07/08 15:16
Re:現在戰機如何升級?
>>我們的對手是強權中國，遠非英美目前在全球反恐戰場上所對抗的伊拉克，賓拉登等小癟三的對手可比，台海戰爭一旦爆發，一定是全面性，大規模，勝負可能在數周乃至幾日內便已抵定的超高強度高科技大戰，沒有啥低強度的任務可讓二半調子的貨色插花這是中共的希望,或曰奢望. 問題是中共並無能力作到『超高強度高科技』, 甚至有無辦法達到連美國在1990年代初的制空能力都有問題, 舉個例子, 美國空軍任務前有詳細的高解析度衛星空照圖與情報分析, 出任務時有預警機罩住整個空域, 作為上帝之眼, 有隱匿戰機先行解決敵方難纏的目標,有野鼬戰機以反幅射飛彈打瞎敵人的眼睛,有無人機提供最後一刻的敵方部署, 一般的戰機出征時也配備了各式電戰﹑干擾莢艙, 有Link-16等可獲得即時﹑加密的資訊, 空對地的武器性能就不談了 , 最不濟事時被打下來了飛行員還有衛星通訊系統與各種求生裝備, 請問中共在以上那一項目自忖可以和1990年代初的美國比美的? 事實上若能在求生裝備上加強一些, 中共飛行員就會感激不盡, 2001年的王偉也就不至於在僚機目視到降落傘的情況下還失蹤, 成為英雄了. 當然我們希望中共能夠在自我量力以後發現目前與可見的將來她無能力發動超高強度高科技大戰的事實, 如此海峽和平就可暫保. 但是若中共耐不住, 在數年內發動戰爭的話, 那麼二半調子的貨色在台海戰爭中仍然有相當重要的角色, 至少我們可以確定還會看到強五﹑殲七的身影.

NO:259_44

伊雲　於　2004/07/08 15:52
Re:現在戰機如何升級?
高強度戰場和高科技戰場彼此間並沒有關連高強度戰場的評定是敵方對此區域投入的兵力多寡而決定，與高科技無關反過來像是阿富汗那個軟趴趴的低強度戰場，依舊是一場高科技戰爭的展示會即使是老舊的殲七掛著副油箱在護航，也不代表可以用性能不佳的機體如入無人之境

NO:259_45

Luke-Skywalker 　於　2004/07/08 15:56
Re:現在戰機如何升級?
不曉得有誰對以上的說法，還有補足還是..... 形容成這樣!~~我不知道要怎麼回答!... ~~=.l.= 暫時當個壁虎學學東西吧！有時當個壁虎，比下海論戰要輕鬆多了...........

NO:259_46

LOVENURSE 　於　2004/07/08 20:53
Re:現在戰機如何升級?
＞開欄就說了或許新教練機或許可以分擔一些低戰度或是點攻擊的支援! 其實關鍵在制空權，只要制空能順利拿下，就讓這樣子的戰機去擔任!.. 一般的點攻擊或是低強度的戰場...沒有必要讓F-16AM/BM事必恭親的去執行!~~ 不過...現在低強度的戰場也會隨著步兵防空火器的精進，也會變得相當危險! 因此在未來進行這類的戰場，戰機本身能力也得有所提升! 就IDF來說也是遊刃有餘!.. 其實現在的F-5E/F就是這樣!~~但是...除了一九八○年後所造之外，其餘都已屆三十高齡! 因此才會有T-50這種模式想法來套在IDF身上! 不曉得..對未來這樣子的低強度武力你會怎麼選擇? 如果說能掌握空優對這種教練機充當的攻擊機來說還有對岸長程SAM的威脅在所以你這教練機航電也不能太簡單要不然沒有RWR與ECM和反制干擾絲發射器或熱焰彈反而容易被擊落相反的一旦妳這教練機航電太複雜對空軍官校學官平時操作反而會有反效果而且教練機要進行一般點目標攻擊飛機本身的航電就要有CCIP與CCRP模式還要有對地掃射的前置量計算能力否則要對點目標攻擊以普通傳統炸彈與火箭來說也沒有多大的命中率只是浪費彈藥如果說要用聰明彈藥攻擊這教練機還要有整合的標定能力弄來弄去只是複雜了教練機對平時空軍官校學官來說只是負擔而且妳也不能說你不需要這功能所以不要管而且你教練機要有能投射彈藥的能力飛機的結構也要強化要不然就不要掛重 AT-3也只能攜帶傳統炸彈和火箭夾艙(我還很懷疑AT-3要怎麼投射炸彈有CCIP或CCRP嗎?) 總之呢 F-5E/F還算不錯有RWR也有反制措施(干擾斯和熱焰彈不過沒有ECM) 操作成本又低機齡高但台灣過去有組裝與生產零件維護是不會有問題而且高飛行時數的F-5多以封存或除役留下的多為C構的F-5E/F(不過有次經過志航我有看到一架K構的F-5F)機齡的問題還好服役幾年的問題和飛行時數的問題比較起來後者的關係比較大如果服役20年飛行時數只有2000小時的話照壽限8000小時來看這架戰機還算新呢就算未來要除役用IDF接替擔任部訓的任務也還好不過要用來取代AT-3的話IDF太過複雜不適合空軍官校還是乖乖的使用一般的教練機而這教練機保留搭載響尾蛇飛彈的功能和普通對地掃射的能力就可以了不需要太過於複雜而LINK-16的問題我的看法(很無聊參考就好笑笑就好) 現役四架E-2T和兩架據說是鷹眼2000規格還沒交機的這六架預警機是一定要裝的戰機的話錢就成了問題不可能每一架都裝一套或許可行的做法是長機有裝設僚機不裝不過這樣一個中隊少說也要10套以上一個大隊就要30套台灣的戰機如果只裝設二代機(F-5不用) 就要120套....這些錢...被偉大的立委知道只用來改良大概三分之一的戰機的話...恐怕又要破口大罵

NO:259_47

cobrachen 　於　2004/07/08 21:10
Re:現在戰機如何升級?
>AT-3也只能攜帶傳統炸彈和火箭夾艙(我還很懷疑AT-3要怎麼投射炸彈有CCIP或CCRP嗎?) A-4和A-10既然能丟火箭和笨炸彈，AT-3一樣可以。

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半線河洛小孩　於　2004/07/08 21:31
Re:現在戰機如何升級?
Luke-Skywalker 　於　2004/07/08 15:56 Re:現在戰機如何升級? 暫時當個壁虎學學東西吧！有時當個壁虎，比下海論戰要輕鬆多了........... 不過!...下海論戰學得快!..

NO:259_49

半線河洛小孩　於　2004/07/08 21:41
Re:現在戰機如何升級?
LOVENURSE 　於　2004/07/08 20:53 Re:現在戰機如何升級? >>而LINK-16的問題我的看法(很無聊參考就好笑笑就好) 現役四架E-2T和兩架據說是鷹眼2000規格還沒交機的這六架預警機是一定要裝的戰機的話錢就成了問題不可能每一架都裝一套或許可行的做法是長機有裝設僚機不裝不過這樣一個中隊少說也要10套以上一個大隊就要30套台灣的戰機如果只裝設二代機(F-5不用) 就要120套....這些錢...被偉大的立委知道只用來改良大概三分之一的戰機的話...恐怕又要破口大罵在上頭的F-16E/F倒是有提到阿聯所使用的(UHF/VHF)數據鏈無線電設備指的就是類似LINK16設備嗎?!... 至於讓長機裝設!~我和你的看法一樣!~~ ^.^ ~~ so!~~網上是否有link11/14/16等性能資料!~~可以分享嗎?!

NO:259_50

半線河洛小孩　於　2004/07/08 22:06
Re:現在戰機如何升級?
>>Agent Toganator 　於　2004/07/08 13:53 >>我們的對手是強權中國，遠非英美目前在全球反恐戰場上所對抗的伊拉克，賓拉登等小瘪三的對手可比，台海戰爭一旦爆發，一定是全面性，大規模，勝負可能在數周乃至幾日內便已抵定的超高強度高科技大戰，沒有啥低強度的任務可讓二半調子的貨色插花因目前武器/載具造價越來越高昂，更注重高低配效益，並分擔主力戰機之任務! 中國有相當大量的二線裝備讓台灣高價戰機疲於奔命!..造成上駟對下駟的資源浪費! 假設J-7在不求戰情況下，吸引我方主力戰機升空對奕..讓J-11/10等機種伺機而候!.. 所以低配軍武目前也因電子精密化後也不可小看!.. 也屬於本欄戰機討論重要範圍! 不好意思...請你回到戰機升級的主題上來!..

NO:259_51

toga 　於　2004/07/08 23:02
Re:現在戰機如何升級?
↑除了版主之外，我不想聽到任何人指使我，身為開欄者，如果你覺得我在本欄是屬於破壞主題導向者的話，只消說一聲，我可以不來本欄發言．

NO:259_52

軍師　於　2004/07/08 23:21
Re:現在戰機如何升級?
RWR 和 data link..... 我認為是升級的好方向之一....... 因為可以順道將本國的c4isr整合起來.... 我個人認為..... 這比戰機本體升級還重要機修..比較容易搞,相對於航電,電戰,導航和武器系統..... 雖然花的錢較多,也比較看不到但是對戰力的提昇卻是最快最有效的,不過前提是飛行員們要會用.....

NO:259_53

ryan2181 　於　2004/07/09 00:04
Re:現在戰機如何升級?
升級阿..... K16再怎麼加強改裝永遠不可能成為ENZO.....

NO:259_54

愛迪生　於　2004/07/09 00:31
Re:現在戰機如何升級?
用tcp/ip+GPRS代替link16如何?^_^.............

NO:259_55

LOVENURSE 　於　2004/07/09 01:06
Re:現在戰機如何升級?
＞中國有相當大量的二線裝備讓台灣高價戰機疲於奔命!..造成上駟對下駟的資源浪費! 妳忘了台灣那刺猬般的防空飛彈了二線戰機在海峽上空就會先被TK-1/2打了下來了嫌浪費?還有一票HAWK飛彈在等...還嫌浪費...一堆虎視眈眈的快砲在等呢這些二線的想出任務還要帶滿副油箱加上飛彈炸彈重的想動都別想動飛彈一來不拋棄外帶根本躲不掉

NO:259_56

大何　於　2004/07/09 03:36
Re:現在戰機如何升級?
A-4和A-10既然能丟火箭和笨炸彈，AT-3一樣可以。不能這樣說 A開頭的飛機本業是對地攻擊所以一定會有投下點連續運算命中點連續運算這類裝置但AT3本業是教練機有沒有這類裝置不得而知要丟也可以啦實際命中率會有差別的高速固定翼飛機對地攻擊難度可是很高的尤其是無導引的火箭及鐵炸彈

NO:259_57

cobrachen 　於　2004/07/09 04:06
Re:現在戰機如何升級?
>不能這樣說 A開頭的飛機本業是對地攻擊不然AT-3的A字要怎麼歸類解釋？Adult！

NO:259_58

LOVENURSE 　於　2004/07/09 10:39
Re:現在戰機如何升級?
＞不能這樣說 A開頭的飛機本業是對地攻擊那麼...F-111和F-117呢?這兩架真的能空戰?

NO:259_59

吱吱鼠　於　2004/07/09 10:46
Re:現在戰機如何升級?
＞不過!...下海論戰學得快!.. 那別人有什麼義務教你？沒有。

NO:259_60

吱吱鼠　於　2004/07/09 10:50
Re:現在戰機如何升級?
＞也屬於本欄戰機討論重要範圍! 不好意思...請你回到戰機升級的主題上來!.. 你自己開的主題是“現在戰機如何升級”不是“台灣下一代教練機”。最先扯到教練機的是你自己，有什麼資格叫人家回到“主題”？

NO:259_61

RAIN 　於　2004/07/09 10:51
Re:現在戰機如何升級?
>>F-111和F-117呢?這兩架真的能空戰? F-111好像沒有機會能有空戰戰例不過F-105倒是有......

NO:259_62

RAIN 　於　2004/07/09 10:54
Re:現在戰機如何升級?
因目前武器/載具造價越來越高昂，更注重高低配效益，並分擔主力戰機之任務! 中國有相當大量的二線裝備讓台灣高價戰機疲於奔命!..造成上駟對下駟的資源浪費! 假設J-7在不求戰情況下，吸引我方主力戰機升空對奕..讓J-11/10等機種伺機 ===================================================================================== 有人是不是忘了還有一種東西叫SAM???

NO:259_63

吱吱鼠　於　2004/07/09 10:55
Re:現在戰機如何升級?
＞so!~~網上是否有link11/14/16等性能資料!~~可以分享嗎?! 答案是：自己去找。＞不曉得有誰對以上的說法，還有補足還是..... 形容成這樣!~~我不知道要怎麼回答!... ~~=.l.= 離題的人自己就要有忍受批評的準備，當別人指正自己就要叫別人回到主題，那是不是開題的人自己就可以不尊重主題？

NO:259_64

半線河洛小孩　於　2004/07/09 13:15
Re:現在戰機如何升級?
吱吱鼠　於　2004/07/09 10:46 Re:現在戰機如何升級? >>那別人有什麼義務教你？沒有。的確沒有! 但論壇上不是教學相長嗎? 彼此討論嗎?

NO:259_65

半線河洛小孩　於　2004/07/09 13:18
Re:現在戰機如何升級?
吱吱鼠　於　2004/07/09 10:50 Re:現在戰機如何升級? 你自己開的主題是“現在戰機如何升級”不是“台灣下一代教練機”。最先扯到教練機的是你自己，有什麼資格叫人家回到“主題”？你誤會了! 我指的部份是類似像MAKO這類想法! 以後教練機會會具有戰機的功能! 像T-50/AT-50!..我就可戰鬥的部份討論! 且沒有去探討教練機的訓練範圍! 請你明察!

NO:259_66

半線河洛小孩　於　2004/07/09 13:21
Re:現在戰機如何升級?
吱吱鼠　於　2004/07/09 10:55 Re:現在戰機如何升級? ＞so!~~網上是否有link11/14/16等性能資料!~~可以分享嗎?! 答案是：自己去找。我會自個兒去找!~也感謝願分享的網友!

NO:259_67

半線河洛小孩　於　2004/07/09 13:23
Re:現在戰機如何升級?
toga 　於　2004/07/08 23:02 Re:現在戰機如何升級? ↑除了版主之外，我不想聽到任何人指使我，身為開欄者，如果你覺得我在本欄是屬於破壞主題導向者的話，只消說一聲，我可以不來本欄發言．我沒這個意思!~在下也不知道那是TOGA兄! 向您致歉!

NO:259_68

半線河洛小孩　於　2004/07/09 13:28
Re:現在戰機如何升級?
>>有人是不是忘了還有一種東西叫SAM??? 不過!...如果在制空權消弱之下! SAM冒然開機的話易受野鼬攻擊! 不是嗎?

NO:259_69

半線河洛小孩　於　2004/07/09 13:33
Re:現在戰機如何升級?
＞不曉得有誰對以上的說法，還有補足還是..... 形容成這樣!~~我不知道要怎麼回答!... ~~=.l.= 離題的人自己就要有忍受批評的準備，當別人指正自己就要叫別人回到主題，那是不是開題的人自己就可以不尊重主題？沒那個意思...請你明察!...

NO:259_70

toga 　於　2004/07/09 13:36
Re:現在戰機如何升級?
＞so!~~網上是否有link11/14/16等性能資料!~~可以分享嗎?! Ａ：可去翻翻看最近兩年的尖端科技月刊，其中有針對資料鏈的系列專輯報導

NO:259_71

半線河洛小孩　於　2004/07/09 13:38
Re:現在戰機如何升級?
吱吱鼠兄!.. 這是在台灣下一代戰機的討論! 我就延申過來!!~~請你明察! LOVENURSE 　於　2004/07/08 12:48 Re:[討論] 台灣下一代戰機我知道妳的意思因為照原本要把IDF改成教練機過去和翔就有相關的計畫例如簡化航電去掉TFE-1042的後燃器我也很支持這案子不過IDF以F-16為母體的延生設計也繼承了重失速的問題所以修改飛控的軟體應該不能有效的解決再說IDF的飛控電腦與軟體都在老美手上也不是說台灣要自己改就改其實再討論台彎的下一代戰機的同時現有的戰機是否該除役或修改以搭配下一代戰機的討論應該是可以的

NO:259_72

半線河洛小孩　於　2004/07/09 13:46
Re:現在戰機如何升級?
吱吱鼠兄! 這是第一欄!.. 我以IDF修改的模式... 以提昇爾後教練機可參加戰鬥的程度!~~ 希望你明察! 半線河洛小孩　於　2004/07/08 01:03 現在戰機如何升級? 基於在下一代戰機中提到!.. 新戰機可能遙遙無期! 中國的J-10/11 外加SU-30的成軍! 在軍武狂人中有提到幻象2000-5型引以為傲的航電! 也可能不是SU-30的對手!! 現在J-10對岸網友評估約在F-16BLOCK40 ~ 50之間的能力! 另教練機AT-5是不是可能由IDF來設計! 或許新教練機或許可以分擔一些低戰度或是點攻擊的支援! 感謝各位!..

NO:259_73

toga 　於　2004/07/09 13:48
Re:現在戰機如何升級?
西方空軍新一代資料鍊戰術之先驅與典範：瑞典 JAS-39A資料鏈系統，CDL39之性能概述： a. 構成套件： 1. Fr41類比式radio2 2. Fr90數位式radio1 （操作頻率：960~1215MHz，使用先進抗干擾技術，例如躍頻捷變、Encryption、先進密碼等等....） 3. Audio Management Unit（ＡＭＵ） 4. Ground Telecommunication Amplifier（ＧＴＡ） 5. Audio Control Panel（ＡＣＰ） 6. Communication Control Display Unit（ＣＣＤＵ） b. 有效範圍約300+ miles（500km），可以同時統合四架JAS-39A進行聯合空對空∕空對海∕空對地作戰任務。 c. 根據FMV說法，和CDL39相較，現役的其他西方世界戰機DATALINK不僅資料傳輸交換速率低得可憐，且無法實現平台間資訊自由傳輸，能處理的資料形式也受限；得等到F-18E/F與EF-2000等先進戰機正式服役之後，歐美各國海空軍方能首次擁有能與瑞典空軍JAS-39相提並論的DATALINK戰力。 d. 瑞典空軍演習發現，靠著使用CDL39，六架JAS-39A便足以捍衛瑞典一半的國土領空，三組CAP則足以徹底監控捍衛整個瑞典東半部海岸線的空防安全。 -------------------------------------------------------------------------------- http://www.jedonline.com/default.asp?func=articles&year;=2002&month;=4&page;=0204j13&doct;=cover%20story JEDONLINE 2002年四月份對JAS-39的專題報導，內文對JAS-39獨步全球的資料鏈整合作戰體系有極深入的陳述分析 1. Beyond any serious doubt, the Flygvapnet has more experience with the operational use of datalinks than any other air force. Because of its proximity to the Soviet Union, the service recognized that it was vulnerable to communications jamming, and adopted ground-to-air links for the J35 Draken in 1963-65. The system was so secret that it was cunningly disguised in the cockpit and could never be mentioned on voice transmissions. The first fighter link, including aircraft-to-aircraft two-way transmission, was also deployed secretly, aboard the JAS 37 Viggen in the early 1980s. The system deployed aboard the Gripen builds on this experience. A: 拜蘇聯近距威脅之賜，瑞典是世界上空用戰術資料聯研發使用先驅： 1963~1965：在龍式機上正式採用空地資料鏈 1980年代初：在維京機上正式採用空空雙向資料鏈 1990年代中：”F/A-22 Class”的TIDLS資料鏈於葛瑞潘上實用化． 2. The TIDLS can connect up to four aircraft in a full-time two-way link. It has a range of 500 km and is highly resistant to jamming; almost the only way to jam the system is to position a jammer aircraft directly between the two communicating Gripens. Its basic modes include the ability to display the position, bearing, and speed of all four aircraft in a formation, including basic status information such as fuel and weapons state. The TIDLS is fundamentally different from broadcast-style links like Link 16. It serves fewer users but links them more closely together, exchanging much more data, and operating much closer to real time. Ａ：TIDLS為一款可連結四機的雙向全時資料鏈，擁有五百公里級的操作距離，以及極強的抗干擾能力（號稱唯一可干擾它的方法，是把電子干擾機擺在兩架資料鏈連結的葛瑞潘戰機間），其能將四機的位置，速度，狀態，剩餘燃油與武裝等清楚呈現於各機螢幕上，和LINK-16相較，其能交換傳送更多資料，且運作更接近真時境界． 3. TIDLS information, along with radar, EW, and mapping data, appears on the central MFD. The display reflects complete sensor fusion: a target that is being tracked by multiple sources is one target on the screen. Detailed symbols distinguish between friendlies, hostiles, and unidentified targets and show who has targeted whom. Ａ：葛瑞潘擁有完善的sensor fusion能力 4. Today, Sweden is the only country that is flying with a link of this kind, and will retain that status until the F-22 enters service. The Flygvapnet has already proven some of the tactical advantages of the link, including the ability to spread the formation over a much wider area. Visual contact between the fighters is no longer necessary, because the datalink shows the position of each aircraft. Leader and wingman roles are different: the pilot in the best position makes the attack, and the fact that he has targeted the enemy is immediately communicated to the three other aircraft. 5. A basic use of the datalink is silent attack. An adversary may be aware that he is being tracked by a fighter radar that is outside missile range. He may not be aware that another, closer fighter is receiving that tracking data and is preparing for a missile launch without using its own radar. After launch, the shooter can break and escape, while the other fighter continues to pass tracking data to the missile. In tests, Gripen pilots have learned that this makes it possible to delay using the AMRAAMs active seeker until it is too late for the target to respond. ａ：TIDLS替身能力之一：”沉靜獵殺”，雷達導控與飛彈發射來自不同來源；瑞典空軍測試證實，在某些狀況下，此一功能甚至可顯著延後AIM-120開啟主動雷達尋標器的時間，令敵機更加反應不及． 6. But the use of the link goes beyond this, towards what the Swedish Air Force calls samverkan, or close-cooperation. One example is the use of the Ericsson PS-05/A radar with TIDLS. An Ericsson paper compares its application, with identical sensors and precise knowledge of the location of both platforms, to human twins: Communication is possible without explaining everything. A: TIDLS替身能力之二：”孿生心電”， Communication is possible without explaining everything. 7. Radar-samverkan, the Ericsson paper suggests, equips the formation with a super-radar of extraordinary capabilities. The PS-05/A can operate in passive mode, as a sensitive receiver with high directional accuracy (due to its large antenna). Two PS-05/As can exchange information by datalink and locate the target by triangulation. The targets signals will often identify it as well. ａ：”孿生心電”能力具體應用之一，兩架葛瑞潘的雷達均擺在被動偵測模式狀態，接受特定目標所發出的電子訊號，透過資料鏈以交換分享兩機各自收集之情資，最後以三角定位法求得敵機的精確方位． 8. The datalink results in better tracking. Usually, three plots (echoes) are needed to track a target in track-while-scan mode. The datalink allows the radars to share plots, not just tracks, so even if none of the aircraft in a formation gets enough plots on its own to track the target, they may do so collectively. Ａ：”孿生心電”能力具體應用之二，”三機成虎” 9. Each radar plot includes Doppler velocity, which provides the individual aircraft with range-rate data. However, this data on its own does not yield the velocity of the target. Using the TIDLS, two fighters can take simultaneous range-rate readings and thereby determine the targets track instantly, reducing the need for radar transmission. Ａ：”孿生心電”能力具體應用之三，”互通有無” 10. In ECM applications, one fighter can search, while the wingman simultaneously focuses jamming on the same target, using the radar. This makes it very difficult for the target to intercept or jam the radar that is tracking him. Another anti-jamming technique is for all four radars to illuminate the same target simultaneously at different frequencies. Ａ：”孿生心電”能力具體應用之四，”團結就是力量”，四機雷達以不同頻段同時照明敵機目標，令其無所遁形． 11. An important feature of the link is that it works when the airplane is on the ground. A Gripen can stand alert on the runway, with all systems go and the APU running, and the pilot can remain fully cognizant of the tactical situation. Ａ：”孿生心電”能力具體應用之五，”坐地觀天”，戰機未出擊，能知天上事．

NO:259_74

半線河洛小孩　於　2004/07/09 13:49
Re:現在戰機如何升級?
吱吱鼠兄!~ 很簡單的說! 我把輕型戰機在平時為教練機與戰時如何升級為戰鬥機! 的確沒討論到教練機的業務範疇!~~ 請你明察!

NO:259_75

半線河洛小孩　於　2004/07/09 14:02
Re:現在戰機如何升級?
>>但也不必高興的太早，對岸同樣也在Data-link與AWACS的應用上勇猛精盡，且進展幅度速度可能比我國還大還快；例如先前美方好不容意才阻止以色列把先進頂級的法康AESA空中預警雷達科技銷往中國大陸，可是進來聽說猶太人已經找到可以規避美方阻止的手法方式，將繼續與中國方面完成交易；中國Su-30MKK戰機上所裝備的Data-link系統，如果俄國方面毫無保留的話，據說足可執行十六機聯合作戰，透過資料鍊分享傳輸十六部有效作用距離200公里級的戰機火控雷達搜索空域的成果，造成形同多架迷你空中預警機在天，掌握大範圍空域軍情動態的效果．不過我個人認為這還是有滿大的缺點!.. 一架預警機離陸成本與十六架SU-30的離陸成本?... 據說中國地勤對SU-30維修技術..或許比兩光還好一些! SU-30滯空時間問題?..那是不是得有十六架倍數戰機與之換班? 這樣子軍事資源也是一大浪費!

NO:259_76

半線河洛小孩　於　2004/07/09 14:55
Re:現在戰機如何升級?
>>就算未來要除役用IDF接替擔任部訓的任務也還好不過要用來取代AT-3的話IDF太過複雜不適合空軍官校還是乖乖的使用一般的教練機而這教練機保留搭載響尾蛇飛彈的功能和普通對地掃射的能力就可以了不需要太過於複雜就性能上是這樣子沒錯! 不過!..倒過來想! 如果把IDF上頭的設備模組化... 如...雷達航電部份!..後燃器與引擎部份. 平時把有關比複雜高科技或較強力的戰鬥部份拆下! 能減少教練時的離陸成本和簡化操作! 更重要的是!... 能夠在戰時!以最短的工作時數回復IDF戰機的本色!.. 我在推測T-50是不是也會如此運作!.. 否則也沒必要裝配APG-67及F404這種高性能雷達與引擎上去! 倒是..敵方要是以為飛來的是一教練機有所懈怠!~ 但是實質卻是有精準制導的戰機..

NO:259_77

半線河洛小孩　於　2004/07/09 15:22
Re:現在戰機如何升級?
這是TAIWAN NEWS上頭提到的博勝計畫 NO.48 9/26/2002 文章指出軍事命令下達至軍事基層未稍可能長達四小時之久! 但經過博勝專案後0.12秒會到達!... 戰爭管理(B/M)，亦即「指管通資情監偵」系統(C4ISR)整合運用，在現代戰爭的重要性，已在二十世紀末期的波斯灣戰爭中展現無疑。波斯灣戰爭開戰後，雖然在一個半月的時間，才以佈滿戰車殘骸的死亡公路影像，向世人宣佈結束，然而由軍事專家更精確的分析，在開戰約三小時內，勝負已揭曉，戰爭早已完全結束。波斯灣戰爭在開戰之初，美軍以巡弋飛彈及空對地飛彈攻擊的目標，不是預警機就是預警雷達；不是區域作戰中心就是全國作戰中心；不是空軍總部就是防空作戰中心。經此攻擊，伊軍已是耳不聰，目不明，無法預警多國聯軍來襲，亦無法指揮三軍應戰，其戰果是可以預期的。為了求勝，戰鬥管理系統必須全盤建立，必需確保其安全。更進一步言，C4ISR必須發揮反干擾、反偵測、安全通訊、高存活率的特性，才能應付資訊戰的層次，這也是今日台灣國防的當務之急。近十年來，台灣二代戰機(F-16、幻象2000、IDF經國號)與二代艦(拉法葉、成功號及掃雷艦)以及二代導彈(雄風二號、天劍、天弓)已陸續研發或採購、遞交、組訓、成軍，也各自成立指管中心，用來蒐集、分析及傳輸情報與下指令。除了陸海空各自建立指管系統之外，全國性則必須整合三軍，成立聯合作戰指管系統，此外尚需建立以太空為基地的情報系統，以及與盟邦情報交換的系統相互整合。指管系統彼此間之整合，全靠數據鏈路(Data Link)貫穿其間，形成一個網狀網路。台灣「指管通資情監偵」系統分別有國防部「衡山」總體系統，陸軍有「陸資」系統，海軍有「大成」系統，空軍有「強網」偵測系統，這些系統均在1980年代建構，完全無法抵制中國的無線電干擾與偵測。平時，由於國際通訊聯盟(ITU)的協調，台灣與中國尚可避免相互干擾，但仍受制於中國的監聽之中；戰時，中國更可輕易干擾台灣的通訊網路，癱瘓台灣的「指管通資情監偵」系統，使台灣無法發號施令指揮三軍應戰。更使人擔憂的是，台灣政府部會，尤其是國防部，仍在使用毫無安全通訊能力的「中新一號」通訊衛星，將台灣的機密通訊曝露在中國的電波偵測之中，而且易使軍事重鎮遭鎖定，成為中國攻擊的目標。雖然台灣三軍在美軍協助下，進行三軍資訊情報整合，但是在漢光十八號電腦兵棋推演的結果，仍然可以看出台灣國軍在系統和運作上稍嫌緩慢，因此建構中的「博勝」計畫，特別受到矚目。「博勝」計畫是類似日本與美國太平洋司令部間的「數據鏈路-16」（Link-16）。即言，「博勝」是台灣三軍與太平洋美軍之間的數據鏈路，其規模龐大，整體建構可能費時十年。因此衍生出數個子計畫，其代號亦以「博勝一號、二號、三號」明示。博勝「數據鏈路」可能影響台灣未來國軍戰爭軍力的消長，能否迅速掌握資訊情報，在攻擊上閃電一戰，在防禦上爭取時效及關鍵之反應時間，實為「博勝」計畫成敗之所繫。當然「博勝」計畫仍須與安全通訊衛星的數據鏈路相輔相成，因此「博勝」還不能百分百滿足台灣聯軍作戰的通訊需求，然而據軍方以過去美軍之經驗指出，以前國軍下達作戰命令到末梢之基層連隊，約需要四個小時，「博勝」建購完成後僅需0.12秒。將來中國可能對台灣發動襲擊之閃電出擊中，這四個小時可能主宰著台灣的命運。

NO:259_78

半線河洛小孩　於　2004/07/09 15:29
Re:現在戰機如何升級?
LINK-16被稱為 JTIDS聯合戰術情報分配系統(Joint Tactical Information Distribution System) 如果依討論的方向來看! 台灣目前所買的LINK16套數只能在主載具上預警機、機群中的長機或是未來具有區域防空的紀德/神盾等等!~~ 那麼我在上頭有提到阿聯的(UHF/VHF)數據鏈無線電設備! 或許可以經由LINK-16作轉接!.....

NO:259_79

LOVENURSE 　於　2004/07/09 16:01
Re:現在戰機如何升級?
＞如果把IDF上頭的設備模組化... 如...雷達航電部份!..後燃器與引擎部份. 平時把有關比複雜高科技或較強力的戰鬥部份拆下! 能減少教練時的離陸成本和簡化操作! 更重要的是!... 能夠在戰時!以最短的工作時數回復IDF戰機的本色!.. 這樣子和重新設計一架飛機有何差別? 而且以目前的IDF來說妳拆掉這些東西還要仔細研究並且還得對飛機修正這也是個大工程這樣一來怎麼看都是自己在找麻煩而已何必在戰爭的時候自己還找麻煩?

NO:259_80

LOVENURSE 　於　2004/07/09 16:05
Re:現在戰機如何升級?
＞不過!...如果在制空權消弱之下! SAM冒然開機的話易受野鼬攻擊! 不是嗎? 妳也要看是誰的智制空權消弱如果是我方那麼教練機充當的戰機不但有SAM的威脅和敵機的威脅國果是敵方很抱歉台灣現在沒有野鼬機連AGM-88都沒有敵方的SAM可以很安心的開機

NO:259_81

半線河洛小孩　於　2004/07/09 16:07
Re:現在戰機如何升級?
>國果是敵方很抱歉台灣現在沒有野鼬機連AGM-88都沒有敵方的SAM可以很安心的開機心痛ing.....................................

NO:259_82

半線河洛小孩　於　2004/07/09 16:10
Re:現在戰機如何升級?
>>這樣子和重新設計一架飛機有何差別? 而且以目前的IDF來說妳拆掉這些東西還要仔細研究並且還得對飛機修正這也是個大工程這樣一來怎麼看都是自己在找麻煩而已何必在戰爭的時候自己還找麻煩? 設備與機身之間模組化的確是個大工程!... 那T-50 APG-67/F404之間關係又如何解釋?

NO:259_83

LOVENURSE 　於　2004/07/09 16:15
Re:現在戰機如何升級?
＞那麼我在上頭有提到阿聯的(UHF/VHF)數據鏈無線電設備! 或許可以經由LINK-16作轉接!..... 如果你假設台灣買F-16E/F 妳也要確定系統都完全一樣要不然都只是多說而已＞一架預警機離陸成本與十六架SU-30的離陸成本?... 中國政府毫不留情也毫不客氣的讓國民偷渡悶死在貨櫃裡也不肯把賺來的錢拿來改善民生妳認為中國都把錢拿去做什麼了? >據說中國地勤對SU-30維修技術..或許比兩光還好一些! 那是早期SU-27傳出來的消息而且你不能這樣小看敵人孫子兵法說過料敵從寬料己從嚴 >SU-30滯空時間問題?..那是不是得有十六架倍數戰機與之換班? 這樣子軍事資源也是一大浪費! SU-30的滯空時間可是相當長的(沒記錯的可以有四個小時) 而且中國有的是軍事資源因為中國可以都把錢都拿來搞軍備不管民間死活

NO:259_84

半線河洛小孩　於　2004/07/09 16:18
Re:現在戰機如何升級?
>>SU-30的滯空時間可是相當長的(沒記錯的可以有四個小時) 而且中國有的是軍事資源因為中國可以都把錢都拿來搞軍備不管民間死活台灣離上帝太遠，離中國太近!~ 直接這樣子說比較快!~~ ^.^ ~~~

NO:259_85

半線河洛小孩　於　2004/07/09 16:24
Re:現在戰機如何升級?
>SU-30的滯空時間可是相當長的(沒記錯的可以有四個小時) 來自那方的資料呢?... 如果有空中加油接續!~~應該是有可能! 不過...乳牛得一次得餵十六個小朋友!

NO:259_86

半線河洛小孩　於　2004/07/09 16:28
Re:現在戰機如何升級?
>如果你假設台灣買F-16E/F 妳也要確定系統都完全一樣要不然都只是多說而已與link16比較起來!~~敏感度應該比較低吧! 或許以後也可以裝備在台灣現役的戰機上! 尤其是M-2000-5 只是可惜，就算事成..M-2000-5與戰場接軌能力還是不比F-16高!

NO:259_87

LOVENURSE 　於　2004/07/09 16:38
Re:現在戰機如何升級?
＞那T-50 APG-67/F404之間關係又如何解釋? 問題是 T-50的APG-67雷達是什麼版本?功能齊全嗎?有沒有移除哪些功能? 一樣是APG-66雷達 F-16A/B BLOCK-20的APG-66V3為何功能上和BLOCK-1/5/10/15的APG-66不同? 她的F404又是怎樣?IDF的TFE-1042發動機捷克拆了後燃器裝載L-159教練機上那代表L-159有IDF的飛行性能?有戰機的發動機所以也可以用來當戰機?T-50有F-404那也沒什麼希奇 F-404有很多不同的延生型而且T-50真的可以直接把F-404的後燃器裝上去嗎? 不是我說妳太低估這些東西了縱然我不是唸航太的但是航太的技術可不是什麼只要螺絲鎖的住就可以裝上去的簡單機械理論妳要拆東西下來妳要重新考慮對整架飛機會帶來的問題一樣的要裝上去也要考慮要加減航電妳也要考慮飛機的供電問題加了以後也要整合以免發生問題我不否認妳以主修企管的知識與見解用在軍事上但是管理的規管理技術的歸技術還記得前美國國防部長麥瑞馬拉嗎?他的共通性觀念差點毀了美國海軍的戰鬥機

NO:259_88

半線河洛小孩　於　2004/07/09 16:41
Re:現在戰機如何升級?
＞一架預警機離陸成本與十六架SU-30的離陸成本?... 中國政府毫不留情也毫不客氣的讓國民偷渡悶死在貨櫃裡也不肯把賺來的錢拿來改善民生妳認為中國都把錢拿去做什麼了? 不過...SU30恐怕無法像J-6/7如此大批量生產! 畢竟原始技術還是掌握俄羅斯手中!.. 再加上機體和引擎壽命不如西方戰機問題!!~... 所以..中國要是真的如此!~~ 我想大家都樂意他們作這種燒錢動作!

NO:259_89

半線河洛小孩　於　2004/07/09 16:56
Re:現在戰機如何升級?
>>問題是 T-50的APG-67雷達是什麼版本?功能齊全嗎?有沒有移除哪些功能? 一樣是APG-66雷達 F-16A/B BLOCK-20的APG-66V3為何功能上和BLOCK-1/5/10/15的APG-66不同? 她的F404又是怎樣?IDF的TFE-1042發動機捷克拆了後燃器裝載L-159教練機上那代表L-159有IDF的飛行性能?有戰機的發動機所以也可以用來當戰機?T-50有F-404那也沒什麼希奇 F-404有很多不同的延生型而且T-50真的可以直接把F-404的後燃器裝上去嗎? 和你討論的確是非常過癮! 我雖然是學企管的...不過我倒是在工職學過精密機械大學也有機械輔系!.. 其實模組化這方面在台灣許多方面在民用科技上在亞洲也是翹楚! 在IDF上頭如果能把機械/電機/電子組合起來!~~ 個人認為還好!~~並沒有牽扯到更高科技的組件上頭! 應該沒有到新製戰機那樣子的地步! 上頭的T-50資料如下!~~ 其實我一直訝異韓國要如何去介定這方面的問題! Power plant (Antrieb): 1 x General Electric F404-GE-402 with FADEC system Thrust (Schub): 1 x 78,7 kN (17700 lbs) 空重與離陸/最大起飛重 Empty weight (Leermasse): 6441 kg Take-off weight (Startmasse): 8890 kg clean, 11975 kg with external stores 安全極速 Max. speed (max. Fluggeschwindigkeit): Mach 1.4 升限 Service ceiling (Dienstgipfelhöhe): 14630 m (48000 ft) 爬升率 Climb rate (Steigrate): 167,6 m/s G力 g-Limits: +8/-3 機體壽命 Service life (Lebensdauer): 8000 h

NO:259_90

半線河洛小孩　於　2004/07/09 17:13
Re:現在戰機如何升級?
如果依文章的說話! T-50是為了F-22/RAFELE/JSF 為了能使新飛官進階這樣高性能的戰機而存在!.. 可見得，這款教練機還是得保有戰機的本色!.. The T-50 is designed to have the manoeuvrability, endurance and systems to prepare future pilots to fly next-generation fighters like the F-22, Rafele or JSF.

NO:259_91

RAIN 　於　2004/07/09 17:19
Re:現在戰機如何升級?
其實很簡單...... 現代戰機的座艙介面越來越恐怖的電子化高級教練機/部隊訓練機不跟上....學官轉換銜接時程會更久

NO:259_92

RAIN 　於　2004/07/09 17:22
Re:現在戰機如何升級?
>>>國果是敵方很抱歉台灣現在沒有野鼬機連AGM-88都沒有敵方的SAM可以很安心的開機 >心痛ing..................................... 這就是現實...... 防空制壓也不是每個國家都有美帝的本事不過咱家還有傳說中的TC-2A

NO:259_93

RAIN 　於　2004/07/09 17:25
Re:現在戰機如何升級?
>設備與機身之間模組化的確是個大工程!... 那T-50 APG-67/F404之間關係又如何解釋? 從0開始的話....這些完全不是問題.... 因為設計就是依據這些關鍵組件來進行最佳化設計

NO:259_94

大何　於　2004/07/09 19:02
Re:現在戰機如何升級?
不過咱家還有傳說中的TC-2A 傳說終究是傳說被某人看到的話他會要你拿出消息來源

NO:259_95

昇小孩　於　2004/07/09 19:16
Re:現在戰機如何升級?
>>不過咱家還有傳說中的TC-2A 傳說終究是傳說被某人看到的話他會要你拿出消息來源有消息來源嗎? 就算傳說是真的!.. 那IDF能不能成為野鼬也是個問題!腿兒也嫌短了點! F-16AM/BM的地形追描能力較好!~ 除非TC-2A能整合到F-16上頭!~~ ^.^ ~~ (覺得還是用昇小孩這個名字好了!~~不曉得TOGA/吱吱鼠認得我是誰沒?)

NO:259_96

昇小孩　於　2004/07/09 20:41
Re:現在戰機如何升級?
LOVENURSE兄! 看來T-50不可能無後燃器超音速巡航的能力吧! 所以其引擎還是有後燃器的! 至於APG-67的功能..目前還找不到出處!~ 不過因為此戰機為JSF第四代機種作準備! 為培育超視距作戰能力的術科上! 就推測上!~~相信應該不比台灣IDF的金龍53能力差! Power plant (Antrieb): 1 x General Electric F404-GE-402 with FADEC system Max. speed (max. Fluggeschwindigkeit): Mach 1.4

NO:259_97

昇小孩　於　2004/07/09 21:09
Re:現在戰機如何升級?
>>其實很簡單...... 現代戰機的座艙介面越來越恐怖的電子化高級教練機/部隊訓練機不跟上....學官轉換銜接時程會更久更精確一點吧!~~應該是數位化!... 可惜這裡不能貼圖上來，F-22的座艙幾乎沒有密密麻麻儀表、開關! F-35也是! 如果只飛過AT-3這種第二代戰機要來飛F-35..太難!

NO:259_98

吱吱鼠　於　2004/07/09 21:34
Re:現在戰機如何升級?
＞的確沒有! 但論壇上不是教學相長嗎? 彼此討論嗎? 算我失言，是要對新手寬容一些。＞你誤會了! 我指的部份是類似像MAKO這類想法! 以後教練機會會具有戰機的功能! 像T-50/AT-50!..我就可戰鬥的部份討論! 且沒有去探討教練機的訓練範圍! 請你明察! 但是這依舊不出教練機的範圍。台灣目前的戰場環境，非常不適合輕型攻擊機。

NO:259_99

昇小孩　於　2004/07/09 21:38
Re:現在戰機如何升級?
>>吱吱鼠　於　2004/07/09 21:34 Re:現在戰機如何升級? ＞的確沒有! 但論壇上不是教學相長嗎? 彼此討論嗎? 算我失言，是要對新手寬容一些。是我忘了自我介紹!~~肯定是我的錯! 你想起來我是誰了沒?

NO:259_100

昇小孩　於　2004/07/09 21:40
Re:現在戰機如何升級?
>>但是這依舊不出教練機的範圍。台灣目前的戰場環境，非常不適合輕型攻擊機。不過用於台灣本土空域AIR TO AIR防衛倒也恰當!

NO:259_101

吱吱鼠　於　2004/07/09 21:42
Re:現在戰機如何升級?
＞不過我個人認為這還是有滿大的缺點!.. 一架預警機離陸成本與十六架SU-30的離陸成本?... 據說中國地勤對SU-30維修技術..或許比兩光還好一些! 人家願意投資下去就行了。至於後勤技術？現在是兩光不代表以後還是兩光。＞來自那方的資料呢?... 如果有空中加油接續!~~應該是有可能! 不過...乳牛得一次得餵十六個小朋友! SU-30離自己的機場近，何必空中加油？＞與link16比較起來!~~敏感度應該比較低吧! 跟敏感度有什麼關係？戰機是戰機、資料練是資料練。

NO:259_102

昇小孩　於　2004/07/09 21:43
Re:現在戰機如何升級?
＞來自那方的資料呢?... 如果有空中加油接續!~~應該是有可能! 不過...乳牛得一次得餵十六個小朋友! SU-30離自己的機場近，何必空中加油？這點是我質疑長達四小時的航程! 請明察!

NO:259_103

昇小孩　於　2004/07/09 21:48
Re:現在戰機如何升級?
>跟敏感度有什麼關係？戰機是戰機、資料練是資料練我是依據以下對方質疑而回應的! 在邏輯思考上..獲得這個系統比較容易些! 當然也知道戰機是戰機，資料鏈是資料鏈! 請明察! >如果你假設台灣買F-16E/F 妳也要確定系統都完全一樣要不然都只是多說而已

NO:259_104

吱吱鼠　於　2004/07/09 21:49
Re:現在戰機如何升級?
＞這點是我質疑長達四小時的航程! 請明察! 以SU-30的內載油量來說，4個小時的滯空時間雖然稍微誇大，但是應該不會少於3.5個小時。

NO:259_105

昇小孩　於　2004/07/09 21:52
Re:現在戰機如何升級?
3.5個小時..可能得無武裝!

NO:259_106

吱吱鼠　於　2004/07/09 21:54
Re:現在戰機如何升級?
＞我是依據以下對方質疑而回應的! 在邏輯思考上..獲得這個系統比較容易些! 當然也知道戰機是戰機，資料鏈是資料鏈! F-16E/F的系統不只資料練而已，其他部分不同也是沒用，那是後勤的問題。

NO:259_107

吱吱鼠　於　2004/07/09 21:56
Re:現在戰機如何升級?
＞3.5個小時..可能得無武裝! 這是不用副油箱的數據，在這個狀態下可掛的武器可多著。

NO:259_108

昇小孩　於　2004/07/09 21:58
Re:現在戰機如何升級?
>>3.5個小時..可能得無武裝! SORRY!我覺得這句話說得太簡短! 如果這SU-30得擔任預警任務的話! 上頭的武裝、航速、高度都是問題! 尤其當最外圍接近台灣的SU-30可能得隨時作出高機動動作!!.. 3.5個小以下是非常有可能的!

NO:259_109

昇小孩　於　2004/07/09 22:03
Re:現在戰機如何升級?
>>F-16E/F的系統不只資料練而已，其他部分不同也是沒用，那是後勤的問題。話說回來...阿聯的M-2000-5上頭已裝配! 如果台灣能獲得相同的裝備!..幻象的孤兒狀態或許可以稍稍緩和一點!

NO:259_110

昇小孩　於　2004/07/09 22:05
Re:現在戰機如何升級?
就政治思考邏輯上!~~要老美給M-2000-5 裝配LINK16必定打死也不肯! 但是功能次之的高頻無線電數據系統或許可以!

NO:259_111

LOVENURSE 　於　2004/07/09 22:08
Re:現在戰機如何升級?
＞看來T-50不可能無後燃器超音速巡航的能力吧! 沒錯剛剛去翻T-50的回來看我把T-50的屁股和另一架教練機的屁股搞錯了 T-50的設計我是不清楚不過南韓和北韓是連接的一旦南北韓發生戰爭也沒什麼緩衝的距離南韓或許必須有什麼就用什麼的考量 T-50會有比較高級的航電這樣想的話是可以理解的而T-50上面的APG-67雷達會不會比GD-53差畢竟GD-53有使用APG-66的組件不能完全算是APG-67 而且現在還有導控TC-2的能力 T-50的APG-67到底如何?我想不太可能會像GD-53一樣有視距外接戰能力畢竟南韓有的是能發射AIM-120的F-16和未來成軍的F-15K 南韓沒必要去增加T-50的價格有人說未來的戰機會越來越精密所以教練機也要有和戰機接近一樣的航電這種觀念我有異議以視距外空對空接戰來說這是一種高階的空對空戰鬥機巧牽扯到雷達操作與敵我便是等問題如果在空軍官校導入這種訓練對飛行經驗還在累積的學官來說只是一種負擔而且空軍官校可不會六月離歌響起時間到就送學官畢業妳要能把教練機飛好才會讓你到戰鬥機單位去如此一來只是造成人員塞車過去台灣部訓隊交給桃園就因為桃園的氣候不是可以天天操課而發生過所以我為何很強調教練機沒有必要太過於複雜妳先把飛機飛好先如果連噴射機都不能好好操縱進階的戰鬥課程也就不要提了而且T-50的航電配置強調與未來學官要駕駛的戰機類似不是強調能作戰這種配置的好處是讓學官畢業後到戰鬥機單位轉訓對戰機的座艙可以馬上熟悉不過不代表學官可以馬上熟悉戰機(所以佈局類似F-16 就好像駕訓班的教練車儀表由左而右是引擎轉速車速油表等妳出來自己有車的時候這三個表的佈局還是一樣所以你不會把轉速當車速表看但妳的車會有新的功能) 妳上面說台灣模組化的不錯但是呢以IDF的航電來說(我不要講太仔細...剛剛還和飛IDF的朋友聊了一下他也說不可能)IDF的航電只要拆除一部分整架飛機都會受影響而且就算只是軟體除非把整部電腦拆了要不然不可能移除掉 GD-53可沒有那麼模組化頂多一些黑盒子壞了可以拆下來換備件進去妳有學過精密工業很好那我可以跟你舉個例子發動機很多傳動的組件間連根頭髮都穿不進去但是這些組件卻可以在高溫高速下工作這種精細的技術可以說遠高過於瑞士的手錶所以戰機可不是可以隨便拆東西下來的板上有不少航太界的前輩妳不仿參考請教(態度好一點可以問但不要頂嘴...這是我的心得) 相對的台灣還有台灣海峽這天然屏障中國強大的地面部隊就被這天險阻隔未來台灣完成長程預警雷達的建造台灣不僅有緩衝的距離也增加預警的時間中國的飛彈威脅加上過去建軍的方向觀念錯誤使得台灣大半部分的軍事單位都在中國飛彈打擊範圍內或許台灣也有可能在中國的第一擊下損失過半空軍官校的教練機要應急(過去也有過案例 IDF1408 號失事墬海導致IDF全面停飛修改有瑕疵的燃油供應系統 F-104沒必要不起飛 F-5E/F一肩扛起... AT-3掛上AIM-9N充戰備)不是不可能只是除了學校的教官外能起飛作戰的也沒幾個況且空軍官校的教官退居教育單位多年戰技如何?充員真的可以上場嗎?搞不好連低強度戰鬥的表現結果都差強人意假設IDF真的可以拆掉部分系統轉交空軍官校使用發生戰事又裝回去試問這些空軍官校裡面的飛行員會操作嗎?戰機的系統可不是有操作過就會一輩子記得要不停的練習才不至於生疏如果拆掉然後又裝回去別指望把手冊翻出來看就會操作你提的意見給不少朋友有了新的觀點但是我還是認為每架飛機還是做好自己份內的事不要想越俎代苞南斯拉夫那四架G-4教練攻擊機就是最好的例子連續被一架F-16C打下三架

NO:259_112

昇小孩　於　2004/07/09 22:11
Re:現在戰機如何升級?
LOVENURSE兄給我幾分鐘消化你文章....TEA TIME!

NO:259_113

rain 　於　2004/07/10 00:11
Re:現在戰機如何升級?
TC-2A NO:142_2Agent Toganator 　於　2004/04/02 11:14 Re:2004 第二季各國軍用機動態及評論 http://www.kojii.net/jdw/jdw040317.html Taiwan set to field new anti-radiation missile 台湾は、天剣 2 型空対空ミサイルをベースにした対レーダー・ミサイル (ARM) を開発している。この計画は従来までまったく知られていなかったものだが、最近になって開発元の CSIST (Chung Shan Institute of Science and Techno- logy) が、部分的ながら情報を公表した。このミサイルは天剣 IIA といい、F-CK-1 経国戦闘機が搭載しているアクティブ・レーダー誘導式 AAM・天剣 II 型から派生したもの。Asian Aerospace 2004 の席で CSIST の関係者が語ったところでは、天剣 IIA は何年にもわたる開発作業と地上試験、飛行試験を済ませており、まもなく就役を開始するとのこと。台湾は、台湾海峡における中国の航空戦力増強を懸念しているが、こうした中で台湾が ARM を開発したことは、中国を憤激させる可能性がある。台湾が ARM を手に入れれば、もし中国との間で紛争が勃発した際に、(ARM によるレーダー・サイト攻撃で) 中国本土側の航空作戦支援能力を殺ぐことができる。天剣 IIA は、実績がある天剣 II のエアフレームの設計を流用して、新型のシーカーと誘導パッケージを組み合わせた。先端のフェアリングは角張った形状に再設計されているが、このことは、シーカーがパッシブ・レーダーと赤外線のデュアルモードになっているのではないかという推測を生む原因になっている。ロケット・モーターについても射程延伸が図られている。元の天剣 II でも 60km の射程を持つので、ARM としての用途には十分な射程を備える。CSIST によると、ラムジェット・エンジンの開発作業も進められているとのことで、すでにチェンバーを使った発射試験が数回にわたって実施されているとのこと。この天剣 IIA を経国戦闘機に搭載する際に、改修作業は必要としない。AAM 型の天剣 II は胴体下に半埋め込み式に 2 発、タンデム搭載されるが、天剣 IIA については新設計のスマート・パイロンが用意され、翼下パイロンに搭載される。そのため、胴体下の天剣 II×2 発、翼端ランチャーの天剣 I×2 発、さらに翼下に天剣 IIA×4 発の搭載が可能。なお、台湾空軍では SEAD 作戦専任部隊を編成する計画はなく、第一線部隊全体に天剣 IIA を配備する計画。

NO:259_114

昇小孩　於　2004/07/10 00:28
Re:現在戰機如何升級?
呃.............看嘸!

NO:259_115

昇小孩　於　2004/07/10 00:39
Re:現在戰機如何升級?
>>LOVENURSE 　於　2004/07/09 22:08 Re:現在戰機如何升級? 看來得真的得再設一個下一代教練機的欄了! 我能了解引擎裡頭細部精密程度! 精準度一條以內的組件的確多得是! >>(態度好一點可以問但不要頂嘴...這是我的心得) 我想我會把資料準備更充份來回應就是! 如果我有疑問的話!

NO:259_116

昇小孩　於　2004/07/10 02:28
Re:現在戰機如何升級?
準備去睡! 好個TC-2A!...眾家好手. 接下來咱們來從野鼬方面來探討台灣戰機方面的改進問題囉!

NO:259_117

toga 　於　2004/07/10 03:55
Re:現在戰機如何升級?
不過我個人認為這還是有滿大的缺點!..一架預警機離陸成本與十六架SU-30的離陸成本?...據說中國地勤對SU-30維修技術..或許比兩光還好一些! SU-30滯空時間問題?..那是不是得有十六架倍數戰機與之換班?這樣子軍事資源也是一大浪費! A: 在實戰狀況下，預警機不會單獨一架在空中觀光，而是要負責指揮導引旗下眾戰機去進退攻防，擊退來犯敵機或是贏取戰場制空權． Su-30MK的十六機資料鏈網路聯合作戰的可怕之處在於，即使沒有預警機在陣中，在十六具長程機載火控雷達分向不同角度方位搜索，再將所得情資經由資料鏈互通有無，將能使每一架Su-30MK獲得透過十六具長程機載火控雷達通力合作下所建構而成的廣空域範圍詳細即時空情動態圖，從而彙整出最理想的團隊合作戰法戰術．別忘了，這十六架Su-30MK可不是一般無武裝的低速預警機，而是個個可以掛上八至十二枚空對空飛彈的高速戰機，長程偵搜機載火控雷達＋戰機間資料鏈網路聯合作戰能力付予他們的是即使沒有預警機協助，仍能全盤掌握大範圍空域（例如福建至台灣一帶的空域）的詳細敵我情勢即使動態，從而產生最佳的迎擊殲敵戰術當然，目前尚不清處的地方在於：俄國戰機的資料鏈系統，或更精確的說，其提供給中國的貨色，其效能是否類似歐美瑞典的LINK16與TIDLS那般功能強大快速抗干擾能力強，能把文字，整合戰術圖，語音資訊等各類戰情資料均即時高速的傳輸至遠方的僚機，以及戰機上的航電是否具有足夠資訊整合功能，能將蜂擁進來，來自各方各類戰情資料去蕪存菁，化繁為簡地彙整成為淺顯易懂卻又詳實精確的總體即時敵我戰情資料．如果其性能相近的話，則當靠著使用CDL39，六架JAS-39A便足以捍衛瑞典一半的國土領空時，十六架Su-30MK在戰時只怕也能全面掌握台海空域即時狀態，再導引指揮其它友機進行先發制人的壓倒性封鎖．此外，中國也並未放棄自製或引進正統空中預警機之計畫，若未來中國的AWACS再與Su-30MK的十六機資料鏈網路聯合狼群作戰相結合的話，則更是如虎添翼，後患無窮．

NO:259_118

昇小孩　於　2004/07/10 08:11
Re:現在戰機如何升級?
TOGA兄! 好厲害的邏輯思考!... 不愧是資深戰友!...

NO:259_119

昇小孩　於　2004/07/10 08:29
Re:現在戰機如何升級?
不過...來個軍事小知識.. 俄式戰機模式預警發軔... 機種應該是MING31... 四架編隊飛行的MING31... 前兩架的任務應該是預備接戰空中目標互相保持約五十公里距離(個人推測) 後兩架將雷達全力開機，COVER掉前兩架的左右後方的空域! 如果把這個模式換成這十六架的話! 至少會有四個區塊面向台灣! 而且可以依機動力去擴大打擊面! 這是戰術方面...我就依MING-31模式推測請諸位笑納!

NO:259_120

昇小孩　於　2004/07/10 08:39
Re:現在戰機如何升級?
而且呀!~~ 至於為什麼不像美軍長機僚機一字長蛇陣的飛行?... 四架編組是很美妙的!~~ 假設...前方的右機的右方發現敵機(也就是說由右/後發現) 前/右機採誘敵模式向左後約四十五度角飛行!~~ 如敵機被誘... 諸位...那架敵戰機將不幸掉進死亡陷阱...

NO:259_121

昇小孩　於　2004/07/10 08:54
Re:現在戰機如何升級?
想想...突然間被三個角度的相位雷達鎖定.... 你有幾條命可以....?

NO:259_122

toga 　於　2004/07/10 09:33
Re:現在戰機如何升級?
↑ 就算不用相位陣列雷達，資料鏈網路連線作戰亦已經是厲害無比；JAS-39A/B論機体性能，論空戰武裝配備，論雷達航電，均不比經國號高明到哪裡（甚至於還未必比較高明），先進戰術資料鏈的有無，成為兩者代數差異的關鍵分水嶺．因為有了完善的預警機－戰機資料鏈聯合網路作戰能力，法國軍方甚至因此視疾風戰機雷達主動陣列化升級計畫以及引擎推力提升計畫為昂貴卻不具太大實益的錦上添花，因而決定暫緩進行．

NO:259_123

昇小孩　於　2004/07/10 09:41
Re:現在戰機如何升級?
看來...讓搏勝計劃早些落實!... 是目前升級最優先的選擇!

NO:259_124

昇小孩　於　2004/07/10 09:49
Re:現在戰機如何升級?
不過...中國SU-30就算有接近link-16系統能力!~ 也不太可能有和台灣軍方的效益!~~ link-16也能將戰場資訊擴大到日韓菲及台灣以東的海空域!.. 中國很不幸的... 只能在這個範圍被美方主導的戰場管理系統給圍勦!...

NO:259_125

LOVENURSE 　於　2004/07/10 11:17
Re:現在戰機如何升級?
＞看來得真的得再設一個下一代教練機的欄了! 我能了解引擎裡頭細部精密程度! 精準度一條以內的組件的確多得是! 因為你的原意是想把IDF改成教練機我想這還不至於離題而且不只發動機飛控電腦的軟體也不是普通的編碼就可以寫出來的

NO:259_126

LOVENURSE 　於　2004/07/10 11:29
Re:現在戰機如何升級?
TC-2A過去有些傳聞甚至在網路上還有IDF掛載TC-2A的照片流傳不過我比較偏向相信那是IDF戰機用來測試機翼TC-2飛彈掛架的照片因為TC-2的機翼掛價是比較能證實台灣有要發展的東西將IDF的TC-2掛在量提高到四枚如果不帶副油箱IDF會有四枚TC-2與四枚TC-1/AIM-9的搭載量這火力看起頗為驚人而TC-2A一旦完成不代表台灣就有野鼬的能力過去美國空軍的F-4G與現役的F-16CJ都具有標定的能力美國海軍則有EA-6B可進行標定並以AGM-88攻擊台灣一旦TC-2A完成也要發展類似美國ASQ-213 HTS 要不然只是事倍功半而已

NO:259_127

昇小孩　於　2004/07/10 11:32
Re:現在戰機如何升級?
>>因為你的原意是想把IDF改成教練機我想這還不至於離題而且不只發動機飛控電腦的軟體也不是普通的編碼就可以寫出來的不過..AT-50的引擎的確也有後燃器!~~ 接下來要探討的問題...就要往航法電腦了!~~ 嗯!...這兩天假日!~我去東海逛逛看看有沒有航法電腦、資料鏈、戰場管理這方面的資料!~ 精密組件和模組化的關係... 其實..模組化也是因應精密組件而存在的! 模組化便於維修性、換裝... IDF上頭的引擎也有這優良設計，先進程度不亞於F-16的230引擎!

NO:259_128

昇小孩　於　2004/07/10 11:32
Re:現在戰機如何升級?
>>因為你的原意是想把IDF改成教練機我想這還不至於離題而且不只發動機飛控電腦的軟體也不是普通的編碼就可以寫出來的不過..AT-50的引擎的確也有後燃器!~~ 接下來要探討的問題...就要往航法電腦了!~~ 嗯!...這兩天假日!~我去東海逛逛看看有沒有航法電腦、資料鏈、戰場管理這方面的資料!~ 精密組件和模組化的關係... 其實..模組化也是因應精密組件而存在的! 模組化便於維修性、換裝... IDF上頭的引擎也有這優良設計，先進程度不亞於F-16的230引擎!

NO:259_129

昇小孩　於　2004/07/10 11:38
Re:現在戰機如何升級?
>>因為TC-2的機翼掛價是比較能證實台灣有要發展的東西將IDF的TC-2掛在量提高到四枚如果不帶副油箱IDF會有四枚TC-2與四枚TC-1/AIM-9的搭載量這火力看起頗為驚人題外話有時我會覺得MICA的尺寸/重量及可長可短的作戰模式會比較適合IDF!~ 照理說，老法為了讓台灣多使用這類飛彈! 理論應該能成這好事才對!

NO:259_130

昇小孩　於　2004/07/10 11:41
Re:現在戰機如何升級?
頭外話.. 應用在作戰系統..模組化也可分擔風險...H930就是一個例子

NO:259_131

昇小孩　於　2004/07/10 12:32
Re:現在戰機如何升級?
>>此外，中國也並未放棄自製或引進正統空中預警機之計畫，若未來中國的AWACS再與Su-30MK的十六機資料鏈網路聯合狼群作戰相結合的話，則更是如虎添翼，後患無窮．如果以現在來說...就邏輯思上依推論... 就中方來看很明顯就是攻勢預警! 我所聯想到的優點 1.偏重於進攻時所使用 2.攻擊面可以依編組而拉大 3.極度重視單機與進攻機群之間的默契! 缺點有 1.無法在平時預警(理由在前項所敘) 2.如果在攻勢暫歇、或是戰鬥時間拉久，極易被打亂進攻節奏，若削弱預警的能力 (除非前一、兩波就把台灣空軍擺平) 3.十六架戰機在空中集結，增加台灣的預警時間 4.非SU-30機群，可能無法得知空中狀況疑問 1.在無預警的狀況下誰是戰情資訊的分配者?地面塔台? SU-30應該沒有強大到具有戰場分配的能力! 2.攻擊區塊與攻擊區塊在戰鬥中的關係? 以上是中國沒有預警機下的運作! 如果有AWACS...就沒有以上的疑問與缺點!

NO:259_132

昇小孩　於　2004/07/10 12:36
Re:現在戰機如何升級?
1.在此預警模式的狀況下誰是戰情資訊的分配者?地面塔台? 不好意思..AMD

NO:259_133

昇小孩　於　2004/07/10 12:44
Re:現在戰機如何升級?
真像在寫研究所的考題!.. 請諸位笑納!

NO:259_134

dasha 　於　2004/07/10 14:12
Re:現在戰機如何升級?
理論上,如果要讓戰機群靠資料鏈模擬預警管制機,那就要至少一架甚至多架飛機專心處理資訊,剩下其他飛機迎擊,而AWACS上面本來就有好幾個人專門負責處理這個問題,就作業效率來說預警管制機的人員運用效率比來就比較好,更不用說戰機雷達真正的有效空域搜索能力與預警管制機相去甚遠,一次搜索只能搜索很小範圍的空域,除了掃描速度比較快的相位陣列雷達,其他的戰鬥機聯防體制效能與預警管制機相去甚遠,甚至還會比不上E-2預警機. 不過,由地面站進行遙控的話,作業效率就會大增,只是地面站雷達看不到的地方還是麻煩事,戰機雷達的搜索與訊號處理能力通常還是有差,除非與地面雷達的代數差太多.

NO:259_135

Eagle 　於　2004/07/10 16:25
Re:現在戰機如何升級?
Su-30MK的十六機資料鏈網路聯合作戰聽起來很可怕,不過仍是沒有預警機時不得已退而求其次的手段, 並無法與真正的預警機功能相比. 這點可由擁有Su-30的國家並未放棄部署預警機可見端倪. 假設有兩個空戰中隊, A中隊是由十六架Su-30MK組成, 每機均配備能搜索四百公里的祖克雷達與標準俄式裝備, B 中隊是由十五架F-16 與一架 E-2C組成, F-16 本身雷達僅能搜索一百餘公里, 但配備Link 16 AIFF ECM POD RWR 等標準美軍裝備. 兩者若在空中單獨對陣,而不靠其它地面雷達或太空衛星的助陣, 前者會發現有以下的劣勢: 1. E-2C 超過六百公里的偵蒐距離,可比 A中隊早發現對手, 並以Link 16 指揮F-16 繞越敵方矛頭,佔據有利位置; 而本身仍能安全處於A中隊看不到﹑打不到的距離外 . 也就是說 B 中隊雖然有十六雙眼睛,而A中隊只有一雙, 但是如果一個近視眼看得不會比一個有望遠鏡的人遠, 那麼十六個近視眼在一起看仍然不能看得比有望遠鏡的人遠. 2. 若雙方都實施電子反制, 則E-2C 相對Su-30來講有更強力的雷達與電腦以消除雜訊,Su-30到底無法裝備有相同處理能力的雷達與電腦. 3. 且A中隊的雷達均瞄向前方, 不像B 中隊是在作三百六十度掃描, 若A中隊也要求三百六十度掃描以防背後受襲, 則隊形必散; 資料鏈網路聯合作戰就不能持久. 4. F-16的APX113AIFF有相當好的敵我識別能力, 俄式的敵我識別能力則不得而知,雙方要是進入中程飛彈互射階段會有多少誤擊就不得而知了若B 中隊再進階到鷹眼兩千那麼差別就要更大了鷹眼兩千雖然仍是使用APS-145 但是大幅改良的電腦與處理能力使其實質偵蒐距離又大幅增加再加上CEC 則F-16 可以不開雷達直接由後方發射中程飛彈而不必自己鎖定對方﹑觸動對方的RWR 自然臺灣目前Link 16還未部署, 將交貨的鷹眼兩千有沒有CEC 能力也不得而知, 但是賣到大陸的Su-30是否會完全未經閹割而保有以上能力,也是同樣的不得而知.

NO:259_136

VOR 　於　2004/07/10 16:28
Re:現在戰機如何升級?
>例如先前美方好不容意才阻止以色列把先進頂級的法康AESA >空中預警雷達科技銷往中國大陸，可是進來聽說猶太人已經 >找到可以規避美方阻止的手法方式，將繼續與中國方面完成交易；最近露面的預警機明顯跟 A-50I Phalcon 不同，以色列對中國的軍售至少在表面上已減少。那架原型機據外界推測是裝配中國自製的系統。 >此外，中國也並未放棄自製或引進正統空中預警機之計畫 A-50E 遲遲未出現，引進的計劃可能有變。 >文章指出軍事命令下達至軍事基層未稍可能長達四小時之久! >但經過博勝專案後0.12秒會到達!... 這是硬體理論上的時間，若沒有軍事體制的改革，命令一樣會有很多戰時的摩擦。

NO:259_137

J7price 　於　2004/07/10 17:14
Re:現在戰機如何升級?
J7 Update source from: www.cnki.net http://deltaboogie.com/bandpages/bandshell/J7Ex_p01.gif http://deltaboogie.com/bandpages/bandshell/J7Ex_p02.gif http://deltaboogie.com/bandpages/bandshell/J7Ex_p03.gif http://deltaboogie.com/bandpages/bandshell/J7Ex_p04.gif http://deltaboogie.com/bandpages/bandshell/J7Ex_p05.gif http://deltaboogie.com/bandpages/bandshell/J7Ex_p06.gif http://deltaboogie.com/bandpages/bandshell/J7Ex_p07.gif http://deltaboogie.com/bandpages/bandshell/J7Ex_p08.gif http://deltaboogie.com/bandpages/bandshell/J7Ex_p09.gif http://deltaboogie.com/bandpages/bandshell/J7Ex_p10.gif http://deltaboogie.com/bandpages/bandshell/J7Ex_p11.gif http://deltaboogie.com/bandpages/bandshell/J7Ex_p12.gif http://deltaboogie.com/bandpages/bandshell/J7Ex_p13.gif http://deltaboogie.com/bandpages/bandshell/J7Ex_p14.gif http://deltaboogie.com/bandpages/bandshell/J7Ex_p15.gif http://deltaboogie.com/bandpages/bandshell/J7Ex_p16.gif 11th page J7E price : RMB 21,150,000 (+/-10%) from 2002 [USD 2,550,000] J7?? Price: RMB 28,696,000 [USD 3,460,000] J7???(MF?) Price: RMB 39,030,000 [USD 4,700,000]

NO:259_138

dasha 　於　2004/07/10 17:29
Re:現在戰機如何升級?
>>文章指出軍事命令下達至軍事基層未稍可能長達四小時之久! >>但經過博勝專案後0.12秒會到達!... >這是硬體理論上的時間，若沒有軍事體制的改革，命令一樣會有很多戰時的摩擦。打一下廣告:小弟有一篇兩天前丟給全防的文章,先前在椰林放過,叫軍事官僚學,在進行相當於F/A-18C/D到F/A-18E/F等級的大修改後丟給了全防,如果全防覺得文章夠水準又不投鼠忌器的話,可能會刊出來,裡面有講到一些東西. 至於E-2C與Su-30的比較,其實最重要的是戰鬥機的目標搜索不是水平角大垂直角小,不然就是垂直角大水平角小,否則廣域搜索就是距離短,再不然還有俯視仰視與對頭尾追等等不同模式的問題,而且目標更新率有時很低,不同飛機的座標還要換算,這些對於預警機來說都不是很大的事情,至少E-2C是同一個雷達不用座標換算,又有好幾個專門搞訊號的人.如果說E-2C是鷹眼,那戰鬥機都只是狗眼--近視,有色盲,而且視角很小.Eagle兄考慮到了近視與視角小,還沒想到色盲的問題呢!

NO:259_139

昇小孩　於　2004/07/10 18:00
Re:現在戰機如何升級?
>3. 且A中隊的雷達均瞄向前方, 不像B 中隊是在作三百六十度掃描, 若A中隊也要求三百六十度掃描以防背後受襲, 則隊形必散; 資料鏈網路聯合作戰就不能持久這是缺點..不過...在台海來說.. 除非SU-30由台海南北東進襲! 否則..SU-30的後方就是中國領土! 不過...又可以對此問題與延伸一個對台灣有利的條件! 如在E-2T的監視下，單靠SU-30也無法有效從南北東迂迴進襲台灣! 看來我上頭swot分析有新料可以加進去了!~~ ^.^ ~~

NO:259_140

昇小孩　於　2004/07/10 18:18
Re:現在戰機如何升級?
Dear dasha 　 >>每機均配備能搜索四百公里 >的祖克雷達與標準俄式裝備 >戰鬥機的目標搜索不是水平角大垂直角小, 不然就是垂直角大水平角小,否則廣域搜索就是距離短言下之意!..祖克用力搜索300~400km其實只能得到狹小空域!... 且只有水平或是垂直面擇一!.而且還要陷入仰視俯視角度問題! 如敵方開啟ECM!....雷達還得過濾大量雜訊可搜索的空域還要打折扣... 顯示我機還有相當多的角度可以進襲!

NO:259_141

dasha 　於　2004/07/10 18:43
Re:現在戰機如何升級?
>>3. 且A中隊的雷達均瞄向前方, 不像B 中隊是在作三百六十度掃描, 若A中隊也要求 >>三百六十度掃描以防背後受襲, 則隊形必散; 資料鏈網路聯合作戰就不能持久 >這是缺點..不過...在台海來說.. >除非SU-30由台海南北東進襲! 你說到了重點......那個除非就是Su-30會走的路線...... 又,能搜索長程的時候確實只是狹小空域,這問題不僅限於俄式戰機,而是戰鬥機搜索的共同問題.

NO:259_142

昇小孩　於　2004/07/10 19:10
Re:現在戰機如何升級?
雙方的升級版交戰優劣勢還挺有趣的!~~ ^.^ ~~

NO:259_143

flak 　於　2004/07/10 19:42
Re:現在戰機如何升級?
如果說E-2C是鷹眼,那戰鬥機都只是狗眼--近視,有色盲, 這就跟戰艦會不會拿STIR當搜索雷達一樣的道理。戰機要當預警機請先升級成神盾雷達（某本外文雜誌曾這樣描述MiG-31的小神盾雷達：原本是要取得與F-14+AWG-9相當的戰力，但後來才發現F-14+AWG-9根本沒有能力維持號稱的偵測角度並有足夠的更新率）。

NO:259_144

cobrachen 　於　2004/07/10 19:54
Re:現在戰機如何升級?
>而是戰鬥機搜索的共同問題. 補充：這是機械天線戰機雷達的共通問題。

NO:259_145

flak 　於　2004/07/10 20:25
Re:現在戰機如何升級?
補充：這是機械天線戰機雷達的共通問題。補充，這是圓形機械天線戰機雷達的共通問題。戰機雷達如果做成扇形波束的話，可以降低這個問題。當然預警機的扇子還是大得多。

NO:259_146

cobrachen 　於　2004/07/10 20:36
Re:現在戰機如何升級?
>戰機雷達如果做成扇形波束的話但是這個扇型的天線不是會在較小的那一側導致較差的孔徑效果，而且扇型的直徑也不小，是吧？

NO:259_147

flak 　於　2004/07/10 20:54
Re:現在戰機如何升級?
但是這個扇型的天線不是會在較小的那一側導致較差的孔徑效果，而且扇型的直徑也不小，是吧？當然是，所以作成橢圓形的就不清楚目標的高度了。想要看清楚，就會看不夠廣，想要看得廣，就看不清楚。

NO:259_148

cobrachen 　於　2004/07/10 21:16
Re:現在戰機如何升級?
>當然是，所以作成橢圓形的就不清楚目標的高度了。那作一個大一點的圓形天線不就可以兩者兼顧了？反正扇型的天線也是有一個方向比較長。

NO:259_149

dasha 　於　2004/07/10 22:26
Re:現在戰機如何升級?
>那作一個大一點的圓形天線不就可以兩者兼顧了？反正扇型的天線也是有一個方向比較長。戰鬥機用?沒得裝吧? 早期ATF曾經想過類似SSN那種艦首與艦體側面都有的陣列聲納排列法的相位陣列雷達,這個會比較接近要求,可是錢...... 至於俄羅斯在Su-35搞過的前後各一個雷達的構想只能當成廣告來看,因為那還是機械式天線,還是會有涵蓋範圍的問題.軍艦上一堆雷達各司其職通常不是互為備援的,而是要涵蓋廣泛空域並滿足各種需求,最少就是要那一堆東西.

NO:259_150

伊雲　於　2004/07/10 22:39
Re:現在戰機如何升級?
補充：這是機械天線戰機雷達的共通問題。對於只改裝AESA天線的雷達，他能擁有極高的多目標搜索能力，到底是受惠於AESA天線能快速掃瞄的優點，還是可以直接改變波束的形狀，變成扇型波掃瞄那些改裝雷達應該只能打出一道波束吧

NO:259_151

flak 　於　2004/07/10 23:24
Re:現在戰機如何升級?
那作一個大一點的圓形天線不就可以兩者兼顧了？反正扇型的天線也是有一個方向比較長。打扇形的原因不是因為天線水平變寬，而是天線垂直變窄，所以如果硬要兩者兼顧的話：垂直水平都要變窄，你會得到一個點狀天線的全向波束（聽說二戰盟軍的夜間戰鬥機發現有時不管怎麼追，敵機會越追越遠：因為它們在追地形的回波）對於只改裝AESA天線的雷達，他能擁有極高的多目標搜索能力，到底是受惠於AESA天線能快速掃瞄的優點，還是可以直接改變波束的形狀，變成扇型波掃瞄答案：快速掃瞄。因為快速掃瞄可以同時測定精確3D座標，這是扇狀波束永遠比不上的。雖然扇狀波束的偵測率會很高，但尤其AESA雷達可以用很多更複雜的技巧來奪取偵測率。

NO:259_152

Eagle 　於　2004/07/11 11:12
Re:現在戰機如何升級?
>>Eagle兄考慮到了近視與視角小,還沒想到色盲的問題呢是的﹐毛病多多。我的原意只是要指出戰機雷達再好﹑連線功能再強也不可能取代專業的預警機﹐所以中共買了SU-30也不會放棄採購預警機。 >>這就跟戰艦會不會拿STIR當搜索雷達一樣的道理。這是極好的比喻。不過值得中華民國空軍注意的是要是中共真的獲得了性能不打折扣的預警機﹐ 並且有資料加密傳輸的能力﹐再配上SU-30的卓越射控雷達﹐就很可怕了。或許中華民國空軍可以用加強電子干擾戰力﹐使對方預警機無法將偵蒐所得資料傳遞給戰機來因應。

NO:259_153

路過　於　2004/07/11 11:18
Re:現在戰機如何升級?
想請教一個問題 : Link 16我們不是已買到了嗎 ? 3Q !

NO:259_154

Eagle 　於　2004/07/11 16:39
Re:現在戰機如何升級?
>>Link 16我們不是已買到了嗎 ? 是的﹐不過裝備買到並不見得代表已經部署﹐部署了也不代表已經形成戰力﹐這一切都需要時間來訓練。所以空軍在1992年買進F-16﹐1997年第一批部署﹐卻在2001年第一個F-16聯隊才正式成軍(記不清楚了﹐若有錯請指正)﹐亦即需要一段訓練時間才能達到所謂的IOC (Initial Operational Capacity) 與 FOC。

NO:259_155

吱吱鼠　於　2004/07/11 18:56
Re:現在戰機如何升級?
以下文字敘述轉貼自椰林風情軍事討論區：＞1.開始有風聲說明印度空軍的Su-30如何修理老美剛F-15C with AESA了：先射一發AA-12，然後利用Su-30的vector thrust和Su-27系列特長的法輪、眼鏡蛇等超機動動作快速減速，令自己在F-15的雷達上消失，接下來趁大家忙著避飛彈時再射一發AA-11(之類的高偏轉短程飛彈)後開大 after bruner逃之夭夭。重點是：整個動作在3~4秒內完成。八路會不會這招是未知數，不過寧可信其有，不可信其無，對博勝案嫌貴的人應該要收口了。 flak老大是不是該對這個觀念澄清一下，否則在椰林板上豈不是三人成虎？

NO:259_156

昇小孩　於　2004/07/11 19:00
Re:現在戰機如何升級?
>所謂的IOC (Initial Operational Capacity) 與 FOC 就新武器進門後..如數量已齊的狀況下! 1.第一線操作人員已達戰鬥作業熟悉度 2.維修人員已達整備作業熟悉度 3.後勤零組件供給可維持以上人員須求! 完整後...就是俗稱的全戰備了!....

NO:259_157

路過　於　2004/07/11 19:06
Re:現在戰機如何升級?
個人記得好像是1992 or 1993 我們空軍就已派種子教官赴美練飛F-16了不是嗎 ?

NO:259_158

昇小孩　於　2004/07/11 19:24
Re:現在戰機如何升級?
路過　於　2004/07/11 19:06 Re:現在戰機如何升級? 個人記得好像是1992 or 1993 我們空軍就已派種子教官赴美練飛F-16了不是嗎 ? 在台灣的F-16AM/BM倒底還有那些性能不欲人知! 從路克基地裡的操練情形多少可探知!.. 如得知F-16AM參與空中加油操練..就讓台灣軍事迷驚豔不已!

NO:259_159

昇小孩　於　2004/07/11 19:57
Re:現在戰機如何升級?
>>然後利用Su-30的vector thrust和Su-27系列特長的法輪、眼鏡蛇等超機動動作快速減速，令自己在F-15的雷達上消失亮肚皮?...應該會大幅增加RCS!... >>>先射一發AA-12....再射一發AA-11....整個動作在3~4秒內完成.. 如果在發視第一枚飛彈兩機對相飛行而且相距二十公里(或目視極限邊緣)... 或許有可能3-4秒內! 再加一個亮肚皮??...

NO:259_160

VOR 　於　2004/07/11 20:09
Re:現在戰機如何升級?
>> 先射一發AA-12 有用到這個嗎﹖ 或許我聽到的消息又錯了…

NO:259_161

LOVENURSE 　於　2004/07/11 21:20
Re:現在戰機如何升級?
＞個人記得好像是1992 or 1993 我們空軍就已派種子教官赴美練飛F-16了不是嗎 ? 當時F-16A/B BLOCK-20還沒出廠交機以F-16C/D BLOCK-42訓練＞在台灣的F-16AM/BM倒底還有那些性能不欲人知! 從路克基地裡的操練情形多少可探知!.. 如得知F-16AM參與空中加油操練..就讓台灣軍事迷驚豔不已! 原本美國還同意讓台灣赴美受訓的飛行員參加紅旗演習不過後來又拒絕但是還是有看到BLOCK-20 出現在演習中到底真的是美國的教官駕駛的還是台灣派赴的學官就有待更多公開資料了

NO:259_162

大野狼　於　2004/07/11 23:31
Re:現在戰機如何升級?
幾個問題回答一下，以澄清視聽： >>Link 16我們不是已買到了嗎 ? 很抱歉！據個人所知，美國及友邦並沒有計畫出售Link 16給我們，而且，「博勝案」也沒有計畫加裝Link1112131416等系統，所以，這個消息來源有誤！》在台灣的F-16AM/BM倒底還有那些性能不欲人知!？ F-16A/B BLOCK-20的性能，基本上該公開的都已經公開了，某些性能在F-16C/D BLOCK/42/40或是F-16C/D BLOCK-52/50上都可以引用，而不能公開的部分，是屬於作戰系統及航電上的差異，除了製作國及使用國外，其他國家是不容易察覺差異性在何處，比如說：以色列的F-16I上的有些航電系統，連美國也無法破解，我們目前上無法自行修改航電系統，不過，該保密的還是要保密！》原本美國還同意讓台灣赴美受訓的飛行員參加「紅旗演習」不過後來又拒絕但是還是有看到BLOCK-20出現在演習中到底真的是美國的教官駕駛的還是台灣派赴的學官就有待更多公開資料了！只有空勤人員參加部分科目，前、後座都有，但，必定有美籍飛行軍官擔任領隊，與新加坡空軍不大一樣，畢竟是第一次，地勤人員要下次才能參與。》從路克基地裡的操練情形得知F-16AM參與空中加油操練..就讓台灣軍事迷驚豔不已! 要習慣在美國的領空及作業模式，飛機上漆的可是美國空軍軍徽耶！「空中加油」這沒有什麼，別大驚小怪！

NO:259_163

昇小孩　於　2004/07/12 00:22
Re:現在戰機如何升級?
>>很抱歉！據個人所知，美國及友邦並沒有計畫出售Link 16給我們，而且，「博勝案」也沒有計畫加裝Link1112131416等系統，所以，這個消息來源有誤！就各媒體外加湯部長都證實「博勝案」是由美方幫助且強烈建議我方建構的! 如果沒有博勝案...也沒有道理賣台灣PAC3、長程預警雷達等等的系統! 台灣從九○年代未期大力推動..卻沒有半滴C4I的建構可能嗎?

NO:259_164

昇小孩　於　2004/07/12 00:30
Re:現在戰機如何升級?
以下是去年初湯部長說的(2003年新聞)! 湯曜明說，博勝案在元月十三日立法院通過預算後，今年開始建置，而後續建置將是目前的二倍，將由中科院承擔；低層飛彈防禦系統，在愛國者二型及今年籌建採購愛國者三型飛彈後，僅佔全島飛彈防禦的三分之一，另外三分之二也將由中科院研製。(chinesenewsnet.com) 　　此外，湯曜明表示，為扶植國防工業，中科院研製的調頻無線電機，聯勤汽機處輪行車輛過去自行完成研發、生產並負責維修，但在決定核心技術外全部釋商後，預計把生產、維修交給民間負責，但因為已和民間廠商商定，中科院、聯勤的技術人才、行政人員將隨釋商轉到民間服務，不會產生衝擊。(chinesenewsnet.com) 　　湯曜明強調，由於相關政策都還在推動中，中科院等單位的人員因為不了解國防部從政策、制度及執行面等全盤考量，難免產生工作權的不確定感，但國防部在釋商時絕對會有完整的配套措施。930115(chinesenewsnet.com

NO:259_165

昇小孩　於　2004/07/12 00:35
Re:現在戰機如何升級?
以下來自多維網美方建議台灣三項優先採購的武器軍方已確定照單全收，國防部長湯曜明昨天指出，C4ISR（博勝案）和長程預警雷達已列入下年度預算，至於愛國者三型防空飛彈也預計將於二零零五年度編列經費採購中國時報二十四日報導說﹐儘管台灣不斷向華府重申自我防衛決心，並已接受美方建議採購武器，不過美國在台協會台北辦事處長包道格日前仍表示擔憂台灣防衛能力，對此湯曜明說：「防衛是我們自己的事，包道格可能是想表達關心而已」。 (chinesenewsnet.com) 據了解，由於愛國者三型飛彈目前還未完成最後測試階段，加上量產時程，短期內無法運交台灣；此外，雖然陸軍過去曾建案評估採購愛國者三型飛彈，但在這次軍購順序調整後，陸軍從原本軍種需求改為由參謀本部「聯合防空作戰」指導，再度重新建案進行評估，因此除了國防預算不足的問題外，今年度要編入預算時間上也過於緊迫。 (chinesenewsnet.com) 在長程預警雷達方面，空軍早年已完成評估，不過在執政黨立委建議下，目前軍方已規畫從原本兩座固定式雷達改為先買一座，另一座再進行評估。軍方高層官員說，雖然外界質疑美方要台灣採購長程預警雷達的用意在於建構亞太地區的戰區飛彈防禦系統ＴＭＤ，不過美方非常排斥這種說法，也不願證實有此計畫。 (chinesenewsnet.com) 另外也列入明年度預算採購的「博勝案」，軍方比喻算是空軍強網系統的「下集」，官員說，有了這套系統，國軍的戰場管理能力將大幅提昇。至於預計於二零零六年完成作戰測試評估、由中科院研發的ＡＴＭＢ低層反飛彈系統，是否會因陸軍採購美製愛國者三型飛彈而胎死腹中，軍方官員說，如同空軍有了劍二飛彈，還是可以再買AIM-120一樣，兩型反飛彈系統的獲得並不互相排擠。

NO:259_166

昇小孩　於　2004/07/12 00:36
Re:現在戰機如何升級?
>>很抱歉！據個人所知，美國及友邦並沒有計畫出售Link 16給我們，而且，「博勝案」也沒有計畫加裝Link1112131416等系統，所以，這個消息來源有誤！有美方拒絕出售的消息嗎?! 來源?...

NO:259_167

昇小孩　於　2004/07/12 00:46
Re:現在戰機如何升級?
立委林世益的報告一、據聞我國國防部於5月6日向本院院簡報國軍「博勝專案」，指出向美國採購的50套Link 16資料鏈系統，將平均分配給陸、海、空三軍部隊使用；而空軍總部則表示由於受限預算不足，裝置的對象將以E-2T型空中預警機、反潛機、幻象2000-5型以及F-16A/B型戰機為主，國人自製的IDF戰機則被排除在外。　二、事實上，現今各國軍方在建構C4ISR系統時，都是希望將轄下各戰具全部整合起來，以自動化方式縮短反應時間，有效指揮各部隊作戰，而國軍的博勝專案應該也是著眼於相同目的，因此空軍將3種主戰戰機之一排除的作法，的確令人不解。三、據傳空軍不願在IDF戰機上配置Link 16資料鏈，應是考慮加裝重約50kg裝備，會增加IDF戰機的重量，不僅將減少彈藥掛載量，也有安全上的顧慮。然據漢翔公司表示，Link 16資料鏈系重量應為23.13kg(51lb)而非50kg，同時漢翔公司也已完成分析指出，IDF戰機加裝Link 16系統時，在安裝空間及載彈量上都不會有問題或影響。則博勝專案排除IDF戰機，似對我國對敵作戰反應時間似有嚴重影響。

NO:259_168

昇小孩　於　2004/07/12 00:57
Re:現在戰機如何升級?
美國“國防新聞週刊”報道，五角大樓的評估小組日前已作出結論，並向國防部長辦公室提出建議，將提供“十六號資料鏈（Link16）”戰術資料系統給台灣，但售予台灣的系統將不包括可與美軍共通的解碼裝置。

NO:259_169

FAF 　於　2004/07/12 04:19
Re:現在戰機如何升級?
>若B 中隊再進階到鷹眼兩千那麼差別就要更大了鷹眼兩千雖然仍是使用APS-145 >但是大幅改良的電腦與處理能力使其實質偵蒐距離又大幅增加再加上CEC 則F-16 >可以不開雷達直接由後方發射中程飛彈而不必自己鎖定對方﹑觸動對方的RWR 不好意思，可以請教前輩何謂CEC嗎?

NO:259_170

VOR 　於　2004/07/12 06:19
Re:現在戰機如何升級?
回應數已超過 150 ，請大家到現在戰機如何升級? - 2

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