不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念
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| 苗栗後生 於 2004/04/19 02:29 | |
| 不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
為什麼一直有人老是把客家人想當台灣人或認同台灣的心一直潑冷水 把台灣/客家二分法來看待 台語與客語? 台灣話與客家話? 我們台灣人和你們客家人? 拜託!! 當台灣Holo人怎麼去和外省中國人連稱為「國台語」我們客家人多無意見 拜託 拜託綠軍新政府這四年一定要對這種問題加以研究 | |
NO:334_1
| Jonathan 於 2004/04/19 03:28 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
『為什麼一直有人老是把客家人想當台灣人或認同台灣的心一直潑冷水』 有嗎? 到底是因鑽字面意義還是另有其它 自我防衛的心態當然要有 但也不需太過 『把台灣/客家二分法來看待』 ???? 是客家人自己要分 還是被政客抄弄而分 還是河洛要區分其它語族? 說實在的 當我用母語講『阮是台灣人』從來沒有否定其它語族是台灣人 但如果有人整天說 我是中國人 我會去了解你的中國人含意跟定義是什麼且懷有某程度的敵意 所以我只能在此以個人名義說客家鄉親們 阮會自我檢討 但是也想提醒 過份的防衛心態只會造成絕對的對立! | |
NO:334_2
| 那奈權兵衛 於 2004/04/19 11:11 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
客家人當然是台灣人 小弟是台中東勢的客家子弟 雖然常常碰到閩南族群會不自覺的將自己的語言或文化直接冠上台灣兩字 但也從來沒碰過閩南族群否定客家族群是台灣人的狀況 小弟認為客家族群就是客家族群 不要說什麼台客台客的難聽得要命只會讓客家族群反感 至於台語=閩南話小弟沒啥意見 畢竟這是大家已經習慣的稱呼而且閩南族群畢竟佔多數 客家族群總是要正視自己族群人數較少的事實 | |
NO:334_3
| 桃園客 於 2004/04/19 11:38 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
不會啦 客家人是重視土地認同 文化認同 與國家認同的族群 哪個政黨真正在愛台灣 在尊重多元文化 客家人不會看不出來 這次阿扁的客家票有大幅成長 | |
NO:334_4
| ILLwill 於 2004/04/19 11:54 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
在我認為,Hakka人是國民黨僵化教育下,以及高明的利益矛盾操作方式上的受害者 坦白說,我是認為這沒什麼好指責的,是我的話也可能會憑藉著國民黨來壓制Holo人,這是許多國家都會有的利益團體結構,沒啥稀奇的 只是,Hakka人必須思考的是,KMT是否真有那個資格成為你藉以制衡台灣左派政黨的存在?KMT是否真的會帶給客家人更好的社會生活環境?我想實例可以給Hakka人自己去檢證,我不認為民進黨對於Hakka人做的盡善盡美,但相對來講,具有台灣意識的政黨才真正有可能在任何層面做出對Hakka文化與社會結構有積極面的改善力量與動機存在 我想這次大選可以顯現出客家人的反思,阿扁的連任也大大得力於此,我認為這樣很好,台灣人必須先團結除去褪去前殖民政府的既得利益共生組織,才能真正開始建立自己的國家真實面貌 | |
NO:334_5
| 苗栗後生 於 2004/04/19 12:00 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
但是問題就是民進黨客家票成長太慢 阿扁作了這麼多客家政策事務利多 一堆死腦筋客家人和老人竟然根本不領情 倒是跑去支持一心還想消滅客家話的宋楚瑜那邊 竹苗一堆親民黨羽還散播說什麼阿扁做下去客家人會被欺負死 以後河洛話會變國語... 然後考試都要用閔南語考....... 當一些客家人有興趣向綠軍靠攏時 | |
NO:334_6
| ILLwill 於 2004/04/19 12:16 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
↑唉 這也是台灣的悲哀之一,客家人沒有一個更加良好的制衡團體來替自己的權益維護,是其一 而一方面河洛人其實受到的打壓比起相對少數族裔來說有過之而無不及,但河洛人是最多數,也因此他們的報復心態影響力更為龐大(我認為報復心態在哪個族群多少都有),但焦點也往往會模糊 事實上,我認為問題還是出在教育,因為如果國民黨不掌控台灣政治社會文化結構,族群問題在1945年還是會存在,但至少台灣人從那個時候就會想辦法做社會資源分配以及共有利益整合的工作,而國民黨以殘酷的中國人化運動抹煞了台灣族群文化及社會結構的多樣性,卻又是一種毫無前途可言的民族改造,致使台灣人在好不容易一腳踏出中華垃圾堆時,緊接而來的要處理過去五十年都來不及處理的問題,處理不好又會被那些混蛋利用....作為台灣人還真坎坷,簡直是被逼著要坎坷的 | |
NO:334_7
| Jonathan 於 2004/04/19 13:04 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
當一些客家人有興趣向綠軍靠攏時 卻又很容易被河洛人的綠軍支持者潑冷水 被問客家人為何不講「台語」之類的問題 可否舉證 把那些人揪出來 小建議 客家族群 自組政黨 進軍國會 跳離目前的政黨抄弄 | |
NO:334_8
| 苗栗後生 於 2004/04/19 13:45 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
↑可否舉證 把那些人揪出來........ 如果真的可以這樣作的話或是有法源依據的話 台灣客家組政黨沒必要 親民黨裡面像丘毅.林郁芳.黃義交.傅崑萁.鍾紹和.鍾榮吉........ 客家黨 | |
NO:334_9
| leah 於 2004/04/19 15:26 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
贊同苗栗後生之所言. 綠營的支持者應當有所自省,不能讓人家誤以為我們是福佬沙文主義者. 國家考試出現閩南語議題,我覺得是很不恰當的:雖然閩南語長期受到外省政客的壓制,但是今天社會上最流通的語言是國語,這是事實.考試應該用大家都熟悉的語言來考才公平,如果要求的是公務員應精通少數語言,那麼原住民語以及客家語也應該一起考才對. | |
NO:334_10
| 那奈權兵衛 於 2004/04/19 15:48 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
像苗栗後生兄所碰到被要求講台語的情況小弟也碰過 但大都是在對方不知道小弟是客家族群的狀況下 在那種時候只要小弟向對方解釋小弟是客家族群所以不會說閩南語 對方也都不會有何令小弟不悅的反應 其實有人質疑外省人走不出心中的竹籬笆 我們客家人是否也還沒走出心中的客家庄呢 小弟許多搬到外地親戚的小孩都已經不會說客家話了 長輩們平時和小孩說話也都用北京話 看到他們我都會想 摧毀自己文化的兇手客家族群是否也有責任呢 否則為什麼閩南族群的小孩大都會說母語 但客家族群的小孩會說母語的比例卻越來越少 | |
NO:334_11
| 陳生 於 2004/04/19 15:54 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
支持苗栗後生所言支持leah--國家考試不應出現閩南語議題,支持所有團結的主張，反對所有分化的論述，所有二分法的論述在現在的時刻都將被唾棄，要繼續分化族群或語言或文化或價值觀的人，請退到其他版面，不要在茶黨掀風波。 | |
NO:334_12
| Janus 於 2004/04/19 17:09 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
那奈權兵衛兄： 我也是台中縣東勢鎮的客家人，很高興遇到同鄉。 | |
NO:334_13
| 桃園客 於 2004/04/19 17:21 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
客語是曾在國家考題中出現過 只是被有心人刻意忽略了 我是台灣人 然後才是客家人 此外 對於客家票成長的緩慢 苗栗後生兄 別把客家人的責任放在肩頭太多了 別小看人民的智慧
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NO:334_14
| koailang 於 2004/04/19 18:43 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
最近學測 ,國親文,考試,有出,國親音.注音. | |
NO:334_15
| 台龍 於 2004/04/19 20:34 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
這是美國CIA對台灣人口的評鑑: Taiwanese (including Hakka) 84%, mainland Chinese 14%, aborigine 2% 出處: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/tw.html 閔南加上客家人，就佔八十四趴，別人也把這些通稱為台灣人。 | |
NO:334_16
| Echo 於 2004/04/19 21:09 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
『支持苗栗後生所言支持leah--國家考試不應出現閩南語議題』 對於考試應不應該出現閩南語的問題，請各位三思。我引一段南嘉生 『就前一陣子鬧得很凶的公務人員考試有鶴佬話的問題來說，他被強烈指責有種族、語言偏見。但除了這一部分，其他部分不都是外省人的語言嗎？為何沒有人提起？這難道不是偏好外省人？如果說因為應考的人都懂那種（外省人）語言，但是卻不能保證每一個人都懂鶴佬話，所以不公平。我接受這種論點。但我要追問，那種現象不就是歷史不平造成的結果嗎？我們應不應該進行深入討論這樣歷史問題呢？當前述問題發生時，大部分的人都在指責考試院的兩三題鶴佬話的題目，其他部分卻忽略，這反應這樣的問題意識在許多人心中根本上不存在，連問題意識都不存在，可以想見潛藏在我們內心的不公平，是多麼的根深蒂固，必須深入反省挖掘！』 各位有沒有想過，為什麼考試中出現「佔多數的 holo 人的母語」，竟 好，如果說，因為大家不懂，所以不公平。那，在台中國人的語言政策， | |
NO:334_17
| leah 於 2004/04/19 22:05 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
Echo,你所說的不公平當然是最大最大的不公平,問題是當我們要「平反」這樣的不公平時,也應該有比例原則的適用,以小心避免產生新的不公平. 【各位有沒有想過，為什麼考試中出現「佔多數的 holo 人的母語」，竟 在台中國人的語言政策,是極度不公平的一段歷史,我們怎麼可能還會對閩南語考題加以「厲聲指責」,只不過不希望造成誤解罷了.我們的出發點都是希望解除客家族群的疑懼,讓綠色版圖能夠更加擴張. | |
NO:334_18
| 苗栗後生 於 2004/04/19 22:10 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
個人對於國家考試出現母語試題不但不會不支持 還樂觀其成 因為語言本來就是要多學最好 客家人要學河洛語 河洛人也可以像阿扁總統一樣學幾句客家話 個人重點是放在 不應該把台灣和客家簡稱為台客或者是Holo河洛語才是唯一解釋裡的台語 而客家話卻只能是客家話 | |
NO:334_19
| 苗栗後生 於 2004/04/19 22:55 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
台龍兄 我在那個網站上看到了-----Taiwanese (including Hakka) 84% 心裡好感動............ | |
NO:334_20
| Amabilis 於 2004/04/19 23:12 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
問題在於:自己想不想當台灣人 我認識一位長輩(很巧非常有錢)，瀋陽市人，在身份證還記錄籍貫的那個年代，就跑去將身份證籍貫欄改成「台灣省」。他的兒女也都是「台灣人」，但「台語」都很破。 另外一個是我高中同學，有一回他跟我說：「害ㄚ害ㄚ，我一直以為我是台灣人，前幾天去掃墓才知道我是外省仔豬，北京人」，我一聽非同小可：ㄚ公、老爸、兒子3代國語不輪轉，世居台灣怎麼會是外省人？~~~~晴天霹靂~~~~~後來「聽說」是他的祖先東渡日本(日本人？)，又輾轉來台，不過，事實真相也不太可考。 舉了兩個例子，要說明「台灣人」不是一道分割你我的牆，而是一個大集合，生長在這塊土地上的任何人都可以跳進來，自己放棄承認自己是台灣人，卻指責別人不承認自己(多像台灣的國際處境)，就好像是身在大湖裡卻向人要水喝一樣。身在台灣沒有人有資格否定你是台灣人，除非自認不是。 | |
NO:334_21
| 台龍 於 2004/04/19 23:40 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
Amabilis兄， >>身在台灣沒有人有資格否定你是台灣人，除非自認不是。 正是如此!很不幸的，有些住在台灣的人還不以台灣人為榮。 | |
NO:334_22
| 台龍 於 2004/04/19 23:48 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
苗栗後生兄， 我之所以提出那個數據就是想讓大家了解一下，台灣人口的分佈。同時也想要大家團結起來。民主的常規應該是，多數尊重少數，少數服從多數。每一個人在權力義務下，都應該一律平等。什麼應該是官方語言，什麼是學校應該教的，什麼文化應該提倡，都應該由人民決定。不應該由少數官僚或政黨片面決定。 每一族群都應該被鼓勵保留自己族群的文化。大家以台灣人為榮，但同時可以以客家人，閔南人，原住民或漢(或華)人等為榮。 | |
NO:334_23
| Jonathan 於 2004/04/20 00:43 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
個人對於國家考試出現母語試題 徹底贊成 在歐洲 愛爾蘭 連警察考試都必須通過其母語(蓋利語 音譯)管你是哪個族群先到後到 雖然現在大部分人只會英語 | |
NO:334_24
| Jonathan 於 2004/04/20 00:54 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
小建議 客家族群 自組政黨 進軍國會 跳離目前的政黨抄弄 想想再說 本人絕對沒有分裂族群的意念 且 哪個政黨抄弄的最厲害 大家心裡有數 所以 ^_^ 客家黨 台灣客家組政黨沒必要 | |
NO:334_25
| Jonathan 於 2004/04/20 00:57 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
NO:334_13 AGREE | |
NO:334_26
| 苗栗後生 於 2004/04/20 02:02 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
Jonathan 我沒說不能組啊 像原住民也有成立一個原民黨 如果你覺得事在人為所以客家人可以再組一組一個黨那我就等看看有誰要組囉 | |
NO:334_27
| 桃園客 於 2004/04/20 08:54 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
支持Echo兄 不但國家考試中應出現台語 客語 就是原住民語言也應該照比例出現 特別是在警政 戶地政 等相關機構更應該要求有語言之基本能力 除了考試外 任職中的語言進修 語言津貼等也是可以討論的方向 就如同喊出 愛台灣 一般 人總是要自己站起來的啊 | |
NO:334_28
| 司佳 於 2004/04/20 09:26 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
引言： NO:334_7J onathan 於 2004/04/19 13:04 Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 當一些客家人有興趣向綠軍靠攏時 可否舉證 把那些人揪出來 － －－－－－－－－－－－－－－－－－－ 其實早在我還沒開始支持台獨之前，我就誠心誠意想學〔台語〕，原因只為了台灣是我的故鄉，我希望學會故鄉的語言．∼就是這麼單純的原因． 可是當年還在戒嚴，在社會上根本聽不到〔台語〕，怎麼學？？ 後來解嚴了，還是很少人在公共場所講〔台語〕，要靠偶爾聽到兩三句來學，是不可能學會談話的，所以我一直尋找〔台語補習班〕，但是日子一年一年過去，始終沒找到〔台語補習班〕！ 被外國人〔台龍〕壓迫講他的母語，使我發誓生生世世永遠不要學〔台語〕了！我的骨頭沒那麼賤，我不是本省人的奴隸！ 我在建國黨的時候，都沒有人壓迫我講〔台語〕． 網友們也別以為建國黨裡面只有我一個人不講〔台語〕．還有李永幟教授，當時他有黨職，但他是客家人，他從來不講〔台語〕．還有當時的〔決策委員〕徐馨生女士，她是外省人，而且講的不是我這種〔普通國語〕，她講的是〔京片子〕． 由此可見，已成泡沫的建國黨，是〔族群和諧〕的典範． | |
NO:334_29
| 司佳 於 2004/04/20 09:49 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
引言： 每一族群都應該被鼓勵保留自己族群的文化。大家以台灣人為榮，但同時可以以客家人，閔南人，原住民或漢(或華)人等為榮。 -------------------------------------------------------------------------------- －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 他壓迫我非要講他的母語不可，這些都留在舊的網頁上，賴不掉的！ 他為什麼會〔見風轉舵〕了？因為他看到了我昨晚貼在〔應該拋棄本省人的說法〕那一欄裡面的１月 各位也不妨去看一看民進黨政府的〔族群政策〕． | |
NO:334_30
| 司佳 於 2004/04/20 09:59 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
不能一直把外省人不當成台灣人還要求他們全部認同你的 | |
NO:334_31
| greatsp 於 2004/04/20 11:01 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
樂觀一點,雖然苗栗的票未過半,但的確成長的一成多, 所以成長速度一點也不慢 | |
NO:334_32
| 邏輯 於 2004/04/20 11:49 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
司佳 我了解身為外省族群一份子的妳，有時要遭受些『似原罪』的指控。可是妳如果願意去細細的品味臺灣從戰後至今日的歷史，妳不得不承認，時至今日，雖然已不若既往，外省族群在許多方面仍然有先天的競爭優勢，而這些競爭優勢主要來至語言和幾十年來『黨國』所建立結構分贓機制，當然這些不公不義不是你造成的，可是妳無法否認這個共犯結構的絕大部分的主要成員是來自所謂外省族群，而且外省族群也是享受這個分贓機制的主體。 人是情感的動物，常會受移情作用的影響，對因為妳是外省族群而受到的異樣對待，也常源自於此；不過妳口中的『大福佬沙文主義』的『霸權』一樣是情緒化的用語，因為妳指控的對象已經不儘是台龍；數百年以來，在臺灣，『大福佬沙文主義』的『霸權』至少在制度上是不存在的，不能只是有人以他﹝她﹞的族群為榮，就是霸權。 一個人是什麼國人或屬於那一個族群是以法理來區分，不是以認同來區分，所以在現階段，所有合法擁有臺灣國籍的人都應是臺灣人，縱使他﹝她﹞不承認他﹝她﹞是臺灣人。 若有得罪，請多包涵。 | |
NO:334_33
| 桃園客 於 2004/04/20 14:37 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
對啊 認同除了別人對待外 更重要的應是自我認同吧 今天如果有人罵我說 不是人 只要住台灣 認同此地 誰說我是不是台灣人 | |
NO:334_34
| Echo 於 2004/04/20 14:48 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
『被外國人〔台龍〕壓迫講他的母語，使我發誓生生世世永遠不要學〔台語〕了！我的骨頭沒那麼賤，我不是本省人的奴隸！』 司佳小姐，如果學台語是妳多年的願望，今天卻因為一個網友的發言，讓 如果多年愛台灣的願望可以如此輕易拋棄，那麼，如果我是泛藍的人，知 換個角度來說。我一直非常敬佩那些身為外省籍、長在外省家庭、交的都 讓我佩服的人，當然也包括妳司佳在內。本省人中，應該也有很多會對妳欣 | |
NO:334_35
| 12 於 2004/04/20 17:48 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
我是苗栗客家人 什麼台灣人84趴 別把我算進去 明明只有7成福佬 到我們地方演講還說閩南語 也不管我家長輩聽不懂 我非常痛恨民進黨欺負我們客家許主席 我就算不幫外省人 也絕不會幫你們這些福佬沙文豬 | |
NO:334_36
| 台龍 於 2004/04/20 20:41 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
12兄， >>到我們地方演講還說閩南語 也不管我家長輩聽不懂 請問是那位候選人，還有請問你們所謂當地是那裏?你說你是苗栗客家人，不知貴地的閔南人和客家人的比例是多少? 我所以要問這個問題是想了解，民進黨有人如果這麼蠢的話，你不覺得應該把他講出來? >>福佬沙文豬 請問誰是福佬?你說的可是曾經住過福建的客家人?如果住過台灣的客家人是台灣人的話，那麼住過福建的客家人就是你所說的「福佬」了?除非你不承認你是台灣人，否則這樣稱呼一個兄弟族群，有意義嗎? | |
NO:334_37
| Echo 於 2004/04/20 20:57 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
「民進黨欺負我們客家許主席」 拜託! 貴許主席早把兩個小孩送到中國去當人質，你要等他把台灣給 | |
NO:334_38
| 苗栗後生 於 2004/04/20 21:19 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
12 苗栗好幾場競選活動葉菊蘭都親自上場 你說的不講客家話的應該是海線才是 還有許信良他們家想賺中國人的錢想瘋了 結果倒是他們許家賠了一大堆錢在中國 主張大膽西進的自己要去賺自己去賺就好 陳履安也是 要死自己去死就好 不要騙台灣人的血汗錢一起去中國死無葬生之地 | |
NO:334_39
| 妹妹 於 2004/04/20 23:15 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
>>>我是苗栗客家人 什麼台灣人84趴 別把我算進去 明明只有7成福佬 我很好奇怎麼沒人罵他把「台灣人」這名詞劃給福佬人專用。 | |
NO:334_40
| 台龍 於 2004/04/20 23:23 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
妹妹小姐， >>我很好奇怎麼沒人罵他把「台灣人」這名詞劃給福佬人專用。 別人我不知道，我是只有苦笑。他不想當台灣人，我也莫可耐何!但是起碼這是他自己的決擇! | |
NO:334_41
| 苗栗後生 於 2004/04/20 23:30 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
美美 那個12不是來溝通的 和土八路的人講人話是講不通的 因為真正的番仔就是共匪 | |
NO:334_42
| 苗栗後生 於 2004/04/20 23:38 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
↑打錯 應該是妹妹 不是美美 還有 土八路滲透無所不用其極 | |
NO:334_43
| 苗栗後生 於 2004/04/20 23:45 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
還有 如果台灣四大族群中有人堅持不要當台灣人 我們台灣是民主國家 大家要尊重他的選擇 他要當中國人要當美國人是他自己的自由 要移民去中國北大荒還是土魯番窪地也是他自己的選擇 但是不能拉其他台灣人下水 他沒有資格阻止我們要當台灣主人的自由 | |
NO:334_44
| 雲影 於 2004/04/21 00:49 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
我是客家人住台北, 其實我們應該先認知自己是台灣人, 而所謂台灣人則包括河洛(稱福老不對ㄟ, 我忘了哪一ㄍ文獻記載福建省靠廣東的幾個縣是住客家人的), 客家, 唐山(有人不喜歡新住民ㄉ說法)和原住民, 我們常用的語言: 普通話(中國也沒稱國語ㄟ), 河洛, 客家, 原住民話. 除了原住民語, 其他三種, 我都聽,說無礙, 河洛話是出社會才學的, 而因工作關係, 英文也OK; 我說這些是告訴大家, 只要有心, 學不同的語言不是問題! 新加坡也有四大族群, 而到新加坡你會發現不管中英文甚至福建話都能通, 他們的國民都懂: 中, 英文, 印度和馬來文. 當然,台灣在國民黨錯誤的語言政策下, 使得如今五十歲以降的國民不但英文不好, 連自己的母語也不行, 影響所及往往使得祖孫三代交談困難, 與鄰近的香港, 新加坡的英文也難以相較, 其實這都是台灣人的悲哀! 河洛話既然是這塊土地上最多人使用的語言, 學會它不是應該的嗎? 客家人雖然生性保守! 但是語言能力是很強的, 只要開始永遠不慢! 而佔人口數最多的河洛人,治理台灣的或然率終究比其他族群高, 因此尊重, 頃聽少數族群的心聲是否也該懂對方的語言呢? 長期被外來政權統治下的台灣, 除了統治階層, 其實四大族群都是受害者, 為了明天更好, 我覺得大家都該努力學習, 互相體諒, 沒有誰會強迫或被強迫認同你或我或他的觀念的! | |
NO:334_45
| 司佳 於 2004/04/21 05:58 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
別以為每個人都像妳一樣優秀俱有學習語言的天賦，每個人各有所長也各有所短． 在某一方面有所長的人，最好体恤一點這也許正是別人所短之處，不要要求別人〔像你一樣〕． | |
NO:334_46
| 司佳 於 2004/04/21 06:08 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
引言： 問題在於:自己想不想當台灣人 我認識一位長輩(很巧非常有錢)，瀋陽市人，在身份證還記錄籍貫的那個年代，就跑去將身份證籍貫欄改成「台灣省」。他的兒女也都是「台灣人」，但「台語」都很破。
註：以上〔為〕字找不到正確的字． | |
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| 苗栗後生 於 2004/04/21 06:48 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
雲影 於 2004/04/21 00:49 客家人雖然生性保守! 但是語言能力是很強的, 只要開始永遠不慢!-------- 這句話也可以用在河洛人身上 還有就是因為客家人學河洛語就算都盡量在學在講了 | |
NO:334_48
| 苗栗後生 於 2004/04/21 06:50 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
如果以能說多種語言的族群來評量這樣算的話 在苗栗南庄鄉只有一千多人的賽夏族人語言能力全台灣或全世界最強 因為賽夏族人大多和苗栗泰雅族人比鄰而居 多少會說一點泰雅語 然後到了南庄鄉外面一點的三灣鄉頭份鎮或苗栗市等客家地區又跟著客家人講客家話 如果這些賽夏族人要到高雄或是台北工作可能又要再學說河洛語 加上北京話結果賽夏族人通常都會四五種語言 台灣唯一可以和中國民族扯不上關係的就是原住民族 當賽夏族人的族語和文化漸漸在台灣消失 | |
NO:334_49
| 司佳 於 2004/04/21 06:57 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
引言： 司佳 我了解身為外省族群一份子的妳，有時要遭受些『似原罪』的指控。可是妳如果願意去細細的品味臺灣從戰後至今日的歷史，妳不得不承認，時至今日，雖然已不若既往，外省族群在許多方面仍然有先天的競爭優勢，而這些競爭優勢主要來至語言和幾十年來『黨國』所建立結構分贓機制，當然這些不公不義不是你造成的，可是妳無法否認這個共犯結構的絕大部分的主要成員是來自所謂外省族群，而且外省族群也是享受這個分贓機制的主體。＞＞＞＞
既然如此，我為什麼要分擔其他外省人的〔原罪〕？？為什麼？？ 我同意其他大多數外省人有〔原罪〕，但是我實在〔身家清白〕沒有〔原罪〕． 以我個人來說，支持〔台灣建國〕比大多數的本省人更久，更堅定． 像我這樣既長久又堅定的〔建國意志〕，我沒有對不起〔台灣〕． 不要以為外省人只有〔一種人〕！ 本省人都有朱高正，邱毅這種人，也有彭明敏，黃昭堂這種人，相差很多嘛！ 那外省人又不是〔一個省〕的人，差異更多更大才是合理的． 我希望大家去懲罰國民黨和分享過國民黨特權，房子等等好處的人． | |
NO:334_50
| 司佳 於 2004/04/21 07:11 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
引言： 不過妳口中的『大福佬沙文主義』的『霸權』一樣是情緒化的用語，因為妳指控的對象已經不儘是台龍；數百年以來，在臺灣，『大福佬沙文主義』的『霸權』至少在制度上是不存在的，不能只是有人以他﹝她﹞的族群為榮，就是霸權。 回應： 什麼叫〔霸權〕？在假〔台龍〕的言論中不斷強迫要我說〔他的母語〕，也就是強迫我必須〔像他一樣〕，這是惡霸的行為，所以叫作〔霸權〕． 〔霸權〕絕對不是如你說的〔以自已的族群為榮〕，這絕對不是〔霸權〕．∼要〔強迫別人依照自己的意思去做任何事〕，這才是〔霸權〕． | |
NO:334_51
| 司佳 於 2004/04/21 07:17 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
引言： 一個人是什麼國人或屬於那一個族群是以法理來區分，不是以認同來區分，所以在現階段，所有合法擁有臺灣國籍的人都應是臺灣人，縱使他﹝她﹞不承認他﹝她﹞是臺灣人。
可是你說依照〔法理〕，那完蛋了，大家都是〔中華民國人〕了，怎麼辦？？ | |
NO:334_52
| Jonathan 於 2004/04/21 07:20 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
quote台灣唯一可以和中國民族扯不上關係的就是原住民族 有點不太正確 1. 人種相同 we are all sinomogoloid, subtype maybe different 中國 - It is a national name not a race 北京話(京片子)我廳的霧卅卅 - 中國北方話(普通話)和台灣現今通行之國語還能聽懂 其它文中內容及建議 我贊同 不管民族扯不扯的上關係 國籍不同! 文化相近不代表同一國家! | |
NO:334_53
| 司佳 於 2004/04/21 07:43 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
Echo: 我最高興的，是你給我回應了． 這幾個月來，一直想請你不要誤會，雖然你和假〔台龍〕都是美國人，但卻是完全不同的． 我看得出你愛台灣愛得痴痴的，我一向都對這一點很感動，你比我們住在台灣的任何人都愛台灣愛的更多． 我對於〔人〕的辨識能力很強，誰真愛誰假愛，逃不過我心靈的眼睛． 以下請你先看一下，等下再談． －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 誰說〔國語是外省人的〔母語〕？ 我都曾經被每天辱罵〔你們看看她講的什麼國語？像是人講的嗎？〕，只因為當時我完全沒有捲舌音． 外省人沒有受到〔國語〕之害嗎？？純屬本省人的幻想！！ 以上是我兩階段受〔國語〕之害！ | |
NO:334_54
| 邏輯 於 2004/04/21 08:12 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
司佳 妳如果願意，請再看一下我寫的文章；本人認為妳誤解我的意思。 本人從未說妳應該背負那原罪，本人僅是陳述為何會有人對妳有敵意；我的太太就是所謂的『純種外省人』，相信我，我對妳的處境有相當程度的了解，這也是我寫了前面那篇文章給妳的主要原因。 外省人支持認同臺灣，常常要比其他臺灣族群的個體要有更大的道德勇氣，因為他﹝她﹞不僅會受到同一族群人的指責﹝有時甚至是唾棄﹞，也可能會遭受其他族群人士的懷疑；我雖非妳族類，可是我感同身受。不過認同臺灣和愛臺灣絕對是所有臺灣人的責任和義務。 希望有一天，臺灣人認同臺灣和愛臺灣能成為理所當然，不再是任何人的負擔﹝不論是正面的或負面的﹞，進而臺灣的Nationalism可以建立，使臺灣可以成為真正的現代化國家 | |
NO:334_55
| 苗栗後生 於 2004/04/21 08:19 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
Jonathan 抱歉 我英文沒那麼好 也不是人類學家 我只用北京話表達 我這段---------台灣唯一可以和中國民族扯不上關係的就是原住民族------------ 只想簡單表示就像台灣有賽夏族(語言.文化)但中國那邊絕對沒有一樣的賽夏族(語言.文化)的意思而已 中國人和台灣人是黃種人 當中國醬肛文化要屎洗全世界的時候 | |
NO:334_56
| 邏輯 於 2004/04/21 10:33 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
在沒有共識的前題下，強迫別人依照自己的意思去做特定的事，而且別人不做還會有不良的後果，這才是〔霸權〕。 我瀏覽妳所提的論欄，並未找到妳對台龍所指控『﹝台龍〕的言論中不斷強迫要我說〔他的母語〕』，可否請妳給我一些指引。 對於『母語』這一個主題，外省第二代向來是我最憐憫的對象，本省人，客家人或是原住民或許都在小時候有因為講母語被罰的經驗，不過相較於這個大部分都沒有母語的外省第二代是要幸運太多了。因為大部份的外省第二代連他﹝她﹞們自己的母語被消滅了都不自覺呢！身為會說一口標準『國語』而不知﹝她﹞們自己的母語的非北京人，是我眼中最悲哀人類的一種。 <<平常網友們都說〔只要你認同台灣，你就是台灣人〕，我本來也覺得不妥當，因為無憑無據． 認同不能拿來作為nationality or ethnicity 的標準﹝至少不是唯一的標準﹞，其道理非常的簡單，because 認同 is hardly a standard 。生，長在臺灣這塊土地的人是臺灣人是沒什麼爭議的﹝當然臺灣如果是一個國家的名字，那麼臺灣人的定義有可能會更嚴格或寬鬆，端賴『臺灣憲法』如何定義﹞；中華民國是『加諸』在臺灣人身上的國家，臺灣人當初並沒選擇的餘地。事實上，中華民國有所有殖民母國的特質，而臺灣也是他的殖民地，所以臺灣人民當然有可以借由住民自決來否定中華民國，而建立一個新的國家權力。 希望妳滿意我的回應，歡迎再聊。 | |
NO:334_57
| Jonathan 於 2004/04/21 12:44 | |
| Re: | |
吐嘈 指控 是一種討論的方式!!!!!????? 也許吧! 前段有討論空間 但後段『不管你和那邊的什麼東西有關 過去造成傷痛兮事端 就隨時空兮轉移 原諒吧 | |
NO:334_58
| 雲影 於 2004/04/21 13:15 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
TO: 司佳 首先對於妳勇敢愛台灣的精神, 大家都該不吝給妳真摯的掌聲! 然而, 在茶黨我看過不少妳回應的文章, 我覺得都過激了點, 就拿妳回應我的留言來說吧!?( 雖妳沒指名, 但應該是我吧!) <<別以為每個人都像妳一樣優秀俱有學習語言的天賦，每個人各有所長也各有所短． 其實我的出發點只是要四大族群都儘量懂相互的語言, 畢竟生活上難免接觸不是嗎? 我並沒有任何的語言天賦, 我之所以通四種語言,那是生命的必然與偶然; 因家父的堅持, 從過去到現在他都要求我們兄弟姐妹: 入家門只能說一種話--客語, 所以雖然在國民黨獨尊國語的政策下, 我們的客語相較同儕依然是算不錯的. 至於河洛和英語則是工作所須, 尤其河洛語,這幾年才說的稍微像點樣呢! 再說, 語言只是溝通的工具, 沒有人會要求字正腔圓的! 學習語言容或有天份, 差別也只在於學習環境所導致的快慢而已吧?! 只要有機會怎會學不好? 宋楚瑜為了選票不也能說河洛和客語甚至原住民語嗎? | |
NO:334_59
| 桃園客 於 2004/04/21 13:45 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
雲影小姐 妳有一個偉大的父親 現在也當父親的我 用破客語教兒子時 但見他用天真的臉龐回以 什麼 (國語發音) 頗令人無奈...... | |
NO:334_60
| 雲影 於 2004/04/21 13:49 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
to: 苗栗後生 客家人雖然生性保守! 但是語言能力是很強的, 只要開始永遠不慢!-------- 這句話也可以用在河洛人身上 喂! 後生ㄟ! 客家人語言能力強不是我說的啦! 是我一個英文老師說的啦! 也許他那時候想鼓勵我們這群來自鄉下的小孩吧!? 當然也真有根據才是, 因為客語音韻較多啊! 比較能發出各種音吧?! 我接受你所言, 語言能力因人而異無關族群, 容易學會和環境的關係較直接吧! 至於腔調, 不重要吧!? 很多人都說我的河洛話說的很可愛還很喜歡聽我說呢!? 我的客家話,聽不懂的朋友也覺得很好聽啊! 其實家父還嫌我的客語不道地呢!? 但是重要嗎? 客語因地域不同而衍生出不同的說法, 更遑論有海風, 四縣, 饒平, 大埔和詔安腔之差別了! 語言重溝通而已矣! 還有ㄛ! 我之所以沒提到其它族群學語言的情況是我針對你的題目啊! | |
NO:334_61
| 苗栗後生 於 2004/04/21 14:31 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
雲影 於 2004/04/21 13:49 喂! 後生ㄟ! 客家人語言能力強不是我說的啦! 是我一個英文老師說的啦! 也許他那時候想鼓勵我們這群來自鄉下的小孩吧!? 當然也真有根據才是, 因為客語音韻較多啊! 比較能發出各種音吧?!...... 那如果雲影你的語言能力很好我當然很羨慕 好多年前看過一本台灣語言研究學者洪唯仁(名字好像這樣寫吧)老師的書裡也說河洛語比客家話多一個聲韻 但是每個族群都一樣啦 | |
NO:334_62
| Echo 於 2004/04/21 14:58 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
雲影小姐: 妳學習語言的能力，令人羨慕，讓我想起認識的一個女孩，上次我跟她聯絡 我想，每個人的語言能力，是有很大的不同的。 | |
NO:334_63
| 道卡斯 於 2004/04/21 16:46 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
客家人 ~ 請你們說台灣人就是了 , 不要再說是客家人 , 否則你們會搞亂了 . 我也是客家人 , 但我只說台灣人 , 而我就是台灣人 ! | |
NO:334_64
| 雲影 於 2004/04/21 23:55 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
to: 桃園客 你錯囉! 我爸爸很專制ㄟ! 加油! 說母語從自身做起, 就客家由家庭出發! to: 苗栗後生 你有點呆ㄟ, 我的河洛語聽起來可愛是因為不標準啦! 普通話倒聽說沒什ㄇ口音, 英文正常吧?! to: Echo, ha! 我沒有你朋友那般神勇啦! 我也沒刻意要學何種語言,真的是人生的必然和偶然而已! | |
NO:334_65
| Mavis 於 2004/04/22 00:20 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
>>每一族群都應該被鼓勵保留自己族群的文化。大家以台灣人為榮，但同時可以以客家人，閔南人，原住民或漢(或華)人等為榮。 既然如此，那就不要強迫任何一個族群去學習另一個族群的語言!!
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NO:334_66
| 司佳 於 2004/04/22 02:11 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
引言： Ｅｃｈｏ說： 司佳小姐，如果學台語是妳多年的願望，今天卻因為一個網友的發言，讓 妳發誓將多年的願望拋棄，可知這位網友的發言在妳心中的份量有多重 !!
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我不認為未來的〔台灣國〕是本省人獨有的，其餘三種人都有份．所以不管本省人對我好不好，我都一樣要〔促進〕台灣趕快建立自己的國家． 〔台灣建國〕這件事，其實跟〔本省人〕沒有什麼〔關連〕．
讓我佩服的人，當然也包括妳司佳在內。本省人中，應該也有很多會對妳欣
我天生是個人家所謂〔叛逆〕的人，所以各種的〔對抗〕是我的家常便飯，算不了什麼！ 我說「發誓生生世世永遠不要學台語」，是氣頭上說的話．∼我怎麼能笨的為了一個別有居心的人而改變自己？ 所以，只要有〔台語補習班〕開辦，我一定會去上課學講台語．其實〔聽〕我都聽得懂，那是在民進黨競選場子學會〔聽〕，但要〔講〕就不是那麼簡單了． | |
NO:334_67
| 司佳 於 2004/04/22 02:47 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
引言： 本人從未說妳應該背負那原罪，本人僅是陳述為何會有人對妳有敵意；我的太太就是所謂的『純種外省人』，相信我，我對妳的處境有相當程度的了解，這也是我寫了前面那篇文章給妳的主要原因。
不過我常在別的網站看見一些本省人窮凶惡極的發言，把國民黨所有的罪惡都推到〔所有的〕外省人身上，並指責所有的外省第二代第三代都有原罪． －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 引言：
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NO:334_68
| 阿國 於 2004/04/22 03:20 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
今天不經意在網上搜尋，來到了這個站，看到了這個題目，忍不住手癢就回應了。 我是外省第二代，二千年選總統時我投了阿扁，因為我覺得國民黨很腐敗；為此當時我老婆還和我吵架（她是苗栗客家人，投宋楚瑜）。今年由於工作我無法投票，所以免了一場家庭風波。 在我成長的過程中，我從不覺得身處的環境中有什麼省籍問題（我在苗栗出生，桃園長大，台北讀高中和大學）；但最近我常常會替我的兒子擔心，他才二歲。為什麼？因為我覺得「省籍」這個問題近年來一再地被挑起，而愈來愈多的臺灣同胞，似乎只會單純地以「省籍」來判斷你的一切作為。我很慶幸我身邊的朋友都沒有因此和我起衝突，但我的朋友中真有人因此而受氣或不平等待遇（我有朋友因為不會講閩南語而被司機趕下計程車）。有必要嗎？ 你問我愛不愛臺灣，我愛；但是我不會忘本，即使臺灣建國，身分證上要登記籍貫，我還是要寫江蘇。但那不代表我會投靠中國。你們去看看墓園，即使是臺灣籍的，墓碑上不也是寫著大陸的原籍嗎？籍貫只是代表我從那裡來，不代表我不愛臺灣。像陳師孟，凱達格蘭學校的校長，阿扁的盟友，也是外省人。誰能說他不愛臺灣？ 我因為工作的關係，接觸了很多新加坡人，他們絕大部份是華人，但他們都會說馬來話，英文，廣東話，或是福建話，及少許印度話。其實並不是他們特別優秀，而是他們身處的環境造就了他們。各種語言代表的其實就是各種的生活及文化，生命中的某些情境，可能在某種語言中有最好的辭語來表達，是他種語言所不及的；例如閩南語中的「龜毛」，我就很難對我的香港朋友及新加坡朋友解釋。那麼能多學幾種語言不是很好嗎？只要能溝通，你說閩南語，我講客家話又有什麼問題呢？ 不管是二二八，或是壓迫本土語言，那都是上一代的事了，我們既然已知道錯誤，就不該再犯同樣的錯誤，再去分化臺灣內部的力量，那是某些人所樂見，而你我都不願的事。 臺灣人，就是生長、生活在這片土地上的人。民主的優點就是大家都可以各抒己見而無所顧忌，不是嗎？我記得有句英國人說的話：「我反對你說的話，但是我誓死擁護你說這種話的權利！」希望大家都有胸襟去容納各種不同族群、不同背景的人，如此，臺灣才會有美好的將來。 小弟的工作時間長又不能常上網（老闆會抓），但是小弟會再利用時間上來看各位的留言的，謝謝。 | |
NO:334_69
| 司佳 於 2004/04/22 03:55 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
引言： 在沒有共識的前題下，強迫別人依照自己的意思去做特定的事，而且別人不做還會有不良的後果，這才是〔霸權〕。 我瀏覽妳所提的論欄，並未找到妳對台龍所指控『﹝台龍〕的言論中不斷強迫要我說〔他的母語〕』，可否請妳給我一些指引。
你尋找的在〔心聲〕開欄的〔非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) 〕這一欄裡面． 那個人大意就是說如果我認同台灣，就必須在生活中說〔台語〕． 扣帽子抹黑我這樣的罪名，若是台灣人就算了，問題是他根本不是台灣人而是美國人，憑什麼資格來扣我帽子？？還一連貼三篇，我是不屑於看，只掃了幾眼，因為在那之前，他長年累月就是盯著我，早就看煩了！而且過去他的主張都是對中國〔利多〕，簡直想害死台灣！所以早就使我厭惡不想看他寫的． | |
NO:334_70
| 司佳 於 2004/04/22 04:17 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
引言： 大部份的外省第二代連他﹝她﹞們自己的母語被消滅了都不自覺呢！身為會說一口標準『國語』而不知﹝她﹞們自己的母語的非北京人，是我眼中最悲哀人類的一種。
因此我覺得文筆好，未必有用．如果缺乏常識，文筆再好也沒有用！ | |
NO:334_71
| 司佳 於 2004/04/22 04:33 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
阿國： 看到你說的，好興奮好高興，歡迎你！ 在台灣走向建國的道路上，外省人絕對不能缺席． | |
NO:334_72
| 司佳 於 2004/04/22 05:24 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
引言： 苗栗後生說： 抱歉 我英文沒那麼好
在台灣，英文好的人常常歧視英文不好的人，造成大多數英文不好的人很自卑，甚至不敢承認自己看不懂英文． 美國人英國人也不會台文中文，不要說〔他們是大國強國，我們就該用他們的語文．〕這一套妄自誹薄的理由．要記得〔人類一律平等〕． 不要接受英文好的人的壓迫．該道歉的是他們！因為他們不尊重我們英文不好的人，完全無視於我們的存在，那就讓他們寫的英文只有少數人去看吧，那是他們自已的損失． | |
NO:334_73
| 司佳 於 2004/04/22 06:20 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
引言： 雲影說： 其實我的出發點只是要四大族群都儘量懂相互的語言, 畢竟生活上難免接觸不是嗎? 我並沒有任何的語言天賦, 我之所以通四種語言,那是生命的必然與偶然; 學習語言容或有天份, 差別也只在於學習環境所導致的快慢而已吧?! 只要有機會怎會學不好? 宋楚瑜為了選票不也能說河洛和客語甚至原住民語嗎? 回應： 妳說〔生活上難免接觸〕，沒錯，我當然會在生活中接觸到四種人，可是這四種人都只講一種話〔國語〕！也許他們在各自的家裡會講母語，但是出來外面，都只講〔國語〕． 到了最近這兩三年，我常常自問，假如我學會了講〔台語〕，倒底我要去跟誰講？？？又有誰要聽我講〔台語〕？？？ 妳還提到宋為了選舉而學會多種語言，這使我有二個感想． 第一個感想是：宋馬都是請老師〔一對一〕的教學才學會的，這可以證明不是像另一欄某網友說風涼話〔自學〕就能學會的． 第二個感想是：由宋馬二人的表現可以證明，認不認同台灣和會不會講台語，根本是風馬牛不相干的兩回事． | |
NO:334_74
| KUO JEN HAO 於 2004/04/22 11:03 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
【戴正德專欄】族群融合之道。 台灣族群間的矛盾關係，在總統選舉期間又浮上了檯面。其實台灣人民經過數十年的歷練，共同生活在一起的事實，族群間的緊張已幾乎不復存在。比起四、五十年前，那種幾乎互不通婚的情況相比，台灣今天可以「族群和諧，融洽圓滿」來形容。 不過為什麼族群的矛盾關係又被炒起呢？因為台灣已走到了國家前景的十字路口，必須決定步向何方的時刻了。但有的要向右轉，有的卻要向左轉。特別是國新親三黨堅決的中國意識形態（至少這是他們言行中給台灣人民的印象），迫使台灣人不得不票投給相信本土的候選人。於是阿扁勝了。 為了要解決已不復存在，但又顯現出來的族群矛盾，民進黨的某些人士提出了總統就職典禮時拿國旗，重要場合不說台灣話，不說愛台灣.....等等的構思。民進黨果真如此做了，台灣的族群矛盾就會消失嗎？答案是否定的，它不但會使台灣喪盡天良，永無出頭天的機會，也會產生反效果，引起抗拒效用，把台灣帶進另一個痛苦的深淵裡。 何以言之呢？因為台灣族群間的矛盾其實出在國家認同，自我政治意識不一致之問題上。因之不去針對認同提出解決之道,卻擺出不付實際的姿態去迎合不相信台灣之士，其實是無濟於事的。 又退一步來說，民進黨如果真的拿起了青天白日滿地紅的旗子，滿口華語，會對得起民進黨創黨時冒生命危險衝破國民黨封鎖的那些有理想的前輩嗎？要解決台灣的族群矛盾，不能往後退，不能開歷史倒車，而只能更積極的向台灣的主體未來前進，創造一個共同認同的願景，教育人民愛台灣，珍惜這塊土地，以台灣的本土語言及鄉村樸實之原味為榮，才能解決問題，否則族群之矛盾將永不會消失。 認同才是我們的問題，如果大家都不認同台灣，就應當思考去創造出能代表台灣新精神的象徵與符號來，粉碎過去的圖騰，走向未來。要恢復過去，不論拿國旗或說北京話，都是一個死胡同，請在位者深思。 過去台灣人民被禁止說台灣語言，因之今天不論台灣福佬話，台灣客語，或台灣原音都面臨消失的危險，民進黨裡竟然有人泯滅良心，提出不要說台灣話的建議，不禁令人質疑，我們還能寄望什麼？另外，拿出一面全世界只有國新親承認的旗幟，來表示民進黨族群融合的誠意，不是在自打嘴巴充當凱子？看看世界的新興國家，在他們脫離殖民控制之後，皆以新的旗幟來表現出人民共同的國家認同，不僅南非如此，羅德西亞(津巴韋)如此，連加拿大也如此，台灣還要在原地踏步不邁向前去嗎？ 說華語就能族群融合嗎？如果提出如此建議的民進黨先進要殺雞取卵，為了迎合少數人的意識形態去消滅台灣魂，那麼，我們無言以對，只能寄望一個能帶領台灣走向迦南應允之地的新政黨。 如果真正愛台灣，就應教導台灣人民，不論何種意識背景，去認識台灣，說台灣話（包括台語、客語及原音）及如何去愛台灣。 過去我們被教育去愛中國，輕視本土，只准認同中國，禁止說母語，只能說「國語」，而且看到國旗要立正又敬禮。今天又有民進黨人士要迎合那些反台灣人的口味，我們選民進黨又是為了什麼？ 阿扁往後不但要多說本地話，而且要努力把教育內涵全部翻新，培養人民愛台灣之情懷，認同台灣。用討好給糖吃的方法，去迎合反對黨的口味，絕對得不到中國心態的人的尊敬與支持。 過去四年來民進黨百般的向統派人士示好，卻得不到任何一票就是最好的明證。討好不是辦法，作秀更不誠實，我們需要的是教育，教育全民如何愛台灣，認同台灣。 瑞士有四種官方語言，但他們沒有族群問題，因為他們沒有國家認同問題。台灣的問題根本上就是認同問題，只要大家認同台灣，族群問題就會消失，否則，就是人手一支國旗，而且回復過去只許講「國語」的日子，台灣的族群矛盾還會持續不斷。 阿扁能滿口京話嗎？不能也不該。四年前阿扁在就職演說中沒有半句台灣話的事實，涼又痛了好多人的心，阿扁是否會重蹈覆轍呢?希望他在國家慶典要珍重全體人民，用三種語言輪流使用成為示範，往後也應在福佬村全以台語發音，在眷村華語發音，在客家村說客話。 帶頭示範使台灣與瑞士一樣，雖有不同的血緣、語言、風俗...，但卻沒有族群問題。因為我們大家都願意大聲說出：我愛台灣，而且真心認同台灣。 （作者為中山醫大通識教育處處長，中社副社長） .....2004-04-22【台灣日報】 | |
NO:334_75
| 苗栗後生 於 2004/04/22 15:49 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
沒想到開欗後激盪出許多外省新住民朋友的心聲 我記得我阿爸買的一本黨外雜誌裡我曾有看過一段鄭南榕先生講述曾經為了和台灣Holo人朋友爭辯他自己也是台灣人的經驗談 鄭南榕先生也是氣的半死 當時年紀尚小入世未深無法感受 直到長大了點上台北下高雄後才遇到這種被質疑不是台灣人的狀況 說老實話 台灣的外省新住民朋友與台灣客家人因為生活經驗上大概有一部分是類似的 就是被質疑「台語」(指河洛台語)不會講或說不好而被河洛人質疑不能算「台灣人」的時候那種心情 就算你是台灣派 你怎樣的認同台灣 心理都會受到打擊 另外 Jonathan 你是不是指我有兔曹指控你嗎??? | |
NO:334_76
| Jonathan 於 2004/04/22 16:01 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
苗栗後生 不是指你 是指司佳對台龍 | |
NO:334_77
| 妹妹 於 2004/04/22 16:16 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
>>>就是被質疑「台語」(指河洛台語)不會講或說不好而被河洛人質疑不能算「台灣人」的時候那種心情 苗栗後生， 河洛小孩「台語」講不好，也一樣會被河洛人笑算什麼台灣人。 | |
NO:334_78
| 瓠仔 於 2004/04/22 16:34 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
真的, 想來也怨嘆, 我們兩個本省人, 生出一個外省人. 不知要怪基因不好, 還是族群不平等? | |
NO:334_79
| 邏輯 於 2004/04/22 17:28 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
司佳 我已經讀過妳所提的論欄，我不認為台龍有做出妳所說的行為，所以我認為是一場誤會，不過我不是當事人，言盡於此。 臺灣今日的族群問題主要是來自認同，如果最高的原則是認同臺灣這塊土地，怎會有今日的衝突呢？為何在二十一世紀今日的臺灣，還有這麼多人有這種以『領袖，國旗和國名』作為最高認同原則的封建思想？很明顯的臺灣的教育還有很大的改善空間。 | |
NO:334_80
| 台龍 於 2004/04/22 19:53 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
邏輯兄， >>我已經讀過妳所提的論欄，我不認為台龍有做出妳所說的行為，所以我認為是一場誤會， 多謝仗義直言。我根本不知道司佳小姐在指什麼?如果這是一場誤會，也是她單方面的。兄弟的發言從頭到尾都不曾要人硬學別人的母語。我一直深信自己不喜歡的事硬加到別人的身上，不會有意義的! | |
NO:334_81
| 苗栗後生 於 2004/04/22 20:04 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
妹妹 於 2004/04/22 16:16 苗栗後生， 河洛小孩「台語」講不好，也一樣會被河洛人笑算什麼台灣人。 這麼說是希望你知道，不是只有客家人或外省人會碰到這種事，有時候如果不要那麼敏感脆弱，自己會好過些。............. 對呀 人與人不論血緣如果以「親」與「不親」來作兩種區隔 但是如果當我再遇到這些狀況 個人比較不幸 如果可以讓我重新選擇 未上台北.未出社會前在下從來不曾像妹妹你說的那樣「敏感脆弱」 | |
NO:334_82
| 台龍 於 2004/04/22 21:38 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
苗栗後生兄， >>當一個Hakka人被Holo人以不高興的表情質疑不會講或講不好「台語」就沒資格當「台灣人」時..... 你所講的確是一個問題。這種有語言來分彼此，我想是一種人類的本能。這有點像用外表來看一個人一樣，跟個人的人文和民主素養有關。我想法律是很難叫一個人要有文化水平或不要以貌取人。只要這個政府不要以行政或立法力量來「以貌」或「以語言」取人的話，我想我們應該可以忍受那些個人偏見。 兄弟在這裏講這，並無法對實際情況有何助力，只是想讓吾兄了解這是一些少數人的不良行為，並不是一種「政策」。 另外，那個Holo人搞不好以為那個Hakka人是Holo人才如此問。我深信如果那個Hakka人告知他並非Holo人時，就應該不會如此誤會。 | |
NO:334_83
| 邏輯 於 2004/04/23 06:48 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
台龍兄 我本人只是據實陳述本人的觀點，談不上什麼仗義直言，希望你和司佳小姐的誤會可以冰釋。 | |
NO:334_84
| 桃園客 於 2004/04/23 09:37 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
大學時有個高雄來的同學 質疑我台灣人怎麼不會講台灣話 曾氣憤的抗議自己是客家人 他反而很不好意思地向我道歉 回想起來 我覺得該不好意思的是我 | |
NO:334_85
| 邏輯 於 2004/04/23 09:51 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
客家話也是臺灣話吧！ | |
NO:334_86
| 妹妹 於 2004/04/23 10:07 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
苗栗後生， 好吧！前面說法不好，讓你誤會成是有血緣關係的大人小孩間對話，我更正： 有一次在路上，碰到一個不打方向燈就驟換車道的冒失鬼，由於距離很近，差點就ㄟ到。嚇得我魂都飛了，紅燈停下時我搖下車窗很生氣對對方喊：「你搞什麼？很危險耶！」然後再下一個路口，我就被攔下來了。在路邊越說越大聲，我的台語開始結巴，索性用國語跟對方理論。對方竟然揶揄我：「啊妳咁係外省仔？住台灣未曉講台語，算啥米台灣人？麥工狗語，偶聽妹有啦！」我很生氣的是他的無賴態度，四十幾歲的年紀，怎麼可能「狗語聽妹有」？明明就是欺負我台語不流利。我倒沒想到台語講不好不算台灣人這句話應該要生氣，因為我就是台灣人，不論我使用什麼語言，都不改變這個事實。 或許你又有話說了，情況不同，客家人也是台灣人，憑什麼因為講不好另一族群語言就被質疑不是台灣人？客家人也沒因為河洛人不會講客家話就說他不是台灣人哪！這樣講也沒錯，不過河洛族群畢竟佔台灣人口七十幾啪比例，在一個正常社會，多數族群所使用的語言，若不以外力介入扭轉，會成為通常使用語言，不是很自然嗎？即使是客家族群，除非跟自己族群人一起，否則也都講國語，甚至河洛語講得比河洛人還溜的大有人在。我不認為這是客家族群語言學習力比較強，而是大環境就是如此，客家人要學河洛語，比起河洛人要學客語親善便捷多了。大多數河洛人，終其一生並無機會學到客家語。你所遭遇到的那種無禮對待，確實讓人很不舒服。我想知道的是，你所認識的河洛人會這樣粗魯，或其他客家族群也碰過被如此粗暴對待的比例大不大？如果那不是普遍現象，我覺得你只是像某網友般把自己遭遇過的事情講得好像是一個社會現象。何況同樣一句話，不同族群的人聽起來，是有可能產生不同聽後感的。客家人或外省人對不諳台語不是台灣人這句話這麼感冒，難道沒有可能是因為他們自身的某些情結在作祟？我記得之前曾在某欄一時不察用台灣人或本省人稱呼河洛人而蒙閣下不吝指正，那是對的，我應該要被指正。不過，當同一欄另有其他客籍網友稱河洛人為本省人或台灣人時，我期待他會被同等對待，但是沒有。不但沒有，還給河洛人再安罪名，說是因為河洛人搶了台灣人名號，他們不得不只好自稱客家人，在那裡自憐自艾起來。搞了半天，我得到結論是：河洛人不可自稱台灣人或本省人，河洛語不是台語。如若不然，那是河洛人有xxx沙文主義。可是外省人或客家人可以稱呼河洛人是本省人或台灣人，稱呼河洛語為台語。如若然，那也是因為河洛人的xxx沙文主義使然。理由不詳，大概是因為人口佔多數，有可能(不管實際上有沒有)眾暴寡強凌弱，應該是會有xxx沙文主義的。然而，究竟是為數尚多懷抱中原思想的客家人不當自己是台灣人而不能認同民進黨理念，還是因為民進黨有任何具體作為使客家人有不被當成台灣人感覺，所以客家人才不認同民進黨的呢？ 跟你相反，如果我有機會選擇，我選擇當客家人，理由如下： 最後聲明，我沒有認為你自找苦吃或自找麻煩的意思，也不是在合理化你所遭遇的無禮對待。不過就像台龍先生說的，就是法律政策也規定不到做人要有禮貌，七十幾啪的人，要碰到不好的人，機率也會高一些。不過，以我自己為例，我是直到最近才知道不能講「ㄎㄟˋ ㄌㄤˊ ㄚˋ」，因為這樣對客家族群不禮貌，要說「ㄎㄟˋ 郎」。雖然我真的不太明白為什麼語尾多個「ㄚˋ」就不禮貌，但是知道了，我還是很樂意改正。這就是為什麼我說有時候不要太敏感，因為我想多數還是無心之過，經過溝通是可以改善的。至於真碰到那種很惡劣的河洛人，那就看你是要發揮神性耐心溝通或不跟他計較，還是依循人性照樣給他碰回去了。 | |
NO:334_87
| 苗栗後生 於 2004/04/23 13:04 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
妹妹 我記得之前曾在某欄一時不察用台灣人或本省人稱呼河洛人而蒙閣下不吝指正，那是對的，我應該要被指正。不過，當同一欄另有其他客籍網友稱河洛人為本省人或台灣人時，我期待他會被同等對待，但是沒有。不但沒有，還給河洛人再安罪名，說是因為河洛人搶了台灣人名號，他們不得不只好自稱客家人，在那裡自憐自艾起來。搞了半天，我得到結論是：河洛人不可自稱台灣人或本省人，河洛語不是台語。如若不然，那是河洛人有xxx沙文主義。可是外省人或客家人可以稱呼河洛人是本省人或台灣人，稱呼河洛語為台語。--------------- 個人解釋很多次 還有除非誰自己不想當台灣人 還有你說我第一次質疑你的那一欄我都還記得 我的重點說很多次了 重點是 我和妹妹這樣說其實都不算什麼衝突 還有 客家人大多很順從他人 台灣Holo.Hakka本一家 | |
NO:334_88
| 瓠仔 於 2004/04/23 15:04 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
在台語發音後面加「ㄚˋ」有代表形容那個東西很小的意思, 例如小孩叫一ㄣˇㄚˋ. 我在日本看到他們種的甘蔗, 戲稱叫 ㄍㄢ ㄐㄧㄚˇㄚˋ. | |
NO:334_89
| 妹妹 於 2004/04/23 15:11 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
可是台語的「樹木」叫做「ㄑ一ㄨˊ ㄚˋ」，大樹小樹還不都一樣？ | |
NO:334_90
| 瓠仔 於 2004/04/23 17:03 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
哈哈, 沒錯, 不代表全部, 要以我網名瓠仔 ㄅㄨˇㄚˋ 來說那是一種蔬菜, 也沒說大小, 但是ㄒㄧㄣㄅㄨˇㄚˋ就是說很小的的意思. 看看是要台語學者去考究一番, 但我有民間閒聊考查一下, 真的有那個意思. | |
NO:334_91
| 瓠仔 於 2004/04/23 17:06 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
補充 ㄒㄧㄣㄅㄨ 跟 ㄒㄧㄣㄅㄨˇㄚˋ意思不同. | |
NO:334_92
| 邏輯 於 2004/04/23 17:52 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
ㄒㄧㄣㄅㄨˇㄚˋ；童養媳 | |
NO:334_93
| 司佳 於 2004/04/23 20:48 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
引言: 苗栗後生說: 假如台灣國民英文程度普遍良好的話因該可以讓台灣國際化一點 重要的是〔思想，觀念〕必須〔美國化〕，才能〔與美國接軌〕，否則光是〔語言〕接軌是沒有用的． 假如是阿扁總統，會不會英文美語一點也不重要，倒是他的〔思想，觀念〕能不能〔與美國接軌〕非常重要． 有些人英文美語很好，例如連宋馬及胡志強，可是他們那種中國式的，〔與時代脫節〕的〔思想，觀念〕，很明顯是無法〔與美國接軌〕的． 別以為只有像上述那種〔外省中國人統派〕才會有滿腦子〔中國式的思想觀念〕． 假如台灣全國大多數人都這樣，那麼就算把〔英文美語〕訂為〔國文國語〕，大家都〔說和寫〕得很流利，還是無法〔與美國接軌〕的！ | |
NO:334_94
| 司佳 於 2004/04/23 20:56 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
引言： 我瀏覽妳所提的論欄，並未找到妳對台龍所指控『﹝台龍〕的言論中不斷強迫要我說〔他的母語〕』，可否請妳給我一些指引。
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NO:334_95
| 瓠仔 於 2004/04/23 20:59 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
ㄒㄧㄣㄅㄨ: 媳婦, ㄒㄧㄣㄅㄨˇㄚˋ；童養媳或小媳婦, 就是從小被送到別人家, 準備養大當媳婦. 也是小且沒地位的意思. 這是非常古老的話, 還有早期稱原住民同胞叫ㄏㄨㄢ ㄚˋ 確實都是貶低他人的話, 現今7, 8年級的人不見得會懂, 不知道的人脫口跟著人說, 糾正改進就好. 重點是有沒有那個心, 無心之過就不要放在心上. 有沒有那個心, 從他發音的音調與表情看得出來, 如果尾音故意上揚, 面帶嘻笑就是有心. 例如妹妹故意發成ㄇㄟˇㄇㄟˊ. | |
NO:334_96
| 霄 於 2004/04/25 00:24 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
東西南北十方眾，一國之人豈分別？ 漢語唐言先祖傳，閩客同源齊位列。 當念甘苦為何趣，世代流傳望不愧； 先來後到不為隙，但願同舟並其位。 | |
NO:334_97
| Mavis 於 2004/04/25 21:53 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
>>請問誰是福佬?你說的可是曾經住過福建的客家人?如果住過台灣的客家人是台灣人的話，那麼住過福建的客家人就是你所說的「福佬」了?除非你不承認你是台灣人，否則這樣稱呼一個兄弟族群，有意義嗎?
還有你的言論似乎根本不把客家族群當台灣人，什麼叫做「如果住過台灣的客家人是台灣人的話」?? | |
NO:334_98
| 霄 於 2004/04/25 22:26 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
吾祖於五代時入中原，為回紇人；入閩，具百越血統，後於台，體內有平埔族的血，我是台灣人。 不管我的語言是客家語或是河洛語乃至北京語及原住民語，我仍是台灣人。 我是台灣人，因為我生於斯，長於斯。 如果我哪天移民了，比如到加拿大，我的根在台灣，我是台灣人，也是加拿大人。 但如果我的子女在那裡出生了，他不是台灣人， 因為，他生於斯，長於斯，他是加拿大人。 我不明白，為何對於是不是台灣人會有這麼多爭議。 | |
NO:334_99
| 瓠仔 於 2004/04/26 00:13 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
大家這樣說法, 那真的很麻煩, 會被牽著走, 與事實也不符, 因為之前就有說過, 實在不想重覆, 可是好像越來越多概念模糊的情況. 只好再說一次. 台灣人>>>>指的不是語言, 血統, 種族, 完全無關, 就如同美國人>>>>誰能指出那是什麼 血統, 什麼種族? 我說我是台北人, 又是什麼 血統, 什麼種族? 所謂中國人, 美國人, 台灣[國]人,......那都是指某個國家的人, 屬於法理上的, 跟語言, 血統, 種族無關, 至少都已經有個[國] 字在上面, 都是告訴你那是一個國家. 台灣, 是一個海島的地名, 長的像蕃薯, 不是一個種族的名稱, 沒有一個種族名叫台灣人. 原住民同胞也不是. 目前台灣這個海島名, 在某些人民心中已把它升格為國名, 而自稱為台灣人, 雖然官方國名仍叫中華民國. 統派就是故意引導你到血統, 種族, 笑稱台灣人是原住民, 再引導你到你是中國人(也當種族), 要這樣那也沒有中國人, 真正中國人是山頂洞人. 實在無知, 中國人也是指某個國家的人. 不要再把台灣人聯想到語言, 血統, 種族, 要想成台灣[國]人指某個國家的人. | |
NO:334_100
| 司佳 於 2004/04/26 01:46 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
瓠仔說的對極了． 所以我曾經在別的網站提議今後都說〔台灣國人〕，免得被泛藍故意曲解．可是我被那網站的網友痛罵，到現在還莫名其妙！我是覺得不贊成就算了嘛，當我沒說就可以了，有什麼好罵的？真奇怪！ | |
NO:334_101
| 司佳 於 2004/04/26 01:49 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
Mavis ： 妳來了？ 妳自已那個欄趕快去開一個新欄． | |
NO:334_102
| 苗栗後生 於 2004/04/26 02:02 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
妹妹你這裡寫太密了 所以我慢慢回應 或許你又有話說了，情況不同，客家人也是台灣人，憑什麼因為講不好另一族群語言就被質疑不是台灣人？客家人也沒因為河洛人不會講客家話就說他不是台灣人哪！這樣講也沒錯，不過河洛族群畢竟佔台灣人口七十幾啪比例，在一個正常社會，多數族群所使用的語言，若不以外力介入扭轉，會成為通常使用語言，不是很自然嗎？即使是客家族群，除非跟自己族群人一起，否則也都講國語，甚至河洛語講得比河洛人還溜的大有人在。我不認為這是客家族群語言學習力比較強，而是大環境就是如此，客家人要學河洛語，比起河洛人要學客語親善便捷多了。---------- 我們以瑞士來看 -------------大多數河洛人，終其一生並無機會學到客家語。------------- -----你所遭遇到的那種無禮對待，確實讓人很不舒服。我想知道的是，你所認識的河洛人會這樣粗魯，或其他客家族群也碰過被如此粗暴對待的比例大不大？如果那不是普遍現象，我覺得你只是像某網友般把自己遭遇過的事情講得好像是一個社會現象。----------- 我是六年級生 還有如果你真的覺得當客家人很好 | |
NO:334_103
| 瓠仔 於 2004/04/27 00:33 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
司佳 這真的很麻煩, 有些河洛人確實把台灣人歸屬認知於種族上, 把河洛人=台灣人=種族的概念, 所以當然你會被痛罵, 甚至還很認真的去考查河洛人的血統. 這血統要能成立, 很多貢獻於台灣終其一生, 具有歐美血統的人都當不成台灣人. 不過沒關係, 不用我說, 很多人都知道. 你碰到的不代表全部人都這樣. | |
NO:334_104
| 司佳 於 2004/04/27 01:51 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
瓠仔： 原來如此！謝謝你指點迷津． | |
NO:334_105
| Jonathan 於 2004/04/27 04:15 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
瓠仔 於 2003/05/22 11:13 Re:台灣民族主義, 到底需要? 不需要? 台灣路人兄 請先成功說服其他人吧!
台灣路人 於 2003/05/22 11:17 我要先跟你說清楚，民族跟血統無關。
瓠仔 於 2003/05/22 11:22 那就為我的錯誤說聲對不起吧! | |
NO:334_106
| Jonathan 於 2004/04/27 04:27 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
瓠仔: 因為之前就有說過, 實在不想重覆 >>>>>> 我當時也在場
不贊成
Jonathan 於 2003/03/08 22:04 國家: 台灣
Jonathan 於 2003/03/08 22:08 不學無術的人 = 統派人士中瞎講(你們台灣人還不是漢人華人 ㄚ頭 於 2003/03/09 00:04 Jonathan : 文化: 融合漢文化,大和文化,原住文化,歐美文化 的獨特臺灣島國文化 源自臺灣本島自發文化中
ㄚ頭 於 2003/03/09 00:08 ↑ 修正 | |
NO:334_107
| 瓠仔 於 2004/04/27 11:08 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
Jonathan 你弄錯了, 之前就有說過的不是這個, 那是在回答一個旅美中國人時說過的, 記得有罵我是井蛙, 說我是夏蟲的那次. 我在上篇有個重點: 與事實不符, 事實比我的立場重要. 至於台灣民族主義立場與你相同: 不贊成 我當時就記得唯一看法相同的就是你和我. 至於台灣路人說的我懶得辯解才會那樣回答, 他說對那就對. 我想離題太多, 不要佔苗栗後生的欄. | |
NO:334_108
| Henry 於 2004/04/28 12:43 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
CIA資料是用語族來分，來源不知可不可靠。 根據生在台灣就是台灣人的現代公民社會的原則，台灣的台灣人已佔90趴以上，沒有問題。台灣要真正解決認同問題，要經過個人選擇國籍的過程，讓不認同台灣的，自由離開。日據時期初，選擇不當日本人而自由離開台灣到中國的，有6,7千(佔當時千分之2.3--郭弘斌. 林獻堂是其中之一）。 假設說，我們現在來舉辦這種自由選擇（可說是個有關一生的抉擇喔），我相信會選擇離開台灣的，仍舊不會超過（可能遠低於）10％（200+ 萬），而台龍所謂的台灣人，會佔其中的多數。 (最新的研究—郭弘斌<參考同上>，1949年跟蔣幫來的中國人，只有83萬<約當時台灣人口的10+ 趴>--不是以往傳說的200萬。這些人暫住台灣後又大量移出。） | |
NO:334_109
| 雲影 於 2004/05/16 20:03 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
我再回頭看看這一欄, 發現我們ㄉ文章似乎都沒有回應主題ㄟ! 為什麼一直有人老 其實, 真有人不把客家人當台灣人嗎? 我感覺不到ㄟ! 記得我曾有經驗是別人聽到我不太標準ㄉ河洛話時好奇ㄉ問: 你不是台灣人喔? 哪ㄟ台語共家李李落落? 我都會回說: ㄟ! 哇系客郎啊! 謀你乾ㄟ曉共客語? 通常對方都會和我道歉並說: 你賣歪! ㄟ曉共河洛, 挖都未曉共客語! 至於欄主所說不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 客家人非常重視族譜, 在(雨青)所著(客家人尋根)這本書提到: 從許多不同姓氏ㄉ族譜中都記載著. 客家人幾乎全都是古代ㄉ貴族, 他們ㄉ祖先, 大都曾經做過一官半職, 甚至古代ㄉ帝王. 而日本人山口縣造在他所著(客家與中國革命)文中說: 客家是中國最優秀ㄉ民族, 他們原有一種自信自傲之氣質, 使其能自北方胡騎之下遷到南方, 因此他們ㄉ愛國心比任何一族都強.....而翻開中國歷史,沒有一次政治變動是與客家人無關的, 其中最顯著ㄉ例子, 當推洪秀全所領導ㄉ太平天國革命, 幾乎參加革命ㄉ全都是客家人. 其後ㄉ孫中山領導ㄉ中國革命, 除其本人乃至主要助手都為客家後裔外, 參予者亦有許多客家人. 在台灣前後起義ㄉ唐景崧, 劉永福, 丘逢甲, 羅福星及抗日名將謝晉元等都是客家人! 以上引述這麼多, 只是要告訴大家客家人之所以支持國民黨乃是因為客家人根深蒂固的愛國愛鄉觀念, 而國民黨在台灣長期執政, 認知上錯把統治者和國家劃上等號. 因此無論就歷史面, 或民族面觀之, 都是必然的結果; 而民進黨今年能有所斬獲也是因為已經執政四年ㄌ, 客家人也秉持傳統支持執政的黨而改變認同的對象, 就這點觀之, 到底該說是客家人的保守? 還是堅持傳統呢? 大家想看阿ㄟ(客語) 愛食飯ㄌㄟ! 讓來撩! | |
NO:334_110
| 借殼 於 2004/07/04 23:48 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
客家人是目前對於在華人世界,使用客語的一個族群的稱呼,至於合不合適,或甚至不被認為是台灣人,個人認為多半是政治人超弄族群的一種方法,客家人如果不喜歡在台灣,稱呼你的族群為客家人有被誤解為客家族群不是台灣人的想法,那客家族群的朋友是不是也該想出一個你們自己覺得可以接受,又不會混淆的一種名稱來呢? 客家人稱使用河洛化的族群是福老人,也沒稱呼河洛族群為台灣人不是嗎?目前使用河洛話的族群的人很多都在大聲說自己是台灣人,不會覺得奇怪,只想請各位關心客家族群的朋友,也帶著你的家人朋友,大聲喊我是台灣人,沒人敢說客家族群不是台灣人. 一個語言如果強勢,那不用去推廣,照樣很多人拼命學,在桃竹苗一帶的商家,生意人為了做生意方便成交,不就有很多人可以國語,客家話,河洛話三種語言溝通無障礙,這是不爭的事實,在那邊桃竹苗做生意,如果這三種語言比別人少一二種,那很抱歉你的競爭力就是以別人少一點,這些人哩面包掛了各種族群不是嗎? 苗栗後生 承蒙你 安仔細 有這麼多關心自己文化語言的,客家朋友,客家文化跟語言的復興應該是很快的,其實個人覺得有時要推展自己的文化,要敞開心胸有點耐心,好的客家文化跟精神相信很多人會願意去接受跟學習的, 我是個說河洛話的閩南族群,可我也是因緣際會下學了一些客家話,所以只要不是太深奧的客家話我大概都聽的懂,我記得以前在桃園中壢一帶,當業務時,經常碰到的老闆是客家朋友,常常再無形中有一個習慣,跟我交談時用國語,然後再突然間老闆回頭跟他的朋友用客語討論我跟老闆的交易內容,看是要跟我殺價,或是進貨,或對我的產品有批評或建議,就是不願意直接用國語跟我當面談,等老闆跟他的朋友或同業達成共識了,再把他們的共識用國語告訴我,因為他們的主觀認知哩,對一個滿口台灣國語的我,覺得我不可能聽的懂客家話,也不可能會說客家話. 碰到這種情形我只好苦笑的對我的客戶說,你可以不用那麼麻煩,你直接說客家話麻ㄟ通,說這段最主要是告訴大家說,盡量在公開的場合說大家都能聽的懂的語言,是避免一些不必要的麻煩跟誤會,這種情形在我們日常生活中有很多人都會去碰到的不是嗎?雖然國語是經過某主強制的歷史因素,成為台灣目前大家聽的懂的最大語言,公開場合大家盡量少使用自己母語,但是母語的傳承跟推行就有賴各位有心的朋友去努力,太多自我強化的本位沙文主義,只會造成更多不必要的誤會跟隔閡而已嗎?以上是個人的小小看法. | |
NO:334_111
| McD 於 2004/07/05 00:51 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
我們都習慣把Holo語看做台語 (在我的解釋裡，台語=台灣的語言) 但是這並不代表我們有著福佬的沙文心態 傲慢的認為holo是唯一代表台灣的語言 我反而很希望所有人說到客語或原住民語的時候會想到: 啊! 這是台語 (台灣的語言) 意思就是每個族群的人都能把自己族群的語言文化和特色都融入台灣的文化裡 每種語言都可以代表台灣! 明白我的意思嗎?? 所以，請不要太敏感 ^_^ | |
NO:334_112
| 以色列同盟 於 2004/07/12 19:56 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
搞holo人或haka人的分別無意義，其實那只是語言差異，跟種族無關， 頂多只能分為holo語族或haka語族和日本語族沒兩樣， 外來統治者居然能藉以分化台灣人，真很可笑！ 以我們家族來說，辦同一個公媽，同一個祖祠，持同一族譜， | |
NO:334_113
| 以色列同盟 於 2004/07/12 19:59 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
啊呀∼上面key錯了， 是拜公媽 不是辦公媽 | |
NO:334_114
| 以色列同盟 於 2004/07/12 20:14 | |
| Re:不能一直把客家人不當成台灣人還要求他們全部認同你的所有觀念 | |
我們家族這個holo和haka混同語族，還有一個五姓同宗的離奇特點， 五個姓氏的共同點是傳說中始祖皆為女性，乃當地地主員外家的掌上明珠！ 台灣真的有不少傳奇故事呢！ | |
