為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄
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| 台龍 於 2004/12/18 22:31 | |
| 為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
第一欄己經貼文超過 150條，照慣例，現在開第二欄。 | |
NO:1859_1
| 台龍 於 2004/12/18 22:45 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
多謝大家發言。 我想稍微整理一下目前的論點: 贊成我的看法有如下的想法: 一，台派不能繼續分裂 反對的人有如下的看法: 一，台灣要像台聯這種小而美的政黨 如果我漏掉任何論點，請幫忙提出來。 | |
NO:1859_2
| 台龍 於 2004/12/18 23:14 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
老師傅兄 >>阿扁三年後下台了，包管喊獨喊得比今天老李凶，別說你看不出來，只是你不願意相信而已。 我同意這個論點，光喊不用抵抗美國中國的壓力，誰不會喊?阿扁又不是傻瓜，怎麼會不清楚光喊喊不會去做，就可以拿深綠選票這種便宜的事?理由就是，如果他也喊，美國就會當做是台灣官方的反應。 >>民進黨騙騙選票，起碼還記得台灣全體的「現實」利益，不失執政黨本色，台聯的正名制憲喊得震天響，除了騙，沒有一點責任感。 我非常反對人用「騙票」這個字眼。騙票除了不能認清政治上多變性外，也同時引伸人民很容易被愚弄。我不相信有人有辦法騙全部人一輩子。阿扁以他過去的記錄來看，他兌現的遠比無法實現的多很多。 舉個例子。他不反對十八趴，不是在選舉前就講了?有些人選後還在說他沒取消十八趴而反對他。這我就想不通了，我雖然也反對十八趴，但是我體諒他的苦衷，同時我也了解這是立法問題，為了更遠大的目標，我支持他。他當選連任了，不由他來動十八趴本來就是他的競選諾言之一，有人卻攻擊他「只會支持特定的集團」，這種人有民主素養嗎? 總之，吾兄對台聯和阿輝伯的觀察，我是非常同意。同時民進黨在當執政黨時，沒有重大工程的不發包私下議價，沒有一再追加預算，也沒有一再延遲完工。每年這種廉潔，跟國民黨當政時比，替台灣省了好幾千億。光這點，國民黨，親民黨和台聯包括阿輝伯他們當政時，通通都沒有做到。 而這些政黨還敢出來說他們當選後會如何如何，要說是「騙票」，這才是騙票!!! | |
NO:1859_3
| Tmvso 於 2004/12/18 23:27 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍！ 命題錯誤！ 7.8% 是台聯的！(從國民黨帶出來的！) 民進黨只有33.8％ 這樣就對了！ | |
NO:1859_4
| Tmvso 於 2004/12/18 23:29 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍 你的邏輯思維很奇怪！ 台聯的 7.9% ∼ 8% 是民進黨的嗎？？ 那是從國民黨帶出來的！ 懂嗎？？ | |
NO:1859_5
| Tmvso 於 2004/12/18 23:32 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
圖片: src=http://issue.udn.com/2004election2/computistical/photopage3.gif> | |
NO:1859_6
| Tmvso 於 2004/12/18 23:34 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
33.5% 是民進黨長期以來的支持度！ 民進黨根本沒分裂?? 又何來的統一?? | |
NO:1859_7
| Tmvso 於 2004/12/18 23:41 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍 原本支持台聯的都是國民黨本土派的選民！ 懂嗎？？ | |
NO:1859_8
| Tmvso 於 2004/12/18 23:45 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍 >>為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯
支持台聯的 8% ,從來就不是民進黨的選民,而是國民黨本土派的選民 看你講的嘴巴冒泡！ 哈哈哈！ | |
NO:1859_9
| Tmvso 於 2004/12/18 23:51 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍 我向你保證！ 你持續鼓勵大家不要投台聯！ 下次立委選舉台聯得票率依然是 8% ~ 10% 那根本就不是民進黨的選民，未來也不會是！ 懂嗎？？ | |
NO:1859_10
| Tmvso 於 2004/12/18 23:54 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍 >>總之，吾兄對台聯和阿輝伯的觀察，我是非常同意。同時民進黨在當執政黨時，沒有重大工程的不發包私下議價，沒有一再追加預算，也沒有一再延遲完工。每年這種廉潔，跟國民黨當政時比，替台灣省了好幾千億。光這點，國民黨，親民黨和台聯包括阿輝伯他們當政時，通通都沒有做到。
然而台聯的選民不會！(那本來就不是民進黨的選民，如何跟你產生共鳴？？) | |
NO:1859_11
| Tmvso 於 2004/12/19 00:10 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
想想看，為什麼要支持台聯？ 就為了立委選舉嗎？當然不是。 為了避免民進黨一黨獨大？這也不是現在考量。 原因是什麼？ 首先從綠、藍之間說起。綠與藍，差別就在台灣主體認同與中國附屬傾向。說什麼族群對抗，這是中國國民黨與中國親民黨最後的謊言。答案是台灣主體與中國附屬的對抗，這才是真正的“族 如今的政治光譜很明顯，台灣主體認同已是主流。有台灣意識的選民，絕對不會把票投給中國親民黨。中國國民黨則由於黨產與利益勾結掩蓋住黨內路線的矛盾與鬥爭，於黨產處分收回國有後 台聯一定會成長為實力政黨，不只是台灣主體認同會持續增加，也不只是越來越多不滿民進黨施政或是其他政黨台灣派的加入，重要的是，台聯擁有堅強的政策研究團隊。 你或許知道或是感受到，台聯時常提出一連串政策或時事的評論，引起極大的回響。你再想想看，對於民進黨的政策，例如外勞引進或是晶圓廠西進中國，是誰在真正監督或是提出相對方案？ 再來，兩年前我就提出，台聯的政策走向與高度台灣主體認同將會主宰台灣政治光譜的右派，民進黨則從陳水扁總統開始確立定位左派。台聯的政策，例如競爭經濟、減少社會福利支出、強調 於日本，台聯與民進黨如同自民黨與民主黨。 於英國，台聯與民進黨如同保守黨與工黨。 第三，也是最重要的一點，就是達成台灣國家最後階段的民主鞏固與永續發展。民進黨不可能一直執政，未來八年內是關鍵時期，台聯要成長為實力的反對黨，而後台灣真正成為兩黨輪替政治 有人說，台聯只是靠李豋輝前總統的光環。正好相反，李豋輝一直在培育台聯的永續經營，從組成政策研究機構到倡導台灣主體意識，這都是台聯的根基與成長的動力。偉大的政治家，推動的 也有人說，台聯和民進黨選民重疊，會變成相互競爭，讓國親兩黨漁翁得利。正好相反，台聯和民進黨不只政策不同，候選人結構與機制也不同。從這次的立委提名配置以及配票措施，正好是 想想看，為什麼要支持台聯？有眼光，有遠見，大家一起來。 政黨政治就是要能夠達到充分的監督與制衡的機制 祖國台灣唯有兩個勢均力敵的本土政黨才是長治久安之計 如果沒有嚴格的監督和制衡，根據黑洞效應，若兩個黑洞碰撞，併成一個黑洞，則此新黑洞的事象平面就會大於原兩個黑洞的事象平面的總和。換言之，也就是說一黨獨大或執政黨在野黨同流合污，野心政客就會順理成章的腐化甚至於獨裁。 | |
NO:1859_12
| 台龍 於 2004/12/19 06:49 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
Tmvso兄， >>下次立委選舉台聯得票率依然是 8% ~ 10% 那根本就不是民進黨的選民，未來也不會是！ 那麼依據你的看法，如果台聯不見了，那 8 ~ 10%的人會投誰的票呢?國親黨? | |
NO:1859_13
| Tmvso 於 2004/12/19 07:41 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
>>如果台聯不見了 人民有集會結黨的自由！ 這裡不是中國！ | |
NO:1859_14
| Tmvso 於 2004/12/19 07:42 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
>>如果台聯不見了 你的意思是要台聯解散？？ | |
NO:1859_15
| Tmvso 於 2004/12/19 07:44 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍: 我認為你的思想很專制！ 很多民主國家都有很多政黨 你不准別人組黨嗎？？ | |
NO:1859_16
| Tmvso 於 2004/12/19 07:46 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍: 你老實回答我 你在民進黨裡是那個派系的？？ | |
NO:1859_17
| Tmvso 於 2004/12/19 07:52 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍: >>如果台聯不見了
不准組黨？？
集會結社自由屬於集體表現的精神活動自由。中華民國憲法第十四條規定：「人民有集會及結社之自由。」集會是個人與他人交換意見，形成自我思想與共同意志的最直接有效手段。人民惟有享有這一自由，才能防止弱勢群體一旦面對社會整體不公平待遇時，聲音不至於完全被忽略。同時社會上的各種不同意見與主張，亦可藉由集會自由，達到調節的目的。結社則是指許多人為共同主張或目的而組成的持續性團體。就積極意義而言，結社是指個人有結成社團並自主管理的自由，同時任何社團都有繼續存在及從事活動的自由；就消極意義而言，是指個人享有不加入或脫離社團的自由。無論那一端，公權力都不得予以不當的壓制或干涉。 至於組黨自由，特別是組成反對黨的自由，不僅從屬於組成政治團體的結社自由，更是當代民主政治中，國民主權實踐不可或缺的一環。當代民主政治最狹義的解釋，是指政府係經由競爭式選舉產生之政體，而最起碼的判準，簡言之就是執政黨在選舉中可能敗選的政治體制。人民如果沒有組成反對黨及政黨活動的自由，則連最低限度的民主政治標準都達不到。有效的反對黨之存在，不僅可使人民有選擇政府之機會，且可收各黨互相監督之效，其結果，積極方面可促成政府的進步，在消極方面則可防止政府的腐敗。 | |
NO:1859_18
| 台龍 於 2004/12/19 07:56 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
Tmvso兄， >>你在民進黨裡是那個派系的？？ 既然你這麼有興趣知道，我就坦白講了。我是屬於「真神唯有獨尊」派的。只有我說的才算數。現在仔細聽好，你趕快前去國民黨埋伏當「死間」，沒有我的直屬命令，不要輕舉妄動。雖然不太好，但是為了取信國民黨內高幹，偶而在網路上罵罵民進黨是沒有什麼問題。你到目前為止，幹得不錯，繼續加油了。 | |
NO:1859_19
| Tmvso 於 2004/12/19 07:58 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍: 你發瘋了嗎？？ | |
NO:1859_20
| Tmvso 於 2004/12/19 08:00 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍: >>我是屬於「真神唯有獨尊」派的。
這麼難以啟齒嗎？？ | |
NO:1859_21
| Tmvso 於 2004/12/19 08:21 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍: 有一點我很不明白 新潮流當初主張的是體制外路線，所以如果民進黨沒有新潮流，現在依舊會詢著體制內革命而成為執政黨，倒是現今卡盡各項執政資源的新潮流，如果沒有民進黨，頂多也只是另一個建國黨，真是不知今夕是何夕！ 新潮流的成員，這次立委選舉結束，新潮流拿到最多立委席次。 | |
NO:1859_22
| Tmvso 於 2004/12/19 08:23 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍： >>你趕快前去國民黨埋伏當「死間」，沒有我的直屬命令，不要輕舉妄動。
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NO:1859_23
| 台龍 於 2004/12/19 08:25 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
Tmvso兄， 你在NO:1859_17所談和我對你問題「如果台聯不見了，那些8~10%的人會怎麼投票」沒有相關。我是在問一個假設的問題，你卻跟我大談民主國家組黨問題。既然你不願意回答的我的問題，我只好請你當繼續當「死間」囉! 你一再強調我有那麼大的神權力，在網路上發發勞騷就有夠力到給人「白色恐怖」，「不准組黨」等壓力，那麼我屬於「真神唯有獨尊」派不就是很明顯了?我有比阿扁更夠的力量來讓你動不動就受到「白色恐怖」，「不准組黨」的驚，你說我是不是「真神」? 還有，對神要尊敬點，不要每次我一答一次，你就回答兩三次。還有疑問嗎?神本來就應該指點迷津，繼續問，沒關係! | |
NO:1859_24
| Tmvso 於 2004/12/19 08:28 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍: 民進黨李文忠立委：「台獨」黨綱應廢除，時間對尋求統一的人是有利的
台灣民進黨的立法委員李文忠在接受本報記者專訪時表示，民進黨的許多中青年成員當初從政追求的「台獨」理念現在已經有了改變。他說，「『統』和『獨』都不是我們的聖經。」李文忠雖然有「台獨」的理念，但他承認，如果大陸高層持續釋出善意，時間對尋求統一的人是有利的。 在台灣立法委員辦公大樓裏，記者見到了李文忠。現年44歲的李文忠畢業於台灣大學政治系。他被認為是一個道地的「本省人」，好多國語字眼的發音都不是太準。他告訴記者，當初從政，「台獨」是他很堅持的一個理念。因為在那時，他認為大陸非常落後，沒有同台灣統一的條件。現在情況則有了變化。他說，這二十多年來，鄧小平先生領導改革開放，整個大陸的經濟快速發展，並實行了有限量的政治改革。雖然他暫時還沒有去過大陸，但從媒體及朋友那裏得到了這方面的資訊。這使他逐漸形成並加強了這樣的看法：「『統』和『獨』都不是我們的『聖經』，都不是必然的，不是說一定要『統』，也不是說一定要『獨』。哪一種方式對台灣人民比較有利，我們就選擇哪一種。因此，我個人主張民進黨的『台獨』公投黨綱應予修正或廢除。」李文忠坦率地說，「我講這樣的話，對於有些台灣人包括那些支持我的選民來講是一種背叛。」李文忠還談到，民進黨的中青代「立委」成員中，有他這樣看法的人不在少數，但願意講出來的人卻不多。 到大陸參觀是好的開始 李文忠擔任過台灣第二、三屆「國大代表」及民進黨「國大」黨團幹事長，也是上一屆的立法委員，並曾出任民進黨「立法院」黨團副總召集人。李文忠向記者透露，他可能於今年的四月一日以個人的身份，隨台灣兩岸文教觀光協會組團去北京，再到西安參觀。他說，這次去北京將見到國台辦的官員，希望也見到錢其琛先生。李文忠認為，錢其琛在紀念江八點發表七周年座談會的講話中，公開歡迎民進黨的成員以適當的身份到大陸參觀訪問，這是一種善意，是一個非常好的開始。他說，人就是這樣，不往來，互相之間就會有一些關於對方的想像和描繪，但有了直接的接觸，就會將這些印象改觀。人畢竟是環境的產物。他說，錢其琛的講話使我們感到，大陸開始正視民進黨，不管民進黨今後是否繼續執政，都是台灣的一個重要力量。大陸要處理好台灣問題，不能不理民進黨。 時間對尋求統一有利 作為民進黨的重要成員，李文忠雖然有「台獨」的理念，但他承認，時間對統一的人是有利的。他說，有資格講統一的是大陸。因為大陸大，台灣小。從兩岸之間經濟互補關係來看，台灣更多地需要大陸，有求於大陸。他建議大陸設定一個較長的時間解決兩岸的統一問題。他認為，設定解決問題時間的長短不同，處理問題的方式也就不同。對於台灣的任何領導人來說，在短期內要他們去接受統一的條件也是不切實際的。大陸也應該理解台灣及民進黨「立委」的處境。短期內兩岸的統一是不會成功的。兩岸之間現在應該做的是，多進行各種交流，增加相互之間的了解。李文忠說，「兩岸長期善意的互動，對尋求統一的人是有利的。最近，錢其琛講話中的善意表達，台灣支持『台獨』的人就明顯下降。幾乎過去所有的民意調查及選舉結果都顯示了台灣民眾的這種意向，即：當大陸當局威嚇台灣時，反對統一的聲浪就上漲，反之亦然。大陸對台灣是以大事小，應該大度一點。當良性的互動到了一定的時候，兩岸之間的統一，恐怕想擋也擋不住。」 | |
NO:1859_25
| Tmvso 於 2004/12/19 08:30 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍: >>我只好請你當繼續當「死間」囉! 洪奇昌比我適當多了！ 哈哈哈！ | |
NO:1859_26
| Tmvso 於 2004/12/19 08:41 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍: >>你在NO:1859_17所談和我對你問題「如果台聯不見了，那些8~10%的人會怎麼投票」沒有相關。我是在問一個假設的問題，你卻跟我大談民主國家組黨問題。
如果有一天民進黨不在了，那33％的人會投給誰？？ | |
NO:1859_27
| Tmvso 於 2004/12/19 08:42 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍: >>那麼依據你的看法，如果台聯不見了，那 8 ~ 10%的人會投誰的票呢?國親黨?
那麼依據你的看法，如果民進黨不見了，那 33% 的人會投誰的票呢?國親黨? | |
NO:1859_28
| 正義台灣 於 2004/12/19 09:39 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
這幾年, 民進黨已經沒有LP 了, 沒有作為, 還想要選票, 民進黨沒資格批評台聯
結果軍公教及統派, 一票也不給民進黨, 然後, 民進黨回頭要台聯幫忙, 這不是無恥嗎!!
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NO:1859_29
| YCH 於 2004/12/19 09:39 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
To: Tmvso 於 2004/12/19 08:21 1859_21 ＜＜ 如果大家有注意的話，1205那天阿扁舉行正名記者會，邱義仁就坐在阿扁旁邊，邱義仁到底在最後的時刻到底扮演什麼角色？他必須講清楚，說明白。 今天彰化縣選得奇差應選十席，居然才選上三席，總統大選時泛綠還過半，難道全是阿扁的錯？新潮流的翁金珠都沒有責任？為什麼過了一個星期了，全把責任推給阿扁？ 總統大選時，吳乃仁搞了一個什麼國旗廣告，選後第一個放炮的也是吳乃仁的與民生養說，之後就是李文忠的新文化論述與之唱和，還在就職典禮上發什麼國旗，結果丟成國旗山。 而阿扁選後到底為何讓新潮流的邱太三進入陸委會，對三通問題幾乎也是愈來愈開放，新潮流明顯主導了選後民進黨的方向，但如今證明中間路線完全失敗，為何新潮流可以躲在背後繼續放炮？其背後的目的到底為何？ 而新潮流到底跟泛藍連戰有何關係？民進黨內其他人員不可能一點情況都不了解。如果民進黨再不處理新潮流問題，無法想像未來民進黨的情況。我們好不容易培養的台灣意識選票也可能從此一敗塗地。＞＞ Tmso 兄 感謝您揭出民進黨的真正危機， 長久以來，我就發現新潮流很蹺磎。 請問李俊毅是否也是新潮流的? 這次民親可能在不當黨產條例案合作， 結果因消息提前曝光而破局， 而故意讓消息提前曝光的人正是李俊毅。 | |
NO:1859_30
| 西區人 於 2004/12/19 09:48 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
有人好像搞不清楚選民與政黨之間的主僕關係 該不會這人跟民進黨有仇,刻意說這些話破壞民進黨形象吧? 不過幸運的是,民進黨是個多元化政黨 | |
NO:1859_31
| Henry 於 2004/12/19 09:52 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍: 你老實回答我 你在民進黨裡是那個派系的？？ (Tmvso) 藍派在選戰最後關頭的孫中山的廣告, 聽說發揮相當效果. 在本欄經常以孫中山自許的海外台灣人台龍, 這次藍光煥發, | |
NO:1859_32
| 台龍 於 2004/12/19 12:02 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
Henry兄， >>在本欄經常以孫中山自許的海外台灣人台龍, 這次藍光煥發, 你什麼時後墮落到需要抹黑別人了?我台龍什麼時後以孫中山自居?我如是海外孫文，哈哈!那麼所有國親黨的徒子徒孫和所有的中國人，都不是我的孫子輩囉?那會不會包括你在內? 我堂堂一個台灣人當當中國人的國父，雖然沒什麼好得意的，不過也不錯啦! | |
NO:1859_33
| 台龍 於 2004/12/19 12:08 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
諸位網友，我想要講的大家都應該講完了。對這個議題的討論已經開始淪落到不對題發言了。如果沒有什麼新鮮的想法或論點的話，那麼諸位寶貴的時間就請花在別的論題上了! 多謝支持! | |
NO:1859_34
| 戇男 於 2004/12/19 12:42 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
<<民進黨李文忠立委：「台獨」黨綱應廢除，時間對尋求統一的人是有利的
台灣民進黨的立法委員李文忠在接受本報記者專訪時表示，民進黨的許多中青年成員當初從政追求的「台獨」理念現在已經有了改變。他說，「『統』和『獨』都不是我們的聖經。」李文忠雖然有「台獨」的理念，但他承認，如果大陸高層持續釋出善意，時間對尋求統一的人是有利的。 在台灣立法委員辦公大樓裏，記者見到了李文忠。現年44歲的李文忠畢業於台灣大學政治系。他被認為是一個道地的「本省人」，好多國語字眼的發音都不是太準。他告訴記者，當初從政，「台獨」是他很堅持的一個理念。因為在那時，他認為大陸非常落後，沒有同台灣統一的條件。現在情況則有了變化。他說，這二十多年來，鄧小平先生領導改革開放，整個大陸的經濟快速發展，並實行了有限量的政治改革。雖然他暫時還沒有去過大陸，但從媒體及朋友那裏得到了這方面的資訊。這使他逐漸形成並加強了這樣的看法：「『統』和『獨』都不是我們的『聖經』，都不是必然的，不是說一定要『統』，也不是說一定要『獨』。哪一種方式對台灣人民比較有利，我們就選擇哪一種。因此，我個人主張民進黨的『台獨』公投黨綱應予修正或廢除。」李文忠坦率地說，「我講這樣的話，對於有些台灣人包括那些支持我的選民來講是一種背叛。」李文忠還談到，民進黨的中青代「立委」成員中，有他這樣看法的人不在少數，但願意講出來的人卻不多。 到大陸參觀是好的開始 李文忠擔任過台灣第二、三屆「國大代表」及民進黨「國大」黨團幹事長，也是上一屆的立法委員，並曾出任民進黨「立法院」黨團副總召集人。李文忠向記者透露，他可能於今年的四月一日以個人的身份，隨台灣兩岸文教觀光協會組團去北京，再到西安參觀。他說，這次去北京將見到國台辦的官員，希望也見到錢其琛先生。李文忠認為，錢其琛在紀念江八點發表七周年座談會的講話中，公開歡迎民進黨的成員以適當的身份到大陸參觀訪問，這是一種善意，是一個非常好的開始。他說，人就是這樣，不往來，互相之間就會有一些關於對方的想像和描繪，但有了直接的接觸，就會將這些印象改觀。人畢竟是環境的產物。他說，錢其琛的講話使我們感到，大陸開始正視民進黨，不管民進黨今後是否繼續執政，都是台灣的一個重要力量。大陸要處理好台灣問題，不能不理民進黨。 時間對尋求統一有利 作為民進黨的重要成員，李文忠雖然有「台獨」的理念，但他承認，時間對統一的人是有利的。他說，有資格講統一的是大陸。因為大陸大，台灣小。從兩岸之間經濟互補關係來看，台灣更多地需要大陸，有求於大陸。他建議大陸設定一個較長的時間解決兩岸的統一問題。他認為，設定解決問題時間的長短不同，處理問題的方式也就不同。對於台灣的任何領導人來說，在短期內要他們去接受統一的條件也是不切實際的。大陸也應該理解台灣及民進黨「立委」的處境。短期內兩岸的統一是不會成功的。兩岸之間現在應該做的是，多進行各種交流，增加相互之間的了解。李文忠說，「兩岸長期善意的互動，對尋求統一的人是有利的。最近，錢其琛講話中的善意表達，台灣支持『台獨』的人就明顯下降。幾乎過去所有的民意調查及選舉結果都顯示了台灣民眾的這種意向，即：當大陸當局威嚇台灣時，反對統一的聲浪就上漲，反之亦然。大陸對台灣是以大事小，應該大度一點。當良性的互動到了一定的時候，兩岸之間的統一，恐怕想擋也擋不住。」 >> | |
NO:1859_35
| Echo 於 2004/12/19 14:22 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍:「諸位網友，我想要講的大家都應該講完了。對這個議題的討論已經開始淪落到不對題發言了。」 泛綠網友的民主素養，還有待加強。 | |
NO:1859_36
| 海外人 於 2004/12/19 14:33 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
我很好奇,民進黨可以容忍黨內百家爭鳴,各派系充斥,卻 容不下一個可以與其互相合作的政黨. 欄主台龍兄的論述跟在總統大選前的文筆判若兩人,我覺得 | |
NO:1859_37
| Henry 於 2004/12/19 18:40 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
你什麼時後墮落到需要抹黑別人了? 有那麼嚴重嗎? 還是到了你需要抹黑孫文的程度? 你們以為 echo 來 echo 去,就會讓人分辨不清嗎? *_* 呵呵~~~. | |
NO:1859_38
| yl 於 2004/12/19 22:02 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
Henry: -----在本欄經常以孫中山自許的海外台灣人台龍, 這次藍光煥發, 在此是發表勝利感言. ^_^ You owe 台龍 an apology! I do not know whether you are joking or not. But even if it was intended to be a joke, it was not funny at all and it is beneath you. I doubt that you can substantiate the clause, 在本欄經常以孫中山自許.... I would challenge you to cite at least two instances for the words you picked, 經常, to stand. I also hope you will think over what Sim Sia~ wrote to Dan Seng in the chat room of this forum. By the way, 台龍 has never hidden his current status as a 海外台灣人. I am wondering the ulterio motive(s) of yours in inserting that phrase there. | |
NO:1859_39
| 台龍 於 2004/12/19 22:04 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
海外人兄， >>欄主台龍兄的論述跟在總統大選前的文筆判若兩人, 有嗎? 我從頭到尾都嘗試以一個台灣人的最大利益為出發點來思考。總統選舉前，我要急進台派忍讓，不要對阿扁的核四，正名或十八趴批評，因為我們有更重要的目標。 總統選後，我呼籲大家不要跟統媒起舞，攻擊呂秀連或阿扁講十一次中華民國制憲修憲等等。因為我們有年底的立委選舉。 立委選完了，我提出一個我認為是「低風險」的策略。用支持者的力量(那就是你我)來逼台聯合併或讓他們泡沫化。因為我覺得這對台派的發展最有利。 吾兄也許在看我的論說時，只有挑你喜歡看的看，你反對的，就認為我的想法改變了。我從一開始(幾年前)就開宗明義地說過，我是以台灣人的利益為出發點。有時後有些人認為我是民進黨員，就只因為我湊巧在現階段支持民進黨的作法。 我只相信民主和法制，不相信個人或黨。我認為台灣要走到一個安和樂利的理想國，民主，正名和法制都是必需的。只是當這些是有衝突或實行困難時，我會先挑民主和法制為優先。而另一些網友確認為不先正名，不能做事。這也就是我很少提倡正名或片面宣稱獨立的原因，當然我也不反對就是了。我的整個思考重心在於設立民主系統，讓民意可以凸顯，所以不管那一黨當權都不能亂權，因為我們有制衡的力量。 現在我覺得台聯的存在，對我想讓台派主導立法的想法有衝突，所以我提議逼他們併入民進黨。我的整個邏輯有什麼難了解的地方嗎?為何吾兄認為我變得不一樣呢? | |
NO:1859_40
| ogs665 於 2004/12/19 22:48 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
【激壓銅鑼】真是佩服【台龍】的開闖精神，【ㄚ輝候元會】VS【ㄚ扁厚顏會】可說兩大主流，借問如何【嗡得佛】。【同瘤核屋】的國會利委，又如何紛贓物，還是一大問題。 【抬轎者】不休息，坐轎人___沒有選擇的權利用。 | |
NO:1859_41
| 台龍 於 2004/12/19 23:04 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
另外我想表明我對台聯的想法，我是有點怕他們。通常走極端的人我都怕怕! 下列是李筱峰教授在「【台灣島上我最看不起的人】.........本文轉貼自自由時報自由廣場∼李筱峰教授」上的一段: 接下來，我所不齒的第四位人物，不限定某一個人，而是同一類型的人，他們就是在國親兩黨裡面當跟班的部分土生土長的政客。他們與前面三人的最大不同，在於他們不曾經參與過台灣的民主運動或獨立運動，不僅不曾參與，他們對於過去蔣家政權的一黨專政、個人獨裁、白色恐怖等惡政，無動於衷，所以他們其中許多人自學生時代就是中國國民黨的忠貞黨員。他們奉獨裁者蔣介石為「民族救星」，奉蔣經國為「領袖導師」，現在卻好意思指責阿扁專制獨裁；「反共抗俄，消滅共匪」的口號，他們曾經跟著喊得震天回響，現在的句型，則改口成為「不要刺激中共，以免破壞兩岸關係」；他們之中，有人過去是股市操盤師，現在卻好意思指摘阿扁夫人、游院長夫人炒... 其中他談到的人我隱隱約約覺得有台聯的影子。當然台聯的人已經脫離國民黨了，所以沒有以後阿扁時代對民進黨的攻擊。但是對阿扁時代之前的描寫是可以也把他們包括進來。 我並不想藉此抹煞台聯他們的努力，我只是想提出一些為何我會如此想的想法依據，來讓網友們有不同的看法和想法。 有興趣的人可以去看李教授全文，這裏是連線: | |
NO:1859_42
| CNN 於 2004/12/19 23:33 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
民進黨若真的的做的很好, 就不怕沒選票, 民進黨請多些LP 好不好 | |
NO:1859_43
| 台龍 於 2004/12/20 00:10 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
CNN兄， >>民進黨若真的的做的很好, 就不怕沒選票, 民進黨請多些LP 好不好 按照你的邏輯，國民黨和親民黨不就是應該拿零票了? 所謂的好或不好，正是我們需要討論的。天下那有絕對的好這種事?每一件事都會得罪一些人，只要每個人死拿他們被得罪的地方來怪民進黨，民進黨還能繼續執政嗎? | |
NO:1859_44
| 台龍 於 2004/12/20 00:13 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
又要馬兒好，又要馬兒不吃草，有可能嗎?如果有人說他的馬不用吃草，要不是他在騙人，就是他沒有馬。 政治也可以如此地觀察! | |
NO:1859_45
| 四無君 於 2004/12/20 00:35 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
>>我從頭到尾都嘗試以一個台灣人的最大利益為出發點來思考。 趕緊搬回台灣，我想會有助於你的嘗試。 | |
NO:1859_46
| 旁觀路人 於 2004/12/20 00:37 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍兄： 雖然我可以理解你希望台派「團結一心」的那種態度(當然，如果我猜錯了，請包涵…)，但我覺得你的想法太過「急切」!… 因為今天台聯已經是一個「成形的」政治團體，這樣一個已經擁有一定民意支持度(雖然目前不高…)的政治團體，如果要走向「毀滅」、「消失」或「式微」，大概最有可能的真正原因是「內部的自毀」，而應該不會是外在的因素。 如果台聯的政治人物不能夠具備「反省能力」而導致其支持者失望，那麼它自然就會瓦解，而不會是因為什麼「台派應該要團結」這種大帽子。 我並不認為泛藍群眾的那種「大一統」思考模式能夠同樣套用在泛綠群眾上面，因為這兩方的許多出發點有許多歧異，其他網友先進已經講得夠多的，我就不再多言。 如果台聯的政治人物如你所擔心的，會走向政治變色龍的步伐，那麼，本來支持它的台派選民自然會唾棄它，何勞兄台費神！ 反之，如果，台聯的政治人物能夠具備「反省能力」並擴大其群眾基礎的話，那麼，對你念茲在茲的整體「台派利益」來說，有何不好？ 有台聯在，正是在讓民進黨謹記，不要因為取得執政權就忘了它自已所承諾的台灣利益，因為選票在人民手上… | |
NO:1859_47
| 四無君 於 2004/12/20 00:39 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
李筱峰教授的那篇文章，我很推薦大家去看看全文。 他所不齒的第四位包不包括台聯的人，大家可以公評，我也沒興趣多說。 | |
NO:1859_48
| 台龍 於 2004/12/20 01:40 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
路人兄， 我想我是有點急切。 老實講，我並不擔心台聯的人變色，我只擔新台灣人想有自己的理想國度，是夜長夢多。台聯中間份子的過去，只是給我多一個理由來提出我的論點。但是縱然他們都是由黨外打拼到現在，如果我覺得他們分裂在外對於台派勢力發展有不良的影響，我還是會講一樣的話。 台聯如果像當初的建國黨，我也許會覺得他們比較有可能會跟民進黨在選舉上合作。可是他們是台聯，我沒有理由相信有可能兩黨合作!當然，我的猜測也有可能完全相反。 不過路人兄，多謝指教。 | |
NO:1859_49
| 海外人 於 2004/12/20 06:46 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台龍兄: 原則上了解你的想法,可是如果把台聯殯入民進黨,只是讓 民進黨又多了一個派系而已,不僅於事無補,反而會更加混亂! 反而把台聯留在外面,既競爭又合作,一方面對於民進黨內那些 至於對你的言論我到是沒有特別的反對意思,也不會特別去挑哪些 | |
NO:1859_50
| 台龍 於 2004/12/20 07:38 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
海外人兄， 我只講我心裏真的相信的理論。對我來講，我當然相信是那些是正確的。但是我也以一直提醒自己，別的網友也都有他們自己相信的真理。 網路提供一個我們溝通的管道。不管同意反對，我都很歡迎。不過在反對時，我只想請那些網友講些道理來讓人心服。 >>反而把台聯留在外面,既競爭又合作, 我想台聯在選舉完，從過去四年在立院和在也的表現來看，是有達到你所說的「既競爭又合作」。因此問題在於選舉時，無法預先合作來選。如果兩個政黨能夠在選舉前就互相調節，我質疑這跟合併有什麼大差別呢? 我覺得很多想要台聯跟民進黨合作的人，可能都沒想到，兩個不同政黨如何選舉時同步呢?這連國親黨都做不到了，台聯跟民進黨有比國民黨跟親民黨更親近嗎? 如果問題被逼到只剩下，在選舉時只能許一黨的人時，怎麼辦?下一次立委，就是這種狀況了!很快我們就要面對這種選擇了，所以我先提出來大家想想。 | |
NO:1859_51
| ogs665 於 2004/12/20 10:35 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
【風神驕車】，先談他能開幾次，又要凍結幾年。 但是，至少刺激150萬欠卡帳的選民，每日為循環利息而苦。 新車的折舊，是大家明白的，可見沒有經濟觀念的人比貪污還恐怖的示範。 我們從小小地方看到，空有理想的淫語，卻看不到好處也許造成社會的動盪。 【七年級】不進場，台灣改革無妄，大家努力學唱【等無人】。 | |
NO:1859_52
| 助理 於 2004/12/20 13:33 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台灣人不只民進黨濫!! 511正名運動收捐款不發可以抵稅的收據 要他拿出帳目代收款代付款全部當做是支出 一個月月掉一百七十幾萬 一個月人事費高達三十幾萬 打著台獨名號搞錢搞權多得是!! | |
NO:1859_53
| 助理 於 2004/12/20 13:37 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
511每星期二晚上有例行會一 總共才拿出一次帳目給大家看 看了帳目真是慘不忍睹! | |
NO:1859_54
| 助理 於 2004/12/20 13:39 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
511或其他獨派團體如果帳目不公開 請大家不要再捐款 | |
NO:1859_55
| 助理 於 2004/12/20 13:44 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台聯為何不大量吸收黨員? 原因就是想借用獨立建國的名號搞錢的垃圾太多!! 要防止這些垃圾進入台聯,所以吸收黨員很慢!! | |
NO:1859_56
| 台龍 於 2004/12/20 21:52 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
這是511台灣正名運動聯盟的宗旨和召集人，看起來台聯的人是多數，怎麼這種爛帳也算到民進黨頭上了?請注意李登輝還是總召集人，而台聯主席是召集人之一: 主辦團體：511台灣正名運動聯盟 活動時間：2003年9月6日（星期六） 11：00 到 18：00 集合時間及位置圖：http://www.511taiwan.net/map.htm 活動地點：台灣總統府前廣場 活動訴求：「台灣是國家ｅ名，正名是母親ｅ夢」 活動說明： 組織介紹： 李登輝前總統 ◎共同召集人 吳樹民 林宗男 林國慶 金美齡 施信民 ◎執行長兼財務召集人 王康厚 ◎總策劃 王獻極 | |
NO:1859_57
| acoco 於 2004/12/20 22:05 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
證據請秀出來 | |
NO:1859_58
| acoco 於 2004/12/20 22:14 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
助理大大，你的那一場應該是320總統府那一場吧！只要捧人場，吃香喝辣外加零用錢證據請秀出來。台聯2003這一場，連礦泉水都還是好心的廠商當天臨時贊助，經費有多少可想而知。 | |
NO:1859_59
| ogs665 於 2004/12/20 22:24 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
一個為領80萬薪水的人，也創造18%利息更制度化退休金，國庫舉債給下一代，這叫作【511愛台灣】真佩服【台聯動向】。 加油，大家加入【台聯】，否則台灣無望了。 | |
NO:1859_60
| 台龍 於 2004/12/20 23:18 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
助理兄， >>台聯為何不大量吸收黨員? 原因就是想借用獨立建國的名號搞錢的垃圾太多!! 這好像口號多過於事實!我從沒看過黃主席親口講，他們寧缺勿濫，不願增加黨員。請你講明這是你個人的觀查呢?還是台聯的黨方態度? 我所看和所聽到的一小部份台聯黨員好像並不符合你所說的標準，我也沒有看到他們被踢出來。這種黨員民進黨也有，請不要認為我只在講台聯壞話。 | |
NO:1859_61
| 助理 於 2004/12/20 23:43 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
任何人只要向511總部報名要參加511 每星期二晚上就可以去開例行的會議 然後你可以要求看帳目,然後你會被圍剿 終於一個月前有位重量級的去開會 | |
NO:1859_62
| 助理 於 2004/12/20 23:48 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
>>>>活動時間：2003年9月6日（星期六） 11：00 到 18：00 無知得可笑!!2004年228手牽手幕了多少錢你知道嗎?一億!! 我們已經跟李總統身邊的人提醒:注意帳目,不要被那些人害到李總統!!! | |
NO:1859_63
| 助理 於 2004/12/20 23:51 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
◎總策劃 王獻極 ============ | |
NO:1859_64
| 助理 於 2004/12/20 23:57 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
把代收款跟代付款都列在支出 支出冒出三十幾萬 說是失誤!!!當我們是三歲小孩? 第一次看帳目就如此不堪!!!以前的會計跟他們大吵一架,然後拒絕再幫忙 要證據?每星期二晚上自己去開會然後要求查帳!!! | |
NO:1859_65
| 助理 於 2004/12/21 00:09 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
手護台灣大聯盟 台灣制憲運動 台灣１００台北市中正區杭州南路一段２７號２樓 TEL：02-2357-6656 FAX：02-2356-3542 捐款帳號：誠泰銀行新生南路分行 手護台灣大聯盟 帳號：05231-00004228 捐款帳號：誠泰銀行新生南路分行 台灣制憲運動 帳號：05231-00005208 http://www.hand-in-hand.org.tw/ ============================================= Forbidden
Apache/1.3.33 Server at www.511taiwan.net Port 80 | |
NO:1859_66
| 助理 於 2004/12/21 00:17 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
５１１台灣正名運動聯盟 TEL：（02）2357-6656 FAX：（02）2356-3542 地址：台灣１００台北市杭州南路一段27號2樓 ============================================== 手護台灣大聯盟 台灣制憲運動 台灣１００台北市中正區杭州南路一段２７號２樓 TEL：02-2357-6656 FAX：02-2356-3542 ================================================== 看到了吧?同一個地址同一個電話 | |
NO:1859_67
| 助理 於 2004/12/21 00:32 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
這兩個單位收到捐款發出去的收據是沒有統一編號的 這樣講好了:有誰捐款給511或手護台灣大聯盟 上億的收支不需要經費稽核嗎?人事費不必依法扣繳所得稅嗎? 連群策會的處長級人物都支持我們要求511一切經費的收支必須法制化的聲明 | |
NO:1859_68
| 助理 於 2004/12/21 00:56 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
11月2日那一週去511開會順便看帳目的那位大人物 已經當選民進黨不分區立委 他老兄拿著帳目指出:代收款代付款全部列入支出這很荒謬! 然後說:你們應該要派人去開會監督! 又是一個叫別人去當壞人,自己明知有問題卻不願意當壞人的傢伙! 當我們不願意再為台灣做事的時候,我們會去美國,然後對台灣人指指點點!! | |
NO:1859_69
| acoco 於 2004/12/21 00:59 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
助理大大 要爆黑幕就要負責舉證。 動員一輛遊覽車加上五十人，所有費用需要十萬元。十萬人需要二千輛遊覽車二億元，這是320行情。如果扣掉走路工，最少也要二千萬，這是ㄧ般友情價。外加廣告及前置作業，一百七十萬夠用嗎？民主嘉年華是需要付出代價的，想要美好的感覺，就要付費。 | |
NO:1859_70
| ogs665 於 2004/12/21 01:43 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
【基金會】年底報帳，即使車馬費都照身份證號核消，誰說不必報稅。 當然非常態的組織，來個打帶跑，可見【台聯】的動機可議。 主辦單位只是混飯吃的話，以後誰敢相信【台聯】的劫作。 | |
NO:1859_71
| 魔流劍炎槁刀 於 2004/12/21 09:21 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
助理大大 如果妳要報料 麻煩拿出證據 而不是像一或時週 看照片自己說故事 拿不出證據 就給我閉嘴 開始懷疑你來此報料的動機 | |
NO:1859_72
| Henry 於 2004/12/21 10:39 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
_31 [在本欄] => [在本(論)壇] ----- I owe no one appologies. (But, Somehow I understand why you have to jump out, however. ;-)) period.
I realized that instead of preaching those detached pointless, what you guys have to do really is catching up instead. Try it; learn something from Taiwans experience. Things might change. ^_^ Good luck. | |
NO:1859_73
| Dexter 於 2004/12/21 12:20 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
To Henry 為什麼總有白痴看不起海外的臺灣人對臺灣的努力 講難聽一點,海外的臺灣人,每天都在做正名臺灣的工作,不像有些白痴,一年在臺灣喊一次正名,就以為自己功不可沒 當你的同學或同事拿著食嬰的網頁問你為什麼你的國家有這麼不人道的事情時,你還好高興地告訴他那不是我的國家,我來自臺灣中國跟我毫無關切,你會花時間去告訴他目前臺海的關係 你們這些白痴知道有多少外國人不知道臺灣跟中國的差別? 在海外的臺灣人努力工作,做事負責,以區別自己與中國人給老外凡事推諉,不負責任的印象 越來越多老外會區別臺灣人跟中國人絕對不是因為你們這些白痴在臺灣喊一喊正名,是因為海外臺灣人的努力 再告訴你一件事,如果你把臺聯的組織特性告訴老外,沒有一個人不驚訝於一個民主政黨竟然要聽命於一個外人的指示,而黨員毫無權力決定一切 告訴我,你要海外的臺灣人跟你學什麼 | |
NO:1859_74
| 助理 於 2004/12/21 12:48 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
>>>>動員一輛遊覽車加上五十人，所有費用需要十萬元。十萬人需要二千輛遊覽車二億元，這是320行情。如果扣掉走路工，最少也要二千萬，這是ㄧ般友情價。外加廣告及前置作業，一百七十萬夠用嗎？ 民主嘉年華是需要付出代價的，想要美好的感覺，就要付費。>>>> 你在轉移焦點 有辦大型活動的月份例如228我們不會質疑人事費!! 10月份有辦大型活動嗎?那些義工是不支薪的ㄋ!要用到30萬人事費? 我們會找一天聯合所有的獨派社團突擊看帳目!!! | |
NO:1859_75
| Henry 於 2004/12/21 12:48 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
Dexter, 你如果不白吃的話, 應該知道組織遍佈海內外的台獨聯盟是強烈支持台聯的. 你如果不白吃的話, 應該知道,不是只有不支持台聯的你一個,才知道海外人. | |
NO:1859_76
| silence 於 2004/12/21 12:53 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
Honestly, the best way to be distinguished from Chinese is not to act like them. Please try to debate with viewpoints clarification instead of personal attack. | |
NO:1859_77
| Dexter 於 2004/12/21 13:01 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
To Henry 原來你要海外的臺灣人跟你學只知盲從,不知民主政黨是何物的臺灣意識 謝謝你的指教 | |
NO:1859_78
| 台龍 於 2004/12/21 13:11 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
>>the best way to be distinguished from Chinese is not to act like them. 我認同silence兄的講法。如果不能以論點為出發，而只能對個人做人身攻擊，就跟中國人沒兩樣。 我希望大家多彼此包函一下，也不要一下就跟人惡言相向。有些人是故意要來此惹事生非，那些人會用不禮貌的字眼來令人火大，當我們因而磨拳擦掌時，整個說理的氣紛就給破壞了。這種情況，以不理為最佳策略。不要忘了，人心隔度皮，而網路隔的更遠，男的可以裝女的，中國人自然很容易可以裝成台灣人。 千萬不要被人家用幾句像台語的說辭，就以為是對方是台灣人，那可不一定。 | |
NO:1859_79
| acoco 於 2004/12/21 13:31 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
助理大大 台灣正名必須透過各種團體來達成，228守護台灣組織是團體之一。辦活動接受捐款一定會有各種不同的意見，也會有所謂的黑幕。既然要爆料，人事時地物請交代清楚，用集合性說法只會抹黑所有參加的人，對釐清真相沒幫助。任何團體，帳本一定是核心成員才有一覽的機會，不斷要網友自己去看，找誰看，誰又要給你看，恐怕難上加難。不會轉移話題，只是希望閣下了解行情，知道米價而已。還是老話一句，證據拿出來。 | |
NO:1859_80
| 海外人 於 2004/12/21 15:35 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
在這個網上好像越來越多亂爆內幕而不提出證據的人出來了 希望各位如台龍兄所說的,就事論事,要反對別人的意見也要提出自己 的看法. 至於對那些惡意中傷或故意挑釁的言論,相信各位有水準的茶黨網友們 應該很容易分辨的出來,就盡量不要回應了吧! | |
NO:1859_81
| 心音停止 於 2004/12/21 17:36 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
Dexter ：越來越多老外會區別臺灣人跟中國人絕對不是因為你們這些白痴在臺灣喊一喊正名,是因為 海外臺灣人的努力 我覺得國外媒體報導台灣正名以及台灣和中國摩擦的消息對於外國人分辨台灣和中國不同的效果比較顯著吧？就算有所謂的海外台灣人為台獨而努力，這種小團體性質的影響力會強過大眾傳媒嗎？ | |
NO:1859_82
| silence 於 2004/12/21 17:59 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
If we are all doing our best, regardless in Taiwan or oversea, why we have to compete to figure out who are doing better? Dont forget that we have not yet touch-down. >>光靠所謂的海外台灣人恐怕根本成不了什麼事吧？ | |
NO:1859_83
| Henry 於 2004/12/21 18:27 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
千萬不要被人家用幾句像台語的說辭，就以為是對方是台灣人，那可不一定。 當然也不是精選的id, 像[台?]就代表是台灣人. 但是, 台獨聯盟海外台聯支持者是檯面上有名有姓, 不像dexxxr, 或 ?龍. ^_^ | |
NO:1859_84
| Henry 於 2004/12/21 18:38 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
To dexter, 你承認自己是白吃囉? 祝好運. ^^ | |
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| Luke-Skywalker 於 2004/12/21 19:25 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
http://news.yam.com/cna/politics/200412/20041221712821.html 曾信超遊說黨員 爭取林義雄出任台聯黨主席 （中央社記者張榮祥台南縣二十一日電）台灣團結聯盟年底國會選舉敗選，黨主席黃主文辭職下台，台聯台南縣黨部主委曾信超今天希望台聯推舉前民主進步黨主席林義雄出任台聯黨主席，這項行動已獲得部份台聯黨員的認同。 曾信超指出，推舉林義雄出任台聯黨主席，已獲台聯台中縣黨部主委王戴春滿及台聯台北縣立委候選人劉一德的支持，他將持續遊說其他縣市黨部爭取支持。 曾信超說，林義雄長期推動公民投票，建立非核家園，在國家認同理念上和台聯一致，若是林義雄能認同台聯推動的「正名制憲」，及台聯在台灣存在的重要性，值此台聯存亡的關鍵時刻，林義雄應可考慮出任台聯黨主席。 曾信超表示，他將努力爭取多數地方黨部認同及黨中央的共識後，率台聯黨員面見林義雄，爭取同意。 | |
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| 台龍 於 2004/12/21 21:33 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
台灣團結聯盟年底國會選舉敗選，黨主席黃主文辭職下台，台聯台南縣黨部主委曾信超今天希望台聯推舉前民主進步黨主席林義雄出任台聯黨主席，這項行動已獲得部份台聯黨員的認同。 如果真的如此，那就是最好的狀況了。這樣子縱然台聯沒有被合併之實，但是比較容易兩黨坐下來「合作」。 | |
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| Luke-Skywalker 於 2004/12/21 23:18 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
但T黨也不能老是找空降的，或是從其他政黨挖角過來的，起碼要培養一些自己的基本班底吧！ | |
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| 667 於 2004/12/23 11:42 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
二分天下，終結亂像 民進黨的失誤就是立委人數不足導致改革速度變慢，處處要妥協， 「彼此懷疑不相信，休將私意憶濃情」，敵人以經夠多了，難道還需要什麼本土反對黨嗎? 這次立委選舉投票率59%，差了總統選舉約20%， 沒李登輝唆使汪笨湖，汪這個豎仔會有膽攻擊沈富雄嗎? 一個小黨卻想主導議題，控制發言權．這本身就是不正常的，而不正常的的現像需要正常人的智慧去修正！ 我希望各位想想看， 我看台聯從未想要與民進黨同盟＆過半，台聯只想拿到更多政治籌碼，行政治勒索！
只要在國會忠誠合作，分階段處理/擱置黨產問題，暫緩修憲、修公投法，割置統獨爭議，分割軍購案， 機會就在今朝！ | |
NO:1859_89
| 老師傅 於 2004/12/23 11:59 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
「千萬不要被人家用幾句像台語的說辭，就以為是對方是台灣人，那可不一定。 當然也不是精選的id, 像[台?]就代表是台灣人. 但是, 台獨聯盟海外台聯支持者是檯面上有名有姓, 不像dexxxr, 或 ?龍. 」 如Hxx之流的呢？ post上來的東西有沒有內容，自有公評。 公道話一句。 | |
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| Luke-Skywalker 於 2004/12/24 09:28 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502+112004122400036,00.html 2004.12.24 中國時報 李登輝指示 大軍南遷 台聯易帥 黨中央改駐高市 陳重生、許文媛/綜合報導
經過李登輝指點後，台聯近來因為人事鬧得紛紛擾擾的狀況，將可望消解。另據了解，李登輝希望代理或新任秘書長，能夠符合專職原則，不可由立委兼任，並落實年輕化的時代趨勢。一般認為，陳建銘和錢林慧君將是代理秘書長呼聲最高的人選。據指出，李登輝前日前也召集台聯黨工北上，會商台聯黨未來發展大計時，鑑於台聯版圖多在南部，李登輝主動做出台聯黨中央黨部南遷高雄市的重大指示，並指示台聯黨高雄市北區黨部立即為中央黨部尋找合適辦公室。 台聯黨高市北區黨部主委黃昭展直言，台聯在這次立委選舉根本就是「敗選」，他從地方黨部選務經驗，建議縣市成立單一黨部，不該再因選區而分開設立，否則指揮凌亂，易造成摩擦嫌隙。另外，公職與黨職也應分開，才能公私分明。 昨天下午，包括已經辭去黨主席、秘書長職務獲中執會通過的黃主文、林志嘉，以及現任、新當選立委近二十人，連袂前往翠山莊，拜會精神領袖李登輝。近日忙著打點赴日觀光準備事宜的李登輝，顯得神清氣爽，在聽取子弟兵報告選舉得失後，還勗勉一番，過程總計花了三個多小時。李登輝不僅專注聆聽，還舉連任成功的立委何敏豪、廖本煙為例，強調組織戰成功的重要性。 | |
NO:1859_91
| Luke-Skywalker 於 2004/12/24 09:29 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502+112004122400037,00.html 2004.12.24 中國時報 重整旗鼓 李登輝說了算 陳重生
李登輝的不悅，台聯黨、公職人士個個了然於胸。而隨著黃主文請辭被慰留，在一片詭譎多變的緊繃氣氛中，眾人紛紛揣摩上意，各自集結人馬，「倒黃派」與「保黃派」明爭暗鬥，有的在媒體嗆聲放話，有的關起門來怒目相向甚至拍桌「訐譙」，所謂成王敗寇，一點都不假。 本來，李登輝是想利用訪日之便，遠離台北政壇喧囂擾攘，與隨行台聯立委私下促膝長談。無奈中國強烈打壓他前去東瀛度假，他也不得不低調，勸退立委陪同前往的好意。也因此，才在出國前夕集體約見，大家攤開來把話說清楚。 據稱，李登輝十分在意台聯在選後黨主席請辭過程中拖泥帶水，「小黨嘸包袱，卻被民進黨給比了下去」。也因此在翠山莊會議中主動建議，先由中執委推舉暫代主席，比照民進黨由立院黨團總召接掌，一月份再開放下屆主席參選登記，由黨員直選，藉以建立體制。 有趣的是，為了避免李登輝一出國，同志們吵翻天，在李登輝的「見證」下，大家達成共識，出去後不准再擅自對外轉述內容，以免失真或遭扭曲，統一口徑由黨團總召代表發言。 台聯能否真的「團結」，一如它的政黨招牌般，李登輝已為它掛保證。但又走回一言堂老路會不會阻礙政黨進步，恐怕不是李登輝一個人說了算。 | |
NO:1859_92
| 助理 於 2004/12/26 02:20 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
>>>>帳本一定是核心成員才有一覽的機會 鬼扯!!511根本未立案,而且對外宣稱任何人都可報名參加行政會議 台教會人事費一個月三萬五千!!北社五萬多!!兩個社團在10月份做的事比511多!! 就這樣了!!我有說過有黑幕嗎?我是說:代收款跟代付款都列入支出項目! 告訴你:李登輝學校校友會上個月從台灣頭到台灣尾大力助選,一個月 | |
NO:1859_93
| 助理 於 2004/12/26 02:26 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
>台教會人事費一個月三萬五千!! 而且是228那個月喔!平常三萬不到喔!! 511人事費30萬莫非請了10個專職人員 請柳譙網友說說看!! | |
NO:1859_94
| 助理 於 2004/12/26 02:33 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
請問柳譙網友11月2日有沒有去511開行政會議 有沒有看到帳目? 每個星期二晚上都開行政會議 | |
NO:1859_95
| 台龍 於 2004/12/26 06:45 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
助理小姐(或兄)， 我想我們不應該對511帳目上，在此欄上窮追猛打。我不是說這件事不重要。我只是想指出此欄是想提出一個看法來決定對台聯的支持是不是應該繼續。除非妳能夠提出證據來認定511是民進黨的官方活動，否則這個機構的帳目清楚和是不是應該支持台聯，並無關連。 511活動的主持人(或召集人)雙方(民進黨和台聯)都有。這個機夠不能夠清清白白地讓妳滿意，在我看來並不能對民進黨或是台聯有正面或負面的影響。 如果妳有其他的看法針對此欄的主題，歡迎繼續發言。對511活動的問題，如果沒有更進一步的資料的話，可不可請妳就此打住，或者另開一欄讓有興趣的人集中在那欄發言。多謝! | |
NO:1859_96
| 台衛兵 於 2004/12/27 01:25 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
對上70樓e「誰敢相信【台聯】的劫作…」： 只要是台灣人，都可以批評台聯、511正名如何壞；但只有「吱那人、在台吱」沒資格，因為你們雖然是人類，可從來沒有表現出人類應有e道德勇氣。 鬼冥黨，是你們e神主牌、衣食父母，就算再錯，你們永遠不敢、不能、也不會去批評，永遠替主子擦脂抹粉，掩飾一番！哪像我們台灣人，「頭人有錯」，照批不誤！若說我們是「正常e人類」，你們只不過是「掙扎求存」e動物罷了！ | |
NO:1859_97
| 台衛兵 於 2004/12/27 01:30 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
同意台龍e看法： 助理小姐，你可以另開一欄，專門討論那「隻」老猴，我會替你贊聲！ | |
NO:1859_100
| yl 於 2004/12/29 09:35 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
---黃宗源表示，為顧及黨內團結，希望盡量以同額競選為原則 Where is Lam Ga Sheng when we need him to give a lesson on the great principle(原則?) of competition in a democracy to Mr. 黃宗源? Of course I do not care much how the TSU selects its new chairman - it is a matter for the TSU members and supporters to decide. I just want to pull Lam Ga Shengs leg to remind him again of the reality. | |
NO:1859_102
| 柳樵 於 2004/12/29 19:01 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
Tmvso大大: >>對我來說，新潮流的所謂路線論述，不過是爭逐權位利益的術罷了，聽聽就好，沒甚麼價值核心的。 這段怎麼那麼眼熟，好歹你也加加減減幾個字，你是誰??? | |
NO:1859_107
| Luke-Skywalker 於 2005/01/15 00:05 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
http://news.yam.com/cna/politics/200501/20050114882283.html 李登輝以日本為例 提醒台聯反省再出發 (中央社記者黃瑞弘台北十四日電)前總統李登輝今天晚間與台灣團結聯盟子弟兵餐敘時表示，二次世界大戰日本戰敗後不斷反省，終於重新站穩腳步，藉此提醒台聯，這次立委選舉失利，必須反省，重新出發。 前台聯主席黃主文今晚作東在遠企飯店設宴，邀請李登輝、新任台聯主席蘇進強，以及多位台聯現任、新科立委餐敘。李登輝和黃主文接受媒體採訪時，都強調台聯一定要團結。 元月二日剛從日本返國的李登輝，對於這趟日本之行感觸良多，在席間盛讚日本從戰敗國，經過自省和不斷的努力後，成為世界經濟大國，令人佩服。 他也提起，當年他在日本當砲兵軍官，武器缺乏，炮兵部隊居然沒有高射炮的往事。 李登輝認為，日本能有如此長足的進步，都是因為有反省能力，藉此提醒台聯也必須自我反省，重新出發。 | |
NO:1859_108
| Luke-Skywalker 於 2005/01/16 18:54 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
http://www.appledaily.com.tw/News/index.cfm?Fuseaction=Article&showdate;=20050116&Sec;_ID=5&NewsType;=twapple&loc;=TP&PageType;=new&Art;_ID=1517641 李登輝轟黃主文帳目不清 「只一張紙交接財務」台聯周內查流向 | |
NO:1859_109
| Luke-Skywalker 於 2005/01/16 19:05 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 第二欄 | |
http://news.yam.com/cna/politics/200501/20050116900805.html 台聯三主席鄭重否認黃主文帳目不清傳聞 （中央社記者黃文宗台北十六日電）台聯主席蘇進強、前代理主席黃宗源、前主席黃主文今天共同召開記者會，鄭重否認一家日報有關「黃主文帳目不清」、「只一張紙交接財務」的報導；台聯對報導內容表示「非常遺憾」。 台灣團結聯盟新任主席蘇進強出示自己的筆記摘要紀錄指出，前總統李登輝昨天約見台聯地方黨部主委等，從頭到尾並未提及台聯的財務問題，只有說明台聯財務拮据，亟盼大家共體時艱，也未批評黃主文，相關報導對黃主文「非常不公平」。 蘇進強表示，李登輝盼台聯在立委選後深自檢討，並期許台聯負起對國家、社會的責任，建立政黨自主性、年輕化、黨政分工，與聽取台聯地方黨部主委建言。蘇進強認為，民主政黨內部有不同聲音，是非常正常的事情，若據以指為內訌，他不能接受。 蘇進強說，立委選後，台聯立委候選人尚未完整報帳，何來「只一張紙交接財務」？他本週接任黨主席以來，都還在各縣市瞭解地方黨部運作情形，還沒有一天完整的坐在台聯中央黨部，所謂財務交接，是下一階段的事，若有台聯的朋友對外不當放話，他要向台聯創黨主席黃主文致歉。 黃宗源則出示厚厚兩大疊財務帳冊表示，「帳冊都在這裡」，到目前為止，沒有任何一筆財務交接，何來「只一張紙交接財務」？相關報導造成黃主文極大傷害，他要表示歉意。 黃主文也表示，台聯的財務清清楚楚、鉅細靡遺，上午看到相關報導後，感覺「晴天霹靂」，對他非常不公平，他要表達嚴正抗議，未來暫不控告媒體，但不排除控告惡意向媒體放話人士。 台聯發言人、秘書長陳建銘說，這家日報並未向當事人查證，且台聯立委候選人的報銷單據都還未向黨部報繳，而未來各立委候選人、黨部也都須依法向監察院申報，這些都要依法令規定行事，希望媒體若錯誤引述，能立即更正。 | |
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