夠種的好漢應該是，中共武力犯台讓他們葬身海底，這才叫帶種

獨立公投跟膽子沒關係，是有沒有需要，「獨立」什麼，「中華民國」不是好好的獨立在台灣嗎

阿扁也非常清楚表示不會辦「統獨公投」因為根本不需要，在台灣的「中華民國」是一個獨立的國家

無心胸

公投也不用辦了，勸你一句，趕快移民，我會死守台灣讓你回來辦公投

您的請求應予駁回, 理由? 不是您一貫的主張嗎?====> 不要刺激中國?

有創意而且是多目標的作法!

無心,我不知你是有心還是無心,總覺得你好像以前戒嚴時期一樣
要把台獨污名化,讓大家聽到台獨就害怕,而你現在是把公投這個
人民本來就有的權利污名化,讓大家以為只要公投就有禍害,

【獨立公投】和【統一公投】是不一樣的

【獨立公投】是從【中國】獨立出去，成與否都在【中國】的圈圈中，沒有退路；這是一個聯集的問題

【統一公投】是以兩個獨立的國家為出發點進行統一，成與否影響不大；這是一個交集的問題

閣下倡言的【獨立公投】是先將「台灣」和「中國」綁在一起，這點我不敢苟同

不錯。獨立早就是既成事實，為何需要公投。改變現狀的被統才需要公投。

還有「獨立」≠「民主」
「正名」≠ 「民主」

台灣沒有一個政黨是贊成統一，只是說法不同，這點叫常識

既然沒人要統一，為何還要辦「統獨公投」呢？這點叫共識

落實民主自由的真諦,至於公投法通過後你要行使這個

權力去投票支持統一,獨立.或是其他任何議題,那是另

一回事了.不要再扯濫污了好嗎?每次都要模糊焦點,真

為這種小事上火動氣就不必了. 好, 就支持您一步到位辦獨立公投!

具體作為:

第一步列入或不排除列入公投項目
所以,

請您商請中國國民黨親民黨放我們一馬==>放棄他們版本的削小腳 四不一沒有公投法. 否則會把統獨議題排除在公投法規範範圍, 我們辦起來才不會讓氾濫統客統媒的口水淹死.

第二步 排除諮詢性公投
所以,
請您商請中國國民黨親民黨支持蔡同榮版的公投法, 我們把統獨議題拿來公投才不會被定位為諮詢性, 您要的可是法律性的喔.

為什麼都是您? 因為是您大力主張的啊. 何況 泛統黨也在乎你的選票會不會繼續投給它們,
我們本來就不投給它對它們的說服力沒有您大呀^^.

在台灣的「中華民國」已獨立行使國家主權近六十年，已有國家的事實，所以沒有需要辦「統獨公投」

但，在台灣的「中華民國」雖有國家的事實，但缺乏合法性，也就是說合法存在台灣的依據

顯然，在台灣的「中華民國」尚未通過這項考驗，所以才需要全體國民經由公投，建立正當的地位

「統獨公投」是從已存在的事實中建立另一個事實，所以不需要

「正名公投」是從不存在的事實中建立一個存在事實，所以需要

兩者不同，無心胸，懂嗎？

　記者倪鴻祥、林穎秀／台北報導

國親對公投問題定調，兩黨決定7月立公投法、8月舉行公投。兩黨秘書長林豐正、蔡鐘雄表示，國親同意開放黨籍立委連署要求審議，在臨時會裡增審公投法，兩黨既不會阻擋，也不會另提版本和綠營較勁，不過公投的後果，由陳水扁總統及綠營自行負責。連戰並強調：「希望大家不要無法無天」

國親政黨聯盟教育小組今天上午連宋競選總部八德大樓開會，兩黨主席連戰與宋楚瑜親自出席主持，不過受到陳水扁總統在非核家園會議表示任內完成公投的影響，連宋緊急和幹部會商定調，決定正面回擊。

對於陳水扁總統拋出公投議題，連戰與宋楚瑜都認為，外界雖關心核四、核子的問題，但孩子的教育問題更重要，因此連宋兩人只談教育問題，都不願回應核四公投的問題，僅直接授權兩黨秘書長林豐正、蔡鐘雄說明，連戰對於外界再三追問核四問題，僅強調，「希望大家不要無法無天。」宋楚瑜則附合連戰說法。

兩黨秘書長林豐正、蔡鐘雄對於陳水扁總統提出任內完成核四公投的主張，國親聯盟提出三點聲明；一是公民投票是民主國家人民的基本政治權，利人民應有表達政治意見的自由，國親聯盟主張公投立法，讓台灣人民對於重大公共議題有表達意見的機會。

二是核四廢建爭議，問題出在陳水扁總統不遵守憲法及立法院之決議，衝擊台灣經利益及國際信譽重大，核四問題不宜再延宕，拖延不決，國親聯盟要求陳水扁總統應儘速解決處理，不應使台灣人民繼續承受政策搖擺不定的痛苦。三是任何公民投票的行使應有法律依據，國親聯盟贊成應儘速完成核四公投立法序。

國民黨發言人蔡正元補充表示，國親兩黨都同意開放黨籍立委連署提案，並列入朝野協商，在臨時會審查財經六法之外，增審公投法，兩黨既不會阻擋，也不會另提版本和綠營較勁，不過公投的後果，由陳水扁總統及綠營自行負責。

蔡正元說，既然台灣人民上輩子欠陳水扁的，這輩子就趕快把債還完，然後趕快把陳水扁送走。他說，憲法明定公投需有法源依據，國親兩黨又對公投這種問題感到十分厭煩，因此決定7月分給執政黨法源、8月分就可舉行公投。

據了解，在國聯盟會議上，有人力陳既然陳總統要硬幹，國親何必再扮黑臉，就給民進黨法源，看他敢不敢真的辦公投，把公投爭議的球又丟回給民進黨傷腦筋。

★★★這樣不是很好嗎

>>>>連宋兩人只談教育問題，都不願回應核四公投的問題，僅直接授權兩黨秘書長林豐正、蔡鐘雄說明，連戰對於外界再三追問核四問題，僅強調，「希望大家不要無法無天。」宋楚瑜則附合連戰說法。

連宋『希望大家不要無法無天』是什麼意思 ?
如誠真心誠意承認公投是人民的基本權利, 為何之前拼命反對公投立法?
又陳總統要辦理核四公投, 為何叫做硬幹?

以閣下之明, 看不出泛藍黨對公投的輕蔑嗎? 由蔡正元發言人的輕蔑發言, 您不絕得過分嗎? 7月立法憑什麼要政府8月辦理公投, 這不是當兒戲嗎?

這種態度是對人民基本權利的輕侮, 該予嚴正譴責 ! 被泛藍黨輕侮的只有挺公投的人嗎?

天堂和地獄都存在這地球上, 他們(泛藍黨)的選擇 奴役了他們自己的靈魂 !

至於公投法制定之後，國親兩黨若要立即發動一步到位的統獨公投，只要達到公投法的法定門檻，行政部門當然必須依法舉辦公投。然而也不要忽略人民的智慧，人民對於公投議題的時機，有其自行判斷的智慧。如果任何政黨想要蠻幹，企圖發動不合時宜的公投議題，必將付出政治代價。任何民主政黨都不該輕忽人民的智慧，如果不相信人民的智慧，就不要實施讓人民做主的民主政治。

制定公投法是事關人民的基本人權，讓我們再次睜大眼睛，來檢驗哪一個政黨在阻礙公投法的制定。另外，如果國親兩黨企圖以立即舉辦統獨公投作為通過公投法的前提條件，這就是另一種形式的陰謀。因為公投法本身必有公投議題設定之規定，只要公投法通過之後，國親兩黨若能依據法定程序設定公投議題，並在通過法定門檻之後，行政部門也必須依法辦理公投。因此，國親兩黨根本沒有理由事先以立即舉辦統獨公投作為通過公投法的前提條件，這種做法只會干擾公投法的制定而已。

>>>感謝灌頂兄的厚望小弟誠心致謝

無心兄, 我常說兼聽則明, 由衷感謝您願意傾聽. 就我而言, 凡不自外於台灣的人都如同親人. 您我分屬不同政治區塊, 但是您有一顆不自外於台灣的心, 相信我們肯定能彼此接納, 畢竟我們榮辱與共 禍福相通, 只要對全民忠誠不自外於台灣, 沒有什麼本省人外省人的問題, 只有究竟是本國人或外國人的問題. 如有任何委屈, 不論是老住民的委屈 新住民的委屈, 通通就當作是族群磨合的必經過程和試煉, 歡喜做甘願受的心情理解體諒看待就是.

說到外省子弟的委屈, 謹以此文和您分享:(本省父老子弟的委屈不關題旨所以從略, 但不是沒有委屈)
最 勇 敢 與 智 慧 的 台 灣 人

我們都是台灣一族, 您愛泛藍 我挺泛綠有什麼關係? 熱誠的歡迎您加入理性而健康的台灣一族行列^^

意見容或不同, 那又有什麼關係? 這本來就是多元社會的常態. 我們有現成的民主機制可以理性討論然後做成決定, 自由民主是我們共同的價值, 這才是台灣值得我們大家死生相予的重點,

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您所提有關公投的問題其實可以分疏為兩個面向:
1. 制度層面: 如何建立公民投票機制, 落實主權在民理念.
2. 執行層面: 當下哪些項目要拿來公投諮詢或決定?

就第一個面向而言, 就是全民暨各政黨承認公投是人民應有的權利, 儘快周延的完成公民投票法的立法, 但不要有意無意企圖限制或剝奪人民直接民主的內容. 這不管有沒有什麼核四 統獨, 本來老早就該做, 現在只是把應立未立的法律補足罷了, 本身是中性的, 制度的, 不涉及具體議題的爭論. 反之, 具體議題的爭論也不應該妨礙立法的進程.

就第二個面向而言, 就是就具體的議題例如: 核四 統獨 要不要用公投機制決定? 這個是政策問題, 正反意見可以充分討論 相互辯論, 仁智互見, 最後由行政當局本於行政裁量權依(憲法 / 公民投票)法行政就是.

就具體議題的情緒性反應可以理解, 卻不必太傷神, 對中國威脅的焦慮可以理解, 其實是多慮了, 至於公投的責任本來就是政治性的, 而且重如萬鈞, 任何人當政, 都要仔細打量盤算, 政治後果如果承擔不起, 自然不敢輕易嘗試. 何況一中憲法雖然不堪, 關於行政立法兩院的爭議本來就有政治解決的機制, 特別強調用公投成敗要執政者負起所謂『責任』, 其實也內行的拐外行的, 都是多餘的啦.

也許您要說我過度樂觀, 也許吧. 不是神經超大條,而是我知道問題的核心在哪, 所以不憂不懼, 如是而已. 有便再同您分享.

制定公投法是事關人民的基本人權，讓我們再次睜大眼睛，來檢驗哪一個政黨在阻礙公投法的制定。另外，如果國親兩黨企圖以立即舉辦統獨公投作為通過公投法的前提條件，這就是另一種形式的陰謀。因為公投法本身必有公投議題設定之規定，只要公投法通過之後，國親兩黨若能依據法定程序設定公投議題，並在通過法定門檻之後，行政部門也必須依法辦理公投。因此，國親兩黨根本沒有理由事先以立即舉辦統獨公投作為通過公投法的前提條件，這種做法只會干擾公投法的制定而已。

九等生 賢拜說得太好了, 事情本來就是這樣單純, 公投立法是一回事, 什麼議題能進入公投門檻又是另一回事, 國親黨的確把兩者搞混, 把單純的問題故意搞得複雜萬分, 讓民眾無端擔驚受怕好像天快塌下來的樣子, 實在有夠機車, 令人不敢茍同.

無心兄 提議一步到位辦理統獨公投固非無見, 但提議可以, 程序還是得照公投法一步一步走, 就算特定政黨要統獨公投, 也是一樣, 可見有公投法和進行具體項目的公投還差得老遠 . 現在就為了特定公投項目憂慮傷神, 什麼憂慮內耗 什麼外患 什麼美國關切 都是模糊焦點或過度解讀.

一、以前，民進黨和台聯黨在推動公投立法，國親兩黨的百般阻撓。現在，國親兩黨也贊成公投立法了。那麼在實際的行動上，讓我們睜大眼睛，看看到底是誰仍然在阻礙公投立法？

二、公民投票是人民的基本權利，人民對國家未來的前途具有自決權，身為人民代議士的國會議員，根本無權限制人民對國家未來前途的自決權。現在，讓我們睜大眼睛，看看到底是誰要提出限制條款來剝奪人民的權利。

三、公投法本身即有公投議題設定之規定，也有舉辦公投的法定門檻之規定，因此，根本無需以立即舉辦何種爭議性議題之公投，作為通過公投法的前提條件。如果國親兩黨企圖以立即舉辦統獨公投作為通過公投法的前提條件，這就是企圖干擾公投法的制定。

針對這三個觀察重點，我們應當陸續彙整各政黨相關要員的言論及實際行動，作為評判各政黨是非對錯的查核資料。

根據自由時報今天的報導，國民黨發言人蔡正元指出，民進黨既認為公投有迫切性，國親兩黨決定不提出「公民投票創制複決法草案」，直接討論民進黨立委蔡同榮和台聯版等公投法草案，「要統獨公投也可以」，讓民進黨從現有的版本中選擇，國親兩黨不會阻擋。

蔡正元強調，等到公投有法源依據，國民黨也可依法發起連署舉行公投，類似「全民健保雙漲」就是推動公投很好的議題。而綠營要國會改革公投，藍軍也可就教育改革進行公投，這些政策議題都以民意為依歸。

國民黨主席連戰昨日也分別在芬園鄉及大村鄉訪視時表示，民進黨既然認為公投議題如此重要與急迫，國民黨沒有理由再反對，他將支持國民黨立院黨團針對公投議題所做的決定。

根據出重手 在野堅持統獨條款表決報導：

針對民進黨有意將「國會減半」納入公投議題，國民黨團副書記長李嘉進表示國民黨不會排斥，但質疑民進黨明顯選擇性接受涉及修憲的公投議題。李嘉進表示，在野黨歡迎朝野就任何臨時會召開議題進行討論，但堅持公投法「統獨條款」一定要付諸表決。

無黨籍立委陳文茜表示，已遊說親民黨立委高明見支持蔡版公投法，並將在朝野表決統獨條款時，密切觀察哪些綠軍不支持自己長久以來的政治主張而「賣台」。陳文茜說，一旦公投法玩真的，政府就要面臨包括焚化爐、垃圾場等議案是否納入公投的問題，因此公投排除項目會是朝野另一個協商重點。

總統府副秘書長吳釗燮上午批評，國親連統獨都可以公投的說法太不負責。他指出，民進黨政府上台之來，就一直堅守「四不一沒有」的立場，對於公投立法，也是主張僅針對公共議題，如果經過辯論仍無共識，才會交付公投。

根據張顯耀：國親反對統獨、核四和WHO公投報導：

親民黨政策中心主任張顯耀表示，國親支持公投法可以列為立法院臨時會議題，但是反對針對統獨、核四以及WHO進行公投。如果陳總統堅持要進行統獨公投，就是改變台灣現狀，將是玩火的行為，後果自行負責。

張顯耀指出，既然陳總統認為公投具有急迫性，國親立委會連署把公投法列為立法院臨時會重要議題，希望在七月份完成立法。

根據陳其邁：公投法和財經六法脫鉤報導：

立法院民進黨團幹事長陳其邁強調，基於「四不一沒有」的底線，民進黨不會推動統獨公投，但國家遭遇緊急危難，或是主權情況變動時，台灣2300萬人民基於國民主權的原則，仍可進行公投。

陳其邁指出，國民黨一下子說反對核四公投，一下子又贊成核四公投，一會兒強調公投議題要排除統獨議題，現在又說要舉行統獨公投，態度反反覆覆，信用早已破產，如今既然國親兩黨要召開臨時會處理公投法，就看國親如何收場。

陳其邁強調，民進黨有關進行國家主權公投的時機和具體主張，並不會列入此次公投法的內容，而黨內成員對公投立法方向不一，將在明天中午舉行的政策會，整合出民進黨版公投法草案內容。

親民黨政策中心主任張顯耀則說，國、親兩黨對於統獨立場從未改變，只是在策略上進行調整，且國親向來不反對公投，而是希望「公投立法」，讓公投的結果具有約束力，可以修改法律，或迫使政府政策改變，而非僅供參考的諮詢性公投。

我沒有參加任何政黨，很少投票，世居台灣超過五代（再早不知了），母親是皇民化家庭出身，父親是日據時代中下階級的小老百姓。我今年四十，從小在家聽母親講日語，父親講台語，我在校講國語，回家講台語。

四十年來，台灣經濟從貧窮到起飛，政治從戒嚴到開放，有許多變化。

我不敢說我很愛這塊土地，因為有時開車時一樣會咒罵超過去的同胞，買東西總會殺價到不管對方盈虧，看到路邊喊強盜我會閃一邊，心想關我什麼事，簽樂透時最後頭獎由我中，別人不要跟我分一杯羹。

所以我不認為我很愛這塊土地，以及土地上的人。

不過我也不恨這塊土地，及土地上的人。

偶而也會幫陌生人一點忙，給路人一個笑臉，偶而也希望台灣更好，不過最好還是我自己要先好起來。

我不是愛台灣的偉人，也沒有要出賣台灣的意思，我只是一個平凡的台灣人，一個算老實說話，有自知之明的人。

今天因為小孩的關係剛好看到這個討論區，發表一下想法，希望各位不要圍攻我。

我也覺得既然要公投，應該把台灣真正的統獨問題拿來公投，兩方願賭服輸，決定立即統一、維持現狀、立即獨立，三樣一番兩瞪眼，之後大家就好好過日子，不要再吵了。泛藍、泛綠都一樣的。

其他的公投有什麼意義呢？能解決什麼問題呢？

核四我覺得很奇怪，如果他不安全，應該先把核一、核二停掉，核四繼續蓋好，既維持相對安全度，又避免龐大違約金損失，單就核四公投幹嘛呢？是解決實際問題，還是解決道德問題？

who公投更奇怪，我倒是贊成進入聯合國公投，那才是重點，who只是一個周邊組織，像這樣周邊組織還有一大堆，難道我們每次都要一一公投？進入聯合國，其他組織就近進了，不是嗎？who比較起來有什麼急迫性？

我知道我的論點比較像各位厭惡的泛藍，但我只是單純反應一個合乎邏輯的問題，無關黨派，謝謝各位的包容。

一個只想台灣早點結束吵吵鬧鬧的台灣人 敬筆

以前，泛藍的國親兩黨杯葛公投法的制定，就是在否定人民的基本權利，否定人民具有決定重大公共政策（包括國家的前途走向）的權利。過去，泛藍一直自認為是上帝，認定人民沒有決定公共事務的智慧，泛藍總是要替人民決定一切，否定人民有公投的權利，這種反民主的獨裁本質才是紛擾的根源。

至於表達不同的意見，甚至在公投中投反對票，這些都是民主政治的常態，並不是什麼特異的吵吵鬧鬧，因為吵吵鬧鬧原本就是民主常態。吵吵鬧鬧的民主，總比白色恐怖下的鴉雀無聲好吧！

可惜台灣國家定位牽動美,中的政治角力
而能助台的美國又希望保持目前情況,不想擴大爭議
所以扁政府一上台就宣示{四不一沒有}是不得已也
相信對台灣情況有理解的人都能體諒

國親長期都是鮮明反對台獨,也反對公投
此次突然轉向贊成公投,且提升至國家定位層次
不外乎是給扁政府出難題
因為在中美目前都不願看到台灣在{國家定位}上舉行公投之際
反國親自己的{長期立場}而為,實在耐人尋味

只在乎自己的荷包是自私，但不是錯的觀念
但如果能在乎所有人的荷包以及下一代的荷包那不是更好
自私無罪，但若要討論公眾議題，最好先把自私放一邊
如果只想到下一代教育，教育？好問題！
中華民國的憲法主權包含蒙古共合國，台灣真是一個好的教育環境
公民投票只是作為一個人的基本權力，就好像總統直選一樣
這並不是任何政黨及政治人物所能左右
該什麼時候做什麼樣問題的公投自有其歷史時間發展因素

拿全民免服兵役及全民免繳稅來公投如何？
父母對子女無管教權、殺人放火無罪....等等
上述問題不是不能公投，而是大多數人民接受程度的問題
我說的邏輯更簡單，相信小孩子都能懂

嗯........核四問題可能真的很簡單吧.舊的不去新的不來很天經地義.但是我問一個很現實問題.那核

廢料要丟在哪裡呢? 如果能解決的話就算蓋核到10我也沒意見.但是誰願意家的旁邊是核廢料處理場呢

平心而論好嗎

WHO的問題更是簡單.妳怎知道大家都希望加入WHO呢? 以我而言像那種都會跟大陸妥協的機構,不參加也

罷.只要他們不在網路放一些自己為是的警示區標示就好了.這樣我算異類嗎?我想不是吧.台灣醫療很出

名.出名到連牙醫骨科神經科都知道SARS怎醫治(大家知道我意思吧 哈......泛藍我被妳打敗了)話回到

正題 經過這次SARS的經驗讓我感到我們幹麻屈就一個不知所謂的機構呢......

真的要舉行WHO公投只是要世界發聲.說我們全台灣假設有1500萬人經由希望加入WHO的決心,這樣不是有

說服力嗎

根據 民進黨初步排除統獨公投 報導：

行政院發言人林佳龍說，民進黨今天下午五時在行政院做第一次黨內版本的整合，初步已經排除統獨、國號、國旗的公投，著重在民生重大議題及修憲原則如國會席次。

根據吳釗燮：公投法排除統獨　將鬧國際笑話　報導：

總統府副秘書長吳釗燮昨天表示，美方充分瞭解我方推動公投的動向，美方也充分理解統獨公投成為台灣防禦性機制的意義，公投法中若排除統獨公投，將鬧國際笑話；但陳總統會堅守中共不武力犯台前提下「四不一沒有」的宣示，任內不會推動統獨公投。

林濁水表示，公投應該包括三層次：國家主權、憲法和公共政策。朝野可在下會期討論公投法內涵，台灣沒有必要藉公投創造第二次主權，包括國會席次減半等議題都可以涵括在公投範圍內。公投法若限制適用主權範圍，等於讓台灣繳械。

根據 統獨條款　國民黨不堅持 報導：

國民黨立法院黨團今天將召開臨時黨團會議，討論公投立法等相關議題。黨團首席副書記長李嘉進表示，國親兩黨支持以審議蔡同榮版公民投票法草案為由召開臨時會，黨內立委若有不同意見，黨中央及黨團會與這些委員溝通，至於統獨條款部分，國民黨並不堅持，未來極可能採開放投票。

國民黨中央政策會副執行長鄭逢時指出，國民黨積極推動公投立法，但不強迫民進黨在八月公投，或一定要統獨公投；惟屆時民進黨若對統獨公投卻步，陳水扁總統有必要對台灣人民說明。

根據 林豐正：臨會優審公投法 報導：

國民黨秘書長林豐正上午表示，國民黨明天就會連署提案召開臨時會，優先審查公投法，目前只以民進黨立委蔡同榮的版本為唯一版本，林豐正強調，蔡版的統獨公投條款，國親兩黨並不在乎，將不會攔阻，任其過關。

1.核123單然有廢料 量多跟少而已 現在又蓋個核4不就變更多嗎 現在核廢料都處理不好了 更別說在加一個作為負擔
2.違約金的問題其實不大.問題大的是那些當初收回扣的官員.我想他們吐不出來當初收的回扣吧.你要為了以後而花錢付違約金 還是不願意花錢而執意蓋核四導致以後環境污染更嚴重 我想我會選前面那一個吧
3.你說的當初就是專家評估不蓋核四也不會影響以後發電的功能.但是為何還要蓋呢.因為有官員收取佣金所以才會蓋的 之前的報導有 你能去找來參考

其實還有很多要公投啦 例如聯合國之類的 我也搞不懂政府不選聯合國而單選WHO.我唯一能給自己的解釋是.有加入WHO的話算達到一個階段吧.......

今天泛藍的主張只是應付了泛綠長期以來對他的攻擊所作的一個反擊而已 妳觀察一下他們的言行就知道他們有多惡搞了

公投, 主要是針對泛及全國性事務, 具有重大爭議難以解決, 而交付由全民作直接民意決定.

公投, 不僅包含以上所述的範圍, 而且亦應包含有關如統獨等重大決定, 主權在民的範圍.

公投, 包含民生議題, 亦包含可就統獨議題作決定的公共權益.
好像不是公投必需等於統獨公投吧?!

(依公投法的程序)台灣民眾要不要, 或何時要對統獨議題進行公投, 似乎完全無需去規定,甚至強力干預, 預定, 這也管太多了吧?!

對，統獨公投的確是台灣許多人共同的主張、至於聯合國公投就不必了.

統一公投通過, 台灣成為中國ㄉ一部分還需要入什麼聯合國? 獨立公投通過, 我們完成制定新憲法, 填一張表單就夠資格申請加入聯合國, 又何須 聯合國公投?

統獨公投很好 也很有幫助, 不過精確ㄉ說, 要先辦統一公投才對, 尊重中華民國這部統治機器的創辦人還有中華人民共和國住台代表等人的感情, 讓他們的堅持得到最優先被考慮的機會. 歡迎泛藍黨人或 您發起, 我相信很多人肯定願意連署(我本人先表示願意連署), 等通過公投連署門檻, 就可以進入公投程序, 樂觀其成. 誰說泛藍的主張我們就非反對不可?

等統一公投有了結果, 如台灣人民不贊成統一, 我們再來辦理獨立公投, 精確ㄉ講, 應該只是新憲法公投. 這個恐怕太傷泛藍感情, 由我們來發起好了, 當然, 歡迎 您來連署.

行政院推動中的公投，未來是否會納入統獨議題。行政院今天明確表示，台灣已經是一個主權獨立的國家，沒有必要再進行統獨公投。不過，如果中共武力犯台，或是有政黨主張和中共統一並且付諸行為，台灣人民應該有防禦性公投的機制，來決定台灣的前途。

行政院發言人林佳龍表示，任何改變台灣主權現況的行為，都必須由全體台灣人民決定，不能受外力干擾，或是由少數政治人物私相授受決定。行政院將秉持陳水扁總統四不一沒有的宣示，作為處理主權公投的基礎。林佳龍指出，在公投立法的過程當中要如何處理，涉及國旗、國號、主權和領土等重大事項，還需要朝野協商，行政院希望有共識的部分先行通過，讓人民有公投的權利。有關統獨或主權的公投，希望朝野先有共識，不一定要在公投法明文規定。

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民進黨目前「不推動」統獨議題的公投，這是屬於時宜問題，在政治考量有令人體諒之處。然而，國親兩黨已經表態支持蔡同榮版的公民投票法草案，也不攔阻統獨公投條款的過關，在此情勢之下，如果民進黨在公投法的制定過程中，企圖將國家主權議題排除在公投法的範圍之外，這就令人失望透頂了，這也是我們必須緊盯的重點。

>>>民進黨目前「不推動」統獨議題的公投，這是屬於時宜問題，在政治考量有令人體諒之處。然而，國親兩黨已經表態支持蔡同榮版的公民投票法草案，也不攔阻統獨公投條款的過關，在此情勢之下，如果民進黨在公投法的制定過程中，企圖將國家主權議題排除在公投法的範圍之外，這就令人失望透頂了，這也是我們必須緊盯的重點。

支持! 立委林濁水的主張合宜, 也值得給他加油.

大家一起來盯這件事情。如果事情的結果是讓我們失望透頂，我們也要留下紀錄，讓該負責的人逃不掉歷史責任。

核四場停蓋，一定會有很大的經濟損失
可是誰教你們不讓它早點停
根據核三場由剛開始的預算，到後來的數倍的追加
可知核四場今天不停蓋，它不會只把預算花完就沒事了，就完成了
損失只會更多，不會更少

再者，現在其實不需要什麼替代能源
而是增加能源轉換效率
對不起，詳細情形我也說不清楚
總之是我們現在不論是火力、水力或核能發電，
再能量轉換成電能的過程中消耗了大部分的能量
有人提說如果可以把一次循環的過程變成二次循環，可以增加轉換效率，
至少可以增加一倍以上的電力．．．．

真是不好意思，以上的說明太過粗糙
數據的資料，可能得等我考完試再去找找了
或者您可以上網找有關反核的網站可能會提供這些資料吧∼

反核．．．原來真的有人不知道反核的內容和原因是什麼
我想是我們的媒體在報導很多事情，都只是講個事件，
民眾永遠不知道真正的內涵是什麼，唉∼

辰光：
你以為公投結果是統一，之後大家還可以好好的過日子？？
你以為中國共產黨變成台灣的執政黨之後，大家還會有好日子過嗎？？
你去查一查中國從１９４９年建國之後，中國人民過的是什麼樣的日子．
你以為中國人民現在日子過得不錯嗎？？他們連上網的自由都沒有！

核能風險與替代方案

文/王榮德（台大公衛學院職業醫學與工業衛生研究所教授)

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核四廠要不要蓋，一般民眾最關心的是，第一，核能安不安全，第二，有沒有夠用的電。本文將從這二方面來討論。

壹、核能在台灣的風險

有人說，核能在客觀上、理論上算是蠻安全的，但是在主觀的感覺裡，大家還是怕怕。其實這不是客觀和主觀的不同，而是因為核災的後果太嚴重的緣故。核四廠要不要蓋，必須先作風險的評估，而一個事件風險的大小，不能單看事件發生的機率，還要乘上此事件後果的嚴重性 。核能爐心鎔毀的機率雖然看起來不大，但是其後果的影響對台灣卻幾乎等於無限大。

一、核災的後果台灣承受不起，輻射會致癌，緊急應變極端困難

從前台電的陳董事長告訴我們，擁抱核電比擁抱兩個女人還安全。但是現在核工專家承認，說核電百分之百安全是一個神話。不怕一萬，只怕萬一，如果發生爐心鎔毀，怎麼辦？台灣承受得了一次的大核災嗎？台灣的經濟大部分倚靠出口，萬一發生核災，遭到輻射污染的所有產品勢必受到國際上的抵制，無法外銷，如此，台灣還能生存嗎？這絕對不是杞人憂天，或只是主觀的感覺而已，兩個核能技術強國，美國和蘇聯，分別於1979年和1986年發生三哩島事件和車諾堡事件，全世界的人都已經感受到爐心鎔毀的大規模核災是一個客觀上存在的威脅。

輻射致癌

核災最直接的傷害是輻射污染所引起的傷害。美國的三哩島事件，台電和原能會常說沒有一人受到輻射傷害，事實上輻射引發白血病至少需要等2年才發病，而其它癌症更需要至少5∼10年以上才會發病。1997年一月份的環境健康透視雜誌（Environmental health perspective）報導北卡州一個流行病學研究群，重新分析1979年以來三哩島周圍16公里居民各種癌症的變化，他們比較1975∼1979年（事件發生前）和1979年以後（事件發生後）誘導期較短的各種癌症，分成69個研究地區，結果發現，三哩島周圍居民肺癌、白血病及總體癌症發生率，都隨著所受到的輻射劑量之增加而增加 。此點也在台灣輻射鋼筋屋受害者身上淋巴球染色體微核、白血球變異、甲狀腺病隨劑量而增加，但小孩身高反而較低而得到證實 。此外，游離輻射劑量與致癌機率成直線正比，沒有安全劑量（見圖一 ）。

緊急應變

美國發生三哩島事件時，我個人剛好在美國波士頓求學，每天從電視上密切注意事情的發展，當時在該地區的人員的確有疏散。由於美國地廣人稀，8公里內沒住多少人，然而所有的孕婦、小孩還是都奉命疏散到別處；而8∼16公里內的居民，門窗緊閉，隨時待命，視情況準備疏散。原能會常講核能災變疏散區僅為半徑8公里是不對的，必須看情況。車諾堡事故時則是30公里以內均疏散，後來統計污染較嚴重之地區約有1,300村的260萬民眾，其中還包括70萬小孩。甚至到十年後，30公里內幾乎不住任何人，烏克蘭共和國且需提供免費住宅給三百萬災民住；為此原因，他們需把所得稅提高12％ 。

台灣的人口密度高居世界第二，萬一不幸發生爐心鎔毀，核電廠方圓30公里必須疏散的話，根本無處可去。根據台灣大學大氣科學系幾位教授於1990年到1991年所做的四次大氣追蹤劑（六氟化硫；SF6）實驗，每次均由核能二廠煙囪位置釋放6個小時的追蹤劑，從上午10時開始釋放，到下午4時停止，以核二廠為圓心，在距離4公里、8公里、16公里及24公里為半徑的圓周上各設10站，總共40個採樣站，逐時吸取空氣樣本。實驗結果發現，最快一次是在2小時左右就到達內湖站。在風速很低的情況下，在6∼7小時內也會收到；甚至設在華岡、北投、關渡、汐止、深坑以及石碇等地的採樣站，曾經分別有一兩次收集到大於背景值的SF6 。以上結果充分顯示核能一、二廠若發生意外，溢出的輻射物質很可能在2到3小時就傳送到台北及鄰近區域。難怪到目前為止所有緊急應變計畫只能假定發生小規模外洩來演習，無法對爐心鎔毀作實地演練。台灣的經濟發展依賴出口，萬一發生核能災變，產品受到輻射污染，勢必遭全面抵制；台灣經得起這樣的核災嗎？

二、爐心鎔毀的機率在多地震的台灣令人堪憂

台灣的核工專家所估算的爐心鎔毀發生的機率，約每十萬分之一至百萬分之一爐年。他們最主要的根據是1975年的雷斯默森(Rasmussen)報告，而這份報告，出錢做此研究的美國核能管制委員會已於1979年公開宣佈不支持其結論 ，最主要的理由是，人為失誤無法準確測量、共同原因失效(例如地震和火災)未被考量等等 。像車諾堡事件就是人為疏失造成的，蘇聯核工專家在出事前兩個月才信誓旦旦地說，爐心鎔毀每萬爐年才會發生一次，結果車諾堡電廠運轉第三年就發生這樣的災變。以台灣人做事常未按部就班、較少講求實事求是的精神來看，誰敢保證人為失誤不會發生？

更令人擔心的是地震。台灣地處環太平洋板塊多地震帶，1999年9月21日集集發生芮氏規模七級的強震，距離震央13公里及46公里的名間與石岡其測到的加速度值分別為0.938g及0.5g。但是核一、核二、核三、核四電廠的防震設計分別只有0.3g, 0.4g, 0.4g, 0.4g，最多只能抵抗芮氏規模六級的地震。根據長期研究，核一與核二廠距金山-新莊斷層只有4.4公里及6.8公里，核三廠距恆春活斷層只有1.4公里，而核四廠也位於雙溪河斷層及石碇溪斷層的1公里處。美國的核管會規定，核電廠廠址8公里之內不能有大於300公尺之斷層。而與台灣同樣地處環太平洋板塊多地震帶的美國加州核電廠的防震設計：San Onofre聖翁費瑞0.66g；Diablo迪亞勃羅0.75g。台灣的核電廠如果要提高防震力，不知又要追加多少預算。目前台電的講法是二千億；但是美國德州大學能源中心的陳謨星教授與在南加州電力公司服務的羅慕義工程師均估計要到三千億 。

政府的官員告訴我們，爐心鎔毀這一類的事件在台灣「絕對不容許發生」，然後隨即假設，它「一定不會發生」，因此，連發生輻射災害的警報是什麼信號，不但緊急應變的地區指揮官蘇貞昌縣長不知道 ，事實上也沒有一個人知道。以這樣粗糙的緊急應變計畫，教人民如何能夠放心呢？

三、核能安全之管制與監督制度不健全

核能既有高風險，它的安全性需要有一個周全的管制與監督制度及執行之機構。但是根據目前的原子能法，原能會的首要任務是發展核能 ，管制與監督只是次要功能。核四環境影響評估審查會 在原能會主導下不顧程序正義，不但不准談替代方案與爐心鎔毀之緊急應變，開會到第四次未有任何共識也未投票即逕自宣布以後停開；原能會另外請一批專家學者通過環評報告；同時在1992年（民81年）1月23日一天內同意台電把核四機組從1百萬千瓦改成1百30萬千瓦機組。此外又欺騙民眾，導致發生1600戶以上輻射鋼筋屋、8條輻射馬路、15間輻射學校，還有板新水廠受到大漢溪輻射污染，可能讓人民喝到輻射水等等。

目前我國採用的是國際輻射防護委員會（ICRP）1977年之舊標準 ，根本無法保護人民健康。更令人難過的是，原能會發給各級學校的宣傳墊板上卻都是說有根據ICRP之規定 ，只不過上面未註明是1977年的標準 。如果根據1990年的標準 ，其暴露容許量是台灣現行標準的五分之一（見表1）。連鄰近的日本、中國及菲律賓都已採用最新標準，只有台灣還停留在使用1977年的舊標準。寬鬆的標準更使得台灣的核能發電計算起來似乎較便宜，其實是犧牲了人民的健康。在這樣球員兼裁判的制度之下，台灣核電廠怎麼會安全呢？

在國際上，由於台灣未能簽署IAEA核能安全公約，台灣的核能安全從未被國際社會納入考量，甚至於被視同由中國託管。台灣每年付40 萬美金的顧問費交國際原子能總署，他們用這筆錢來管制我們有沒有發展核武，亦即用在核燃料的保全上，但台灣卻一點也沒有機會、也未曾投資在全球性輻射安全與核能安全這方面；換句話說，台灣今日運轉的核反應爐或原子技術，均未於國際或聯合國的保護傘下，形同核能孤兒一般，其危險可謂甚鉅。

再舉核能對生態影響之例子來看，核二廠自1993年起即被發現出水口的附近有畸形魚(俗稱秘雕魚)。秘雕魚的原因究竟單單是溫排水，或有可能來自電廠之輻射及化學污染，到目前尚無定論。本人曾在1991年核四環境影響評估期間，拿到一份台電內部資料，發現磷同位素一個月排放量已超過當時之一年總容許量。當我提出質疑時，原能會楊前處長辯稱是台電計算錯誤。但後來我才知道楊前處長正是輻射鋼筋屋的主要隱瞞者之一。根據台電的資料，認為秘雕魚的產生只是因為水溫太高；水溫是全世界約440個運轉中的每個核電機組均有的問題，卻只有台灣在排水口發生秘雕魚。在1994年3月，台電已經改善排水系統，按其自稱，已經解決了溫排水的問題，可是到同年8月30日、8月31日、9月2日、9月16日、10月23日都還有人在核二廠的出水口發現秘雕魚，其畸形率分別是38％、29％、44％、30％、29％ 。主張水溫假說的邵廣昭先生在今年(2000年)核四再評估會上公開承認 ，秘雕魚種類已經從原來只有兩種(花身雞魚及豆仔魚)增加成四種(外加烏魚及虱目魚)。目前尚未找到真正原因，尚未控制好，如果繼續蓋核四廠，叫大家像鴕鳥一樣眼睛閉起來，不去面對這問題，到哪一天，產生了畸形人怎麼辦？

根據台電公司自己的說法，經濟部1991年邀請外國專家評估台電營運管理在十項指標中，有7∼8項是優於世界平均值 。很遺憾的，我們從美國輻射管理委員會（NCRP）的報告資料上看到的卻是，1990年當年台電六個核能機組所釋出的輻射劑量，平均每個反應爐年超過4人西弗（person-sievert），為美、日、德、法、加、瑞典與台灣等七國同型反應爐中最差的 。

以此看來，我國當務之急是修改「原子能法」為「核能管制法」，使原能會不再球員兼裁判，單純作管制，如此方能保障目前三個核能電廠的安全、保護人民健康並挽回政府公信力。

四、核廢料遺害萬代子孫

台電的宣傳中把核廢料的處理說成：把會螫人的虎頭蜂固定於琥珀中，這是很大的誤導。首先，發過電之核廢料是具高輻射性之化合物，它們並非生物，將之儲存於不?袗?筒中，仍是會繼續蛻變而放出α、β或γ等輻射線，所以需要經常地檢測，以免容器已發生破裂而不知，導致放射物溢出，危害到鄰近工人或居民而不知。例如碳14即可以二氧化碳氣體方式溢出。如有容器損毀，必須立即更換以防洩出擴大。此外，台電所極力宣傳有辦法處理，預備運去北韓的其實都只是不含用過核燃料之「低」放射廢料，它的半衰期較短，但也要小心儲存三百年至五百年。事實上，現今的環保趨勢是禁止毒性廢棄物跨國運輸（例如巴賽爾公約），未來國際間的協定與民間環保團體之監督會更嚴格，使台電這種作法被阻止。到目前為止，台電這些低放射廢料輸到國外處理尚未有一件成功過。而真正的「高」輻射廢料都還存放在核一、核二、核三廠的原址，如果發生大地震、颱風等，安全堪慮。

用過的核燃料中，許多化學物的半衰期（其放射性衰變為原來之一半所需的時間）很長（見表2）。毒性大的如鈽239，半衰期為兩萬四千年，因此至少需監測四個半衰期，約十萬年以上，其放射性才能減為原來的十六分之一。如果所有的放射物均考慮，則監測期可能達百萬年。核能工業已存在50年以上了，此類高輻射性廢料卻迄今還是沒有辦法解決。1996年6月號科學的美國人就談到，美國政府準備在域加山（Yucca Mountain）蓋此類山洞處置場，已實驗將近十年了，但由於誰也不敢保證可以萬年以上不發生大問題，因而面臨經費可能無以為繼之困境 。根據2000年9月29日普林斯頓大學的Feiveson分析，台灣所產之用過核燃料，最終處置勢必只有放在本地 。現代的台灣人，等八年蓋好核四電廠之後，享受30年的能源（核電廠的壽命約只有30年），卻讓以後的子孫煩惱十萬年以上，完全不合「愛人如己」及「澤被子孫」的做人倫理。對任何想在台灣長久居住的人而言，如果知道這些真相，也是絕對無法接受的。

貳、替代方案

目前政府宣佈停建核四，擁核者提出許多似是而非的論點，人民也有一些疑慮，其實這都是受過去硬質能源思維迷信要蓋大電廠、電業仍由台電獨家壟斷的影響。我們既然已經選出新政府，要帶領台灣走出一條新的路，就應該要順應世界新潮流，儘速推動主張電業自由化的軟質能源政策。個人非常欽佩經濟部長林信義，他以產業界出身，知道穩定的電力供應對經濟發展的重要性，卻能夠突破舊思維，洞察出不建核四不但不會影響供電，反而會更穩定，並且願意承擔重任，帶領我國邁向新的能源政策。其實，電力供應的共同目標就是安全、穩定、經濟、乾淨、公平，停建核四來推動軟質能源政策正可以達到這樣的目標。

一、軟質能源政策(soft energy path)之推動

什麼叫做軟質能源政策呢？簡單的說，就是採取多元多樣的能源途徑及分散式高效率供電系統，配合當地生態環境，在各處建立小型電廠，形成整個地區的電力網，同時以再生能源為主，儘速發展太陽能、風能和以氫為主的燃料電池。相對地，硬質能源政策採用的是建超大型電廠，由一個地方產電，再靠遠程輸配電來供電；核能發電就是最好的例子。

根據硬質能源的思考，經濟發展所需要的電力每年一定得增加某個百分比，因此需要不斷蓋更多大電廠來因應；不但如此，還需要蓋許多的備用電廠，以便當大電廠故障或跳機可以補上，在投資上，這是極端不經濟的作法。但是，軟質能源推估，由於產電、輸電、配電、用電效率技術的改良和提昇，即使經濟繼續發展，電力需求到某個程度後不一定會增加，甚至會減少。這個看法在第一次能源危機後，1975年由美國學者Lovins提出，經過25年的驗證，美國的電力需求其成長正如軟質能源所言 。

有人說，不蓋核四的話，區域供電不平衡，需要南電北送，其實這正是陷入硬質思維的窠臼中，才有這樣的顧忌。而即使蓋了核四，這個問題還是沒有完全解決，因為核四機組所採用的ABWR 機組，在日本運轉數年的經驗發現，其跳機率為其他核電機組的2倍；屆時只要一跳機，立即就發生北部區域供電問題，電力供應反而較不穩定。如果採用軟質能源政策，在各區域蓋許多小型小電廠(包括風力、太陽能等自產能源)，形成區域電力，就完全沒有這個問題。

也有人說，不蓋核四會缺電，恐怕會有像729那樣大停電的情形發生；其實內行人都知道，729那樣的大停電，就是硬質能源政策所造成，因為大電廠需要靠長距離輸配電系統來支撐，只要一個輸電鐵塔倒塌即會停電。如果在各地區建立許多小型電廠，作成局部電力網，就不會有大規模的停電。更何況各種輸配電至少消耗了 6-30% 的電力呢！目前台灣各地有許多小型汽電共生廠，其總發電量已超過361萬千瓦，先將它們並聯供電，即已超過核四之270萬千瓦，根本不會缺電。而且它們都蓋在工廠裡面，已經蓋好，不必擔心人民抗爭。這些汽電共生廠能源效率一般可達70-90%以上，為傳統單循環火力發電之2倍以上，又可以減少二氧化碳之產生達一半以上。

有人又以國防考量說，核能的戰備存量只要一台飛機的裝載核燃料量，就可供三年使用。其實大型供電系統正是敵人摧毀的目標。第二次世界大戰，德國大型集中式的供電系統目標少而明顯，很快就遭到破壞；日本較多小型分散式的供電系統反而撐得較久。台灣如果採取軟質能源政策，由於各地區均有許多小電廠及電力網，很難被封鎖，在國防上反而佔優勢。

軟質能源政策需要配合電業自由化，這是有極大商機的，它可以創造出許多就業機會。以德國為例，停止核電廠之後，扣除核電廠的就業機會，還增加2萬個就業機會。唯一賺得較少的是原來壟斷電業的電力公司。況且再生能源的產電技術已經成熟，都已經在商用。這是世界趨勢，台灣的企業界應該有這樣的眼光，趕快跟進，分食此新能源科技的一塊餅，如同過去的資訊業一般。台灣如果做得好，不但自己使用，還可將同類技術賣給其他國家，這是利多，對全民和環境都好。

二、產電效率之提昇

以產電效率來說，傳統的火力發電廠，能源效率約只有三分之一，亦即從燃燒石化燃料所得之能源抽取轉變成電力，只能使用到三分之一。如果改採用複循環，不必加蓋電廠、不必增加任何污染，就可增加30％∼40％以上的電力 。所謂複循環就是把一次燃燒之能源發電兩次，以增加其發電效率。例如，有一種複循環式為燃燒產生氣體先推動一組氣渦輪運轉以發電，然後將這些氣體之廢熱再加以回收，用來加熱水產生蒸汽以推動另一組蒸汽渦輪，又發電一次。如此，一石兩鳥，既可提高產電量，又未增加任何污染，各種火力電廠均可作。這些複循環進步型火力發電廠之成本，大多比傳統型（目前台灣在運轉的）還便宜一些。傳統型天然氣發電建廠成本約每千瓦容量760美元，燃煤者為1,600美元。而複循環者天然氣發電每千瓦約400美元，燃煤則為1,000∼1,700美元 ，見表3。台電雖然已有8個以上火力發電廠已採用複循環，但是尚有1,190萬千瓦的傳統火力發電廠也可以全面改裝或原地改建成複循環發電（見表4）；從最舊最老的深澳火力電廠的機組開始，逐一汰換。如此在未增加任何污染下，就可增加約357∼476萬千瓦電力，超過核四電廠原預定的270萬千瓦。這類複循環高效率機組台電至少已有8部機組在運轉（通宵5部、南部3部），並非不可行。德州大學能源專家陳謨星教授主張天然氣複循環電廠先改進效率可達200萬千瓦以上亦是同樣道理。

三、用電效率之提昇

再以用電效率來說，目前台灣有三分之二的用電是工業用電。根據經建會六年國建計畫的報告，1971年我國每生產一美元的產品，耗電量是日本的1.31倍，1988年則提高到日本的2.64倍，現在約是2倍。兩國都同樣在經濟發展，我們政府的工業政策卻是用環境污染的代價來補貼耗電的工業，像鋼鐵、水泥、石化、造紙等。這種擴張耗電工業政策如果不改變的話，再多的電廠也是不夠的。這點政府和民間都必須改進。未來應考慮收能源稅，就像抽空氣污染防治費，如此用電才不會無窮盡的膨脹。

民生用電也一樣需要提高效率，特別是每個主張反核的人民，更應該率先實行。除了隨手關閉不用之電源外，需注意各種節省能源之消費措施。像購買家電用品時，應該注意選購省電的產品，而廠商也應努力開發此類產品。全面如此做，則省電冰箱比傳統式可節省80％∼90％的電力，商業用冷凍系統可省50％，電視可省75％，影印機可省90％，電腦可省95％，電燈至少可省80％∼90％ 。雖然這些產品剛開始可能貴一些，但做這樣的投資絕對值得。政府也應該全面倡導、鼓勵民眾購買這類產品才對。用電有效率並非要回歸原始人的生活，而是愛護生態環境，把電用在「刀口」上。根據U.P.Colombo及J. Goldemberg的估計，全面能源效率之推廣約可省下43％∼69％的能源，如此就可在不增加污染下多出電力來 。

四、全速發展再生能源

再生性能源，像太陽能和風能，是取之不盡、用之不竭的能源，而且對環境的衝擊最小。過去人類所使用的能源，像天然氣或是燃煤，或是核能，都需要靠原料供給，再生性能源卻不必，因此先進國家已經卯足全力，儘速發展再生性能源(看表5)。反觀台電，由於政府保護核能工業，用比較寬鬆的管制標準，於是終日浸沉於核電王國的夢想中，不但看不到這個世界潮流的新趨勢，還批評說，使用風能要佔很大的土地，在台灣不可行；太陽能多貴多貴等等。事實上，風能可以在海上擷取，丹麥就是這樣，且已預定到2005年前要在海上蓋500座風能發電廠；而即使要在陸地上擷取風能，所佔用的土地(如農地)均可同時利用做其他用途，不像核電廠所在的土地將永久廢棄。再以太陽能來說，北歐或是日本等國，陽光非常稀少，但是他們還是全力研發推展，因為其潛力無窮(見表5)。

台灣是個海島，每年約有半年以上的東北季風期，風力資源相當豐富。新竹湖口、關西台地的部分山區、中南部海濱及離島，都很適合風力發電。此外，目前台灣太陽能熱水器的普及率僅2％，遠不如緯度較高之日本的20％。台灣在這方面顯然有相當大的發展空間。

根據世界能源委員會（WEC）的預測，到公元2020年，所有再生能源對全球能源供給的貢獻率將達21％；若為了要達成環境永續的情境，則到公元2020年再生能源對滿足全世界能源需求的貢獻率必須提高到30％，其中12％則來自「新的」再生能源。負責因應溫室效應的聯合國國際的政府間氣候變遷研究小組(IPCC)則預測在2020年，水力、太陽能、風能、海洋能及生質能等再生能源將可提供全球約25％的能源。

當然，推動軟質能源政策電力公司就要放棄獨佔優勢，這是台電所不樂見。但是台灣的鋼鐵業、石油業、電信業均已自由化了，電業在我國進入世界貿易組織後，也勢必自由化。只要給業者發展空間，他們就能夠跟進做得很好。

因此，謹呼籲全民和政府一同努力，邁向二十一世紀軟質的新能源政策，這對台灣未來的電力供應以及子孫的生存環境都是絕對有利的。

文/王榮德（台大公衛學院職業醫學與工業衛生研究所教授)

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新政府在考慮停建核四的時候，有學者提出「續建核四、關閉核一和核二廠」的建議。核四的興建與否本來是一個專業與人生價值判斷的問題，但是上述建議未仔細驗證台電的數據，就提議用這種政治方式來解決，實在不合理。個人以研究核能相關問題20年的經驗，嘗試以專業角度來看這個問題。

首先，核能電廠均有運轉年限的問題，一般來說，它的壽命是30年，好一點的可撐到40年；德國預定所有機組運轉滿32年就除役。根據台電核四計劃分析資料，美國19部已停機及除役的核能機組，平均運轉時間只有17年。核四興建前後總共約需八年，等到民國95年它蓋好的時候，核一和核二廠的四部機組已分別運轉28、27、25、23年，本來就已經接近要除役了，而且已經有其他備用發電方式，哪裡還有什麼條件來談和核四交換呢？台電為了讓核能發電佔總發電量一定的比例，準備用核四來接替核一和核二、核五來接替核三、核六來接替核四---。如此循環不已，很多人擔心台灣至終將成典型的「核廢島」。

其次，多一個核電廠就增加許多環境上的破壞和損失。核一、核二、核三運轉到目前已經產生16萬多桶的廢料，蓋了核四繼續運轉，所產生的廢料將持續增加。這還不包括留在核電廠原址的用過核燃料棒，亦即一般所稱的高放射廢料。每一個核電廠如果到達運轉年限，要除役、將原址清理乾淨，讓土地可以再使用，那麼就必須找到另外一個地方來存放用過核燃料棒及除役時所產生的核廢料。以台灣目前的情況，地狹人稠，要找到存放這些核廢料的地方非常困難，因此，核電廠原址均有可能成為永久性的「核能廢墟」。多一個核四廠，就多一個核能廢墟。偏偏核能電廠都蓋在風景最幽美的地區；核四廠所在地三貂灣是生態的寶庫，為了短短三十年的用電來永久破壞這樣美麗的地方，實在不值得。更何況只要儘速推動綠色新能源政策，不蓋核四根本也沒有缺電的問題。

第三，有關經濟問題，台電估計核四建廠經費為2082億，原先提出預算的時候為1697億，當時保證不會追加預算，但目前已經追加至2082億。真正蓋好，據美國電力專家羅慕義在「核四計劃再評估」時估計，大約需要3100億，與德州大學能源系統中心陳謨星教授估計每千瓦4000美元大約相似，可見台電其實是低估，以後還會不斷追加。核電廠除役拆廠所需經費，據美國核電廠除役拆廠的經驗，約等於建廠費用。如此，為了核四廠，總共至少需要投資6000億。如此估計還不包括核一核二提前除役，每年至少460億的損失(粗估核一、核二共四個機組324萬千瓦，每年基載發電300天，每度平均約2元)。一般人以為只要再花個一千億就可以蓋好核四，這是太天真的想法，而且準備讓三貂灣變成核能廢墟。

第四，有關安全問題，台電經常宣傳核四是新的機組比較安全，這是一種迷思。新的就比較安全嗎？在醫學上，我們通常不敢隨便用新藥，因為不想讓自己的病人作先鋒當白老鼠。核能新的機組由於缺乏經驗的累積，更難預測。更何況人為的疏忽難以控制，還有共同原因失效，如地震，也會導致核能災變。核四廠的防震係數只有0.4g，無法抵擋芮氏規模七級以上的地震。不論採用什麼機組，這些問題都不能迴避。核能終究是一個危險的科技，從前由於不知其有多危險，陸續蓋了許多核電廠，後來知道了，美國自1978年起就不再蓋新的核電廠。台灣為什麼要揀先進國家不要的這種核能科技呢？從前蓋好的三座核電廠，除役時間到了就算了，增蓋核四只有更增加風險而已。

第五，有關電力穩定的問題，核四機組所採用的ABWR 機組，在日本運轉數年的經驗發現，其跳機率為其他核電機組的2倍；只要一跳機，立即發生電力供應問題，供電反而不穩定。

從前以為經濟發展所需要的電力每年一定得增加某個百分比，因此需要不斷蓋更多大電廠來因應；不但如此，還需要蓋許多的備用電廠，以便當大電廠故障或跳機可以補上，在投資上，這是極端不經濟的作法。如果全面改善產電、輸電、配電及用電效率，則電力需求不一定會持續增加，甚至會減少。美國的經驗就呈現此趨勢。興建核四不僅多出太多備用電力，又使供電不穩，實不划算。

＞＞＞青之晴空 　於　2003/06/28 19:42
Re:要求一次到位辦獨立公投
一次到位是粗鄙中國用語
就像是中國人喜歡用搞,幹,抓,打等粗鄙字眼
來作為敘述處理事情之詞一樣
★★★一步到位是中國用語我知道但是粗鄙與否就見仁見智了
我是覺得相當傳神不用解釋大家都能了解他的意涵

>>>灌頂網友，你說得對，統獨公投後，聯合國公投也沒那麼必要，不過我懷疑，獨立後填個單子就可進去了，你沒開我玩笑吧，好像簡單點。

很多事情因為太簡單, 太單純卻被弄得很複雜, 所以無法想像, 不敢想像原來性質竟然是這麼單純.
申請加入聯合國, 資格很簡單也很單純, 就是主權國家, 沒有大小, 貧富 , 種族..或人口多少的門檻. 紐約聯合國大樓櫃檯上就擺著現成的申請表, 您下次到紐約, 自己索取一份看看提出申請不是超簡單.

申請當然不是就完結了, 但起碼要夠資格提出吧? 在台灣統治的所謂『中華民國政府』連提出申請的資格都沒有, 因為中華民國本來就是聯合國會員, 在裡面了啊. 最重要的, 她能代表台灣人民嗎? 憑什麼? 國際社會當然存疑. 所以, 連填個表送件就可以的申請案, 搞得非常複雜, 霧煞煞, 實際上是連那一紙申請表都填不下去.

台灣獨立, 本來就是, 只是有沒有代表台灣人民的政府? 無法令國際社會信服. 怎麼辦? 只要台灣人民下定決心制定新憲法, 依新憲法組織存續的政府就能主張代表台灣人民了.

您也許又問: 那台灣人民下定決心制定新憲法後『中華民國』又該怎麼辦?
正確答案是『中華民國』老早(1949年~)已經被中國人民流血革命所推翻, 改朝換代, 後繼政權叫 中華人民共和國, 而自稱『中華民國政府』的那一批人未經台灣人民合法授予統治權, 在流亡到台灣建立殖民政權統治台灣人民多年後, 也被台灣人民以不流血革命所推翻, 『中華民國』從此成為人類歷史神聖不可分割的一部分.

如果您是『中華民國政府』, 看了這文還好意思代表台灣人民向聯合國申請入會, 那我就服了你了.

　記者朱蒲青／台北報導

行政院發言人林佳龍30日指出，財經六法都有共識，希望不要受到公投法的排擠，能夠在臨時會完成三讀。如果立院在野黨要討論公投法，政院表達樂觀其成。如果在野黨要將統獨列入公投法，也是一種「防禦性公投」，即是台灣遭受中國武力犯台，要辦也是辦「要不要統一公投」，並非「統獨公投」，台灣已經是主權獨立的國家。

林佳龍表示，立院院長王金平在7月1日返國，政院秘書長劉世芳將前往機場接機，政院將向王金平及在野黨表達，不要因公投法影響國家拚經濟。

他指出，行政院今年4月4日提出創制複決法草案到立院審查，民進黨政策協調會今天將整合朝野公投法版本及創制複決法。

立院在野黨提出7月完成立法，8月舉行公投。政院高層說，公投法和台獨主張是民進黨長期的主張。如果在野黨要在「公投法」列入統獨，民進黨歡迎之至，畢竟這是民進黨長期的主張，不過「公投法」是備而不用。

林佳龍說，公投法從三讀通過到真正舉行公投，大約要3到6個月的準備期，包括議題設定及全國人民1%或2%的連署通過。不過在此之前，行政院仍然可依「公民投票實施要點」辦理核四公投。

台獨主張是民進黨長期的主張?

是「曾有」的長期主張吧?不是以公投決議取代台獨黨網了嗎?

「首先，核能電廠均有運轉年限的問題，一般來說，它的壽命是30年，好一點的可撐到40年；德國預定所有機組運轉滿32年就除役。根據台電核四計劃分析資料，美國19部已停機及除役的核能機組，平均運轉時間只有17年。核四興建前後總共約需八年，等到民國95年它蓋好的時候，核一和核二廠的四部機組已分別運轉28、27、25、23年，本來就已經接近要除役了，而且已經有其他備用發電方式，哪裡還有什麼條件來談和核四交換呢？台電為了讓核能發電佔總發電量一定的比例，準備用核四來接替核一和核二、核五來接替核三、核六來接替核四---。如此循環不已，很多人擔心台灣至終將成典型的「核廢島」。」

這段訊息回答之前我的疑惑，我想把他拿去問問泛藍陣營，聽聽他們的說法。

這樣做是因為我不在乎黨派，只在乎真相，但我又不是核能專家，唯一的方法，便是聽對立的兩方相互質疑答辯，越辯越真，我這小老百姓才知道票怎麼投。

說到這裡，我真的很希望看到政府趕緊舉辦公聽會、公共論壇、政策辯論，希望有人能代我們提出質疑。

各位親愛的網友，您知道嗎？

我最重視的不只是「投票的權力」，更包括「質疑的權力」、「尋求真相的權力」，公投若只是要大家投票表態，我不會去投的。

當然有這個公開說明 充分討論的程序, 所以公投從發起到投票 按民主先進國家通例, 通常有半年左右的時間, 除了各種公開說明會 討論會 之外, 正反雙方就像選舉拉票拜票一樣, 加拿大魁北克省辦過兩次獨立公投, 加拿大聯邦政府總理親自出馬拉票拜票, 訴求是『請給加拿大一個機會』 .

你當然有質疑的權力、「尋求真相的權力」，至於你要不要表態, 有什麼關係? 選舉也有很多人棄權啊. 但是你能容許人家剝奪你的投票權嗎? 現在爭的就是我們的投票權, 不是要投哪件事, 更不論贊成或反對. 你也可以是贊成核四.贊成統一, 懂嗎?

在野黨要將統獨列入公投法，政院發言人林佳龍昨天指出，由於我國已經是一個主權獨立國家，因此沒有必要再辦獨立公投，而是一種「防禦性公投」，即是台灣遭受中國武力犯台，要辦也是辦「要不要統一公投」，並非「統獨公投」。
.....
備受爭議統獨公投問題，陳其邁強調，黨版訂定防禦性公投條文，即國家遇有緊急危難或現狀改變，如中國犯台時，總統經行政院院會同意後，得就攸關國家安全重大事項提出公投，之後再交由立法院追認。陳其邁強調，改變台灣現狀的問題，應由人民公投決定，「沒有統獨公投，只有防禦性公投。」

資料來源: 2003 07 01 台灣日報頭版
http://taiwandaily.com.tw/headline_1c.htm#title47

《中國時報》2003/07/01

民進黨政府行政、立法兩部門昨天針對公投法及創制複決法各項版本進行整合，會中初步決議將公投標的分列為重大政策及民生議題公投、修憲公投、國家現狀改變之防禦性公投三項，三層次之公投各有不同的成案連署門檻與發動機制。代表發言的民進黨立院黨團幹事長陳其邁表示，現階段台灣沒有統獨公投的問題，只有在面臨緊急危難時才有防禦性公投。

昨天初步整合出來的民進黨版公投法草案分為三層次，首先是針對重大政策、民生議題及法律案的公投，這部份需有百分之二公民連署，或由行政部門提出經立法院同意後即可成案，核四公投的提案即屬於此類型之公投。換句話說，若根據民進黨版公投法草案，核四若要提上公投議程，將需要發動百分之二公民連署，或行政院提案經立法院同意兩途徑。

第二層次之公投為修憲公投，國會席次減半即屬於此類，由於屬於修憲層次，其公民連署門檻較前者更高，目前初步訂為百分之四或百分之五，此類公投則禁止行政部門提案，該修憲公投一旦獲得半數公民支持，立法院有義務於一年內提出修憲提案，啟動修憲程序。

第三層次之公投即為防禦性公投，民進黨政策會執行長林濁水表示，當國家遇到緊急危難時，總統經行政院同意得就「國家安全事項」提出公投。陳其邁解釋，這不是統獨公投，而是「是否同意改變現狀或進行主權變更」的公投。

陳其邁解釋，國家主權問題只適用公民複決程序，而非公民創制的程序，惟國旗、國歌、國號的改變並非主權的改變，應適用第二層次的修憲公投程序。

民進黨副秘書長李應元則指出，民進黨將在明年總統大選前，提出國會改革、台灣加入WHO、核四等三大公共議題的公投。

>>>獨立公投本就是民進黨的建黨目標....

請教你語出何典? 是民進黨黨綱的哪一條? 民進黨有那麼偉大我們就不必苦苦督促啦.

>>>當13億人民的主席也比只有2300萬的總統好. 我的意思是與其全台走透透, 還不如雲游中國五湖四海.

是阿, 類似『感謝神, 我是純正的中國人』這種人與其全台走透透, 還不如雲游中國五湖四海. 名實相符求仁得仁. 恭送他們回他們ㄉ祖國神州.

君不見多少臺灣人在神州大陸經商旅遊, 為什麼你們要把和您們意見不同的人恭送他們回他們ㄉ祖國神州, 這當中有許多是土生土長的台灣人, 有親人田產在此. 您們又不是古代的判官動不動就判統派人士發送邊疆.

國會改革: 此點請修憲增修條文七中的第四條:立法院立法委員自第四屆起二百二十五人此點不用大 費周張列入公投, 省點公投經費吧, 李先生

台灣加入WHO: 不如改為加入聯合國來得有價值; 什麼嗎 ? 這種事也拿來公投, 莫非是拿來騙選票.

這明明是你自己說的? 我只是回應贊成你的主張, 但還只是限定支持一小撮類似『感謝神, 我是純正的中國人』這種人去當13億人民的主席也比只有2300萬的總統好而已, 比你的建議的範圍還小, 你卻又擴大扯到台商, 你這不是太無厘頭了? 打迷糊仗扯皮嗎? 哪個台商參選台灣總統 或中國國家主席?

呵呵．．．事情如果那麼單純就好，但可能嗎？以前李登輝當總統掌握?乖珙F軍的大權於一身，光是動個宋楚瑜就弄個滿城風雨，而沒有掌握立法院絕對多數的民進黨想光靠修憲的方式完成此任務？misson impossible！

台灣加入WHO: 不如改為加入聯合國來得有價值; 什麼嗎 ? 這種事也拿來公投, 莫非是拿來騙選票.

這個提議不錯，但是如果以選民切身的感覺而言，在SARS風暴中得不到WHO支援，又在參與WHA議題中遭受到羞辱與打壓的台灣，能植展現加入WHO的民意，要遠比加入UN更為迫切與真實！

此外，因為加入WHO必須是要以國家的資格為之，因此加入WHO的意志展現也等於是獨立意志的展現，這其中有不讓中國有藉口武力犯台，不得不然的現實考量！

核四公投: 怎麼輪也是要先公投核一是不是要廢; 蓋都沒蓋好, 公投的鬼 ?民進黨執政怎麼搞, 都不會完成的啦. 還沒完成的核四根本影響不了貢寮居民; 以後有幸完成, 在來公投是要用來發電還是用來當核能博物館, 到時臺灣根本就不需要這些電也說不定. 省點公投經費吧, 李先生

這一點講得很有道理，但卻忽略了等到核四都完工後，是不是屆時又會被國、親兩黨以：「都蓋好了，還廢掉他幹嘛？」為理由再次強姦民意，以國民黨先前在核四問題上強姦過一次民意的劣跡來看，我對此不能不有疑慮，不如在此時就先辦公投，以直接民意的最高性來決定一切！

>>>獨立公投本就是民進黨的建黨目標...., 以下摘錄自民進黨基本綱領
基於國民主權原理，建立主權獨立自主的台灣共和國及制定新憲法的主張，應交由台灣全體住民以公民投票方式選擇決定。
>>>實在不知要如何跟你辯, 基本的主張都不堅持; 而只是要騙騙騙...

謝謝難過先生引民進黨綱領賜教, 只差解讀錯誤 (詳情請看後附民進黨綱領全文)

不知怎麼和小弟辯? 有那麼嚴重? 小弟才不敢同你辯ㄋ, 要尊重你的信仰嘛!. 信仰怎麼辯我是不知道的啦, 但事實可以攤開來檢驗, 曷用辯?

其實這要整段看, 不能斷章取義. 民進黨光明正大主張台灣應基於主權獨立之事實制憲建國，才能保障台灣社會共同體及個別國民之尊嚴、安全，並提供人民追求自由、民主、幸福、正義及自我實現之機會。可是並非她主張了就要強加在台灣人民身上, 她願意尊重人民主權, 認為這個主張應交由台灣全體住民以公民投票方式選擇決定。所以, 獨立公投本不是民進黨的建黨目標, 基於主權獨立之事實制憲建國才是建黨目標, 獨立公投只是尊重人民主權的合理機制.

蔣幫殖民政權主張反攻大陸, 他們的主張就是鐵律, 有問過你意見或讓我表示意見的餘地嗎? 這才是差別所在.

難道你看不出差異來?

[引用民進黨綱領憲政改革部分]

(一) 建立主權獨立自主的台灣共和國
　 國家領域主權和國民身份的確立是現代主權國家對內建立法政秩序、對外發展國際外交的前提。台灣主權獨立，不屬於中華人民共和國且台灣主權不及於中國大陸，既是歷史事實又是現實狀態，同時也是國際社會之共識。台灣本應就此主權獨立之事實制憲建國，才能保障台灣社會共同體及個別國民之尊嚴、安全，並提供人民追求自由、民主、幸福、正義及自我實現之機會。但由於國民黨一意藉著「全中國唯一合法政府」之虛構，維持大而無當的「中華民國五權憲法體制」，並賴以長期維持反民主之統治與特權。國民黨這一違背台灣主權現實的作法，不僅對內造成憲政改造的僵局，對外引起中共之覬覦野心；在國際上也因違反國際法和國際政治現實，以致於無法正常地參與國際社會；甚至造成台灣人民國家意識的模糊，以及文化發展的障礙。

　 因此我們主張：
1. 依照台灣主權現實獨立建國，制定新憲，使法政體系符合台灣社會現實，並依據國際法之原則重返國際社會。
2. 依照台灣主權現實重新界定台灣國家領域主權及對人主權之範圍，使台海兩岸得以依國際法建立往來之法秩序，並保障雙方人民往來時之權益。
3. 以台灣社會共同體為基礎，依保障文化多元發展的原則重新調整國民教育內容，使人民之國家、社會、文化認同自然發展成熟，而建立符合現實之國民意識。
　 基於國民主權原理，建立主權獨立自主的台灣共和國及制定新憲法的主張，應交由台灣全體住民以公民投票方式選擇決定。

>>>★★★就來個公投吧

早說了, 先督促各黨認真審公投法, 通過後, 要來個啥項目都成啊,
不管是您或民進黨主張要建立主權獨立自主的台灣共和國及制定新憲法 都歡迎, 屆時您就發起公投, 我肯定連署.

>>>不要搞什麼防禦性公投
中共如果要打過來，還有時間公投嗎
這是不是在欺騙台灣人民呢

首先, 您真的了解什麼是所謂 防禦性公投 嗎? 她和一般公投有什麼差異, 您知道嗎?
親民黨今天說防禦性公投是脫褲子放屁, 其實又是貧嘴而已, 為反對而反對, 沒什麼硬道理. 理性的您該督促他們認真看待, 不要被他們胡亂引導, 應該 您來引導他們, 因為 您比他們理性多了.

如果您認真理解, 您就會發現防禦性公投對台灣人民是很重要的保險, 有了這個保險機制, 中共投鼠忌器, 不敢蠢動, 比我們擁有核子彈對中共更有嚇阻作用. 是防止台海戰爭的有效機制, 就像是嚇阻力超大的武器, 也是唯一可以操之在我的安全確保機制. 凡關切台灣全體住民安全的人都應該樂見其成才對.

>>>中共如果要打過來，還有時間公投嗎?

中共要打過來, 技術上是人類歷史上最龐大的渡海攻勢作戰, 這麼大型的攻勢作戰規模至少直逼WWII的諾曼地登陸, 困難度卻還要高上好幾倍. 諾曼地登陸作戰準備了一整年才能發動, 中共要打過來, 不可能她說要打就毫無跡象的打了. 就算他超神通, 單單集結兵力暨動員起碼的作戰準備....至少也要半年以上吧?, 而且現代偵查技術發達, 兵力有異常集結調動很快就知道, 如果要打過來, , 我們當然有時間公投! 我們絕對有足夠的時間 !

波羅的海三小國辦理獨立公投的時候, 蘇聯不但大軍壓境而且蘇軍坦克縱隊已經開進街頭了, 三小國人民還是不為所動, 99% 投票通過獨立, 既然人民已經表態, 蘇聯再怎麼野蠻強大也只好認栽乖乖撤軍.

我們有時間辦理防禦性公投嗎? 當然, 我們絕對有足夠的時間 !

防禦性公投所防護的是每一個台灣住民的身家性命財產, 包括您的. 當然還有我們的自由民主, 您不覺得台灣建立防禦性公投機制是 很重要 很必要 也很值得? 這是一個不花大錢就能建立的確保台海和平機制, 到底是誰蓄意阻擋這個機制的建立? 訴求合乎理性公義嗎?

誰在欺騙人民, 只要稍微有點理性的人就心裡明白. 不是嗎?

不要浪費太多的時間再無心胸的身上

這位無心胸看他的筆名就知，肚腸很小，別人的話他聽不進去

人生志業反李反扁反綠，說簡單一點，主人心態

為了當主人，可以不惜犧牲台灣人的民主自由，換取再當主人的機會

了解. 謝謝您的關注.

人都有良知, 只要不是殖民政權餘孽的職業打手, 我都認為他們只是一時被矇蔽, 相信他們最終一定會明白真相的. 所以我願意耐心溝通,

心存与人為善的心情, 能做多少算多少, 也只能這樣了, 當下, 對無心兄, 我還是願意寄予厚望.

>>>>可以不惜犧牲台灣人的民主自由，換取再當主人的機會....

呵呵言重了點, 親中反台勢力就算不惜犧牲台灣人的民主自由，能換取的也只是當駐台獄卒的機會, 就算當了典獄長, 也不過只是個特大號的奴才. 鐵定當不成主子就是.

好像各位也都認同現在政府不便逕行「統獨公投」的隱衷，是嗎？

原因是牽涉到美國、中國的角力問題，會影響台灣利益。

那，那，我那泛藍的朋友說，泛藍當初反對公投就是怕引起美、中的角力，導致對台不利啊。

差別只在於民進黨反對統獨公投，但不反對其他公投而已。

而泛藍反對所有公投，因為認為最後都會變成統獨公投，引發災難。

我的疑問是

第一，藍綠都顧慮美中角力對台的不良影響，那為何以前泛藍提的時候，就被說成是附共打壓台灣人？現在政府呢？

第二，他說泛藍轉變的原因也明白，也沒說謊啊，就是說現在是在野黨，不負責國家安全，所以要面對美中反應的是執政黨，不是他們，所以順應民意，以便來搶選票。誰不搶選票呢？

想聽聽各位看法，我藍綠兩邊看看，總是能找出比較好的答案。

對了，我那朋友只是「支持」泛藍，並沒入黨，人也不壞，各位請不要罵他。我也對他說，請不要罵我們這邊的網友們，我在這裡學習，謝謝大家。

閣下先回答一個簡單的問題

統獨公投只能做民意的表達, 無法具體執行, 不像核四, 公投要建就建, 不建就不建可執行。

如果公投要統一, 怎麼統?? 不願被統, 又統不了中華人民共和國, 就只能自我安慰來個我在台灣喊中華民國, 期待對岸中國能自己滅亡或民主......還是等於維持現狀!

如果公投要獨立, 怎麼獨?? 制定台灣新憲, 廢除中華民國國號, 由總統宣佈我國正式法理獨立(註1), 國號台灣, 然後呢?? 中國反對, 美國為難, 世界觀望.......(註2) 。

註1:台灣早已實質獨立, 僅剩憲法和國號 。
註2:中國武力威脅和國際承認是最大關卡。

統獨公投太抽象, 無法具體執行, 現階段無意義!

泛藍被說成附共打壓台灣人, 不是反對公投, 是因跟中共說同樣的話, 他們要一中, 國親就附和一中, 他們反對公投, 國親就反對公投, 這犯兵家大忌, 記的要跟老共持相反意見, 他要我們獨立, 我們就要喊統一!

瓠仔，我那朋友倒不認為他們會贏啊，不過您講的倒是有理，現在統不可能，獨就難講，看是怎樣的獨吧。幹嘛要跟國際宣佈獨立呢？如果公民投票改掉國旗國號，算不算獨？還是改掉憲法才算獨？

泛藍內心存著{台灣是中國的一部分}的意識
就是你的問題之答案!

連宋的中國政策的前提是「一中」，統獨問題是以一個中國的架構來談，成與不成都會變成中國的內政問題

阿扁的中國政策的前提是「一中一台」，統獨問題是以二個國家的架構來談，成與不成都不會變成中國的內政問題

國親同意執政黨對公投法的急迫需要, 同意已經一讀通過的蔡公投法案加開臨時會, 不是對一向不滿中華民國現狀的獨立派人士是好消息嗎? 不要客氣大大方方接受, 那怕是前有險難. 堅持理想也本來就是要有所犧牲. 不要怕中共, 也不要管美國支不支援, 要建立主權獨立自主的台灣共和國, 那有不犧牲的? 不誓死一搏 ? 怕什麼, 中共打台灣子彈也不會有統派獨派的分別, 大家還不是要被迫應戰.放心統派軍人還不是要奮勇殺敵.絕沒有機會棄械投降. 讓世界人士看我們絕對不是弱者.讓後代子孫多些歷史回顧.

當你投給那些渣渣利委，心靈上有面臨到如此的痛心疾首的掙扎嗎？應該沒有吧！

投阿扁一票需要如此嗎？覺的理念一樣就投下去，不一樣就投給連宋，就是這麼簡單

我真的會投阿扁一票， 只要？？？？？？？？？？？

這句話很像國民黨的柱仔腳說得話【我真的會投甲一票， 只要甲價錢比乙高】

省省吧！沒有人會向你拉票，這裡的人沒有人會那麼無聊；閣下提的問題只有一個人能解決，那就是上帝

只有上帝才知道，國民黨這五十年來在台灣幹了些什麼見不得人的事，去問上帝吧！

感謝神!我們是純正的中國人

一中屋頂論

92共識,一中各表

兩年內一定加入WHO

.......

台灣到底虧欠中國及中國人甚麼???
泛藍的你也講清楚一些,不管如何只要牽拖到一中就爽,
要是講到台灣兩字不把中華,中國一起搬出來就靠腰靠母.
台灣在這些藍教的眼裡真的那麼不堪嗎???

種瓜得瓜,泛藍的休怪別人抹黑.

當特首好呢 都不用花錢選總統就能管台灣 沒任期這限制 作到濫翻天沒人敢杯葛 而且只要有人敢杯葛我就當作沒這回事 你看看跟現在阿扁這苦命總統比 誰比較爽 楚瑜不是笨蛋 他當然想當特首

要是宋楚瑜就會有人跟中國聯想在一起? 台灣人民只要是正常負責任的公民不應該對她的忠誠置疑嗎?, 請看匪報如何報導:

阿扁或是連宋對我而言感覺都是一樣的

我會支持阿扁續任的原因很簡單

哎呀...被扭曲了 沒想到我這小人物的文也會被扭曲 可是我想想應該是我詞不達意吧 不可能是你智商不足 對不起喔 我回應妳吧 目標當然要 只不過會隨著時間不同而有改變 這才是好的決策者所有的智慧 固步自封不是很蠢嗎 你不能這樣想代表妳永遠是個小人物而已

你說的李總統這就是個決策者的思維阿你不懂嗎? 我很難跟你解釋呢

民進黨的建黨目標, 改了嗎? 沒改吧, 那就來高高興興辦個獨立公投, 有機會建立台灣民主共和國. 我那有想互相賭臭, 改革要改就改最基礎的, 如您們長期的目標; 遮遮掩掩的其他公投是沒有用的.

建黨目標沒改 但是方向在走向另一個里程碑 為何你們一定要看那幾個黑白字來吵翻天呢 書是死的人是活的你不懂嗎?

我問你一個認同的問題好了 今天你去大陸的時候 會不會說要出國去大陸了? 想清楚了之後 在問自己現在獨立公投很重要嗎? 這個很好想我相信你會懂的

<陳水扁總統昨晚赴台北市基層拜訪，他與中正區扁友會聚餐時指出，台灣加入ＷＨＯ公投，希望是在「一邊一國」的架構之下舉行，而不是在「一個中國」的屋頂下來舉辦，才能讓世界衛生組織知道台灣人民的意願。>

先獨立公投才能在「一邊一國」的架構之下舉行其他公投. 若無法通過, 其他都是假的.

跟你說啦......就算現在大家說獨立好了 那.......又怎樣? 經濟會像飛的一樣躍起嗎 馬上加入聯合國嗎? 拜託你們好不好 現在阿扁說要拼經濟 就讓他去拼 這樣你們應該不會少塊肉吧 作不好在賭臭他不是更爽嗎

台灣甚麼時候跟中國曾經是同一個國家了 ???

一個叫中華人民共和國
一個叫中華民國
本來就是兩個不同的國家,有兩本不同的憲法.

若按照你的又或是泛藍的標準,不是阿斗及宋A 不能選中華民國的總統,
就是胡錦濤根本是亂臣賊子,台灣應該把他抓去綠島關起來.
因為他們都還是主張兩邊一國,這兩組裡面一定有人違反國家法律.

我自認是獨派, 但獨派也分好幾種, 我就常被這裡的獨派修理! 我的說法只代表我個人, 不代表獨派!

怎樣才算獨？就是看法分歧, 我提國際承認就是因台灣缺少的, 而且有國際承認, 有朋友, 力量才會大, 台灣才有安全. 要是不用國際承認, 那台灣本就是獨立國家, 這樣看法也算獨, 但有點自我安慰.

用個比喻說明: 我是男人, 就算全世界都不承認我是男人, 硬說我是女人, 也無法改變我是男人的事實! 對! 可是為什麼全世界都說我是女人, 有沒有想過?

問題就在: 國旗國號及憲法都在告訴世人, 我是中國. 你問修改這個, 算不算獨, 也算, 但只是告訴世人, 我不是中國, 國際承認還有問題.

我還是不懂幹嘛要先辦獨立公投,兩個本來就是不同的國家,各有各的獨立主權,這是現狀 !
主張統一才是改變現狀.

>>>灌頂 兄也會去相信中共的東西，這倒是我所未料到的
宋說了這樣的話，怎麽沒見綠報把他批死呢？

哈哈, 您不看綠報吧?, 怪不得不知道批他的事, 不過綠報能耐有限不會批死啦, 宋先生還不是舞照跳馬照跑啊(繼續堅持一國兩制)?

中共的東西? 只引用宋先生的話而已, 中共的東西為什麼不能信?===>堅持一國兩制, 就是 宋先生自己提倡的『一中屋頂』啊, 你對親民黨了解顯然不多! 這倒是我所未料到的 > <

>>>阿扁可以令我放心睡覺，連宋會令我徹夜難眠

宋先生道出真相了, 請看宋楚愚打算如何帶領台灣人民走入中國懷裡? 還有時間表 > <

宋楚瑜終於露出「降中」真面目

文章要會看，你們青冥黨都是這種貨色嗎？斷章取義自己爽

你對台灣現況的描述是如何 ? 台灣主權獨立於中國是不是事實?
先講清楚再談吧 !

To 我笑:

台灣主權獨立於中國是不是事實? 是事實, 但是綠營大部份人士就是要主張獨立建國, 建設一個台灣共和國.

表決看看嗎? 不然獨派人士成天處心積慮的宣揚獨立的優點, 不就是狗吠火車. 難不成獨派人士是以辦家家酒的方式來自愚愚人, 比比誰寫的文章好, 謀個一些利益? 李先生不是要正名嗎 ? 機會來了, 怎麼最近不出聲?

不要再丟人現眼了，沒人想要陪你玩，你麼這票人只不過是我消遣的玩具

你們這票中國蝗蟲的心態就是這樣，明明是逃難來台，還要編個理由來觀光

想玩台灣人下輩子吧！所有的台灣人一再給你們機會，不領情的後果，自己去想

阿扁不是不敢而是不想，留一步是給你們下台階，不要自斷後路

少一堆中國蝗蟲台灣只會更好不會更差，請你記住

你們這票中國蝗蟲逃難來台不是要反攻大陸嗎？

不是說好要回大陸革共產黨的命，怎麼在台灣休息五十年反要革台灣人的命

這就是中國蝗蟲逃難守則，吃光抹淨，順便殺光掩滅證據，你們，太可怕了吧！

中國蝗蟲,要如何反攻大陸, 好像靠臺灣之子用錢在大陸搞光大陸女孩, 再生些孩子, 由量變而質變.
不是說好要回大陸革共產黨的命，怎麼在台灣休息五十年反要革台灣人的命. 舉個例子, 不要搞得人心惶惶. 請您們一次到位辦獨立公投,就尿流. 小心不要嚇死您所謂的台灣人.
中國蝗蟲逃難守則，吃光抹淨，順便殺光掩滅證據，你們，太可怕了吧！屍體在那裡 ? 您去寫偵探科幻小說, 比在此會更有出息. 只怕您懶, 不願去寫.

400顆飛彈癱瘓防空武力??

無心拜託你,先去隔壁軍事茶館,補一下軍事常識吧,共產黨從來是講實力的,
要能這麼輕取臺灣,就算連宋當總統,一起喊一國兩制,追隨三個代表思想也沒用.

要是打臺灣有相當難度,表示中國打下臺灣前,必須面對國內外許多不可測的
軍經變數,一個不好就危及共產黨穩定領導的局面,這是共產黨不能忍受的,
所以只要共產黨還能穩定控制中國,臺灣就相對的安全(前提是臺灣必須是
一條難搞的刺蝟).

至於那些中國愛國主義者..就不用理他們了,只要共產黨只准他們初一上街,
他們絕不敢初二開門,你沒看過哪個保釣份子跟老共對幹,哪個愛國憤青為它
的理念去擋坦克,進黑牢吧?

基本上我們是應該支持穩定壓倒一切的老共繼續統治中國,即使我們極討
厭他,因為這在可見的將來,符合臺灣利益.

雖然這樣對不起廣大被壓榨的中國底層百姓,不過以中國人對波灣戰爭的看法,
即使統治者是暴君,別人也不該去干涉其內政,不是嗎?

>>等到400顆飛彈打完，台灣防空能力盡失時 傘兵來了 第七艦隊急急來援 第六艦隊又受困新中東情勢無法脫身 在琉球群島附近中共埋伏了六艘潛艇干擾打擊第六艦隊的行程
四百枚導彈也無法把台灣打爛
六艘潛艇可以困住美軍艦隊?你這話講給中國那一票憤青也許他們還會信
但講給茶館的那些大老們聽?包準你被封IP永久禁言!

>>軍艦控制住所有台灣對外航道 中共同時向聯合國抗議美國干預中國內政 企圖用軍事外交手法延緩美軍行動 台灣這時候要辦防禦性公投了 來得急嗎 共軍是入侵者並不是愛沙尼亞當時駐守的蘇聯軍隊 他的命令是佔有不是嚇阻 另一方面控制所有傳媒發聲 並對台灣釋出善意 於是急獨變成急統 事後再來一次228 部分英勇份子到山中打游擊 部分精英早早就棄國移民 還有一大群人在街上迎接王師一面數落政府的不是?

喔,是呀,最好是中國打過來,台灣人會在大街小巷歡迎共產黨解放台灣

>>這些都可以在十天之內完成 也是我最怕發生的事
唉可以預見又被打成賣台份子失敗主義者

你的言論不是賣台而是接近可笑

>>把它當成軍事預言吧2005之後才會實現
台灣要正名就只有兩年機會
這也是我現在贊成獨立公投的原因之一

也請你注意,我說的是

>>等到400顆飛彈打完，台灣防空能力盡失時 傘兵來了

這種400顆飛彈癱瘓臺灣防空武力的謬論,即使是美國也不敢口出此等狂言,
無心你這種言論不是失敗主義者,而是單純的為匪宣傳罷了,去軍事茶館資料
庫看看吧,就在隔壁,舉手之勞而已,你要視而不見就算了.不過這種中國憤青
式的軍事思考,別再拿來現了.

＞＞＞不過這種中國憤青式的軍事思考,別再拿來現了.
★★★我不是青也不憤，如果你總看不見事實，好400顆不行那1000顆行嗎
還是台灣的空防是永遠無法癱瘓的
茶館我看過了不就是報上的一些消息嘛
不要把自己知道的一點小東西當寶
希望也可在有需要的時候當成你的護體神功

>>>我不是青也不憤，如果你總看不見事實，好400顆不行那1000顆行嗎
還是台灣的空防是永遠無法癱瘓的
茶館我看過了不就是報上的一些消息嘛

您太不用功喔, 軍事茶館您真看過? 應該不會有這種結論吧? 小滬尾版主的軍版有剪報但只有一小部分, 不是只有剪報啦, 貼文專業水準相當高, 素有公評, 可不能任您瞎說的喔.

打仗, 誰都怕阿, 我也怕 您也怕 獨獨中國就不怕? 台灣有那麼好欺負嗎? 中國真有那麼偉大嗎?

軍事是專業, 不懂要求證, 怕, 更要找到事實, 實事求是, 自己嚇自己也就罷了, 還來嚇唬大家, 就太可笑.

勝兵勝而後求戰, 敗兵戰而後求勝, 中國不是前者也不是後者, 也就是全面熱戰不會發生! 中台之戰, 只是口水戰(政治喊話), 神經戰(佈署導彈嚇唬人), 還有顛覆戰 , 目標只有一個:叫你台灣人民喪失抵抗意志!

台灣人民不會那麼容易喪失抵抗意志的, 四百年來我們的祖先抵抗過多少外來侵略者? 可預見來犯台的解放軍只有一個下場: 奇慘無比.

也許有人又問:中國打台灣, 誰能肯定美國會協防台灣?
我只有一個答案: 沒有!, 有美國會協防,當然最好, 沒有, 台灣本來就假定沒有外援也要能抵抗外敵入侵, 就建軍在這個基礎上, 不是嗎? 武裝老早太足夠了, 台灣只要有守土力爭的決心, 沒有美國協防照樣要解放軍死得很難看.

>>>>不要把自己知道的一點小東西當寶
希望也可在有需要的時候當成你的護體神功...

我們的武力一點都不容小看, 人小那話兒不見得就比較小 ^^

人民抗敵的決心是嚇阻外敵入侵的最主要力量, 在有需要的時候她才是你的護體神功, 好好養護這個浩然之氣, 您氣旺, 敵人未開戰就喪膽, 肯定不敢來犯. 別怕.

事實就是中國的導彈400顆要完全癱瘓臺灣防空武力是不可能的
不可能的吹噓就是謊言

看看美國要解決半死不活的伊拉克空防花了多少巡弋飛彈,中國用1000顆
要癱瘓臺灣空防也是一個大問號,癱瘓臺灣空防不是不可能,而是中國要用
高昂代價來換取,哎~突然覺得跟這種唯中國導彈無敵論者講話好累,400顆
不行就變成1000顆,然後是不是又要變2000顆啊?

再強調一次,若攻臺像無心說的,解決臺灣像無心說的那樣簡單,中國才不
會管你是統是獨,打了再說.中國2005年建軍完成也不會像神功護體一樣,
有跳躍式的成長,突然有輕取臺灣的能力,除非是義和團才有這種能耐.

中國要打人不必有甚麼藉口!
可以打,中國一定打!
別把責任怪到台灣人民公投這種基本人權上
請無心兄[麥學]連宋的[牽拖]技巧

給台灣{溫水煮青蛙的陷阱}是堅持中華民國的人啦!
民進黨人推動台灣正名,就是要把這陷阱移開
台灣人民公投決定國家定位,是遲早一定要實施的
而真正愛台灣的人在中美兩國的政治角力下
不會像連宋一樣,突然反轉立場,堅持此刻統獨公投
無心兄此刻支持一次到位公投,大家心裡有數!!!