非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三)
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| TV037 於 2003/12/16 17:56 | |
| 非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
前欄已滿，請網友繼續就本議題踴躍發言。 | |
NO:1538_1
| 京王線 於 2003/12/16 19:40 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
給前欄中的各位父老；能不能不要離題？？？各位説到最後、和開欄題目根本没関係阿？？ 看得眼花瞭乱的京王線敬上。 | |
NO:1538_2
| 司佳 於 2003/12/16 20:42 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
對不起，我完全不知道〔台灣心聲〕和〔ㄚ頭〕在爭執什麼？因為我不懂〔台灣心聲〕指示的例如本欄NO:1538在事先不知道是本欄時，要怎麼樣尋找NO:1538是那一欄？ 〔台灣心聲〕指示我們去看很多欄，但我不知從何找起？？拜託誰願意教我怎麼找？ | |
NO:1538_3
| Henry 於 2003/12/16 21:08 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
台龍兄, 我也贊同你的[住民自決]說法. 我前文只是舉個例,說明個人主義對民族(一種集體)的看法. 在其他欄,[老周與你同在]板友提出民族自決和住民自決在國際法的地位不同.前者明定是權利,後者沒有. 這我就外行. (但台灣獨立應該是政治問題.) | |
NO:1538_4
| 司佳 於 2003/12/16 21:23 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
＜＜＜＜我覺得一個人 若不認同自己成長過程中的人事物 自己的家鄉 等於是否定自己的某一部份 這是一種人格上的缺陷 是對人非常嚴重的侮辱 ＞＞＞＞ 以上是第二欄內〔ㄚ頭〕說的． 我就是因為認同在故鄉台灣生長過程中的人事物，認定台灣是自己的家鄉，所以我痛恨被一小撮人片面改名為〔新住民〕． 〔新住民〕．就是新搬來台灣的住民，也就是否定台灣是我的故鄉！！ 我說台灣是我的故鄉，這個事實不容否定．所以我不是新搬來的住民． 是誰的陰謀？ 我們普通人只能替自己的小孩取名字，如果要擅自替朋友同事改名字，那是不禮貌的，也是一種侮辱． 把外省人改名為〔新住民〕的過程中，有外省人參與嗎？當然沒有！因為外省人不算是人！ 陳師孟謝志偉等人也不算是人嗎？ 我一年前已經在這裡說過，請把外省人之中十分之一支持〔台獨建國〕的外省人稱為〔獨派外省人〕，另外十分之九的外省人稱為〔統派外省人〕，當時開蘭者斷然拒絕，如今他不能來了． 我們是被〔統派外省人〕毒罵攻擊的人，為了支持台灣建國，得不到家人親友的諒解，請各位考慮一下稱呼我們為〔獨派外省人〕，這個稱呼是陳述事實的稱呼，拜託只多二個字而已． | |
NO:1538_5
| Echo 於 2003/12/16 22:46 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
Henry : 『所謂「丫頭族」？』 『製造這個詞的時候，本人也在當場，但只看第一句，就認定是離譜的論述，根本整個不必理會』 對別人寫的文章，光看標題不看內容就可以矇著眼睛洋洋灑灑寫出一大篇 | |
NO:1538_6
| Echo 於 2003/12/16 22:48 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
司佳: 『我們是被〔統派外省人〕毒罵攻擊的人，為了支持台灣建國，得不到家人親友的諒解，請各位考慮一下稱呼我們為〔獨派外省人〕，這個稱呼是陳述事實的稱呼，拜託只多二個字而已．』 可以叫妳「台灣人」嗎 ??? | |
NO:1538_7
| 丫頭 於 2003/12/17 00:01 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
司佳目前 是 台灣公民 台灣住民 也是獨派外省人 Echo 目前是 (???)公民 美國住民 是 ??人 司佳對台灣未來走向的 決定權 應該要比 Echo 大 才符合住民自決的精神 | |
NO:1538_8
| 妹妹 於 2003/12/17 08:34 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
司佳當然有決定權，Echo桑如果不是台灣公民，不用妳說誰都知道他沒有決定權(選舉權)。 可是這裏是公開討論的園地，只要不違反版規，不管有沒有台灣公民身分，誰都可以在這裡發聲表達意見，無關住民自決精神。 | |
NO:1538_9
| 台龍 於 2003/12/17 10:31 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
丫頭小姐， 當初中國人也應該用同樣標準來講孫文了。Echo兄還只是講講，孫文是以美國人身份武裝暴動呢! | |
NO:1538_10
| 丫頭 於 2003/12/17 10:46 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
>>司佳當然有決定權，Echo桑如果不是台灣公民，不用妳說誰都知道他沒有決定權<< 我沒說 Echo 不能講講 是妹妹在管我 要我不能說大家都知道的事 雖然我沒有違反版規 | |
NO:1538_11
| 風在動 於 2003/12/17 17:24 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
說到身分認定問題，記得之前高行建得到諾貝爾文學獎。 兩岸中國人就相當展現打手槍精神∼∼讓自己感覺很爽。 其實高行建是用法國人身分拿諾貝爾文學獎，這是不容質疑的事實。 兩岸中國人卻喜歡往自己臉上貼金，其實根本什麼都不是！！ 就好像李遠哲在台灣出生長大，但是他拿諾貝爾化學獎時候，卻是道地美國人身份， 民進黨第一任黨主席江鵬堅，有網友說他是外省人， 我們在文字使用上，常喜歡用一些虛幻模擬兩可詞彙定義某些人，同樣的詞彙定義， | |
NO:1538_12
| 司佳 於 2003/12/17 17:31 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
Echo ： 當然可以叫我〔台灣人〕，我也早就在別的網站自稱〔台灣人〕，但這是〔國籍〕，好比〔日本人〕〔新加坡人〕〔印尼人〕一樣都是指〔國籍〕．通常，國籍是面對外國人時才須要說的．我們在台灣國內，很少須要自報〔國籍〕的機會． 但任何國家的人除了國籍之外，還有例如在日本國內的話：〔你是那裡人？〕〔我是＊＊州人．〕，例如在美國國內的話：〔你是那裡人？〕〔我是維吉尼亞州人．〕． 我一年前曾在此問過，有沒有本省人願意承認我是本省人？（因為多年來我一直羨慕本省人）． 結果當時只有〔台龍〕和〔西拉亞〕兩人願意承認，非常失望只有二人！但後來才知道原來這兩人根本不是本省人，我更失望透頂！原來根本沒有本省人願意承認我是本省人！心情惡劣了好長一段日子！之後我反省，才〔發現〕自己太荒唐，明明不是本省人，叫別人怎麼能承認嘛？！是我自己羨慕昏頭了，才會做出這麼離譜的行為． 住在外國的，我一向認為算外國人，所以在我心目中，〔台龍〕〔ㄚ頭〕和你Echo都是外國人． 既然終於認清了〔我不會變成本省人〕的殘酷現實，那麼我只好說〔我是台灣國的外省人〕，但不論到那一個網站，大家要不是說：〔我們台灣沒有外省這個地方，所以台灣國根本沒有外省人．〕，或者就是乾脆說：〔妳不要說妳是外省人！〕． 對於第一種說法，我都是回答：〔外省在台灣的海外，不必管它到底在海上的什麼地方．〕，但大家總是回說：〔反正台灣沒有外省人，只有中國人或台灣人．〕∼當然這僅指〔國籍〕而已，但通常我都不再回應，因為很明白了，大家不願意承認台灣有外省人存在． 至於對第二種說法：〔妳不要說妳是外省人！〕．∼我是非常傷心又痛心的．我心裡想：〔既然本省人都不承認我也是本省人，那我只好誠實的說我是外省人，但這也禁止我說，那我算是什麼人呢？我不算是人嗎？〕． 拜託，我是〔台灣國的獨派外省人〕．
〔新住民〕這個名稱就是否定〔台灣是外省人的故鄉〕，即使住到第１００代，第５００代，還是〔新搬來的菜鳥〕，世世代代，永遠------------！！！ | |
NO:1538_13
| 司佳 於 2003/12/17 17:43 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
看了上面〔風在動〕說的，使我想起〔非常報導〕事件中親民黨那個邱毅，他是本省人吧？但在別的網站有人硬坳他是外省人！高明見那個賣國賊也是一樣，明明是本省人，但在別的網站有網友硬是不承認他是本省人！ | |
NO:1538_14
| 心聲 於 2003/12/17 23:25 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
TO:司佳 我在這http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=1246 妳可以留言給我，妳到那就可以隨便嘰嘰喳喳^^ 妳問的NO:????_??就是妳的發言欄上的小字，這欄(三) 不是我開的 | |
NO:1538_15
| 新生 於 2003/12/18 00:12 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
人類考古學家研究指出.人類由來是從非洲猴子演化而來.假如這個論點正確.那全世界人類都將是非洲人.這沒什麼還能坳的吧!! 阿諾.他移民美國認同美國.並且善盡美國公民之義務.加州州長一役一樣得到認同並且當選... 哪裡人.在民主世界裡是個人認知問題.誰管你.問題是假如你想在這個國度競選公職職務.就必須在基礎上承認為是該國公民.而且還必須善盡為維護該國利益之最高指標.假如未能盡職.這就是不適任... 很明顯.在台灣還有一股既得利益勢力在維護這些人.而且這群人根本沒認同台灣土地願為台灣公民過 新住民原住民.本省外省有必要這麼複雜化嗎?認不認同這塊土地.願不願意善盡此國民應盡義務與維護 其基礎國家權利.不難吧.不是嗎. | |
NO:1538_16
| 台龍 於 2003/12/18 04:39 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
司佳小姐， 這個「非本省人」台龍又來給妳打氣了。妳是「台灣國的獨派外省人」，同時妳也是「第一代台灣人」。我是第十四代台灣人，這應該是妳我的差別。 我人是在美國，所以我是美國的台灣移民，我的兒女是第一代台裔美國人。妳的父母是台灣的中國移民，妳就是第一代台灣人啦! 問題是很多跟妳背景相同的人不願意這樣想，同時有些先期的台灣人的不願接受也是問題。這當然需要雙方的忍讓和了解，我深信只要妳多發表對台灣認同的言論，應該可以慢慢減緩衝突的。 | |
NO:1538_17
| Henry 於 2003/12/18 14:15 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
人的頭腦不是垃圾桶(或有人稱是:中正桶 ^_^),人家丟什麼,就接受什麼. 資訊多了, 讀者自然就要用信用等級來分類, 篩選取捨. Echo 加油!! 你只是列得很低, 還不算 OUT(還有老賊墊底; 像台龍兄在[自我介紹]欄簽名,就是個提昇的好方法--尤其是對志在這裡搞政治的).^_^ | |
NO:1538_18
| 台龍 於 2003/12/18 14:25 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
Henry兄， >>像台龍兄在[自我介紹]欄簽名,就是個提昇的好方法- 我是不了解那有什麼好處啦，不過看樣子你好像在稱讚我，所以...只好笑納了! | |
NO:1538_19
| 李淳風桑 於 2003/12/18 14:54 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
不曉得大家吵什麼 或是有什麼好吵的 如果有人有新加坡或美國好朋友 就粉清楚何謂認同國家 只要認同台灣 不管他從哪裡來都是台灣人 例如 原住民就是泰雅或布農或西拉雅....裔台灣人 法國阿兜喜歡認同長住台灣 他就是法裔台灣人 越南新娘嫁來台灣認同台灣 她就是越裔台灣人 福佬就是閩南裔台灣人 客家人就是客裔台灣人 外省二代來自山東認同台灣 就是山東裔台灣人 如果有火星人喜歡台灣要當台灣人不喜歡回火星 他居住滿台灣一定時間後 他也是火星裔台灣人 相反的 如果出生在台灣卻不認同台灣 他當然就不是台灣人 更不用說出生在西安或香港或湖南 例如連阿斗 他的祖先是台灣人因為認同台灣 可是他雖生在西安且根本心裡認同中國說他中國人 他當然就不是台灣人 連阿斗只能說他是出生於西安的台灣裔中國人 馬英狗就是湖南裔的中國人 就是這樣 一清二楚 又例如台灣巴西聯姻結晶的胡億樺 如果他比較認同台灣 當然也是台灣人 ** 只有認同台灣與否問題 ** 沒有*被出生在哪裡 或者*被哪個國籍地方的祖先所生 的問題 | |
NO:1538_20
| 司佳 於 2003/12/18 20:12 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言: 李淳風桑說: ** 只有認同台灣與否問題 ** 沒有*被出生在哪裡 或者*被哪個國籍地方的祖先所生 的問題 ＞＞＞＞ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 不過還是有一點問題： 但是，最認同台灣，最效忠扁政府的一些獨派外省人假裝是本省人之後，卻使得真正的本省人說：〔外省人都沒有人認同台灣，沒有人支持扁政府．〕，因此越來越對外省人惡感，也因此使獨派外省人越來越多被現實所迫去假裝本省人或消極的隱藏自己是外省人，這使本省人越來越看不見獨派外省人的存在，認為根本沒有外省人支持台灣，更痛恨外省人，如此形成惡性循環． 我是看到〔台灣心聲〕仁慈寬容，我才敢說出以上的事實，〔獨派外省人〕已經被〔統派外省人〕害到失去立足之地了，請各位把〔害人者〕和〔被害者〕分開來． | |
NO:1538_21
| 司佳 於 2003/12/18 20:21 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
台龍: 謝謝你說得那麼美好. 引言： 回應： | |
NO:1538_22
| 司佳 於 2003/12/18 20:39 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
台灣心聲： 例如：以下妳提到的NO:1256，要怎麼樣尋找NO:1256？ ＜＜＜＜☆我有沒有妳對說??!NO:1256_115 | |
NO:1538_23
| 心聲 於 2003/12/18 20:47 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
這兒~~ 非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(一) http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=1256 妳看網址最後post=1256←妳將post=(改頁數，NO:數字)按enter就可以囉! | |
NO:1538_24
| 司佳 於 2003/12/18 21:20 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言: NO:1246_132心聲 於 2003/12/18 03:44 Re:※課餘閒聊福利社※ (五) TO:司佳 而心聲也不喜歡別人家叫自己“鶴佬人”(因為這樣就會沒事~~被戴上鶴佬沙文主義的帽子) 我並沒有注意到妳有說〔新住民〕，就算看到了，我也不會那麼小心眼的生氣． 看到妳說妳的客家朋友不喜歡被叫〔本省人〕，我爸爸一直以為客家人就是本省人，我很辛苦才使他相信客家人不是本省人． 我在網站上說〔本省人〕，常有本省人生氣說已經沒省了，那裡還有〔本省人〕？ | |
NO:1538_25
| 心聲 於 2003/12/18 21:30 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
TO:司佳 對ㄚ~如果真的要這麼計較，像〔閔南人〕也是有中國味! 對這“稱謂上”本來就隨人喜好的 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 其實那一欄早已離題，每人對“稱謂”的定義本來就不同， 就像是我在敘述“本省人”這名詞，本來就沒有甚麼特別的想法， | |
NO:1538_26
| 新生 於 2003/12/19 00:32 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
>>>中國味! 只不過是用同樣的鹽同樣的醬醋茶就必須將之帶入中國菜嗎. 在台灣沒有所謂本省外省之分.台灣本就不是他國一省或一州. 認同台灣就是台灣人.不認同就是外國人.很簡單不必再文字或情感血緣神祇更甚是味覺化. | |
NO:1538_27
| 心聲 於 2003/12/19 01:36 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
TO:新生↑↑↑↑↑ 不要誤會ㄡ，今天最主要不是在討論那個“稱謂” 我的意思是“如果真的要在字面上這麼計較”←這句話^^，瞭解我的意思了嗎! | |
NO:1538_29
| 李淳風 於 2003/12/19 15:30 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
回思佳 其實您不必煩惱認同問題 只要您自己認為是台灣人您就是台灣人 敝人是不知您是外省哪一省 **我是思佳 我是祖籍*外省而出生在台灣的台灣人** 思佳 您就是正港台灣人 我們歡迎您 | |
NO:1538_30
| Henry 於 2003/12/20 14:16 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
台龍, 我認為身分盡量透明是好的策略. 能自我介紹的網友,比較能開放,作良性互動. 這道理很明顯. 互動需要有默認的契約存在.這些資料,對網友互動應該有正面的幫助.即使沒有實質,也是一種善意. 當然都難免有捏造的可能,但總是經營信用的方式.現實世界不也是如此? 像我就會偏好和有自我介紹的板友互動,對他們也會多一份尊重,不管喜不喜歡他們的意見-- 意見是一時的.^_^ | |
NO:1538_31
| 司佳 於 2003/12/20 16:24 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
心聲： 妳網名刪減兩個字嗎？ 謝謝妳誇獎． 我對〔閩南人〕這個稱呼，也是拒絕使用的．因為〔閩南〕是屬於中國的一部份． 李淳風： 我是沒有〔祖籍〕觀念的人，我又從來〔不認識〕祖父及在中國的親戚，統派外省人罵我這種人〔背祖忘宗〕，我是沒感覺的，因為我又不認識祖宗． 我沒有〔認同〕的問題，我只有〔不被認同〕的問題！！ | |
NO:1538_32
| 素 於 2003/12/20 16:46 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
to司佳您好： 其實您不必那麼在意，我是正港的台灣人，祖宗幾代都在台灣，也可能有客家、原住民的血統，反正已無可考了，我只在乎，生於斯，長於斯，我們就是這一國的子民，這塊土地就是我們的母親，不是嗎？因為二二八的關係，讓老一輩的人對國親痛恨到咬牙，有時難免會將此原罪推在外省人身上，其實二二八白色恐怖的受害者未必全是某一省的人，當槍枝掃射是並不長眼睛的，請不要生氣，為了這塊土地，大家共同努力，讓這道傷痕早日撫平，大家都是台灣國的人嘛！我以正港的台灣人歡迎您！ | |
NO:1538_33
| 司佳 於 2003/12/20 16:58 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言： 以下引自本標題的第二欄 -------------------------------------------------------------------------------- NO:1426_112Dettori 於 2003/12/12 08:26 Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) Ti esti 屠殺者是中國國民黨統治階級，把彭孟緝踹出忠烈祠，而不是指責丫頭，懂嗎？當大家喊 你現在知不知道要怎麼呼籲團結愛臺灣了？ -------------------------------------------------------------------------------- 當時我沒說，是因為東扯西扯離題了，我就把原來想說的主題忘了． 以上只有〔ㄚ頭〕二字，在我想法是〔外省人〕，也即應該是：〔把彭孟緝踹出忠烈祠，而不是指責外省人〕． 陳進興只殺死一個人，都要受到死刑的懲罰．蔣介石在二二八屠殺幾萬人，怎能不懲罰？指責我〔記仇〕的那個網友，他說二二八早已事過境遷了，不該追究． 很多人說外省人是蔣的共犯，但像我父母一樣不是共犯的外省人並不是只有他們二人，我遇到過還有，很少不是沒有！ 鞭屍是必要的． | |
NO:1538_34
| 台龍 於 2003/12/20 17:43 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
司佳小姐， >>很多人說外省人是蔣的共犯，但像我父母一樣不是共犯的外省人並不是只有他們二人，我遇到過還有，很少不是沒有！ 容許我提出一個看法來解釋為什麼會變成這樣。當然沒有人會蠢到認為所有外省人是228的共犯，問題是外省人沒有參家本省人一起聲討228，才讓本省人如此認為。 說到此，想到一則故事，出處和細節忘了，但是大意如下。在日本佔領朝鮮時，從來不敢在公開場合處決朝鮮人，不管是什麼罪，深怕引起朝鮮人大規模暴動。但是同時在中國佔領區卻常常在公開場合處決人犯，中國人一大堆人圍著看，也沒發生什麼事。對那個被外國人處決的中國人來說，他的感覺如何? 妳想想那一國人比較有同胞愛?台灣人所恨的是大部份外省人在旁邊看。 | |
NO:1538_35
| 西拉亞 於 2003/12/21 00:08 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
司佳兄,請放輕鬆心情,也請勿太在意他人對的承認的身份,或者承認你者的身份,這類表面化的形態像徵 為了給司佳兄寬心,我先解釋一下好了. 或許你仍然在意我的本省血統(或許更精確的稱為閔族血統),我也可以更深入的多解釋,期盼能令你寬心. 註:族譜是一個有趣的問題,尤其在台灣島上. 自七八千年前首批來台的高山族 平埔族及閔人最容易適應環境,所以也最早放棄自己平埔族及閔族身份,首先自稱台灣人. 客家人也跟進投入台灣這具大融爐,.如李先生,阿扁,吳錦發,族譜理論上他們是客家人,但他們也已經是以台灣人自居. 外省人比高山族更積極,謝志偉也可以當例子. 高山族朋友也要多加油,我尊重高山族朋友的血統,也尊敬高山族最早來台的功蹟,但也期盼高山族朋友願意投進這具大融爐,成為台灣人的一份子. 司佳兄 | |
NO:1538_36
| 台龍 於 2003/12/21 00:24 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
西拉亞兄， >>只要你想當台灣人,你盡管可以當個理直氣壯的台灣人,沒有人可以干涉你想當台灣人的權益. 講得好，確是如此。 不過我想司佳小姐是擔心被接受的問題。在法律上或從她的方面來看，她當然是台灣人。不過從她的貼文來看，她是有點擔心從台灣人的社會來看，她是不是台灣人，能不能被接受。我是認為只要投入這個社會，體會這個社會的脈動，跟大家用相同的語言(台語或台灣國語)，基於同文同種的關係，應該沒人會特別指出她不是台灣人。 | |
NO:1538_37
| 西拉亞 於 2003/12/21 00:34 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
一點小建議 建議各位朋友在以後在寫閩南人,或閩南話,或有關閩南任何東西時的這個[閩]字,請盡可能的以這個[閔]字替代,寫成閔南人,或閔南話. 過去的朝廷視華南地區為魑魅魍魎,所以連閩南也得帶個虫字,以[閩]字書之 閔人所創的[閔]字並有{閔門出文人}的意函,的確比朝廷所賜輕蔑性的[閩]字更優雅許多. | |
NO:1538_38
| 西拉亞 於 2003/12/21 01:42 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
台龍兄 請原諒我對兄的回應又多考慮一下慢了回應,但考慮後的結果是,慶幸台龍兄的出現. 西拉雅是一個很魯莽的個性,講話也經常毫不留情,以己之見而發表,而不考慮後果者的個性. 我是認為司佳的憂慮有點太過 但我這方面有些矛盾 我不怕與任何人吵架 一段時間沒上來,呆會又要搬開電腦,清出桌面,準備明天繼續埋頭苦幹背字典,又擔心今日發言唯恐產生司佳誤會時. | |
NO:1538_39
| 台龍 於 2003/12/21 02:44 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
西拉亞兄， 我應該算是道地的台灣人，我們家族算到我是十四代在台灣。我不曉得你從那裏覺得我是晚到的台灣人，司佳小姐說我不是本省人是因為我已經不住在台灣了。所以你以前對我的感覺是正確的，我對司佳的幫助也只能止於打氣而已，以目前本省外省的互動來看，情況可能要等明年總統選舉完，才能有辦法看出下一步族群應該如何互動。 對了，我們以前的確針鋒相對過，好久沒看到你在網上發言了，還好吧? | |
NO:1538_40
| 丫頭 於 2003/12/21 03:51 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
不住台灣 ，怎能算是道地的台灣人 ??? | |
NO:1538_41
| 李淳風桑 於 2003/12/21 10:56 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
司佳好 謝謝您告訴敝人您來自哪裡 您的情形處境其實就像因相愛而嫁來台灣的所謂中國新娘一般 ** 因買賣或別有用心的嫁娶不算 ** 來自中國大陸或出生中國大陸的 只要在台灣居住一定時間後 他國就籍就是中華民國台灣 但是 您比起他們 您更認同台灣 所以您連心裡也已就是正港台灣人 敝人有位好友兼同事 他太太是中國四川成都人因我朋友去成都作生意認識 已經嫁來台灣十幾年了 雖然她講話仍有成都鄉音 但是台語客語都算流利 他們住新竹 她自己也自認是台灣人心也向台灣 九六年中國丟飛彈威脅台灣 她還以中國新娘身分寫信給中國政府抗議 您說她是否比台灣人更台灣? 所以司佳 不要管別人如何評價您 您自己認同台灣熟悉台灣一切最重要 我們台灣也熱烈歡迎您啦 | |
NO:1538_42
| staer 於 2003/12/21 19:05 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
是誤會或是彼此欠缺默契-從前情濃如酒卻遇到防衛 今天的你已是鉛華盡洗.回到身邊不過當初的愛已經-是! 滴著淚問甚麼因素錯不改?請人?!能重逢心卻未獲聯繫? | |
NO:1538_43
| 司佳 於 2003/12/22 21:34 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
素： 謝謝妳． 西拉亞： 事實上就是因為大家對〔外省人〕有來自〔統派外省人〕所造成的〔刻版印象〕，所以除了像你和台龍這樣極少數的老網友之外，一般人不相信我認同台灣，而〔認同〕是一種無影無形，看不見的東西，沒有辦法證明是真的，因此我說出我曾經是〔建國黨〕黨員，在我以為可以作為證明，但這裡有一個網名〔海外人〕的外國人，他質疑我說謊（在今年６月ＳＡＲＳ專區），顯然他根本不相信外省人會成為〔建國黨〕黨員，但事實上〔建國黨〕在第一任黨主席李鎮源任內，還有一個外省人女性是〔決策委員〕，並且她居然是一個滿口〔京片子〕的人，這使我覺得〔建國黨〕是一個最寬容，最沒有〔省籍情結〕的黨． 我在這裡被外國人〔海外人〕質疑，已經算客氣了，別的網站連〔質疑〕都沒有，一口咬定外省人就是泛藍派來的〔抓耙仔〕．
回應： 我們普通人沒有上媒體那麼優勢的機會，加上〔統派外省人〕帶給大家的〔刻版印象〕，更加上一部份〔獨派外省人〕為了立足而〔不得已〕假裝是本省人，因此使大多數人認定沒有外省人會〔真的〕認同台灣． | |
NO:1538_44
| 台龍 於 2003/12/23 00:45 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
司加小姐， 我在美國，不管我怎麼努力，我永遠沒辦法變成白人，我的英文永遠沒有我的台語或普通話的十分之一好。我只要一開口，別人馬上知道我是移民，你也馬上可以感覺有些人是對你歧視的。那怎麼辦呢?首先，不是每個老美都會歧視你的，有些人會非常好地把他們的英文講慢點，也會很有耐心地請你再講一次，所以看東西要看好的，不要光注意不好的，心理才會正常。 第二要主動積極。權力是要自己爭取的。在美國你要站出來說，我要求這，要求那。自己不維護自己的權力，靠別人就慢多了。當然在美國，法律把權力義務定得非長清楚，通常只要據理力爭，都不會太離譜。台灣在這方面，是需要努力的。把社會的權力義務定公平了，馬上可以減少許多不必要的磨擦! 最後，時間會解決一切，我不要求在美國的歧視可以立刻消失，我只希望有慢慢改善就行了。我只需要確定我的努力是朝向改善這種現像的方面進行，就可以了。希望在幾代中，美國人能做到沒有種族歧視。 在台中國人跟台灣人同文同種，沒有理由不能改善的比美國的種族問題更快，更有效。 | |
NO:1538_45
| 司佳 於 2003/12/23 17:16 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言: 台龍說： 最後，時間會解決一切，我不要求在美國的歧視可以立刻消失，我只希望有慢慢改善就行了。我只需要確定我的努力是朝向改善這種現像的方面進行，就可以了。希望在幾代中，美國人能做到沒有種族歧視。＞＞＞＞ 回應： 但讓我說一句不客氣卻沒惡意的話： 你們的表現，豈不是和外省第一代非常相似？？ 以上純屬〔討論〕，我希望知道你們為什麼容許自己像自己所唾棄的外省第一代一模一樣？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 回應： 林媽利醫師的研究已經確定不是同種． 其實〔種族不同〕又何妨？很多國家都是由〔多種族〕組成的，情況至少都比台灣好． 我認為台灣若要達到〔族群和諧〕，首先必須制裁二二八元凶蔣介石． 我再說一遍： | |
NO:1538_46
| 司佳 於 2003/12/23 17:42 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
Echo ： 請你不要因為我說你也是〔外國人〕而生氣，我是對事不對人，因此不的不把你拖下水，其實我知道你是個〔不一樣〕的外國人，我看的出你從來不以為自己在外國，你一直以為你自己沒有離開台灣，因此你所有的言論都是真正站在台灣立場說的，你對台灣的〔痴迷〕，非常使我感動． 過去你那種〔婉轉細訴〕的功力，使我認定你是最佳代言人，因為我沒有能力像你那樣〔婉轉細訴〕，我就〔省省吧〕，一切有你發言就可以了．現在如果你生我的氣不來了，那我活活懊惱死了！！！ 你看，別的幾個外國人都沒生氣，唉！請你原諒我！？ Echo，西拉亞，心聲： | |
NO:1538_47
| 司佳 於 2003/12/23 17:48 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言： NO:1538_40丫頭 於 2003/12/21 03:51 Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) 不住台灣 ，怎能算是道地的台灣人 ??? ＞＞＞＞ 回應： 何況，不住台灣，沒吃台灣米，沒喝台灣水． | |
NO:1538_49
| 台龍 於 2003/12/23 22:09 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
司佳小姐， >>你吃美國米，喝美國水，住在美國那麼多年了，我看不出你有〔認同美國〕，當然更沒有效忠美國．長期把時間放在本網站，就顯示〔心中無美國〕，美國人會怎麼想？？ 等等，我可沒做出任何或發表任何對美國不利的言論，這就是我台懿美人跟妳所謂的外省人第一代不同的地方。我可沒說美國應該被英國統一，我也沒說美國應該讓我享有特權。 美國人很高興我把美國成功的政治系統推薦給台灣人，請到別藍看看我努力地在說明美式三權分立的精神。由於我長期住過台灣和美國，所以我清楚的了解台灣政治系統和美式系統的差異。同時我是台裔移民，所以我對台灣的了解遠比那些土生的美國台灣通深入多多。這就是我對雙方的貢獻。 所以那有雙重標準?是妳所謂的第一代中國人(應該是中國移民，妳才是第一代台灣人)，沒做好一個移民應盡的義務，譬如學好當地語言，貢獻當地的發展，鼓吹自己子女對當地的愛心等。妳說妳那些「第一代中國人」有做到這些基本要求嗎? >>同文是外力勉強造成的，在老蔣壓迫下勉強變成同文，很多本省人不甘心，在別的網站大罵並主張要廢漢字． 妳不要舉一些特例。我阿公受日本人教育，還會讀漢字和念台語。日本人是外族呢，都沒有「第一代中國人」那麼利害，給他們統治了一下，很多台灣人連台語都不會了。如果我在美國搞獨尊台語運動，不馬上被踢出國才怪! 同種是我寫的順手。反正妳和我無法從外表上看出來你我的種別，我不覺得台灣人有辦法光看外表就知道妳是本省第一代。剩下來只要努力通常就可以克服的(如，語言，習慣，等)。在美國，黑人就是黑(當然邁克傑刻遜除外)，東亞人就是黃，歐洲裔通常就是白，分得清清楚楚，還非常難假扮。跟這種情況比，妳不覺的妳的問題算是小的嗎? | |
NO:1538_50
| 妹妹 於 2003/12/23 22:28 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
>>但讓我說一句不客氣卻沒惡意的話： 你吃美國米，喝美國水，住在美國那麼多年了，我看不出你有〔認同美國〕，當然更沒有效忠美國． 長期把時間放在本網站，就顯示〔心中無美國〕，美國人會怎麼想？？ 司佳， | |
NO:1538_51
| 丫頭 於 2003/12/23 23:39 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
妹妹: 阿扁自己也時時刻刻帶著福建祖譜 正港台灣士紳後代的連戰 也主張 統一 跟 獨立 都是台灣住民的未來選項之一 只有一部份台灣人 ( 如妹妹 ) 不能諒解外省族群 願意去諒解外省族群的台灣人 可能目前還是多數 | |
NO:1538_52
| 妹妹 於 2003/12/24 10:22 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
丫頭： 原來只有我一個人心胸狹小，不能因為外省族群原鄉情結就諒解他們的主張台灣被併吞的主張。這麼說來，台灣人多數都心胸寬大，身為這麼善良有高貴情操族群的一員，雖然個人識見狹隘雞腸鳥肚，還是與有榮焉的。而丫頭也默認外省族群確實是支持台灣被中國併吞居多，之前講的血緣投票行為，算是間接得到印証。 | |
NO:1538_53
| 丫頭 於 2003/12/24 19:18 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
識見狹隘雞腸鳥肚者 通常會是欲加之罪 何患無詞 不過要論心胸俠小的台灣人排行榜 妹妹是擠不進去的 妹妹妳真聰明 阿扁總統的話 懂得青菜聽 不像有些人 因為聽shun真 如一堆媽祖信徒都回中國來個媽祖返鄉尋根 希望聰明的妹妹能幫善良台灣人過慮消毒一下阿扁那些話是可以信 才不會大中國情節打都打不倒 | |
NO:1538_54
| 妹妹 於 2003/12/24 20:51 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
丫頭， 又是可愛又是聰明的，連心胸狹窄排行榜都擠不進去，我都不知妳真讚我假讚我，神經兮兮以為自己是不是快嘴快舌又胡說八道讓人抓了語病呢。 不管立場如何，今天是平安夜，我雖非教徒，湊熱鬧興致卻很高。真心祝福這網上的所有朋友平安喜樂，網管們辛苦一年，平安喜樂加倍！大家都Merry Christmas啦！ | |
NO:1538_55
| 大家想想 於 2003/12/24 21:48 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
羅孚在2003年12月17日香港蘋果日報中寫到 「…......陳水扁的競選拍檔呂秀蓮比阿扁更是獨派 ， 她的兄長卻一次又一次去福建祭祖 ， 認大陸那邊的祖先 ， 這顯得獨派妹妹阿蓮的沒有道理 ， 在一家裏也站不穩 ， 何況一國 ！…….」 若是真的, 大家有何意見? | |
NO:1538_58
| 台龍 於 2003/12/24 22:43 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
我想很多人以為血緣造成台灣人，確不知台灣人是對台灣這塊土地認同的人。許多在台中國人，一直拿台灣的中國血統做文章，其目的不是要台灣人念祖，而是要台灣人被統。很多新住民被這血統論搞得以為回歸中國才是他們最佳利益，這是被有心人洗腦而不自覺。 這時代，一個大國對它的人民不見的有利(譬如前蘇聯，中國，巴西，印度)。反而很多小國都能創造一個非常有人性的國家社會，讓它的人民安居樂業(譬如，瑞士，荷蘭，瑞典等等)。 | |
NO:1538_59
| 司佳 於 2003/12/26 21:02 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
＜＜＜＜等等，我可沒做出任何或發表任何對美國不利的言論，這就是我台懿美人跟妳所謂的外省人第一代不同的地方。我可沒說美國應該被英國統一，我也沒說美國應該讓我享有特權。＞＞＞＞ 以上台龍說． 回應： | |
NO:1538_60
| 心聲 於 2003/12/26 21:10 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
TO:司佳 不要誤會台龍ㄡ，他愛台灣的心，我感受的到，就像是妳愛台灣的心，我也感受的到。 每個人愛台灣的方式不同，可能是妳沒看到這篇~~ http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=1537 NO:1537_92 NO:1537_95~去看看~嗯 | |
NO:1538_61
| 司佳 於 2003/12/26 21:23 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
也許上次我沒說清楚，我所要討論的主題，是：〔例如台龍和Echo這樣的台裔美國人，他們是不是像外省第一代一樣只認同〔母國〕？是不是像外省第一代一樣〔身在外國，心在母國〕？他們須不須要認同台灣？有沒有資格干涉台灣的前途和政策？〕． 我不是要談〔統派外省第一代〕， 我希望討論的是〔台龍和Echo〕他們為什麼可以像一般的外省第一代一樣？自以為〔愛國〕？其實根本不關心自己所〔安身立命〕的國家？？ | |
NO:1538_62
| 司佳 於 2003/12/26 21:28 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
當我起初來到本欄的第一欄下半段時，我看到Echo指責ㄚ頭不認同台灣，使我內心深感怪異，一個外國人指責另一個外國人不愛台灣，豈不是很奇怪嗎？ | |
NO:1538_63
| 心聲 於 2003/12/26 21:45 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
TO:司佳 妳誤會Echo了，他沒有說ㄚ頭不認同台灣ㄡ，認同台灣的事與認同台灣的人要分開看 Echo會在那欄(第一欄下半段時)如此說，是因為很多因素累積而成的(其它欄加加減減) 總統大選--台灣nationalism與公民社會(1) (2) (3)去看完就知道了， Echo還在放假，妳可能要等一陣子囉!就醬 | |
NO:1538_64
| 丫頭 於 2003/12/26 23:33 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
司佳 : 我目前還是台灣公民 不過如果我打算在這定居 我會申請成為這兒的公民 我認同某些台灣人 但我很確定我不認同的台灣人裏 心聲 是第一名 | |
NO:1538_65
| peter 於 2003/12/27 00:11 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
妳的確定實在不需拿出來說， 沒人在意！不具公共性！ | |
NO:1538_66
| 台龍 於 2003/12/27 00:15 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
司佳小姐， 我對美國效忠的方法是: 一，融入這個社會，講當地語言。 如果妳的父母親有做到上面三點，那他們就是一個成功的中國裔台灣移民。否則就不是。 >>有沒有資格干涉台灣的前途和政策？ 我那有干涉?我只是提出一些想法來給網友參考。我也許影響一些人的想法，但是絕不是干涉。這跟妳讀外文書有何不同? | |
NO:1538_67
| 丫頭 於 2003/12/27 01:01 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
peter : >>沒人在意 ?? << 這結論下得太過武斷 ， 莫非你也是 borg 的成員之一 ， 你比 Echo 還厲害， 你的意見不只代表 台灣人這個群體 ， 而且還代表全人類。 我決不是在網上發表對個別網友評價的始作蛹者 ， 是那些人開始 連寫幾篇長文在討論丫頭這個個人的 ? 怎麼不見你跳出來抗議 ? | |
NO:1538_68
| 司佳 於 2003/12/27 16:34 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言： NO:1538_64丫頭 於 2003/12/26 23:33 Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) 司佳 : 回應： 妳說是台灣公民，指有中華民國身分證吧？ 我的認定比較實際，台灣地震震不到的人，台灣淹水淹不到的人，台灣被射飛彈射不到的人，台灣被中國併吞統治之後，台灣人民會失去自由與人權，而不會失去自由與人權的人．上述這些人顯然已經和我們住在台灣的倒楣鬼不是〔命運共同体〕了． 我說一句真心誠意的話，如果妳打算回台灣定居，我奉勸妳不要這麼傻！ 只有那些學者教授級的建國大老們才真正歡迎外省人參與〔建國〕． 我很想知道妳所認同的台灣人是些什麼人？可不可以舉出一兩個人名字為例？ | |
NO:1538_69
| 司佳 於 2003/12/27 16:48 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言： NO:1538_63心聲 於 2003/12/26 21:45 Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) TO:司佳 回應： 〔台灣的人〕似乎不是〔台灣人〕的同義詞？？ | |
NO:1538_71
| 心聲 於 2003/12/27 17:40 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
各位大德先等等，司佳也是屬於不知情的新網友 所以說~片斷的文字是無法認定到底發生甚麼事 因為文字沒有表情，就醬 | |
NO:1538_72
| 妹妹 於 2003/12/27 21:35 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
好奇怪的感覺，讀完司佳在1538-68的文。 為什麼一個自認支持台獨24年的外省第二代，會對另一個外省第二代說： >>尤其妳爸爸是外省人，妳又不是獨派，不用說台灣容不下妳，像我這樣支持台獨建國已經２４年的人，參與外獨會及建國黨，受過多位建國大老洗禮肯定的人，來到網路上卻不容於本省人網友，受到無盡的攻訐和懷疑，所以，我奉勸妳看清楚，台灣根本沒有外省人立足之地，不要回來，努力變成美國公民，有辦法就把妳父母接到美國去定居．<< 表明自己是堅定的台獨支持者，曾參與外獨會跟建國黨，受多位建國大老洗禮肯定的外省第二代，說出>>台灣容不下妳<< >>台灣根本沒有外省人立足之地，不要回來...<< 這是在加深族群裂隙，還是挺身鼓勵其族群更多新血加入台灣建國？ 不管對方是否支持台灣建國，明確表達反對「外國人」台龍,甚至具台灣公民身分但目前不住在台灣的丫頭對台獨的參與與發聲，這是在幫台獨勢力增加力量，還是打掉對方伸出的友誼之手？如此堅壁清野用意何在？多些支持台灣建國的力量不好嗎？ >>只有那些學者教授級的建國大老們才真正歡迎外省人參與〔建國〕． 我是上網才知道，一般普通的本省人根本排斥外省人參與〔建國〕，顯然他們認為〔建國〕是他們的專利． 說一般普通本省人根本排斥外省人參與建國，似乎與我的經驗牴觸。我以及我所認識的每一個「一般本省人」，日常生活中認識的外省人，如果知道他們比較傾向支持台灣不被中國統一，不但不會排斥他們加入，反而覺得這樣的外省人真是太上道了，不會給我吃台灣米喝台灣水還放中國屁。因此對他們特別有相知相惜感；倘若遇到的外省人是憎恨台獨的，我所知道的「一般本省人」多半會有「不奇怪，他來自中國嘛！」的體諒心情，不但不會像愛國同心會那些老傢伙以暴力手段撻伐異己，反而會為了不破壞彼此和諧緣故默默忍受對方大放厥詞。 為什麼要將台獨支持者區分為「學者教授級」跟「一般普通本省人」？只有前者才歡迎外省人參與台灣建國，我怎麼覺得這話像是在暗示「一般本省人」比較仇視外省人？ 如果司佳以往的貼文是呈現這樣的調性，我倒覺得她會被網友疑心是泛藍臥底來搞分化，好像也不奇怪。 | |
NO:1538_73
| 司佳 於 2003/12/28 16:24 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言: 妹妹說： >>台灣容不下妳<< >>台灣根本沒有外省人立足之地，不要回來...<< 這是在加深族群裂隙，還是挺身鼓勵其族群更多新血加入台灣建國？＞＞＞＞ 回應： 如果台灣有外省人立足之地，那麼像恆愛台這樣〔永恆熱愛台灣，忠貞支持阿扁〕的外省人，為什麼須要假奘是本省人？？顯然他非常清楚，如果他以真實的外省人身份出現，無論多麼愛台灣，無論多麼支持阿扁，都是會遭到懷疑和排斥的，都是不會有立足之地的，所以為了想要立足，他不得已只好假裝是本省人！∼他這種做法很聰明，也很值得同情諒解，我希望大家不要責怪他，但是由這件事證明了〔獨派外省人〕沒有立足之地，被兩頭追打，一方面被〔統派外省人〕視如仇寇，一方面被〔獨派本省人〕排斥懷疑． 由於個性的原故，我不選擇假裝本省人，更由於不想辜負外獨會創會人已故廖中山的宗旨，我一定要大聲說出我是〔獨派外省人〕，就算面對槍林彈雨，我絕不迴避． 八月在別的網站，某人寫著他自己因為在〔外獨網站〕用髒話罵泛藍，被版主賴發奎暫封ＩＰ，他認為用髒話罵泛藍沒有錯，他被封ＩＰ是賴發奎不公平偏袒泛藍，所以是〔外獨會〕偏護泛藍，〔外獨會〕是和泛藍一夥的〔統派〕，〔外獨會〕是〔統派〕，此時很多本省人網友加入這一欄一起痛罵〔外獨會〕，有人說〔外獨會〕有陰謀，又有人說〔廖中山當初創會就是一個陰謀〕，大家七嘴八舌的討論〔外獨會創會那時候正是新黨很旺的時候，所以是一個陰謀．〕． 上述那些網友〔無中生有〕的言論，使我覺得好可怕！好恐怖！∼我只是在一旁觀看而已． 其實在那之前沒多久，我就已經在那網站上說過，〔外獨網站〕不是〔外獨會〕開的，〔外獨會〕也不能介入網務，純屬〔掛名〕而已． 再說，〔外獨會〕在１９９２年８月成立的，當時根本還沒有〔新黨〕，怎麼會變成〔新黨正旺的時候〕？又是什麼陰謀？倒底什麼陰謀又說不出來！ 連〔獨派外省人〕都容不下！！！ 其實一年前在本網站也曾有過，只不過已經全部被版主拿掉了． －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ | |
NO:1538_74
| 心聲 於 2003/12/28 16:33 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
TO:思佳 去看看ㄡ，不會誤會妹妹^^ http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=1577 | |
NO:1538_75
| 心聲 於 2003/12/28 16:37 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
TO:司佳 對不起上篇名字打錯 找NO:1577_71那篇 | |
NO:1538_76
| 丫頭 於 2003/12/28 18:03 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
司佳 : 事實上我不是很清楚所謂 認同台灣人， 到底指的是什麼。 所以當 Echo 第一次以此批評我時， 我實在不曉得該如何答。我前幾欄的那帖只是單純看到 心聲又提這事， 覺得很不爽， 又懶得解釋， 所以跟著亂掰。說我不認同誰比較簡單， 但要說我認同某人， 我覺得這是個很大的承諾 ， 所以無法給妳人名 ， 比較保險的說法是， 我認同李登輝的宏觀遠見 ， 阿扁的鬥志活力 ， 林義雄的無私與重誠信 ， 但這些人都離太遠 ， 所以只能說得很膚淺。 我跟妳情形不同 ，我在台灣有一堆本省籍親戚鄰居與朋友，我的閔南語也講得很流利，大前年我弟弟結婚時， 請了四十五桌的客人 ， 一堆外省老伯伯 ， 本省老一輩的鄰居也去了二， 三桌，我的兒時玩伴告訴我， 她父母喝完喜酒回來後說，這輩子第一次看到那麼多外省老兵，還一起吃飯，真新鮮好玩。 所以我才會覺得一些網上很激動的人， 很奇怪， 才會去追根究底要弄清處。 從我的貼文 妳可以看得出我對分化族群的第一個反應 ，會覺得是有心人惡意挑撥製造假相 ，因為跟我自己的實際經驗太不合。 | |
NO:1538_77
| 妹妹 於 2003/12/28 22:14 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
司佳， 我算是很不會往黑暗面看事情的了，所以泛藍洗腦文寫得高竿一點的，我還會被唬弄得一楞一愣的，看到別人跳出來破解才恍然大悟是怎麼回事。可是妳那篇文真的讓我有異樣感，妳所謂指出事實的說辭，在我看來跟那些煽動族群對立的說法沒有什麼兩樣，特別是表明自己是堅定台獨支持者的外省二代尚不免遭受攻訐懷疑，那麼其他有意加入台灣建國運動的外省人還是乖乖回家當聽話好孩子算了。我只是順著妳指引的方向提出我的疑問而已，結果還被妳說成「妳要朝黑暗的方向想，我沒有辦法！」還真是不負責任。 妳不說我還真不知恆愛台桑是外省人，他怎麼假裝是本省人了？是他曾自稱本省人，或他經常使用台語諧音的漢文發表意見，所以妳認為他在假裝是本省人呢？我來這時間不算長，還是有點狀況外。不過我知道如果他有心隱瞞外省人身分，妳可真是幫大忙了。 丫頭， | |
NO:1538_78
| 司佳 於 2003/12/29 14:55 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言: 妹妹說: 妳不說我還真不知恆愛台桑是外省人，他怎麼假裝是本省人了？是他曾自稱本省人，或他經常使用台語諧音的漢文發表意見，所以妳認為他在假裝是本省人呢？我來這時間不算長，還是有點狀況外。不過我知道如果他有心隱瞞外省人身分，妳可真是幫大忙了。 回應： 恆愛台的事，妳這個不相干的人就不必操心了，他早已在媒抗公開寫了一篇承認一切的文章，妳現在逼我講出有這文章，對他好嗎？？？妳自己多想一想吧，不要再繼續做這種自以為是幫他忙，其實卻是扯他後腿的事． 我在８月底被趕出來，既不是被版主，也不是被網管，更不是被網友，我是被恆愛台的好朋友（不是網友）趕出來的． | |
NO:1538_79
| 司佳 於 2003/12/29 14:58 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言： 妹妹說： 說一般普通本省人根本排斥外省人參與建國，似乎與我的經驗牴觸。＞＞＞＞ 兩個不同的人的經驗相抵觸，是很正常的事． | |
NO:1538_80
| 真正台灣人!!! 於 2003/12/29 15:08 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
讓台灣入聯合國 http://www.taiwan2un.org/taiwan.htm 台灣茶黨 http://taiwantp.net/ 台灣通聯網 http://www.taiwanesevoice.net/ 新台灣 http://www.newtaiwan.com.tw/ http://www.newtaiwan.com.tw/news.asp?Serial=0120031226246&Class;=老包專欄 http://www.newtaiwan.com.tw/news.asp?Serial=0120031121448&Class;=老包專欄 圖片 http://kozxer.com/article/article.php?articleid=3 海國公民學院 http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=2 | |
NO:1538_81
| 真正台灣人!!! 於 2003/12/29 15:12 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
非常光碟^^ mms://64.94.47.241/vid2/verynews/Promo_full001_01.wmv mms://64.94.47.241/vid2/verynews/Promo_full001_02.wmv mms://64.94.47.241/vid2/verynews/Promo_full001_03.wmv mms://64.94.47.241/vid2/verynews/Promo_full001_04.wmv 非常光碟~看了~沒什麼呀~大驚~小怪!!! 只是把對方的烏爛~誠實呈現而已~誠實無罪!!! | |
NO:1538_82
| 司佳 於 2003/12/29 15:30 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言： 妹妹說： 甚至具台灣公民身分但目前不住在台灣的丫頭對台獨的參與與發聲，這是在幫台獨勢力增加力量，還是打掉對方伸出的友誼之手？如此堅壁清野用意何在？多些支持台灣建國的力量不好嗎？＞＞＞＞ 回應： 〔統獨〕理念是很難改變的，如果妳認為妳有辦法把ㄚ頭改變成獨派，那是妳有辦法．我自問無此能力！ 因此我對ㄚ頭所伸出的〔友誼之手〕，是希望她去過〔好日子〕． | |
NO:1538_83
| 司佳 於 2003/12/29 15:54 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言： 妹妹說： 為什麼要將台獨支持者區分為「學者教授級」跟「一般普通本省人」？只有前者才歡迎外省人參與台灣建國，我怎麼覺得這話像是在暗示「一般本省人」比較仇視外省人？ 如果司佳以往的貼文是呈現這樣的調性，我倒覺得她會被網友疑心是泛藍臥底來搞分化，好像也不奇怪。 回應： 我說的〔一般普通本省人〕是指政治討論網站上的人，不是指現實生活中的人． 妳以上最後一段，坐實了妳和那些人完全一樣，你們就繼續疑心吧，我反正（前面也說過）月底之後就沒時間再來了． 族群和諧就是被你們的疑心病破壞的！ | |
NO:1538_84
| 司佳 於 2003/12/29 16:09 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言： 妹妹說： 可是妳那篇文真的讓我有異樣感，妳所謂指出事實的說辭，在我看來跟那些煽動族群對立的說法沒有什麼兩樣，＞＞＞＞ 回應： 我不知道妳是什麼人？但我替妳感到悲哀！ 話不投機半句多，妳不必再回應我了，反正我也只剩兩天了，以後不會再來． | |
NO:1538_85
| 司佳 於 2003/12/29 17:21 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言： ㄚ頭說： 我跟妳情形不同 ，我在台灣有一堆本省籍親戚鄰居與朋友，我的閔南語也講得很流利，大前年我弟弟結婚時， 請了四十五桌的客人 ， 一堆外省老伯伯 ， 本省老一輩的鄰居也去了二， 三桌，我的兒時玩伴告訴我， 她父母喝完喜酒回來後說，這輩子第一次看到那麼多外省老兵，還一起吃飯，真新鮮好玩。 所以我才會覺得一些網上很激動的人， 很奇怪， 才會去追根究底要弄清處。 從我的貼文 妳可以看得出我對分化族群的第一個反應 ，會覺得是有心人惡意挑撥製造假相 ，因為跟我自己的實際經驗太不合。 ＞＞＞＞ 回應： 我支持台獨的前面２２年，我始終認為本省人對外省人很友善，本省人根本沒有〔省籍情結〕，只有外省人才有可恥的〔省籍情結〕，本省人和我一樣一直被國民黨壓迫好可膦，我要跟本省人站在一起打倒壓迫我們的國民黨，等打倒國民黨之後，我將終於可以抬頭挺的過日子，傲視那些不要臉的，打壓我，唾棄我的〔統派外省人〕，----------很多很多想法，一時說不完！ 但是，國民黨已經被打下台了，我不但沒能抬頭挺胸的過日子，而且竟變成被兩邊打壓！（以前只有來自一邊的打壓）．同時發現，一般本省人也有〔省籍情結〕，----------這也是說不完的！ 反正，我是在２００２年和２００３年才看清楚了真相！！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ | |
NO:1538_86
| 妹妹 於 2003/12/29 17:23 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
司佳， >>〔統獨〕理念是很難改變的，如果妳認為妳有辦法把ㄚ頭改變成獨派，那是妳有辦法．我自問無此能力！ 我沒想過改變任何人，我也不懂為何妳會以為我認為我可以改變丫頭，大概是我不贊成妳所信任的心聲跟丫頭做無意義的纏鬥，妳覺得我偏袒她的緣故。我的想法很簡單，講不通，先休兵，就這樣而已。 恆愛台桑的事是妳主動講出來的，怎麼會變成是我「逼」妳講，我「責問」妳呢？妳真的很「ㄏㄨㄟ」耶！ 我不知道妳曾受過什麼慘絕人寰的對待，讓妳變得防衛心這麼重，不過正如妳說的，妳不知道我是什麼人，我同樣也不知道妳是什麼人，就算我是統派假扮的好了，有必要搞得不共戴天嗎？我是欺負過妳的那些「一般本省人」嗎？可能是，可能不是，不過顯然妳根本不能肯定我是，只因為我質疑妳的某篇貼文，妳就認定「族群和諧就是被你們的疑心病破壞的！」。原來妳發表的意見是不容質疑的，否則若恰巧是本省人，就自動被妳歸類為「本排斥外省人參與〔建國〕，顯然他們認為〔建國〕是他們的專利」。 還有，我實在搞不懂我的網名到底有什麼地方不對了，除了妳以外，之前也有個香港人說我取這樣的名字應該去看醫生。可是就是一個代號而已，有什麼大不了的？妳不覺得以此為批評理由顯得妳修養很差嗎？我倒覺得心理嚴重創傷的人會出現攻擊現象，而妳似乎就是這樣。 | |
NO:1538_87
| 司佳 於 2003/12/29 17:54 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
我是２００１年７月才開始上政治性網站，我參與過很多網站，被罵〔妳是外省人就是親民黨（或說泛藍）派來臥底的〕不計其數了，好像那些在不同網站罵我的人都是〔雙包胎〕〔多包胎〕，他們的心思，用字，都一模一樣的． 罵〔外獨會〕的，也不止那一次． 有一次，有一個網友沒頭沒尾的說：〔外獨會，一群外省人在一起，會幹出什麼好事？〕 另有一次，在台聯網站，居然有一個人無緣無故開欄造謠說已故廖中山貪污他自己的基金會的錢．我說：〔你知道他死了才敢造他的謠，因為他無法從棺材裡爬出來為自己辯護了．〕，他更繼續越講越荒謬離譜，我另外開一個欄才把他阻止！ 這些本省人為什麼如此容不下一個〔外獨會〕？？？怕台獨建國的〔生意〕被外省人搶去？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 自己不想建國，還阻止別人提到建國！！！網站上怎麼會有這種自以為〔比版主更大〕的人？？？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 誰阻止別人提到〔台獨建國〕，誰就是中國政府派來的間諜網特． 只有中國派來的間諜網特，才會 當有人提到要〔建國〕的時候，馬上扣帽子抹黑為〔搞分化〕． 要〔建國〕是〔搞分化〕？居然有愚蠢的人相信網特的這種歪理！！！
請大家提高警覺！！！ | |
NO:1538_88
| 司佳 於 2003/12/29 17:56 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
妹妹： 網特不是妳． | |
NO:1538_89
| 司佳 於 2003/12/29 17:59 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言： 妹妹說： 他怎麼假裝是本省人了？是他曾自稱本省人，或他經常使用台語諧音的漢文發表意見，所以妳認為他在假裝是本省人呢？我來這時間不算長，還是有點狀況外。不過我知道如果他有心隱瞞外省人身分，妳可真是幫大忙了。＞＞＞＞ 回應： | |
NO:1538_90
| 司佳 於 2003/12/29 18:04 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言： 妹妹說： 恆愛台桑的事是妳主動講出來的，怎麼會變成是我「逼」妳講，我「責問」妳呢？妳真的很「ㄏㄨㄟ」耶！ 回應： | |
NO:1538_91
| 司佳 於 2003/12/29 18:13 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言： 妹妹說： 我不知道妳曾受過什麼慘絕人寰的對待，讓妳變得防衛心這麼重，不過正如妳說的，妳不知道我是什麼人，我同樣也不知道妳是什麼人，就算我是統派假扮的好了，＞＞＞＞
至於妳用黑色的眼光看我，那我也沒辦法，隨便妳了． | |
NO:1538_92
| 司佳 於 2003/12/29 18:24 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言： 妹妹說： 如果司佳以往的貼文是呈現這樣的調性，我倒覺得她會被網友疑心是泛藍臥底來搞分化，好像也不奇怪。＞＞＞＞ 以往的貼文，沒有提這種事．舊的貼文這網站好像都還在，為了便於妳查閱，我是２００２年９月下旬來的，２００３年６月３０日之後就沒有來，直到這一欄的第一欄下半段才來． | |
NO:1538_93
| 司佳 於 2003/12/29 18:53 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言： 妹妹說： 還有，我實在搞不懂我的網名到底有什麼地方不對了，除了妳以外，之前也有個香港人說我取這樣的名字應該去看醫生。可是就是一個代號而已，有什麼大不了的？妳不覺得以此為批評理由顯得妳修養很差嗎？＞＞＞＞ 我是沒有修養的〔原始人〕． 在前些日子，我就曾經不斷的克制自己不要講妳名字的問題，但被妳攻擊之後，我的克制失敗了！ 有些男生網名〔＊哥〕〔＊伯〕或乾脆〔＊＊伯〕，是多麼強勢傲慢的強迫網友尊稱他們！ 妳認為沒什麼大不了，我卻認為把所有女性的臉都丟光了！所以我才會如梗在喉！！ | |
NO:1538_94
| 妹妹 於 2003/12/29 20:59 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
司佳， 妳不是說對我「話不投機半句多」嗎？ 恆愛台桑「假裝自己是本省人」，是妳在73樓自己講出來的，不是我問妳的。我是在隨後回應妳的那篇才問妳他是怎麼個假裝法，也是純粹出於好奇，沒有惡意的。反而妳在隨後那篇文又說我是不相干的人，又說什麼扯後腿的。請問妳判斷相干不相干標準何在？妳又從我的哪句話得到我有扯他後腿的訊息了？妳要不要自己回頭去看看，再來決定我是不是有逼或責問妳的意思？ 我大約是九月份才發現這個網站，當時是看到某篇文章覺得有話說，打了回文之後，隨手就打了這個網名，沒有想那麼多。毫無自居弱勢之意。至於說謙卑，後來當我發現這網站上高手如雲，是個言之有物的高水準網站，我倒真的認為自己應該謙卑些。不過妳說我「任由陌生的阿貓阿狗叫〔妹妹〕！任由陌生的色狼輕薄！沒有絲毫的女性自尊！妳認為沒什麼大不了，我卻認為把所有女性的臉都丟光了！所以我才會如梗在喉！！」妳覺得在妳對我毫無所悉的情況下，率爾對我做這種判斷，自以為高貴，自以為堅守女性自尊的粗率行徑，比較能夠替我們女性同胞爭光嗎？而且，這網站上哪一個網友是阿貓阿狗或色狼了？怎麼從妳眼裡看到的，從妳的心感受到的，盡是這種令人不愉快的負面聯想？妳不覺得自己心理有問題嗎？ 或許妳真的曾受到很多不好的對待，所以認定網路上的一般本省人在不用真名情況下會揚棄友善和諧假面具說真話，露出排斥外省人真面目。如果妳很討厭這樣被對待，為什麼妳也用同樣方式對待一位與妳素無嫌隙只因為質疑妳的某一篇貼文的網友？我要說的基本上就這些，我不想把這欄搞成無聊鬥嘴或閑抬槓的樣子，還有話妳請自便，我不奉陪。 | |
NO:1538_95
| air 於 2003/12/30 05:20 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
娃﹗天啊﹗這裡這麼鬧熱。我第一次進來，你們談什麼我不管，網上交談，白目、冷淡、一本正經、熱情如火各色人等之中又有聞道有先後、智愚賢不肖等等，什麼都有。語意可能很單純，也可能很寬廣，要找語尾抓小辮子，或彼此標榜一番，往往也只存乎一心而已。我只覺得都是淘氣而已。 妹妹姐—司佳是網上大獨派，大姐大，你好像有點不識泰山A。 司佳姐—姐在網上這麼多年了，怎麼還無法體察芸芸眾生，站上高點呢﹖ 丫頭姐—你準備接受統一剌﹖我看你是在搞政治平衡。不過基本上把你往死裡打應該可以。 偏頭傾聽、低頭關心、點頭贊許、搖頭嘆息，感恩啦﹗感恩啦﹗塗上慈祥的面霜，大家都要感恩啦。 | |
NO:1538_96
| 丫頭 於 2003/12/30 07:58 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
air : 我說我已經做好 被統的心裏準備 跟 我準備接受統一制 差很多 。 文過飾非鮮矣仁 ! 別想用抹黑的方法去替那搓人找台階下， 還是想些正面議題給他們寫吧。 我純粹只是因為這次公投法 ， 讓我對台灣獨立的處境做些修正， 比我原來想像的還要危險， 五五波的選戰 ， 堵住口水戰 ， 想辦法讓兩陣營良性競爭 ， 總是好的 。 | |
NO:1538_97
| air 於 2003/12/30 11:40 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
丫頭 喔—﹗抱歉抱歉﹗嬰嬰惜惜—。〉準備接受〈我沒查原文，說錯了，對不起﹗。 弄了半天你是在說公投法啊？公投法最主要的意義在凝聚台灣最有問題的基本共識。這也是五五波，很公平。台灣這不就獨立著嗎﹖問題出在國親要向統處拉，的確很危險。 你說的危險，應該是在說中國會打，美國會放棄。國際政治很複雜，這我是很放心的啦﹗ 你的第二句，我看不太懂，可能牽涉很廣，而其實答案很簡單喔﹗ 要良性競爭，除非政治問題解決，否則不可能。你想得太美了。 | |
NO:1538_98
| 司佳 於 2003/12/30 19:31 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言: ㄚ頭說： 純粹只是因為這次公投法 ， 讓我對台灣獨立的處境做些修正， 比我原來想像的還要危險， ＞＞＞＞
既然妳這麼害怕，回來之後不會快樂的． 我再告訴妳一個對妳不利的秘密，像我父母那種純粹的外省人，根本就不認為妳這樣是真正的外省人，當然表面他們不會說出來，只有在家裡才會說．而本省人有把妳歸類為〔是和他們一樣的本省人〕嗎？明顯的沒有！所以，定居美國才能使妳得到真正的幸福，安全，妳將再也不必擔心公投或台獨帶給妳〔危險〕了． | |
NO:1538_99
| 司佳 於 2003/12/30 19:37 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
ａｉｒ： 謝謝你的恭維，使我很窩心呢！ 當〔所有害怕危險的人〕平安離開台灣之後，我們就要〔建國〕了． ａｉｒ，到那時，我們要一起流血〔建國〕的，對嗎？ | |
NO:1538_100
| 心聲 於 2003/12/30 19:57 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
一起流血〔建國〕的，對嗎？算我一份^O^ | |
NO:1538_101
| Middle_Man 於 2003/12/30 20:00 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
不流血可不可以 ?? | |
NO:1538_102
| 為了后代 於 2003/12/30 21:15 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
就怕國還沒建 血已經流完了 | |
NO:1538_103
| 司佳 於 2003/12/30 21:23 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言： 妹妹說： 妳不是說對我「話不投機半句多」嗎？＞＞＞＞ 回應： 我不知道妳一開始是自動來找我吵的？還是被別人鼓勵的？如果是被別人鼓勵的，那個人太自私可恥了！！！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 引言： 回應： 難道妳跟恆愛台有什麼〔相干〕？？哈哈！ 至於妳問〔從哪句話得到我有扯他後腿的訊息了？〕， －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 引言： 回應： 我絕對不可能自認為〔高貴〕，上次說過了，我平常都是三字經和髒話，怎麼可能自認為〔高貴〕呢？ （只有為了尊重各網站的版主們，感念他們提供這麼好的地方讓我們享受言論自由，我才努力遵守版規，克制自己絕對不可以打出髒字來．） 我才不要替女性同胞爭光呢！！省省吧！！ 她們自己不願意站起來！她們覺得做〔女奴〕是多麼享福！有一個女性居然在別的網站寫〔我不要男女平等〕，第二天這一句已經不見了 ． 妳以為這網站沒有色狼？？ 〔性騷擾〕就是〔侮辱妳〕，要大聲打擊色狼． 如果在現實生活的公共場所，要大聲用最髒的話罵得他狗血淋頭，讓大家注視他，讓他覺得丟光了臉，讓他逃走． | |
NO:1538_104
| 丫頭 於 2003/12/30 21:51 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
司佳: >>ａｉｒ，到那時，我們要一起流血〔建國〕的，對嗎？<< 妳在說笑話嗎 ? 妳 跟 心聲 倆 甘脆去民進黨總部前為台獨建國自殺 ，把新聞鬧大一點， 上全世界新聞 ，這可能有助於台獨建國 ， 明年 228 大遊行是個好時點 。 >> 妳將再也不必擔心公投或台獨帶給妳〔危險〕了．<< 妳也太會無中生有了，我現在又不住台灣， 怎麼會擔心公投或台獨帶給我危險 ? 我是看民進黨沒過蔡版第二條， 現在連防禦性公投題目都要美國事先同意 ， 由上而下的獨立， 機會很小。 我是比較相信李登輝說的 不會打 ， 因為戰爭對中國不利 ，打了台灣也毀了二十一世紀中國人揚眉吐氣的夢 ， 中國沒那麼笨 。 最好是我回台灣前 ，就獨立好了 ， 那就連一點風險都沒 ，對我最有利。 不過照目前這情形 ，急獨機率幾乎是零 ， 要長期抗戰 ， 又看不出獨派有足夠多的人才。 如果要回台灣，我還是先把公民申請好 ，萬一台灣被統 ，我還有不當中國人的選擇。 >>根本就不認為妳這樣是真正的外省人，當然表面他們不會說出來，只有在家裡才會說．而本省人有把妳歸類為〔是和他們一樣的本省人〕嗎 << 司佳 ， 我不需要被任何團體領養 ，我就是我 ， 瀟灑自在 。 我通常是要努力砍斷一些太親蜜的關悉， 來保持自己的獨立空間 。 像妳這樣在意別人接不接納妳，跟妳其它言論展現的價值觀，很不協調。是不是因為台灣眾暴寡的情形很嚴重 ， 所以妳才會需找一個團體來保護妳， 讓妳有『我們』的歸屬感 ? | |
NO:1538_105
| 妹妹 於 2003/12/30 23:14 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
司佳， 我當然吵不過妳，因為我打從一開始就沒有找妳吵架的意思，即使這中間我一度很不爽妳對我的某些很不友善甚至是人身攻擊的言詞，吵架仍不是我的初衷。似乎妳很自豪自己可以從一個人文章與電話聲音準確判斷一個人，那妳怎麼會連我有沒有跟妳吵架意思都誤判呢？我知道似乎很多網友有私交，但我就是一個人而已，關上電腦就結束，到現在也還鬧不清楚妳講的那齣上演半年多換角多次的連續劇是啥，信不信由妳。 我只是讀了妳那篇貼文之後覺得不妥而已。 也許正如air說的，我確實對妳這位台獨大姊大有眼不識泰山，我也說過我來這時間不長，很多時候狀況外。我不知道這話言下之意是否代表一個網友身上若蓋有台獨立場CAS標誌之後，他或她的言論就可以享有檢驗豁免權。甚至同立場者基於是自家人睜隻眼閉隻眼心態，或因為對其個性了解知道他或她這麼說不是煽動意思等等，而對其某部分若被公平審視其實是不妥的言論默爾以息，譬如妳對丫頭說的「台灣根本沒有外省人立足之地，不要回來」「原來，一般本省人只有上網用網名才會說出真心話，在現實生活中的友善和諧都是假的！！！」，請問同樣的話若是出自一個大家對他不熟悉或統派網友之口，會不會被認為是在挑動敏感族群神經而被圍剿？一定會！當它出自一個自承是堅定台獨立場的外省二代之口時，妳認為這會造成讀者什麼觀感？一個如此堅定支持台獨的外省人都不見容於一般本省人了，可見本省人多排外，為了支持台獨背負家人同族群人的責怪怨懟，卻是真心換絕情...那麼其他有意加入陣營的外省人，會不會因此卻步？了解他的網友知道他不是在搞分化，但不對的就是不對，妳知道不代表別人尤其是新來者也知道，其他網友默爾以息的結果就是間接同意並幫應該被糾正的說法背書。 這才是我質疑妳1538-68那篇貼文的出發點。 | |
NO:1538_106
| 心聲 於 2003/12/30 23:21 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
TO:丫頭 原來妳的個人主義~是自私自利呀! 放心啦!死有輕於鴻毛，重於台灣的【玉山】。 心聲~~留命一條，要保護台灣~~ | |
NO:1538_107
| air 於 2003/12/31 04:31 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
丫頭 漏寫了，說把你往死裡打是開玩笑，別在意。不過我上貼說的一些話請深入思考，不用回答我。 司佳 唉﹗我這麼說，你可能有點受不了，收回收回﹗台灣這不就是獨立的嗎﹖要流血沒問題，不是網上說說，也不怕你見笑，我也住國外，請k我，不過等我戴好鋼盔。 妹妹 立場保持堅定，宏觀一點，輕鬆一點，簡單一點，清純一點。談太多、混太久，很容易昏頭轉向、百感交集，尤其尷尬族群。三個女人很容易成為一群麻雀，哈哈哈﹗一頭鑽入網文，尤其關乎意識形態，有可能走不出來，變得很複雜而油條，和談一場糟糕的戀愛一樣，恨之入骨，又樂此不疲，而其實有趣就在這裡。 | |
NO:1538_108
| air 於 2003/12/31 05:29 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
哈﹗想到了。新住民，第二代當然難接受，外省人、外省獨派，有將台灣貶為省級之嫌﹙嗯—，第五縱隊喔﹚，在台中國人臭長。 就是稱為，台灣人：華僑。 註：首貼時只匆匆看到諸位討論這個，假牙差點笑出嘴外。香港人當年把人家稱為表叔，實在不好。弄明白了吧—﹗我是你爸—爸—﹗﹗ | |
NO:1538_109
| 司佳 於 2004/01/01 05:48 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
白耗了二個半鐘頭才終於看到了這一欄，還全靠ㄚ頭在福利社告訴我，真謝謝ㄚ頭！不過我包檯的時間快到了，今天只能先回應一點點，明天再來回應林妹妹． 引言：
執政黨說現在國名叫〔中華民國〕，所以現在是｛〔中華民國獨立〕在台灣｝． 一．台灣如果真的已經獨立了，國名不可能是〔中華民國〕． 二．國名叫〔中華民國〕，就顯示〔台灣〕根本還沒有獨立． | |
NO:1538_110
| air 於 2004/01/01 17:13 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
司佳 其實是殊途同歸。當然我這是只用大腦的說法，真正用小腦去引伸出來的兩個結果如何，就超出我的腦力範圍。錢復的哥哥錢純當財政部長時引用一個外國說法﹕高明的增稅應如拔鵝毛，而鵝不叫。孰是孰非，我覺得須兩案並存。我毫無意識形態的說﹕台灣是正義的﹗但術士與媽媽桑的能耐不可少。 我實在無資格貼文，因為我長文看不來，短的也匆匆一過，時不時插個花，很容易說錯。各種說法、立場都會有，只要堅持台灣、中國一邊一國，理路、邏輯都對，對我來說就是對了。剛進來匆匆撇到Henry談住民自決與民族自決，話題很好，可惜斷了。名詞當然重要，不過談不出結果，就先放一邊，等百分之七十五以上的人，包括媒體、政治人物都讚同台灣是個無太上皇的主權國家，這也就迎刃而解了。我道理很多，也好像很能自我邏輯圓滿，而其實懂的人、高明的人實在太多，很抱歉我的湯湯水水。要有信心﹗﹗政治語言真真假假，阿扁說﹕台灣有事，日本也跑不了。這句話很重要。唉，我又情不自盡了。 | |
NO:1538_111
| 司佳 於 2004/01/03 00:10 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言： 1538_100心聲 於 2003/12/30 19:57 Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) 一起流血〔建國〕的，對嗎？算我一份^O^＞＞＞＞
實在沒想到你也願意流血〔建國〕，使我喜出望外，這是我今年２００４第一件高興的事． | |
NO:1538_112
| 司佳 於 2004/01/03 01:36 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
引言： 我只是讀了妳那篇貼文之後覺得不妥而已。＞＞＞＞ 回應： －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 引言： 回應： 然後有一天，在現已取消的〔國會監督版〕，我又看見他了，我趕快告訴他，我是外省人．∼目的是希望他不要擔心：你看，早就有外省人在支持台獨和民進黨了，本省人也早就接納我們外省人了，你放心來加入我們一起建國吧．∼我內心是這個意思，這也是當初廖中山的〔陰謀〕，所以我們一定要說出自己是外省人，才能使〔陰謀〕得逞． 他們吵架的整個過程，我都沒有發言，因為我的父母是歧視榮民的，從小在這樣的家庭長大，不免受到〔先入為主〕的觀念影響，所以基本上我也瞧不起榮民，再加上這十多年來，老榮民都拿台灣的錢去中國娶〔匪諜〕回來，影響國家安全，使我深惡痛絕． 但我很遺憾那三個本省人窮兇惡極的圍剿，使我無法再去對〔鍾雲〕做〔工作〕了！我能告訴他，本省人已經接納外省人了嗎？？當然是說不出口了！！那又憑什麼叫他支持綠營呢？？！！ 而〔鍾雲〕也不會再出現了！！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ | |
NO:1538_113
| 司佳 於 2004/01/03 01:59 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
各位網友： 我已經把本欄搬到２００４年的公民學院去了，請到那邊繼續討論． 我不會做連結，拜託任何網友做一下． | |
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