要求一次到位辦獨立公投---(2)
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| TV330 於 2003/07/04 09:38 | |
| 要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
原先的欄位已經超過150回應，因此分欄討論。 | |
NO:204_1
| TV330 於 2003/07/04 09:40 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
原先討論欄位連結 | |
NO:204_2
| 灌頂 於 2003/07/04 10:33 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
to:無心 >>>再強調一次,若攻臺像無心說的,解決臺灣像無心說的那樣簡單,中國才不 老共國對台灣的威脅其實沒有內憂來得大. 國際地位無法提升, 不是老共國超強大, 而是我們台灣人民死抱一中憲法成了政治幽靈兼國際笑話. 中共國的實力被誤會誇大, 以為她籌碼很多很大===> 比方買很多美國公債,....美國仰賴中國市場...等等, 其實都是似是而非, | |
NO:204_3
| 灌頂 於 2003/07/04 10:45 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
補充說明: 樓上NO:204_2 帖子是引述 perceval 兄的貼文 致 無心兄. | |
NO:204_4
| 灌頂 於 2003/07/04 10:52 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
re 無心兄 ★★★我只希望中國民主也不在乎他分裂成五塊或是七塊 所謂維持現狀 才是溫水煮青蛙的陷阱, 用一中原則慢慢窒息台灣, 等瓜熟蒂落讓中國來採收 ! | |
NO:204_5
| 九等生 於 2003/07/04 11:22 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
國親兩黨阻撓公投立法在先，近日以來突然喊出支持包括「統獨公投」的公投法，並祭出以「七月公投立法、八月舉辦公投」的大旗。現在，連宋兩人聯手，將公投法的適用範圍，限制適用於主權範圍。 要不要舉辦統獨公投？或是何時舉辦統獨公投？即便是立即舉辦一次到位的統獨公投，這些都是可依民主程序的法定門檻來行事。但是如果通過的公投法，附加限制適用於主權範圍的限制條款，則台灣人民以公投決定台灣前途的基本權利就被剝奪。昨天連宋兩人聯手定調，將公投法限制適用於主權範圍，這就是連宋兩人剝奪台灣人民以公投決定台灣前途的基本權利。 連宋兩人要當總統，同時，連宋兩人也要剝奪台灣人民以公投決定台灣前途的基本權利。他們憑什麼？憑他們所能獲得的選票。要把票投給連宋當總統的人，也必須清楚了解，你們是在支持連宋兩人剝奪台灣人民以公投決定台灣前途的基本權利。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------- 轉貼報導： 國親公投定調 排除改變現狀 國親兩黨對公投法的立場昨天正式定調。兩黨主席連戰、宋楚瑜召集立法院黨鞭開會後，扭轉先前國民黨團的立場，決定國親推公投法立場為：排除「改變中華民國現狀」的公投，納入「政務官為公投結果下台」的責任制條文，明定公投時間需和大選脫勾即「人、事分離」原則。民進黨團也將在今日提出自己的版本。相較於近日國民黨團決議統獨公投也可納入、責任由民進黨政府自負的激進立場，連宋兩人昨天緊急召集會議，聯手將此方向扭轉過來。據指出，此一重大轉折與國民黨內部民調結果，泛藍支持者並不贊同國親「太衝」，及立法院長王金平前天面見連戰，傳達美國方面的訊息有關。 | |
NO:204_6
| 灌頂 於 2003/07/04 11:33 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
無心兄 您又被您的黨耍了, 請捫心自問, 牠們對得起您的支持嗎? 您不覺得和以『人民』之名吃定『人民』的『人民』共和國 那個共和為名專政為實的『人民』政黨 有點神似? 請看: | |
NO:204_8
| 瓠仔 於 2003/07/04 13:08 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
我認為與其限制主權範圍的限制條款公投, 不如限制必須絕對多數, 試想一個49:51的表決結果, 如何處理?? 無論誰是49, 誰是51. 如果硬是以51的結果處理, 我看問題很大. 而且公投看來是一種工具, 是背後在支撐決策, 讓其更有力, 不是以結果決定要不要做, 例如: 如果中共敢發射一顆飛彈過來, 不管有沒有公投, 有沒有打中, 總統都可立即宣佈獨立, 兩國正式宣戰, 只不過沒有公投, 無法向國際表達人民的力量! 很抱歉, 不能說太明, 太多中國人在看. | |
NO:204_9
| 瓠仔 於 2003/07/04 13:47 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
請民進黨考慮我的提議, 拿這個限制跟國親交換取消限制主權. 這對獨派看似不利, 可是對台灣安全的獨立有利. 麻煩九等生兄轉告一下(因我不認識半個民進黨人), 如果有錯再指正. | |
NO:204_10
| 不銹鋼蛋 於 2003/07/04 14:51 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
昨天晚上TVBS的全民開講上名進黨的余莓莓大聲疾呼，民進黨是堅守中華民國的體制的黨派。 而國親兩黨都沒提到中華民國，在民進黨的立場不是要將中華民國給他正名嗎？讓人有點錯亂。民進黨的理念是不是變了。看完節目給人一種國親已不再中華民國的捍衛者，而民進黨才是中華民國的捍衛者。獨者不獨，統者不統，大家向中間靠，向選票靠。國、親、民該好好清一清自家的黨了。 別把選民當笨蛋。隨隨便便說個公投弄得台灣烏煙瘴氣。 | |
NO:204_11
| 無心 於 2003/07/04 16:21 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
我呼籲一步到位的公投國親也是我呼籲的對象 只是有一度我以為她們跟我的想法相同.....我們受夠了 照余莓莓小姐的講法其實就達到我的目的(依上文所敘) 只要維持現狀不在中短期內製造台灣的危機不製造中共犯台的藉口 我支持余小姐的發言 若要公投請一步到位一次解決 若支持持中華民國體制請不必在現階段談台獨 很多獨派網友認為台灣已經獨立 若九月份仍有正名遊行請建議立刻進行正名公投 以善意回應台聯 因為現在看來時間並不站在我們這邊 我不介意誰當家 我只希望給我一個公平安定善意的環境 阿扁連任又怎樣 如天會塌下來嗎 連宋當選又如何 真的總統不做去當特首嗎 維持現狀守時待變 如果中國分裂了台灣獨立是順理成章 如果中國民主化而且更強大台灣也可以因為戰略位置獲取最大的利益 如果要攤牌越快成功機會越大 如果一步步走越容易被武力統一 | |
NO:204_12
| 雲龍 於 2003/07/04 19:37 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
沒想到居然有人會相信電視上call in 的民眾打來的電話 真是好笑 我一個電視台的朋友說那都是call in部隊打過來的 誰會花錢去等那個很久才讓你講話 講又不能講太多的電視節目 呵......真是台灣人什麼都有 可惜的是有理智的人不多 今天我要是請我朋友都打過去罵國民黨 或者是假冒國民黨支持者 但是卻支持中國統一台灣 那你們會不會相信 不要電視上說啥就相信啥 這樣是很沒智慧的 | |
NO:204_31
| 雲龍 於 2003/07/06 23:47 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
給無心胸 這是我重新貼上我之前要問你的 內容不會很難吧 你也別說一些有的沒有的 在網站裡罵妳根本沒用 你也不會痛 不過我還是很想知道你看法啦 你說要廢核四也不會急在這幾天 那到底阿扁是有答應還是沒答應連戰 一句話就好了 別說些有的沒有的 你說宋判a去見阿扁然後就求官 請問你能說有這件事嗎? 能的話請拿事實出來 關於這一點我是不予置評 因為宋仔 做人太過權謀 當初誰會想到他會當副手 現在就是自己沒資源又得罪政府 所以他才會當副手 要不然你說說他為何屈居於副手 至於我幫倒忙 我是覺得妳太看的起你自己了吧 我跟一個選擇性失億的你能說這麼多話 已經不錯了 ＞＞＞還有廢不廢核4 立委減半 加入WHO 請問爭議點在哪?難道政府提出一個大改革之後就不能在運作了,難道妳的思維是如此淺博嗎? 說到你那個被打槍打的很嚴重的欄 我是感到替你悲哀 不過禮貌上你說了那我就回答妳 請問你扁政府有說過要獨立公投嗎? 有沒有一句話就好了 我說過了妳頂多是看媒體報導才隨雞起舞的認為有這回事這不是我在說你 我強調很多次了 人要有自己思想 不要只看片面 然後就算獨立公投 又會影響什麼?頂多打仗而已 死就死 我為自己的國土死總比被泛藍出賣給中國還要好吧 但是獨立又跟經濟有啥關係阿妳以為台商會不進行統獨公投而又回到台灣投資嗎 妳別傻了好不好 拜託妳幫幫忙行行好別要坳了 ＞＞＞政府能打壓誰? 泛綠出來說一下改革就被媒體跟統派媒體打的滿頭包 既然你說政府打壓 那我就問你 你說出個打壓你們的事情來 你說到高明見 我真的是要臭罵你這種人 不過基於網路禮儀我還是忍下來不罵妳 一開始政府請高委員不要去參加 出發前又跟他叮嚀一次 然後偉大的高委員就說了 妳們扁政府在忌妒我名聲比蘇益仁大 然後又說出他豐功偉業 就是抗sars期間 跟大陸舉辦的視訊會議 而這視訊會議就是世衛開會的時候大陸以這會議說有照顧到我們台灣 害我們無法加入wha 出發前衛生署又說who邀請名單裡面沒有高委員的名子 那麼是誰請他去的 一查得知是大陸推薦他去的 然後就開始爭議了 詳細細節你去翻討論啦 >>你想當一個有主見的人我認為還有一條很長的路要走 哈.....我不用你來擔心吧 我在怎麼可憐也不需要一個沒理性的泛藍人來關心我 妳還是回去詳讀妳的宋語錄吧 慢慢捍衛宋先生的國家地位吧 哈 ★★★我尊敬他是因為他在學術上的地位問他是想知道他是否看法有所改變 你知道又怎樣 看你這樣寫 我很擔心 如果他說還是支持阿扁 不知道你會不會跳樓 我勸妳阿 不是每個人都跟你們泛藍一樣 沒腦子的只會亂批評 然後又像得了被害妄想症一樣 看到黑影就開槍 ★★★因為你的偏聽所以你永遠不會感覺到阿扁的濫還會不斷的找理由替他掩飾 妳這樣說真的是唉........我只能說別用妳那不成熟的思想來看每一個人 說難聽點你只是屎人的眼裡只有屎 要不然妳提幾個不會被打槍的例子阿 ＞★★★高明見事件是誰提出來的呢除了罵他賣台對還灣有什麼幫助 高明見就是他自己玩出來的 想到一個好玩的名言跟你分享吧 高明見出國前他手上拿著汽油 登機前宋仔給他一隻番仔火 沒想到自己白痴拿出來點 結果爆炸了 爆了沒死就算了還怪別人害他 哎呀.......你選擇性失億真的很嚴重 你去問別人看當初是誰在玩公投這話題的 一值讓他不通過 我問你的妳還沒說喔 話題是不是幾乎都是泛藍在吵的 有空去記吧 別又失億了 說真的跟你說話 我都感到莫名其妙 不過還是請你我說東妳回東好嗎 | |
NO:204_38
| abt 於 2003/07/08 17:01 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
泛藍在幹什麼?究竟誰在反對公投?己經揭曉! >>臨時會／媒體誤會了！國親：「反對」統獨公投從未改變 2003/07/08 16:15 東森記者陳增芝／台北報導 國民黨副主席馬英九、親民黨副主席張昭雄、政策會主任張顯耀8日中午在一場「兩岸論壇」座談會中，口徑一致表示，國親聯盟「反對」蔡同榮版的統獨公投法草案，非常清楚，從來沒有改變過。 但是，之後情勢數變，媒體大幅報導，包括「推動加入統獨公投」，中經「反對改變現狀的公投」，最新說法是「反對統獨公投的立場非常清楚」。 馬英九中午指出，兩岸政策主軸可用12個字說明，就是「台灣優先、維持現狀、經貿第一」。但是，其中「維持現狀」的主軸，引發媒體就有關最近國親聯盟在立法院，強力支持「蔡版」的統獨公投，是否評估對兩岸關係影響等，提出問題。 張昭雄首先再三闡述「直接民權」的理念，強調台灣應該公投立法，恢復台灣人民擁有直接民主的人權，但是，他認為，民進黨的「防禦性公投」是非常不負責任的說法。 張昭雄強調，陳水扁總統應該大聲提出讓人民自已做決定的統獨公投。他同時反諷民進黨，指稱好不容易「國親」都同意(統獨公投)了，反而是陳水扁「推三阻四」的。 馬英九對此表示，國民黨同意公投立法，是因為公投要有法源，但是，議題要適當，例如人事、預算案就不能用公投，同時公投在兩岸關係，要特別小心。國民黨一貫主張應該制訂「創制複決法」的立場從沒改變。 但是，當媒體提問以國親兩黨實力，理論上，一定可以讓蔡版的統獨公投過關，屆時是否評估過對兩岸關係的影響，同時讓民進黨迴避「挑釁中國」的責任？ 反之，主導公投立法及統獨公投議題的國親聯盟，屆時如果沒有通過，是否評估台灣人民感到被戲弄的感受，甚至被誤以為國親是屈服於中國壓力的抹黑。 不料，剛剛還說「國親都同意了，反而是陳水扁推三阻四」的張昭雄強調，親民黨從來沒有支持過統獨公投。張顯耀也表示，親民黨沒有任何一個立委去簽署「蔡版」等，顯然讓現場多位記者感到「腦筋打結」。 張顯耀補充說明，國親聯盟「反對」統獨公投的立場很清楚，從來沒有改變，有些媒體報導國親支持統獨公投是「誤會了」。馬英九則結尾表示，國民黨一向不贊統獨公投，而且也認為毫無必要。<< | |
NO:204_40
| 無心 於 2003/07/09 12:04 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
回答雲龍先生幾個問題 1.沒想到居然有人會相信電視上call in 的民眾打來的電話 真是好笑 我一個電視台的朋友說那都是call in部隊打過來的......不要電視上說啥就相信啥 這樣是很沒智慧的 說的對不要電視說啥你就相信啥尤其是在視台的朋友說的也同樣不能信 2.那到底阿扁是有答應還是沒答應連戰 一句話就好了 這是很奇怪的問題，阿扁宣示當總統就是概括承受前政府延續的政策，在與前政府重要官員善意見面之後，沒有經過討論立刻宣布廢掉前政府的重要政策，換個立場來看阿扁會很爽嗎 3.你說宋判a去見阿扁然後就求官 請問你能說有這件事嗎? 能的話請拿事實出來 新聞太久了相信很多人都有印象 4.請問你扁政府有說過要獨立公投嗎? 有沒有一句話就好了 ...然後就算獨立公投 又會影響什麼?頂多打仗而已 死就死.... 但是獨立又跟經濟有啥關係阿 看問題可以知道一個人的程度，扁政府用切香腸的方式企圖一步步完成民進黨的公投黨綱既是凌遲不如一步到位趁中共還沒有犯台能力時【游院長昨天立院答詢所說】立刻改變現狀公投....打仗跟經濟有沒有關係請看伊拉克現狀 5.高明見事件證明台灣沒有是非只有認同 6.你去問別人看當初是誰在玩公投這話題的 一值讓他不通過 你看你統派的新聞他們不也是說 [長期以來泛藍都反對的公投一夕之間居然都贊成] 這話題很眼熟吧 長期以來泛藍都反對的公投...沒錯到現在還是反對 但阿扁若想運用民粹操縱選舉 我們就給他來個一次到位不要再被抹黑成賣台集團了 誰決策誰負責要五毛給一塊 到現在我還是認為阿扁沒這個膽子 其他的問題我都回答過了 我也請教一個問題 請問你是台商嗎 | |
NO:204_41
| 雲龍 於 2003/07/09 14:09 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
>>說的對不要電視說啥你就相信啥尤其是在視台的朋友說的也同樣不能信 我是感到很怪啦...平常朋友交談私事 大部分都會聊到工作 他是跟我抱怨電視台的製作 都用該政黨的嘴炮部隊來罵政府 而這些事情運作也是他們高層強迫他們作的 不然他也是很不願意這樣子讓那些人公然罵政府 我想這種事情只有作媒體或者跟媒體有深交的人才會知道 妳不明白妳就少說一點吧 免得讓我感覺妳是不識字兼沒衛生 >>這是很奇怪的問題，阿扁宣示當總統就是概括承受前政府延續的政策，在與前政府重要官員善意見面之後，沒有經過討論立刻宣布廢掉前政府的重要政策，換個立場來看阿扁會很爽嗎 核四是重要政策? 我怎麼看都只是一堆老人跟小人利用國庫在分贓而已外加嚴重破壞環境 還有重要政策基本上要對國家營運上要有一定的存在必要才會成立 但核四有必要存在嗎? 還用我來解釋嗎 去翻翻之前有一位網友有POST核四的存在價值 看完再來說核四需不需要吧 延續錢政府的政策當然是必要的 但錯的政策就不該繼續作下去 妳以為國家政策是再討好某一個人的嗎 還是在作氣魄的? 妳倒也說說在妳心目中核四的存在價值好不好 >>新聞太久了相信很多人都有印象 你當然沒印象 誰不知道妳們要貫徹宋主席的意志 維護宋主席的國家地位 不說有害宋主席的言語 >>看問題可以知道一個人的程度，扁政府用切香腸的方式企圖一步步完成民進黨的公投黨綱既是凌遲不如一步到位趁中共還沒有犯台能力時【游院長昨天立院答詢所說】立刻改變現狀公投....打仗跟經濟有沒有關係請看伊拉克現狀 第一.現在台灣的情形就算獨立好了 情況會是大陸發飆 外商不敢投資 國內動盪不安 如果這是你期盼的 那我無話可說 中共沒能力武力犯台? 妳有沒有當過兵阿? 真是不知狀況 大陸不是沒有能力而是沒必要的時候還不想毀了這塊寶島 5.高明見事件證明台灣沒有是非只有認同 你說啥?我不懂?我是問你泛綠有沒有打壓高明見 你卻回我意識型態 今天要是真的打壓他 當初政府就不會叫他不要去了 是他不要臉的還一直跑去 真搞不懂妳的道德標準在哪? 沒是非也是只有妳們泛藍在沒是非 每天只會玩媒體玩權勢 連點正經事也不會 真替妳們可憐 6.你去問別人看當初是誰在玩公投這話題的 一值讓他不通過 我記得阿扁提的公投議題是國會減半 核四要不要蓋 支不支持加入WHO 怎會弄出獨立的話題呢 而這些公投怎會是運用民粹操縱選舉呢 我感到很怪 要不是有人在模糊焦點 就是有人要陷泛綠於不義 阿扁現今的確沒這膽子 要是他有這膽子 我看你現在要去領子彈來打共匪了 跟你說了現今已經濟為重 而意識問題 等穩定一點在說 也不遲吧 我想那時候台灣穩定之後 妳們泛藍絕對不敢在支持台獨 妳的問題我都回答過了 呵.....是的話又如何 要罵我嗎? 妳沒那資格吧 泛藍的不要繼續丟臉了好嗎 如果你今天是開需要人力才能維持的工廠 還有一點點的生意頭腦 那你應該會知道為何要去大陸 而台灣方面早該轉行 精緻服務產業 精密產業跟一些高科技產業了 但跟你說這些妳會懂嗎 我很懷疑? 還有要回話請一次POST完我說的 不要斷章取義 我不想回妳 不是我問的問題 | |
NO:204_42
| 無心 於 2003/07/10 11:20 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
雲龍 ＞＞今天阿扁真的要台獨公投 我敢說一定會背負著把台灣走入絕路的十字架 ★你也知道台獨公投會讓台灣走入絕路，麻煩你跟你同黨的說一下 ＞＞中共還沒有犯台能力時【游院長昨天立院答詢所說】 中共沒能力武力犯台? 妳有沒有當過兵阿? 真是不知狀況 ★請注意這句話是游院長在答詢時說的 ＞＞請問你是台商嗎是的話又如何 要罵我嗎? ★我怎麼會因為你是台商而罵你我只是希望你上班的時候多宣傳台灣的民主制度 另外一定要表明你支持泛綠的立場 以免大陸人以為台灣所有人的程度都這麼差 | |
NO:204_43
| 恆愛台 於 2003/07/10 11:27 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
>>另外一定要表明你支持泛綠的立場 >>以免大陸人以為台灣所有人的程度都這麼差 下三爛！都覺得世界上下三爛特別多？ | |
NO:204_44
| 無心 於 2003/07/10 11:59 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
恆愛台 你是不是覺得世界上下三爛特別多？ | |
NO:204_45
| 雲龍 於 2003/07/10 12:28 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
雲龍 ★你也知道台獨公投會讓台灣走入絕路，麻煩你跟你同黨的說一下 走向絕路? 我說的意思是現階段不適合談這種意識問題吧 先把經濟拼起來不是更好嗎 ★請注意這句話是游院長在答詢時說的 如果游院長回答說 大陸現在攻打台灣是沒問題的 你想那些泛藍立委會怎罵? 重要官員能說這種喪志的話嗎? 他又不是泛藍只會唱衰台灣
跟大陸人說泛綠立場? 我看你很難坐主管這位置喔 跟普通朋友談這個問題就有可能鬧的關係不好了 更何況是跟員工 同事談 工作上就該有工作上的態度 這妳不懂嗎? 我最多只是要我的員工看自由時報 讓他們好好評斷可笑的泛藍媒體跟泛綠有何差別 我感到很奇怪 今天我又不是要看他們臉色過日子 我為何要給他知道這種事情呢 自己平常的言行給人的印象大過於妳跟他說些有的沒有的還要好吧? 說到程度問題 那我還真的不敢給他們知道台灣人裡面有像妳們這種喜歡歌頌大陸的人 說出來真的很可恥 而且他們的社會狀況我也很難更改他們的想法 更何況我連妳這小小的泛藍人我都改不了了 那我又有何能耐改變他們 除非你們程度比他差 對吧 可悲的泛藍人 | |
NO:204_46
| 無心 於 2003/07/10 14:40 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
雲龍 ＞＞★請注意這句話是游院長在答詢時說的 如果游院長回答說 大陸現在攻打台灣是沒問題的 你想那些泛藍立委會怎罵? 重要官員能說這種喪志的話嗎? 他又不是泛藍只會唱衰台灣 ★★你真能扯我只是敘述一個事實又惹你起笑 ＞＞我說的意思是現階段不適合談這種意識問題吧 | |
NO:204_47
| acoco 於 2003/07/10 22:57 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
無心兄 看看就好，到底是誰沒種
立法院今晚協商公民投票法草案，卻爆發言語衝突，不歡而散，台聯指國親認定民進黨團不敢支持蔡同榮版，要求民進黨及台聯黨團簽字同意全按蔡版公投法完成三讀，但就在民進黨及台聯黨團幹部都簽字後，國親卻推翻原議欲逐條表決，根本就是玩兩手策略。國、親黨團，隨即召開記者會指民進黨是台獨政黨，露出馬腳，此舉無異支持「攻擊性公投」，陳水扁總統應出面說明。 在立法院臨時會最後一天院會，晚間卻在議場外傳出台聯立委的高聲抗議聲，台聯黨團總召集人錢林慧君等人表示，朝野在進行公投法草案協商時，國民黨、親民黨要求民進黨及台聯簽字同意按民進黨立委蔡同榮版本全部條文內容進行二、三讀。 她說，沒想到台聯及民進黨團總召集人柯建銘、幹事長陳其邁及書記長邱垂貞三長竟然「敢」簽字同意，國親黨團立即推翻原議，不僅不簽字，更要求全案送院會逐條表決。國親在支持公投法上從頭到尾就是騙，玩兩手策略，無意好好的協商，打算在表決時提出修正動議闖關。 素有「蔡公投」之稱的民進黨籍立委蔡同榮表示，協商時，國民黨中央政策會執行長曾永權說要以蔡同榮版「一字不漏」通過，但當民進黨與台聯黨團三長都簽字同意蔡同榮版全部條文後，國親卻「落跑」，很難看，也很讓人失望，根本是戲弄台灣社會，公投法無法過關，泛藍要負起全部責任。 黨團總召集人柯建銘也說，民進黨團在黨團會議中決議，支持蔡同榮版的精神及架構，國民黨不拿出自己的版本，一再聲稱支持蔡同榮版本，但民進黨簽字支持蔡同榮版全部條文後，國親卻「落跑」，根本是以公投法「愚弄」人民，製造民進黨內部矛盾。 國民黨中央政策會執行長曾永權說，立法院長王金平協商公投法時同意，若朝野有異議應提交院會討論，但其他黨派有意「魚目混珠」、「臨時抽腿」，拿出一張便條紙，就簽署蔡同榮版公投法內容。 他表示，朝野未就公投法有具體共識就隨意簽署，根本不叫協商，民進黨、台聯黨團演出的是鬧劇、烏龍劇，國親黨團將自提主張，在稍後的院會中逐條討論、逐條表決。 親民黨團副總召集人邱毅指出，民進黨團、台聯黨團簽署同意蔡同榮版全部內容通過，民進黨黨鞭柯建銘、陳其邁、邱垂貞支持包括國體變更的蔡版公投法，民進黨等於公開宣示「攻擊性公投」，先前所提「防禦性公投」都是喊假的。 國民黨團首席副書記長李嘉進說，國民黨團主張以蔡同榮版公投法逐條討論、逐條表決，國親自會提出負責、穩定的看法，民進黨、台聯黨團簽署的蔡版公投法，草案第六條明定國旗、國歌、領土、主權變更的公投，兩黨應對全民負責。 | |
NO:204_48
| 雲龍 於 2003/07/10 23:05 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
★★你真能扯我只是敘述一個事實又惹你起笑 說真的.我對你是很平常心來看待.就像跟狗說話一樣吧..我有沒有起笑.妳好像不能感受到吧?我跟你說妳還不到那種程度.所以別往臉上貼金..還有妳的被害妄想症不輕喔..早點醫療吧.....不過看來你連心都沒了 要救也很難了吧 可悲泛藍人 ★★以前泛藍說不適合談意識問題民進黨硬要搞個公投黨綱 哇.......我都跟你說現在的事 妳都這麼喜歡講以前阿 那麼妳趕快反攻大陸好嗎? 對岸人民陷於水深火熱之中 他們都啃樹皮過日子 需要台灣同胞過去解救 .......看完笑一笑就好了 可悲泛藍人 ＞＞跟大陸人說泛綠立場? .... 有一種人 只會亂斷章取義 那就是沒有用的人 妳繼續斷章取義阿 我現在是不太想裡你了 一直盧小小 只會亂剪話 是男人的話 跟我一樣把對方打的字都翻過來說 別東剪一段西剪一段 像個娘們 每次看你在亂剪 我就實在很懶得打這麼多字跟你說些妳回答不出來的話 | |
NO:204_49
| 深藍 於 2003/07/10 23:15 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
這下有趣了. 想起很久以前美國青少年玩一種遊戲叫做 Playing chicken. 兩個毛頭小夥子開著車子高速頭對頭的對衝, 誰先轉向就算輸了. 這回國親兩黨約民進黨和台聯 play chicken, 以為民進黨不敢玩, 等到民進黨開著車子進車道後, 發起的國親兩黨卻開著車子跑了. 這應驗的一句台灣俗語: 沒這個ㄎㄚ ㄘㄥ, 敢吃這個瀉藥. | |
NO:204_50
| 雲龍 於 2003/07/10 23:21 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
現在媒體開始在炒弄誰是正義的一方喔 我回家打開電視一看到標題[泛藍同意公投 兩黨協商破裂] 然後播王金平宣示會議結束跟之前的鬧場 我就搞不懂怎情形 看來明天要看報紙來解讀一番了 不過剛剛看了acoco的剪報 我大概了解誰在玩人民了 | |
NO:204_51
| 無心 於 2003/07/11 14:46 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
國親戰術：放手給黨團衝撞 聯合新聞 【記者林新輝／台北報導】 昨晚等待公投法表決前一刻，國親立委情緒已繃到臨界點，多位國親立委透露，議場內大多數國親立委準備改弦更張，逐條修正表決蔡同榮版，根本不必管什麼國親版本，就要逼民進黨表態。 廣 告 國親兩黨秘書長林豐正、蔡鐘雄中午緊急召集國親公投共推小組多位委員會商，戰術推演的結論是：「放手給黨團衝撞。」 「我們連民進黨會簽蔡同榮版本的狀況都推演過了，就怕他們不敢簽。」公投推動小組成員透露，在各種沙盤推演的情況，國親最樂見的情況是民進黨同意蔡同榮版公投。 昨天晚上八點多協商公投時，民進黨一直逼國親交出黨版，但親民黨立委劉文雄當著柯建銘面問：「你們敢不敢簽蔡同榮的版本」孰知，台聯立委跟著炒熱氣氛，結果柯建銘與陳其邁簽了「同意蔡同榮版公民投票法草案」全部條文內容，這項結果讓國親陣營士氣大振。但沒想到後來民進黨自提交付協商。 泛藍人士透露，國親不亮牌完全是估算到民進黨會扣國親杯葛的大帽子，反而模糊國親欲逼陳水扁在統獨、在台美關係、兩岸關係表態的焦點，在進入院會表決、逐條討論前，國親當然不必亮牌。 一名國親公投推動小組成員就表示，國親最高的戰略目標就是拆穿陳水扁操作公投、攫取選票利益的假面具。為達成戰略目標，過去七十二個小時，國親公投推動小組密集開會，就各種狀況推演可能的戰術，就是要達成「引君入甕」目標。 但國親人士指出，等待表決前，雖然國親黨版已悄悄交到部分人士手上，但國親算到民進黨不敢逐條表決，不滿的情緒已溢過「冷靜理性」的警戒線，有人坦言，現場絕大多數的國親立委已有照蔡版通過的準備。 ★★大家參考一下 | |
NO:204_52
| Claude 於 2003/07/11 15:12 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
抱歉，無心所貼的東西讓人完全看不懂？ 參考什麼？ 只看到泛藍說民進黨不敢簽，但民進黨簽了後，泛藍士氣大振？振什麼？ 所以協商完的結果是要逐條表決？ 要嘛是轉貼新聞的人貼的不完整，要嘛是新聞記者寫的不完整，要嘛是國親講的理由不完整。 貼新聞的無心，請問您看的懂您轉貼的東東嗎？ 不知我所瞭解的立院慣例作法是否與無心所了解的不同？ 協商完了還要逐條表決，那當初協商是幹什麼用的？ 請注意，當初說要支持蔡版的泛藍，最後連協商都不簽，應該才是新聞的重點。也是他們想要轉移的焦點。 由最先的支持，到最後變成逐條表決。 不過不簡單，夾著親中統媒的支持及配合，果然有些原來就不懂的人還可以到處轉貼，不懂自己貼什麼，也可以一直貼，反正本來就不想做的事，胡弄胡弄，不知所云的喊一喊就過去了，只要喊一下，『為什麼不敢表決？』，就可以忘記自己說過要支持，反正他們沒有真心支持過，所以立場轉的快，良心也容易交代，他們的支持者，想法大概也類似吧。 這一次，我終於覺得民進黨總算還有些謀略，先放出空氣，而讓泛藍的以為民進黨內訌，泛藍一開始喊的漂亮，最後還是變成廖風德最喜歡掛在嘴邊的東西。 無心，恭喜你，又一篇業績，一樣的不知所云。 | |
NO:204_53
| 瓠仔 於 2003/07/11 15:44 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
看來我是認識不清, 竟然國親還可以這樣耍, 協商完了還要逐條表決! 我收回我在 NO:204_8 的提議, 原本以為可以跟國親協商一個為了台灣好, 安全的公投法, 沒想到這群人如此權謀無賴, 跟本不用跟他們說理, 讓他們永遠在野! | |
NO:204_54
| 雲龍 於 2003/07/11 16:01 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
噗.......都說了 叫你不要亂貼東西 承Claude兄所說的 至於妳有沒有這個智慧去解讀就我不知道了 不過我看很難啦 可悲的泛藍痞子以我看智慧 理智 公正 對你來說還是有段距離的...... 我也很認真去看妳這篇不知所謂的文章 以我觀察 國親就是很明確知道泛綠不敢簽有更改國號 國旗 國家獨立等等的蔡公投版本 而很有自信的逼泛綠作一個罪人 妳文章也有提到 國親最樂見的情況是民進黨同意蔡同榮版公投 但事與願違泛綠在最後關頭真的簽了 事情到這邊還有什麼疑問嗎? 當然是過公投法了阿......而國親又開始進行他們的教戰守則 開始模糊焦點 泛藍就提到還要逐條表決 以我看法既然要這樣的話那當初協商是在協商什麼的? 當然泛綠就很反彈了 進而媒體依照泛藍不要臉的媒體操控守則 趕快的把這議題焦點模糊 塑造泛藍是受害者 事情到這裡就是我看法....... 我之前也說過了 如果泛綠真的要支持蔡公投版本 泛藍一定會玩別的花招 我以為是等台灣穩定之後才會這樣 沒想到他們的嘴臉現在就浮現了 真是可恥......泛藍人我看妳們真的是越看越可恥 輸不起不會去自殺嗎 還留在這裡幹麻? | |
NO:204_55
| tomoto 於 2003/07/11 16:48 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
很清楚也很簡單 應該是 藍軍驚覺自己屍氣大震,震到落跑, 記者可能是筆誤的啦 支那5000年來的文字記載可真沒證據顯示有哪個古人是因為士氣大振而落跑的吧 不然請無心兄舉個例子讓俺開開茅塞 無心的啦 筆誤的啦 | |
NO:204_57
| 無心 於 2003/07/14 12:03 | |
| Re:要求一次到位辦獨立公投---(2) | |
ㄟ又被刪了 我犯了哪條版規我怎麼不知道 | |
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