(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二）
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| 李淳風桑 於 2004/07/10 21:02 | |
| (宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
TV037註: 前欄討論熱烈,特再開新欄,歡迎網友繼續開講. | |
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| 以色列同盟 於 2004/07/10 23:16 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
於 2004/07/10 20:12 Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? 以前的政府種下的惡因，開放榮民在高山種果樹及蔬菜，也是數十年後的今天的台灣人民來受罪， | |
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| betray 於 2004/07/10 23:27 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
以色列同盟: > 以前的政府種下的惡因，開放榮民在高山種果樹及蔬菜，也是數十年後的今天的台灣人民來受罪， 我武斷地說: 當時的榮民, 大部份都早就把國民黨政府(可能無償)[配給]他們的林地廉價賣給更早移民的漢人了. 換句話說, 現在的真正山區惡霸, 是貨真價實的[臺灣人]! 少數中的少數是原住民和榮民. 不過, 4~5年前, 我在清境農場住民宿. 屋主是原住民, 取一個雲南女人. 經濟狀況可能比我好很多. 在這裏, 我親眼見到一大片山, 光禿禿的, 有2~3個長像似乎是原住民的人在這片[荒地]上面耕種一些我看不懂的作物(因為尚未發芽). 這個現象, 只有2個可能: > 以前的政府對林業的政策，大量砍伐森林，變賣林產以增加國庫收入，也是數十年後的今天的台灣人民來受罪， 以前的專制政府, 是無法無天. > 大量開發台灣山地，引進不應該種在台灣山地的物種， 同意. > 這些根本都沒有經由台灣山地原住民同意，就侵佔役使了台灣原住民的傳統土地領域， 狀況太複雜, 不予置評! > 身為文明人，還是要反省自己為先的好！ 同意. 也請大家把真正的惡棍揪出來, 無論他們是原住民或漢人, 是親中或親台, 是窮人或富豪. 因為, 對正直的人而言, 惡棍就是惡棍, 不應該因為其政治立場或其所屬族群有所不同, 而被漂白或染黑. | |
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| 以色列同盟 於 2004/07/11 15:22 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
想想看被砍伐的百年自然林，要恢復需要多少年？ 已經被破壞的生態，己經被破壞的傳統生活方式，在無以為繼的情況下，還能要原住民怎麼樣呢？ 真正的惡霸賤賣不用本錢的”林地”（被破壞沒有自然林，還能算林地嗎？）， 現在反過來責怪在不能耕種的土地上勉強維生的原住民，是不是太過份了？ 原住民不能在自己的土地上用自己的傳統生活方式生活， 政府砍伐森林變賣不犯法， 我是贊成把山林還給高砂族原住民，並劃定自治區給他們， 該道歉該負責的原兇，不應該動輒以其政治立場或族群不同來脫罪，反控台灣人抹黑他們！ 知道當年銅門村為何被土石掩埋？ 現在很多人以為當下做了沒事發生，就真的沒事了，其實數年後報應就來了， 不道歉不認錯不反省，沒得污了就指控別人抹黑製造社會不安，是不是太可惡了？ | |
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| betray 於 2004/07/11 21:41 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
↑前面已經提過： (1)榮民是臺灣森林的早期破壞者 (2)講台語的漢人是臺灣森林的現在破壞者 不宜刻意忽視講台語的漢人，正在(right now)無時不刻地、持續地破壞臺灣森林生態、掠奪臺灣森林資源、污染臺灣水源。 (1)講台語的漢人在阿里山大種沙西米，輸出日本。沙西米活過的地，無法生長其他植物。 榮民老矣！尚能耕否？ 講台語的漢人，其現在所犯的罪狀，罄竹難書！ | |
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| 以色列同盟 於 2004/07/12 18:51 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
講台語的人現在犯的錯誤或許是數十年後的人來受罪， 該怎麼處理就怎麼查辦，有什麼好講的！ 事實上， | |
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| 以色列同盟 於 2004/07/12 19:12 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
最符合公平正義的解決方式，應該是∼ 林務局，國家公園等營業單位都撤出台灣山地，將森林土地還給原住民， 把那些只會搞行政貪污的官僚廢物全部裁撤掉， 僅有保育森林的林務技術專家可以留下協助森林的復育， 台灣山地只准植林不准砍伐開墾，非原住民一律不准入山搞破壞， 台灣原住民可以如同他們百年前在山林中自由的活動，堅守保護森林與水源的責任！ | |
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| 太魯閣族 於 2004/07/13 03:22 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
小小颱風就造成台灣中南部的土石流災難，真是自作孽不可活！ 我們小小原住民，鬥不過外來財團，縣長議員要做什麼，也不會問原住民， 水泥業，砂石業，破壞花蓮好山好水，還是會有人替他們背書， 高速公路圖利的也是外縣市的遊覽車公司，水泥業砂石業等，及外地轎車階級， 對當地普通平民沒什麼幫助，當地人安於自給自足的簡樸生活， 若要賺外匯，搞好機場讓外國客人直航到花東遊即可，何必經台北？ 亞洲水泥當年來時，他的員工都是西部遷來的，根本不願雇用訓練原住民， 以前繳稅還是向台北繳，地方上根本什麼好處都沒有， 花蓮人只有山林被破壞，承受惡果的份， 也算自作孽不可活，誰叫當時我們的長輩這麼愚蠢的相信外來人的謊言呢！ 成功的原住民？符合統治者期待就是成功？符合其他民族的價值標準就是成功？ ”雖然，我也曾花費力氣去學習現代人的生活，但是始終那些東西的存在是可有可無的” 若花蓮變成台北，甚至比台北還糟∼水泥砂石等垃圾產業都往花蓮搞， | |
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| 台龍 於 2004/07/13 03:59 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
把山地保持講成族群問題，是無法看清問題的所在的。 山地林木被合法爛砍或非法的盜砍，不管是那個族群幹的，都不是重點。重點是為什麼那個政府不能防範砍伐於先，又不能懲罰犯罪於後。當有罪而不懲，人民起而效法，我認為枉法政府的錯是遠大於犯法人民。所以中國國民黨的應負完全責任的。不管它是給在台中國人或台灣人機會盜採，都是國民黨政權的錯。 不從原因下手，不針對問題討論，問題就不會解決。每個族群都會有些害群之馬，這些林木保持的問題，不會因為有台灣人也插一腳，就比較沒那麼差或合法化。 錯就是錯，而且是國民黨政權的錯。是過去那些投國民黨的人所造的孽。 | |
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| Luke-Skywalker 於 2004/07/13 17:26 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2127547.shtml 環保新指標 蘇花高傾向不建 記者楊昇儒/台北報導 七二水災促使環境保育意識的抬頭，行政院長游錫堃昨天裁示草擬「國土復育特別條例草案」後，據指出，被環保團體視為反對指標的蘇花高速公路興建工程，行政院轉趨保留；而中部橫貫公路谷關至德基段幾已確定將不復建，讓該路段進行生養。 林盛豐強調，行政院還沒有決定是否興建蘇花高；不過他語帶玄機指出，在經歷七二水災後，相信交通部國工局可能會一併納入考量，再提出對興建蘇花高的意見。 據了解，七二水災後，交通部評估短期內興建蘇花高的可能性相當低，已著手研擬蘇花高工程解約的方案。 中橫谷關至德基路段，經建會副主委張景森已點名沒有修復的必要。據指出，交通部也認為該路段坍塌太嚴重，傾向經建會的立場，不主張修復。 【記者韓青秀/台北報導】 傳出行政院決定谷關到德基段放棄復建，交通部官員聽聞後感到吃驚，因為截至今天中午為止，並未收到行政院訊息，官員表示，若是行政院決定放棄台八線復建工程，將會尊重政策決定，不過交通部會將工程單位勘災後的完整評估建議送呈至行政院參考。 至於蘇花高可能緩建，交通部表示，由於依規定蘇花高應在8月7日前動工，因至今開工無期，國工局已在研擬蘇花高解約方案，但並不一定代表就會執行，日前國工局才和環保團體舉行座談會，並未確定是否不建蘇花高。 | |
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| Luke-Skywalker 於 2004/07/13 19:41 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
http://news.yam.com/cna/news/news/200407/200407130255.html 蘇花高建不建 交通部聽候行政院決定 （中央社記者汪淑芬台北十三日電）國道五號蘇花高速公路已有兩個工程標發包，因環保團體反對，行政院遲未宣布興建，加上七二水災讓環保團體對蘇花高更疑慮，交通部長林陵三表示，蘇花高是否興建，交通部完全等候「行政院國道五號開發因應小組」的決定。 林陵三說，蘇花高建或不建，當地三十五萬居民及環保團體的意見都要尊重。 至於已發包的兩個工程標，一旦過了八月六日政府還未宣布動工，廠商依約可提出解約要求，林陵三說，合約都有處理機制。國工局副局長邱琳濱也否認國工局已研擬解約方案，他表示，一切仍要等行政院最後決定，如果真的是停建，國工局再與廠商談解約，而已徵收的土地則取消徵收，並收回補償金。 | |
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| 二水之男 於 2004/07/13 22:27 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
Luke-Skywalker 於 2004/07/09 16:03 說: 若是一大群住膩都市的人往東部遷移 . 試問是要東部地區在如交通等各方面進步？還是要限制開發的程度？ 這可是要細細斟酌. 你去請教台北市人台中市，.台南市.高雄市，桃園市都是不錯的都會。何獨非台北市不住呢? | |
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| Luke-Skywalker 於 2004/07/14 11:34 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
↑若是你，你會想往那裡遷移？ | |
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| Luke-Skywalker 於 2004/07/14 11:35 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2129152.shtml 蘇花高採最高環評 傳傾向緩建 記者陳敏鳳、陳怡如／台北報導 2004/07/14 蘇花高速公路到底建不建？在七二水災後再度受矚目。政府雖對是否停建蘇花高未做最後決定，但在敏督利颱風教訓後，政府將採「從新從嚴」標準，評估蘇花高興建決策。 行政院發言人陳其邁昨天表示，國道五號蘇花高速公路興建與否，將等到「行政院國道五號開發因應小組」評估報告出爐，並邀請環保團體與花蓮居民共同研商後才會決定。但考量九二一地震及敏督利颱風之後造成土質及氣候改變，政院會以「最高的環評標準」來處理。 蘇花高速公路已有兩個工程標發包，但因環保團體反對，行政院到現在仍未宣布興建；加上七二水災使環保團體對蘇花高更加深疑慮，昨天甚至傳出行政院傾向緩建蘇花高的說法。 蘇花高原訂去年底動工，去年十二月初即完成崇德九號隧道南段和新城交流道兩項工程發包，其中崇德隧道南段工程如果在八月六日前不動工，廠商可提出解約要求，政府將面臨廠商求償。陳其邁指出，如果屆時廠商要求解約，國工局會儘量協調解決，已發包的兩個工程標還未動工，所以牽涉的違約金額不大。 交通部長林陵三表示，國工局已就解約和賠償等相關細節做好研究，不過，根據最新發展，雙方對簿公堂的可能性已經下降。 交通部高層官員表示，如果行政院因應小組確定不建蘇花高，合約的問題當然要解決，但據了解，政策上以進入二度環評程序的可能性最高，國工局近日將和業者協商，展延得標期限。 林陵三強調，交通部已經把蘇花高規畫報告和花蓮縣民調結果提送行政院因應小組，建與不建均由因應小組決定。 | |
NO:865_14
| Luke-Skywalker 於 2004/07/14 11:36 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2128778.shtml 政院：蘇花高 不會貿然停建 記者林淑媛／台北報導 行政院昨（13）日指出，蘇花高速公路興建與否，行政院目前沒有任何特定立場，正等待「國道五號因應小組」於8月6日前做出最後結論，行政院強調，不會粗暴地貿然宣布停建蘇花高。 行政院發言人陳其邁也說，敏督利颱風發生後，行政院對蘇花高速公路的興建，並沒有任何特定立場。他說，在8月6日包商簽約期滿六個月前，行政院的「國道五號因應小組」會做出最後結論，不過陳其邁也不否認，敏督利颱風造成中台灣山區重創的衝擊，會納入因應小組評估的考量因素。 | |
NO:865_15
| 二水之男 於 2004/07/14 12:42 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
＞↑若是你，你會想往那裡遷移？ 不必問我想往哪兒遷移，台灣東部不因多了我一個人遷入而開闢公路。
台灣東部的花蓮縣台東縣人口20年來是負成長。縣市政府有準確戶籍資料。如果Luke-Skywalker 網管有興趣，請教花東縣市政府人員。是否為負成長。 台灣是一個自由遷移國家，台灣東部真那麼吸引人，早就人滿為患了。 | |
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| 白賊七 於 2004/07/14 16:23 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
台東雖沒有人滿為患,有吸引力也是事實 沒有正確數字 不清楚這些人是否設籍,人數確實逐年增加 前幾年,大概是傳出興建台東楓港快速道路時吧 土地炒作炒到花東海岸線,連我們那種山裏頭都有人炒 也剛好那陣子,就有講台語的台北人跑到我們那種水果 其中一個就將柚子種在公路旁的山坡上,光禿禿的只看到柚樹,每逢大雨就崩塌 家父好心告訴他不要用殺草劑,那人不聽勸,而那條路的用路人,逢雨就得面對道路不通的困境 用路人能怎樣?那塊地他可是合法承租來的,土地流失大半時,那人揮揮手回台北去 這個人的錯不能算在台北人身上,也不能算在講台語的人身上 環境被破壞了,人就得承受後果 災難不會分政黨 顏色,更不管你講哪種語言,從哪裏來 山上樹砍光了,住山下沒砍樹的人一樣要承受後果,與河川相鄰的住戶一樣 環境的破壞不是看人口多寡,財力雄厚的人,要破壞一座山又有什麼困難 宜花高速公路一旦確定興建,將來是否有支線 沿途山區是否能開發 產業道路建不建 | |
NO:865_17
| Luke-Skywalker 於 2004/07/15 22:06 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
http://news.yam.com/cna/news/news/200407/200407130297.html 蘇花高興建案 花蓮縣府：民意已表興建立場 (中央社記者劉嘉泰花蓮縣十三日電)蘇花高是否興建的爭議在敏督利颱風過後再度引爆，花蓮縣政府今天指出，縣府完成的民意調查有近八成的民眾支持興建蘇花高，民意已清楚表達態度，對於因颱風凸顯生態工法有待考驗的問題，希望施工單位應優先考量安全係數，不要一昧迷信生態工法而衍生安全疑慮。 花蓮縣府工務局長黃吉彬表示，縣府支持興建蘇花高的立場並未改變，花蓮的民意調查結果也清楚顯示，有近八成的民眾支持興建，花蓮縣議會於七月七日敏督利颱風過後召開「搶救蘇花高座談會」的結論也明白表達興建蘇花高的意見。 黃吉彬指出，縣府和、縣議會、縣籍立法委員、地方鄉鎮市長、鄉鎮市民代表在座談會中達成四項具體結論，強調興建蘇花高是國家既定政策，工程既已發包，就應按計畫施工，而對於敏督利颱風凸顯的生態工法安全結構問題，則建議施工單位應優先考量安全係數，待安全無虞時再輔以生態工法，而不應一昧迷信生態工法，造成安全上的疑慮。他說，蘇花高興建案的環評早已通過，相關水土保持的問題均已考量過，縣府尊重民意的趨向，也與縣議會支持興建蘇花高的態度一致。 | |
NO:865_18
| 太魯閣族 於 2004/07/16 02:04 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
花蓮的民意調查結果也清楚顯示，有近八成的民眾支持興建？ 哪裡的民意調查？怎麼我們花蓮當地人都沒聽說有人接到相關調查訪問？ 花蓮人中低收入者多的是在財團企業與觀光業謀生， 雖然每次路況影響會波及生意，他們仍然打從內心不希望建蘇花高， 同學，朋友，親戚全問了：我們也不希望建啊∼可是...他們真要建....也無能為力... 大家都是充滿無奈！ 沒有人接到民意調查訪問就有近八成的民眾支持興建？那我們肯定都被當成死人了！ 說實在話，台灣原住民真的是”賤民”，連土石流都能賴給原住民，了不起！ | |
NO:865_19
| Luke-Skywalker 於 2004/07/23 19:38 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
http://news.yam.com/cna/news/news/200407/200407230157.html 環保團體拜會各政黨 要求停建蘇花高 (中央社記者陳鈞凱台北二十三日電)環保團體今天拜會各政黨，提出國土保安與環境政策建言，要求立即停建蘇花高速公路、四大平地人工湖以及核四廠，並建請各政黨，提名專業環保人士列入不分區立委安全名單。 台灣環境保護聯盟會長陳椒華表示，蘇花高全長八十六公里，有七十七公里為隧道與橋樑，開挖將嚴重破壞山體結構、流失水資源，為避免重蹈七二水災的覆轍，各政黨應支持立即停建，別讓台灣變成災難之島。 環保團體同時要求政府公布七二水災道路修復所需經費，讓民眾思考是否繼續負擔龐大的財政支出及不當的交通建設。環保團體強調，七二水災是危機也是契機，環保不分國界也不分政黨、色彩，期待國內執政與在野各黨把握時機，重新嚴肅思考國土保安與環境政策，站在民眾立場上，訂定真正永續發展台灣的環保政策。 | |
NO:865_20
| 太魯閣族 於 2004/07/25 01:16 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
凡事都能找到一百個理由與藉口， 像在花蓮搞砂石業水泥業為的可不是花蓮本身的建設， 幹嘛不直接挖西部的山土，採西部的砂石，建設西部還更便利， 搞爛花蓮是為了其他縣市的建設，所以還是有人出來背書，振振有辭， 因為花蓮是邊疆地區，人也是次等的，破壞花蓮發展大都會區是必然的， 就算公投，人口少的地區投票也不會贏人口多的地區，自然任人宰割！ 文明的發展不是只有一條路，也不是只有死路一條可選擇， 那些在花蓮投資賺錢的財團家族，沒有一個家人是永住花蓮的， 在花蓮的星級觀光飯店，會發現可笑的事實， | |
NO:865_21
| Luke-Skywalker 於 2004/07/26 09:36 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2150063.shtml 十萬年前 花東縱谷是湖？ 記者李名揚／台北報導 2004/07/26 http://fe40.udn.com/yamnews/MEDIA/2150063-861006.jpg http://fe40.udn.com/yamnews/MEDIA/2150063-861007.jpg 根據研究，花蓮縣玉里到瑞穗間區域，十多萬年前可能是一個長廿公里、寬數公里的大湖，後來因地殼變動，秀姑巒溪中、下游接通，才把水排出而成為陸地。 這項研究是由台大地質系教授陳于高及陳文山、美國加州理工學院教授Kerry Sieh和學生鍾令和、徐澔德，在國科會及經濟部中央地調所支持下共同進行。 陳于高表示，花東縱谷是歐亞大陸板塊和菲律賓海板塊的構造縫合線，十多萬年前，屬於菲律賓海板塊的海岸山脈，活動比較劇烈，壓制屬於歐亞大陸板塊的中央山脈，持續因擠壓而長高的海岸山脈，長高速率超過河流侵蝕速率，於是地勢較低的瑞穗到玉里之間，就積水形成大湖，面積可能超過一百平方公里。 陳于高說，現在秀姑巒溪的瑞穗到海岸山脈之間，當時已成溪流，但並非由西往東注入太平洋，而是反向注入這個大湖；現在匯入秀姑巒溪的富源溪、紅葉溪，也都注入此湖。 陳于高指出，大約距今五萬年到十萬年之間，歐亞大陸板塊活動轉趨旺盛，部分地區如瑞穗一帶，開始反過來壓制海岸山脈，使海岸山脈長高速率減緩，所以秀姑巒溪在海岸山脈兩側終於接通，使得大湖積水得以排入太平洋。 陳于高表示，現在看到的秀姑巒溪在海岸山脈西側是曲流，這是河流在平緩地形緩慢侵蝕造成，東側卻是夾角尖銳的直線谷，則是河流往陡峭地形上游侵蝕的痕跡；顯示花東縱谷以前確實可能是水位高漲的大湖，與海岸山脈相對高度差較小，相當於在平緩地形緩慢向上游侵蝕。 花東沿海現在仍有多條小溪，無法切穿海岸山脈，秀姑巒溪是唯一穿越的河流，而且目前海岸山脈活動又比較劇烈，長高速率不容許河流切穿 ；陳于高指出，最佳的解釋就是海岸山脈的這一段，在某一時期被中央山脈壓制，才讓秀姑巒溪有機會打通兩側，之前之後其他的河流都無法做到。 研究團隊過去為了做古地震研究，在這一帶找到許多湖泊造成的沈積岩，陳于高正用國內較少見的「螢光定年法」，測定這些沈積岩的年代，希望驗證「古湖泊」的假說。 | |
NO:865_22
| Luke-Skywalker 於 2004/07/26 17:28 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
http://news.yam.com/cna/news/news/200407/200407260206.html 百名學者連署 要求停建蘇花高 (中央社記者陳鈞凱台北二十六日電)趕在行政院下午召開蘇花高小組會議前，環保團體上午舉辦記者會，由百名學者共同連署「為台灣永續發展請命」宣言，要求行政院立即停建蘇花高速公路，環保團體強調，歷經九二一地震災害、敏督利風災等重大環境變遷後，為避免重蹈覆轍，政府應該停止對水土破壞的不當交通建設。 參與停建蘇花高連署的學者，包括有東華大學自然資源管理所教授夏禹九、台灣大學化工系教授施信民與台灣教授協會教授郭金泉等國內上百名學者，其中亞都麗緻飯店總裁嚴長壽等企業界人士也列名其中。 夏禹九表示，許多人以為建蘇花高會為東部地區引進產業、帶來發展，但東部目前的交通主要依靠鐵路，過去台鐵也花費過五、六百億元進行電氣化等建設，結果卻是差強人意，現在又要花一仟億元來建蘇花高，足以證明政府的成本計算有問題。 他強調，政府常輕忽大自然的力量，以為只要做某些措施就可以保護生態，但七二水災證明該是重新審思人定勝天觀念的時候了，政府應以永續發展為考量規劃交通建設，而不是人民想要政府就給。 行政院表示，蘇花高的環境影響評估是在民國八十九年通過，目前因應各界意見與國土保安狀況，將交由國道五號衝擊因應小組重新評估、決定。台灣環境保護聯盟理事長陳椒華表示，光是七二水災就花了兩百億元修復道路，政府應該公布每次水災、風災後，修復這些不當的交通建設究竟花了多少納稅人的血汗錢，讓民眾來決定該不該建蘇花高。 | |
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| 白賊七 於 2004/07/27 11:41 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
第一階段環評明顯瑕疵，趙永清：蘇花高先暫停。 （記者李書璇∮台北報導）民進黨立委趙永清昨表示，蘇花高速公路開發案第一階段環評未召開說明會，已違反環境影響評估法，行政程序有瑕疵，政府應暫停這項開發案，先舉行聽證程序及第二階段環評後，再決定是否興建。 蘇花高總經費高達新台幣九百六十二億元，是第三波高速公路計畫的重點建設，各界對這項開發案看法不一。趙永清指出，依環境影響評估法第七條第三項規定，「前項審查結論主管機關不需進行第二階段環境影響評估並經許可者，開發單位應舉行公開說明會。」但蘇花高開發案第一階段環境影響評估未召開說明會，行政程序有瑕疵。 他指出，蘇花高開發案在民國八十九年三月通過，環評引用的資料是八十六年以前，經九二一大地震後，花蓮的生態、地質已改變，且工程對花蓮生態環境衝擊很大，依環境影響評估法第八條規定，應進行第二階段環評。他要求，蘇花高工程應該暫停，先舉行聽證程序、完成第二階段環評後，再決定是否興建。 .....2004-07-27【台灣日報】 | |
NO:865_24
| 白賊七 於 2004/07/30 13:12 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
蘇花高論戰◎陳椒華 72水災重創台灣國土，為避免不當交通開發引爆更慘劇土石流土殤，環保團體多日來已強調政府應重新進行國土規劃與審慎進行道路規劃建設，具體提出中橫谷關到德基段應封山封路莫再復建，讓其生養休息自然復育，另外，也呼籲行政院停建「蘇花高」。 本月26日，筆者列席經建會召開之”因應國道五號衝擊規劃小組會議”，聆聽小組委員代表陳述意見，其中針對環保團體代表花蓮環境保護聯盟會長鐘寶珠提出蘇花高案民國89年通過之原環評缺失重重，環評報告充斥荒謬與草率，其僅是於九個月內召開兩次專案小組審查會議就草率通過，而且多項有關水資源破壞、山體結構破壞、廢棄土丟置、生態破壞與原住民珍貴遺址破壞等，都應再進入二階環評或重新進行嚴謹環評作業，另外，也需補正行政程序缺失等。 蘇花高預算編列達千億，屬重大公共建設，目前行政院都還未編列任何預算，僅是將其列入新十大建設。以蘇花高要動工十年，預算又是如此龐大之重大工程建設，於民國89年通過之環評作業，僅召開兩次環評專案小組審查會議就草率通過，並不似一般重大公共建設幾乎都要進行二年環評作業，當然被環保團體批為草率荒謬。而且國工局似乎也操弄”儘速令其成為既定事實”手法，在行政院還未通過第二期作業審查，也還未編列預算下，不惜以可能違反預算法程序動用四十多億國道基金，於數個月前就進行發包簽約，如此霸王硬上弓顢頇做法，要讓蘇花高成為事實，屆時誰也反不了。國工局如此手段早有環保團體嗆聲要對其進行控告對簿公堂。不然，在26日”因應國道五號衝擊規劃小組會議”中，國工局長還辯解其環評作業如何嚴謹，甚至謾罵環保團體反蘇花高”不食人間煙火”，還要求列入會議記錄，真是可悲至極！ 針對環保團體代表在”因應國道五號衝擊規劃小組會議”中提出蘇花高之環評缺失，會中多位支持蘇花高興建者代表也表示可以邊進行施工再補做其他程序，如此說辭似乎也表示其並不否認蘇花高原先通過之環評存在缺失，相關發言代表包括交通大學馮正民教授及花蓮縣政府與縣議會代表等。馮教授提到要補做環評缺失可能還要兩年；而環保署發言表示依法不用進入二階環評，但同意因時空背景不同，可重新審慎檢討施工計畫；經建會代表提到依立法院通過之擴大公共建設投資條例相關規定，新十大建設中之開發案應提出替代方案與成本效益分析等報告；宜蘭縣政府代表提到不應先做平原段，施工應先從困難之山區段進行等。最後會議主席林盛豐政務委員裁示環保署、農委會、文建會、交通部、內政部及經建會等，應就相關負責業務，書面具體回應環保團體環評缺失因應，再由經建會整合提送行政院。 筆者肯定政府重視環保與國土保安，召開”因應國道五號衝擊規劃小組會議”，重新體檢蘇花高，然而對於會議存在些許瑕疵也感到遺憾。雖然民主程序容許自由抒發己見，但會中有學者代表聲稱其目前正承接花蓮縣政府規劃計畫，故其發言之公正性已明顯受到質疑，故建議相關會議應儘量避免聘請承接開發單位計畫之學者為委員。另外，針對會中多位代表提及可以邊施工邊補正環評作業之不負責任態度，或是公共工程會代表仍然一派技術至上，皆是當今72水災之後令人聞之心驚膽顫話語。敏督利重創尚未盈月，工程派人定勝天魔咒似乎又已蓋頂。 | |
NO:865_25
| 以色列同盟 於 2004/07/30 23:03 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
地方基礎建設應先完成再談對外交通發展，如同一個國家要先安內才有能力攘外， 「蘇花高」不是不能建，而是有N條地方基礎建設的但書要先達成才行。 和在花蓮的朋友聊過，在地人曾經提到以下論點： | |
NO:865_26
| 白賊七 於 2004/08/03 10:11 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
國親同聲催促蘇花高復工，橘軍嗆聲：若不蓋就萬人包圍立院夜宿總統府。 （記者張振峰∮台北報導）行政院將在本周五之前決定蘇花高是否復工，國親黨團昨天分別舉行記者會，要求陳水扁總統兌現競選諾言，讓蘇花高在9月底前恢復動工，親民黨立委傅崑萁等多位花蓮縣民代更是嗆聲若不復工，將發動上萬名花蓮鄉親包圍立法院、夜宿總統府。 國民黨團則找來前花蓮縣長王慶豐和花蓮縣議會議長蔡文景等多名花蓮地方人士，召開蘇花高興建公聽會，呼籲政府興建蘇花高。黨團書記長黃德福指出，立法院已通過蘇花高預算，立法院交通委員會也通過決議，蘇花高所列預算應按原計畫動工，不得緩建或停建。因此希望行政院能在8月6日，與廠商簽訂的最後回覆期限前，定案興建蘇花高。 傅崑萁帶著花蓮縣前縣長吳水雲、花蓮縣議會親民黨黨團、親民黨花蓮縣聯絡處處長吳石江等人，在親民黨團舉辦「搶救蘇花高，繁榮大花蓮」記者會，吳水雲表示，花蓮人以好山好水為傲，並不反對環保。但以現在技術，只要有妥善規畫，環保和交通規畫絕對可以併行。另外，蘇花高工程已經發包，當初也經過嚴格評審，讓人質疑政府為何言而無信。 傅崑萁指出，政府大選前更信誓旦旦地宣示蘇花高年底前一定動工，但現在又推託因立法院與環保團體有不同意見，駁回蘇花高復工申請案，執政黨「失信於民」。他強調，蘇花高通車是廣大花蓮縣民的希望，若行政院不讓蘇花高在9月底前恢復動工，他將發動萬餘名花蓮鄉親「包圍立法院、夜宿總統府」，務必讓高層「感受到花蓮人的力量」。 .....2004-08-03【台灣日報】 | |
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| Luke-Skywalker 於 2004/08/03 13:57 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
http://news.yam.com/cna/news/news/200408/200408030079.html 蘇花高二項工程標 一沒收押標金 一可能解約 （中央社記者汪淑芬台北三日電）國道五號蘇花高速公路究竟要緩建還是停建，行政院還未宣布，但已發包的兩項工程，因廠商未依規定與交通部國道新建工程局簽約，國工局已沒收押標金，另一項工程可能因面臨政府違約必須解約。 至於崇德隧工程是由日商得標，並已在今年初簽約，依合約規定，若政府未在八月六日前宣布動工，政府恐將面臨違約。邱琳濱說，因環保團體有不同意見，國工局對蘇花高案還要再補充環境影響差異分析資料，八月六日前恐難宣布動工，國工局也正與廠商洽談可能解約問題，廠商可在八月六日後半年內，向政府求償先前動員準備的損失。 | |
NO:865_28
| 白賊七 於 2004/08/10 16:12 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
經建會替代方案--- 1興建北宜直線鐵路 2改善北迴鐵路舊線 3花東鐵鉻改採雙軌化和電氣化的「花東快鐵計畫」 初估建設經費只要４８７億元，只有蘇花高９６０億元的一半，剩下來的近４８０億元經費，還可以用來協助花東發展觀光產業。 花東快鐵改善現有的鐵路設施，建設時間比蘇花高快，而且未來通車後，台北到花蓮只需要８７分鐘，比蘇花高節省半個小時，從台北到台東的交通時間也可以壓縮到３個小時以內，旅客下了火車，必須利用公車、計程車和租車服務，可以增加當地民眾就業機會，也能解決假日大量外地旅客湧入造成的污染、停車等問題，也能降低交通意外發生的機率。 支持!!! | |
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| Luke-Skywalker 於 2004/08/12 10:40 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502+112004081200046,00.html 2004.08.12 中國時報 蘇花高 游揆：政院立場要建 黎珍珍、高有智、江慧真/台北報導
游揆昨率主計長許璋瑤、財政部長林全報告「九十三年度中央府擴大公共建設投資計特別預算案」及「九十三年度中央政府總預算追加預算案」。親民黨立委傅崑萁在議場外，頭綁布條、當面高聲詢問游揆，蘇花高何時動工、質疑新十大是場騙局。下午質詢時又在場內拉布條，痛批行政院罔顧後山民眾權益、頻頻跳票。 | |
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| Luke-Skywalker 於 2004/08/25 11:11 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2204393.shtml 蘇花高建不建 黃憲東提議辯論 記者陳信利／花蓮報導 2004/08/25 蘇花高速公路興建案幾近胎死腹中，花蓮縣政策會認為環保團體阻擾是政府改變興建政策的主因，決定近日發動群眾到反蘇花高環保人士的住所與服務學校抗議；但民進黨籍縣議員黃憲東昨天建議以「對話」代替對抗。 兼任東台灣區域發展學會理事長的黃憲東說，花蓮鄉親支持興建蘇花高的理由十分充分，不怕說不贏那些所謂「學者專家」；但過激的行動只會模糊焦點，容易被扣上非理性帽子，反而不利爭取復建。 黃憲東表示，他始終堅定支持興建蘇花高，也經常公開駁斥少數環保人士及相關團體的謬論；但他尊重別人發表不同意見的權利。他認為，在民主國家中，不論身分地位，每個人都有針對「公共政策」發表意見的權利，不應因發表不同言論，本身或家人就遭受外界壓力。 對於蘇花高興建案一波三折，黃憲東說他頗感無奈，但已積極透過不同管道向中央反映地方力主興建的心聲。他建議政策會及議會同仁可舉辦公聽會或座談會，和反蘇花高的環保人士辯論，並邀請負責的交通部等官員列席傾聽基層心聲。 黃憲東說，反蘇花高的學者若不願出席，大家也可以到他們任教的大學「踢館」辦公聽會，把一切攤在陽光下，讓公共議題交由社會大眾評判誰是誰非！ 黃憲東強調，日前傳出經建會有意以「快速鐵路」作為蘇花高的替代方案，主因是日前立法院通過的「擴大公共建設投資特別條例」規定，政府辦理重大公共建設投資計畫時，都必須提出相對的「替代方案」。但他已向中央說明「快速鐵路」在功能上絕對無法替代蘇花高；且蘇花高對花蓮確實有其必要性及迫切性。 | |
NO:865_31
| 李淳風桑 於 2004/08/25 16:38 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
謝謝 LUKE 兄 在此議題繼續關心 目前的環保理由 還不足以支持廢蘇花高速公路 | |
NO:865_32
| Luke-Skywalker 於 2004/11/20 09:43 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
↑目前此事最新的發展，詳以下新聞： http://yam.udn.com/yamnews/daily/2358532.shtml 記者薛荷玉／報導 11/20 03:34 蘇花高速公路興建案要「死灰復燃」再度受阻。環保署環評專案小組昨天重審蘇花高的環境差異分析報告，發現交通部國工局所提內容粗糙，根本不是行政院所說的「高規格環評」，決定不予通過，要求國工局補件後重審；委員也決定，將破天荒地要求全案應擴大進行「政策環評」，要求國工局提出台北到花東的交通路網計畫，整體評估鐵、公路的發展與競合問題。 環評委員並決定要求此次應擴大進行「政策環評」，委員提出鐵路工會提供的數據指出，為了改善花東地區對外交通，政府已投注了400億元在鐵路改善計畫，未來還將耗資150億元購置東線新車，卻又打算另花1000億興建蘇花高，是否有資源錯置、浪費問題？有沒有更好、更環保的方式來改善花東交通問題？都應進行整體的政策環評，而不應頭痛醫頭、腳痛醫腳，只做蘇花高的環評。 蘇花高案昨天闖關失敗，除了興建案將破壞環境、風險太高等因素，「報告寫得太爛」也是原因之一，環保團體就質疑國工局提出的數次報告，每次的土方量都不一樣。 | |
NO:865_33
| Luke-Skywalker 於 2004/11/20 09:44 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2358521.shtml 看問題》環評委員不是超人 記者薛荷玉／特稿 11/20 03:34 最近上映的電影「蜘蛛人2」及「超人特攻隊」，不約而同地從另一個角度來看這些勇猛的銀幕英雄。不拯救世界的時候，他們也是凡人，上課老是遲到、送比薩還會被老闆開除；不做英雄的時候，蜘蛛人及超人都經常充滿挫折。 但環保署最近審查的幾件大案子中，力主開發的單位、利益團體及民眾，卻全把壓力集中到了特定環評審查委員身上；以即將審查的北宜高速公路坪林交流道開放案為例，最近就有國工局官員在媒體上放話，「如果不是少數環評委員作梗，這個案子應可很快通過。」還有利益團體串通媒體，把環評委員的照片登在報紙上。 雖然有心捍衛環境，但環評委員也是人，也有家人的安危需要擔心，被這些「超人」保護的我們，何忍他們吃這麼多的苦、承受這許多不必要的壓力？主管環評的環保署應該改良審查環境，讓審查委員可以不受外界壓力，一心專注在專業審查上，否則，等到所有超人都不願再作超人時，老百姓的苦難就要到了。 | |
NO:865_34
| Luke-Skywalker 於 2004/12/16 09:32 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502+112004121600036,00.html 2004.12.16 中國時報 內閣總辭前 蘇花高復工無望 黃如萍/台北報導
行政院長游錫堃去年十二月十日以相關配套措施不足為由，宣布蘇花高速公路暫緩動工，交通部多次與花蓮縣政府溝通協調，並委託顧問公司進行環評差異分析報告，但日前仍因相關評估資料不足遭環保署退回。 由於蘇花高今年復工計畫無望，國工局昨日開始規畫保留九十三年蘇花高工程預算。 | |
NO:865_35
| Luke-Skywalker 於 2004/12/25 18:10 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
http://www.libertytimes.com.tw/ 自由時報 2004年12月25日 蘇花高 美軍援台要道 〔記者游太郎、李文儀╱綜合報導〕蘇花高速公路興建與否，一直引起東部民眾的高度關注，軍方最近針對歷次漢光演習檢討及基於整體國防的考量加以評估，認為蘇花高速公路的興建，具有高度的戰略價值，對於國軍整體部署及戰力保存大有幫助。 國防部評估，一旦台海戰爭爆發，美軍如有意軍援台灣，最可能由東部降落或登陸。美軍屆時不僅海空軍力必須介入，也開始考量地面部隊增援的可能性，而考量兩棲輸具或空中運輸能安全抵達，僅剩東部機場、港口和海岸，國軍在近年漢光演習中，已於東部加強戰場經營、機場防空等作為。 美軍數度實地考察 在漢光演習中，國防部曾針對如果美軍決定支援國軍作戰，必須先行打開一條空中或海上的安全走廊，以各作戰區所面臨的戰況分析，東部地區的可能性最大。據指出，美軍曾數度實地考察包括佳山等基地的安全設施，針對如何防範共軍的第一擊做出許多建議，換言之，美軍如有意支援，戰機、艦艇及地面部隊極可能從東部降落或登陸。 根據近年漢光演習評估，如果蘇花高完成，西部的支援部隊可以在不到十二小時內，從北部各縣市駐地直接機動，或透過以民間大型拖車運輸至東部，完成部署，且由於蘇花高有許多通過中央山脈部份，均採隧道方式興建（九座長隧道，長十二公里），遭到敵軍直接攻擊的可能性較小，不論在速度和安全方面均大幅提升。 而如果單靠傳統的鐵路或蘇花公路運輸，不但廿四小時內很難到達，且戰事一開，這兩條交通命脈將成為攻擊首要目標，支援將難上加難，因此在戰略價值上，國防部對蘇花高寄予厚望。 蘇花高早年在規劃時，國工局即曾納入國防部的意見，甚至在路線規劃上也數度密切溝通，以通過空軍佳山基地附近的路段為例，為了國防安全的理由，即規劃以地下道方式穿越，甚至為了彌補佳山基地的不足，在延伸至花東縱谷的路段，更規劃戰時供戰機起降的戰備道。 在歷次的漢光演習中，第二作戰區（東部地區）的防衛作戰演練，表面上均以佳山等基地的保存戰力為主，但在電腦兵棋推演中，對於一旦敵軍在東部強行登陸，西部的地面軍隊如何馳援﹖迄今仍無具體可行方案，主要是受到崇山峻嶺阻隔，要直接支援難度高。 除了有利地面部隊增援外，海軍在西岸的基地在戰事爆發後，勢將成為首波的攻擊目標，艦隊被迫將以東部海域為最後屏障，相關的後勤支援第一時間將轉移至東部，蘇花高將成為重要的戰略要道。 地方民意期望興建 蘇花高國民黨執政時代即規劃，陳水扁總統在二○○○年總統大選時列為政見，去年七月間花蓮縣長補選，行政院長游錫堃助選時，原意在去年底動工，但隨後在開工前，花蓮縣長謝深山希望中央能多聽聽不同的聲音，游院長隨即宣布緩建，並要求將民意及地方需要調查清楚再報至行政院，經縣府召開公聽會及民調後，獲得民調近八成支持及議會通過，但中央審查時又衍生必須補送環境影響差異分析等資料，何時復工仍未定案。 根據國工局規劃，蘇花高速公路由蘇澳往南經東澳、南澳、和平、崇德、秀林、新城、花蓮市區至吉安鄉止，全長八十六公里，總工程經費約九百卅億元。 國工局表示，蘇花高完工後台北至花蓮的行車時間可由目前五到六小時，縮短至兩小時左右。 | |
NO:865_36
| Luke-Skywalker 於 2004/12/27 09:12 | |
| Re:(宜花高速公路)您認為是否該建?? －－（二） | |
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2425214.shtml 環保團體轟 蘇花高環評變調 本報訊 12/27 05:17 蘇花高的環境影響評估「掛羊頭賣狗肉」？環保團體昨批評政府違背承諾，選前答應以最嚴格的高規格環評對蘇花高予以審理，確保花蓮的生態景觀資源，選舉才剛過，卻只剩下環境差異分析。 環差分析是指計畫若有重大變更，僅針對變更部分予以審查，無法通盤檢討。環差分析的審查如果通過，代表計畫局部更改獲得審查委員的同意；若沒有通過，是否該依照原定計畫進行或是能根本凍結原計畫，發回重新進行環評，都還有爭議性。 洄瀾夢想聯盟認為，環保署應該該清楚說明動工前的環差會議屬於何種行政程序，或扮演何種角色，並主動公告未來對蘇花高採取的審查作為，以昭信全國關心蘇花高的民眾。 | |
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