台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友)
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| VOR 於 2003/07/06 14:19 | |
| 台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
雖然說此欄跟另一欄略有重疊之處，但我想把範圍縮短，試圖描述及稍微解釋台灣看法的由來，並討論短期內的趨勢而非對錯。 --------- 首先要澄清的是﹕「稱台灣人是中國人是不禮貌的」的說法並不正確。只需看看一個事實便可證明﹕民進黨得票率也就四成左右，而這四成並非全都是台獨基本教義派。 近年來台灣的問卷調查說「我是台灣人」的比例逐漸增多，但是自稱「我是中國人也是台灣人」或「我是中國人」也還存在。偶爾聽到說「我們中國人就是…」、「我國古代…」也不是什麼超級稀奇古怪的事。媒體也相當習慣稱呼「大陸」或「中共」而非「中國」。網上那些什麼喜歡說「貴國」則是傾台獨者所流傳的用詞。 簡單陳述真正的現狀後，我們再來看看特殊的例子﹕海外的台灣人。一般而言，不少外國人搞不清楚什麼是中華民國(ROC)什麼是中華人民共和國(PRC)，正如他們也搞不清 Democratic Peoples Republic of Korea 及 Republic of Korea 一樣。但相對於以前的東西德或者是南北韓，外國人的簡稱就是中國和台灣。 這當然有其歷史背景。眾所週知，中華人民共和國政府自一九七零年代起正式成為聯合國唯一合法的中國代表。國際上官方的認知就是中國即中華人民共和國、中華人民共和國即中國。中國共產黨也秉持著壓制蔣家余孽的原則，在各種國際場合破壞「偽中華民國政府」的參與。久而久之，在國外不論是官方還是民間的說法， 這造成海外台灣人的不便。旅遊時因某些外國海關官員將 ROC 及 PRC 搞混，故對台灣人採取較嚴格的態度 (此為台灣推行護照更名的由來，未必跟台獨相等)。有時也對移民的台灣人有所影響，故大部份台灣人都堅持強調自己是 Taiwanese ，而不自稱 Chinese 。Where are you from? 的標準答案是 Im from Taiwan ，很少有人會說Im from Republic of China。 追根究底，中文中詞彙的模糊性造成「中國人」一詞有多種含義。若要問大多數台灣人「你是不是華人﹖」，答案多半為「是」 (相信民族國家的台獨者例外…他們對民族及國家的分離沒有信心)。 一般台灣人也不反中國文化，甚至還有些台灣人對於使用華人傳統文字而非簡體字感到驕傲。 反過來說，很多台灣人已意識到國際承認中國即中華人民共和國，因此問台灣人「你是不是中國人﹖」，答案就相當的不一致。大聲說「不」的也有、遲疑一下後說「是」的也有、強調「我是中華民國人」的也有、說「我是」也還有。 我無意爭執政治上何種立場才對，只想再度簡單的告訴不了解台灣的人﹕網上的言論不一定代表大多數。 若想回覆者請勿偏離主題，謝謝。我對搞政治鬥爭者一律不回應。 | |
NO:223_1
| ASv2 於 2003/07/06 14:26 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
再說一次了，我是抱著 中共=\=中國 的思想的，否則我不會稱台灣朋友做中國人。 | |
NO:223_3
| ulala 於 2003/07/06 14:42 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
在可能的未來, 如果在香港發生類似64的屠殺鎮壓後, 仍堅定的覺的當中國人是一種榮譽和使命, 並且打死不願離開香港, 移民他國, 即使符合移民的條件要求, 這般的鐵血愛國香港中國人, 方有資格問 台灣人是不是中國人﹖。 | |
NO:223_4
| VOR 於 2003/07/06 14:45 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
> 我是抱著 中共=\=中國 的思想的 可以理解。台灣統派當然有相同的想法，維持現狀派也有人同意。 若要嚴格定義，大部份人都不會把執政黨跟國家劃上等號。 > 否則我不會稱台灣朋友做中國人。 若以華人稱呼就不會有太多的人反對。 台灣社會正處於一個轉型及自我定位衝突時期，有各類多元化的看法及政治立場。你當然沒有惡意，但我可以保證此稱呼一定會有人不滿，上面就有個現成的例子。 | |
NO:223_5
| pandarex 於 2003/07/06 15:06 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
你們只會針對著台灣人和中國人的字眼 我們看介定的是民主和共產之間的分別 我極度討厭共狗,但我會承認自己是中國人,因為我們都是中華民族的一份子 | |
NO:223_6
| wlin5 於 2003/07/06 15:08 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
即使稱台灣人為華人, 請恕我說一句, 仍不認同. 我不認同支那化, 亦不認同皇民化. 以文化宗教語言統戰者, 皆不認同. | |
NO:223_7
| wlin5 於 2003/07/06 15:11 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
因為我們都是中華民族的一份子 又是支那化的一個好例子. | |
NO:223_14
| 平凡香港人 於 2003/07/06 15:28 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
支持台獨的朋友 你認自己是中國人沒有問題 但請你別用支那這個字眼好不好 承認自己是中國人沒有罪 正如日本人承認自己是日本人 韓國人承認自己是韓國人一樣 不喜歡一種民族不代表你有權去羞辱其他人 以為某一個民族是天生低等這種思想是非常危險的 當年德國人恣意殺害猶太人的口號之一就是猶太人是低等動物 我沒有抹黑支持台獨的朋友的意思, 也別誤會我在說你們是當年的德國人 只是希望你們注意一下自己的態度而己 | |
NO:223_15
| ILLwill 於 2003/07/06 15:28 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
對於「中華民族」的不認同,也並不代表對於民族和國家的分開沒有信賴感啊,只是中華民族與華人本身就是虛構名詞,(講漢民族可能比較符合真實狀況)且是一種強制性的名詞,本來就不需要認同的末須有東西,為何要將人界定為無法相信國家與民族的分開呢?(然,國家是一種機器,但的確也是塑造出民族性的重要機器)把國家與民族分得太開是沒有必要也不符合實情的,因為種族才是與國家可以視為分開的兩面. 一般臺灣人不反所謂中國文化,除了是因為家庭社會教育因素外,臺灣人所吸收的往往都是包裝過後的「中國文化」,如同以日本人角度著述的三國志西遊記其實已經相當的日本化了,要把此種現象比喻為不反中國文化,倒不如說臺灣人不全然反對既有的中國文化影響,亦或其他文化的影響,並在種種文化中擷取建立自己的文化吧 | |
NO:223_16
| 平凡香港人 於 2003/07/06 15:29 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
你認自己是中國人沒有問題 <= sorry 是 你不認自己是中國人沒有問題 打錯了 | |
NO:223_17
| wlin5 於 2003/07/06 15:33 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
但請你別用支那這個字眼好不好 不喜歡一種民族不代表你有權去羞辱其他人 使用支那, 不是代表這個字眼是用來羞辱對方. 我對香港朋友, 一律以香港人尊稱, | |
NO:223_19
| 平凡香港人 於 2003/07/06 15:40 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
多謝wlin5對香港人的尊重 但我個人認為不用支那這個字比較好 詞語的意義往往是約定俗定 縱然支那一字的原意並無貶義 此字如今在很多人心目中還是有貶義的 而且即使wlin5兄確實是無惡意 現在還是有很多人用這個來罵人的 所謂言者無心, 聽者有意 既然此字又不是非用不可 為何要冒著被誤會的風險去用呢 所以我還是覺得不用為好 以免破壞港台兩地網民的感情 | |
NO:223_20
| ILLwill 於 2003/07/06 15:41 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
>>我們香港人不認為你們台灣人是中華民族, 但煩請你們不要軍事支持達賴14世同東土耳其! >>達賴14世同東土耳其同樣是恐怖份子, 與阿拉法無異! 謝謝~!^^如果香港改成中國就更好了(也較符合實情吧^^),甚者,中國願意永遠放棄對台領土野心,並在利益上可以給予臺灣滿意的交換報酬的話,在某種程度上,臺灣也可以間接提供「反恐支援」XDXDXD | |
NO:223_22
| 平凡香港人 於 2003/07/06 15:54 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
>>謝謝~!^^如果香港改成中國就更好了(也較符合實情吧^^),甚者,中國願意永遠放棄對台領土野心,並>>>>在利益上可以給予臺灣滿意的交換報酬的話,在某種程度上,臺灣也可以間接提供「反恐支援」>>>>XDXDXD >>中國反恐毋須你台灣人幫(無任何作用), 但中國有權先發制人, 攻擊台灣島內任何的藏獨疆獨等恐>>怖主義勢力! 滴汗, 沒看見人家的XDXDXD嗎? | |
NO:223_24
| wlin5 於 2003/07/06 15:56 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
> 攻擊台灣島內任何的藏獨疆獨等恐怖主義勢力! 果然是支那化過的人, 無論如何也要找各種口實侵略台灣. 對支那來講, 有誰不是恐怖組織? | |
NO:223_25
| PYT 於 2003/07/06 15:58 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
平凡香港人別擔心， 第三次世界大戰是不會爆發的， 最多第二次八國聯軍入北京... | |
NO:223_30
| No.1 M. E. 於 2003/07/06 16:38 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
1.一個國家是由很多民族所組成的社會，是屬那一國人不是用喊的，依律定是要看國民証(或稱身分証、護照)而定的，沒有的就是無法稱得上是那一國的人！如要用人種、種族來分於現行國際法是不通的，於自由的國度內與普世的標準您要成為那一國人是可變的！所以沙文主義者的論述本是不給人自由的一個主張，它是對人的自由的一個迦鎖也是獨裁統制者的保典─香港的文化是很進步的，這個簡單的道理該懂得吧！在網際上每一人的談吐，所形的水準是無法遮掩的，祈望每一個人作好國民外交好自為之，則世界和樂螎螎。 2.「支那」一言，由來早在「中國」一語之前，它是由─china發音而來，本就是自己人從古來的稱呼這是近似英語發音的好典釋，只不過可能討厭日本又被日本人發音的發酵而產生自認的不雅吧！如是也是可以向全世界告示重新作一個英文名稱的改變的。 | |
NO:223_31
| 史高 於 2003/07/07 05:14 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
所有香港來的朋友
他們同意他們的 同一題目已經在多版討論過, 但大多都演變成對罵或是不了了之 | |
NO:223_32
| 恆愛台 於 2003/07/07 07:43 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
給香港朋友一點台灣歷史觀！【公民素養第一課】∼請不要學中國共產黨說了算數？ | |
NO:223_33
| 導彈 於 2003/07/07 07:44 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
這位史高網友: 若你是以中國人來此質疑台灣人如何,為何!!我比較容易接受你的立場 但是你是以香港人的身分中國人的立場在講話 這種牛頭馬嘴式的言論不會是光明磊落,不是嗎? >>部分台灣朋友在討論中的用字會愈來愈激, 不是每個香港人也可以接受 欄題的問題已經爛透了,而且聚焦在台灣人上,那是故意ㄊㄨㄚˋ窗的前提! | |
NO:223_35
| 白木芳子 於 2003/07/07 10:03 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
打倒俄寇 反共產 反共產 消滅朱毛 殺漢奸 殺漢奸 收復大陸 解救同胞................. 昔日教導台灣人的這群人跑到哪去了 台灣指不過是大陸逃難政客的過腳地 而且再滿清政府的十待台灣早就被中國出賣 也脫離了和中國的關係 | |
NO:223_36
| 文貝 於 2003/07/07 10:09 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
敬告香港朋友 台灣人是什麼人的問題 不需要貴國人士來評論 就跟英國人不會那麼沒禮貌一天到晚講美國人是英國人一樣 貴國人士要當什麼人請自便 我也可以講個例子 很不巧 我認識的香港人中 都不認為自己是中國人 而是香港人 不知香港朋友又做何感想 政治上 | |
NO:223_37
| 台中人 於 2003/07/07 10:54 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
為什麼有人對【支那】兩個字感冒? 請看下面的對照: 日本 = Japan | |
NO:223_38
| 小兔兔 於 2003/07/07 11:05 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
>>我只可以說, 部分台灣朋友在討論中的用字會愈來愈激, 不是每個香港人也可以接受 史高先生 首先麻煩你在版本觀察一段時間，多數貴國人民的用詞激烈，絕非你這短短幾個字所能掩蓋 再者，香港特區不過提出個區區一條箝制自由23法，就有50萬人上街頭抗議 | |
NO:223_39
| 過客 於 2003/07/07 11:08 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
其實有個最簡單的例子,比方說:「中國人, 是否等同華人?」 個人認為, 這是相當容易理解. 中國人在國際社會中, 似乎一直留有負面的印象; 不過, 若中國人素質不好, 卻無法等同於華人素質不好. 正如同德國人, 並不等同日耳曼人. | |
NO:223_40
| tunjen 於 2003/07/07 11:22 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
史高 >他們同意他們的 >我們同意我們的 不要替別人同意什麼才是重點 | |
NO:223_41
| Freedom 於 2003/07/07 11:51 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
港人對「支那」反感，叫「奇那」如何？ 還是「秦那」？ 中國翻成China或China翻成中國本來就是歷史上最糟糕的翻譯之一 | |
NO:223_42
| acoco 於 2003/07/07 11:53 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
民族和國族是不一樣的，前者是以血源來區分，後者是以主權來區隔 台灣人是不是中國人，如果以民族來區分，只能說台灣人和中國人一樣，是一個混血的多源民族 台灣人是不是中國人，如果以主權來區分，台灣人絕對不是中國人 由以上可知中國人對台灣人統戰只能以血源來訴之以情，以理不合 如果這個道理成立，全世界只要有中國人的地方，就是中國人的領土，這是會笑掉大牙的愚蠢事 台灣人是不是中國人，這個問題問中國人，得到的答案一定是肯定的 既然，台灣人是中國人，那中國人一定是台灣人，這樣本題一定才有解 中國人是不是台灣人，這個問題在台灣已有解答，統派的答案是中國人不是台灣人，所以才要統 所以說問台灣人是不是中國人，同時也該問問中國人是不是台灣人，如果相同，才有交集 所以說討論這個【台灣人是不是中國人】的問題，又要將藍綠加入，本題無解 香港朋友 香港人是不是中國人，台灣人是不是中國人，如果成立，那香港人一定是台灣人；你們同意嗎 | |
NO:223_43
| acoco 於 2003/07/07 12:27 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
在台灣的中國人不斷的向台灣內部中國甚至世界各地宣示，中國人是台灣人，得到的答案是，台灣人不是中國人 在台灣內部及世界各地會以台灣人及中國人來作區隔，中國會以台胞作為台灣人及中國人的分類 如果等同這些限制應該沒有，為何還出現在日常生活中？ 所以說，台灣人是不是中國人，這個問題只對一種人有效，對中國有需求的利益團體有效，相反中國也是 台商到中國經商如果不承認自己是中國人，可以的到比中國人還中國人的經濟利益嗎？ 在台灣的中國政客如果不承認自己是中國人，可以在中國政界來去自如嗎？ 台灣人是不是中國人在無數次台海危機已經證明，如果台灣人是中國人，那麼中國蝗蟲為何要逃？ 要逃的理由，因為台灣人不是中國人，且會被屠殺，所以要逃，97香港人不也是如此 | |
NO:223_44
| acoco 於 2003/07/07 13:16 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
香港人是不是中國人，這個問題對香港人而言，是選擇性的認同，而非無條件的接受 香港人選擇當中國人的條件，維持現狀五十年不變，港法23條就是破壞這種選擇性，也是香港朋友反對的主要原因 所以說主張維持現狀的台灣兄弟，醒醒吧，不管中國是民主或是共產，維持現狀，中國都不會接受 因為，就中國人而言，台灣人不是中國人，是台灣人；台灣兄弟，當個台灣人就好，當中國人，太累了 | |
NO:223_45
| 史高 於 2003/07/07 13:47 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
riok 可能我的用語在台灣朋友看來是沒禮貌 但, 確然, 在香港人眼中, 你地真是愈辯愈激呀.. 就請你們接受這文化差異, 少一些人身批評, 多一些平和討論 | |
NO:223_46
| 史高 於 2003/07/07 13:48 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
有朋友說可有想過貴國數十年來對我國文攻武嚇，數百枚飛彈威脅 不敢恭維, 我們沒做過, 是中共幹得事, 不要扯在我們身上 | |
NO:223_47
| 小兔兔 於 2003/07/07 14:07 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
史高先生 : 了不起 一國之疆土，十數億人民，造就出專政跋扈之一黨，這都可已輕易推開 貴國憲法第一章總綱對貴國與人民之關係還描述的蠻清悉的~~ ^^ | |
NO:223_48
| 史高 於 2003/07/07 14:12 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
對不起, 香港有什麼憲法 ? 基本法嗎 ? 我清楚記得政府的宣傳片說 另, 我遠在南蠻之地, 北大人要怎做, 我阻止得了嗎? | |
NO:223_49
| acoco 於 2003/07/07 14:16 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
史高兄 →香港很多人像黎智英 不解，請說明 | |
NO:223_50
| 史高 於 2003/07/07 14:18 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
我記得之後在海國有人這樣批評黎智英先生 既不喜歡共產黨, 也不贊成台灣獨立 | |
NO:223_51
| 古亭飲士 於 2003/07/07 14:33 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
看到加害者迫害別人時，選擇沈默的人亦是加害者 而沈默者日後難保不會是下一個被迫害著 希望此句能讓史高先生有一點感觸 | |
NO:223_52
| 小兔兔 於 2003/07/07 14:43 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
嘿∼∼ 緊要關頭，香港就不是中國的疆土了 小憲法 阻止不了香港幹嘛沒每年來個紀念、抗議北大人屠殺的64 | |
NO:223_53
| 史高 於 2003/07/07 17:28 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
小兔兔 朋友 我真的不明所以了 什麼都拉到政治頭上 你們很多看法, 我們在香港想也未想過 不過我們每年六月四日都有幾萬人會集會, 我每年都有去 | |
NO:223_54
| 古亭飲士 於 2003/07/07 17:43 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
就算你們不想台灣獨立。 但你們也並沒有資格說不想讓台灣獨立。 台灣是台灣人的台灣，不是中國人也不是香港人的台灣。 現代國際法尊重自決及人權，並且將其完全排除在「內政干涉」的指控上 這麼說吧，依你上面的發言，若台灣要獨立，你就會表示反對。 | |
NO:223_55
| 史高 於 2003/07/07 17:55 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
okay , 隨你的 不過 , 不想≠反對 | |
NO:223_56
| 古亭飲士 於 2003/07/07 18:16 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
當然你可以想，思想自由。 但你要能夠自覺罪惡，此為自律，思想是不能他律。 比如你看到一穿著清涼美女便想上，你得自已感到罪惡， 就算你一點也不感到罪惡，別人也並不能強迫。 但是你公然說出：此女穿著清涼，令我想上。那就是否定此女的尊嚴。 之後還來怪人質疑你的想法。 這叫：人必自侮而後人侮之。 | |
NO:223_57
| 史高 於 2003/07/07 18:19 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
我從來都唔覺得唔希望台灣獨立係罪惡bor 你d咁o既水準o既比喻 haha | |
NO:223_58
| 古亭飲士 於 2003/07/07 18:22 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
思想自由與表現自由的不同，你還是弄清楚再說吧一一X 表現自由本身即排除否定他人尊嚴的表現。 你將你的思想自主的告知我們，就不再是思想自由的範籌。 | |
NO:223_59
| 小兔兔 於 2003/07/07 18:25 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
抱歉 不管你有意或是無意 看不懂的恕難回應~~ ^^ | |
NO:223_60
| 古亭飲士 於 2003/07/07 18:27 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
你否定公民自決即是違反現代國際法。 不是罪惡，是違法。 就如同認為入外國籍者「數典忘祖」，就是違反選擇國籍自由的立憲主義的憲法。 不是罪惡，是違憲。 （不過好在偉大的中國本身即是個沒有立憲主義的憲法的人治國家，所以你的發言也算「恰如其分」，很有「中國味」。） | |
NO:223_61
| 史高 於 2003/07/07 18:50 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
我不希望 不想 不等如否決 你自己都講啦我無資格說嘛 我們的所謂討論開始變得不知所謂了 | |
NO:223_62
| 導彈 於 2003/07/07 19:36 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
這位史高網友在香港一國兩制六年後 五十萬港人抗議中國毀[五十年不變約定]之際 突然現身到台灣,質疑台灣人也是中國人 不知是何意? 妳腦裡的意識應該是港式中國人 据我所知,一國兩制前,香港民調有近1/3港人支持台灣獨立 這些港人是真香港人,腦中無中國為主的意識 請問史高網友,妳心目中的中國人是如何界定? | |
NO:223_63
| 小兔兔 於 2003/07/07 19:46 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
史高先生 慢走，不送 希望23條法能早日修改成你滿意的國安法~~ ^^ | |
NO:223_64
| 史高 於 2003/07/07 19:53 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
導彈 我沒想到要去界定, 香港沒台灣那麼政治化 另 不要只想有利於你們的論據, 三份一人支持?那三份二人呢? 而且, 我在香港這樣久都未聽過有呢個調查 | |
NO:223_65
| acoco 於 2003/07/07 19:56 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
史高兄 小弟不才為你寫了一些小品↑請笑納 | |
NO:223_66
| acoco 於 2003/07/07 20:13 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
史高兄 我無意和你爭論中國人的問題 閣下是否可以靜心思考一個問題 如果沒有台灣，香港能以一國兩制回歸嗎？ 如果沒有台灣，香港能反港法23條嗎？ 想想六四就好，中共連中國人都敢殺，香港人他不敢嗎？ 感謝台灣吧！就是因為香港是收台的樣板，中國才能隱忍 | |
NO:223_76
| JOE 於 2003/07/08 09:40 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
EXACTLY ACOCO! ONCE CHINA UNITE WITH TAIWAN. IT WILL BE DOOMS DAY FOR HONG KONG AS WELL. NO NEED EXAMPLE FOR UNIFICATION. | |
NO:223_77
| 台心 於 2003/07/08 10:44 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
我一直提醒的是現實問題，不是感情、文化認同問題。 把「台灣人」、「中國人」區分開來，形成對立、對抗局勢，對台灣本身有戰略上的價值嗎？有好處嗎？若有，應該可以公平析論，若無，那顯然是意識型態作用。 愛台的心同一顆，愛台的思考卻不見得一樣。 我認為台灣最缺乏的整體戰略佈局。 | |
NO:223_78
| wawa 於 2003/07/08 10:55 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
台心, it is not 台灣人缺乏的整體戰略佈局. it is 整體戰略佈局is againest Taiwan. 把「台灣人」、「中國人」區分開來，形成對立、對抗局勢, so are your porposing, If Taiwanese accept the CHINESE CITIZENSHIP FROM PEOPLES REPUBLIC OF CHINA. this will be a better tatical advantage??? 愛台的心同一顆，愛台的思考卻不見得一樣, perhaps so, but this is wonder of democratic society. | |
NO:223_79
| acoco 於 2003/07/08 10:56 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
台心 現實問題的問題是，只有勇敢的當台灣人，才有台灣利益 中國那票台商，就是因為勇敢台灣人給他們撐著，才有台商利益 沒有台灣會有台商嗎？沒有台灣會有香港嗎？閣下這才叫整體戰略 | |
NO:223_80
| 恆愛台 於 2003/07/08 10:56 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
【我認為台灣最缺乏的整體戰略佈局。】................ 【給我全國聯播一天,三小時內！我教會大家一整套全民皆懂的整體戰略佈局！】............ 但,可能嗎？。。。。。 連台灣的敵人在哪裡？都搞不清楚？.............卻現實存在台灣所謂【已開發國家】中？ 諷刺吧？ | |
NO:223_81
| 台心 於 2003/07/08 12:37 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
所以現在這個問題有分兩個層次來討論。 第一個層次：台灣人、中國人對立起來，對台灣的好處在哪裏？acoco 的意思似乎說，台灣才能存在。但沒有說明理由。 第二個層次：台灣人、中國人對立起來，對台灣的壞處在哪裏？目前似乎沒有人提出這個討論。 各位網友們，這樣的思考對台灣的未來是不是有正面的幫助呢？謝謝大家。 | |
NO:223_82
| acoco 於 2003/07/08 12:46 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
台心 台灣人、中國人的問題請看上面本人不再討論 本人提一個問題請問閣下 當中國人的好處，請你回答 | |
NO:223_83
| acoco 於 2003/07/08 13:00 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
歡迎台灣人、香港人、中國人一起來討論，【當中國人的好處】 | |
NO:223_84
| 古亭飲士 於 2003/07/08 13:00 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
去中國可以得到傳染病、惹殺身之禍，可以早點投胎^++++++++++^ 被中國併吞最合中國利益，台灣戰略位置將成祭品拿來祭美日 當中國人可以被全世界「敬畏」，當中國人還可以活在恐懼之中練膽量 台心，失去才知可貴 台灣和中國對立當然不好，台灣人愛好和平嘛。 | |
NO:223_85
| 史高 於 2003/07/08 13:07 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
Admin 先生 為什麼kill 我的post 呢? 那post 既無粗話、亦無人身攻擊之類 | |
NO:223_86
| 港燦 於 2003/07/08 13:11 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
As for me, the difinition of the very word Chinese is already too tainted and applying it on ANY PARTY WHO HAS EVEN THE SLIGHTEST REASON FOR NOT USING IT can be demeaning, derogatory, harmful, intended or not. Therefore, I would not regard Taiwanese as Chinese - they have every reason to stay out of the tainted swamp of the Chinese argument, be it legal, emotional, or poltical ones. A small note: I aint really proud of my current legal identity as a PRC (HK) subject either - everytime I think of this nations deeds I would throw up. | |
NO:223_87
| 台心 於 2003/07/08 16:16 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
我是個現實主義者，「當不當中國人」含有許多複雜情緒，不是我想釐清的，因為也釐清不了。 純粹是從戰略來討論，把台灣人、中國人對立起來的好處與壞處。 從歷史談、從文化血緣談等等都不是我所重視的。因為那都是過去。 重要的是現在、未來。 我覺得高唱大中國主義，把「中國人」三字神聖化，說中國人站起來了之類的話，肉麻也無實質意義。 把「台灣人」三字神聖化，藉由貶低、醜化「中國人」之類的，我覺得也無實質意義。 應該是找出怎樣對台灣現在及未來最有力的定位，進可攻、退可守。從這角度看待「台灣人」與「中國人」的定位，才是健康有益的。 隔岸觀火的人，故可以高唱民族論、血緣論，但同在一船上的人，實際一點思考，不是更令船上的人安心？ | |
NO:223_88
| 台心 於 2003/07/08 16:27 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
另古亭網友，您激動了點吧，似乎不是在討論事情。 我也是台灣人，五世從祖都在書院服務，從清朝到日據為延續漢文化香火而努力。 您認為只要不符合您的想法，就表示沒資格以台灣人身份說話嗎？ 台灣人的硬骨不是表現在這裡，起碼我的家教就不是這樣教的。 冷靜思考、討論不會太難，對不？ | |
NO:223_89
| acoco 於 2003/07/08 16:33 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
台心 請閣下解答當中國人的好處，都不知所云，如何說服別人放棄對立 現實主義者看的是利，不知利而為之，自愚愚人，投機主義者適合你 | |
NO:223_90
| acoco 於 2003/07/08 16:40 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
台心 舵手迷航頂多走遠路，同船內鬨必死無疑；書讀多沒用，要通且達 | |
NO:223_91
| 古亭飲士 於 2003/07/08 18:11 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
台心，其實我並不激動，不過是有話直說。 你是否太「脆弱」了些，情感上無法接受真話嗎??? 還是意欲以弱小的姿態將本人塑造成只有激情沒有理性的「暴徒」呢??? 此外我的論述又與家教何關，請詳細說明。 我也是五代世居台北的老台灣人，曾祖母是宜蘭的平地先住民。 我的家教、學校教育告訴我，能夠自立自強不靠別人是最好的，難道不是嗎??? 我們台灣與中國的差異，不論從對國際公法上，立憲主義憲法、人權的尊重程度，在在大不相同。 | |
NO:223_92
| 自由人 於 2003/07/08 20:52 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
又是在討論台灣人是不是中國人= = 你們不覺悶嗎? 你們認為自己是什麼人就是什麼人,何解要別人來給你們認證? 我是中國人,因為我認為我是便是了,不必幫別人考究什麼祖先老祖宗是什麼人種,什麼支那不支那 你認為你是台灣人這便是了,不必再深究,就是這樣 | |
NO:223_93
| 台心 於 2003/07/09 10:45 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
古亭網友，很高興看到你的背景介紹，我也一直說我們應是同一條船上的人。 我看過兩岸交流網站的一些討論，許多怵目驚心的激烈用語都出現。 我珍惜台灣五十年來的成果，反對台灣香港化，反對一國兩制，也反對共產黨專制統治，台灣都已走到即將公投的地步了，有何理由要回頭給共產黨統治。如果有一天，共產黨攻台，我也會為了保鄉保護這個制度而打仗。（雖然這個制度還粉有問題） 只是我很憂心，台灣的戰略損失會給台灣帶來負面打擊。 我去過大陸十餘次，因工作關係接觸過許多二十多歲的年輕人，大部分對台灣都很無知，完全是共產黨洗腦那一套。他們一心一意只想賺錢，只有少數有政治狂熱。 大部分年輕人反問我，台灣為什麼一直想脫離祖國？甘願做日本人、美國人的…（不雅用語，就不打出來了），我深深感覺一般年輕人對台灣其實沒有惡意，也沒有敵意，反而覺得親切好奇，但他們受了共黨洗腦，把台灣一切追求民主作為都抹黑成背叛、賣國等等。 其中一位做控制晶片的工程師，坦承說他曾以「血洗台灣」為名在一些網路上公幹台灣，我與他多次聊天，發現他根本不了解台灣實際情況，都世從網路上、書本上以及共黨宣傳得來的印象。他其實是把對共黨的不滿轉移到台灣身上，很悲哀。 還有一點，就是與台灣網友對幹爆發的激烈情緒。 我常提醒自己，不要把「十三億中國人」與「六千萬共黨員」混為一談。 大部分中國老百姓對台灣並無敵意，台灣刻意把「中國」、「台灣」對立起來，激化矛盾，反而是逼使大多數的中國人支持共黨，打擊台灣。 朋友不嫌多，敵人不嫌少啊。 我不知上面的香港網友是否真是香港人（抱歉！網路真假難辨，無惡意），若是，不就是一個顯明例子嗎？ 中共都懂得區分「台灣當局」「台灣人民」，來「分化」我們，怎麼台灣這麼單純善良，就一股腦把十三億中國人臭罵到底，送給敵人呢？ 問題在這裡，戰略原則。不在台灣人到底是不是中國人。 請思考。 | |
NO:223_94
| 導彈 於 2003/07/09 18:14 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
To:台心兄 台心兄說：把「台灣人」、「中國人」區分開來，形成對立、對抗局勢，對台灣本身有戰略上的價值 嗎？ 導彈插嘴回應如下： 2.若說「台灣人」、「中國人」區分開來，對台灣本身有戰略上的不利，因而主張不宜區分，這就有放棄台灣主體的根本性問題，畢竟不予區分，只有「大家都是中國人」這個統派最期望的唯一結果。故台心兄的戰略上價值質疑，得跟無價的台灣主體性，作個比較。而「台灣主體性」跟馬英九的「台 台心兄要網友注意：不要把「十三億中國人」與「六千萬共產黨員」混為一談。事實上，這是多年來 台心兄說：台灣刻意把「中國」、「台灣」對立起來，激化矛盾，反而是逼使大多數的中國人支持共 有漢族血緣的導彈，給網上朋友真誠的呼籲：用心愛台灣吧！ | |
NO:223_95
| 台灣心 於 2003/07/09 19:26 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
導彈, 台灣人會謝謝你的剖析! | |
NO:223_96
| Henry 於 2003/07/11 11:51 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
漢人和中國人其實是分不清的. 就是你自己清楚,集體的解釋權,還是操在中國當局. 只有台灣人能解釋台灣自己. 所以要分清台灣人和中國人. 台心要自己分清13億非黨員和6千萬共產黨員 (這種說法竟然和接受兩制的香港人一樣), 這是漢文化的 唯心論 , 幾千年來, 就是這種意識形態, 維護中國的集權統治; 這其實也是台灣目前民主政治的障礙. | |
NO:223_97
| Henry 於 2003/07/11 11:54 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
連結更正: 唯心論 | |
NO:223_98
| 台龍 於 2003/07/11 13:05 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
到底住在china這片土地的人，是從什麼時後開始自稱是「中國人」的? 在孫文建立中華民國之前，我好像沒看見過任何清朝的文獻有「中國人」這種稱呼?當然我的記憶力有限，不敢說看過每一個華文典籍，但是就我的記憶所及，好像有「中國人」這種稱呼是相當近代的事，不是嗎?如果這是事實，那「中國人」應該是指有「中華民國」或「中華人民共和國」國籍的人才對吧!因此，在美華僑只能說自己是「華裔」而不說是「中國裔」或「中裔」了。清朝人也是用漢文和漢人，也不說「中國人」或中文。所以「中國人」應該不是指種族，而是指特定的國籍的人(不管是漢族滿族或法國人歸化)。 了解了這個，再來問什麼是「中國人」，不就變得非常有趣了?換句話說，問人家你是不是中國人，基本上就是問人家是不是有「中華人民共和國」或「中華民國」國籍了!同意這個論點的話，就可以很輕鬆地解釋為何香港人當然是中國人，而台灣人並不想成為中國人了。 再談一下「支那」到底是什麼?首先在目前中國人居住的土地上一定有一種稱呼被其他國的人聽去了，才會產生china這個名辭。當初是什麼華文被用來產生china這個字眼，我並不知道。等到china這個字傳回目前中國人居住的土地後，才有日本譯的「支那」這個辭彙。在這以前，日本都用朝代來稱呼「支那」地方。像清國就指清朝，明國就只明朝。這不能包括地域的，因為地域疆土是會改變的。所以俄羅斯人在元朝是元人(那時漢人也是元人了)，到了明朝就變成蒙古人了(還是被蒙古的欽察汗國管轄，希望沒記錯^^_^^)。日本在清朝時好像只有用「支那」來稱呼地方，並沒用「支那」人來叫當時的清國人。日本現在指的「支那」人應是指在中華人民共和國(或中華民國)管轄下的人民，不管是那個種族。所以日本不會叫台灣人「支那」人，同時也不會叫華裔美國人「支那」人，就是這個道理。 扯了半天，也不知道china倒底是從那裏來了，不知道有沒有網友有專門研究這? | |
NO:223_99
| Henry 於 2003/07/11 17:40 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
導彈說: 其實真正問題是在:何謂中華民族?中國人又是甚麼? 大家弄清楚中華民族,中國人 台灣人,香港人自然會{就其該就的位子}! ====== 這問題太好了, 我有簡單的答案. 不怕, 一點都不政治: 中華民族可以說是一種老鼠會.香港人,或部分台灣人,堅持是中華民族,無非是搶再其他人之前當個老鼠頭.現在一看,台灣人沒有跟上來,或跟得不夠快,他們慌了, 恐怕自己變成最後一隻老鼠. 哈哈, 就這麼簡單. 這次香港人上街頭,不見得和民主有關--中華民族產生不了民主 (命定)! (不怕無聊的話, 請參考中研院文哲通訊, 1996年, 7期, 3卷) | |
NO:223_100
| Henry 於 2003/07/11 18:21 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
所以投機主義的香港人在暫時贏了統治當局後會: 1) 獨立--哈哈,開玩笑的啦; 2) 買到時間, 繼續,甚至加強統戰台灣,還有加速移民離開中國(這是多年來的進行式)--他們還可以到世界華人地方去當老鼠頭. 這是台灣人反而要注意的. 其實, 在台灣的假中國人,一向也是這種行徑. | |
NO:223_101
| 導彈 於 2003/07/11 19:42 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
To: Henry,台龍 兩位老兄 能將問題核心聚焦到中華民族及中國人，才有助釐清台灣人需不需要是中國人! 作者: abc ( inl ) 中國名稱考 我很愛看各位的討論，我的觀點以前也表達過了：國家的領土邊界是不斷變化的，引用《三國演義》的開篇語：“話說天下大勢，分久必合，合久必分。週末七國分爭，併入于秦。及秦滅之後，楚、漢分爭，又併入於漢。漢朝自高祖斬白蛇而起義，一統天下，後來光武中興，傳至獻帝，遂分為三國。” | |
NO:223_102
| 導彈 於 2003/07/11 20:10 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
中國自古以來沒有國名，有晉、明、清等皆是朝代名 到清朝末年對國際社會的交涉仍以朝代名稱稱之 當時的人開始討論需要國名，梁啟超在考慮應如何稱呼時 面臨先要有該國的國名，纔有國史之名。 梁在「中國史敘論」裡說： 吾人所最慚愧者，莫如我國無國名一事。尋常通稱，或曰諸夏，或 曰漢人，或曰唐人，皆朝名也。外人所稱，或曰震旦，或曰支那， 皆非我所自命之名也。以夏、漢、唐等名吾史，則戾尊重國民之宗 旨。以震旦、支那等名吾史，則失名從主人之公理，曰中國、曰中 華，又未免自尊自大，貽識旁觀。雖然，以一姓之朝代而污我國民， 不可也；以外人之假定而誣我國民，猶之不可也。于三者俱失之中， 萬無得已，仍用吾人口頭所習慣者，稱之曰中國史。維稍驕泰，然 民族之各自尊其國，今世界之通義耳。我同胞苟深察名實，亦未始 非喚起精神之一法門也。 以上是梁啟超在1901年發表的論著。 不管你何時到台灣,只要認同台灣為主體 | |
NO:223_103
| 台心 於 2003/07/11 21:46 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
真正的愛台不是恐共、懼共、罵共，而是懂得以有限的資源爭取最大態勢，做最大的對抗。 從網路上認識跟實際上接觸的認識有很大距離。 導彈兄，謝謝你的剖析，代表一部份台灣思維，那也不妨再聽聽另一部份台灣思維。 你說： >>1.若說「台灣人」、「中國人」區分開來，{會}形成對立、對抗局勢，也並非台灣這方面的責任！畢竟強人所難的是中國，台灣人民只是行使應有之主權。 我同意強人所難的是中國。今日兩岸之所以對立當然主因在對岸獨裁、打壓。問題是這不是小孩吵架，要爭個是非公理而已，國際現實、戰爭現實、經濟現實不講公理。對中國來講，造成台灣、大陸民粹對抗的局勢是他避免政治危機的最厲害絕招，而對台灣，將是步兵曠野決戰的大忌。 這裡面沒有是非對錯的討論空間，而是血淋淋的事實。否則中國古代的越王句踐為何要臥薪嘗膽？十年生聚十年教訓？而終能勝利。敵大我小，是事實，不是對錯。 >>2.若說「台灣人」、「中國人」區分開來，對台灣本身有戰略上的不利，因而主張不宜區分，這就有放棄台灣主體的根本性問題，畢竟不予區分，只有「大家都是中國人」這個統派最期望的唯一結果。 台灣在這樣逆勢下，更要靈活因應，任何教條化的擁抱，都將招致數十年的損失。老蔣當時不接受兩個中國就是嚴重敗筆，為了堅持無謂的「大中國思想」昧於時勢；今日兩岸局勢丕變，堅持「台灣、中國絕對二分思想」一樣昧於時勢。 我非統派，而是中間偏獨派，我主張兩岸維持現狀，統獨問題留待五十年後的子孫，問題自然解決。現狀就是兩國論，李登輝當總統時的戰略遠比陳水扁高明，可惜他被國民黨踢下來，是台灣的損失，他是懂戰略的。中華民國、中華人民共和國在微妙的態勢下平衡，既保有台灣主體性存在，亦能維持經濟持續發展，台灣若沒有了後者，優勢盡失，將非常危險。 >>不要把「十三億中國人」與「六千萬共產黨員」混為一談。事實上，這是多年來在台灣中國心朋友的「中共非中國」之白話表白，其思維是架在「國共的爭戰」上，基本觀念是「一中」為中心點。這種觀念講穿了是「台灣是中國的一部份」的隱含式表達，目的是希望台灣同胞與中台「非共黨勢力」結合起來，瓦解共產極權，造就另一個新中國。 我發現閣下思考頗注重是否雷同「統派」、「台灣中國心」之類的傾向，但，不以人廢言，亦不以人興言，不是嗎？ 閣下忽略台灣現有數十萬台商在大陸，兩岸交流每年達百萬人次，如果今天台灣跟大陸毫不來往，像二十年前以樣，我們痛罵共匪之類的，我覺得亦無損失。但現實是兩岸經濟依存度如此高，任何主張把十三億中國人視為敵人的想法，就有待商榷。在大陸台商，聯合當地人一起公幹共黨，是有膽有識，但要注意安全，至於公幹中國人，那就不必混了，四面樹敵，還談得了嗎？ 這種區分政權與人民的戰略，絕非一中所致。美國人最懂，中情局在二戰之後，於第三世界培植多少傀儡政權，中共以統戰起家，以「統一戰線」逆轉戰局，怎會扯上一中之類的呢？閣下誤會了。這是孫子兵法攻心為上的沿用。 >>事實上不能指望與「敵對方的人民」做朋友，來當戰略原則。十二億的中國人要與六千萬共產黨員的 誠然，我也反對「台灣人民主權去換得非共黨中國人的友善」，我主張堅持「中華民國主權」，一方面他不會給中共抹黑台灣的機會，一方面可以爭取中國人民的善意。「中華民國主權」，也是目前扁政府上台後，發現保持政權的最大護身符，閣下哪天選上總統（年滿四十歲即可吧），也會承認這塊招牌還是各方勢力的最大平衡交集。阿扁不笨的。 共黨的戰略特徵有一弱點，就是講究「面子政治」，這是台灣借力使力的要訣。 至於家訓問題，兄台說笑了，那是針對古亭網友而言，閣下論述有據，非謾罵嘲弄之輩，我心存有敬，一一答覆，交流交流，一起為台灣打拼吧。 | |
NO:223_104
| acoco 於 2003/07/11 22:24 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
美國必模糊，中國更模糊，台灣就模糊，自己去想 | |
NO:223_105
| acoco 於 2003/07/11 22:38 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
戰而不降，且生，降而不戰，必死，自己去想 | |
NO:223_106
| acoco 於 2003/07/11 22:49 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
看看，中國適用那一條 1.我不欺人，人不欺我，我友 2.我欺人，人不欺我，敵我 3.我不欺人，人欺我，我敵 4.我欺人，人欺我，敵敵 | |
NO:223_107
| 西拉亞 於 2003/07/12 01:46 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
這欄主題開得很無聊 就像開個欄,問美國人你是不是英國人,一般的無聊. | |
NO:223_108
| 動力機車 於 2003/07/12 02:03 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
管他啥人給我獨其餘免談. 反正我就是要獨獨獨! ps.好久不見^^西拉亞大e | |
NO:223_109
| 導彈 於 2003/07/12 07:57 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
西拉亞兄 好久不見！ To:台心兄 我也同意這是中國政權的厲害絕招！甚至當共黨政權不保時，會攻打台灣。 >>台灣以中華民國作為主權象徵，雖招各類挫折，起碼尚能安居，以台灣國作為主權象徵，閣下應該 台灣沿用中華民國那是自甘失去主權，讓中國合法繼承，不只是挫折而已。.如無美國壓陣，台灣早為 希望網上朋友明白：「統一，台灣也叫台灣」；「獨立，台灣也叫台灣」。但是「中華民國」將肯定 Have a nice day, Bye~~~~~~ing! | |
NO:223_110
| 草地人 於 2003/07/12 10:10 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
給台心 人家中共有辦法給她十三億人民的腦筋加框框固定，而先生你確回台想盡辦法要台灣人心防解編，有朝一日台灣不幸，先生你沒有特首至少弄個局處應該沒問題。 | |
NO:223_111
| 台心 於 2003/07/12 10:26 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
導彈兄，辛苦一早打這麼多字。我今午即將前往大陸，暫時也不方便來此，我公司不希望在大陸談論政治。 時間有限，講一句我心裡最在意的話。 我專做塑膠射出機具的控制晶片，三年前總公司派我到上海駐守，我面臨這一生最大抉擇。不去，就面臨公司「壓力」，那種給你機會你不要，以後優勝劣敗，裁員就從…的暗示；去，小孩在小學階段需要爸爸，老婆擔心我包二奶，家庭分隔… 在異地打拼，與當地人交往久了，深深感受他們拼經濟的心思，以及在政治上的僵硬。 放縱的台商在當地放浪形骸，亂來伊通，但是也有像我們守本分的台商滿肚子苦悶。 我的家族跟大部分台灣人一樣，承受台灣百年來的屈辱與痛苦，今日我不得不去大陸，如何在大陸為台灣拼到最好的戰略，也是我做為台灣人的使命感。 其他都是談談交流吧。只希望能藉此反應一件事。不要把台商貼上標籤，或明講或暗示台商是「滋長中國的幫凶」、「心向中國」、「賣台」。 我愛台之心不見得比各位少，差別在於現實各位不必去大陸，我必須去，在不同的生活經驗下，衍伸出愛台的不同主張。我的公司本土意識極強，把經大陸賺到的外匯三分之二轉回台灣，成立研發單位，提供優秀台灣青年就業管道，不敢講是貢獻，起碼對得起這塊養我的土地。 二分法不必用到台商，部分台商轉投到大陸立場，一方面固然是個人節操問題及經濟問題，一方面何嘗不是台灣日漸標籤化台商的舉動？把所有資源逼到敵對一方，是好戰略嗎？真的再想想吧。 有機會再上來交流。祝各位事業順利。 | |
NO:223_113
| Henry 於 2003/07/12 12:53 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
[歹勢更正] 草地人兄, 我是在看到中國人開始說心的時候, 就怕怕的. ;-) | |
NO:223_115
| 導彈 於 2003/07/12 20:33 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
祝台心兄一路順風! 台商心向哪一邊只能由他們決定 不會有人去二分他們 也不會笨到把所有資源逼到敵對一方 導彈只希望台商用自己的錢到中國投資並自負盈虧 | |
NO:223_116
| 郭小明 於 2003/07/13 13:20 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
不是,香港人也不是 當日沒能力留的,今日又有何資格叫他們作中國人 | |
NO:223_117
| 無心 於 2003/07/13 13:30 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
可憐的台心只不過上個班也要被逼表態 建議你放開我的家族跟大部分台灣人一樣，承受台灣百年來的屈辱與痛苦， 只有向前看才會有未來 | |
NO:223_118
| 荊天傲地 於 2003/07/13 18:25 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
中國歷史久遠, 居然有中國人連中國和中華人民共和國的分別也不知道, 實在太可悲了... | |
NO:223_119
| 台灣心 於 2003/07/13 18:51 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
最可悲的是中國人自己都搞不清楚甚麼是中國?甚麼是中華民族? 還要台灣人,香港人...去認同中國人! | |
NO:223_120
| 阿峰 於 2003/07/13 20:28 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
在國際上，中國是指「中華人民共和國」，沒有人會說是「中華民國」，中華民國無法代表中國。 所謂的中國人，指的是「中華人民共和國的人民」。 台灣不是「中國人民共和國」的一部分，所以台灣人不是「中華人民共和國的人民」，台灣人不是中國人。 台灣是一個國家，不屬於中國，台灣和中國的國際地位對等。 | |
NO:223_121
| KJ 於 2003/07/13 23:12 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
個人認為．．． 中國這一名詞，有廣義和狹義之分 中華民族自古以來就一直自稱為天朝大國， 而狹義而言，則以１９１１年建立的中華民國和１９４９年 因此．．．若各下反對中共政權，大可自稱為中華民族 | |
NO:223_122
| acoco 於 2003/07/13 23:19 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
閣下醒醒吧，轉貼，世界上有「中國人」這東西嗎？ | |
NO:223_123
| 新台灣人 於 2003/07/15 19:18 | |
| Re:台灣人是不是中國人 ，1945~1971是中國人 | |
1997年前香港人屬英國政府管理，主權名稱叫香港HONG KONG 1997年後香港人屬中國政府管理，主權名稱叫中國香港HONG KONG CHINA 1945年前台灣人屬日本政府管理，主權名稱叫台灣TAIWAN 1971年前台灣人屬中國政府管理，主權名稱叫中華民國CHINA 1971年後台灣人屬中華民國政府管理，主權名稱叫中華民國 為何「中華民國」有八種英文國名呢？我是那一國人啊！ 這是『李』『扁』政府的無能結果嗎？ 還是國、親兩黨合作的結果呢？ 為何要將「中華民國」寫成R.O.C.（TAIWAN）、 CHINA（TAIPEI）、 CHINA（TAIWAN）、 CHINA-TAIPEI、 CHINA-TAIWAN 、 TAIPEI CHINA 、 TAIPEI 、 TAIWAN……等，為何會有這麼多種的英文國名呢？ 為何很多網路資料庫要將「中華民國」國籍寫成TAIWAN或TW呢？ 例如：出國到中國時國籍填【中國】，到日本、美國時國籍填TAIWAN，到偏遠的國家時國籍填CHINA會被海關特殊驗明身份呢？， 為何「中華民國」的英文名稱不能改呢？ 難到是國、親兩黨在阻礙的最大主因嗎？ 印證一下立法院臨時會的「公投法」情景吧！ 到底從台灣出國的人，國籍該如何填寫啊！真是悲哀啊！ | |
NO:223_124
| 導彈 於 2003/07/15 22:42 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
「中華民國」是台灣的問題所在 中國心的台灣人若不認清跟中國劃分清楚的可貴 台灣的國名數目肯定會再成長 | |
NO:223_125
| yu 於 2003/07/16 01:30 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
這像在問日本人是不是亞洲人一樣無聊 這像在問韓國人是不是亞洲人一樣無聊 這像在問菲律賓人是不是亞洲人一樣無聊 這像在問越南人是不是亞洲人一樣無聊 這像在問印尼人是不是亞洲人一樣無聊 這像在問新加坡人是不是亞洲人一樣無聊 這像在問法馬來西亞人是不是亞洲人一樣無聊 國際實務認定 台灣人不是中國人 但新加坡人--香港人--中國人--台灣人 都是華人 | |
NO:223_126
| Henry 於 2003/07/16 13:30 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
才1,2 個禮拜前, 科學家在 Ethiopia (衣索比亞)找到一付頭骨, 更進一步證明目前的人類的共同祖先, 是在100,000 年前起源於東非. 在這之前, 全世界科學界已經95% 以上確定人類的共同起源是在東非. 然而, 你知道中國人怎麼說嗎? 他們的科學家堅持中國人偏偏是起源於中國!! 這是幾年前在自然Nature(或科學 Science, 我已不太記得, 反正是二者之一)看到的報導. 所以, 中國人到底是什麼人? 我想, 根據在中國發現的大量恐龍屍骨, 他們可能真的是「恐龍的傳人」吧. ;)) 香港的朋友自稱自己是中國人, 讓我想起當年剛被日本遺棄的我們台灣先人, 他們在228 之前也堅持自己是中國人. 當蔣介石的中國軍隊上岸屠殺時, 立刻宣稱 「台灣人不是中國人」!!! 我當然希望香港人的運氣會好一點. | |
NO:223_127
| tunjen 於 2003/07/16 13:52 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
yu: >但新加坡人--香港人--中國人--台灣人 >都是華人 台灣有個跑碼頭藝人叫做阿南 他在台灣已經混很久了 即使膚色不同 大部分台灣人都不把他當外人 | |
NO:223_128
| Henry 於 2003/07/16 19:32 | |
| Re:台灣人是不是中國人﹖(兼請香港網友) | |
>但新加坡人--香港人--中國人--台灣人 >都是華人 這種說法大致是人云亦云--可能中文媒體看太多了. 華人指的是華語族. 台灣原住民不是華語族. 部分Holo/Hakka 台灣人也不用華語. 本人多用Holo 和英語, 華語偶爾用用, 所以也不是華語族. | |
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