從<母語文化>談<教育改革>
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| 夢公子 於 2004/01/05 15:32 | |
| 從<母語文化>談<教育改革> | |
我認同台灣 是台灣人當中的 河洛人 許久以來 我走過 說：自己的母語 ~~~要罰錢5nt的時代 說：台灣國語 ~~~腔調不改~~~要被國文老師 強迫 更正的時代 那時：我的母語~~~被定位為：低俗！低級！沒有水準！ 好家在！因為父母的影響~~~ 我從小就愛看：布袋戲,歌仔戲,講古電台..... 就拿一句：河洛話~~~ 你要是自認為是到地的河洛人 一直以來！國語單元劇！都是主流！ 我不知道：這對於年輕人看了教育會有何曲解！ 好在好在！ 記不記得！之前！ 可以說！自此以後！在也沒有人敢說！ 霹靂布袋戲！他成功的地方就是商業化！ 如今： 而且！為了更大推廣！出了河洛母語文化的霹靂布袋戲！ 所以：在霹靂布袋戲身上： 而：河洛文化唯一讓我比較擔心的不是,布袋戲,而是歌仔戲 然而： 你不知道嗎？？？ 那母語呢！ 比較沒有<填鴨式><母語教育>的<反效果> 國語英語已經是現在小孩必須的雙語教育了 至於其他的就讓！孩子們！ OK！言盡於此！以後有時間在發言！ 還有： 謝謝大家！ | |
NO:168_1
| Chhan-hoaN-lai 於 2004/01/05 21:21 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
建議Holo台語講be輾轉e Holo語族e 人，na 想beh 進一步加強，tioh愛練習寫Holo台文，anne ti Holo台語tihbeh 消失e 這e 時代，這e 無法度用「母語」學習法學母語卻etang 用「母語」學習法來學英語 kap 華語e 諷味時代，咱勉強 etang 『自力救濟』挽救母語。 尤其是想beh kah 家己e 囝仔講台語，煞講be輾轉，講bo三句tioh愛改用華語e 朋友，練習寫台文，是恢復用台語思考 用台語發言e 好方法。 | |
NO:168_2
| Chhan-hoaN-lai 於 2004/01/05 21:28 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
更正: 諷味時代→諷ham時代 | |
NO:168_3
| 闊嘴 於 2004/01/06 00:23 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
各位請不必杞人憂天.holo語我和大家保證再三百年也不會消失的.因為在海峽的對岸閩南尤其在大山裡的閩南人正使用著純正古老的holo語.又過著淳樸半封閉的生活.若台灣holo語快式微時我建議可跨海請益.台灣的holo語其實受到日本殖民主義統治.因而造成台灣holo語不純正.不時參雜日本外來語.也是holo語的浩劫之ㄧ.我認為要講就講純正的holo語.要摒除外來的日本文化.如[多桑].[巴桑]諸如此類的言詞不要用.應該講[阿爸].[阿媽]才是正統的holo語. 每每聽到有人講日本外來語時就覺不舒服.因為當時日本在統治台灣時人民過的比二等公民都不如.男人抓去當軍伕.女人抓去當慰安婦[軍中妓女]這個仇恨永遠忘不了!! | |
NO:168_4
| Chhan-hoaN-lai 於 2004/01/06 10:59 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
講著外來語 mbian bo爽快，現代華語內底有閣卡che ui日語來e 外來語，敢講華語ma愛先純化？ah beh 以叨一個朝代e 版本為準？19世紀西方帝國主義mabat侵略清帝國，20世紀初ti中國猶有租界， anne simsi ui 西方來e 外來語 mabesai 使用？而且現代華文受著歐文影響，發展出歐化e 華文，卡 早華文是簡單短短e 句型，chimma e 是 lolotng 複雜句，simsi 華文 matiohai 純化？ah 是beh totngkhi 寫明清e 章回体白話文？iahsi 唐宋八大家e 文言文？或是周朝e 詩經論語体文言文ne？
現代漢語中的日語“外來語”，數量是很驚人的。據統計，我們今天使用的 社會和人文科學方面的名詞、術語，有70％是從日本輸入的，這些都是日本人對 西方相應語詞的翻譯，傳入中國後，便在漢語中牢牢紮根。我們每天用以高談闊 論、冥思苦想和說“東”道“西”時所用的概念，竟大都是日本人弄出來的，— —想到這一層，我的頭皮就有些發麻。 實際上，離開了日語“外來語”，我們今天幾乎就無法說話。就在我寫這篇 談論日語“外來語”的文章時，也必須大量使用日語“外來語”，否則就根本無 法成文。這個問題近幾年也不時被人以不同的方式道及。例如，雷頤先生在介紹 美國學者任達的《新政革命與日本》一書的《“黃金十年”》一文中，便寫道： 通過大量的翻譯引介，一大批日語詞彙融入到現代漢語之中。有意思的是， 這些詞彙甚至迅速取代了“嚴譯”（按：指嚴復的翻譯）的大部分術語。這些幾 乎涉及各類學科的新詞彙或是現代日本新創造的，或是使用舊詞而賦以新意，現 在又被廣大中國知識分子所借用，這大大豐富了漢語詞彙，並且促進了漢語多方 面的變化，為中國的現代化運動奠定了一塊非常重要的基石。現在我們常用的一 些基本術語、詞彙，大都是此時自日本舶來。如服務、組織、紀律、政治、革命、政府、黨、方針、政策、申請、解決、理論、哲學、原則等等，實際上全是來自日語的“外來語”，還有像經濟、科學、商業、幹部、健康、社會主義、資本主義、法律、封建、共和、美學、文學、美術、抽象……數不勝數，全是來自日語。 | |
NO:168_5
| 闊嘴 於 2004/01/06 14:03 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
我建議大家有機會能去閩南.閩西的大山裡去感受純正古老的閩南語和客家語.尤其到那有閩.客混居的地方.那裡四十至五十歲已上的人幾乎只會講閩.客語而不會普通話[國語].到那裡靜靜的聽他們用生活用語可感受到非常純樸又親切.沒有受到日本語的污染.也並非樓上的那位形容. | |
NO:168_6
| 心聲 於 2004/01/06 16:53 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 以上NO:168_3、NO:168_5的言論，這就是現在台灣母語文化的悲哀 一種大中國思維無形的侵蝕、麻醉、洗腦 真正台灣各式母語文化的傳承，反而無形的以現在進行式消失殆盡中。 | |
NO:168_7
| koailang 於 2004/01/06 18:13 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
一種文化beh生存落去,著愛有創新kap傳承,有時嘛愛有捨.北京話本底嘛是有文音,語音e分別,m-ku ui-tioh-beh標準化,漸漸ka語音棄摋,chit-ma教學是依照文音為主.所以臺灣北京話e語音可能會漸漸消滅,因為無使用e必要.可能會chhun一屑屑仔nia.所以詞典雖然猶有記錄,毋過一般講話是用袂著.有兮kan-taN佇考試e時陣才會用著. 若是欲講北京語e純正,可能是北京地區上純?毋過真濟純純e北京語語彙佇臺灣並無流行.佇北京地區ma已經無人使用. 毋過北京語語彙kap語音e流失,並袂造成北京語e語言危機,因為北京語有真強e教育,科舉,媒體,文書系統e支持.所以會愈來愈豐富. 若是1-e語言愛bih佇深山內底,an-ne顛倒可能會變成死人骨頭. | |
NO:168_8
| 龍眼仔 於 2004/01/06 19:58 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
我本人非常贊成闊嘴...比例講:尋找母語的根本才能了解整個語言的演變.時代ㄧ直向前進.語言也在我們的身邊不知不覺的變化中.如你和你的母親講的話ㄧ定有某些程度不同.那和阿嬤講話差別也很明顯.若阿祖還健在你和她講話就差更多了.這就是語言自然的演變.我能體會闊嘴的意思.應該是講山裡的居民甚少與外界接觸.也就如此語言上演變亟少.更能保留語言的原汁原味.甚至有些國家把纇似此種古語列為[語言活化石].我應該尊重母語的基本語言因她是我們母語的根本.不是你們這些井底之蛙三言兩語能講明白的.. | |
NO:168_9
| 闊嘴 於 2004/01/07 10:00 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
前幾年因朋友推薦有幸到福建看客家土樓群.ㄧ個接ㄧ個景點看下去也有幸能到呂秀蓮副總統的祖藉地福建省漳州市南靖縣書洋鎮.那裡就是閩.客混居的ㄧ個小鎮.與當地人閒聊此鎮客家人佔大多數.操閩語人零星分佈.甚至聊到呂秀蓮的兄長曾多次來此祭祖.而呂副總統也曾來過.這裡就是客家人的根源地之ㄧ.仍保持半封閉的生活方式.使客家母語能原封不動保存起來.此地流通閩.客語而普通話[國語]也只有少數人用生硬普通話與你溝通.語言文化也只有在這種環境才能保存!! | |
NO:168_10
| 文e 於 2004/01/07 11:03 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
請龍眼仔\闊嘴先生莫再角色扮演,選則固定版名與網友對談. 記違規一次,再如此則請退出討論. | |
NO:168_11
| Henry 於 2004/01/11 17:06 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
龍眼仔/闊嘴可能倒因為果了吧！ 比較科學的解釋是這樣. 那山裡的人所說的方言，因為經不起外在廣大現實世界的競爭，所以才殘留在那山裡，不然早就推廣開了。那種方言，當然值得保存為歷史古蹟, 作為見證，但在實際用途上，應是建議那山裡的人來台灣學活潑實用, 內容豐富的現代Holo/Hakka台語才對呀。 | |
NO:168_12
| 夢公子 於 2004/01/11 18:32 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
謝謝各位的發言指教 小弟虛心領受 小弟說 台語還好 但是要用 真正的母語 <字> 小弟還有得學類！ 對於堅持改革,小弟給予肯定 | |
NO:168_13
| Chhan-hoaN-lai 於 2004/01/12 11:15 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
語言社會學有「語言區隔」理論，世界語言成千上萬，遮的語言na-u 接觸 tiohu 競爭或戰爭，uisiamih u--e弱勢語言iau etang 維持落來？tiohsi 因為有「語言區隔」, 語言區隔包括「地理區隔」kap「社會區隔」兩種。 頂面有署名闊嘴網友講著ti 中國閩西深山內面有殘存iau講tioh原始Hologi e 村莊，我想這可能tiohsi 一種地理區隔e 例。 Mkoh 這種因為交通不便所保留e 語言因為kah 外界接觸siuNchio ，必然ti數量上大量欠缺描述現代事物e 語詞，當然少數傳入鋛生活e 現代事物鋛可能有一寡仔真使咱讚賞 充滿原創性e對應語詞，bosiuN 咱 直接快速接受華語來e 外來語語詞。 話講倒轉來，語言beh 長期發展落去，適當e kah 別種文化交流競爭，應該是健康e taichi。 | |
NO:168_14
| 闊嘴 於 2004/01/12 22:23 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
henry...你講對一半!大內山裡的人要是大家有辦法誰願留在那裡!就是有許多人走不了.相對也保留許多古語.現在的年輕人都紛紛去大城市工作.因城市內的房子買不起.最後還是要會到內山裡去.到時候會對自己的千年古語帶來衝擊. 目前前全世界約有八千種語言.正被[強勢語言]快速的蠶食中.專家預估最後全世界可能只留有一百種語言. | |
NO:168_15
| Henry 於 2004/01/13 16:06 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
所以,這山裡的語言,也不是沒有進化.它和台灣版的Holo可能是遠親, 而非直接源頭. 欣賞比較參考就好了. | |
NO:168_16
| 陳V 於 2004/01/15 17:54 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
應該是目前只剩6000種,一世紀只剩3000種,其中只有600能繼續流傳＜以上根據語言的死亡一書,大衛克里斯托著,貓頭鷹出版＞ 我支持發展台語,但除了文字問題外,語言本身是否能隨時代變遷成長也是語言流傳的一大關鍵,一昧封閉是死路一條 | |
NO:168_17
| GokHu SingLimA 於 2004/02/13 08:16 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
YES YOU ARE RIGHT SMART ASS, 所以,這山裡的語言,也不是沒有進化.它和台灣版的Holo可能是遠親, 而非直接源頭. 欣賞比較參考就好了, SO THEY SPEAK AMERICAN, AND THEY ALL BELIEVE THAT AMERICAN IS ENGLISHS 遠親, 而非直接源頭. 欣賞比較參考就好了, RIGHT??????? TAIWAN SHOULD BE A DIFFERENT COUNTRY FROM CHINA, YET HO*LO*HUE IS HO*LO*HUE DONT MEAN WE ARE NOT SPEAKING THE SAME KIND OF LANGUAGE OK?!!! SMART ASS H! | |
NO:168_18
| GokHu SingLimA 於 2004/02/13 08:21 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
THERE ARE 2 KINDS OF 閩南 LANGUAGES OK!!! THEY ARE Ho*Lo*h(河洛) & Hak(客). Hak is one of the 閩南語!!! | |
NO:168_19
| DS 於 2004/04/03 22:09 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
台灣國內各族母語面臨嚴重的危機, 五十年來北京語獨大的結果母語不斷流失, 政府應該將語言平等法,落實在傳播媒體,學校教育教材跟考試,以及各種文化創作上面 但是首先一定要由政府教育單位,頒佈一套官方正式的該語言的文字跟拼音系統, 接著可以向大眾集資成立該語言的專有電視台,例如客家電視台,河洛電視台,原住民電視台等等 另外隨著網路的發達,也需要研發一套該母語的文字輸入系統,並且免費下載,以提高普及率 文建會或者新聞局也應該多設立基金, 期盼綠色執政之後,能將教育部長換成重視本土文化發展的人士, 有人會說,如果共通語的北京語學不好, 有人會說這樣會浪費社會成本, 其實如果要減少學生負擔的話, | |
NO:168_20
| 台衛兵 於 2004/04/15 17:44 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
百分之一百滴豬除11樓henry滴收罰... | |
NO:168_21
| Liou2 tau4siong 於 2004/05/16 13:04 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
標題：台灣母語文化傳播方式 台灣是個多元文化，多元族群，多元母語的地方，這也是台灣的特色。 台灣母語的定義是在台灣生活各族方言皆是母語，當然包含漢語。 為了讓學母語也能像學漢語那麼方便，有一方法就是把能代表母語的羅馬拼音， 因為您也在學華語，若您學華語的方式是以羅馬拼音17個字母在學習的；或因您 以台語及漢語為例，用17個羅馬拼音可以代表全部漢字的發音，台語有的音，在 以上言論可參考羅馬拼音漢字系統的網址 外國人小孩子未滿十歲，有的就能操作電腦找尋自已要的知識，主因在於他們的 這樣的另類的思考模式，是來自於大陸的錢玄同把繁體字變不見了，對大陸知識
羅馬拼音漢字系統 編著者 劉道興敬上 2004/05/14 | |
NO:168_22
| 司佳 於 2004/05/17 02:10 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
〔闊嘴〕在本欄第三頁的言論，十足是個〔統派外省人〕． | |
NO:168_23
| Luke-Skywalker 於 2004/05/18 13:41 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2027451.shtml 日據？日治？戰後60 年 族群歧見待化解 記者曹銘宗／專題報導 台灣脫離日本統治已近六十年，但如何書寫這段歷史，因涉及族群經驗，台灣內部仍有歧見，有待更多的互相理解。 經歷八年抗日戰爭，戰後隨國民政府輾轉來台的中國人，如何了解台灣同胞被日本殖民統治五十年後產生的「日本情結」？這個問題，正是這十年來台灣史研究的重要課題之一。 一八九五年，清朝在甲午戰爭後把台灣割讓給日本，日本希望透過對台灣的殖民統治，向西方列強宣示日本也有現代化的治理能力。文建會新任主委、中研院台史所兼任研究員陳其南以「殖民現代性」一詞，說明台灣由殖民政府帶來的現代化。 陳其南表示，當年日本在台灣進行的物質現代化計畫、行政資源調查、學術調查、制度建立、產業開發等，在世界殖民地歷史上很少見到這樣的「全面性實驗」，有些甚至比日本本土更早；這種混合了殖民性與現代性的日本殖民主義，成為在論述這段台灣史時一個很難處理的問題。 「很多人感到矛盾，不知如何區隔。」陳其南說，太強調現代性，就忽略了殖民母國的經濟剝削、種族歧視、差別待遇等政策；太強調殖民性，則又否定了日本人帶給台灣的現代化。 近年來，台灣史研究也在發掘二次世界大戰台灣人的「戰爭經驗」，包括慰安婦、台籍日本兵、原住民「高砂義勇隊」，以及被日軍招募到東南亞俘虜收容所擔任監視員，戰後被列為戰犯等事蹟。 中研院近史所研究員許雪姬也致力「日據時期台灣人赴大陸經驗」、「日治時期在滿洲的台灣人」兩項口述歷史。當年，台灣人因不滿日本政府的差別待遇，很多人以日本人身分前往中國發展，在不同時期分別加入滿洲國、國民政府、汪精衛政權、中國共產黨等立場互異的陣營。 歷史學家常教人回到歷史時空去思考的歷史思維，許雪姬說，現在應該平心靜氣思考當年台灣人艱難的處境，台灣人的祖國是中國，卻受日本統治，中日兩國之間開戰就好比「父母相仇」，教台灣人如何自處？ 中研院院士曹永和表示，在二次大戰的經驗上，中國人是被日本人欺負，台灣人則不但被日本人欺負，還被迫再去欺負別人。 台大副教授吳密察則認為，當年台灣人與中國人受日本之害有程度之別，台灣人是厭惡鎮壓的「日本警察」，但中國人卻痛恨帶來戰爭、流離失所的「日本鬼子」，這點本省人對外省人應該要有更多的理解。 許雪姬指出，族群之間應該真心去面對彼此不同的歷史經驗，學習互相體諒，「如果自己這一代真的改不了，也不要去影響下一代。」（系列八之六） | |
NO:168_24
| barry 於 2004/05/23 01:59 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
中國文字的普遍性意義 馬耶夫斯基 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 各位先生、各位女士：我很樂意告訴諸位一點新的訊息，我想，這有助於我陳述過去幾年來，俄文變得更接近中文，特別是書寫中文的事實。我的意思是俄文已經發展出一些表意文字。雖然這些字是以最常見的錫瑞爾字母（Cyrillic letters，即俄文字母）或羅馬字母拼組而成，但卻是貨真價實的表意符號或會意符號，其本質上與中國文字非常相近。 例如，隨著俄國新經濟潮流的開展，最近俄國國內出現了一份新報紙，叫做Kommepca HTb（Kommersant），意思是「商業人」，其宗旨是想協助長期把企業當成禁忌的俄國社會，能傳承古遠的俄羅斯企業傳統，並培養出新一代的企業人才。為了把這個宗旨象徵化，該份報紙標題的最後，採用了舊時俄文的?字母，也就是俄文中所謂的「硬音符號」（hard mark）。這個字母在一九一七年十月革命以前，既通俗又不可或缺；但十月革命之後，由於這個字母不發音，所以把它從俄文字母中剔除了。現在該份報紙在其標題中讓這個字母重新復活，並且把它當作標題的縮寫，因而無論讀者閱讀該報的哪一頁，都可以讀到該報的標題「Kommepca HTb」。如此，僅僅是一個字母，一個音素符號，遂轉化成為一個表意文字，一個文字符號，甚至是一個觀念的符號，展現出該報尊重傳統與復古主義意識形態的強烈意含。 先前我說過這是一個新的訊息，那麼這也是一個新的「事實」，不過這種「現象」不算太新。 在十九世紀的四○年代，當時著名的語言學家鮑林傑（Dwight Bolinger），曾在一篇題為「視像詞素」（Visual morphemes）的論文上敘述了許多有關文字遊戲——精確的說，是字母遊戲——的相近例子，其中包括：縮寫、故意拼錯以及雙關語，並使用文字和圖形來說明等。區區以為，這是第一個有關表意文字領域的學術研究。這個表意文字是由所謂音標之書寫體系的核心衍生出來的，一般認為它與書寫原理互相矛盾，從此以後，大量類似的事實便逐漸被發現而記述出來。 我認為，這些事實對一個老問題的解決具投下了一線曙光：我們應該如何處理像中國文字之類的書寫體系？這類體系究竟是一種助益，還是一種絆腳石？這是珍貴可藏的傳家之寶，還是多餘累贅的破銅爛鐵？這是一個強而有力的溝通工具呢，抑或只是把外國人、懶惰鬼以及芸芸白丁排除在外的「中國牆」？就算我們同意這個體系對中國有好處，又或者對日本與韓國也有些好處，但對其他發明或採用被公認為出奇地簡單、有效之拼音文字的其他民族來說，這個體系可有什麼用處？ 稍早之前，對東方興西方的很多知識份子來說，這些問題是重要到了極點。一方面，一直有一個激進的思潮堅持說，中國文字應該被譴責、被廢除，並將其連根拔除。另一方面，也一直有個保守陣營主張，雖然不必驕矜傲人，但中國文字值得讚揚，而且應該加以妥善地保留下來。在我的印象中，過去二、三十年來，這樣的爭議已經逐漸銷聲匿跡。今天，越來越多的人似乎已經理解到，中文書寫體系與其他語文體系之間，並無所謂優勝劣敗之分。中文書寫體系有其缺點，也有其優點。然而，這個體系與所有的拼音文字迥然不同卻是極為明顯的。而這種差異，正是這個書寫體系值得被保在的原因。建立在通稱的字母之上，把「語音訊息視訊化」（visual coding of linguist information）的「西方」模式，既不是唯一的，也不是最好的。不同的視訊化模式其實是可能的，而且在某些方面還更加方便些。中國文字，就是這些不同模式的典型範例之一。 現在我要說的是：書寫的目的並不是把說出來的口語寫下來，而是要傳達意義；書寫下來的信息並不需要逐一地把某些意義的口語信息反映出來；傳達書寫下來的信息的最佳途徑，並不是反映其相應的口語信息，而是要將其最自然的訊息管道，也就是視覺的管道，作最充分的運用；中國文字，特別是漢字在日文中的運用方式，充分地證明書寫獨立於——更謹慎的說，是相對獨立於——口語的可能性；在西方的書寫體系中，已經有一些強烈的傾向，即傾向於把書寫獨立於口語之外，也就是傾向於把聲音的符號轉化成一種表意符號，這也就表示西方的書寫——或許是不經意的，但決不能說是不情願地——逐漸傾向於重新製造出一些與中文式書寫特徵同類型的文字出來。 根據目前在語言學流行的觀點，一部書寫史，就是一部視覺符號逐漸採用或調適成聽覺符號的演進史。最早期的書寫符號，並未與口語展現出任何結構性的血脈關連，甚至也沒有形成文脈上的字串，它本身就是一個具有完整意義的孤立符號，就像今天的十字架、納粹的卍字符號、各種旗幟以及一些商標等所表現的那樣。其後，這些單獨存在的符號逐漸被串連起來，在一個句子中，每一個符號都有一個相對稱的單字。這就是嚴格意義上書寫的發端。雖然有些學者堅持說，這種書寫形式應該稱為略語活字（logography，亦即把幾個字母鑄成一個活字），但一般則通稱為表意文字。再往後，書寫與口語符號之間，逐漸發展出更緊密而深刻連結的結構性對稱關係，書寫符號開始與沒有意義的語音單位相對稱，像是音節與其後的音素 （phonemes）。這種採用音節符號與音素符號，或是字母之微小單位構築而成的書寫方法，就是一般所熟知的語音書寫法（phonetic writing），或是所謂的音標拼寫法（phonography）。 在西方書寫科學的研究中，有一個基本信條認為，書寫符號越能夠貼切地反映出口語符號越好。如果我們把書寫符號還原到單字層次上的口語符號，那麼我們就必須永遠記住所有已經存在的書寫與口語符號，那真是一個天文數字。另一方面，如果這樣的還原工作只是表現在音節層次，那麼所必須記憶的單字數量就會大量減少。因為在任何一種語言中，音節總是比單字要來得少。自然，最好的方式是把書寫符號還原到音素層次的口語，因為音素的數量有限。如此一來，非常不可思議的，我們就可以在這個層次上，把二十六個左右的字母應用自如。根據這個觀點，一部書寫史，就是一部沉緩的進步史，而音素性格的字母，則是這個進步過程的最終點。 這種推理演繹聽起來很具有說服力，特別是對那些絞盡腦汁，千方百計想把數以千計的中文單字填壓到學生大腦裡，或是鍵入電腦裡的人來說，更是如此。然而我們不應該忘記，書寫的最終目標，乃是要把我們的意思表達清楚，而不是著重在說話的方式。 要求書寫符號對口語符號作最緊密而完善之調適的說法，係建立花口語詞彙乃是唯一真實的單字這項眾所周知的假設上。在這項假設下，書寫詞彙只是口語詞彙的投影，口語詞彙乃是書寫詞彙及其意義間不可或缺的聯繫。然而這個古老而備受尊崇的假設，終究只不過是一項假設。事實上，例如心理語言上的事實就並未確證這一項假設。長久以來，這項假設曾經被懷疑，最後由法蘭克．史密斯（Frank Smith）及其研究小組的成員們證明出，所謂語音中介，並不是閱讀或書寫過程中的必要條件。人們在閱讀時，腦海中並未在「聽」字。如果有人在「聽」字，這只能表示他不是一個全能的讀者，或是他的閱讀能力因某些外在的障礙而受阻（至於朗讀則是另外一回事）。一個書寫信息並不是口語信息的投影，它是一個擁有自身權利的信息。因此，把書寫還原到口語的看法其實並不正確。一個書寫信息及與其相應之口語部分或原型之間的結構關係對稱，未必需要盡可能地作最緊密（如逐字對應）或最深刻（還原到音素層次）的結合，雖然這樣做相當有用。 書寫式中文——為了避免與「古典文學語言」混淆而產生誤解，讓我們用「被寫下來的口語中文」這種說法——既未深刻地，也未緊密地與「被用來說的口語中文」相對應。由於中國文字並非音素符號，而是（最好時的）音節符號或（最壞時的）詞位符號（morphemic symbols），所以並沒有像西方語言中，那種文字與口語深刻對應的關係。當然我們地無法期待在中文裡面看到那樣緊密的對應關係，因為中國文字具有傳達信息之語意符號的意含，從而傾向於把一個記錄信息的單純任務，轉化成遠為錯綜複雜的問題。上述這兩個特徵，正是中國文字優美的地方。 第一個特徵，這些中國文字的音節（或音節型態）本質，導出了一個事宜，即中文書寫比之任何西方語言的字母，乃至比日文的假名或源自印地安的擬似音節字母（quasi syllabic alphabets）更具有雙向性。任何一種書寫體系都應該具有雙向性，因為視覺管道原本就是雙向性的。但在同時，任何書寫體系都被註定是單向的，因為書寫體系必須模擬口語，而後者使用的聽覺管道卻是單向的。從而這種衝突之間總需要有一種調和。由於中國文字是「雙向性原則」所以有利於此一矛盾的解決。這一點，就像趙元任所指出的那樣，實在是一大優點。我們可以說，較之英文或俄文的書寫，中文書寫更適合書寫人的需要，尤其適合閱讀者的需要。人們在閱讀中文或日文時，並不必像閱誼英文或俄文時那樣，抽緊他的眼部神經。如果有人認為，這樣的說法太玄了，那麼講告訴我，一本同樣內容與文字水準的書籍，為什麼日文版總是比美語版要來得小而且薄呢？ 我想闡明的第二個特徵是，幾千年來，藉由所謂部首、修飾語以及指示代名詞等，來分辨兩個同義詞彙（遑論同音字）的些微差異與用法的陳年期望，乃是中國文字的一大特性。 部首的優點，就像在英文中，「morphosyllabic writing」一詞（音節型態的書寫）的詞頭「morpho-」（型態的）這個字般的有用。然而令人大惑不解的是，在英文中，「ideographic」（表意文字的）這個古老而典雅的單字，其字首的意義卻不能用在此情況下。的確，沒有任何一個真正的書寫體系，不需要口語的幫助便能妥善地傳達意思；被寫下來的信息，「總是」重現被說出來的信息（反之亦然）。然而兩者在這樣做時，是可以保持嚴密的一致性，也可以為了傳達精確意義的需要而稍作變化。當變化的程度越大，這個書寫體系的表意性格就越大。當然，這種主張的前提是，一個書寫的文字體系，可以同時是表音文字，而也是表意文字。以艱澀著稱的英文書寫來說，就是一個仔例子。因為英文書寫在很大程度上，乃是一個具有表意文字性格的表音文字體系，這個體系尤其是一個以音素為造字基本單位的音韻體系。同樣的，中文書寫在極大的程度上，也是一個頗具表意文字性格的表音文字體系，而這個體系更是一個以音節為造字基本單位的的音韻體系。至於日文，就其採用那麼多漢字的層面來說，則是一種以單字為造字基本單位的略語活字體系（logographic），而且同樣地，在很大的程度上，日文還是一個表意文字體系。 我們可以說，在中國文字中，書寫確實意味著把口語翻譯轉換成一種後設語言（metalanguage）——這裡借用喬瑟．艾倫（Joseph R. Allen）的說法。所謂後設語言是指：比口語更細緻，而且是為了把信息的意義弄得更清晰而被創造出來的語言。這種後設語言的效果，在日文中更為明顯。。在日文中，漢字是整個書寫體系最重要而不可或缺的一部分。日本人根本就可以說是一個雙語（bilingual）的民族（我絕對沒有誇張或故作隱喻之意）：他們思考、說以及寫都用日文，但事實上在記述日文時，卻是用和中國古代的文言文非常雷同的文字書寫（即日本人所謂的「漢文」）。 這些說法，我想會讓許多語言學家、教師以及政治思想家們感到極為不快。這些人士堅持說，這種雙語的做法早就被廢止了，現在日本每個人所寫的，根本就是他們所說的。然而，這種反駁難道不是意味說，為了口語溝通的方便，人們可以削足適履，製造出配合口語的片面便利？如此一來，口語將全力配合其生來的聽覺管道，相反地，書寫將會受阻，被迫去遵循聽覺管道所設定的模式，從而無法善用視覺管道所提供的，唯一自然地接收視覺訊息的機會。譬如，用耳朵理解一個主題，比用眼睛來得困難。這種情形，只要是日本人，都可以舉出許多例子來告訴你。 事實上，在口語與書寫之間，從來就不曾有過逐一映照的對應關係。口語與書寫這兩種語言上的溝通模式，任何一種都有一些另一種模式所缺乏的特殊資源。任何一種模式，都有其促使這些特殊資源作最充分運用的自然趨勢。這一點，正是這兩種模式無法避免背道而馳的理由。口語既非書寫的投影，書寫也不是口語的反射。口語與書寫並非一體，兩者的同一化只能依靠持績不斷的努力，但這種努力卻經常使兩種模式互為損害。當然，企圖厚此薄彼，只想把可能對某一種模式的損害減到最低的作法，實在不智。 中國文字是一個廣泛開發出書寫溝通模式之資源的書寫體系——我認為，這種開發，不能說不成功。至於諸如教學上與鍵入電腦上的一些弱點，只是這個成功的一點點代價。 最重要的是，包括所謂字母體系在內的其他書寫體系，都可以循著中國文字體系的模式而有極大的發展空間。對其他的語言族群來說，中國文字的語言學經驗，實在其有無比的意義。 | |
NO:168_25
| barry 於 2004/05/23 02:34 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
台語保留了古漢語語法結構，更與漢字有相當的關係(比北京話還深)，所以當在發揚母語文化的時候，文化歸文化，不能政治化了。 | |
NO:168_26
| 太魯閣族 於 2004/05/29 01:34 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
一個民主自由平等的國家，不應壓抑其他人說其他語言的權利！ 每個人都應該說屬於自己的語言，無論你的母語是政治母語或自然母語， 基於自由平等的民主國家原則，是理所當然被接受的！ 多語言國家的優點，人民在相互尊重學習的環境中，每個孩子都會四,五種以上的語言， 不論是哪一種族，就算是原住民也都應該認同這樣一個觀念， 說”北京話”不代表你比較高尚，它也只是中國北方胡人的方言而已； 希望台灣人都認同族群相互尊重學習的理念！
教育改革本土化就等於是教育正常化，世代相傳的母語文化應該受重視， 我現在非常努力的學習自己祖先的語言， | |
NO:168_27
| 司佳 於 2004/05/29 02:05 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
引言： 開欄文說： 請老師擬定出一套！ 河洛！客家！外省！原住民！ 的基本常用生活對話方言~~~ 這個標準課程在~1-3週之內~就可以完整的上完！ 如： 請！,謝謝！對不起！ 你好嗎？ 吃飽沒？ 的河洛！客家！外省！原住民！四族方言！怎麼說！ 如台灣四族<生活會話用語><實用100句>！ 列入必須要教的課程,且必須要考試過關的課程 回應： | |
NO:168_28
| 太魯閣族 於 2004/05/29 02:06 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
根據研究， ”台語”是一個受到台灣歷史變遷與台灣民族文化影響非常大的綜合性語言， 兼容了閩越古語，台灣土著平埔族語言以及日本外來語， ”台語”的確不等於”閩語”； 要說台灣有哪個語言是較純正漢語？北京語也稱不上，”客語”反倒是首選！ 語言，本來就會因為時代環境的變遷而有所變化，新的事物產生也同時產生了新的用語， 當時1895-1947年間台灣與世界新文明的接軌就是西化後的日本文化， 中國的中國人和台灣的中國裔族群常用敵視日本，仇視日語的角度， | |
NO:168_29
| 司佳 於 2004/05/29 05:05 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
我沒有仇視日本，請你不要一桿子打翻一船人！ 假如你說〔大多數〕華裔族群常用敵視日本，仇視日語的角度，來污衊台灣歷史文化，真是非常惡毒的！∼這樣我覺得好多了，否則像你以上的說法，抹黑像我這樣的人，是不公平的，只有顯示出你跟你所罵的人一樣充滿仇恨！你們是互為鏡子的！ | |
NO:168_30
| 以色列同盟 於 2004/05/29 15:00 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
依我看， 太魯閣族 兄應該是針對NO:168_3、NO:168_5的言論予以批判， 根本看不出跟司佳小姐的言論有任何關係！冷靜一點吧！
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NO:168_31
| kaoilang 於 2004/05/29 15:18 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
語言是全球化 e , 是真多元 e , 親像 karaoke , 本底本來可能是 日語. 不過 現在 美國辭典 已經有收入, 所以 亦已經變成 美國話 矣(a). kha-la-ou-khe 嘛已經變成台語/華語/客語 並不能因為 karaoke 源自日語 , 就講美國話 源自日語. 其實本底 各語言 就是 互相 影響 交流 --e. | |
NO:168_32
| YCL 於 2004/05/30 16:03 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
DS的方法可能會對用北京話的學生造成歧視。 如DS所述， 另外，有無必要開發一種河洛語、客語專用文字也是個問題。 | |
NO:168_33
| 太魯閣族 於 2004/05/31 21:26 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
何謂母語？ 你使用起來最流利，並且最能表達你所想傳遞給他人明瞭的訊息內容的語言，這就是母語！ 何謂母文字？ 母語又分政治母語（官方語言），及自然母語（祖先世代相傳的語言）； 母文字也是有官方文字和民族文字之別， 顧名思義，對於沒有創立文字的民族，
曾是台灣人中堅知識份子的祖輩，因改朝換代，在一夕之間成為∼文盲和啞巴， 今日的台灣人，使用的政治母語仍是北京話，官方文字仍是正體漢文，這是無可奈何的事！ 語言文字遷涉到的，除了政治利益，最切身之痛的就是”社會經濟上利益”！ 若全面改用英語和英文為官方及教學用語言文字，雖然易與國際接軌， 綜觀各國語言文字改革，至少需要30年的時間！ | |
NO:168_34
| 太魯閣族 於 2004/05/31 21:53 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
對於日本，台灣人對日本國認同者多， 對於日本，的確不如曾同受日本統治的朝鮮，來得反感！ 中日戰爭對台灣人來說是非常遙遠的外國歷史， | |
NO:168_35
| B 於 2004/06/02 01:44 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
「認識台灣」應從「認識日本」開始 許介鱗 英哲培根（Francis Bacon）說：「歷史令人聰明」（Histories make men wise），但是歪曲而竄改的歷史又怎麼能令人聰明呢？ 台灣光復時，中壢客家庄流傳這樣的客語韻調：「日本統治台灣五十年，個個百姓生活真可憐••」。在日本投降之前，生產米糖的寶島台灣，食用米糖得靠配給，布匹停頓進口，個個百姓民不聊生，就是「改姓名」為日本名的，也僅是多一點點配給，配給又時常間斷，除了去當日本兵有得吃穿以外，幾乎沒有多少家庭吃得飽穿得暖的。然而，現在還有一些「老台灣人」對日本歌功頌德，甚至跟日本右翼唱和，稱讚日本殖民地統治者兒玉源太郎、後藤新平的政績。然而，日本在台灣的殖民統治，真可稱為「德政」嗎？ •假戒毒之名，行斂財之實 以日本殖民政府的對台鴉片政策為例，這是假戒毒之名，行斂財之實。當時的民政長官後藤新平，在1894∼95年甲午戰時服務於臨時陸軍檢疫部，得部長兒玉源太郎的知遇，戰後就任內務省衛生局長，後藤即提出鴉片問題解決方案，主張台灣總督府享有販售鴉片的獨佔權。1898年1月兒玉就任台灣總督，即指派後藤為民政長官掌管鴉片專賣之事。因此，殖民政府在台販賣鴉片的收入，在1897年佔在台總收入的30.9%，1898年佔46.3%，1899年佔41.8%，1900年佔32.4%。當時殖民政府的說詞是「要戒鴉片」，然而領取特許執照吸食鴉片的人數反而增加，1897年領有執照的鴉片吸食者50,597人、1898年增加為95,449人、1899年更增加為130,962人、1900年達到169,064人。 另外，從殖民政府的鴉片銷售量與收益多寡，也可以證明日本殖民政府乃假戒毒之名行斂財之實。鴉片銷售量在1897年為87,345錢，收益1,631,887圓；1898年為166,316錢，收益3,720,733圓；1899年為204,504錢，收益4,662,604圓；1900年為197,465錢，收益4,617,626圓。當時鴉片的銷售量減少，而政府的收益持續增加，是殖民政府斂財的證據。就是吸鴉片的人口，年年因死亡而減少，政府的獲利卻有增無減。販賣鴉片的利潤，並沒有像後藤所言，用在健康福利事業上，建設醫院也沒有給吸毒者應有的治療。販賣鴉片的收入，用最多的是警察費來鎮壓台灣人民的反抗。【表1】 日本殖民政府專賣局歷年的販賣鴉片煙膏收入可觀，在辛亥年1911年增為5,231,856圓，第一次世界大戰中的1916年更增為6,123,614圓，戰後的1920年達高峰6,956,790圓，盧溝橋事變的1937年1,802,848圓，爆發太平洋戰爭的1941年1,614,568圓，就是日本投降的1945年也還有509,256圓的販賣鴉片煙膏收入【註1】。以毒梟的販毒途徑來說，台灣總督府專賣局是合法的大盤商，交付給地方廳是中盤商，地方廳銷售給販賣人是零售商，再由這些領有特許「執照」的販賣人賣給吸食鴉片煙膏的人。日本統治台灣五十年，吸食鴉片而死亡者眾多，但台灣總督府販賣鴉片煙膏的「販毒利潤」從未間斷過。 •請君入甕，格殺勿論 在兒玉總督與後藤民政長官的殖民統治時代，有所謂「歸順式場慘案」，「即對於雖表示投降各領袖，表面上善用甘言，許他歸順，內心則企圖徹底剿滅，所以訂定是年（1902）年5月25日，約張大猷以下243人抗日分子，分別6處，聲言舉行歸順式。即；一、斗六式場60人，二、林杞埔式場62人，三、嵌頭厝式場38人，四、西螺式場30人，五、他里霧式場14人，六、林內式場38人」，然後用機關槍，於6個地方同時全部殺戮【註2】。這種誘降，欺騙殺戮的事跡，日人製造口實，僅說明為：「5月25日，在歸順式場妄動，所以一齊殺戮。【註3】」但從這短短的一句，亦可以反證日方的殺戮記錄。 又如1915年余清芳抗日運動的時候，日軍警以誘殺詭計，將瞧吧哞附近的後厝，竹圍、番仔厝、新化、內庄、左鎮、茶寮等二十多村落居民3千2百餘人，不分老幼，依次殺戮【註4】。日人對於這種慘絕人寰的大凶殺，極盡隱密的能事，例如秋澤烏川著『台灣匪誌』，除了喋喋不休的敘述「匪徒的暴動」和「聖恩的洪大無邊」以外，就沒有把前述的騙殺事實提起，但是從其文中，亦可以窺視騙殺的蛛絲馬跡。例如書中說：「如此，殘匪的誘出終了以後，總督府認為他們之中罪狀最重，不能溯及大正4年11月的大赦恩典者，縱使是投降，如全免刑責則有枉國法，有傷國家威信，所以對他們必要嚴肅的處刑。」【註5】，抗日領袖江定等，就是這樣被誘降，然後處死的。 •台灣與中國大陸的隔離政策 自從1912年中國革命同盟會的羅福星在台抗日革命，和1915年余清芳的抗日革命運動以後，日本的台灣統治，除了施行匪徒刑罰令、治安警察法、治安維持法等鎮壓以外，還堅決的採用台灣與中國大陸的隔離政策。例如1904年9月24日制定「支那勞動者取締規則」，取締來台的大陸工人；1917年台灣總督派遣警察特務4人到廈門各地，收集住在當地台灣人的情報資料；1921年3月30日制定「有關南部支那領事官之裁判法律」，以取締住在中國南部的台灣人；1923年1月30日制定「有關加入外國之政治結社之件」，禁止台灣人加入中國國民黨以及其他政黨；1938年9月16日制定「滿洲國及中華民國渡航證明規則」，限制台灣人到中國東北以及大陸各地參加抗日運動【註6】。 •援助中國革命背後的陰謀 殖民統治者兒玉總督與後藤民政長官，也曾有援助中國辛亥革命之事。不過這完全是為日本侵略中國的利益出發，利用1900年義和團事變之際，日本策畫派兵進攻台灣對岸的福建為其勢力範圍，敦促革命黨起事，然而陰謀未能得逞，就背叛中國革命。 •日本的廈門佔領計畫 如此，日方的廈門佔領計畫，即由台灣總督兒玉源太郎和當日派遣到廈門的民政長官後藤新平綿密地策畫。8月24日，後藤新平命在廈門東本願寺布教所的日本僧侶放火，而偽稱這是清國人暴徒所為，這時停泊在該地的日本軍艦和泉號上的海軍陸戰隊先行登陸。然而廈門的英國領事，知悉事件的背後有日方重大的軍事謀略，於是聯合英、美、法三國領事，向日本政府嚴重抗議。當時英美各派一軍艦至廈門示威。因為日本向廈門動兵，違反了英美列強把義和團戰爭限定在華北的戰略。8月27日，從台灣派遣的混成部隊，乘船開往廈門，企圖從台灣出兵佔領廈門。8月28日，伊藤博文憂慮英美列強出面干涉的事態發展，即推動海相山本權兵衛和外相青木周藏，決定中止日方的出兵計畫。8月29日，英國代理公使向青木外相質詢日軍登陸的理由，日本政府即命令中止派兵。從台灣派去的軍隊就在廈門港外折回，海軍陸戰隊也在9月7日撤出。日本佔領廈門的軍事謀略，因此挫折而未能得逞【註7】。 另一方面，孫文不覺日方有佔領廈門的陰謀與挫折，依先前跟兒玉、後藤之約，命鄭士良在惠州起義。鄭士良指揮在廣東惠州的三洲田山塞潛伏的80名革命軍，於10月8日起兵。革命軍在序幕戰大破清軍，兵士也增加到二萬人，起先佔了優勢。然而，孫文在東京籌措的武器竟是廢槍，以為可以得到兒玉總督、後藤民政長官的援助，全部落空。革命軍不久即陷入清軍重圍，史堅如等革命烈士飲恨殉難。 兒玉與後藤不履行約定援助中國革命，乃因日方企圖佔領廈門的謀略受挫，哪裡還有什麼援助中國革命的「道義」呢？因此，廈門事件過後，台灣總督府即放棄行使武力佔領廈門的計畫，改變以經濟侵略的型態，組織「三五公司」對福建省經濟進出了。 •義和團事變日本又分得賠款 在義和團事變時，日本加入歐美列強的八國聯軍進攻中國，日本派兵最多，但所得到的賠款名列後面。當時估計中國的人口4億5千萬人，每一個人賠一兩，中國共付4億5千萬兩賠款給列強，俄國分得130,371,120兩（占28.97％），德國90,070,515兩（20.02％），法國70,878,240兩（15.75％）， 英國50,620,545兩（11.25％），日本34,793,100兩（7.73％），美國32,939,055兩（7.32 •霧社事件日軍警放毒氣 對於日本的無情殖民統治，台灣的原住民在1930年10月27日興起震驚世界的「霧社抗暴事件」，日本軍警無法鎮壓，即進行毒瓦斯和活體實驗鎮壓。日本的統治者掩蓋投下毒氣的事實，說你能夠拿出證據嗎？台灣原住民是被毒殺被宰殺的人，怎麼叫死人拿出證據呢？但是逃過死亡線的原住民證言說，日本是如何卑怯的放毒氣，還解剖原住民的軀體取出肝臟來烘烤【註8】。當時也有日本人拍照而留下照片，現在照片保存在東京大學中央圖書館特藏室，有原住民忍受不了毒氣之苦而上吊自殺的，還有日軍解剖原住民的照片等，慘不忍睹。日本對其統治的子民，竟如此殘酷的對待。而且，霧社事件的殘酷實驗，成為日本的「七三一細菌部隊」在中國大陸進行活體實驗和毒瓦斯作戰的殘酷行為的先鞭【註9】。 •歧視台灣人的教育政策 日本的殖民統治，完全的歧視台灣人，而沒有培養殖民地台灣的人才。以日據時期的高等大學教育來說，日本人與本省人學生的比率懸殊。就是日本統治末期，台北帝國大學的在學生，1940年本省人85名、日本人235名；1941年本省人61名、日本人196名；1942年本省人69名、日本人388名；1943年本省人69名、日本人384名；1944年本省人85名、日本人268名。其中，文政學部的學生本省人更少，1940年本省人只有5名(日本人81名)、1941年只有3名(日本人68名)、1942年3名(日本人166名)、1943年3名(日本人164名)、1944年只有2名(日本人30名)。【註10】台北帝國大學等台灣的高等教育，皆以台灣人的稅金經營的，卻大部分收日本學生，而嚴格限制本省學生入學。說蔣介石獨裁，也沒有像日本那樣在高等教育採歧視政策的。 依1940年10月1日戶口調查，當時台灣總人口數未達六百萬乃5,872,084人。本省人佔絕大多數5,510,259人，日本人不到一成312,386人，其他為外省人46,944人，韓國人2,376人，外國人119 戰前的日本帝國，稱美國為米國，德國為獨國，法國為佛國，俄國為露國，不像中國給外國「美麗之國」「有德之國」「法治之國」的美稱，而給「食米之國」「孤獨之國」「佛教之國」「露宿之國」的錯誤印象。日式教育，教學生肚子痛吃「征露丸」最有效，說這是日軍征服俄國必備的藥丸。日本投降後，藥名改為「正露丸」，去掉邊旁，尚留下日本侵略的影子。 當時國民政府的首都設在南京，日本式教育指著花生說，這是「南京豆」，只要攻進南京，就可以儘量吃了。又指著掛圖的臭蟲說，這是「南京虫」，在南京最多，必須趕盡殺絕。的確日軍在1937年12月的「南京大屠殺」，把中國人趕盡殺絕。日本人學生仗著統治者心態，時常欺負台灣人學生，動口就罵台灣人學生是「支那人」「清國奴」（chankoro），如果打架，不分青紅皂白，一定痛痛地修理台灣人一番。 •日本以中國賠款「殖產興業」 其實日本近代的「殖產興業」「富國強兵」，是從中國奪取龐大的賠款而來。中日甲午戰爭的賠款2億3千萬兩（3千萬兩是歸還遼東半島所追加的），必須在馬關條約後三年內以金元支付，其值超過中國全年歲收的兩倍，強迫戰敗的中國在民窮財盡、舉借外債的情況下支付。此筆賠款，換算成日幣為3億6千451萬圓【註12】。在1894年日本發動甲午戰爭時，日本的國家預算只不過9千萬圓，可見這筆賠款的數目是多麼的大，對日本的「殖產興業」有莫大的幫助。 從明治維新到日俄戰爭的期間，有百分之八十五的企業是在甲午戰爭之後設立的。日本著名的「八幡製鐵所」就是從賠款中抽出58萬圓創立的，其原料的鐵礦也是長期仰賴中國與朝鮮的進口，在盧溝橋事變後的1938年轉變為「日本製鐵」，戰後再轉變為「新日鐵」而稱霸世界了。 •以中國賠款「富國強兵」 賠款的半數是用在日本海軍與陸軍的擴張費，這也是日本能夠「富國強兵」的本錢。其他賠款多方面利用為發展實業，充實運輸通信等建設費用。因此，日本帝國的興起，是靠「一將功成萬骨枯」，中國大陸人民的血淚錢而來。 日本在當時能確立金本位制，躋身於列強之林，也應該拜中國賠款之賜。在1870年代，英、美、法等經濟先進國建立了金本位制，不以白銀而以黃金做為國際間商品與資金的計算標準。這時亞洲各國仍然採用銀本位制，隨時因銀價波動而冒匯率差價之險。日本即要求中國以金元（pounds sterling in gold）償付賠款，以此鉅額黃金為準備金，才能夠實施金本位制。日本從此跳出亞洲國家，進入世界核心經濟體系，在商品與資金的交易上，與西方列強並駕齊驅【註13】。然而日本人感激提供賠款的弱鄰嗎？ •台灣經營補足費1千2百萬圓 其實日本近代的工業化，如果沒有殖民地台灣和朝鮮的提供米糧，也是很難迅速達成。日本山多田少，歷代都曾經發生缺乏米糧而引起社會動亂的所謂「米騷動」事件。江戶時代的德川吉宗將軍，為了防「米騷動」，苦心於調節米價，增產米穀，被稱為「米將軍」。明治維新以後，「米騷動」不止，米價暴漲，生活困苦的大眾，要求廉價米糧，群起襲擊米店、富豪邸、警察等，時有所聞。 •台灣的米糖援助日本工業化 明治政府實行「殖產興業」的工業化政策之後，產業人口移動，農業人口大量移入都市充當勞工，造成糧食更形短少，如果仰賴糧食進口，當時又沒有足夠的外匯購買。這時殖民地台灣和朝鮮的米，解救了日本實行工業化時糧食短缺的危機，並節省了日本不少的外匯。台灣產蔗糖從一八九六年起九五％以上輸往日本，台灣產米在盧溝橋事變前後的一九三五到三八年達五O ％以上輸往日本【註14】。只台灣產砂糖一項，在日本銷售所課徵的消費稅，在一九一O年代初期，每年對日本中央政府有四千五百萬圓的稅收貢獻【註15】。 日本因為擁有殖民地台灣來供應廉價米糧，才可以抑低國內的工資和勞動所得，加速資本的累積與工業的擴充，以較低的國際行銷價格，形成外銷工業的競爭優勢【註16】。日本帝國的工業化，跟其殖民地經營息息相關，日本殖民台灣的目的，在於掠奪台灣的財富。受日本教育的「老台灣人」，如果對台灣的歷史認識不清，而一味的歌頌日本帝國統治，才真正是民族的悲哀。 台史公曰：台灣人之民族氣節何在？台灣受日本統治五十年，而不認識日本之統治實態，豈能大言不慚「認識台灣」，台灣人之民族氣節虧損矣！何來「獨立精神」？ 《註解》
有關許介麟教授: 日本國立東京大學政治學博士 | |
NO:168_36
| B 於 2004/06/02 02:16 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
從魯閣兄的言論可以了解日本教育的成功，認同日本多? 為何不直接說台灣是日本的一部分，從上文中台灣與中國大陸的隔離政策可見一般。 另擬所謂母文字，我到有個問題，如果台語(閩南)全羅馬化，把文字完全表音化了那麼請問其他各族群以後要怎麼溝通? 難道要搞個大閩沙文主義嗎? 這是什麼不應壓抑其他人說其他語言? 台語在中國古書裡都找的到，可現在北京語就完全沒有，所謂費漢字是發揚還是抹去母文化? 所謂傳遞給他人明瞭的訊息內容的文字是什麼? 台語與漢字有絕對的關係，現主張廢除漢字，難道還稱的上是發揚母語? 口口聲聲說不應壓抑其他人說其他語言、自由平等的民主國家原則，卻又激進的強調去中國化? 在美國加州，如果你口操南方德州口音，照樣被歧視，許多白人會瞧不起你沒水準，這跟美國歷史背景有關，但不影響其人民自由平等的社會。韓國現已漸漸回復用漢字，發現以前廢漢行徑之謬，現國高中都以設漢字必修課，日本的漢字就更不用說了，他們也用殖民者語言文字?? 文化規文化為何要如此強加上政治的污垢? | |
NO:168_37
| 以色列同盟 於 2004/06/02 19:30 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
文化規文化為何要如此強加上政治的污垢？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 說得真好哇！ 想當初∼是誰將政治污垢強加在台灣文化上的呢？是誰，竭盡各種政治污垢禁止台灣人說母語呢？ 殖民統治下，台灣人卻還是都會說台灣各族群的母語，這是怎麼一回事呢？ 大中國主義的思想下，中國文化澤被四鄰，不懂漢字，不用漢字，就等於沒文化沒水準！ | |
NO:168_38
| 太魯閣族 於 2004/06/03 00:09 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
B兄，你要表達的該不會是「日，韓也是中國的一部分」吧？ 他們也用殖民者語言文字？ | |
NO:168_39
| B 於 2004/06/03 00:41 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
色列兄，當初所謂禁止說台語是公開場合，什麼殖民統治? 何謂殖民? 想請教。 >>>不懂漢字，不用漢字，就等於沒文化沒水準！ 這句話可是你說的，我想表達的是，中國文化也是台灣文化的一部分，所以在“發揚”母語的時候，文化規文化為不能泛政治化了。 | |
NO:168_40
| B 於 2004/06/03 01:30 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
魯閣兄，朝鮮曾是中國藩屬國，這在朝鮮史料裡可以找的到，日本曾是“漢倭奴國”這也是史實，日本史也可以找的到。 另好像日、韓到現在越來越喜歡用你所謂“殖民”文字，而且有增無減。 | |
NO:168_41
| 太魯閣族 於 2004/06/03 02:00 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
那日韓人民要感到憂心了！ 等中國滅了台灣，接下來可能要換他們了！ 另，不明白∼為何公開場合禁止說台語（母語？）？只禁台語嗎？
請問，到底問題出在哪裡呢？ | |
NO:168_42
| 太魯閣族 於 2004/06/03 03:06 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
>>>以中國賠款「富國強兵」日本帝國的興起，是靠「一將功成萬骨枯」，中國大陸人民的血淚錢而來。 >>>強迫戰敗的中國在民窮財盡、舉借外債的情況下支付。中國大陸人民的血淚錢而來。 >>>受日本教育的「老台灣人」，有人在感激日本中央政府對台灣經營給予補助，而不知這些錢是來自中國的賠款，跟日本右翼同調羞辱中國，真是悲哀。 >>>充當中國學生留學美國的獎助金。前中央研究院院長胡適，就是用這一筆錢去美國留學的，追根究底還是中國人民的血汗錢，中國命運真是苦難！ >>>受日本教育的「老台灣人」，如果對台灣的歷史認識不清，而一味的歌頌日本帝國統治，才真正是民族的悲哀。 ----------------------------------------------------------------------- 對於1895年被捨棄分割的國家， 「老台灣人」憑什麼要為一個「腐敗帝國」的所做所為負責呢？ 對一個「男無情，女無義，食之無味，棄之不可惜」的台灣而言， 令人不得不佩服中國蔣家政權的用心良苦啦！ | |
NO:168_43
| B 於 2004/06/03 03:21 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
有沒聽錯，日韓要憂心? 日本殖民台灣你都可以熱愛日本，你這麼愛日本，滾回日本去好了(台獨最愛用語^^) 當時禁說母語措施是過當，現在提昌個母語平等即可，但也必須要一個通用的語言。 大陸人的心聲: 我是在中國大陸農村出來的，剛到北京讀書的時候，不會講普通話，按說，天天聽廣播（哪會兒還沒有電視在農村）是普通話。可到北京以后，由于北京的同學說話速度快，我竟然聽不懂他們在說什麼，而我也是一句普通話不會說，一口的山東話（這種現象在同學中還不在少數），搞的我那個難受呀，沒辦法，學吧，要不無法與別人交流，連生活都很困難。我總不能要求所有與我打交道的人都學山東話吧。 | |
NO:168_44
| B 於 2004/06/03 03:34 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
這種感謝侵略者，而怪自己人不好的心態，真是跟皇民教育不謀而合，好巧喔~^^ | |
NO:168_45
| 太魯閣族 於 2004/06/03 04:11 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
歷來台灣當權者對台灣語言並無友善，中華與日本兩國殖民統治者都一樣！ http://www.wufi.org.tw/forum/policy.htm 中華民國 1946年 國民黨正式成立「國語推行委員會」。 1957年 羅馬字的台語聖經被國民黨沒收。 1975年 警備總部沒收台語聖經（紅皮聖經）； 華語的單語政策若是站在國民黨的立場來看算是非常成功。到1991年華語的人口比例是 90 ％。 在1951 年當國民黨正在設計謀殺台灣人的母語時， | |
NO:168_46
| 太魯閣族 於 2004/06/03 04:26 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
哈哈哈！搞半天就是個中國B仔呀！ 千錯萬錯都是別人的錯，只有自己不會錯∼果然是中國獨裁霸權者的習性！ 台灣人當然不可能感謝「侵略者」－中國和日本，尤以中國為最，因為是「侵略者」現在進行式！ | |
NO:168_47
| B 於 2004/06/03 04:37 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
先請問，中華民國哪裡“殖民”台灣，也請告訴我什麼是“殖民”? 另我想有點了解國民黨史的人都知道，民國初年的時候就選過那一方言要成國語，其中有各省方言(閩南、廣東、四川..等)在內投票，後來因北京語簡單易學所得票數多而成為國語，這也是為什麼說需要一個普及的語言，發揚母語這我絕對贊成，台語是歷史非常悠久的語言，我一向很崇敬，但還是需要一個普及的各族群互相能溝通的也是你所謂“官方”語才行。 | |
NO:168_48
| 太魯閣族 於 2004/06/03 11:30 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
中國B仔， 建議你不要用中共管制下的你所能接收到的資訊資料來源和台灣人談， 那只會貽笑大方！ 以軍事政權的力量為後盾的移民，就等於“殖民”， 國民黨史等於中華民國國史，你的見解與從事台灣歷史研究的台灣人與日本人不謀而合！ 然而，中國國民黨軍事政權卻是非法竊佔台灣， 中國人憑什麼堂而皇之可以隨便決定別人國家領土上的事情呢？
這就是文化平等，自然學習！也是一種入境隨俗，尊重當地文化的理念表現！ 台灣羅馬字經由教會普遍的傳教使用，到日治時代至少有１００年歷史， 對於台灣原住民各族的語言，羅馬拼音就是最好的文字方式！ | |
NO:168_49
| B 於 2004/06/03 15:00 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
真是不好意思，我可是美國的資訊，全球都看的到。 連殖民是什麼都不知道，還在胡扯，所謂殖民根本上是非法侵佔、經濟掠奪、侵占資源外加奴役，就是奴隸。光從馬關條約就可以確定，台灣原屬中國，這種基本道理根本不需辯。 羅馬字? 拜託，用了羅馬字才真的把自己的文字變成西方“殖民”文字根本連自己的東西都沒有了，怎麼會有人這麼愛自我作賤? 請問荷蘭人有統治過台灣全島嗎? 現在台灣有多少族群荷蘭人? 台語原本是用羅馬字寫的嗎? 這是什麼藉口，夠差的。 | |
NO:168_50
| 以色列同盟 於 2004/06/03 16:17 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
B先生不要練笑話了，你連「殖民」是什麼都知道，還在胡扯！真是丟臉丟到台灣來了！ 所謂殖民根本上是非法侵佔、經濟掠奪、侵占資源外加奴役，就是奴隸。 請問荷蘭人有統治過台灣全島嗎? 用了羅馬字才真的把自己的文字變成西方“殖民”文字根本連自己的東西都沒有了，
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NO:168_51
| B 於 2004/06/03 16:56 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
這麼緊張幹嘛，還一直偷我詞彙，真是搞笑，只想請你告訴我台灣哪裡是被非法侵佔? 非哪個“法”? 你講法，就跟你講法 ，到後面你又給偶天外飛來一句“上溯近代海權歷史?”屌喔~~ 還有阿~哪個近代海權史阿? 台獨近代海權史嗎^^ >>>>清國政權也沒有統治過台灣全島 沒有? 說清楚一點啦，說話不清，好奇怪喔，清政府沒有統治過台灣全島，日本卻要清政府放棄台灣全島? 還搞個馬關條約証明台灣全島原屬中國幹嘛~好好玩喔^^ >>>呵呵∼使用西方“殖民”文字，原來是自我作賤啊？中國不就是在台灣的西方！ 居然以為西方是指中國阿，台灣教育怎會這麼差，翻遍大英百科全書也找不到你所謂西方“Western”是指中國，獨獨說話也真是，起碼給點書參考吧~~^^ | |
NO:168_52
| 以色列同盟 於 2004/06/03 18:21 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
哈哈哈∼沒想到每一個你用來指責別人的詞彙，竟然那麼的適合用在中國吧！ 你不用跳腳，不用語無倫次，台灣人可以了解你很受傷的中國心！ 台灣人知道中國人的你，井底之蛙是東南西北都分不清，你也不用太難過！ 節哀順便！ | |
NO:168_53
| 太魯閣族 於 2004/06/07 14:50 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
我來無聊一下： １）莎士比亞的古英文，相對於現代英文；傳統漢字古文〔文言文〕，相對於現代白話文或簡體字； ２）DISCOVERY和N.G.C.也介紹埃及印度印加等古文明，美國歷史學家對考古研究都一視同仁， ３）依歷史觀察，以現代觀點論，大東亞地區各國都曾經淪為中國殖民地（藩屬），無庸置疑． ４）近代海權歷史，就是１７世紀起，各國探索海上絲路的世界史．連這也不知？信吉拉奈已！ ５）400年前台灣，屬於台灣土著民族的土地，荷明清日中，五國都是殖民者， ６）”盡信書，不如無書”，中國人的狹隘視野，大中國的自我膨漲，也該檢討收歛一下啦！ 唉∼怎麼教了中國人那麼多東西！ | |
NO:168_54
| B 於 2004/06/08 02:05 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
>>>>>>１）莎士比亞的古英文，相對於現代英文；傳統漢字古文〔文言文〕，相對於現代白話文或簡體字；兩者有何差別？現在的中國恐怕沒幾個看得懂古文的〔人〕． B少土了！ 莎是比亞是多久以前的文章? 五百年前，而在中國來說就算兩千年前古文絕對比五百年前英文好懂得多，漢字表意字，字義穩定字形不易變，古文不僅好查易貫通，但對西方來說讀莎士比亞就像在讀法文德文一樣，完全是外國語一樣，就是因為拼音字變性太大，時間久了就很難懂了，各地方言的不一樣拼的又不一樣，時間一久，語音腔調一改變，字的拼法又會變，而且加上久而久之參雜外來語(跟日本一樣)，拼音方式又會隨改變。中國古文我們現在可以直接閱讀，但美國要閱讀就必須要經過翻譯閱讀，直接閱讀根本看不懂，也就是說在課本上的文章都是已經翻譯過的。 你現在所說的”看不懂”是因為現在白話文的關係，在清朝時沒白話文的時期，對他們來說只要識字的人看古文根本沒問題。
台灣有這個優勢你把它拋掉? 這是什麼? 台語本是漢字寫的現在用羅馬字才是真的”殖民”文字，連根都沒了。 >>>>>３）依歷史觀察，以現代觀點論，大東亞地區各國都曾經淪為中國殖民地（藩屬），無庸置疑． 一般西方有誰用來指大陸? 杜小勝好像不是把大陸變南方了嗎^^ >>>>>>４）近代海權歷史，就是１７世紀起，各國探索海上絲路的世界史．連這也不知？信吉拉奈已！ 哪一本書? 給點資料。 >>>>>>５）400年前台灣，屬於台灣土著民族的土地，荷明清日中，五國都是殖民者， >>>>>>６）”盡信書，不如無書”，中國人的狹隘視野，大中國的自我膨漲，也該檢討收歛一下啦！ 這句話是什麼意思你不知道嘛? 是在強調你不要死在書裡，書是參考用的，腦要活，不是叫你連書都不看，如果連書都不看，那請問你現在了解的知識歷史哪來? 最後一個問題，如果推行拼音羅馬字，請問各原住民要怎麼溝通? 老一輩的口音不一樣拼的方式又會不一樣，客家人與閩南人要怎麼溝通，學校上課要用哪一套拼音寫做? 不同族群用羅馬字寫文章 請問老師要怎麼改? 好你說用閩南語當國語好了，這樣文字表音化好了，這樣不就是真的在防礙其他族群的語言方展嗎(排擠他人母語)? 漢字是表意字不會干擾到音的發展，但強制用普及表音字教育，這樣不更是在抹煞掉其他族群的語言? | |
NO:168_55
| 台灣人 於 2004/06/08 02:14 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
B:『只是台灣換了個名頭：以民主挂帥，以族群斗爭為綱』 Good point of view! 在這裏(台灣本土 & 台灣茶黨), 有太多的國家主義狂熱份子! 任何人只要主張:我是愛台灣的, 那麼, 他的一切行為和主張都被除罪化, 被合理化! 這批國家主義狂熱份子, 沒有 法治 觀念, 愛國 這個空洞的口頭禪就是他們的所向披靡武器, 法律 對這批人而言, 無用! 和中國紅衛兵, 一個模樣. 事例: 李登輝用 誰給台獨者機會, 就是給中共犯台機會 打擊彭明敏而當選總統. 後來, 侵吞全球歷史上金額最大的軍購款, 又被國民黨徒踢出家門, 危在旦夕. 台灣紅衛兵, 以 民主, 愛國 掛帥, 簡直是目無法紀的暴徒, 是十分危險的一群. | |
NO:168_56
| 太魯閣族 於 2004/06/08 04:12 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
回應B >>>你現在所說的”看不懂”是因為現在白話文的關係，在清朝時沒白話文的時期，對他們來說只要識字的人看古文根本沒問題。 B又在說廢話！問你，現在的中國有幾個看得懂古文的〔人〕？
是啊∼拜強迫中國化教育之賜，具備比列強更佳的優勢，得以瓜分中國市場經濟利益，的確不錯！ 中國漢字是”殖民”文字，羅馬字是”殖民”文字，誰教你”殖民”文字還有真假之分？
看來∼大英百科全書的確沒教你！ >>>”侵佔”他人土地? 台灣當時怎麼”被侵占”? 有一上島就殺，二等國民，叫你吃糞這種行徑嗎? 若你有讀書，有沒有自個兒不是最清楚嗎？難道中國的歷史教育只教一半？
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NO:168_57
| 以色列同盟 於 2004/06/08 10:17 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
回應太魯閣族勇士, 日以繼夜殺共匪，粉辛苦ㄋㄟ∼∼教他們這麼多也沒用！
台灣人提倡多元化思想，多角度思考，這就是自由民主的表現， 我們的孩子是台灣人，台灣人必須學習並認同台灣母語文化，乃天經地義之事， 台灣人希望台灣人的孩子，可以更了解台灣的一切，語言，文化，歷史，更了解自己土生土長的土地！ | |
NO:168_58
| 以色列同盟 於 2004/06/08 12:45 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
B先生, 感謝你對台灣母語文化的關心，台灣人自有能力處理屬於自己的教育改革！ 關於拼音系統問題，台灣政府已有定案，你可以參考此欄討論區文件， 敲定各族群語言拼音系統只是一小步, 卻是台灣文化多元的大進步 | |
NO:168_59
| B 於 2004/06/08 14:30 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
>>>B又在說廢話！問你，現在的中國有幾個看得懂古文的〔人〕？ B的回答不就等於是〔只有鬼才看得懂〕！自己能力不足，英文讀不好就不要怪人家的文字不好！ 唉∼真是〔千錯萬錯都是別人的錯〕的中國人！ 亦如我之前說的，現在美國課本上的莎士比亞文稱原文都是已經翻譯過的原文，完全不像現在國人可以直接閱讀古文。如果你國文程度好一點，也不會說這種話了，日本的NHK四大文明之中國也有這種對中國文字的推崇，難道台灣看不到嗎? 不妨到學校請問幾個中文系教授，我想對你幫助會很大。
是阿~~連現在韓國五最大商業團體都在搞強迫中國漢字化的商業聘選考試還有高國中也是^^(其實韓國也只不過是回歸漢字罷了)
台灣根是台灣，那是什麼阿?? 閩南語原是漢字寫的，什麼時候是殖民文字了，說話來點根據吧~別只是說些空的。
全世界唯獨杜小勝會”橫向”看地圖，大英百科書教的?
我很清楚阿~所以才請教你這種謬論哪來囉^^
你看的懂別國語言的歷史書喔? 厲害喔 不過也請告訴我你看的是哪本喔^^
ㄟㄟ~~最後一個問題沒回答偶喔 | |
NO:168_60
| B 於 2004/06/08 15:13 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
回覆: 色列 >>>>>B先生, 文化多元，不是文字多元，這個要分清楚，美國文化種族多元，可從來沒有搞過文字多元，沒搞過黑人(黑人又有很多族)早期印地安人(原住民)、歐洲各國移民羅馬拼音多元化。
客家通用拼音，原住民教會羅馬拼音，閩南語也來個拼音，以後學校上課要怎麼教? 信件語言學術要怎麼交流? 上網要怎麼聊天? 作業要怎麼寫? 每一族一種拼音方式， 每一族語言又不同，各族群又要如何溝通?
你把人當什麼? 學語言工具嗎? 你知道我在美國，美國人最常說他們最驕傲的是什麼嗎? 在美國只要會說英文，就可以跟全世界的人溝通，全世界的人交流，了解全世界的文化，因為什麼? 文字語言統一性的重要，在美國學校同一個教室裡有亞洲各國人種，歐洲人，非洲各地，南美洲等等世界各地來的人，但就是因為統一的語言文字，讓全教室的人可以溝通了解，可以彼此如一家人搬，就算英文說不好，會寫也是一樣。(但也因英文表音字因此好像也讓全世界人都得說英語喔^^) | |
NO:168_61
| 以色列同盟 於 2004/06/08 15:31 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
B先生， 誠如太魯閣兄所言，學者稱讚中國文字的創造僅止於研究， 而且這推崇和”中國”無涉，你中國現在的文字叫簡體字！ 你這德性就是典型的〔中國人的狹隘視野，大中國的自我膨漲〕，還是不懂嗎？你就清醒點吧！ >>>自己能力不足，英文讀不好就不要怪人家的文字不好！ 任何人看了你對學英國文學的抱怨都會如此認為！ 官方給你的外國資料只有NHK和大英百科全書嗎？ 地圖問題去看看各國的觀光旅遊網，或到各國家旅行一下吧！ 答案你自會明白！若這件事共家辦不到也不勉強你啦！ 台灣的事就不勞你費心了， 台灣人的智慧不會比亞洲進化最不完全的支那國人民來得差的！
B先生, | |
NO:168_62
| 太魯閣族 於 2004/06/08 16:48 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
哈哈哈∼B先生你的結論意見很好，令人滿意！ 台灣若全面改用英語英文為國語國文，我們當然不會反對啦！ 在NO:168_33文中我已經提過了， 台灣又不是像你們中國集權獨裁的共產黨國家，也不可能像你們中國人只會惡霸強制力， | |
NO:168_63
| B 於 2004/06/08 16:59 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
我想你可以隨便抓一個大陸人問，寫簡視繁是很容易的，並不影響古文閱讀。 >>>〔中國人的狹隘視野，大中國的自我膨漲〕 請問橫向看台灣是不是小台灣狹義視野小台灣自我膨脹?
還要我再重覆一次嗎? 在美國課本上的莎士比亞文的原文都是已經翻譯過的“原文”，如果真的轉換回原來的莎士比亞英文原文，跟本不能懂，字音形拼音方式完全不一樣，這跟學外語沒兩樣，這種常識你應該曉得的，只看台獨網當然不會相信啦。就拿一個英文名子來說好了，光“比德”(中釋)這名字就有Bede、Baeda或Beda不同時期的三個拼法，英文裡差一音符就完全會變義(如bad、bed或strip、stripe兩個字意完全不同)，現在區區一個名子就多了新的三字，strike一字就有striken、strcan兩種古寫，culture有colere、cultus或cultra(不懂得人還以為是Sutra),English有Englisc或Engle，光一個字就得多備好幾個新字，而這些也只限於英語的發展，如果換成其他歐洲的拉丁文字就又完全不同了。
哪一個國家旅遊網是橫向看地圖?
這就是你所謂的自由平等族群融合民主? 歧視? | |
NO:168_64
| B 於 2004/06/08 17:15 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
回魯格: >>>>>台灣若全面改用英語英文為國語國文，我們當然不會反對啦！ 喔~原來你根本不擔心什麼“母語”絕跡阿! 來個別國的“殖民”文字你就爽成這樣，前面我已提“但也因英文表音字因此好像也讓全世界人都得說英語”，也就是說英語消滅了很多族群的“母語”，因為本身就是表音字。看你這樣講其實大概也知道你想說什麼了，在你的腦裡只要逢“中”必反就對了管它好的壞的，寧願用他人文字也比自己的好。 國際趨勢? 你知道現在國際第二大外語是什麼? 中文，已經漸漸往國際第一大外語英文接近，越來越多人在學中文，加上日本韓國都捲起了中文熱，台灣呢? 還在搞廢漢字，你以為民國初年喔 | |
NO:168_65
| 太魯閣族 於 2004/06/08 18:24 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
台灣母語文化還是要推廣的，拼音系統還是要訂定， 〔創造環境〕〔自然學習〕，這是中文漢字，看得懂意思吧！ 說來說去中國人就是怕台灣人和中國切斷關係，如此而已！
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NO:168_66
| B 於 2004/06/09 01:33 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
>>>>說來說去中國人就是怕台灣人和中國切斷關係，如此而已！ 怕? 中國文化本就是台灣文化的一部份，你如果真的要去，台灣只剩下原住民文化而已。
可以去比較一下，中文古文易懂還是英文古文。
任人打，文化也會打人@@，美國獨立戰爭，什麼時候廢羅馬字?
原來對你來說是不是“侵略”、“殖民”、“母語”文字根本無重要，因為只要能與國際接軌，就算用與台灣語文完全不同的“英文”當國語文字也無所謂。 | |
NO:168_67
| 以色列同盟 於 2004/06/09 10:24 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
B, 書讀不好，還要硬拗人家文字不好，難怪人家歧視支那人， 先檢討你自己吧？ 支那人還真以為２０世紀是中國人的世紀？真是夠了！２１世紀也不會是支那人的世紀！ 原住民文化是台灣先民本土文化，也是觀光發展重點，台灣人理所當然要重視， 利用中國廉價勞動成本來賺錢還行，台灣人可不願被支那人統治，台灣．支那兩國撇清關係的好！ 太魯閣兄提過的，就不再贅述！ 〔自由平等民主〕等支那人自己辦到了，再來跟全世界聊吧！ | |
NO:168_68
| B 於 2004/06/09 14:52 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
>>>書讀不好，還要硬拗人家文字不好，難怪人家歧視支那人， 先檢討你自己吧？ 從頭到尾你就給偶在空談，一點根據也拿不出來。
不用急著“唱衰”嘛~~以後的事你這麼肯定喔^^ 你以為你是fortune teller喔^^
是阿?~~我看你們好像很崇拜，還搞個台灣“同心圆”咧
請問台灣文化哪個不是“外來文化”?
講這種話(還學日本用支那)，完全不講理，就說別人是侵略，一點根據也拿不出來，還說是自由平等民主? | |
NO:168_69
| B 於 2004/06/09 15:10 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
>>>>太魯閣兄提過的，就不再贅述！ 支那人看不懂正體漢字或漢字古文，台灣人不用幫你負責 看不懂? 就跟你說寫簡視繁很容易，掩耳盜鈴喔? | |
NO:168_70
| 以色列同盟 於 2004/06/09 15:30 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
不打自招，17，18世紀英文你還讀不好嗎？ 自己要檢討！連支那歷史都讀不好！ 〔china〕（支那）音譯意譯都不是〔中國〕，是現在的支那人自己要硬拗成〔中國〕！ 台灣文化，依你所言都是“外來文化”的話， 支那人肖想當世界霸主，慢慢等吧！ | |
NO:168_71
| 以色列同盟 於 2004/06/09 15:32 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
＞＞＞寫簡視繁很容易 誰會相信支那人膨大風！ | |
NO:168_72
| B 於 2004/06/09 15:40 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
>>>>不打自招，17，18世紀英文你還讀不好嗎？ 自己要檢討！連支那歷史都讀不好！ 〔china〕（支那）音譯意譯都不是〔中國〕，是現在的支那人自己要硬拗成〔中國〕！ “中國”是新詞? 你歷史會不會太差了，“中國”一詞從周朝時就有了，China一字很晚才出現這你怎會不知?
這句話倒是很適合美國~呵呵
信不信隨你，事實如此。 | |
NO:168_73
| 太魯閣族 於 2004/06/09 21:45 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
是啊∼全世界國家民族都是”蕃”， 自以為是中心的中國人，真是超級無恥的民族！ 自己慢慢膨風吧！ 看看那些偷渡被逮的大陸[貨]品質之差，就知道是誰掩耳盜鈴了！ 台灣只有原住民文化也沒什麼不好，台灣復原為〔FORMOSA〕反而是國際觀光特色！ | |
NO:168_74
| B 於 2004/06/10 00:50 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
>>>>是啊∼全世界國家民族都是”蕃”， 自以為是中心的中國人，真是超級無恥的民族！ 自己慢慢膨風吧！ 這就叫謾罵~民粹，根本講不出一點根據的東西，只會噴口水。 所謂日“本”、“大和”民族、台灣“同心圆”論，我看你倒是很崇拜^^
像你這種只會坐享其成的第二代，你以為台灣經濟起飛是誰搞的? 中國人^^ 只會口水治天下的民粹黨還自以為台灣經濟是他們的功勞咧~~
你以為台灣是非洲喔~剩一堆土著誰要來? 稱“原住民”也不是很恰當，只因她們早來而已，他們也是“外來文化”。 | |
NO:168_75
| 插嘴一下 於 2004/06/10 12:24 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
>>像你這種只會坐享其成的第二代，你以為台灣經濟起飛是誰搞的? 中國人^^ 只會口水治天下的民粹黨還自以為台灣經濟是他們的功勞咧~~ 我的上一代辛苦白天種香蕉外銷晚上打零工的時候 你的爸媽可能正拿公開鬥你的祖父母哩!! 只會口水治天下的中國人還自以為中國經濟是他們的功勞咧~~ 如果中國的留學生都像你一樣饒舌沒事幹又此般自我為中心的話 我就放心了. ^^ | |
NO:168_76
| 文ｅ 於 2004/06/10 12:59 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
請網友莫再回應B先生的發言,鑑於此人沒有討論的誠意,本版封鎖他的發言. 不懂得尊敬他人的人,我們不歡迎他的到訪.這是驅離惡客. | |
NO:168_77
| 玉山流域子孫 於 2004/06/10 15:33 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
我近來也將常用中文的習慣改為常說台語,也常思考台語之於現代或影響. 大家不妨由語言的形成及用途的角度去思考.外來語又何彷..不要又重了大中華 思想唯我主義影響的餘毒.因為我們台灣從國號到國民到文化到語言無一不是多元的. 日本的茶道漢字服飾等等在中華歷史課本中都被中華化..但日本人並沒有此思想.泰國越南..也無此 思想..我們的語言是要用以表達及溝通的比如英文. 河洛話強過中文的理由: | |
NO:168_79
| 眼鏡姊 於 2004/07/08 20:24 | |
| Re:從<母語文化>談<教育改革> | |
隨便一查就發現許介麟根本就是反日的統派 http://www.511taiwan.net/japan/paper/030812.htm TO 玉山流域子孫 | |
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