投給現在，也投給未來-倒票給台聯
| 回應本題 | 自選底色↑ | 返 回 |
| 南嘉生 於 2004/12/07 14:04 | |
| 投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
投給現在，也投給未來-倒票給台聯 我們家的票全部倒給台聯，因為他投給現在，也投給未來。妻子說：「我管他台聯個別的條件怎樣？以前為了民主，我們不是對一些反國民黨、有一點點民主理念的阿貓阿狗候選人都支持，為何現在還那麼計較台聯候選人如何又如何呢？」 台聯的票越多越好。為了泛綠過半，很多家庭都在配票，我們家不要。一旦泛綠軍過半，國民黨一定會垮的很快，民進黨太強，可能會產生新的一黨獨大。以前一個國民黨就叫我們受不了，我們不想再有另一個國民黨。抵制民進黨的政黨，我們希望他既認同本土，也要有能力和民進黨分庭抗禮。現在台聯太弱，必須趕快強大，他不僅重要，而且有時間急迫性。 台聯有能力拉國民黨本土派出手。台聯目前的主張和泛藍軍差別最大，從政治光譜上來看，他們和泛藍軍最對衝。但是各位仔細看，目前在台聯的操盤手，都是以前國民黨的立委，他們從國民黨退出，轉入台聯，並沒有適應上的困難，不管最先加入，或者2001年之後才加入都這樣。台聯這樣的政治吸力是民進黨所沒有的，必須注意。要拉垮國民黨的勢力，硬碰硬是其中之一，但我想從內部讓他大幅垮台更快！只要五個到十個國民黨本土派出走，國民黨的本土勢力就崩盤，而這個工作只有台聯做的好。要讓台聯有這麼大的能力，最主要就是台聯有多少票可以吸引這一群人過來，所以我主張將票給台聯。 台聯的定位是綠中偏獨，一般吸收的票都是一些深綠的票，本來這一種政治意識要擴張選票就不容易，我們這一群人的票倒給台聯，絕對對泛綠軍一些當選邊緣的人有影響。然而，各位想，如果有淺藍軍不滿連宋、有馬迷的人，他們的選票是較會轉向民進黨，而非台聯。我們的不配票固然對泛綠軍過半有不良影響，但是不會那麼悲觀。然就長期來說，台聯大幅成長的選票，將使得更多的人才、國民黨本土派導向台聯，為未來的政黨政治建立基礎。 我們這一群關心政治發展，也關心政黨版圖的人，應該要領先社會，看出台灣未來十年、乃至二十年的發展。以台灣目前幾年的發展，重點有兩個：一個是拉垮泛藍軍，建立台灣本體性。一個是從台灣本體性發展出台灣的實質制憲。前者，台聯已經在做，他有機會做得很好。後者，只有強大的台聯，才會壓迫，也讓民進黨中的台獨堅持派有藉口壓迫妥協派，讓台灣發展往台獨路線走一大步。 | |
NO:1738_1
| 蘭陽醒獅團 於 2004/12/07 14:15 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
我上一屆投票給台聯，這一屆宜蘭沒有台聯人選，我投票給 比較弱的張川田，把鄭美蘭給擠掉。 不過我還是要跟立院民進黨團嗆聲，過去三年你們表現太濫了， 選前，你們沒有任何的立院改革政見，只有陳水扁總統的行政系統政見支撐， | |
NO:1738_2
| 七殺樓主 於 2004/12/07 14:19 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
沒錯∼票倒給台聯 我們這邊雖然台聯只有一名候選人也可能會落選 但我還是會投給台聯 起碼可以拉高台聯的得票率 希望選後國民黨的本土派全部出走加入台聯 壯大台聯好好監督民進黨∼ | |
NO:1738_3
| 歐巴桑馬ㄐㄐ叫 於 2004/12/07 14:21 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
>> 現場擠進許多支持群眾， >> (歐巴桑哇馬ㄐㄐ叫) >> 高喊「阿輝伯，ＩＬＯＶＥＹＯＵ」， >> 阿輝伯聽得笑顏逐開...... 咦！ 這樣蒜不蒜PLP勒！ ^^ | |
NO:1738_4
| DDT 於 2004/12/07 15:27 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
>目前在台聯的操盤手，都是以前國民黨的立委，他們從國民黨退出，轉入台聯，並沒有適應上的困難，不管最先加入，或者2001年之後才加入都這樣。台聯這樣的政治吸力是民進黨所沒有的，必須注意。 南嘉生兄這段很有意思, 我也曾經想過這個問題. 我認為除了阿輝伯的因素外, 政黨屬性也有相當的關係. 雖然現在台灣政壇因國家認同而導致各政黨屬性與政策非常不明顯, 但撇開統獨議題, 我認為各政黨的定位如下: 極左: 勞動黨, 雖不成氣候 我知道以上劃分非常不理想, 譬如新黨除了血染國旗外並不曾聞之有何具體的政策, 而國民黨的三民主義的民生主義又偏向社會主義, 導致目前台灣的中小企業經濟. 但國民黨的封建色彩與之前它所拉攏地方勢力的做法使我將它歸在偏右的光譜..... 我的推論是是否因此國民黨的本土派因此選擇一樣是右派的台聯而非偏左的民進黨? 台聯的候選人大多是地方勢力而較少全國知名的人物, 雖然這個原因可能是當初黨外運動人士大多在民進黨. 有趣的是當初黨外運動有相當部份與工運等社會運動串聯, 雖然不能肯定當初推動台獨的人亦是左派或被左派影響, 但現在民進黨的政策與態度是較為偏左, 亦或說偏自由派的....... 這是我一點淺見. 說不一定在泛藍垮台後, 換有自由派色彩的民進黨反過來嘲笑台聯是南部沒水準的人選的政黨!! ^^ | |
NO:1738_5
| 海外人 於 2004/12/07 15:39 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
沒錯!趁最後這幾天趕快聯絡親戚朋友,讓台聯的候選人能夠 全部當選,雖然我們希望民進黨好做事,但我們並不希望 有一黨獨大的執政黨,國親不人信任,台聯是最好的選擇. 台灣加油! | |
NO:1738_6
| 舞 於 2004/12/07 15:41 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
我覺得台聯是要壯大,才能讓民進黨重視台灣人的聲音,不要老是想順著台支的意, 他們光會用喊的就要人家非聽不可,仗的是什麼?不就是支持度? 民進黨想走中間路線只讓我覺得他老是配合妥協,失去力量. 以前民進黨在李登輝時代扮演的是丟出問題抗爭的人,讓李前總統可以順水推舟的 把政策推下去 現在台聯做球給政府打,一定要讓台聯的聲音夠大,有一定比例的支持率,才能讓 民進黨聽到 好不容易培養出的民進黨,一定要強力監督它,台灣可不能再接受第二個國民黨! | |
NO:1738_7
| 阿娟 於 2004/12/07 15:47 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
我很贊成多多支持台聯 民進黨因是執政黨很多時候該硬的時候不硬 特別是台灣正名一事 美國未免也講太多了吧 美國不是對外發言都稱呼『台灣』 外館正名只是讓外國人清楚要辦簽證,找台灣辦事處,不是很清楚嗎? | |
NO:1738_8
| 海國右衛門 於 2004/12/07 17:08 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
>>>我覺得台聯是要壯大,才能讓民進黨重視台灣人的聲音,不要老是想順著台支的意, 對極了, 就是這個意思. 正名制憲這種事情陳水扁是要看美國臉色, 我們則受夠了美國的臉色. 台聯的得票率將是美國對台灣態度能否及時轉換過來的的指標, 意義非凡. 我們家開放自由配票, 結果全部都要投台聯, 去拉淺藍的朋友投給民進黨候選人, 他們則表面說好, 實際上不太情願. (想一想連李敖也能對淺藍朋友有吸引力, 真是笑不出來.) | |
NO:1738_9
| 陳生 於 2004/12/07 18:35 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
(轉貼：應李桑之託) 李淳風桑 於 2004/12/07 12:34
敝人是認為 雖然我們大家是站在監督立場 但是 該給掌聲還是應該給 唸自己同志也應注意用詞 另外 敝人提出一個問題給 所有關心台聯的朋友 : * 沒有登輝仙的台聯 將會如何 ?? 別忘了李登輝總統年紀也大了 台聯目前臺面上人物表現 在*後李時代可以獨撐大梁站穩在野黨嗎? 綠色青菜 和 土色蕃薯 都是台灣派 大家不要因選個舉就互相指責同志 而忘記如何 分進合擊 沈富雄目前還是綠軍 但他可以拿到些許藍票壯大綠軍的僑選及不分區 而民進黨現執政有資源優勢 台聯雖深綠 但是可以扮激進黑臉幫綠軍掠陣 也能拿下一些不想再投藍但也不要投民進黨的淺藍票 兄弟登山 互相扶攜 水漲船高 把餅做大 我們的目標才能更快達到 對吧 內爭並沒有解決問題 還有 因為不爽民進黨的腳步而投台聯 也沒有解決問題 因為台聯也有類似民進黨的問題 不是嗎 要支持台聯 請儘管用心用力支持 但是不要因不爽民進黨內某些人 卻忘了台聯也需要監督鞭策的 | |
NO:1738_10
| ogs665 於 2004/12/07 18:48 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
恭喜【台聯】的選票，終於突破108萬票，加油ㄚ。 當然27人都當選之時，才有機會。 | |
NO:1738_11
| 雲影 於 2004/12/07 19:45 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
怎麼辦? 我不贊成各位大大的看法耶! 原因: 1. 有國親新這樣的野黨你們還擔心民進黨會一黨獨大嗎? 今天很多政策之所以還躺在立院, 就是因為執政黨太弱了! 2. 好的台聯立委, 我贊成讓他們上, 但反對為了壯大台聯, 不管阿狗阿貓都該支持! 各位大大既然都質疑由台灣人一手扶持的民進黨沒為我們盡心盡力了! 難道台灣人還要再卯足勁去養大從國民黨出走的人嗎? 難道由這些人再去影響王金平,蔡正元,李嘉進, 林益世...等的所謂國民黨本土立委加入綠陣營嗎? 好吧! 就像真的如願擴大了綠色版圖, 這樣的泛綠還能期許嗎? 3. 民進黨檯面上的人都經歷戒嚴, 白色恐怖的試煉, 而台聯的組成份子斯時可能卻在國民黨的羽翼下吃香喝辣的! 如果一路癲頗過來的民進黨都不可信, 憑什麼台聯就能被相信? 我的淺見是: 與其一路尋找更大的石頭, 何不暫時握住手中看似尚可的這一顆呢!? 因此這次的選舉應該讓民進黨壯大, 台聯稍大, 兩者相加過半, 如此可以達成兩種效果, 於民進黨, 沒有台聯的護航很多法案難過關, 民進黨自然不敢違背全民的期待, 於台聯, 選上的立委沒有預期的多, 讓台聯明白台灣人不是無條件支持他們的, 不提出好人選照樣給他們教訓. 各位是否再給民進黨一次機會? 別把所有票無條件倒給台聯, 如此一來可能民進黨選不好, 台聯又難成氣候, 屆時兩邊落空倒便宜藍軍囉!我建易配剩的票就給台聯, 如我家在台北南區有六票, 第六票給台聯, 有能力拿藍票的沈富雄的票則配給較弱的王世堅. 於此申明我不是民進黨員喔! 我只是希望台灣的明天能更好才建議的! | |
NO:1738_12
| 李淳風桑 於 2004/12/07 20:26 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
謝謝陳生兄幫敝人轉貼 補充說明 敝人主旨是認為 只要是真正台灣派 都應該一起幫忙支持 不管是民進或台聯 我們不要去學 (泛藍軍的恨) 不要因討厭某人(例如沈)而一定投某人 萬一那人將來也不理想怎辦? 我們應該 從一堆(綠色土色好壞都有)的政客裏面 選一個還比較有理想的 然後用力仔細監督他啦 例如你不喜歡沈 你可以剔除沈後 從其他泛綠中再挑 而不是全押寶在黃身上 這樣子風險較小吧 小小建議 莫怪 還有 只支持台聯的朋友 應該要負起監督台聯的責任 尤其 後李時代的台聯 選後應該思考了.. | |
NO:1738_13
| 專打連 於 2004/12/07 22:33 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
520之後，就沒有打算要支持民進黨。 | |
NO:1738_14
| 海國右衛門 於 2004/12/08 00:31 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
李淳風桑 的意見很好, 民進黨整體戰力比較整齊, 我再想想辦法多幫民進黨拉幾票. 不過. 好像選民心意都已經決定了. 拉得很辛苦 >< | |
NO:1738_15
| 越來越多 於 2004/12/08 00:37 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
對啦 都倒給台聯啦 ! 30全上而且都是第一高票啦 !! 沒有李登輝後的台聯........我連想都不敢想!! 在這版有真綠支持者 但是也有假綠支持者 ! 你們要支持台聯的理由竟然是不爽民進黨!!?? 那你們支持台聯的理由除了正名制憲外 還有啥東東啊 ????? | |
NO:1738_16
| 越來越多 於 2004/12/08 00:49 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
你們開這欄真的是幫台聯的倒忙 !!! 真綠假綠在此欄中玩成一騙....... 只靠單一強人的政黨是不保險的 !!! | |
NO:1738_17
| King 於 2004/12/08 01:04 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
我同意上面的 我有時候覺得很感慨，台聯除了幾個民進黨二軍去的以外 很多是原來國民黨的，請問當民進黨為民主抗爭流血流汗時 他們站在哪一邊?現在他們又變成深綠的?這不是很諷刺嗎? | |
NO:1738_18
| 酥餅 於 2004/12/08 01:09 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
我個人的選票這次會投台聯的原因是贊成其「制憲，正名，台灣國」的主張。至於以後會不會繼續支持就看他們以後的主張如何。南嘉生大大講倒票也僅限於這次選舉，很多其他大大講到以後台聯如何如何當然都是台聯未來的隱憂，但是跟這次要不要支持台聯沒有直接的關係。 唯一會讓我在這次選舉改變心意轉投民進黨候選人的原因是我支持的台聯候選人選票衝高進而影響泛綠過半的大戰略。但是以目前來看，台聯候選人的氣勢普遍偏弱並不需要擔心這樣的事發生。 我個人認為民進黨過去五年來在包括還原歷史真相，去黨國化，與確立台灣主體性等議題上的確是怠惰了。民進黨有許多政治人物也活在統媒與新中間的迷惑中。以政策表現來說，完全沒有道理繼續支持民進黨不支持台聯。 | |
NO:1738_19
| 晨曦 於 2004/12/08 01:49 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
立委支持台聯 投一票送兩人 台聯的立委在立法院表現很好, 在高雄議長補選時傳出賄選案, 立委減半呼聲良久, 有人說台聯成員的『成色』不純, 所謂英雄不怕出身低,
只要選區內有台聯立委候選人,選台聯就對了, 支持台聯, 讓我們一起讓腐敗的民進黨在此次立委選舉中付出沉重的代價! | |
NO:1738_20
| 晨曦 於 2004/12/08 01:52 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
我們老是被民進黨的綁票說詞而被綁票, 儘管它已經越來越腐敗, 這次絕不再選『比國民黨較不爛的民進黨』! | |
NO:1738_21
| ogs665 於 2004/12/08 05:38 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
【200萬賣票錢】50元乘以舊台幣4萬。這是天天買東西的戲言，有人問要買幾號。 答案是【夭壽的國民黨】，希望他們看在投票份上，趕快賣黨產分我們。 | |
NO:1738_22
| 臭屁蟲 於 2004/12/08 06:31 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
各位老兄都言之有理，但我個人倒是比較認同「雲影」大姊的看法----『有國親新這樣的野黨你們還擔心民進黨會一黨獨大嗎? 今天很多政策之所以還躺在立院, 就是因為執政黨太弱了! 』。 如果今天民進黨已經完全執政，卻只是這樣的表現，那當然需要多加培植「台聯」來給予鞭策，但目前根本是朝小野大，處處都要受到牽制，倘再加上力量也不小的台聯，那受到「左右的因素」將會更多。雖然台聯也是泛綠沒錯，畢竟他也是一獨立政黨啊！必然也會時不時的表現一下「有我存在」的意思，反而會更增加執政上的顧慮。試想，當泛綠、泛藍力量大約相當的時候，那些無黨聯盟的立委不就是起到「關鍵少數」的作用，倘台聯力量夠了，正面來說是可加強本土意識，但其反面不是又讓執政黨受到更多關鍵少數的牽制。 這也就是人類的悲哀，或許台灣人更多一點吧！當力量薄弱時都還能夠相互打拼，可是當權益在手了，往往又是一番景象。 因此我也贊成「雲影」老大姊所說的----『這次的選舉應該讓民進黨壯大, 台聯稍大, 兩者相加過半, 如此可以達成兩種效果, 於民進黨, 沒有台聯的護航很多法案難過關, 民進黨自然不敢違背全民的期待, 於台聯, 選上的立委沒有預期的多, 讓台聯明白台灣人不是無條件支持他們的, 不提出好人選照樣給他們教訓.』 說句不好聽的話，我個人很不欣賞「臨選前」才變節投效的人，這樣的人其動機怎不讓人多少起疑，為何早不晚不呢？如果有一天這邊的利益已經不符合其預期般的多時，豈非又要再次駕機投奔自由？ 目前個人接受兩黨政治，若是太多小黨糾葛，反而會成為「春秋戰國」似的爭戰不停。所以個人認為何不給民進黨一次完全執政的機會，讓他負更多權責，這時再給予評分取捨，想應較如實客觀吧！ | |
NO:1738_23
| 臭屁蟲 於 2004/12/08 07:19 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
台聯當然要讓他成長，這樣泛綠才能過半，但是也不能讓他成長太多。 因為任何人、事、組織都不免要有「主、輔」之別，倘讓台聯成長到與民進黨不分上下之時，那時候兩黨為爭主導權的吃相恐怕會不忍卒睹的，這樣的景象也應該可以事先料想得到。與其如此，何不維持今日兄弟般的秩序，畢竟民進黨各方面資歷都要比台聯優先不是嗎？ | |
NO:1738_24
| 南嘉生 於 2004/12/08 09:49 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
台聯可能是投機政客，也可能信仰不堅定，簡單的說，他可能是掮客黨。但就像艾頓所說：英國的保守黨是掮客黨，但他卻是全世界最傑出的掮客黨，他沒有意識型態，只要哪一個政見有選票，他就採用這樣的政見。很多人不喜歡這樣的行為，但這樣行為的另一種解釋就是順應民意！一個順應民意的政黨一定不能太堅持自己的政見與意識型態，「堅持」就很難順應別人的民意了。我們現在不就有一個很堅持自己意識型態的政黨-中國國民黨嗎？那種不管怎麼樣，你們一定要聽我的，難道各位感受不深嗎？如果還想要享受那樣的生活，中國共產黨比中國國民黨更有堅持。這些都是魚肉百姓的政黨。 各位強調台聯只有李登輝是有理想的，沒有李登輝，台聯就不會那麼台獨。我想近期觀察是這樣。然而當選民是支持台獨的，除非他不想當民意代表，否則他就只能台獨。投給目前（這樣講比較正確）堅持台獨的台聯，意味他們目前的政策是正確的，這等於變相告訴政壇人士，這一部分有肥沃的選票，你們要不要來拿？要，就要拿出台獨的主張，做台獨的事情。 有李登輝的台獨，我們是因為李登輝才投票給台獨的台聯，台聯也因為李登輝、台獨的選票而台獨。沒有李登輝，我們是投給台獨，台聯必須是台獨，才能拿到我們的選票，那時，我們人民的意見就主導這一個政黨的路線。 台獨有票，民進黨就不敢太向統派妥協。 票給台聯的另一個意思是台獨有票！ | |
NO:1738_25
| 李淳風桑 於 2004/12/08 10:43 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
南嘉生兄台 您的意見敝人大都清楚 也很敬佩您的立論和信心 您呼籲票投台聯 敝人也給您鼓勵 只是 吾人必須要考慮的是 立委選舉一任三年多 也就是說 2005-2008 選後台聯的走向將會如何 這次立委選後 情勢已經很明顯 泛綠軍應該至少可以拿到(真正國會運作的過半) 敝人則更樂觀些 好 讓我們再思考 選後飯藍再次棄甲曵兵後 群藍大亂 這時 **目前台聯是否有能力站穩在野大黨 如果台聯有能力吸引內鬥紛亂後的藍軍本土 也能有力量提出自身和民進黨確有分別且巨大格局論述 則台聯可成 登輝仙的 75% 台灣本土 民進台聯一朝一野兩黨在台灣這土地互相良性競爭 結局最美 但如果在 2005-2006 兩年間 台聯無法做到這樣美麗的成果 或者後李提早來臨 則台聯將何去何從? 因為破敗的藍軍 如果未來比台聯先振興起來 那麼將來台聯內部也會開始有路線之爭 前途則不知 敝人認為 台聯是否能獨力成為一個有能力的在野監督黨 不在於這次選舉好不好 而在於未來兩年 如果將來台聯能強過衰敗的藍軍 成功站穩台灣第一大在野黨 則登輝仙的願景可成 台灣一片光明 但是 如果藍軍敗亡後 能組成新興藍勢力 能量壓過台聯 則台聯在後李可能分裂 部份西瓜回藍 則台灣政局將變成 綠藍各一半 台灣前途仍混沌 這時 沒有李前總統加持和鞭策 台聯的未來?? 因此倒票給台聯很好 但選後一定要鞭策台聯和爛藍拼時間 儘速和民進黨撂倒藍 並加強自身論述
| |
NO:1738_26
| 陳生 於 2004/12/08 11:27 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
南嘉生兄 不好意思，小弟要來反駁。 與其說民進黨政府向統派靠攏，不如說民進黨被美國逼的不得面對現實，中國經濟發展後所擁有的外匯準備已高達五千億美元，居世界第一位，中國日益強大，強大到美國有時候必須向她妥協，國際事務仰賴中國的地方還很多，而中國緊抓台灣主權不放，因此才有美中紅線協議，「中國不武、台灣不獨」這是我們這邊的講法，中國這邊是說「台灣不獨、中國不武」，兩邊都朝對自己有利的角度去解釋，主被動條件差異很大，這才是台灣主權不能自主的根本結構，台灣不能正常化的原因還有內部的黨爭，藍軍雖二連敗但興風作亂的破壞力還是很強，軍購案吵了半年還是不能通過，讓美方見識到泛藍梗阻的力道，也看見阿扁政府的跛腳，這些都是擺在眼前的困難事實，為什麼會說是阿扁向統派靠攏？ 為什麼李登輝說台獨就無條件支持，陳水扁說他會在任期內完成一部台灣新憲法，就沒人相信，辜寬敏先生說阿扁沒資格代台灣說出「四個不一沒有」，他只是台灣兩千三百萬人的代表，他沒資格決定台灣前途的未來，沒錯，這樣的說法都是愛之深責之切，台聯在野不必面對國際現實，為選舉他可以高舉「制憲、正名、建國」大旗獲取選票，但執政黨就是有執政的包袱，你看看，阿扁昨天才說兩年內要把外館與國營事業正名，美國國務院馬上出來制止，說「正名等於改變現狀」，「台灣不能擅自改變現狀」，美國如此嚴峻的干涉，彰顯的是台灣共同的困難，這不是阿扁一個人的困難，而這個議題也被宋楚瑜拿來譏笑，台灣處境這麼艱難，還有泛綠分裂的空間嗎？ 台聯走向純正的獨立道路，我們歡迎，台聯成長茁壯，我們為他高興，但是內外環境如此艱險之刻，能讓民進黨現任執政黨落難嗎？諸位對民進黨的不滿將選票倒向台聯是可以滿足一時的情緒洩恨我可以理解，但若造成衝高台聯拉下民進黨的效果，對台灣的局勢絕對不是正面，民進黨若未獲得穩定過半的立委席次，將注定繼續跛腳四年，到時候不用說阿扁不好做事，台灣內亂也將延宕四年，如此局面會是所謂深綠支持者所期望的嗎？請你們在三思而後行。 | |
NO:1738_27
| 南嘉生 於 2004/12/08 12:42 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
我看到的不是執政黨，而是台灣。而台灣好，執政黨就好，執政黨好，台灣不一定好。你講的所有問題都成立，我也能體諒陳水扁的困擾，但是誰做事情沒有困擾？難道有困擾就一定要別人幫忙？自己可以不想辦法解決？ 今天我會鼓勵投票給台聯，著眼的是台灣的長治久安，也著眼於台灣更佳的發展條件。假如陳水扁、民進黨沒有上述那一些困擾，請問以後要怎樣？當然有人說要快速扶持反對黨，那個時候時間夠嗎？扶持反對黨並不容易，民主政治會發展的好，扶持一個強有力且理性的反對黨，比扶持一個執政黨困難。與其那個時候在扶持，不如現在就做。台聯，他在整個國家發展方向與民進黨並無二致，有問題是他們一些較細節的部分看法不一，所以你說的那一些國家定位、發展問題，民進黨和台聯並沒有差異，甚至有台聯，有很多問題，交給他做反而更方便。1960年代，日本政府有事情要和中國聯繫，但當時國際情勢很麻煩，日本政府不方便出面，於是日本首相佐藤榮作將他的親筆信交給日本共產黨，請他交給中國總理周恩來。前一陣子，美國在台處長不是搞得很過份，弄得林重膜立委重言修理他，人家叫他道歉，他說：「never」，但是第二天他就道歉了。答案很簡單，他是執政黨的立委，他講的話含有執政黨的政治態度意涵。假如那一句話出自台聯立委，那就很精彩了。政治之妙，就是這樣。將票投給台聯，固然是民進黨的損失，但是將票給民進黨，又何嘗不是台灣民主的損失。各位想想，要不是李登輝錢總統手中有足夠的立委在撐腰，台灣正名活動、「手護台灣」的運動能那麼順利推動嗎？這些動作是陳水扁想做而不能做，必須要有人替他做，他才好出聲。當情勢使然，陳水扁也就可以將責任推給別人，反正最後就是台灣人得利。 | |
NO:1738_28
| ogs665 於 2004/12/08 12:53 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
國國務院【不支持正名】的真正意思，大家猜測也似各自解讀。 【不支持正名】並非代表【絕對反對】，何妨制定國家的國歌，看老美又如何說明。 CHINA要求美國說話，是干涉台灣選舉，美國為了自身利益，說一句模泥兩可的話題，臺灣媒體的擴大解讀，這樣就能幫國民黨助選嗎？ 反正6000億軍購再立法時候，特別註明，反對用ROC與美國訂約定，轟國國務院的大嘴巴【看布希如何收尾】，國親胡攪是美軍火商在急，民進黨可是很爽。大家不會冷靜來想，國民黨吵起來，更讓全民來監督有何不好。 樂見到【台聯27席次】全上，事實有辦法14席次，就要偷笑。扣掉重疊9席與配票4席次，【台聯】的票源並不多。 | |
NO:1738_29
| 野麥 於 2004/12/08 13:22 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
1. 不滿連宋的淺藍選民及馬迷會傾向投給民進黨》 請問這是欄主拉票經驗所得，或是什麼道理呢? 2. 我一直覺得 民進黨一黨獨大會搞獨裁 的說法很好笑
綠營要過半 選票做多是不二法則 | |
NO:1738_30
| 陳生 於 2004/12/08 14:10 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
南嘉生兄 你看到的是將來的台灣而不是現在的政黨，因此決定提前幫台聯倒票給台聯，你說你著眼的是台灣的長治久安，若將來沒有泛藍的政治發展舞台，台灣只剩下本土的台聯與民進黨兩個政黨，我同意你的看法，但我不認為泛藍勢力會立即瓦解離開台灣。 你認為選後泛藍會崩盤，到時候民進黨就是一黨獨大，沒有任何政黨可以制衡民進黨時就會出現新的獨裁政黨，為防止民進黨一黨獨大，所以你鼓吹現在要提前幫助台聯，讓台聯有足夠的時間長大，有台聯制衡民進黨，民進黨就不敢向統派靠攏，你的遠見我甚感欽佩，但你的論述充滿理想性質，在理想主義與現實主義中，你選擇了理想主義，不去理會現實的困境，這一點我不能接受。 說到選舉是為台灣長治久安的制度發展而想，每一個人都可以說他是選台灣不是選政黨，台灣人為打倒國民黨統治準備了二三十年，每次的立委選舉，台灣人不都是在「中國與台灣」的岔路上做選擇，從二十年的黨外公政會到後來的民進黨，台灣人無一次選舉不是為台灣，為為脫離國民黨一黨專政統治而努力拉票，台灣人不是自李登輝離開國民黨成立台聯時才開始想到要脫離國民黨統治。 阿扁取得政權後，台灣人當家作主了嗎？即使國民黨連二敗後連宋之亂結束了嗎？台灣已經正常化了嗎？把政權不穩，連宋之亂當成是阿扁一個人的事，天下不是阿扁一個人的，民主時代，民進黨是代表台灣多數人的總和意志，把這些問題責任歸咎是阿扁一個人的責任，要民進黨政府自己去解決，是否有欠公允？這樣的說法是否有點無情。 把支持民進黨當作是成就少數民進黨當權派腐化的理由，而說讓台聯壯大制衡另一個國民黨的崛起，我不認同，如果說倒票給台聯是為台灣，為什麼支持民進黨就不是為台灣，其中邏輯與現實的差異讓我不能苟同。 | |
NO:1738_31
| 雲影 於 2004/12/08 14:11 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
台獨有票! 統一, 甚至被統, 一樣有票! 否則所謂的外省人只佔全台人口數的15%, 為何獨派跨越50%的路走得如此艱辛? 當然, 國民黨長期執政強灌輸在住民身上(中國人)的標籤根深蒂固是主因, 但又何嘗不是獨派不團結? 意見領袖沒有適時發聲所致? 好不容易盼到民進黨執政了! 但離真正當家做主的路還差臨門一腳(立法院泛綠過半),台灣派的支持者理想性高, 對民進黨的批判從不手軟, 但此時此刻我們必須做最後的一賭---讓民進黨立委破百, 加台聯過半, 再看阿扁總統要呈現什麼政績給全民! 他都說了! 給他兩年的時間! 我們五十年次等國民的日子都熬過了! 不能再熬兩年嗎? 因此在這關鍵的72小時, 我們應該頃全力讓民進黨過關, 有餘力再拉台聯一把! 而不該本末倒置! 再說, 台聯是否真的這麼值得期待? 在獨立建國的路上真的如此堅實? 我個人是持問號的! 看台聯黨中央上從主席黃主文, 秘書林志嘉, 組織部李先仁, 下至立委候很多都是3,4年級生, 且都在國民黨時代當過高官或民意代表的, 他們難道沒有因在國民黨失利為尋找政治第二春而委身在台聯的可能嗎? 也許有人會問, 那為何不是加入民進黨呢? 民進黨在全民的監督下成為最民主的政黨, 他的人才更替有一定的脈絡, 國民黨出走的LKK能有容身之處嗎? 在台灣, 人民始終帶領政黨往前走, 政黨必須依著全民的指示做事, 當執政黨採迂迴戰術來面對國際霸權時, 有一ㄍ忠誠的在野黨直接嗆聲是必要的, 台聯就該扮演這樣的角色; 因此現階段還是得讓民進黨獨大, 否則台聯喊再大聲的制憲, 正名有用嗎? 可是阿扁總統喊一句, 美中就發聲了! 台灣再次登上國際媒體! 2000年薄弱的阿扁就是不敢喊啊! 所以給再給民進黨多一點的立委, 我想阿扁總統會強悍起來的! | |
NO:1738_32
| Big LP 於 2004/12/08 14:58 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
YES, EVERYONE JUST TIGHTING UP YOUR LP AND FOLLOW UP A-BIAN AS HIS BACKGRAND TO FIGHT AGAINST CHINA. IF HE DID NOTHING REGARDING CHANGING REAL NAME AND SET UP A SUITABLE CONSTITUTION WITHIN TWO YEARS, HE PROMISED TO GET OFF FROM THIS STAGE. | |
NO:1738_33
| 臭屁蟲 於 2004/12/08 15:06 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
個人認為泛綠兩黨整體力量，最好是各佔75：25%。台聯若是低於20，監督上恐怕較無力量；要是高於30，也擔憂他有凌越民進黨之勢，成為兄弟鬩牆的危機。 台聯屬性、體質如何實在還很難說，民進黨起碼已經認識十八年了，與其傾全力支持尚難預料的團體，何不給予民進黨這次難得完全主政的機會，這次給他全權就要他負全責，讓他再無任何藉口。倘撥付太多力量給台聯，使得泛綠兩黨實力相當，說真的我不敢想像未來兄弟相鬥的情景。 政治人物誰不會說愛台灣，可是一旦權在手了，往往是以「顧權、奪利」為第一要務，如果讓此兩黨實力有所差距，成為一大一小，自然就會前後有序，身為小弟的也不敢僭越，就怕在伯仲之間，那就會激起小弟無限的遐思。 | |
NO:1738_34
| 南嘉生 於 2004/12/08 15:14 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
本文部分是回應「與媒體對抗」版的網友文章，為避免語意不清，做某種程度的改裝。 三年後的選制問題，這個很重要。就是單一選區兩票制，比現有制度更有機會將政黨兩黨化，所以有必要讓台聯進入安全名單。台聯若是跑進安全名單，台聯一些人物像尹伶瑛（101）、凌子楚（人之初）、劉一德等人講的話，才有機會逐漸取代在台中國人，替台灣一些新住民講出心聲，讓台灣轉化成為一個健康的正常國家。如果不扶持台聯，台灣的國家認同問題，就成為長久的沈苛。 體制比個人重要，競爭比安定重要。我目前支持台聯，並不等於我反對民進黨或陳水扁。在我的思考中，一個國家或社會必須有好的體制才能長治久安，英國的人口不比法國多，但他人才濟濟，體制良好，讓人才可以被培養、出頭，才是英國傑出的原因。在體制中，競爭體制比安定重要。一個競爭體制會迫使掌權者不斷的尋覓人才、壯大發展，這樣的體制，人才才會被珍惜，國家才能壯大。從競爭的角度比較台聯與泛藍軍，台聯與民進黨在國家認同方面沒有問題，都是以這一個土地發展為主要想法，但是泛藍軍不僅不是這樣的想法，甚至在2000年之後，呈現要聯絡這一個體制以外的人來攘奪這一體制的主權，這已經破壞體制穩定發展的基本要件了，所以這樣的政黨要被唾棄。甚至更基本的說，當一個政黨的領導者和領導階層，多將財產移往國外，子女在國外發展，這樣的政黨就已經不符合正常國家政黨的基本要件，這樣的政黨在一個正常國家裡面，早就被唾棄而消失。泛藍軍目前還能在台灣發展，正反映台灣不是一個正常國家。 陳生兄 我相信民進黨不會，但我不相信我的相信，我寧可相信制度。 走穩比走的快重要。今天就算因為要支持台聯，反而讓民進黨落選幾個，讓泛綠軍不過半，我也覺得值得。我的想法很簡單。當台聯爬沒有起來，在單一選區兩票制，政黨逐漸兩黨化後，假如是泛藍軍和民進黨對決，若是民進黨出現腐化、親中的傾向時，請問深綠軍要繼續支持民進黨，還是支持有可能出賣台灣的泛藍軍？ 超越現實的思考，應該是必要的。這一個網站、海國論壇出入的人，很多都是熱愛台灣，並且會寫一點東西，算是偏知識份子特性。我們可能有能力比一般投票的大眾，更清楚的看出各項投票結果及未來發展，因此我們的選票（至少是我的看法），某種程度已經不只屬於我們的感覺，而屬於我們的責任，我們有必要講出、做出一些超越現實好幾步的決策或推論。 也許這樣說會被認為唐。吉訶德，但我真的這樣認為。 | |
NO:1738_35
| 陳生 於 2004/12/08 16:16 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
南嘉生兄： 你的超現實推論我很欣賞，能做如此推論的高手實在不多，既是如此我應該支持你的推論，但我不支持你的投票傾向，超現實主義者往往具有悲天憫人的精神，其思想關懷到的社會問題也比較深入，就這一點是你的特長，民主社會容許每一個人有不同角度的思維與見解這就是差異化，也是民主生活制度下的果實，我想懂得包容的人，視野也為之開闊，這一點是你值得讓人欣賞的特質。 若說民進黨過半後往獨裁傾斜，到時候台聯又治不了民進黨時，台灣社會沒機會也沒時間來得及培養新的反對黨，到時候怎麼辦，難道我們眼睜睜的看另一個國民黨把台灣帶到另一個不安定的社會，。。。，以上是南兄推論的重點，若真是朝所推論的方向演化，應該批判的是制度而不是個人，南兄所擔心的事是在憲政制度不正常互相傾壓之下才可能發生，而五權憲法就是一部不正常不完整的憲法制度，我們是不是應該先推翻這部憲法，建立一部適用台灣現狀的新憲法新，才能制止人治下的獨裁腐化。 我可以理解南兄擔心2008年下屆總統選舉時的關，萬一泛綠推出來的人選具有獨裁腐化傾向時怎麼辦？這是南兄先天下之憂而憂的獨到見解，說真的很令人感到欽佩，但是，若不先進行眼前「臨門一腳」的政治攻防在立法院把藍軍擊垮，我們可以扯談到2008嗎？ 若是泛綠不能齊心一起打倒泛藍軍，致讓藍軍再過半，阿扁一旦失去立院表決主導權，則阿扁連任將不具任何實質意義。 若你挺台聯可能換得的是後阿扁時代就是一個「亂」字的代價，請問為什麼你會認為沒關係？ | |
NO:1738_36
| 李淳風桑 於 2004/12/08 17:28 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
南嘉生兄 不知敝人上面廿五樓的建議意見 您看過沒有 ? 台聯發展的最大眾假想敵是民進黨嗎 ? 您這個倒票給台聯立論 最大矛盾在於 讓台聯壯大 就可以防止民進黨腐化及督促民進黨繼續台灣 可是 您建議讓台聯壯大的方法 卻是挖民進黨票到台聯 這種建議 可以讓台聯成為最大在野黨嗎? 錯了 錯了 大錯特錯 前文敝人已經說過 台聯(或整個台灣派泛綠軍) 最大的敵人是(飯統藍教) 台聯要票要壯大 不是要挖綠軍的票 而是應該要努力從淺藍及本土藍挖票挖人 這才是真正的道路 只有聯合次要的亦友亦敵(民進黨) 泛綠攜手同心 才能先撂倒最大的共同敵人藍軍 台聯才有未來 如果只是在藍軍未完全倒下之前 就急著先從泛綠內部搶票 其結果就是 劉備一怒打東吳兄弟相殘 只有藍軍真正分解 台聯才有機會取代最大反對黨 民進黨和台聯才可能真正實現(台灣派兩黨政治) 所以 南嘉生兄台 ** 呼籲淺藍軍及厭藍軍倒票給台聯才對 ** 而不是呼籲綠軍倒票給台聯
| |
NO:1738_37
| 南嘉生 於 2004/12/08 17:59 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
我目前能做的，就是把綠餅做大、把台聯喊大。為何我要分精神提到台聯，因為我覺得這樣的風險應該要冒。 政權在我們手中，泛綠軍不過半，又損失甚麼？如果台灣主體是大趨勢，年底的立委選舉，泛綠軍就算不過半，也與過半差不了多少，只差三五席，難道就不能擺平，未來四年會空轉？如果這樣，我們真的要懷疑民進黨的能力了。就算真的這樣好了，過去數十年就在等，難道再等幾年不可以嗎？只要政權在我們手中，只要民主是主要趨勢，我們就會成功。 不敢承受風險，經常會出現苦悶。在我們接受的文化中，有兩個因素是很欠缺，競爭與風險，而競爭與風險經常是互相影響的。安定是我們接受文化中，很重要的一個因子，然而，為了追求安定，我們經常會將一些與安定相關的概念犧牲。競爭就是這樣被犧牲的。各位去想想，假如這一次讓泛綠軍過半，也讓泛綠軍有機會推動許多他們認為的改革，然後在2007年的立委選舉，的確又讓泛綠軍大勝，也形成綠藍對抗的局面，綠藍對抗依舊和現況一樣，我們還是處在被宰制的機制中。然而，現在假如台聯的選票夠多，就會有很多人或人才投向這一個政黨，這一群人也許不會投向民進黨，但他會相信台聯給他不同的選擇。假設這樣的狀況是綠六、藍四，則在支持台聯有希望的條件下，台聯的成長可以壓縮藍軍的發展，這樣的發展比較好。如果綠六藍四的狀況不變，但台聯相對較弱很多，那麼，除非我們支持泛藍軍，否則就只有讓民進黨繼續執政，以確立台灣主體性。這樣對台灣未來的發展傷害很大。而我們呢？只能苦悶的等待民進黨轉向，我們的選票在那時就成為別人的肉質。 「民進黨不會腐化」是我們愛護、客氣的說法。「XX黨不會腐化」的語言是出現在許多國家建國之初時，人們對革命政黨的期待，以往國民黨、共產黨也是這樣被期待，但最後都讓人民失望，甚至畏懼。不要相信「民進黨不會腐化」，要相信一個健全的制度讓「民進黨不會腐化」，競爭就是一個好制度，而台聯是目前最好的黨選。 競爭才會讓人才被尊重，尊重人才，國家才會壯大。今天民進黨會尊重人才，是因為天下還沒有穩定，等到穩定了，政治秩序建構完成，過來人才要在那樣的體制發展，就要論輩份、論資歷，人才就受限了。舉例來說，1996年的總統大選，彭明敏多少也認為他的輩份比許信良高，應該由他出來選總統。許信良跳出來和他鬥，就是建立在競爭的機制上。2000年，陳水扁會被拱出來和許信良爭，也是裡面的人不相信輩份問題。這個狀況在國民黨裡面全部不是這樣，所以才有連戰敗了那麼大的選，還有機會當黨主席，再選一次。人才在國民黨那樣的體制中，是不被重視的。至於你若問，民進黨現在不強調輩份，能讓人才出頭，那他不是很好嗎？為何要支持台聯。不是，受東方文化影響的民族，對輩份、接班是很迷信的。前一陣子不是有人在吵孫中山的接班人，並以此推論蔣中正不是正統。接班人不就是論資排輩嗎？為什麼就沒有人提出，因為當時蔣中正能力強，並且勇敢的闖出頭，不然整個國民黨就死守在當時的廣州一角。破壞論資排輩不就是當時陳水扁做事情的方法，而2000年的許信良不也是強調他的資歷比陳水扁高嗎？最近的民進黨助選團出現，不是又有人在炒接班人問題嗎？這不也是另一種的論資排輩嗎？這種要求秩序，喜歡被安排的民族文化，如果沒有強制的力量，迫使競爭形成機制，光靠對人的信心是非常非常危險的。 就我個人的想法，愛台灣，就讓台灣的民主路走的穩當一點，就算慢，也沒有關係。愛陳水扁，最好的方式就是讓他在嚴厲的挑戰機制下成長，使得他的政權有機會既完成改革大業，又為未來的發展，奠定優良的體制。 台灣的民主發展，可以慢一點，但一定要步伐穩健。 | |
NO:1738_38
| 南嘉生 於 2004/12/08 18:11 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
李淳風桑 我有看過，我也開了一欄：「向藍軍的朋友拉票」，但目前這一欄在討論有關選票分配的問題。我覺得這一個問題很重要。 國家認同與人才管道都重要，一個國家認同沒有問題，但人才管道卻擁塞，依舊不是好的國家。中華人民共和國的國家認同沒有問題，但中華人民共和國的人才發揮管道很有問題，我們不想過那樣的生活，所以我們應該未雨綢繆，替我們的國家建構更好的機制，即使他建構所需花費的時間較長。 做為這樣有強烈政治偏好的知識份子，應該提出有長遠觀點的政治規劃論點。這是我們的責任。 | |
NO:1738_39
| 李淳風桑 於 2004/12/08 18:12 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
南嘉生兄 您是否想過 阿扁為什麼讓 呂游蘇謝張 各自領軍相互衝票? 而不只讓一兩人出鋒頭? 阿扁已經在讓民進黨內的明日之星 鄉互競爭了啦 至於將來民進黨內誰會最後出現 您現在知道嗎 這就是民主 最後由民進黨員最後決定 而不是阿扁說了算 和連戰很明顯被看出是李登輝培養不同 南嘉生兄 恕敝人直言 您似乎心底裡對民進黨或阿扁 有(一點點)偏見或恐懼 李淳風桑醫師診斷 | |
NO:1738_40
| 南嘉生 於 2004/12/08 21:04 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
李淳風桑醫師 我並不是「對民進黨或阿扁 有(一點點)偏見或恐懼」，我也曾開欄，「力挺阿扁連任（二）」。我是不相信在一個沒有政黨競爭的條件下，會有民主。民主絕對只是口號，他成立的重要要件是競爭，政黨政治。我也支持泛綠軍過半，我也希望泛藍軍能急速萎縮，但萎縮後的台灣政治會怎麼走呢？我想這個問題很重要。 1949年，中國國民黨在中國急速萎縮，但他們迎接而來的卻是更專制的中國共產黨及獨裁體制。我決不敢說讓泛綠軍過半，歷史會重演，我關心的是2007年之後，民進黨要和甚麼樣的政黨輪替？這是重點。你說：「阿扁為什麼讓 呂游蘇謝張 各自領軍相互衝票? 而不只讓一兩人出鋒頭?」，但你知道日本的自民黨也有黨員競爭，但他們是派閥政治。政黨內部的競爭很容易出現聯合壟斷，協商利益。民進黨以前不就有黨內人士高唱「不參加派系，不能出頭」的問題嗎？黨內派系是防止政黨腐化的第一個關卡，政黨競爭是第二個關卡，後面這一關很重要。 李兄，不用那麼客氣，你的免費診斷，我想對我有好處，經過這樣的討論，也許對整個台灣都有好處，簡單一句話，台灣人，「福氣啦」！ | |
NO:1738_41
| 李淳風桑 於 2004/12/08 21:09 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
南嘉生兄 敝人提這些建議 就是為台聯的未來著想 請勿生氣呦 敝人並不希望台聯只能鞏固深綠 台聯雖草創不久羽翼未豐 但台聯本身應該要有雄心壯志 首先要想辦法取代國民黨成為最大在野黨 然後一方面監督民進黨一方面提出台聯如何(帶領台灣)的主張 和民進黨爭取執政 這才是台聯未來 如果只是小鼻小眼睛只想鞏固深綠票 以為這樣就能監督鞭策民進黨 那就走錯路了 青瞑就是例子 因為只要民進黨大哥大聲高喊台聯的主張 台聯的票就會跑回民進黨 就像 連戰硬起來青瞑就沒了 台聯對於民進黨及愛台灣的主張 要有(吾將取而代之)的豪氣 這樣才有實力監督民進黨 甚至執政 言盡於此 請所有關心台灣和台聯未來的朋友 一起參考 | |
NO:1738_42
| 李淳風桑 於 2004/12/08 21:18 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
補充一下 針對您四十樓的貼文 敝人還是那句 : 台聯要先有能力挖人找票 先能取代國民黨才行啦 只往深綠靠 是沒有未來的 而 (想法子在本次立委選後迅速趁藍軍必內亂挖本土派及厭藍票) 壯大 取代國民黨 才是台聯大路 無論用任何方法 聯合民進黨一起幹 如果兩年內無法做到 台聯危矣 | |
NO:1738_43
| 越來越多 於 2004/12/08 23:20 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
1.當初台聯成立時 大家會想到台聯是要著眼深綠市場嗎??? 不是吧 ! 當初台聯成立是要吸收國民黨中的本土派吧 !!!! 何時深綠成為台聯的禁臠ㄋ??? 2.要把餅作大 !!?? 只一昧要求民進黨作大 !? 那台聯現在的言論有辦法搶到淺藍的票嗎???? 3.台聯再怎麼說都是政治團體 政治人物的企圖心總是希望更上一層樓 這次喊出票倒台聯 讓台聯壯大來制衡民進黨!! 那請問一下 : 2005年縣市長選舉時 若有台聯立委或政治人物想更上一層樓想出來選時 請問:若發生綠軍內部的分裂 而讓國民黨漁翁得利時 那怎麼辦ㄋ?? 所以最後我認為 民進黨不需要台聯的堅督 自然地在每次的選舉時候 人民自然會給他打分數 ! 我只希望台聯要有反省的能力 能逐漸地建立黨內改革及民主的機制 否則當老是要汎綠選民以疼老么的心態來支持台聯 我想這對台聯是有百害而無一利的 !!!!!! 這次的選舉讓我感覺到政黨不能永遠行方便法門 炒短線 ! 否則下次單一選區兩票制時 就知道後果了!!! | |
NO:1738_44
| 越來越多 於 2004/12/08 23:35 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
放眼台聯 我真的還沒看到當時戒嚴時代下的黃信介 康寧祥 江鵬堅 謝長廷 陳水扁等有謀略又抗壓高鬥志型的人物(非現在常說的戰將).... 所以 南嘉生兄 我只同意您 現在 要支持台聯 ! 但是您說 未來 也要........我建議您再觀察觀察吧 !! | |
NO:1738_45
| apin 於 2004/12/08 23:37 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
>>>愛台灣，就讓台灣的民主路走的穩當一點，就算慢，也沒有關係。愛陳水扁，最好的方式就是讓他在嚴厲的挑戰機制下成長，使得他的政權有機會既完成改革大業，又為未來的發展，奠定優良的體制。 台灣的民主發展，可以慢一點，但一定要步伐穩健。 <<<個人對南嘉生兄 上述充滿理想的理論也是很認同的，就以南兄「台灣的民主發展，可以慢一點，但一定要步伐穩健。 」這句話而言，可以說是非常實際，可是對台灣目前的狀況來說卻也非常不切實際。 其實，原本台灣的民主是如同南嘉生兄所預期的民主理想在進行著，我們看早期民進黨為台灣爭取民主一路走來艱辛的路程，無不在為台灣的民主發展奠下穩固的基礎。換句話說，台灣民主發展的過程原本是按照正常的一部台灣歷史在進行著。可是，台灣就是個特別「矛盾」的地方，就是這個「矛盾」讓台灣的民主發展「凸槌」了，更進一步說，「凸槌」的台灣歷史讓台灣的民主發展脫離了「正常」的軌跡，它著實讓台灣的民主發展至少往前提早了６年時間，讓台灣陷入一個「不正常」的「過度時期」，也造成目前台灣的混亂困境，這是台灣人民不得不承受的「無奈」與「不幸」，或是因為民主的提早到來而感到「徬徨」與「慶幸」。 如果我們把歷史拉回到１９９８年台北市選舉時刻，當時阿扁正以夾著高支持民意的氣勢，準備延續第一任台北市長的好政績，繼續連任之舉。可是由於關鍵人物趙少康的出面攪局，讓原本一部台灣歷史就此開始凸槌 。 我們何不先反過來討論如果１９９８年台灣歷史如果不凸槌的話，台灣的民主是如何「正常」發展的。 假設【如果】陳水扁能夠以高達七、八成的高支持民意繼續成功的連任台北市長。那麼這個唯一能夠代表綠軍挑戰國家元首的「政治明星」，「最快」也要等到２００２年當第二任市長卸任後的２００４年才有機會代表民進黨參選總統。所以，２０００年總統大選的真正競爭對象不在乎就是代表國民黨的接班人「連戰」以及從小就立志當總統，代表民進黨參選的「許信良」或是一心一意早就想謀取大位的大內高手「宋楚瑜」；我們姑不論如果「宋楚瑜」沒出來搞局，民進黨的「許信良」焉能有「實力」可以勝過經過國民黨長期以來所一步步栽培起來的接班人「連戰」？或者是即使早已準備脫黨參選的「宋楚瑜」也出來搞局，但最後勝出的還是要屬於「藍色」的「連戰」或是「宋楚瑜」。是以，如果依２０００年的實際狀況推斷，當時「連戰」＋「宋楚瑜」＋「陳水扁」三方競爭結果，「陳水扁」僥倖贏過「宋楚瑜」才３０多萬票來說，我相信２０００年如果「連戰」＋「許信良」＋「宋楚瑜」三方競爭結果，將絕對是「宋楚瑜」勝出。而不論是「連戰」或是「宋楚瑜」來擔任２０００年總統大位，即使２００４年「陳水扁」有機會參與挑戰，也不見得能夠贏過挾連任優勢的現任總統吧！換句話說，民進黨想在中央取得執政機會至少也要等到２００８年或以後。 而如您充滿理想的理論，我相信２００８年民進黨應該已有很大的實力可以成功挑戰總統大位。因為如果２０００∼２００８年總統是連戰或是宋楚瑜，那他們其一已當過二任總統因此不可能再續任，即使２０００年宋楚瑜因為沒當上總統，２００８年也會因年齡關係而很難再與陳水扁或是馬英九來競爭，所以，民進黨陳水扁想挑戰總統大位最快要等到２００８年或甚至是２０１２年以後是勿庸置疑的。 這就如您的看法，《愛台灣，就讓台灣的民主路走的穩當一點，就算慢，也沒有關係。愛陳水扁，最好的方式就是讓他在嚴厲的挑戰機制下成長，使得他的政權有機會既完成改革大業，又為未來的發展，奠定優良的體制。 台灣的民主發展，可以慢一點，但一定要步伐穩健。》不是嗎？ 可是台灣就是這麼一個特別充滿矛盾的地方，理論與實際往往是要被脫節的。我們現在把歷史拉回現實已「凸槌」的台灣歷史。實際狀況是：想不到１９９８年由「趙少康」所搞出來的一個「棄王保馬」效應，會讓原本台灣的歷史一下子「凸槌」了。由於「趙少康」個人對「陳水扁」的私人怨恨，以及在國家族群意識的作祟，所以他會利用馬英九好不容易答應參選台北市長的機會，躲在實際上形同放棄「政黨責任政治」的假包裝下，運作這麼一個「棄王保馬」效應。雖然它終於讓陳水扁試圖以高支持度爭取台北市長連任失敗，但其實反而因此破壞了連宋二人的總統夢，而且「棄王保馬」效應日後也造成了「新黨泡沫化」，更讓原本台灣應該在２００８才有可能產生首次「政黨輪替」的機會，提早在２０００年發生。﹝實際過程及分析請參考拙作：台灣人其實應該要供奉「趙少康」？ 以及１９９８ ∼ 凸 槌 的 歷 史﹞ 換句話說，如果依照代表本土的泛綠勢力，至少也要等到２００８才能有【實力】與【機會】來完成首次「政黨輪替」，但是卻因為由「趙少康」所惡搞出來的「棄王保馬」效應而提前發生了，這就說明為何陳水扁在２０００因為宋楚瑜的獨自參選，而能意外脫穎而出漁翁得利成為首任在野黨總統的原因。 可是陳水扁上任後，卻由於【實力】尚不足情況下，一上任就像是一位瘸腳總統般的受到國親連宋兩黨的強力杯葛，即使得來不易的台灣民主經過四年煎熬，俟２００４年由於有台灣人民的覺悟而可以讓陳水扁勉強拿到過半選票連任成功，但是事實證明陳水扁仍然是一個沒有【實力】來「完全執政」的跛腳總統，不是嗎？ 這就是說，自２０００年以來，台灣人民其實是生活在這已被「凸槌」的歷史「過度時期」之中，台灣人民會因生活在「痛苦」之中而感到「無奈」或是因為提前享受到民主而感到「自豪」，或是因為跳過「連宋之治」而感到「慶幸」？但可想而知，所有狀況絕對不是原本所有真心愛護這塊土地的台灣人民所願意接受的結果，因為那是由一群不認同「台灣」的「矛盾之族」所造成的凸槌才有目前台灣奇特的政治怪象。 如今，難得有這麼機會可以讓１９９８以來已凸槌６年的台灣歷史加以導正過來，台灣人民是否要放棄這個機會，或就如您的見解與理想一般，寧願繼續等到綠營有百分百的【實力】再來接受「完全執政」的目標，所以可以對於此次泛綠能否過半不必太過期待。或是藉著好像１９９８年「棄(王)保(馬)」效應的歷史又要重演一般，同樣的情況，泛藍此次的「棄保效應」﹝包括配票舉動﹞是否也一樣將幫助【實力】仍然不足的綠營得以提前在今年年底的立委選舉拿到首次國會過半的目標，並且完成陳水扁總統想「完全執政」的理想呢？ 雖然我無法事先去評斷，即使綠營真的可以提前在今年年底的立委選舉拿到首次國會過半的目標，並開始進入一個「完全執政」時期，而這是否會對台灣人民利多於弊，或是弊多於利。因為我只能分析歷史，告訴人們歷史與潮流趨勢的真實方向，但是對於創造歷史或是改變歷史都不是我們可以主動控制的，即使我所分析的都「完全」確切實在，對於此次能夠主導讓已凸槌６年的台灣歷史可以導正過來的力量卻仍然是掌握在「藍營」手上，他們難道會因為看到我的分析後，就毅然決然停止逐漸在毀滅自己壓縮自己的舉動(指棄保與配票)？因為殊不知，藍營今天會走到此地步並非「一日使然」，而是「趨勢使然」，就如我所強調的，就連最新一期的英國「經濟學人」雜誌也已透澈到這個趨勢，「經濟學人」分析「泛藍在三二○總統大選後的街頭抗爭及在立法院的杯葛，已經激怒了台灣人民，泛綠有機會取得國會主導權，改變台灣政局。」 這就是為何我會以ｈｅ ｉｓ ｎｏｔ ｈｅａｖｙ， ｈｅ ｉｓ ｍｙ ｂｒｏｔｈｅｒ． 的英文歌曲名稱來比喻台聯與民進黨的關係；也以我即使私下對沈富雄的言行卻極不以為然，但也不會因此就鼓勵「棄沈保黃」或是「棄沈保王」。我寧願以「小海豚」大姐大所言「沒有一個政黨可以永遠將選民視為禁臠」為箴言，來勸所有綠營支持者，想投台聯的就放心的投吧！想繼續支持民進黨的也不必顧忌太多。ｊｕｓｔ ｄｏ ｉｔ． 因為這次綠營想過半仍然必須借助藍軍的幫忙。也就是說，如果泛綠在此次立委選舉終於可以過半，那絕對是要拜藍軍「自相矛盾」「自亂陣腳」「自相殘殺」「自...」所賜，是藍軍打敗自己來幫助綠軍得到勝利。 南嘉生兄的理想與理論基礎絕對是正確的，只是「趨勢」實在非我們能夠掌控，台灣歷史怎麼走是由全體人民決定，無論這個決定會使台灣民主的發展要再繞一大圈子，或是可以走「捷徑」方式。無論這個決定會再度讓已「凸槌」的台灣歷史更加凸槌下去，或是因此可以導正回來。無論這個決定是否會讓台灣民主走回頭路（昔日的兩蔣獨裁專制），或是台灣將從此進入正常的兩黨政治時代。做為一個以歷史角度分析的評論者角色，我們的主要任務不是要去預測未來會如何，我們最重要的是要試著讓人們去了解歷史的殷鑑而不要重滔覆策，也要試著去指導人們目前該走的方向，不是嗎？以上是個人的心得與意見，希望能得到您的參考與接納。 | |
NO:1738_46
| ogs665 於 2004/12/09 00:23 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
民進黨選戰以101席為目標，實際約95席次，【台聯】該18席才達到113席次。 無盟-將有7席次空間，自由參選也有7席次，國親共98席次。 【台聯】18席，該是區域立委15席次，12席為落選也是沒有辦法。 71年次有25萬人員，近3年未曾投票的新鮮人，絕對有60萬票。 | |
NO:1738_47
| Kanata 於 2004/12/09 02:40 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
阿扁不需要也不該對台聯有任何更多的意見，他只需要說台聯是本土黨派就夠了． ＤＰＰ本身任重道遠，因為執政的不是台聯．台聯再怎樣也不會比ＤＰＰ更有能見度． 而台聯對新票倉的開發，說真話，在台北市，我看不出來，反而ＤＰＰ比較積極的開拓票倉，可以 說到這，我就再拿黃適卓來舉例： 大家一直罵沈富雄，可是說真的，他目前就是在開拓新票源呀，但是因為手段太差勁，所以 台聯自己的提名制度，非政治性政見，說真的，比藍教三黨多不到哪一國，光靠本土的短線，實在 我們要一個用功的在野黨，而不是只會接收人家成果的在野黨． | |
NO:1738_48
| Jonathan 於 2004/12/09 08:21 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
李登輝強調，年底立委選舉很重要，人民要做關鍵性的決定，讓泛綠在國會過半，推動國會改革。大家不用擔心中國會打，或是美國反對，有時候不正確的資訊，就會產生不正確的答案。 以下都以上次總統大選票數為基本 北市 第一選區 泛綠若能有半就偷笑 不是我助他人威風 但事實 如何就看天意 | |
NO:1738_49
| 專打連 於 2004/12/09 09:32 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
民進黨為何不去思考他們原本的選票為何會被台聯接收？如果民進黨的執政成果及政黨理念可以獲得泛綠支持者的認同及信任，相信根本不用去擔心他們的選票會被台聯吸走，如果這四、五年來，民進黨能夠在正名制憲議題上有作出成績，也無須去擔心台聯光喊正名制憲就能吸走選票，但今天看到的是阿扁選前一週才在1205大遊行前宣佈要正名，那過去四、五年來，民進黨對正名的努力及成果在那裡？民進黨必須去向選民說明清楚，如果，這四、五年真的對正名努力過，但結果不如預期，支持者也不會太過責怪。 沒有錯，台聯沒有了李前總統的話，未來要如何走是台聯本身要去面對的問題。但民進黨該作的不是去擔心台聯的未來，而是要清楚認知，執政者要比在野者負擔更多的責任，下一次總統大選，泛綠支持者對民進黨二次執政的要求標準會更嚴格，那時，只要能拿出亮麗的執政成果，台聯又如何能威脅民進黨的執政地位。相信，阿扁也早已了然於胸，喊出，泛綠過半，二年內作不好，他便下台，民進黨應該好好把握這兩年的關鍵時間，若泛綠過半，相信可以有一番作為。 | |
NO:1738_50
| 插嘴一下 於 2004/12/09 15:49 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
>只要能拿出亮麗的執政成果，台聯又如何能威脅民進黨的執政地位。 國外媒體已經注意到 台聯給綁手綁腳的阿扁壓力了 就算是搶綠的 又怎樣? DPP不做事 到處喊中華民國等於台灣, 誰代言我們的理想? 國民黨嗎?還是不投票了? http://www.iht.com/articles/2004/12/08/news/taiwan.html But widening support for the party lately has forced President Chen Shui-bian and his ruling Democratic Progressive Party to tilt further toward independence as well. | |
NO:1738_51
| 越來越多 於 2004/12/09 18:26 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
趕緊各為其屬 去拉票吧 !! 選後再網上論戰吧 !!! | |
NO:1738_52
| 陳生 於 2004/12/09 20:28 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
如果我是台北市南區的選民 我這一票剛好被分配給沈富雄 我會照民進黨的規劃去投票 我很清楚的知道 我這一票是投給台灣不是投民進黨 為終結中國黨繼續在台灣作亂 上一輩我的父親受到國民黨的迫害 過去六十年的漫長我們都可以忍耐 為堅持台灣勝利的最後一刻 | |
NO:1738_53
| 越來越多 於 2004/12/09 22:54 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
好樣的陳生 !! 我挺你 !!! | |
NO:1738_54
| Kanata 於 2004/12/09 22:57 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
我是真的台北市南區選民，我比較傾向把票給剩下四個ＤＤＰ裡面的一個． | |
NO:1738_55
| 雲影 於 2004/12/09 23:05 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
說的好! 我的一票投台灣! 我家六票, 我行有餘力會給台聯一票! 各位仍該以民進黨的配票原則優先為之, 多餘的才補台聯! 為了台灣更好的明天, 這是現階段我們必須做到的! | |
NO:1738_56
| Luke-Skywalker 於 2004/12/09 23:11 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
台聯自己的提名制度，非政治性政見，說真的，比藍教三黨多不到哪一國，光靠本土的短線，實在 不是一個好策略．立委的工作除了政治議題之外，國家建設，社會發展，環保與產業，軍事與外交 ，每個都是議題，可是台聯我看不出來有多少著墨．台聯如果沒有李前總統，說真的， 目前能上檯面的真的屈指可數． 這麼說來，不就投給台聯也不是，不投也不是............ | |
NO:1738_57
| 李淳風桑 於 2004/12/10 00:39 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
luke-skywalker 兄 您不是想投台聯陳嗎? 他這屆立委表現不錯 值得您投 雖然敝人較偏dpp人選 不過建國黨也故意提一個同名同姓的陳喔 所以 luke 兄 投票時要先看清楚 您投的是(台聯的陳) | |
NO:1738_58
| Luke-Skywalker 於 2004/12/10 00:42 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
↑我對台聯台北一選區的陳建銘印象還不錯.......... | |
NO:1738_59
| Thinking 於 2004/12/10 03:56 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
沒有李登輝後的台聯........我連想都不敢想!! ------------------- 李登輝只是台聯的『精神領袖』, | |
NO:1738_60
| Thinking 於 2004/12/10 04:10 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
我看到的不是執政黨，而是台灣。 Yes! 支持台灣, | |
NO:1738_61
| ucc 於 2004/12/10 08:32 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
有配票的區域，請配合配票， 沒配票的區域，投給心目中的人選， 國會泛綠過半，制憲修憲才有望， 泛綠不過半，台灣正名沒望。 | |
NO:1738_62
| 掌聲 於 2004/12/10 08:57 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
北縣台聯 許登宮, 劉一德 值得投嗎? 想聽聽各位的意見 ? | |
NO:1738_63
| apin 於 2004/12/10 09:47 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
個人對此次選舉倒是比較屬於「樂天派」或說是「趨勢派」，這要分別門類來敘述比較清楚。 （一）其實以泛綠的「實力」而言，在此次立委選舉仍然無法有過半機會，但是「實際」狀況卻是泛綠陣營真的有「很大」機會，可以在此次立委選舉終於過半。究其原因無非與以往經驗都是相同的道理，都是要靠借助「藍軍」的幫忙才能獲致勝利。也就是說，泛綠陣營如果此次立委選舉能過半，非靠真正本身具有「實力」，而是仍然得靠對方（泛藍）助一臂之力。 要說「其實以泛綠的實力而言，在此次立委選舉仍然無法有過半機會」這句話是否能成立，原因很簡單，試問：如果屬於「地方」性質的「立委選舉」，泛綠陣營已有過半的「實力」，那麼同樣屬於２００４年的「總統大選」，泛綠「陳呂配」的選票焉能只贏泛藍連宋0.228%（不到3萬票）的道理？也就是說，即使２００４年「總統大選」泛綠陣營的票源增加了１５０萬票以上，綠營也只能是以「險勝」收場。是故，以「目前」泛綠陣營的「實力」想要在屬於「地方」性質的「立委選舉」達到過半的機會是絕對還要一段時間才能完成的。但是「實際」狀況卻是泛綠陣營真的有「很大」的機會可以在此次立委選舉有過半。 所以，此次想投「台聯」的朋友就不必太顧忌是否會影響到「民進黨」，請就大膽的投吧！ 這代表「台聯」快速成長已是個「趨勢」（這應該是可以符合「南嘉生兄」的看法）。而想繼續投「民進黨」的朋友也不必太尷尬，因為民進黨目前的確仍然值得大家繼續支持下去。這也代表「民進黨」一個可以穩固成長的「趨勢」（這也應該可以符合其他與「南嘉生兄」不同看法的先進們）。否則泛綠在２００４年總統大選所增加出來的１５０∼２００萬票要如果分配呢？難道這些昔日２０００年沒有支持泛綠的選票現在會憑空消失？或是絕對會有一定的數量跑到「台聯」與「民進黨」身上！而前總統李登輝先生所謂未來本土７５％的成長趨勢，會只是個無法實現的空談？不同的政黨本來就各有屬性與理想，兩者會互相競爭是個正常的現象。所以請放心吧！綠營的朋友現在不必為到底要偎「台聯」或「民進黨」而操心。想決定支持哪一方的就去做吧！just do it .. （二）至於泛綠陣營這次為什麼會有「很大」的機會，同樣可以在「藍軍」的幫忙下，在此次立委選舉終於有過半機會。這可以由以下兩種角度來分析看出。 1）以「歷史經驗」的角度來分析： －２０００年總統選舉：陳水扁就是靠連宋的「分裂」（該合未合）而漁翁得利，而能以不到４０％的「實力」（指得票率）成為名副其實的「瘸腳總統」。（四年政績因而乏善可陳） －２０００年立委選舉：由於宋楚瑜脫黨參選總統失敗後，成立的「親民黨」使「國民黨」在票源被瓜分下尚失國會第一大黨資格。換句話說，民進黨由於借助國、親兄弟的鬩牆，終於成為國會第一大黨。（但即使加上台聯，綠營的「實力」仍然無法過半） －２００４年總統選舉：雖然權謀的「連宋配」加快了台灣人民覺醒意識的腳步，使陳水扁的選票得以大幅成長，但最終也只能以險勝收場。換句話說，陳水扁這次仍然是靠連宋「合」（該分未分）的緣故而獲利，並不是本身「實力」已足以打敗藍營。因此，即使陳水扁只以些微過半得票率而仍然可以驚險連任成功，但事實證明目前為止，他仍然是個在立法院「實力」無法過半，執政仍受到過半的藍軍強力杯葛的「跛腳總統」。 －２００４年立委選舉：由於國、親、新迷失在矛盾的「泛藍大團結」口號下，終於失去了「政黨政治」的原則，加上親民黨宋楚瑜不願意接受國民黨連戰在「選前」合併的要求，使得「泛藍大團結」因此破功。連戰由於了解「泛藍大團結」破功對泛藍選情將會產生極大衝擊，所以在「覆水難收」情況下，連戰不得不私心自用的在最後關頭祭出所謂「自救之道」，除了藉收編屬於「新黨」的深藍軍機會，以吸取同樣屬於中、深藍軍的「親民黨」票源，更以必須先答應「棄保」才能參與「配票」為條件向親民黨施壓，讓國親共同配票破局，這種形同在刮親民黨的肉來救自己的行為，就是連戰大辣辣的「自救之道」。連戰現在唯有以此「自救之道」來盡力保持國民黨選後的席位（包括選後一些親民黨立委會帶槍投靠），以鞏固選後黨主席的職位，甚至爭取續任機會。如果泛藍已確定無法過半，也可以藉國民黨保持一定立委席位下，化解一些敗選責任，而反而將絕大部份責任轉移到選前不願意接受合併的親民黨主席宋楚瑜身上。而由於泛藍大團結的破局，使藍軍內部產生內鬥，互相殘殺，以及高密度「跨黨派」助選所引起讓泛藍選民在選票定向上產生錯亂....種種不利藍軍的現象，將極有可能在此次立委選舉反而幫助泛綠陣營拿到過半的機會，也使陳水扁總統提前取得「完全執政」的目標。 2)以「趨勢」的角度來分析： 雖然２００４年總統大選，陳呂配至少比前次選舉增加１５０∼２００萬選票，可是立法委員是屬於地方性選舉，泛綠陣營在總統大選所增加的１５０∼２００萬選票，其實並無法「完全」反應在此次立委選舉身上。換句話說，即使代表本土的勢力已有緩慢提高的「趨勢」，但是如果泛藍此次能夠不迷失在「泛藍大團結」的矛盾思維之中，仍繼續堅持「政黨政治」原則來進行此次選舉，泛綠陣營想有過半機會仍然是力有未逮的。可是就如同最新一期的英國「經濟學人」所分析「泛藍在三二○總統大選後的街頭抗爭及在立法院的杯葛，已經激怒了台灣人民，泛綠有機會取得國會主導權，改變台灣政局。」這就是說，泛藍逐漸失去台灣民心已是一個無法改變的「趨勢」，這也解釋為何堂堂一個立法院長王金平，繼日前該黨黨主席說出「泛藍過半，將組政府」之蔑視台灣憲政體制言語之後，也會說出「泛綠就算過半，在野將抗爭、國會癱瘓」讓人稱舌的話。加上在這次選舉過程中國、親、新三黨間所產生諸多互相猜忌、互相矛盾、互相攻訐 、互相殘殺..的行為，尤其是「跨黨派」助選行為的過於頻繁（聽說馬英九助選達230場）對泛藍選民產生選票錯亂的副作用，使得泛藍漸失版圖的「趨勢」將加快腳步，這也就是讓綠營在此次立委選舉有機可乘的原因。 所以說，「謀事在人，成事在天」，如果老天爺要讓台灣人民有「提早」進入更民主境界的機會，請問誰能拒絕？如果泛藍陣營此次主動要幫助泛綠「提早」拿到國會過半的機會，請問誰能加以阻擋？如果泛綠陣營已具有「實力」能在國會取得過半機會，自然它就會發生與到來。如果老天爺認為台灣人民尚須等待一段時日才能享受更美好的民主果實，即使我們想強求也不可得的。台灣就是個「特別」奇怪又矛盾的地方，「理論」與「實際」往往是無法符合的。台灣歷史走到目前這個時期，是否會有「關鍵性」的改變？如果依我上述以「歷史經驗」與「趨勢」的角度所分析的結果來看，年底立委選舉確實是個可以改變的「關鍵」時刻。在此選戰只剩下一天時間情況下，但願大家都能以平常心看待，我們就衷心地期望此關鍵性的改變能如期產生吧！ | |
NO:1738_64
| apin 於 2004/12/10 10:09 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
當然，我也必須要在這裡再補充一句。『如果泛綠陣營這次在「藍軍」的幫忙下能夠這麼有機會過半，但最後卻仍然未竟全功，台灣派也不能太「怨天尤人」，究竟這代表泛綠陣營的「實力」目前仍然無法達到過半的階段，也表示台灣人民的覺醒意識尚有待加強，最重要的是「泛綠陣營」能不能因此而反躬自省，以期望在往後日子能得到更多台灣人民的支持，這是「泛綠陣營」在朝為政者，與在野民意代表所必須思考的。』 | |
NO:1738_65
| 南嘉生 於 2004/12/10 11:25 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
雜思不成篇 （一） 李淳風桑說：「回到台聯的議題 ！ 前面已經有腦筋清醒的朋友在抗議：（台聯搞了半天，原來只是要監督阿扁不要讓民進黨腐化及偏離建國而已喔？？ ）」對的。台聯目前的工作就是這樣，政黨競爭與監督，本身就是在成就選民的利益。讓一個政黨不要腐化及讓這一個政黨不要偏離建國，本來就是很重要而且也是不容易的工作。民進黨崛起二十年，他就無法讓國民黨徹底離開統一路線。然而當台聯的票增多了，人才也增加了，他們依舊會提出他們建國目標，會有他們取代民進黨的雄心。回想民進黨剛成立的時候，他們強調的也是制衡，而非取得政權。
精準的說，我強調要將選票給台聯，著眼在反對黨的轉換工作。單一選區兩票制對兩黨化的力量很強，如果現在台灣團結聯盟的勢力不夠大，被民進黨吃掉，未來的政治就只能綠藍互換。依照目前民進黨的表現，我想台灣想要建國，還有一段很長的時間要等。許多陳水扁總統做的事情，都是獨派在後面施壓。而獨派的力量並不是來自他們叫獨派，而是他們有李登輝在撐腰，有台聯的選票與立委席次和民進黨在談判。當泛藍軍不可信，台聯又被民進黨吃掉之後，台獨的力量就再也發不出力量來了。 競爭的全面性意義。今天有可能變成大黨的台灣兩大政黨，民進黨和國民黨都有強烈往大資本家傾斜的特性，假如台灣未來是民進黨-國民黨體制，台灣整體的社會發展將會走向很資本主義的國家。我們現在看到那種商人無祖國的現象，將以犧牲中小企業、犧牲台灣本地人利益為主要的施政方向。我不認為台灣這兩個政黨在這一方面具有競爭關係，他們會轉而吸收中小企業的選票，將台灣的政經體制轉而相對較公平的體制。然而台聯卻有這樣的轉換條件。他們有共同政治認同的選民，在這一群選民當中要區別，經濟就會被區格出來。 我比較大膽而無禮的講法，一般政治鬥爭中，強調意識型態的人，一般經常是社會的孤鳥，卻同時是社會進展的動力。以前強調台灣要獨立的那一群人就是這樣。如果我們仔細分析過去幾年的政治發展，經常是民進黨浚尋在改革與妥協之間，反而是在野的李登輝、深綠軍壓著民進黨跑。各位如果還記得，應該會注意到總統大選前的一個陳水扁總統喊出要制憲的口號（如果我沒有記錯，在自由時報上面有登。）這是陳水扁總統自己的構想，之後民進黨並沒有接腔，因為民進黨也不認為他可行。然而就是李登輝前總統將制憲和他的「台灣正名」運動聯繫在一起，制憲才不至於中途夭折，也逐漸成為社會共識獲可能共識之一。 （三） 台灣意識與民進黨的關係。「台聯是接收民進黨地盤」的論點是很多人強調的。但我們必須說，凝聚民進黨勢力的一些理念，例如台灣優先、本土、台灣意識，他們是先於民進黨而出現，還是因為民進黨提倡才出現呢？我想大部分的人會接受「台灣意識早於民進黨」的論點。從這一個角度是民進黨接收「台灣意識地盤」，今天在「台灣意識地盤」中，有一群人認為民進黨表現不好，而不被接收、安撫時，他們有沒有選擇的機會，當他們選擇台聯時，這和民進黨不努力經營這一個地盤有關，不能將過錯轉交給別人。 台聯吸收深綠選票的問題。基本上不能說大錯，但也可以說是吸收一些有強烈台灣意識的選票，但他卻不一定是深綠。李登輝的選票基礎就有相當多的一部份是「李票」，不是深綠票。「李票」的擴充很多不是來自國民黨主席李登輝，而是講出台灣人心聲的李登輝。各位想想，李登輝在2000年之後的政治主張，可以歸類為深綠，也可以說是喚醒人們心中的感覺，說出屬於他們心聲的話。各位再從群策會的角度來看，群策會的目的不在講深綠的話，而在為台灣制訂一個正常國家應有的思維與理論架構。有思考這樣問題的人，即使他是中間選民，以前對政治不熱衷的人，都可以因為這樣而變成李票或台聯票。這不是民進黨努力的成果。 | |
NO:1738_66
| 南嘉生 於 2004/12/10 11:47 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
7-11已經成立十年以上了。每一次走進7-11，總覺得他的服務與擺設，似乎比其他便利商店讓我更熟悉、更好找東西，這也是他成功的原因之一。不過，他裡面百的飲料種類，從十餘年前的百家爭鳴，到現在的統一商品幾乎到壟斷的狀況，就讓我覺得要少買或不買。我想：「十餘年前那一些赫赫有名的飲料，他是因為經營不善而下台？還是商品管道不流暢而被扼殺？假如讓7-11再繼續擴張，會不會出現只要7-11不爽，那一家食品就無法在市場立足的狀況呢？ 日本政壇中，共產黨經常不是強黨，但是他們政治的潔癖與社會黨，在日本人的心中，評價較高，遠比自民黨高。我曾問一位知日家，「那些熱衷政治、參與社會黨、共產黨的人不就是笨蛋嗎？因為他們執政的可能性最低。」他說了一句話讓我感受很深。「參與那些政黨的人，很多都是知識份子，對他們來說，改變社會是目標，但是誰去讓這一個社會改變，卻不重要。由於這一群知識份子參與論政，逼迫自民黨必須將政策往社會正義的方向移動，而不能只照顧大資本家。對那些參加共產黨、社會黨的知識份子來說，他們覺得這樣就值得了。」 許多會在海國、媒抗流連的人，曾如我前面所講，都是知識份子偏多，這一群人的特性就是懶（這是相對於那些熱衷政治、聽政見的人來說，我們的確活動力較弱），能影響的人相對少。然而我們的聲音長遠看來，也許在一些泛綠軍中會被流傳與注意。就這一個角度，我覺得我們應該提出我們對未來數年、乃至數十年演變的想法，並因此掀起對趨勢、發展結局的批判與反省。知識份子引領時代潮流，他不僅要指出潮流，還要帶領潮流。 激烈的辯論，實際上在引發論戰者或觀閱者的反省，這就夠了。既然我們推論影響的票那麼少（忍者小黃兄估計約5萬，我覺得應該遠少於五萬，但他提供出這樣的數字，對我們的反省是很有用的。）我們的討論數量卻多，花費的時間與篇幅就選舉價值來說，就這一個選前關鍵時刻，實在是浪費。然而，我想這樣的討論放置在選前，其實有其必要性。所以我繼續探索。 很多人在幹沈富雄先生，但沈富雄先生講一句話卻得到很多人的認同，「我是民進黨的啄木鳥」。會認同這一句話，就表示民進黨內部還有很多地方令人覺得要改。然而受限於黨紀，我想沈富雄先生應該有很多地方也是不能自由批判。支持台聯，就是支持泛綠軍內部，有一個不受民進黨黨紀威脅的政黨存在，讓批判聲音可以發出來，這樣的聲音不僅是政治人物發聲，也是讓社會批判的聲音可以經由台聯，產生政治擴大器的影響功能。 「不忍批評民進黨是我們很多人的特性」，我也有這樣的傾向，然而有時候，過份的溺愛，卻是一種傷害。仔細比較黨外、民進黨建黨初期和現在，很多長期觀察家都會發現民進黨變了，不僅越來越自信，也越來越自大。他們以往對社運團體是同志、牽手與共同奮鬥，現在卻不一定，甚至面臨強大批判時，就找理由反駁。「你們不知道執政的難處」，就是不知道，以前才會批判國民黨，如果知道了，那我們就支持國民黨就好了，何必支持民進黨呢？處理這樣的自大，各人的方式不一樣，我的想法是「權力傲慢」，必須用另外的權力牽制。 政治要好，不是期待聖君賢相，而是競爭與牽制，「無敵國外患者，國恆亡」，泛綠軍內部的自我競爭與牽制是很重要的。 | |
NO:1738_67
| 瓠仔 於 2004/12/10 11:52 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
反覆思考很久, 突然發現, 那已不是台聯監不監督民進黨的問題, 而是台聯衝高有代表追求台灣主體意識升高的指標意義, 而且國際都在看. 請參考: 要讓追求台灣主體意識升高的聲音, 藉由這次衝高台聯得票率展現出來,衝越高聲音越大, 而且機會只有這一次, 沒有下一次. 因為如果不成, 那會被人說: 你看台聯提出的制憲、正名、建國的主張支持度這麼差, 以後就跟親民黨一樣. 下一次台聯再提制憲、正名沒人會鳥他, 甚至連民進黨都會看衰, 把中華民國抱得更緊, 那台灣才真是倒退好幾步! 至於台聯是真心還是假意或未來會不會變節那已不重要. ------------------------------------------------------------------------------ 請參考: .....................據了解，這幾天陳總統和李前總統猛打正名牌，分搶深綠票，台聯明顯站上風，預估席次增加三席，民進黨秘書長張俊雄坦承，民進黨席次可能會掉兩到三席，...... 所以台獨基本教義派選票，由民進黨往台聯移動，讓民進黨的預估當選席次，由一百席掉了兩到四席，台聯則預估當選20席，增加到23席。.............................. 真要感謝李應元的提示, 我弄好幾天一直弄不懂為什麼要投台聯, 本想不去投票(因對台聯提名的某些人有意見), 但依此情況, 要去投票且投台聯, 讓台灣主體意識的聲音展現出來. 認同南嘉生的看法! | |
NO:1738_68
| 海國右衛門 於 2004/12/10 11:57 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
re 掌聲 >>>北縣台聯 許登宮, 劉一德 值得投嗎? 想聽聽各位的意見 ? 這兩位長期力挺台灣, 都值得支持. 如果不得已必須兩者選一, 我個人會選擇 劉一德. 因為他從民進黨轉換到台聯, 民進黨在該選區自行配票不採泛綠聯合配票, 劉一德得不到民進黨票源, 而許登宮本來就有台聯基本票源, 所以, 若台聯成長不夠快的話, 劉一德恐怕只在當選邊緣. 劉一德在李登輝主政時代擔任民進黨國代, 對打倒老賊總統直選著力甚多, 接下來的制憲也有發揮的空間. 落選可惜. | |
NO:1738_69
| 海國右衛門 於 2004/12/10 12:11 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
瓠仔兄 於 NO:1738_67 的看法很有見地. 推 !
| |
NO:1738_70
| 李淳風桑 於 2004/12/10 12:16 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
錯錯錯 誰說台聯票衝太高對泛綠整體沒影響 ?? 很多地方都有危險 甚至可能讓泛綠整體多掉幾席 而造成無法真正過半 所以台聯要衝票請視現實狀況 勿在某些重要地方不但自己上不了還拉下自己人 例如 南投縣 台聯陳如果衝太高仍不如林耘生 但卻會拉下林 被青瞑彬和爛振剩拿走 來回差兩席 例如 苗栗縣 台聯邱如果拿太多票 同樣自己仍無法當選 卻可能拉下民進黨任一人 來回也差兩席 例如 雲林縣 台聯尹和民進黨三人如果配票平均 四個一起都會上 可萬一某人太高 則只能上三個 例如 台中縣 明明台聯只有一席空間卻提兩個 而民進黨也多提 這下子好了 可能浪費兩席綠機會 例如 桃園縣 狀況類似台中縣 因為都是提太多 因此綠色至少少一席 .... 算算來回 這幾個地方如果台聯不顧一切盲目衝 不但自己當選不了 還會拉下綠六席 別黑白亂來嘿 這六席 極有可能是否就是 泛綠軍單獨完全過半的關鍵 也就是 國民黨是否可以倒閉的關鍵數字嘿 台灣要真正成為正常的民主國家 台灣要完全制憲正名 可能就是這六席差別了 深綠的朋友請想清楚
| |
NO:1738_71
| 陳生 於 2004/12/10 12:22 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
台聯要成為台灣第二大政黨的基石，若是建立在瓜分泛綠軍選票，這樣的成長有空間嗎？ 台灣派在總統大選時匯聚了六百四十七萬張票，但中國黨六百多萬的選票可以馬上拆嗎？ 台聯中空的領導結構，除了李登輝厚實的聲望外，還有誰可以召喚台灣人往前走？ 過去民進黨政府是有往全民政府的中間方向走，但不能說這樣做就是搖擺 懂經濟的人都知道，拼經濟不能不甩中國這一塊，就算政府不讓台積電赴中國設廠，他也會轉進，春江水暖鴨先知，當所有台商都在中國佈局卡位完成後，政府改採「積極開放，有效管制」有什麼不對，繼續「戒急用忍」還有用嗎？ 台灣內有中國黨作亂，外有中國強力打壓，你們可以說過半可以慢慢來，反正六十年也忍了，不差再等四年或八年，難道你們忘了藍教主如何一通電話強行阻擋改革法案排上議程，藍教主如何一通電話讓真調會強行過關，藍軍過半立法大權又將旁落連宋手裡，受害的是多數愛台灣的公民，過去四年的惡夢怎麼可以再重來。 倒票給台聯，那是選後的事，這次給民進黨一次完全執政的機會，也是給台灣一次完全改革的機會，不讓國會過半，就算給台聯30席全上又如何？ 台灣人難道願意繼續讓連宋繼續在頭頂作亂嗎？ 倒票倒票 | |
NO:1738_72
| 老人 於 2004/12/10 13:14 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
這次立委大選群雄並起口水滿天的戰國狀態,老朽本想樂得冷眼旁觀,不煩心提意見,反正勢之所趨,台灣本土過半已成定局,就算泛綠差幾席,扁為貫徹兩年大改革政策也會設法拉齊過半席次。 倒是南嘉生老弟呼籲倒票給台聯如果因而減少泛綠席次,那將增加扁操盤困難度,似有不妥,還是普遍自動配合配票較佳,目前來講,第一要務是泛綠過半,至於老弟培養反對黨以利民主政治兩黨制衡,免一黨獨大的遠見,或有學理的論點,但老朽的看法,兩黨制衡在民智未開,資訊封閉的年代或國度是有必要,台灣目前在世界上已開發國家中前提兩條件是數一數二的,所以台灣最須要的是三權制衡的制度之建立,至於政黨的制衡應由人民來制衡,現代的民主國家的觀念應是兩黨競爭(競相端出牛肉,爭先對人民的服務)只要共犯結構打破,制度建立,就不怕一黨獨大。如美國他們兩黨不在制衡,制衡是在總統和國會,如日本過去的一黨獨大,最後牛肉少了,服務讓人民不爽,就被人民制衡了,所以老弟的觀點似有過濾,淺見供參考。 又老朽看到近來台灣政治的發展趨勢,心情很喜樂,一切正如判斷所料,欺民黨正步新黨後塵走上泡沫,宋盼已離去美國抱金孫指日可數,這是天理,庶民易欺天道難還。 中國黨這次罩門被執政黨掐頭斷尾(掐頭是掐住銀行隨意搬錢的資金來源,斷尾不是他們現在噯噯叫的什麼斷尾求生的棄保,是截斷公然買票的通路)將是大廈之將傾,氷山之崩解的景象很快就呈現,拭目。 | |
NO:1738_73
| 越來越多 於 2004/12/10 13:43 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
國民黨不希望民進黨實質執政 親民黨也不希望民進黨實質執政 中國新黨更不希望民進黨實質執政 中國共產黨極不希望民進黨實質執政 台聯雖然力挺台灣立場 但就結果論而言 民進黨這次若有粉多人在落選頭 而綠軍又不過半時 ! 嘿嘿嘿 台聯就間接完成了國民黨 親民黨 中國新黨 中國共產黨的心願 !!!!! 這裂痕會讓綠軍永難破鏡重圓 !!! | |
NO:1738_74
| 越來越多 於 2004/12/10 13:53 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
而且這次總統大選的得票數尚未能供養本土兩政黨 而且又不會讓汎藍從中得利 !所以大家都說要扶持台聯來制橫民進黨 我覺得說說可以 ！待本土票超過75%以上時 即便民進黨想一黨獨大 我也不允許 ! 介時75%以上的得票數環境 足可供二大本土政黨輪流執政 而且又不會讓汎藍從中得利 ! 南嘉生君 老實說啦 像李淳風桑 陳生及小弟我實在是為台灣好 為汎綠長久良性競爭來考慮 ! 若一昧票灌孤邊到台聯 讓台聯超過20席 卻讓民進黨多人落選頭 這樣一來對台灣是不好的 !!! 版上假綠很多 見縫差針 小心為上 !! | |
NO:1738_75
| 老人 於 2004/12/10 13:58 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
最重要的是席次問題,如因台聯或民進黨因得票衝高因而席次太少,致使泛藍有幾會再亂下去,那什麼理由什麼理想都是胡扯。 | |
NO:1738_76
| acoco 於 2004/12/10 14:06 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
2001年立委大選且2004年總統大選支持民進黨的選民請繼續支持民進黨，2001年立委大選支持或沒有支持台聯黨且2004年總統大選支持民進黨的選民請支持台聯黨，這才是泛綠過半勝選方程式 聖誕節快到了，親友每年都會彼此交換禮物，彼此也能獲得收到禮物的喜悅。對於台聯我的態度也是如此，應該給予適當的選票鼓勵，幫助更多候選人當選，使更多本土政黨得以壯大，台灣得以久安。在我看來，從民進黨到國民黨，台聯或是親民黨、新黨，這票人只有一點不同，說的話不同，行為是一樣的。他們投靠政黨的目的，爭的是位子，不是面子，也就是說候選人花了大把銀子選舉，要可以當選，留下來或是壯大的機會才會提高。國民黨不垮的原因是黨產，親民黨是中華民國，沒有這兩樣，那票人就會馬上靠過來。親民黨說，2001年立委大選，投國民黨的繼續支持國民黨，投親民黨的繼續支持親民黨，泛藍就過半。同理，2001年立委大選且2004年總統大選支持民進黨的選民繼續支持民進黨，2001年立委大選支持或沒有支持台聯黨且2004年總統大選支持民進黨的選民請支持台聯黨，泛綠一樣可以過半。這一百五十萬票應該給台聯，這也是他們應得的聖誕禮物。 | |
NO:1738_77
| 雲影 於 2004/12/10 14:24 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
一棵大樹生病了! 你是不理? 還是再植一株? 民進黨是台灣人一路栽培而壯大的政黨, 成長的過程中難免受到病蟲害, 我們的責任是抓出害蟲! 而不是全力灌溉先天不純正的台聯! 為什麼台聯不是一個純正的台灣人政黨? 從今天台灣日報的兩版選舉廣告看起: 頭版正下方是黃適卓的搶救廣告---誰是泛綠同志? 誰在阻撓泛綠過半? 上週同一位置由所謂綠色團體刊登民進黨的配票名單也是拉下沈補上黃, 拉下沈! 我想很多人沒有意見, 問題是面對媒體時, 黃為何矢口否認該廣告與他的關係? 而今天卻又直接列名? 一個政壇新人如此權謀? 他和沈又有多大的差別!? 另外28版正下方是台聯為南部縣市七名立委所刊登的政黨廣告---民進黨再怎麼配也不能把阿輝伯夾去配! 直指民進黨全面配票嚴重擠壓台聯的候選人, 如是, 何以屢次台中市, 台南市和高雄南北區台聯的候選人都能上民進黨的造勢場? 而民進黨的選將卻不能出現在台聯的場子! 且今天民進黨的全國配票拼過半的廣告, 何, 錢林, 曾和羅也在列啊! 如此看來小鼻子小眼睛的是台聯ㄟ! 由是觀之, 台聯不脫國民黨的宮廷作風---為了位子不惜兄弟殘殺! 根本無心向外拓展票源, 盡在綠色 | |
NO:1738_78
| acoco 於 2004/12/10 14:37 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
ㄧ票不少，六百五十萬人站出來，泛綠就過半 2001年立委選舉 民進黨選票3447740，得票率33.4％。 台聯黨選票 801560，得票率7.8％。 國民黨選票2949371，得票率28.6％。 親民黨選票1917836，得票率18.6％。 假設親民黨的計畫得逞，國民黨+親民黨最多五百萬票。ㄧ票不少，六百五十萬人站出來就不同，最少還超過對方一百五十萬票，這才是正道。何苦去 哀求那些自稱不藍不綠的所謂中間選民呢？那些負責選舉的泛綠舵手，請諸公們趕快呼籲六百五十萬人全部站出來投票，泛綠就過半了。 | |
NO:1738_79
| 想要自由 於 2004/12/10 14:40 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
泛綠若過半,軍購一定要買,你我都淒慘 執政黨每天哭窮...民生物價直飆漲 交通法規越訂越多.....罰單猛開 可是執政黨並未告訴人民,軍購這筆錢要從那裡來 我猜測軍購這筆錢,會提高國民稅金,如營業稅,證交稅,所得稅,房屋稅,地價稅......................... 明天就要投票了,請大家幫幫忙,快快去催票 泛藍過半,你我才會有安定祥和的社會和希望 藍軍的朋友加油..........加油............加油.............. | |
NO:1738_80
| 陳生 於 2004/12/10 15:02 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
雲彰姊的一棵大樹生病了! 你是不理? 還是再植一株? 比喻的很好。 我所謂「沒有選擇自由的自由」是針對終止中國黨作亂，這次立委選舉很重要，台聯要衝高席次大家都知道，但是台聯若只是在泛綠這一塊挖牆角，各區為爭選票搶的眼紅，結果可能是衝高台聯席次，拉倒民進黨的席次，到時候泛綠沒過半怎麼辦？（明天下午六點半就知道），所以我是主張以投民進黨為我的主要訴求，求大家給民進黨一次完全執政的機會，你沒給人家立委過半做一次看看，你怎麼知道民進黨沒誠意不能完成「制憲建國」的願景，為拼台灣過半台灣人必須先挺民進黨政府，所以我說「關鍵時刻我們沒有選擇自由的自由」這是我提出來的，我負責到底。
| |
NO:1738_81
| 不速之客 於 2004/12/10 15:37 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
誰要投給台聯或民進黨，我這個小小個體不能也不敢有任何恴見．我想說的只是，如果這次綠軍沒過半，我們真的只需要再忍受三四年嗎？如果不趁這次選舉讓綠軍過半，繼續深耕台灣意識，三四年後的域中，就可以是綠軍天下嗎？綠軍過半，才是這一次的選舉主軸，其餘免談，這就是我淺淺的看法． | |
NO:1738_82
| apin 於 2004/12/10 15:59 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
李淳風桑 兄分析及擔憂的都不無道理，其實不止國親會內鬥，民進黨與台聯同樣會有「兄弟鬩牆」的情事發生，但是其實可以主導一切的還是所謂「大趨勢」。如同李前總統所提出以本土認同如達７５％，將使台灣政局步向常軌的「高瞻遠矚」來觀察目前台灣的各種現象，無不在明白顯示出台灣正逐步朝向這個７５％的認同「趨勢」前進，「任誰也阻擋不了」。 看看國、親目前的狀況，就連英國「經濟學人」雜誌也已洞悉出「泛藍逐漸失去台灣民心」已是一個無法改變的「趨勢」，所以他們會以分析出「泛藍在三二○總統大選後的街頭抗爭及在立法院的杯葛，已經激怒了台灣人民，泛綠有機會取得國會主導權，改變台灣政局。」這樣的話來做出結論。這也就是解釋為何堂堂一個立法院長王金平，繼日前該黨黨主席說出「泛藍過半，將組政府」之蔑視台灣憲政體制言語之後，也會繼續爆出像「泛綠就算過半，在野將抗爭、國會癱瘓」讓人稱舌的驚人之語。 換句話說，當支持國親泛藍的民眾已逐漸減少時，選擇離開泛藍的台灣人民，當然會陸續轉移到泛綠陣營的身上。所以，目前「台聯」與「民進黨」都會在這個「趨勢」推動下，雙方絕對都會有繼續成長的空間。 但是台灣就是個「特別」奇怪又矛盾的地方，「理論」與「實際」往往是無法符合的。如同「魚與熊掌」無法兼得一般，雖然「台聯」與「民進黨」同屬「綠色」，但它們究竟在理念尚還是有所不同。所以，我們在這裡想刻意以讓「泛綠過半」或是「扶持台聯」的思維來呼籲人們要去偎在「台聯」與「民進黨」的身邊又有何意義存在。難道只靠一個「民進黨」選好泛綠即可過半？還是終極原因就在於泛綠陣營是否已有足夠的「實力」能夠完全過半？如果泛綠陣營目前仍然沒有足夠的「實力」能夠挑戰過半成功，我們即使能夠呼籲綠營支持者把票妥善地平均分配到「台聯」與「民進黨」身上又有何用處存在。 就請放開心吧！人言，「謀事在人，成事在天」，如果老天爺就是要讓台灣人民有「提早」進入更民主境界的機會，請問誰能阻擋？如果泛藍陣營此次就是要主動地幫助泛綠「提早」拿到國會過半的機會，請問有誰能加以拒絕？如果泛綠陣營已具有「實力」能在國會取得過半機會，自然它就會發生與到來。而如果老天爺認為台灣人民尚須等待一段時日才能享受更美好的民主果實，我們即使把「台聯」立即合併在「民進黨」之內，泛綠還是仍然無法能夠過半。 而台灣歷史走到目前這個時刻，是否會有「關鍵性」的改變發生？就我在前面貼文中已以「歷史經驗」與「趨勢」二種角度所分析出一個結果，那就是年底立委選舉對台灣而言確實是個可以「關鍵性」改變的時刻。 而如果要預測「台聯」與「民進黨」未來的發展關係，當李前總統所提出以本土認同如達７５％，台灣政局將步向常軌的時刻到來時，或許也是「民進黨」歷史階段任務告一段落的時候，如果屆時「民進黨」無法轉型，「台聯」就有可能取代「民進黨」的地位，以繼續主導台灣未來的走向。 | |
NO:1738_83
| 陳生 於 2004/12/10 17:44 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
↑當李前總統所提出以本土認同如達７５％，台灣政局將步向常軌的時刻到來時，或許也是「民進黨」歷史階段任務告一段落的時候，如果屆時「民進黨」無法轉型，「台聯」就有可能取代「民進黨」的地位，以繼續主導台灣未來的走向。 →民進黨階段性任務完成？ APIN兄，民進黨的任務還很多，國內制憲，國家正名外，修改政府組織體制與層級，廢除不合宜的法令與制度，改革中國化的教育思想，改革金融體制，對外，推動台灣國際關係正常化，建立台中關係與中國正常往來平起平坐，這些改革民進黨都已經準備好了，就差國會過半來舉手通過這些法案。 也許我不懂的地方很多，不知道「民進黨」要轉型，民進黨若不轉型「台聯」就有可能取代「民進黨」的地位，趨勢真的是這樣發展嗎？ | |
NO:1738_84
| apin 於 2004/12/10 18:38 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
陳生 兄， 那也只是一種「臆測」，未來的變化實在沒有人可以現在就敢加以論斷。我的用意其實只是在看到網友們對要支持「台聯」或「民進黨」而引發一些爭論時，有感而發的一些猜測罷！當認同本土的７５％，趨勢已到達時，台灣政局將步向常軌，我相信很多問題都可以慢慢迎刃而解。 您說的沒錯「民進黨(目前)的任務還很多，國內制憲，國家正名外，修改政府組織體制與層級，廢除不合宜的法令與制度，改革中國化的教育思想，改革金融體制，對外，推動台灣國際關係正常化，建立台中關係與中國正常往來平起平坐，這些改革民進黨都已經準備好了，就差國會過半來舉手通過這些法案。」我也是這麼期望。希望明天選舉後的結果能讓所有「台灣人民」（包括藍綠）滿意。或至少也要讓泛綠陣營都滿意，否則即使泛綠好不容易過半，民進黨的任務還要加上處理自家人互相爭權問題，面對王金平已事先嗆聲「泛綠就算過半，在野將抗爭、國會癱瘓」，如果泛綠陣營不團結，我看屆時又是一團新的混亂局面開始，誰能預料這種情形不會發生呢？ 我好不容易以「歷史經驗」與「趨勢」二種角度來分析目前情況會如何演變，看到網友為要支持「台聯」或「民進黨」而互起爭論時，實在感慨萬千。其實南嘉生及李淳風桑或您的論或及堅持都沒有錯，但是儘量以站在中間位置來評論，以不會偏任何一方的方式，試圖讓大家了解，只要相信趨勢就對了。我願再以「小海豚」大姐大所言「沒有一個政黨可以永遠將選民視為禁臠」這句話來強調一次，其實我們個人又何嘗也不能將選民視為禁臠，台灣人民現在的「政治智慧」已非昔比，我們只能「盡力」做好我們做為一個知識份子的義務，也許這樣就夠了。 he is not heavy, he is my brother. (you are not heavy, you are my brother.) 願大家永遠都能有像這樣的兄弟情誼存在。天佑台灣，天佑每一個「台灣人」。 | |
NO:1738_85
| ogs665 於 2004/12/10 19:56 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
25年前，美麗島事件【ㄚ扁30歲】。民國84年選神長時，民進黨選票也是350萬票。 【ㄚ扁44歲】84年選台北市長為60萬票，高雄市長為40萬票，支持民進黨選票共是450萬票。 85年選總統支持民進黨選票為280萬票。 50-70歲佔支持民進黨選票是4成___為170萬票(ㄚ輝競選總統時不得不___算是危機感)。 89年【ㄚ扁48歲】選總統為500萬票。似乎增加50萬票為中間選民，真正的選票都是支持民進黨的後代，而改變投票意願為15萬人員(也許有這麼多數)。 所以我們有理由相信，90年立委選舉，民進黨選票345萬票，加3年為28.9萬，今年該有374萬票。民進黨提92名，若很平均的4萬票，民進黨是夢幻的全壘打。 【台聯】夢幻，挖掘支持民進黨選票，真的很難ㄚ。 89年【ㄚ扁】選總統為500萬票，【台聯】90年立委選舉80萬票，支持民進黨的後代該37.2萬票，離93年【ㄚ扁】選總統為647萬票，差距30萬票 ，外加30萬廢票，【台聯】有可能成長就是這些。 現在只有祝福綠軍選票都開出，明天就知道答案。 | |
NO:1738_86
| 如影隨形 於 2004/12/10 21:22 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
本人不支持台聯 喊爽的太多了 還是支持民進黨 務實比較重要 台獨或許是最終的目標 但是太急 結局絕對是慘的 台聯除了陳建銘 基本上其他人沒有一個可以看 還是支持民進黨自行過半 | |
NO:1738_87
| 越來越多 於 2004/12/10 21:37 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
大家趕緊拉票企吧 !! 台聯等選後再好好監督他們吧 ！！ | |
NO:1738_88
| 雲影 於 2004/12/10 22:33 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
看台灣高峰會專家們分析明天結果綠軍115VS. 藍軍109所以大家休兵! 明天別忘了去投票! 還有我抗議一下喔! 我雖是茶黨的小蝦米, 陳生大大! 我的網名是<<<美美雲來影映潭的雲影>>> 不是雲彰啦! | |
NO:1738_89
| 陳生 於 2004/12/10 23:31 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
雲影大姊大 對不起我真的看錯了，沒想到我會看錯，雲影與雲彰字形好相似啊？ 我真的兩眼昏花，對不起請你原諒。 | |
NO:1738_90
| yl 於 2004/12/10 23:44 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
I agree with what 雲影 said in post 11. I also agree with what Old Man said in 72. I do not agree with what 南嘉生 said in the lead post, especially his attribution to his poor wife--妻子說：「我管他台聯個別的條件怎樣？以前為了民主，我們不是對一些反國民黨、有一點點民主理念的阿貓阿狗候選人都支持，為何現在還那麼計較台聯候選人如何又如何呢？」 | |
NO:1738_91
| 西區人 於 2004/12/11 00:25 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
北市南區選民們,知道該怎麼做了吧 ROSS 發表時間: 2004-12-10 21:47 1. 2. 讓我們歡迎台灣民主的守護神-連戰先生! 我跟我老婆當場噴飯! | |
NO:1738_92
| 台衛兵 於 2004/12/11 00:41 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
我正是南區，我尾數就是8，恰巧安排投給老沈。我投得下棄嗎？哈哈哈… 反正票一開完，我就可以大開殺戒，清剿一些反民主、有害台灣e政客啦！ | |
NO:1738_93
| 越來越多 於 2004/12/11 01:41 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
台衛兵 你還是要投沈富雄啦 ! 我不是開玩笑的 ! 每個人照配票方式 自然綠軍就全上 ！ 至於你是否會擔心老沈會再搗蛋 我認為該甲級動員時 他沒膽違反黨紀啦 !! 至於黃適卓少爺 他有他老爸照他 安啦 !! | |
NO:1738_94
| yl 於 2004/12/11 01:53 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
An old friend wrote some memos to friends a while ago. I will post one that I think is still relevant to the subject of this thread. ( I know he would not mind that I post it without his permission!) 【５】 民主政權的保衛戰
真正的知識份子只有兩項武器：懷疑與信仰 天空晴朗的時候﹐不斷懷疑﹐追求絕對的真理 戰鬥來臨時﹐信仰相對的真理﹐克敵致勝 孫武、克勞塞維茲、馬克思、毛澤東、以及螞蟻 所有偉大的戰略家﹐都如是說。 (http://mail.ntust.edu.tw/~cjl/files/memo_1.hem) | |
NO:1738_95
| yl 於 2004/12/11 02:11 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
There was an error in the link I posted above. It should be: (http://mail.ntust.edu.tw/~cjl/files/memo_1.htm) | |
NO:1738_96
| izumi 於 2004/12/11 03:11 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
沈富雄就已經說了,他有很多的中間選票淺藍選票 這種情況下如果還拿深綠選票給他,無異於對他的一種侮辱 他自尊心這麼強的人看到這樣一定很不爽 所以最好還是尊重人家的意願,不要錦上添花,改雪中送炭吧 相信他老人家知道這樣才可以放心的去安息 | |
NO:1738_97
| 南嘉生 於 2004/12/11 09:09 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
在選前談這一個問題，有一點敏感，同時，他應該對現實投票結果的影響也不會很大。不過，我還是要談。 競爭才能保持民主。我對民主的看法是從經濟學的角度。民主是資本主義體制在政治方面的表現型態，假若我們將企業視為是商品市場的商品供給者，供給的是商品，則政黨就是政治市場的企業，他的商品就是政見。台灣的政治市場是一個寡頭競爭市場，競爭的企業有限，而且他們的政見互相牽引。從經濟學的角度來看，獨占市場中的企業因為「孤門獨市」，他會不理消費者，價格定的高高的，反正消費者也無力反抗。以往的國民黨就是這樣，他不甩你，他要這麼做，你能奈他何？解決獨佔的問題，相對較好的方式就是引進新企業，迫使獨佔廠商必須因應，從而使消費者得到好處。目前的政治市場是兩藍兩綠，他是從原本的國民黨獨佔，發展呈現在的多廠競爭，這就是典型的寡佔市場，他的好處就是國民黨再也不敢像以往那麼囂張，不甩選民，其間的好處，各位知之甚明。現有政治狀況，假設其他條件不變的情況下，讓他們政黨競爭輪替也是不錯。 排除泛藍軍是因為他的商品太爛，但我必須找一個替代競爭廠商。對我來說，不支持泛藍軍的理由有很多，一言以蔽之，就是商品太爛。他的商品設計已經脫離我這個消費者的感覺，甚至會危害我其他部分的利益，就像不安全商品一樣，所以我要排斥他。然而沒有泛藍軍這樣的商品選擇後，我要怎麼處理呢？我想這是很重要的問題。我當然也可以一直支持民進黨，這叫品牌忠誠度。但是如果哪天我不爽，我要怎麼辦呢？引進新企業進入是很重要的，台聯就是這樣思考下的產品。 新企業有的問題，台聯都有，民進黨以前也是這樣。台聯，就像一個老企業家重新搞一個企業一樣，他當然出現很多問題，而且很多相信這一個老企業家而買這一家廠商的商品，他的消費者也會懷疑當這一位老企業家退出政治市場，那麼那一家企業會怎樣發展呢？我覺得以往民進黨成立的時候，問題也一樣。民進黨的前身是黨外，當時誰認為黃信介、康寧祥是人才？民進黨在圓山大飯店成立的時候，他糾集當時所有反國民黨的菁英，但誰敢相信他會有取代國民黨的一天？當時的民進黨也有很多問題，只是愛護民進黨，及相對於國民黨，他們的缺點並沒有被特別強調。誰說台聯是完美的商品。但就如同當時民進黨所宣稱要制衡國民黨一樣，我們也有很多人從制衡的角度去支持民進黨。實際上，政黨鬥爭，都是先從制衡發展到取代政權，將取代政權視為政黨第一要務，這種心態和以往中國帝王心態，基本上沒有本質差異。 檢視台聯的標準必須從公平的角度去看。我也承認台聯有很多問題，但是當我們在挑台聯問題時，我們可能要想想，我們在評比標準上，是否和對民進黨、國民黨一致？我認識一些很有前途的國民黨中生代學者，他們就強烈質疑陳水扁的福爾摩沙基金會帳目（對話時間在1999年，總統大選前。）我說：「對啊！去查啊！有問題就讓他曝光。想不到國民黨爛，假若福爾摩沙基金會有問題，那民進黨的部分菁英也爛！」他們就噤不敢言。要挑毛病，絕對需要，但重要是標準要一致。我們以往對陳水扁政府挑剔的標準比用在國民黨高，現在對台聯要求的標準，是否也比民進黨高呢？ 只要能抵制腐化，這些人的出身並不重要。有人說台聯可能是國民黨一些失意政客的集合體。那又怎麼樣？這一些人以往在國民黨內部，形象都不錯，我們以前是從「選黨不選人」的角度放棄他們，現在也從「選黨不選人」的角度支持他們，更何況他們的形象比之一些民進黨，高品質的政治參與者，人品並不低落。 台聯如果沒有辦法崛起，若國民黨又不轉型，對支持台灣主體性的人來說，台灣要怎樣政黨輪替？民進黨如果長期執政，難保他不會腐化。當然有人會說派系共治，不致像國民黨那樣腐化。但是他也可能演變成派閥政治，日本自民黨的派閥政治，評價並不高。請問許多支持台灣本體性的人來說，你怎麼處理這樣的問題。也許有人會說選票在我手中，所以。。。，這樣的論點在市場經濟來說是不完全成立，特別是當民進黨成為泛綠軍唯一的代表時，更是如此。我們多少都吃過那樣的虧。因為深綠軍的選票不會投向泛藍軍，所以民進黨決策就只需注意中間及淺藍軍的反應，這就是民進黨他們所說的「新中間路線」。然而這種「新中間路線」，某種程度也會出現背離綠軍的基本信條，例如沈富雄長期和統派人接觸，出現的結果。假如民進黨因此偏向中間偏統路線，要怎麼辦呢？扶持新政黨？那時就沒有機會了。不要相信我們的聲音多麼響，喊了幾十年的民主，目前還是一大群人寧可相信「祖國」、「祖先」，不相信自己，你能說我們講的聲音多有影響力嗎？ 國民黨的罪惡固然要討伐，但是政治未來的走向也要注意。我一個嘉義朋友，他說他買書都到同是嘉義中山路的鴻圖書局，不去金石堂。 他花了一些成本，現在看來也許是笨笨的，但是未來，就很難說了。 | |
NO:1738_98
| 台龍 於 2004/12/11 09:26 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
南嘉生兄， 兄弟看了手癢，也進來貢獻我的兩分錢價值的意見。 我不贊成現階段倒票給台聯，原因除了台聯還沒有好到那種程度外，還有另一個理由。以目前的選舉制度來講，把票倒給台聯並不能保證台聯和民進黨員雙上。如果只是台聯換民進黨員或甚至有可能民進黨員和台聯雙「下」的可能時，為什麼要冒這種險呢?我同意，如果台聯的候選人相當不錯的話，那麼把他加進來配票，是無可厚非。但是完全「倒」給台聯?對不起，南兄，台聯的人還沒有賺到我對他們的敬意。 | |
NO:1738_99
| 阿 宏 於 2004/12/11 09:45 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
我也是,我住台北市我票投黃適卓,加油taiwan yes | |
NO:1738_100
| 南嘉生 於 2004/12/11 10:15 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
台聯沒有英雄，這是好現象。 選舉，我們依照英雄的指揮棒在跑，然而，影響一個國家，卻是深邃的文化思考。 有日本人反省戰後的中日發展，他說：中國出了向毛澤東、周恩來這是世界籍的政治人物，日本沒有。但是日本的經濟發展比中國好。我認為有這樣的差異是英雄本身就是不正常的，不正常的人提出正常的主張，那叫睿智，不正常的人提出不正常的主張，那叫害死人。但治理國家，最好不要仰賴天才，而是由一群平凡的人去設計一個適合平凡人的制度，這樣最好。中國仰賴天才，所以中國的文化與政治發展，經常是突兀而難以仰望的偉大，卻留下難以弭補的遺憾，偉大讓人詠歎，遺憾讓人欷噓。排開傳統教育、文化給我們價值判斷的影響，春秋戰國時代的秦國，是一個一群平凡的西方人（秦人），聽從東方的一些天才，例如百里奚、商鞅、張儀，建構出來的偉大國家，這樣的偉大在秦始皇贏政的領導下，配合李斯等天才的協助，完成超千禧年的成就，但輝煌的成就，也讓中國往後的兩千年，在政治方面，並沒有決定性、本質上的重大改變。清順治皇帝（也就是天才兒童康熙的爸爸）有一次問他的臣子，「唐太宗、明太祖，哪一個比較偉大。」臣子的回答是唐太宗，順治說不是，是明太祖，「因為明太祖建立制度，垂範三百年！」，天才的唐太宗並沒有留下制度，整個國家並沒有方法繼續推動唐太宗那種察納雅言的政治體制或風度，但天才的明太祖有。這種透徹的思考，就是為何他會有一個天才的兒子，以及滿人為何將漢人吃的死死的原因之一。然而三百年，甚至穿透清朝，將近六百年，整個中國的政經制度並沒有重大改變，這就顯示偉大的明太祖讓整個社會停滯。 台聯沒有英雄，很好，就讓台聯的許多制度從一群沒有英雄的眼光中去設計吧！英雄設計的制度，經常是為適應英雄而設計，英雄的能力強，那樣的制度就會相對較重視領導者的權力，而非參與者的權力。因為大家不是英雄，所以他們會設計出一套相對較適合不是天才的制度，甚至他們為了讓別人擁有太多的權力來壓制自己，設計一個相互更佳制衡的體制。這樣的方式好不好，就讓政治市場運作去決定。 企盼英雄，很容易將自己奴隸化、卑小化。這是我們要戒慎小心的。 | |
NO:1738_101
| 七殺樓主 於 2004/12/11 10:53 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
我已經投完票啦 我覺得現在應該是去嗺票比較重要 雖然我支持台聯 但是為了台灣的前途 昨天晚上想了很久 以其在這邊論來論去的 不如起而行 大家不是說要把餅做大嗎 那就從自己先實踐 昨晚找人哈拉灌了一箱台啤 策反了五張淺藍的客家票順便配票 我們這邊民進黨、台聯三個候選人每人各兩票 本來只有我一張票投誰都傷腦筋 現在這樣就公平啦 所以昨晚沒上來敲鍵盤 拉票比較重要∼ 剛剛投票時也押著他們一起去投票所 路上碰到賣蛋餅的(判斷是偏深藍) 照拉票不誤，拉不成就搞破壞 希望大家在下午四點之前繼續努力拉票嗺票吧 這樣是不是比較實際一點 | |
NO:1738_102
| 陳生 於 2004/12/11 10:56 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
台聯的炒作行情是背後有一群媒體節目主持人與教授刻意美化經營。 台聯沒有那麼偉大，台聯多的是一群投機政客。 台聯沒有那麼偉大，說穿了只是一群國民黨出走的政客暫時的舞台。 | |
NO:1738_103
| yl 於 2004/12/11 11:16 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
南嘉生: ---企盼英雄，很容易將自己奴隸化、卑小化。這是我們要戒慎小心的。 But who are the so-called 英雄s (in the DPP)? Who are boasting of their 英雄s in this election? If one wants to get into that cesspool (of incrimination), I can only say it was you (and TSU!) who are deifying a 英雄 of yours, Dr. Lee Teng Hui. It is ironic that you can claim (with a straight face to boot) 台聯沒有英雄 after extolling to high heavens the GREAT ACHIEVEMENTS OF Dr. Lee. (Last time I checked, he was called the SPIRITUAL LEADER of TSU. And in the campaign, I heard so many times the slogan, VOTE TSU FOR THE SAKE OF AH-HUI-AH-BEH.) Let us return to this earth and see what kind of a vision of the 較適合不是天才的制度 proposed by the TSU! I am sorry to say that I have not seen any! Could you be kind enough to let me in on it, if any? Does the DPP propose any 較適合天才的制度? I do not think that you can say that it does! So, who is proposing 較適合天才的制度? It seems to be only a strawman in your too-fertile an imagination! Your post (97) trying to apply the market competition theory on the TSU may be valid. But your comparing it to the condition of the founding of DPP (including the Dong Gua) is simply a mistake - a usual mistake for a denizen of certain (ivory?) tower. Is it not the first priority to know the market condition before plunging into the competition. Your premise that NOW is the same as THEN is simply not valid, (it is almost ludicrous and pitiful from the point of view of someone lived through that immediate history), as I alluded to previously (90). I will remind you again the memo by my old friend in 94. | |
NO:1738_104
| ogs665 於 2004/12/11 11:24 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
先廢棄【立委免責權】的保護傘，讓媒體無法再造謠言，是選後的重要工作。 至於【台聯】夢幻，就由他們去膨脹，反正第二個___蘇蠅跪，還是會發生。 【台聯】會投靠王金平，誰又能干涉呢。 【太上黃】不是指揮【王金平】為立法院院長，國家亂三年，【台聯】懂得害羞嗎。 | |
NO:1738_105
| 新生 於 2004/12/11 11:37 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
台聯這三年來.好像今年才選過黨主席.而且還是台聯中執會今年才通過黨主席選舉辦法並且實施.可見台聯還不算是個正常.機制成熟的政黨 光靠一位精神領袖李登輝先生.對於未來.這個黨實在令人不敢想像!! | |
NO:1738_106
| yl 於 2004/12/11 11:40 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
Upon re-reading post 97, I think I find a blind spot of 南嘉生s in the following:現有政治狀況，假設其他條件不變的情況下，讓他們政黨競爭輪替也是不錯。 The critical point is not the need for competition among the political parties, that is a given. In fact, there is a lot of (may be too much already) competition among the parties. Have we forgot already the common gripe of ZhengDang Er Dou? But that is beside the point I want to raise. I have problem with the phrase, 假設其他條件不變的情況下. It is exactly the change of all the conditions (internal and external) that forced the various parties to put forth their plateform in the election. Of course everyone can have his assessment of the changing conditions. But assuming 其他條件不變的情況 without elaboration is simply too much for my taste. It renders the whole thesis of 南嘉生s effort on this topic into a effte composition contest. | |
NO:1738_107
| 南嘉生 於 2004/12/11 11:41 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
人的問題，最好不相信英雄 許多提倡要猶太建國的學者，後期都「噤不敢言」，像知名的政治學者漢娜。鄂蘭就是。在廣結各路人馬時，是一種臉孔，在分配權力時，又是另一種臉孔。 從主張民主到逐漸進入民主、建國之期，我們要做的是制度，不是服從英雄。當一個組織在起步奮鬥時，很多人都願意犧牲、奉獻，為著共同目標前進，但是當有成果出現後，分配這一些成果就經常會出現問題。很多企業在逐漸擴大後，會產生分裂的現象就和權力分配有關。施明德、許信良會退出民進黨，不也是和權力分配有關。對我們來說，我們無意介入別人政黨的權力分配，但我們關心國家未來的權力分配問題，並進而關心泛綠軍的權力分配問題。 不要相信人。西方社會科學發展，有幾點結論剛好和道德教育相反。第一個是尊重、承認人的自私性，第二個是相信人性本惡，要設計制度去限制他。我不相信我是聖人，所以我也不相信別人是聖人，包括令人尊敬的林義雄先生。就是因為大家不是聖人，所以我關心的是如果我將權力交給一個混蛋，我總是這麼認為，而那個混蛋也包括一個叫南嘉生的人，那我要怎樣將權力再收回來呢？我也知道那個混蛋在要我的權力時，一定屈躬卑膝，令我感動，但理智告訴我，等到我將全力交給他時，他會以不同的嘴臉給我看。因而對我最好的方式就是保留還有修理他的一手，讓我隨時有機會、能力叫他再屈躬卑膝一次。誰願意屈躬卑膝？越有能力的人越不願意，所以由他們設計的制度，必然是一個權力極度擴大的政府，而他就是這一個制度的權力運作者。泛藍軍尊敬的孫中山，他設計的五權憲法，就是要將政府的權力擴大，創造一個萬能政府，然後要這一個萬能政府替人民服務。孫中山的講法沒有錯誤，有錯誤的是如果當權力不在他手中時，他是否認為應該這樣呢？他罵滿清專制腐敗，專制就是權力不給別人分享，就是一個要創造萬能政府替人民服務，滿清的政府權力和孫中山心中的政府權力是一樣的，所不同的是，孫中山不是滿清，滿清不將權力讓他分享。一代政治天才列寧生前設計的政府權力也是很強大的，但是到他生命末期時，他才警覺到這樣的運作會創造一個獨裁者，因此他要改造。然而有機會享有獨裁權力的史達林願意讓他手中的肥肉飛掉嗎？就如同列寧在健康時，願意他的獨裁權力和別人共享嗎？天才，經常是一個悲劇的終結者，也可能是另一個悲劇的創造者。 演化比天才憑空產生的制度好。支持台聯，套一句李敖的名言，就是「支持龜兒子打王八蛋」，在競爭體制下，必須不斷改進才有生存條件，所以他們每一步的調整是既快且用心，同時他的對手也因為和他的能力差不多，所以雙方都想盡辦法要改善自己的生產力，贏過對方。就是這樣的競爭，讓整個社會持續發展。此中，沒有天才，只有不斷的努力，這樣的改變與成長才是踏實的。明宣宗時，明朝廷為了要不要繼續佔領耗費軍費，停戰又遙遙無期的交趾之戰，產生激辯，最後皇帝決定撤軍，最重要的原因其實是明朝尚未發展出一套管理交趾的能力，持續佔領、進軍，最後會拖垮明帝國。然而與此相近，英國、法國卻發展出犀利的、精明管理殖民地的技巧，讓全世界很多殖民地對他們服服貼貼。民主國家很多制度都是演進的，所以一個問題發生，一般人只要用心去想、去處理，都有辦法，就算不行，等個十幾、二十年，總會有人想辦法解決，但中國不是。
不要相信英雄 | |
NO:1738_108
| yl 於 2004/12/11 11:48 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
Errata: their plateform should be their plateforms;a effte---should be an effete | |
NO:1738_109
| yl 於 2004/12/11 12:17 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
---從主張民主到逐漸進入民主、建國之期，我們要做的是制度，不是服從英雄。 If you put this to the situation of Taiwan, can you say that the DPP is not trying to set up a system? it is asking us to obey the 英雄? I think unbiased observers would answer both with negative. You may challenge that the DPP did nothing to set up a system. My understanding is the people of Taiwan did not give the DPP enough mandate to do those you wanted, 制度. This election is another chance for the people to re-affirm the mandate and give the power to the DPP to do what we all desire. ---不要相信人。 That pushes things to the extreme. If you hire somebody to do something, you have to trust him/her will do his/her best. Otherwise, you just do it yourself! ---因而對我最好的方式就是保留還有修理他的一手，讓我隨時有機會、能力叫他再屈躬卑膝一次。 | |
NO:1738_110
| 南嘉生 於 2004/12/11 12:48 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
台聯的問題不是問題，沒有台聯的問題才是問題。台聯有很多問題，連他們提名制度的透明度、公開化程度都很有大問題，不只是問題。然而，沒有台聯後，若泛藍軍又沒有轉變，請問各位要支持誰？ 被選擇的自由不叫自由。台灣第一屆省議會議長是黃朝琴，不是林獻堂。黃朝琴屬老幾，他對台灣的貢獻怎麼能跟當時的台籍大大老林獻堂比，但是黃朝琴有中國經驗，他又是國民黨欽定的人，林獻堂當然不能跟他比。有廣大民意基礎、龐大聲望的林獻堂，他就算當台灣省長、省主席都不為過，但是就因為權利不在人民的手中，沒有競爭的機制，才叫林獻堂飲恨，讓台灣人飲恨。林獻堂最後稱病避難到日本，一個他終身反對的國家，竟成為他終老的地方，人間之恨莫過於此。 吳三連當過台北市長，不過，那是樣板。國民黨為了向外彰顯他的民主，特意禮讓台北市長給他做，甚至利用司法壓迫反對者，讓吳三連順利當選。吳三連也有中國經驗。 誰讓蔣中正獨裁？蔣中正獨裁不是問題，「誰讓蔣中正獨裁」才是問題。很多人攻擊國民黨怎樣又怎樣？最後經常會被問道：「既然他那麼壞，為何還要讓他統治這麼久？」這就是問題核心，因為台灣人民當時沒有選擇的自由。假如在民國40年，國民黨就已經分裂成兩黨，一個是陳誠黨，一個是蔣中正黨，我可以跟你保證，台灣省議會議長，甚至省主席，一定會是林獻堂先生，乃至當到行政院長都極有可能，因為當時全台灣最有得票能力的人就是他。這兩大政黨為了自己政黨的力量，一定會廣結善緣，努力做事，迎合人民需要。當然也就不會出現獨裁的蔣中正體制，以及隨後的白色恐怖。誰讓蔣中正、蔣經國獨裁？體制，一個獨裁體制。獨裁體制就是因為沒有競爭。 沒有選擇的恐慌，各位很快就忘記了。施明德當黨主席時，推動與新黨喝咖啡的政策，很多人不是憂懼大增，最後產生建國黨嗎？假如當時施明德、許信良的聲勢如同更前些時候，許信良剛回國，或是施明德剛出獄，那麼那樣的政策很可能是民進黨的基本政綱之一，民進黨現在也就是中間偏統的政黨。難道深綠軍忘記了嗎？當陳水扁逐步向統派妥協，甚至有積極開放對中國投資，乃至有縮短大陸籍人士來台設籍年限時，不也是很多人群起攻擊嗎？當時若不是政壇有強大的民意去擋，甚至替蔡英文主委撐腰，搞不好那樣的方案就通過了。而這個「強大的民意」中，一定包括台聯。 不要將政治人物神聖化，要將他納入我們的手掌中。很多人攻擊台聯政治人物的政治人品不一定高，甚至提出找不到台聯的政治發展方向。我都同意。我以最通俗、低層次的態度去看台聯，他們也是一群追逐利潤的商人罷了，他們的利潤就是選票，為了選票，他們會做出各種取悅選民的動作。其實這也不奇怪，難道民進黨就比較高尚嗎？沒有。他們一樣在追求我們手中的選票。就是因為他們有這樣的傾向，所以我才喜歡他們。沒有辦法用各種方式去改變一個人的決策，這種人不是聖人就是獨裁者，在政治世界中，大部分是獨裁者。台聯與民進黨會隨著選票做政策調整，那才是好政黨。但是我也相信，讓這一群人會聽從選民的話，並不是他們天生的本能，而是選票變動可能讓他們落選，否則他也不理。要保持「讓他們落選」的權力就必須要有一個替代的人選、政黨出現，否則就尾大不掉。 很多人都在罵國民黨播弄地方派系，導致地方鬥爭不團結。這不僅是國民黨的招數，也是蔣中正的招數，因此很多人都在罵蔣中正。他們罵的都對，我只是想請問他們，他們在領導組織時，不也是要讓整個組織對他忠心，組織內部分派分系，不然，他怎麼領導呢？分派系才會產生不確定性，產生競爭，然後整個組織才能動起來。蔣中正、國民黨的領導方式是政治學的基本原理，只是懂的人都將他視為不傳之密，只是騙騙傻子，罵一罵他們不爽的蔣中正、國民黨而已。 讓廠商降價，優待消費者，決不是讓廠商獨大，而是培養他的競爭對手。這是經濟學的基本共識。而在寡佔的政治市場上，培養一個綠軍的競爭政黨很不容易，必須及早動手。 | |
NO:1738_111
| 老人 於 2004/12/11 13:07 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
以現代的時空,台灣已不太可能出現英雄,討論台灣現階段的政治,怕出現政治偶像的英雄是有些過濾,其實檢討台聯的成員也大可不必,民進黨中也大有國民黨跳槽的,支持台聯壯大也是有其必要,這次泛綠群眾支持台聯也很好,問題在不能票倒台聯如因而拉下泛綠席次,那代誌就大條了,所以所有政治理論這次送泛綠過半後,讓台灣能建立制度,以後就可各憑理想去推動,讓台灣成為人間樂土的好所在。 | |
NO:1738_112
| KSC 於 2004/12/11 13:09 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
>>七殺樓主 於 2004/12/11 10:53 我已經投完票啦 跟七殺樓主網友致敬! 七殺樓主,有沒有辦法再找人哈拉灌了一箱台啤,爭取幾張淺綠色和淺藍色的票? | |
NO:1738_113
| 陳生 於 2004/12/11 13:34 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
南嘉生兄 你的話「不要相信英雄」是切到精神，不只不要相信英雄，也不要相信有偉人。 | |
NO:1738_114
| 南嘉生 於 2004/12/11 15:13 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
政治不是選好人，而是好的一群人，好的一群人不重要，重要是好人出頭的制度。 國民黨的墮落，源自於錯誤的文化。國民黨也曾有理想，也出了很多令人敬佩的英雄、烈士。實際上，現在是國民黨員的人中，有很多人也是因為心中有一股為國奮鬥的熱誠才加入國民黨，然而那一個體制中，就是存有太多的不良因子，才讓整個政黨垮台。國民黨不斷以權力穩定的邏輯替他們的政治領袖講話，當然，國民黨員也接受這樣的論點。然而我們要問：當他們領導者的產生不是經由民主、競爭的機制出現時，而且他們也信服他們的領導者能力，並且也信服這樣擢拔的方式，請問他們會有多少信心與誠意，推動他們口中奉為偶像體制的民主、選舉及其相關的政治體制呢？假如有兩套最好的方法，一個是蔣總裁、蔣主席的擢拔方式，一個是民主方式，誰能證明前一個方式比後一個方式不好呢？因此誰又能證明我們必須推動民主呢？就是國民黨那一種文化有問題，既然蔣中正所說、所做是那麼厲害、精確，那麼他來進行民主選舉，人民也應該會將選票投給他才對。如果蔣中正提拔蔣經國的方式是提拔最好的人才，那麼蔣經國經由民主選舉，也會當選。為何他們不敢？因為他們不相信民主，不相信人民。 專制體制讓個人無法發揮。蔣家父子為了鞏固他們的政權，建構一個獨裁專制的黨政軍體制，在那一個體制中，只有按照他們指令動的人，才有被擢拔的機會。在國民黨掌握龐大政經資源的條件下，許多人才當時都投入國民黨裡面，問題是有用嗎？沒有用。那一些人才在裡面不能有他們的主張，否則就會被排斥，踢出接班體制之外。因為在上者要求絕對服從，在下者當然也會要求他們下面的人也絕對服從。那樣的體制下，許多創意都是來自上面許可才可以動。只是上面的人也不敢太有創意，因為他的還有上面的人會有意見，而他的上面的人還有上面。共產黨罵國民黨把人才當奴才用。那不是國民黨的問題，而是專制體制的問題，拿到政權的共產黨不也是這樣玩弄他的人才嗎？
「現有的狀況不會出現獨裁體制」的謬誤，有人對我連續數篇的文章有一點意見，他們認為我杞人憂天，現在的條件不會出現獨裁體制，等到政權穩定後再討論民主，或者說選票在我們手中，我們有辦法改變很多事情。我不相信這樣的論點。我不懷疑民進黨上層的民主信念，但客觀環境、利益考量會使他們退縮。我們以單一選區兩票制為例，如果國民黨在十餘年前提出這一個方案，我想民進黨晚上就會開香檳慶祝，「是不是國民黨頭殼壞掉，搞這一個順從我們意見的好制度呢？」但現在他們卻斤斤計較其中的不公平性。民進黨上層的人物不變，但他們關心的重點調整了，他們要在更有利的條件下施行這一個政策。難道現在的客觀環境比十餘年前差嗎？不是。而是有較好的條件，為何不爭取呢？就是這樣的心態，他將會使台灣的民主進程產生延後和曲折發展。類似這樣的心態並不是民進黨才獨有，而是人性如此。也因為這樣，第二次世界大戰的歐戰部分剛結束，英國人就把聲望如日中天的邱吉爾換下，因為「不換下邱吉爾，英國就會出現獨裁者。」英國人對偉大的英雄做出絕情的行為，所以成就了偉大的英國人。我們有沒有這樣的睿智呢？如果沒有，那就要為我們的民主多設計幾道安全鎖吧！ 面對問題的妥協會讓很多人最後做出與他們原先想做的事情背道而馳。好人，在政治制度下，經常不一定是好人。我們的重點不在讓好人出頭，而在設計讓好人出頭的制度。選票決不是選好人，而是選好人出頭的制度。 重點抓到了，小地方就不需要太注意。假如徐中雄和鄭余鎮同一個選區，會我選鄭余鎮。徐中雄的形象很好，但每一次涉及重要制度表決時，他都是支持國民黨的。他一百個小地方的好，都不及他一個重大制度議案的表態。因為制度是重要的。鄭余鎮有「天上掉下來禮物」的缺點，但那是個人缺點，八卦而不一定妨礙大眾利益。在重要議案表決時，他卻是站在改革的一方。他的立場會讓好人出頭的制度出現，而徐中雄除了在媒體叫以外，他的一些做為卻是讓好人在壞的制度下哀嚎。當他每一次對著媒體批判國民黨，我只能說他在演戲，他的今天是活該！ 制度是很抽象的概念，要求別人支持好的制度很難，但先進國家與後進國家的差異，經常不是人民的努力，而是制度設計的好壞。 | |
NO:1738_115
| ogs665 於 2004/12/11 15:41 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
要抬轎者多繳些稅金，養一鍋【領18%利息】，外加有新房屋可住，又有種種補貼。 的確創造【金屍記錄】的博士可以稱他為【英雄】，可惜【那一鍋是狗民黨員】可以同流合污，所以會聽【英雄】配票方式。 可惜【抬轎者】是歡喜做自己想做的事情，並非【民進黨黨員】也不接受【英雄】配票方式，投票給夢幻【台聯】，那才是笑話。 台中市的選戰末期【永遠的民主鬥士____何春木與大大的照片】，候選人的照片變得小小，這就是【台聯】12號____何敏豪的作法。 【何敏豪】能夠當選是配票成功，否則怨自己無能當【英雄】。 | |
NO:1738_116
| 南嘉生 於 2004/12/11 16:15 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
理論，經常是長期正確，短期不正確。也經常會是在種種限制條件下才能正確。堅持要「倒票給台聯」，是我從最基本的理論推論出來的答案，他的限制條件小，但是他也離現實有相當距離，要取得大家的認同並不容易。 跳過好幾步的觀察，很難讓人有現實感。超越現實與違反大家期盼的文章，本來就會受到大家的批判，有這樣的批判出現才是正確的，正反映出我們這一個網站的網友，他們是根據自己的意志進行討論。我在這一欄提出的看法其實是逆向操作，與民進黨的配票措施不合，甚至過份拉台台聯的氣勢。這和眾人的想法不同。我曾經想到底要怎樣繼續寫這一欄的文章呢？接受眾人的意見，部分妥協，還是堅持？後來我決定堅持。我的想法是依照經濟的角度去看。當台聯的選票和他們當選的席次相差無幾時，就表示台聯沒有很大的空間，並不會有新人會進來，但若是他們得票率大增，自然會有很多人進來，這樣的氣勢才會讓這一個政黨在下一次的立委選舉中再度強化，成為單一選區兩票制，兩黨化政治中的可能一黨，成為我們考慮政黨輪替的對象之一。在台灣，政黨輪替不只是兩個政黨輪替，更且是兩個國家認同相同的政黨輪替。 民主政治不是打倒，而是轉換。台聯興起的功能在於讓國民黨中的一些緩統派或親中派有一個轉換的平台，這樣的轉換將會使原來統派的聲勢萎縮，整個改革的速度增強。沒有這樣的轉換機制，許多本土派的選票或勢力，因為退出國民黨並沒有發展空間，只好呆著，我們將會看到藍綠對抗持續，如此，即使泛綠軍，政局的不穩還會持續。 另外一方面，泛藍軍整合的另一個意義就是親中勢力整合，他將會使馬英九在2008年的時候，氣勢高漲，也會使國民黨內步的本土視力更加受到壓抑。唯有讓本土勢力出走，引導國民黨崩盤，才能讓親統勢力加速崩解。現實上，我希望親統勢力瓦解，要達成這樣的目標，就是要替親統勢力中的本土派，找到可以發展的出路。提高台聯的得票率，就是增加台聯的「利潤」空間，讓想要藉由台聯謀利的人有利可圖，增加台聯的吸引力。 理論被肯定，他也隱含在某個經驗意涵中存在意義。也就是說他可以在統計案例中得到證明。在這冗長的辯論過程中，我有幾個堅持的心得： 我的信念是由我的學理訓練得來的。 | |
NO:1738_117
| 桃園客 於 2004/12/11 17:25 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
投了台聯的候選人 希望他能當選 不論結果如何 看在制憲 正名 阿輝伯的份上 相信這票都值得的 | |
NO:1738_118
| Luke-Skywalker 於 2004/12/11 19:33 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
好討厭的感覺，台北市一選區的台聯陳建銘沒選上，搞不好有部份選民將台聯陳建銘和另一無黨籍的陳建銘混淆了.......... | |
NO:1738_119
| 新生 於 2004/12/11 20:04 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
對啦.倒票給台聯!! 綠軍有二分的本錢嗎??如果有.這豈不是跟國親二分一樣. 綠軍從來就沒過半過.什麼怕民進黨太強，可能會產生新的一黨獨大.這不是大笑話嗎. 好了.現在反而還是藍黨過半.那就等著再讓藍黨亂三年吧. | |
NO:1738_120
| 越來越多 於 2004/12/11 21:25 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
再倒吧 ! 南嘉生 ! 一個台聯只選上6席 卻造成了台聯本身及民進黨的許多落選頭產生..... 我最不想看的情形 還是發生了......... 記取教訓 再出發吧 !! | |
NO:1738_121
| 越來越多 於 2004/12/11 21:37 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
南嘉生兄 大家一起記取教訓再加油吧 !! 為了台灣 !! | |
NO:1738_122
| 雲影 於 2004/12/11 22:30 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
好難過! 沒錯吧!? 台灣人覺醒的程度還是不夠的! 樹大才要分枝, 此次選舉結果證明泛綠還是不成氣候, 根本無法養大民進黨又拉拔台聯! 因而兩敗俱傷! 泛藍又得到喘息的機會, 台灣建國的目標又要延宕了! 獨派走到今天是否該仔細思考團結的重要呢? 對台灣人! 我真的好失望! 因為像邱毅, 顏清標和何智輝這樣的人渣, 竟然怎樣選怎樣中? 台灣真是沒救的國家! 唉!.............. | |
NO:1738_123
| 台龍 於 2004/12/11 22:45 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
人家打擊綠軍不遺餘力，我們同時也跟著自我「批評」「監督」，結果呢?路都還不太會走，就想跑，結果呢?台灣的民主都還沒有確立，就想分裂或擔心民進黨專權，結果呢?沒有一對一的選區，就想要「倒票」，結果呢? 為什麼要有不分區立委或那些不符民意的保障立委?台灣人不應該靠民進黨或阿扁，應該靠自己。我們應該用我們草根的力量，強烈要求要制憲!今天台派的失敗是你我的失敗，跟民進黨或阿扁無關。是我們的努力不夠，不能撥清亂源。是我們人民的組織能力不足，所以立法委員只聽黨的指揮，而不是聽我們人民的。 | |
NO:1738_124
| 越來越多 於 2004/12/11 23:00 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
雲影 於 2004/12/11 22:30 Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 好難過! 沒錯吧!? 台灣人覺醒的程度還是不夠的! 獨派走到今天是否該仔細思考團結的重要呢? 對台灣人! 我真的好失望! 因為像邱毅, 顏清標和何智輝這樣的人渣, 竟然怎樣選怎樣中? 台灣真是沒救的國家! 唉!.............. ************************************************************************* 歷史的進化原本就是進二步 退一步 !記取教訓 再出發 ! 未來 認同台灣的人只會多不會少的 !! | |
NO:1738_125
| yl 於 2004/12/11 23:51 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
南嘉生: ---我的信念是由我的學理訓練得來的。 Yes, everybody got his/her creed(belief) either from practice or books. This is self-evident. Beside the question of whether there is any all-encompassing 學理, the problem, in my opinion, is how to apply any 學理 in the real world. This leads to the question of judgement and assessment of the real world by any individual. In the ancient Chinese lores, there was one notorious Zhao Gua, who was acknowledged then to be the master of the martial sciences. We all know how he ended up when named as a marshall, under strong protestation of his own father, of the army! (The same also can be found in War and Peace on those young turks in the Russian army.) Well, I am disappointed with the result of this election. It is a pity. However, I do hope that we all learn a lesson out of this frustration. We probably all suffered from the same illusion as that milk maid. Yes, we (should) cry over the spilt milk, but let us not dwell on it. Yes, 記取教訓 再出發 ! Let me repeat that memo again: 真正的知識份子只有兩項武器：懷疑與信仰 天空晴朗的時候﹐不斷懷疑﹐追求絕對的真理 戰鬥來臨時﹐信仰相對的真理﹐克敵致勝 孫武、克勞塞維茲、馬克思、毛澤東、以及螞蟻 所有偉大的戰略家﹐都如是說。 | |
NO:1738_126
| 海國右衛門 於 2004/12/12 00:06 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
我們也投給台聯是因為不能讓台聯的得票率下降, 這點達陣成功, 勉強可以安慰. 民進黨得票率也有提升, 席次卻大幅度下滑, 證明主要是選舉技術出了問題.
| |
NO:1738_127
| Kanata 於 2004/12/12 00:18 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
可是ＤＰＰ他們的確有討論民生議題呀，只是以台聯的定位不名之下，ＤＰＰ必須保護住他 自己的票吧． 這次選舉有一個好處，就是發現台聯的確是往深綠移動，這樣以後ＤＰＰ應該會比較知道該 趁ＫＭＴ對民生議題觀念還不夠好的時候，ＤＰＰ必須快速出手，而且看起來必須要有心理準備， | |
NO:1738_128
| 老人 於 2004/12/12 00:19 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
明天太陽還是會從東方出來,只是有點失落,所以老朽正是但心不能過半,那將增加扁要建立制度的困難度,老弟的理論不是不對,而是目前的現實都無法去進行改革了,其他的擔心不都白搭,就像李登輝時代容許黑金存在是不如此無法打破原蔣餘孽盤根錯節的共犯結構,不過話講回來,會有今天的意外也不是老弟的主張使然,這網路應該也沒那麼大的影響力,只是正好你的主張又發生大家擔心的結果。 不過還是希望扁政府能堅決的在兩年內想盡辦法改革下去甚至不擇手段,泛綠跟那些台支的鬥爭不要常抱息事寧人的心態,不要常因幾個人出來叫叫就把該做的事馬上收手,支那人的鬥爭術是很高杆,該學着點。 | |
NO:1738_129
| 七殺樓主 於 2004/12/12 04:04 | |
| Re:投給現在，也投給未來-倒票給台聯 | |
KSC兄 我已經盡力啦 | |
歡迎前往茶黨2005年新論壇TaiwanBBS.ORG參與討論。 以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用
