非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二)
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| 台灣心聲 於 2003/12/04 11:42 | |
| 非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
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NO:1426_2
| apin 於 2003/12/04 12:25 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
外省人的原鄉在中國，因此心繫中國在情理上值得同情。問題就在於是否願意放棄在台灣的一切回去中國。目前當然已有一部份自稱『中國人』的外省退除役軍人，手領台灣人民納稅所得而回中國居住。現在看起來是自由而無法律限制，但日後呢？當以後台灣人民認為此行為須有所限制時(如須課稅或移民...等)，最後他們仍然須要面對此問題。 ~「矛盾之族」之哀歌 ~ | |
NO:1426_3
| 台灣心聲 於 2003/12/04 13:11 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
TO:丫頭 [看人家文章要看前因後果，不是抓到片段文章，就來大肆做文章。] 以下~~(...)--丫頭的話。 [...]--心聲的話。 ★首先丫頭妳跟Echo先生在爭執 1.[心聲是不是在調解妳們的爭執!!要大家互相體諒] ☆我有沒有妳對說??!NO:1256_115 ☆我有沒有勸Echo先生，先不要生外省人的氣??! 因為心聲知道傳統本省籍人士與外省籍人士衝突對立 所以心聲說 丫頭妳要看內容在敘述甚麼，但今天~~ 2.[時間點要對好，不要隨便抽一句來兜上] ☆是妳先說~~NO:1256_117 ☆我才會說NO:1256_119 3.[心聲說出NO:1256_138我對閔客情節之間的看法及誤會] ★丫頭妳卻說NO:1256_140~~[以下是這位丫頭小姐的回文--白紙黑字] 妳也真是的 越描越黑 氣死人不償命 又說 >>客閔本是一家，攜手共創未來<< 自己在說本省人的時候 心裏原來指得還只是閔南人 自己心裏還在排擠人 這樣傷人卻不自知 客家人如果本來一直跟妳同一陣線 以為你說的本省人指的是大家 後來突然發現原來你只是指閔南人 壓根不當他是本省人 我完全能理解這樣的感受 如果有人會投血緣票 也不能排除他們不是被妳們這類人刺激出來的 然後丫頭妳卻在我發表看法後說出1256_140 只因為我說的口語話“本省人”一詞 ★妳說妳是為我好~好意說出客家人的感受~ 這是為閔客議題發聲嗎???!!! [給丫頭~~我覺得跟本沒有甚麼省籍問題，也沒有外省本省閔客問題，分省籍這都是政權操弄的手段] 藍血人+紅血人(共產黨)=這就是“紫血人” ★丫頭妳在替我戴~~以下這些---大帽子時，妳有沒有發現~妳自己的錯誤?!! [以下是丫頭替我戴的帽子] [以下是丫頭替別人戴的帽子] [丫頭妳在扣人家帽子，還說自己的帽子雖然有刺但不會痛。] ●我說我贊同李應元講這句話「我不必然同意光碟內容，，但誓死尊重你講話的權力」。 尊重妳發聲，不代表可以允許妳挑撥，不代表可以允許妳把是的說成非的， ●我開這欄的目的是要大家能和諧相處 ◎在妳種種言論中，感受到妳在~~ ●心聲提醒妳~~ 妳以獨派外省二代自居~~ 當一直自認為是最高貴的族群時，是永遠無法體會甚麼是~真愛台灣的台灣人。 套句jim的話 | |
NO:1426_4
| 老子 於 2003/12/04 13:34 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
諸位, 我想建議心聲大姊看一欄南嘉生兄跟丫頭小姐的對談. 最後南嘉生兄終於決定放棄跟丫頭對談. 有誰可以幫忙找 出來讓心聲大姊看看? ^_^ | |
NO:1426_5
| 海龍 於 2003/12/04 13:43 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
連戰說要促進族群融合,但今天再自由時報上看一 篇文章講 台灣只有認同問題而沒有族群問題. 我想這句話應說明了一切的亂象並不是因為外省/本省,閩南/客家 所以與其要爭辯省籍或族群問題,倒不如好好思考是誰不敢去碰觸台灣 | |
NO:1426_6
| Echo 於 2003/12/04 14:07 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
「 我想建議心聲大姊看一欄南嘉生兄跟丫頭小姐的對談. 最後南嘉生兄終於決定放棄跟丫頭對談.」 NO:709_34 不過，我們不一定要跟南嘉生同進退。他有他的要事要忙，不必 等到你在統派論壇練到應付自如而且氣定神閒、不會動怒了，就表 | |
NO:1426_7
| 新生 於 2003/12/04 14:37 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
>>>等到你在統派論壇練到應付自如而且氣定神閒、不會動怒了，就表 示功力大成， 這樣不好.這不就等於跟那些人一樣.厚顏薄恥.寡廉鮮義了... 台灣人還是保有真情流露之優良傳統的好. | |
NO:1426_8
| 妹妹 於 2003/12/04 15:47 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
台灣的族群問題絕對不是互相體諒將心比心可以解決的，跟當年屠台集團同一族群的人會認為228白色恐怖都過去了應該向前看不要頻頻回顧，可是同時還不斷強調他們是如何顛沛流離飽經戰亂之苦所以視一切優遇特權為理所當然。簡單說，你應該體諒我的遭遇，至於你們族群發生過的慘事，就讓它過去吧！跟這種邏輯的族群談和解，要有割地賠款的心理準備，否則此路不通。 我記得那時萬眾剛落網時，第一次鏡頭上看到還很囂張，一副要揍人的樣子，過兩天再從新聞看到，乖乖！這傢伙居然當眾下跪耶！我對他這種「能屈能伸，勿會曉見笑」的德行印象非常深刻，我爸爸說他們小時跟外省仔打架的故事，對方如果估計有勝算，就凶狠得如同老虎；倘若對方輸了架，會毫不猶豫跪地求饒叫大哥，反而台灣小孩是輸了就認栽，ㄌ一ㄣㄅㄟˇ敢出來相拍擱驚皮痛，要殺要剮隨便你。從身邊實例驗證，中國人的民族性是這樣的，李慶安在自信有把握扳倒涂醒哲順道刮扁政府鬍子的時候，是多麼氣勢凌人威風凜凜，一旦發現搞錯人出糗了，立刻淚眼汪汪小媳婦似的博取同情。 所以我認為實力才是重點，光有道理跟溫情根本沒用。我們應該做的是想辦法不斷提升自己實力，努力擴展本土認同的版圖，至於外省族群的選擇，那就隨便他們去。你願意加入我們共同打造一個更美好的未來，歡迎你。不願意的，當他看見台灣派實力越來越提升，至少會收斂不敢挑戰族群議題。有了實力就有自信，不必軟趴趴的跟誰談和解或講道理。 | |
NO:1426_9
| 司佳 於 2003/12/04 18:19 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
對不起我好幾天沒來，本欄竟然已進行到開新欄了，我要回應的好像接不上了，但我還是必須回應： ｊｉｍ和海狼：感謝你們二位的鼓勵． Echo ：你給我看的連結，我看了一下發現很長，所以等下再詳細看． 〔台獨建國〕這件〔事〕並不是本省人的專利，而是二千三百萬人共同擁有的權利．所以，我不會因為一部份本省人抹黑我，我就放棄自己參與建國的權利，我絕對不會這樣為了〔人〕的因素而改變〔事情〕． 當然本來我以為所有的本省人都是像建國黨內的〔真正台灣人〕一樣的令我尊敬，現在才知道自己搞錯了！人當然是各個不同的，所以現在我已經修正我以往對本省人的看法，以往的看法太完美了，不切實際！ | |
NO:1426_10
| 司佳 於 2003/12/04 19:36 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
台灣心聲： 看了妳在上一欄說到〔傳統本省人的傷與痛〕∼二二八和美麗島事件． 先說二二八，我是１９９２年才知道真相，知道了之後就懷著〔路見不平，拔刀相助〕的心情，想要幫本省人去鞭蔣介石的屍． １９９６年〔建國廣場〕主辦，很多獨派團體協辦的二二八大遊行，我曾以〔外獨會〕會員的身份參與． 今年３月初，我在本網站（政經論壇）主張把二二八元凶蔣介石開棺鞭屍，但當時贊成的網友寥寥無幾，使我內心非常失望！！ （各位也許可以從本網站的舊資料中查看到） 另外今年大概６月左右吧？我在〔媒抗網站〕的〔副刊〕一個別人開的談電影的欄，因為有人談到電影中的二二八，他說他的親戚長輩老夫婦看完電影之後，就認為從此二二八可以一筆勾消了（大意如此），當時我內心認為〔怎麼可以看了一場電影就勾消了二二八？！〕，所以回應大意是〔在沒有嚴懲元凶之前，不能勾消的〕，結果另一個網友插進來狠狠寫了一大篇教訓我，他的大意是說二二八早已事過境遷了，訓我不該這麼〔記仇〕．∼這個人顯然以為我是本省人． 〔以上這些本省人對於二二八的反應〕，使我失望透頂！！ 我路見不平要拔刀相助，被害人不僅拒絕，而且還維護〔殺他欺侮他〕的兇手，怎能不叫我失望呢？！！！ | |
NO:1426_11
| 丫頭 於 2003/12/04 21:13 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
台灣心聲: 我會說出 >> 不管是不是公平得來 << 語意上不就很清處是 我並不認為 >>>所有的“政府照顧外省籍人士”都是理所當然 <<< 而且我那句是針對 Echo 個人說的 並非 傳統本省籍人士 這個群體 如果經妳仔細看後 還能解釋成這樣 再加上其它硬柪的功力 明說要調解 效果卻是火上加油 在人心隔肚皮的情況下 我對妳個人是非常懷疑的 基本上我認為省籍族群衝突 是第五縱隊潛伏在台灣有意挑起 來防止台灣人理性思考未來的 目的只是為他們和平統一台灣的陰謀提供掩護 我只看一個人的發言 會引發什麼樣的效果 如果表面上說些冠緬堂皇卻無實質調解族群衝突的動聽道德話 在一些小關鍵點上 頻頻以無辜姿態說些會升高雙方情緒的話 這樣的調解 怎不讓我懷疑 事實上 Echo 說要拿我練刀 我第一個反應是 我會不會在幫倒忙 增加第五縱隊的功力 ============ ☆我才會說NO:1256_119 | |
NO:1426_13
| 司佳 於 2003/12/04 21:36 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
台灣心聲： 妳所說的〔傳統本省人的傷與痛〕在美麗島事件，我感同身受！ 如果沒有〔美麗島雜誌〕，就沒有今天的我！ 像血一樣紅的封面，許多白色的小小人形分散在血紅上面，一目瞭然是代表無數的台灣人民． 每個月，都興奮的期待著新一期的〔美麗島雜誌〕出刊． 之前我以為只有逃出台灣，才能逃離〔白色恐怖〕無所不在的恐怖．但我無法逃出台灣！ 在沒看〔美麗島雜誌〕之前，我根本不知道有人竟和我一樣痛恨國民黨，我還以為全台灣只有我一個人偷偷的痛恨國民黨！ 痛恨國民黨怎麼敢說出來？他們真勇敢！我愛他們的勇敢！ 重覆又重覆的看著雜誌上的名單，他們是我的燈塔！！我所有的希望都寄託在他們身上了！！ 當時，我常在深夜偷偷的悲慟大哭，我覺得所有的受難者都是因為要〔替我〕打倒國民黨，〔替我〕去遊行，因此在〔替我〕坐牢．他們所以我的心很痛！！ 他們是我希望之所寄，而他們卻全部被關起來了！我的希望粉碎，幻滅了！∼這是我一生最重大的打擊！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 如果沒有美麗島事件受難者，就根本不會有民進黨，也就不會有今天的民主，自由，和人權，更不會有政黨輪替和阿扁總統． 因此，今天凡是在享受〔民主，自由，和人權〕的人，也就是不論統獨的台灣全國人民，都應該飲水思源，永遠向美麗島事件受難者感恩． | |
NO:1426_14
| 老子 於 2003/12/05 00:36 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
司佳. 我也有鞭屍的想法. 可是鞭屍並不過癮. 初看 Allan J. Shackleton 的 福爾摩沙的呼喚 曾經難忍憤恨不平. 被困擾好一陣子.天底下怎會有這種不公不義的事? 這些劊子手運氣真 好. 臺灣人居然沒清算他們. 某天突然領悟. 原來聖經上講 寬恕敵人 , 真義卻是在 釋放自己. | |
NO:1426_15
| jim 於 2003/12/05 07:02 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
>>>基本上我認為省籍族群衝突 是第五縱隊潛伏在台灣有意挑起 來防止台灣人理性思考 這樣的認知 跟事實差太多 當妳看台灣的媒體對阿扁及李登輝幾進瘋狂變態的功擊 妳父親對李登輝的痛恨 是誰造成的 李登輝有對他們不好嗎 想想吧
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NO:1426_16
| Echo 於 2003/12/05 07:21 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
現在在台的大部份外省人對本省人的態度，跟以前外省人對本省人 的態度並沒有什麼差別。 而且，外省族群如今能以少數人口掌握優勢資源，是當初二二八屠 仔細去分析起來，二二八並沒有結束，而是持續不斷地在進行中， 清算二二八，真義並不僅僅在於過去的那些殺人的元兇，還包括那些 | |
NO:1426_17
| Echo 於 2003/12/05 07:57 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
司佳: 看到妳的貼文，很感動。妳還比我早「覺醒」大概十幾年 !!! 我是對國民黨 像這樣聽台灣同鄉前輩對過去往事的描述，才慢慢醒過來，這才漸漸回頭注意 | |
NO:1426_18
| 丫頭 於 2003/12/05 09:06 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Jim: >>妳談台獨我想妳大概認為是給我們一個favor吧 瞧得起我們吧<< 真奇怪，「我們」是誰，這兒不是開放論壇 ，大家都能自由來去嗎 ? 難不成「我們」是一個集團 ? 我只是找個地方，把自己看到的說出來，替自己希望的台灣走向投下自己的意見與力量罷了。順便看看自己有辦法猜對多少，基本上就是愛解習題， 難度適中， 就好玩，太難或太簡單， 就不好玩。 如果挑戰度不適合我玩，那只好再換一個感興趣又可能適合我的習題本來解來玩。我對人只有這個人有不有趣，會不會令我感興趣想研究。 只有喜不喜歡， 討不討厭， 倒沒有瞧不瞧得起的問題。 ======= 不公不義的社會，是仇恨的溫床 我從不否認別人憤怒情緒的正當性，但人也有著善良的一面，有些人有辦法清處的意識到自己所有的情緒，找一個不會害人害己的方式得到平衡喜樂。有些人則是不清楚或刻意壓抑，這時如果有心人士挑撥，就會引出憤怒情緒，但發洩跟真的壞到會泯滅良知，還有很大一斷距離，我想大部份人只有在自己生命財產真受到威脅，才會主動去攻擊別人。 我爸爸過去一提到李登輝，馬上咬牙切齒，當他聽到史力行潑紅墨水，他大嘆為何不就殺掉他。我也搞不清楚那濃濃的恨意從那來，或許是對自己人生一事無成，處處被否定有著太多的積怨。我小時候，他老是幻想著有朝一日能反攻大陸，那他們家親戚幾百幾千人，是地方望族，要選個縣長，輕而易舉。在台灣他不會講閔南語，只能在一個扯爛走後門文化的軍中，打麻將虛度一生。 他過去以為黨外人士是匪諜，後來他覺得李登輝和民進黨會害台灣變得跟菲律賓一樣 ，要去別國當外勞。阿扁當選後，他想著他的終身俸應該還有，但其他福利應該要被取消，他有著這樣的心裏準備，但什麼事都沒發生，他也覺得民進黨很奇怪。 我媽說我爸有天突然有感而發說，我這輩子的成就，就是一個老婆三個小孩跟一棟房子。最近他突然想開，不再樂中政治，居然跑去學跳舞 ，雖然他還是很討厭陳水扁。 ======= | |
NO:1426_19
| 丫頭 於 2003/12/05 10:37 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Echo : 你真厲害 在國外多年 還能得知 | |
NO:1426_20
| 妹妹 於 2003/12/05 11:07 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
那有啥奇怪？光看有人在台灣生活了半世紀，受台灣納稅人供養照顧，民進黨執政也沒取消那些台灣人作夢都不敢指望的福利，卻照樣痛恨李登輝陳水扁，連他自己小孩都搞不懂「那濃濃的恨意從那來」，不就很清楚了嗎？ | |
NO:1426_21
| 恆愛台 於 2003/12/05 11:42 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
ㄚ頭 從你的生活環境和歷程,應該是可以理解台灣是移民潮的大熔爐,你也不得不承認國民黨挾著武力統治曾是日本人統治教育,有禮數且守法的舊台灣人,當然.歷史背景加上統治者的愚弄,讓你們多數外省人圍著籬笆,或自怨自哀.或白色恐怖威力,而不敢說真話,只敢跟著喊萬歲吃壽桃一生,眼裡則竟是以一等公民自居,蔑視著土俗.生活水準低落的台灣異鄉的周遭,我很清楚這是教育洗腦的成果！端看你我周遭對台灣人總統的態勢,其實是一模一樣.............因為這些都是外省優勢的電視台長久引導的成果！ 那麼∼很多事是可以理解的.......... 對那些不准質疑亂說話的蔣家帝國而言,【舉香對拜】是表示忠誠,那是白色恐怖對帝王的基本要求,就算偶而的覺醒,名明知道李總統以中國歷史觀之,是少見的英主！未槍殺一人,排除萬年國會國代,創立民主價值,讓生而為人為己而活,為制度價值而戰鬥捍衛,卻揚棄帝王一人價值,呈現多樣的活潑民主風貌！ 可惜的是外省老一輩那個【電視台腦燒症】的同模鑄造,其實是在台灣社會,和下一代的生命力........ 我很慶幸！外省長輩的良知∼其實被我成功說服過一次！................ 那次立委選舉,一位舉家都是美國人的候選人,請求他支持∼我得知後,將那位美籍家庭的候選人,背景和曾經兩次貪瀆索賄事蹟告知他,並質問他怎麼可以支持這種人？他則急忙否認！那次那美國歪哥人終於落選∼∼∼表示,這位長輩也怕自己陷入無是非觀念,怕會被晚輩譏笑,當然他也保住自己形象和我的敬意！還有.............幾次辯論,不在統獨省籍,而是他們沒有足夠的是非訊息∼提供判斷！雖然犯藍貪污團隊,也是他們所不喜..............但要他們放棄選擇省籍.去選【好人】,對他們紛亂被蒙蔽的視野,其實是有困難的！但是非善惡不難分辨∼∼∼也許得自相識多年,如非此因素,要說動他們不投A錢神君......................他們又不是廖中山！ 也許和南嘉生相同心態,如果你能從文章重心發現對台灣母親的愛..........實在不須爭辯什麼吧！ | |
NO:1426_22
| 丫頭 於 2003/12/05 11:43 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
妹妹: 我爸爸只是一例 外省人那麼多 而且我爸爸認為李登輝是日本人 不是本省人 我爸爸他現在跟我們村裏的本省人里長好的不得了 里長還請他當鄰長伯 我姐姐嫁給閔南人 我弟弟結婚時全村都去喝喜酒 在加上我媽那頭一堆閔南人親戚來來往往 那妳是否又可以以此為例 下個結論說 現在在台的大部份外省人對本省人的態度已經是一家親了 ???? | |
NO:1426_23
| jim 於 2003/12/05 11:54 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
>>>現在在台的大部份外省人對本省人的態度已經是一家親了 ???? 妳真的離開台灣太久了 | |
NO:1426_24
| 丫頭 於 2003/12/05 12:51 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
愛台桑: 要我爸爸投給阿扁 我覺得比登天還難 他不要出去亂造謠 我就謝天謝地 我打電話回家時 他還想說服我幫連戰多多去拉票 又說民進黨自己也是買票還敢罵國民黨買票 我只好回說 誰叫你們國民黨不派馬英九出來 連戰那麼爛 幫他去向朋友拉票 那我多丟臉 實在是秀才遇到兵 有理說不清 沒法度的事 >>也許和南嘉生相同心態,如果你能從文章重心發現對台灣母親的愛..........實在不須爭辯什麼吧！<< 這段我看不懂你在說什麼 南嘉生最近的文章還不錯 但我一朝被蛇咬 十年怕草繩 | |
NO:1426_25
| emode 於 2003/12/05 13:10 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
丫頭, If you are what you claimed you are, its really beyond me that you Good luck. | |
NO:1426_26
| 丫頭 於 2003/12/05 21:34 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
emode: 我從未接觸過任何海外華人團體 我去中正堂靜坐時 是聽同學說學運的四大訴求 覺得很有道理 就跑去坐 最後一天看到台上在搶麥克風 自我淘醉 對學運那群人很反感 就不再理 繼續唸書過日子 因為開始擔心國親會賣台很緊張 常年遠離台灣人圈 這輩子又沒實際接觸過獨派人士 就去問了一個過去熱中學運的朋友 介紹我來這個論壇找真正的獨派 剛開始一看覺得有些人省籍仇恨心很強 因為是生平第一次接觸到所謂獨派團體 就很努力溝通 但有些人很明顯是來搗蛋放煙霧彈抹黑真正獨派 真真假假 不曉得是不是匪諜 就挑感覺較誠實一致的溝通 但一陣子就又開始懷疑 所謂的獨派 到底是為推翻國民黨為首要目的 還是為台灣前途為首要目的 媒體不可信 政黨不可信 連這兒一些感覺較誠實一致的人 有時文章立場都跟對談時的表現反應太不一致 問也問不出到底真實的心態是想要什麼 只好提供我能看到想到懷疑到的 讓真正愛台灣的獨派去參考參考 不同的聲音 不再去猜謎那個是真的那個是假的 我學生最愛抱怨說 那些數學符號妳天天用對妳很自然 但我們有時實在不曉得妳跳來跳去在說什麼 別擔心 邊際效用會遞減 我的最高記錄是 三天三夜都不睡覺去想一個新發現的人生問題 等我情緒退了 就會再去找其它的領域玩
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NO:1426_27
| 二寸魚 於 2003/12/06 00:42 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
ㄚ頭 誠懇希望妳能留下來。 通常妳在說出妳所能觀察到的事實時，的確點醒了許多人們尚未能及或者說不願碰觸的角落。 不論先來後到，大家都是台灣人。這像口號一樣的句子，卻也是許多人仰望的理想。 如今不論先來後到，受過傷的因為許多因素仍無法釋懷，而因為昔日執政當局的誤導而背負責 難的且被刻意疏離台灣當下現況的人(如外省族群)，也仍在日子裏尋找往日時光。 錯誤已然發生，導正更由於隔閡難上加難。當台灣河佬族群看到另一族群以幾近百分之九十選 票支持一特定候選人時，不免要舊傷復發起來。 我總以為這一切都是過程，因為在台灣平靜的民主革命裏，我們缺乏對歷史錯誤的坦然。時機 已然錯過，所以整個彌補的時程也就自然的綿長起來。 大家都別氣餒，不論先來後到者，堅持下去，我們總會看到美好國度的到來。 | |
NO:1426_28
| 丫頭 於 2003/12/06 04:55 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
二寸魚 : 有恨意的人笨的人無知的人，都不討人厭，討厭的是不誠實利益薰心迷失自己的人。那利益不管是金錢，權力，民族自尊心 或是個人道德能力虛榮心，都一樣令人討厭。 如果一個人的思想判斷價值認知 ，跟自己的資質能力太不相稱，那就很明顯是處在利益薰心狀態。那就無理性溝通，互相學習的空間。 族群問題吵久了，大部份人就會膩，自然就沒選票市場，也就不會有人去炒作。 我只是擔心它是 國親民 三黨中的親中聯共派，聯手陰謀的一部份，在拖延台灣民主發展理性面對未來，替他們第五縱隊怖局買時間 。更何況沒受過傷的比受過傷的人還激烈，而且一定要去攻擊在台土生土長跟台灣沒有隔闔的年輕外省二 三代 ，不是很奇怪。這當中獲利最大的是可更容易 影響操控 軍隊情治單位 及新聞媒體系統 對和平統一最有利。 無論如何還是謝謝你的慰留。
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NO:1426_29
| Ti esti 於 2003/12/06 05:42 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
沒有自省能力的人﹐藉口特別多。無時不刻不趁機誇耀自己﹐自相哄抬﹐ 用輕慢的態度回報誠懇﹐中傷真正對臺灣有貢獻的人﹐明褒暗貶﹐ 穿鑿附會時時伺機中傷臺灣人和執政黨。令人覺得俗不可耐﹐非常厭惡。 在臺自認中國人果然都是宋式厚臉皮之流。 | |
NO:1426_30
| jim 於 2003/12/06 06:53 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
>跟台灣沒有隔闔的年輕外省二 三代 對許多外省人 尤其是台北的 | |
NO:1426_31
| 丫頭 於 2003/12/06 07:44 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Ti esti : 請問誰是真正對台灣有貢獻的人 ? 是 民進黨 還是 台聯 黨 我覺得李登輝可能還比較可靠 一群人為自己族群利益短視近利 一上台就急著母語教學 連個教材都沒準備好 只是製造其他族群疑慮恐慌 真正跟國家認同主體意識有關的 卻拖到人家罵了 才想到會年年教出一堆中國人 以阿扁剛當選時超過 70% 以上的支持度 很難讓人相信主其事者是真的要獨立 大概只是想跟國親新裏的統派 去分贓賣台利益合演一場戲給台灣人看吧 賣完還可全身而退 繼續在台灣大撈 不用擔心被台灣人暗殺 可笑的是 台灣的閔南語歌曲 在中國城還是被放到福建方言那欄 有多少實力做多少事 大的不做 能改不去改 不公不義福利留著來族群分化 再多給一些會製造族群疑慮的小惠 民進黨太多講一套 做一套 賣台的嫌疑不比國親新低 還用語言暴力不准人合理懷疑 | |
NO:1426_32
| jim 於 2003/12/06 07:55 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
>>Ti esti : 丫頭 她根本不認為外省人有任何的不對 這好像是白人否認有黑奴的存在 且反駁說如果有那黑人也要負責 是一樣的 所以這裡沒有人可以和她具續對話 | |
NO:1426_33
| Ti esti 於 2003/12/06 07:58 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
我拒絕回應泛藍份子和大陸妹。 | |
NO:1426_34
| Ti esti 於 2003/12/06 08:01 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Jim: 謝謝你的提醒。 蔣光頭時代﹐一群中國土包子來臺灣﹐有什麼教材可言﹖疑懼什麼﹖ | |
NO:1426_35
| jim 於 2003/12/06 08:03 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
>>我拒絕回應泛藍份子和大陸妹。 她倒不是泛蘭的也不是大陸妹 | |
NO:1426_36
| jim 於 2003/12/06 08:04 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
請不要用太情緒化的語言 | |
NO:1426_37
| 丫頭 於 2003/12/06 08:22 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Jim : 我覺得台灣人很倒霉 當年統治階級的外省精英也沒有足夠的道德勇氣 但我不是來這追究誰該負責 你跟一個怕被統 急著想知道該怎麼辦的人講這些 她如何聽得進去 她只想知道臺面上那個政營值得信賴 有辦法解決問題 如果你只想說服我外省族群有罪 所以台灣目前該外省族群負責 該外省族群去想辦法解決 這就是你要的 這不是很簡單 不用扯那麼多 | |
NO:1426_38
| 台龍 於 2003/12/06 09:24 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
我們台灣人有八十四趴，不就應該最少有相等的政治實力?這應該天公地道吧?台灣人拿不到這種相對的政治力，我才不怪外省人，我怪台灣人不團結。 也因此，我要呼鑰台灣人不用管外省人。只要我們台灣人一團結起來，我們馬上可以看見外省人跑的跑，逃的逃，或者「我也是台灣人」化了。台灣族群的問題立刻解決，因為在台灣再也沒有人不承認自己不是台灣人。 就是這麼簡單，多談無益。反正會站在台灣人這邊的外省人只佔全人數的 .03 * .15 = .0045，連一趴都不到，用這麼多力氣才有這麼一點功效，放棄算了! | |
NO:1426_39
| jim 於 2003/12/06 09:28 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
>>有辦法解決問題 如果你只想說服我外省族群有罪 所以台灣目前該外省族群負責 該外省族群去想辦法解決 這就是你要的 這不是很簡單 不用扯那麼多 要解決問題一定要早出問題癥結所在 我想妳如果在台灣工作 妳一定會更清楚這問題所在 | |
NO:1426_40
| 丫頭 於 2003/12/06 10:59 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
jim : >>台灣的媒體現在是病態的在撕裂台灣社會<< 這個我完全同意 我們在這方面並無意見相左 只是指出時要直指媒體問題 單純化 才不會被媒體轉移焦點 好像這兒也有網友有類似看法 | |
NO:1426_41
| 司佳 於 2003/12/06 16:59 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
＜＜＜＜Echo 於 2003/12/05 07:57 Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) 司佳: 極度失望，對當初的黨外又以為是「暴徒」(以前被洗腦洗得很徹底)，＞＞＞＞ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我在前面幾篇文中所說的〔痛恨國民黨〕，正確的說應該是〔痛恨國民黨政府〕，因為那個時候我對〔政黨〕還根本缺乏認識，我痛恨的是〔政府〕在生活中迫害我們．是國民黨政府壓迫我們！害我！ 我也不知道，假如我沒有先成為〔美麗島雜誌〕的忠實讀者的話，那麼在美麗島事件發生後，我會不會像一般人一樣相信國民黨媒體機器所宣稱的〔暴徒〕說法？？？ 看完了你叫我看的那一欄，感想是：我很想跟你〔個別討論〕一下．
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NO:1426_43
| 台灣心聲 於 2003/12/06 21:16 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
TO:老子 謝謝你的分享文章(也建議大家去閱讀，NO:1426_6有連結)。 我想我對“人”的看法及態度，應該做修正，人性本善這句話~~ 只適用於剛出生的嬰兒，外在教育才是真正影響此人將是善或是惡。 你說的<<<聖經上講~寬恕敵人真義，卻是在釋放自己。>>> 我雖然不是教友，但是我也是這麼想。 所以當我阿爸看現在電視霉體CALLIN節目氣的血壓上升時， 我都將它改為他所有小孫子的DV光碟，讓他開心。 因為台灣有我們繼續打拼。 TO:Echo TO:妹妹 TO:司佳 妳說的~“訓”妳不該這麼〔記仇〕的網友有兩種可能： 很多人就像是我提到的A本省籍朋友及外省籍朋友一樣，我都沒有放棄說服他們。 司佳：「台灣全國人民，都應該飲水思源，永遠向美麗島事件受難者感恩」 心聲我也很感謝司佳妳對台灣的努力。 TO:Ti esti TO:二寸魚 TO:jim 常常看到統派在說“合理懷疑”，也將“合理懷疑”視做唯一鬥爭的證據。 等到大家認為這懷疑並“不合理”時， ★讓台灣是非對錯不分，也在這“合理懷疑”四字。 舉個“合理懷疑”的惡例子~~ 這件事，腦袋清楚的人都知道~~這懷疑並“不合理” 看到謝啟大在機場記者會，看到那些聲援群眾，不免心生感嘆!! ★台灣已經是非不分到這種地步~~ 很多統派去中國沒搞頭，等要選舉了才趕緊回來分利益，這種人實在是太可怕了， | |
NO:1426_44
| 丫頭 於 2003/12/07 03:08 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
台灣心聲 : 當妳曾經 痛澈心扉 卻又不得不鼓起勇氣正面迎接不逃避 再來指導別人吧 | |
NO:1426_45
| 望月 於 2003/12/07 03:33 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
是啊,不能踐踏別人,對於加害者來說當然是痛撤心肺 不是說某某血統某某出身背景就是加害者 而是那種抹黑無辜者污衊無辜者的加害心態 彭蔭剛之罪孽深重並不是因為生為屠夫彭孟緝之子 而是在於其喪心病狂登報公然污衊228遭屠殺受害者為暴徒的罪孽 許多納粹屠夫在家都是好先生好爸爸 請加害者不要拿些溫馨家庭話題試圖混淆視聽 有罪就是有罪,就算警察抓不到法院審判不到 終究是要在地獄面對最後的審判 希望滿口玩弄人性的叫囂之徒有所自覺 | |
NO:1426_46
| 台灣心聲 於 2003/12/07 04:16 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
TO:jim 不好意思筆誤，修正~我想“你”的看法~~ TO:望月 TO:丫頭 妳言重了~我在這兒通常是學習比較多，這兒高手如雲。 | |
NO:1426_47
| 望月 於 2003/12/07 04:20 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
>>更何況沒受過傷的比受過傷的人還激烈 拍辛德勒名單的猶太人史蒂芬史匹柏肯定也是「沒受過傷的比受過傷的人還激烈」 | |
NO:1426_48
| 台灣心聲 於 2003/12/07 04:26 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
TO:望月 不好意思筆誤，修正~“你”這句話~~ 最近為了丫頭族一直貼~“妳”這字，都有些錯亂了，歹勢。 | |
NO:1426_49
| 望月 於 2003/12/07 04:39 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
唉 這些例子可以證明 加害者並非生來就人性泯滅 他們只是不把別人當人看而已 所以歧視加害他們眼中的土台客算什麼? 甚至還自己感到很委屈為何身旁這麼多討厭的土台客讓他們心中的小馬哥看了就皺眉頭好可惡 地球,是圍繞著眷村在轉動著的,這就是加害者的觀念 | |
NO:1426_50
| 望月 於 2003/12/07 04:58 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
阿姐,別在意 網路只是溝通工具 小小筆誤無礙於溝通討論的啦 如果能夠藉由這些討論,加害者的自白 進而去發現加害結構的成因 這樣去尋求解決之道以避免悲劇重演 這不失為功德一件 | |
NO:1426_51
| 丫頭 於 2003/12/07 06:14 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
是呀 當加害著如陳進興之流 地球是圍繞著罵髒話歧視女性的男人轉動時 他們不是生來就人性泯滅 不過是不把女人當人看罷了 甚至還自己感到很委屈為何身旁這麼多討厭的台北小姐 害守護他們的阿扁選輸了 | |
NO:1426_52
| jim 於 2003/12/07 06:43 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
大家不要在跟丫頭 辨了 我們是無法跟她溝通的 她永遠無法理解被欺負的人的感覺 她已經習慣她一定是對的(跟大多數外省人一樣) 我們都一定要讓她 才可以 | |
NO:1426_53
| 望月 於 2003/12/07 06:48 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
陳進興如果還活著,有選舉權 他絕對一定會投跟丫頭爸媽所投的人一樣 也絕對一定會跟丫頭爸媽一樣的仇恨李扁熱愛小馬哥 這點丫頭倒是不用擔心 jim, | |
NO:1426_54
| 望月 於 2003/12/07 06:56 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
我身旁許多台北小姐 她們對於眾丫頭族用同儕壓力逼迫她們去變態性膜拜所謂的小馬哥 有著深深的不滿與無奈 當然更是不齒眾丫頭族把性侵害女性成性的蔣幫與眷村犯罪集團當神拜 讓她們活在無時無刻的恐懼當中感到不齒與哀怨 但是我除了幫她們買電擊槍跟胡椒噴霧之外 以及盡可能保護好她們之外 我有什麼辦法? 眾丫頭族掌控了政經媒體甚至警察 只是為了她們污穢骯髒的政治正確 就這樣讓許多的台北小姐要日日夜夜活在恐懼當中 也許,眾丫頭族需要身受果報才會知道自己犯下的罪孽有多大吧 | |
NO:1426_55
| 丫頭 於 2003/12/07 07:00 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Jim : 你要讓我謝謝 不過有些人的風度我可不敢奢望 對錯對中國腦太難 會想不動 自然只能寫些五四三 什麼都罵屠夫就好了 中國人腦袋怎麼可能會為自己認為是對的事努力 當然只好跟『我們』說一樣的 說得動大頭目 應該就沒事了 | |
NO:1426_56
| 望月 於 2003/12/07 07:07 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
再補充一點事實 陳進興當年能被放出來危害台北小姐 堅持執行縱囚政策的所謂的小馬哥可以說是功不可沒 所以陳進興對這所謂的小馬哥只有無限的感激感恩 絕對不會有所不喜與厭惡 這點丫頭的媽媽絕對可以與有榮焉 眾丫頭族也可以安心的體認到 台北小姐大多又不是出身眷村,被區區性侵害算什麼 人家跟調查局感情好的黨國元老之後都敢嗆聲我老爸功在黨國強姦一個台灣女孩子算什麼 是的,丫頭與丫頭之母與所有的丫頭族絕對可以引以為自傲 | |
NO:1426_57
| 丫頭 於 2003/12/07 07:19 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
陳進興從小耳濡目染罵髒話 歧視女性 種下性暴力因子 多到讓台灣監獄關不下 民進黨裏還有有婦之夫 去單身女性家裏偷拍性行為 讓全台習慣罵髒話歧視女性的男生 大家一起看 侵犯女權 阿扁是那些散播性暴力因子的守護神 害得台北小姐出門不敢上公廁 | |
NO:1426_58
| jim 於 2003/12/07 07:23 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
望月 不用再跟她爭了不要浪費時間 外省人是絕對不能云許別人贏他們的 | |
NO:1426_59
| Ti esti 於 2003/12/07 07:32 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
醜八怪中國娼妓唱起女權﹐就像是豬腦中式土匪高唱四維八德﹐果然是吸血嘴臉﹐舔不知恥。 | |
NO:1426_60
| 望月 於 2003/12/07 07:33 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Jim,呵呵 會錯亂到拿自身國族認同來罵人的 本來就不是什匙正常人 所以才會產生權自立歐陽榕劉煥榮跟一個前兩天被抓到叫做苗什麼的這種眷村之光啊 還有,現在坐在我身邊跟我一起啜飲latte的 我們等下要出去辦事情 | |
NO:1426_61
| Echo 於 2003/12/07 07:49 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
司佳: 台聯網站註冊中 … 妳說妳從來沒有被國民黨洗腦過，這真是不簡單 !!! 是不是從很小就接觸黨外 妳很難想像，我以前甚至曾經「忠黨愛國」(即使我從來沒有加入國民黨) 到與一個 世事難料，現在我變成台獨的堅定支持者，而我那位當年的黨外朋友，竟然跟著 --------------------------------- 台灣心聲: 謝謝妳推薦在下的 NO:709_7 一文。花了很多時間在「很誠心地與丫頭的對話」上， 丫頭來這裡的目的，似乎是來「教你們要怎麼做」，而不是來了解我們的想法的。 | |
NO:1426_62
| 丫頭 於 2003/12/07 08:19 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
針對 Ti esti 跟 望月 愛罵髒話歧視女性的陳進興之流 害阿扁選輸馬英九 現在又怕人提倡女權 以後在台灣就不能做威做福 散播性暴力語言 歧視女性 中國腦特徵是常常會腦羞成怒 就開始賴皮 說別人更壞 所以我也可以使壞 不努力打大老虎 只會欺負小的或比他更弱勢者出氣 罵髒話歧視女性 就是一例 | |
NO:1426_63
| jim 於 2003/12/07 08:23 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
>>丫頭來這裡的目的，似乎是來「教你們要怎麼做」，而不是來了解我們的想法的。 這就是我說的優越感 | |
NO:1426_64
| 丫頭 於 2003/12/07 08:36 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Echo: 不是要教你們怎麼做 而是你的理由 變來變去 沒有固定想法 反正你的目的就是要說服用省籍情節來對抗媒體的正當性 如果你是台灣人 請你確定自己沒被第五縱隊利用就好 | |
NO:1426_65
| 妹妹 於 2003/12/07 09:06 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
我誓死擁護各位發表意見的權利， 謙卑地呼籲與期望各位冷靜一下， 為更多沉默的觀戰網友的視覺環境發揮一點自制力。 | |
NO:1426_66
| Echo 於 2003/12/07 09:14 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
丫頭: 『不是要教你們怎麼做 而是你的理由 變來變去 沒有固定想法』 妳這話本身就有矛盾。 「教你們怎麼做」，這是妳跟這裡網友的互動; 兩者的 scope 不同，妳卻把它們混在一起，用一個 scope 的現象，來 虧妳還是教數學的，邏輯觀念如此混亂，也難怪難以溝通。 | |
NO:1426_67
| jim 於 2003/12/07 09:16 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
>>不是要教你們怎麼做 而是你的理由 變來變去 沒有固定想法 反正你的目的就是要說服用省籍情節來對>抗媒體的正當性 如果你是台灣人 請你確定自己沒被第五縱隊利用就好 My goodness 我怎麼看都是Echo 說省籍情節造成媒體的主要問題 我才發現有人被她的防衛行所惡導了 自己扭曲別人講的話還死不承認 | |
NO:1426_68
| 丫頭 於 2003/12/07 10:53 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Echo & jim : 因為你們倆老愛說 我們 我們 所以假設你們倆是一個集團 Echo 主要理由是說 >>外省族群的投票行為是台灣亂源 << >>省籍情節造成媒體的主要問題<< 是 jim 說的 Echo 應該沒用那理由跟我說過 Echo 又說 所以猜他是大頭目 你們倆有個目標所以想像泛藍一樣來使用省籍情節 我往好處想 那自然就得出是為了媒體改革想用省籍情節 所以 Echo 才會一直要說 >>外省族群的投票行為是台灣亂源 <<
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NO:1426_69
| jim 於 2003/12/07 11:08 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
當一個人眼中只有自己時 這個人缺乏基本的反省能力 為何妳沒有辦法就是論事 為何這裡沒有人可以和妳溝通 我想妳可以想一下 從妳得留言可以知道妳一輩子都是資優生都比別人優秀 我想會讓妳有高人一等的想法 | |
NO:1426_70
| 丫頭 於 2003/12/07 12:18 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
jim : 你自己說 我不同意 Echo 說外省族群的投票行為是台灣亂源原兇 的說法 但我很贊同你的觀點 因為我自己都是聽了李豔秋的節目 才覺得媒體偏頗不公的呀 !!?? 她的省籍情節實在太嚴重 耶 我只聽了她幾集廣播就發現了!!!! (就算讓你看了討厭 我也要自我吹捧一下 I deserve it.) 你是不是對資優生有成見 ???? 或把我跟一些讓你很討厭的人聯想在一起 ?? 我明明贊成你的想法 為何你不相信 你知道我跟 Echo 是在吵什麼嗎 ? 雖然受不了中國文化客客氣氣那套 為尊重你為自己要有個更舒服的對談方式而提出要求 我可以試試練習一下 反正我現在不再那麼緊張台灣會不會被統 (這篇不算 下篇再開始練習)
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NO:1426_72
| 台灣心聲 於 2003/12/07 14:52 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
今天不是論戰總統大選，純粹來說說媒體亂象與道德價值判斷 首先有沒有性別歧視，跟省籍問題扯不上關係。 像一個女性要男性尊重她，本人自己要做的正。 像陳文茜在大聲指責“非常報導”，把非常報導轉化為~~是另一場女性的政治割喉戰。 媒體上常常聽到有人批評阿扁，卻沒有媒體批評馬英九，不是很奇怪嗎。 | |
NO:1426_76
| Echo 於 2003/12/07 19:45 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
司佳: 我最近幾年的人生觀，是: 困阨的環境幫人去盡貪嗔愚痴，讓人的生命發出光彩。 逆境即是順境，順境才是逆境，司佳妳是一個比別人幸運的人。 ------------------------------------------------------------------ 台聯論壇會員需要批准，我到現在還沒有收到批准信，因此不能發言。只好慢慢等。 | |
NO:1426_77
| 台灣心聲 於 2003/12/07 21:54 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
★先給首次進來這討論欄的網友★： 請先至頂端(((原先討論欄位連結)))第一筆先點進去， 或者進以下的連結 http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=1256 因為這開欄~~非常報導引發的台灣認同問題?(二) TO:Echo先生 TO:望月 TO:司佳 | |
NO:1426_78
| 司佳 於 2003/12/07 22:03 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
＜＜＜＜司佳: 台聯網站註冊中 … 妳說妳從來沒有被國民黨洗腦過，這真是不簡單 !!! 是不是從很小就接觸黨外 書籍有關 ??? 妳很難想像，我以前甚至曾經「忠黨愛國」(即使我從來沒有加入國民黨) 到與一個 黨外好朋友絕交，因為受不了他那些「批評國民黨」、「同情暴徒」的言論，哈!＞＞＞＞ -------------------------------------------- Echo : 剛才我到台聯網站去看，沒找到你開的欄．猜想可能是你找不到〔討論區〕． 我第一次到台聯網站時，花了半個多鐘頭才找到隱藏在不知何處的討論區． 我明天不上網，星期二傍晚再到台聯網站去找你開的欄． －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 因為我是個功課很爛的壞學生，在學校受盡教官和老師們的侮辱和迫害，若是換成現在的學生，早就自殺幾百次了！因此我所有唸過的學校的教官和老師們，全部都是我的敵人．誰會相信〔敵人〕說的話？ 尤其在我唸高一的時候，有一次教官，訓導主任，和老師聯合起來設下圈套讓我中計，以便把我勒令退學，使我終於解套了！感謝他們使我從此變聰明了，不會再相信任何人的任何話，除非經過我求證． 所以任何學校對一般學生的洗腦，施展在我身上是完全無效的．我什麼都不相信，所以我百毒不侵． 此外，壞學生是根本瞧不起課本的，所以課本看都懶得看，就算偶而掃它兩眼，也是不會相信課本上那些鬼話的． 就因為我是受盡學校迫害的人，所以我對社會上任何一種受迫害的人， 都會很自然的產生同理心，也就自然會在精神上和他們站在一條陣線上，在內心自認為是〔我們〕． 我真的很難想像，你以前曾經「忠黨愛國」．不過我會猜想你一定是〔好學生〕出身的人，因為好學生相信課本，好學生相信教官和老師說的話，所以我的看法是：好學生最容易〔中毒〕． 我也聽說各網站的政治討論網友，大多數都有非常好的學歷，也就是說都是〔好學生〕出身的人．我想順便向各位網友印證一下是否真的如此？？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ | |
NO:1426_79
| 丫頭 於 2003/12/07 22:07 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
司佳 : 我在猜想長期經歷困境被迫害排擠的人，也會有一些他們自己情緒上不易平衡的地方 可能較容易一被人主動肯定接納 就兩肋插刀願為對方而死 ~~~ 不知妳是否有這種經驗 可否提供參考 ??? 小學低年級時 我鄰坐有一個有口吃成績很差的女孩 常常被欺負 可能是因為她講不清楚 很容易被抹黑 所以一些壞孩子就特別愛欺負她 我只是剛好看不過去這件事 就幫她說了幾次話 並無特別把她放在心裏 但分班後她還是常常跑來我家要看我 我後來一直躲她 因為情感上太不對等 我覺得我在欺負她 因為她把我看得那麼重要 我卻不把她放在心上 我從小到大這類情形碰過太多次 因為講不出口說請她們別一直來纏著我 所以幫人時都很注意不要誤導對方 要確定我可以來去自如 我一個女性朋友離婚 我陪她不睡覺到天亮 跟她一起哭 一起分析該怎麼辦 隔幾天我馬上找機會去澄清 我對每個人都會這樣 並不是因為對妳特別好 只是我剛好碰到 不然她會以為我是她的好朋友 會一直來找我談重覆的話題 不知道像這樣情形 有沒有比較好的處理方式 ? | |
NO:1426_80
| 台灣心聲 於 2003/12/07 23:30 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
To:司佳 我覺得沒有甚麼~~~~是否是〔好學生〕的問題。 只有~~~~是否有〔同理心〕的問題，當然這種同理心與同情心不同。 當然要有〔同理心〕~~是需要看這人的成長環境。 如果這人的成長環境~~ 所以今天心聲才會與望月討論到“加害者”的心態問題。 | |
NO:1426_81
| 台灣心聲 於 2003/12/08 00:04 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
突然發現一件事情~~ 有網友說~~<<<因為你們倆老愛說 我們 我們 所以假設你們倆是一個集團>>> 有網友說~~<<<所以猜他是大頭目>>> | |
NO:1426_82
| 我想 於 2003/12/08 00:38 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
建議網管大人將 《NO:709_34》連結列為進入本欄網友推薦閱讀文章. 有些人也許不像 Echo 兄勇於拿丫頭族練刀. 無辜網友, 如心聲姐, 在不知情的情況下被丫頭網友牽著鼻子. 糢糊焦點又浪費時間. 深覺 不值. 最好每一欄只要有丫頭族出現就列出連結, 推薦閱讀. 如此一來 大家各取所需. 要練刀的, 另外開欄與丫頭刀光劍影大戰三百回合. 要進修的, 懸樑刺骨鑿壁引光, 用功看它三百回合. 雙方各蒙其利 互不干擾. 無法動之以理的人, 不妨應之以冷漠. | |
NO:1426_83
| 恆愛台 於 2003/12/08 05:03 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
大選當前。。。。。 【二選一】∼∼∼有那麼困難嗎？ 生長此地,以國際間通用的【出生法則】來看,都是台灣國民！ 有認同台灣者,又何來七搖八擺的變種坎坷無奈推論？ 又不是李驗秋∼∼∼愛死美國兒女啦！.........卻拿著雞毛指天畫地罵阿扁,挑顆屎爽成啥麼跟啥麼？ 領台灣鈔票罵台灣領袖.嫌棄台灣母土...........等等,只因為人家是高貴美國老母？ 那麼我們就認份當台灣人投並台灣人,總不會捨棄自己國籍∼愛上敵國支那吧？ 【非常報導】............如照妖鏡∼照亮廁所無門,光輝美國五棟別墅大老爺？ | |
NO:1426_84
| 台灣心聲 於 2003/12/08 17:58 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
TO:我想 我是很贊成你的想法~~~ 建議網管大人將 《NO:709_34》連結(最好所有丫頭族出沒的地方) 我一開始，都以為丫頭~~是與這兒的朋友有相同目標， 結果殊不知丫頭族，認同台灣的方式不同~~只認同土地，不認同人。 但是~對一開始踏入這兒的網友，一定會摸不著頭緒。 TO:恆愛台 | |
NO:1426_85
| 風在動 於 2003/12/08 21:39 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
司佳: 引用妳說的話，人與事是兩回事。 我自己並不恨國民黨，因為我從來不曾愛過國民黨獨裁政權，一個人心中沒有愛過ˋ就不會有恨。 這方面我也論述過，國民黨是否能改變落實台灣化，這跟民進黨作為有相對性。 反過來說泛藍如果反對獨立，可以得到多數民眾認同。 支持國民黨就是被洗腦，這只是獨派自己看法。泛藍支持者自己，打死也不會承認自己被洗腦。 坦白說台灣人獨立建國之路不好走。 想要台灣獨立我是有一種務實看法∼∼那就是台灣政府盡量大聲喊獨立，來逼迫中國動武開戰， | |
NO:1426_86
| 台灣心聲 於 2003/12/09 15:04 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
To:風在動 ????黨如果整天喊三通開放資金給中國(話不可以隨便亂套) http://www.taiwancenter.com/sdtca/articles/7-02/5.html http://www.libertytimes.com.tw/2002/new/jul/13/today-s1.htm 你說<<<國民黨看到這種情勢又怎麼會願意落實台灣化？>>> 落實台灣化有這麼難嗎?? 國民黨不落實台灣化~~卻找藉口，不是很矛盾。 套句你的話 ~~~除非自己本身主觀選擇性偏執，否則不會說只聽到看到一種聲音。 請問你聽到看到的是一種聲音??!!，還是兩種聲音。(純粹就事論事) | |
NO:1426_87
| 司佳 於 2003/12/09 18:33 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
台灣心聲： 謝謝妳幫忙． 我上次因為時間急迫而沒能說完的話，繼續把它說完： １９８０年訂閱每週一份的〔教會公報〕，我才生平第一次看到〔國際特赦組織〕這個名稱，知道了這個組織在國外營救他們，我心裡感到一絲希望，看到教會的人和受難者家屬一起到軍事看守所去探望他們的詳細報導，我心裡感到一點安慰，同時也開始瞭解長老教會對台灣的忠貞，是一個值得信任的獨派團體． 接下去好幾年，我沒有想到過，天還會亮的！生活就像在黑暗中爬行！在那種高壓肅殺的恐怖氣氛下，站起來是危險的，只有爬行比較安全！ | |
NO:1426_88
| 司佳 於 2003/12/09 19:17 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
＜＜＜＜我自己並不恨國民黨，因為我從來不曾愛過國民黨獨裁政權，一個人心中沒有愛過ˋ就不會有恨。＞＞＞＞ 風在動： 〔恨〕與是否曾經愛過，並沒有一定的關連． 你不恨國民黨，我猜得出是因為年輕，假如任何人在懂事之後是李登輝的國民黨時代，當然沒什麼好恨的． 我是真的沒有愛過國民黨，當我還是一個中學生的時候，年輕女孩子怎麼會去愛一個政黨呢？？ 在我十幾歲的時候，我會想：學校為什麼可以這樣黑暗？老師教官怎麼可以這樣卑鄙惡劣？是誰容許這些人和這些事存在校園裡？是教育部！那教育部上面是誰？是政府！我恨這個政府！ | |
NO:1426_89
| 司佳 於 2003/12/09 19:42 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Echo: 在美麗島事件時，你大概還是一個學生，而國民黨發動所有的宣傳機器，那是很厲害的，何止學生會被誤導，連大多數成年人也都被騙了．國民黨至今還沒有為這個大謊言道歉！ 台聯網站註冊的〔確認通知〕，只要一分鐘就可收到．但我剛才去看過，你還沒開欄．我只是要告訴你二件事，最好趕快讓我有機會一吐為快． | |
NO:1426_90
| 司佳 於 2003/12/09 21:01 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
＜＜＜＜NO:1426_79丫頭 於 2003/12/07 22:07 Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) 司佳 : 我在猜想長期經歷困境被迫害排擠的人，也會有一些他們自己情緒上不易平衡的地方 可能較容易一被人主動肯定接納 就兩肋插刀願為對方而死 ~~~ 不知妳是否有這種經驗 可否提供參考 ???＞＞＞＞
說到〔兩肋插刀願為對方而死〕，就只有在施明德被通緝的時候，我曾經想過，如果他無法逃出台灣，而被我遇到的話，我要把他藏起來，我不惜為他而死．∼當然他根本不認識我．
以上妳這個同學根本不是〔被迫害〕，因為她並沒有受到〔冤屈〕． 我覺得你把我的原意扯歪了！ 我絕對不替任何〔個人〕說話． 另外，似乎妳以為我上學時的處境和妳以上的同學差不多，那妳完全搞錯了．
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NO:1426_91
| Echo 於 2003/12/09 21:24 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
司佳: 台聯網站註冊後一分鐘收到的是〔確認通知〕，不是「批准通知」。我有收到 Your account is currently inactive, the administrator of the board will 要我等站長大人批准，批准了之後會再給我一個「批准通知」。但是除此之外，我到 這其間我試了無數次要登入，總是不成功，顯然是還沒有被批准。我想他們可能提早 上述兩者都是我開的欄。對了，妳如果要寫 EMAIL 給我，可能用附件寄送比較妥當。 | |
NO:1426_92
| 丫頭 於 2003/12/09 22:18 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
司佳 : 我那個小學朋友 她的冤屈是常被栽贓成替罪羔羊 因為她說不清 所以壞事被老師罵時 他們就說是她作的 更討厭是有時會故意害她 想看她被罵被罰的模樣 不過我會這樣問妳倒不是把妳想成跟她一樣 因為我覺得妳很有自我 比較可能是因為特立獨行威脅到保守權威 而被學校栽贓迫害 也謝謝妳更進一步的說明 我提那些問題只因妳說 >> 就因為我是受盡學校迫害的人，所以我對社會上任何一種受迫害的人， 都會很自然的產生同理心，也就自然會在精神上和他們站在一條陣線上，在內心自認為是〔我們〕． << 引起我的好奇 所以想知道 那些類被迫害的人 會讓妳產生同理心而有〔我們〕的認同感 我猜想妳對一些受迫害 卻自己無強烈自我意識去對抗而受苦的弱勢團體 比較無法讓你產生同理心 因而無法有〔我們〕的認同感 我是那種看一下報紙新聞 聽到某一句話 看到一個受苦扭曲人性的行為 都會讓我哭的怪人 | |
NO:1426_93
| 台灣心聲 於 2003/12/10 10:02 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
TO:丫頭 我在看妳在NO:332_104所說的這句話 <<<本來沒有省籍情節的人 很容易因為碰到一個有省籍情節的人 而變成也有省籍情節而不自知>>> ~~妳還沒想清楚，請反思自己吧~~{看妳的連結到我的欄裏} [心聲已經是個非常沒有省籍情節的人] 呵呵~我雖然是家庭主婦，不見得就是妳在NO:153_9說的~那些伊朗的“老古板” 去猜想別人是甚麼個性，去猜想別人是不是第五縱隊， 本來不想再跟妳回應的，但是妳愛做連結，我只好在這說清楚講明白~~ | |
NO:1426_94
| 台灣心聲 於 2003/12/10 10:13 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
以下是那丫頭小姐的連結 (因為那欄NO:332_104欄主要求刪掉無關言論，所以白紙黑字先留下來做證據) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ NO:332_104丫頭 於 2003/12/10 06:47 Re:從網路論戰談起---(2) 延平旁聽生 : 讓我先起個頭 基本上我覺得族群問題是被人惡意炒作 來模糊一些焦點 不好的情緒不斷被刺激出來 就像吸毒一樣 很不健康 上一代受傷的人很多 因此我們會去同情合理化一些不好的行為 也很難區分出遇到的是一個受傷的靈魂在發洩 還是惡意挑撥煽火的人 一些本來沒有省籍情節的人 很容易因為碰到一個有省籍情節的人 而變成也有省籍情節而不自知 即使是一個並無存歧視排擠之心的人 也很難跟有強烈民族自尊心的人溝通 不同族群在政治議題上的理性對話空間 正在不斷被壓縮 族群嫌隙會越來越擴大 這樣的風氣可能會嚇走一些人 不敢談政治 這是我最近在別欄談族群議題的經驗 -------------------------------------------------------------------------------- 連結 非常報導引發的台灣認同問題? | |
NO:1426_95
| 風在動 於 2003/12/10 14:27 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
司佳:: 一個人心中沒有愛,就不會產生恨,這是對的。 白冰冰對女兒不是有很深的愛，對陳進興也不會有這麼深的恨。 司佳會去痛恨國民黨，恨有多深相對也會存在一份愛有多深， | |
NO:1426_96
| 台灣心聲 於 2003/12/10 17:17 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
TO:風在動 ↑↑↑↑以上你的文章，看似合情合理，實際上~~卻是前後矛盾。 “因”與“果”之間是不能互換錯置的。 | |
NO:1426_97
| 司佳 於 2003/12/10 18:12 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
＜＜＜＜一個人心中沒有愛,就不會產生恨,這是對的。＞＞＞＞ 以男女之間的愛情來說，那些所謂的〔因愛生恨〕，是我從來不接受的〔歪理〕． －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 對女兒的愛，可以先轉移成對陳進興的愛？？再來變成恨？？∼我無法理解這種說法！！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 以上說得很荒謬！ 我知道大家對外省人都有〔刻版印象〕，我早已厭惡被如此〔設想〕． 因此，我家和本省人家庭一樣，從來沒有得到政府任何福利優待，倒是有白色恐怖降臨，因為我爸和在中國的我祖父通信，所以情治單位來我家帶我爸爸去問話，後來很幸運的還我爸爸清白．（當時我是個中學生．） 硬要說我〔愛〕過國民黨，很無聊！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 以上是奇怪的話！！我幾乎看不懂！！ | |
NO:1426_98
| Ti esti 於 2003/12/10 18:18 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
>>那些所謂的〔因愛生恨〕，是我從來不接受的〔歪理〕． 我認為凡是到後來〔生恨〕的人，絕對是原先就沒有〔真正的愛〕過．>>(司佳語)
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NO:1426_99
| 司佳 於 2003/12/10 18:22 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Echo ： 我早就被〔媒抗〕趕出來了，我不能去的． 〔南方〕我是陌生的，我不知道那邊有沒有通信的〔設備〕？ 怎麼〔台聯網站〕加入會員要〔批准〕？？我以前註冊都沒有這一套嘛，太奇怪了！！不可思議！！ | |
NO:1426_100
| 風在動 於 2003/12/11 03:04 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
台灣心聲 ; 愛恨之間只是應然並非實然，這並非自然科學中間有一道不可跨越鴻溝。 這個就當成當成題外話到此為止。 | |
NO:1426_101
| 風在動 於 2003/12/11 03:20 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
司佳﹔ 男女之間的愛或許比較抽象。 白冰冰愛的是自己女兒，怎麼會變成去愛陳進興這魔頭呢！ 文字上我有時會跳空思維，並不是說你直接去愛國民黨， | |
NO:1426_102
| 台灣心聲 於 2003/12/11 11:38 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
TO:風在動 你↑↑↑的文章，那是你自己的想法，可是又怎麼能套在司佳身上呢??!! 你跟某網友一樣，去認定別人一定是你想的這樣，還不如自己想想自己的問題所在。 你這樣解讀司佳，我是覺得你像你在NO:1426_85的內文一樣，你聽到看到的是一種聲音。 你的內文~我也可以用另一種聲音來寫~~ 我自己並不責怪民進黨，因為我從來不曾愛過國民黨獨裁政權， 這方面我也論述過，國民黨是否能改變落實台灣化，這跟親民黨作為有相對性。 反過來說國民黨要是對中國，採取較強硬政策爭取主權獨立得到台灣民眾認同。 反過來說泛綠如果喊認同台灣，可以得到多數民眾認同。 泛藍說支持民進黨就是要將台灣帶向戰爭，這只是統派自己的看法。 國民黨說支持中國的人都不可能被中國利誘，也只是自己的看法。 現代資訊社會訊息流通相當快速，除非自己本身主觀選擇性偏執，否則不會說只聽到看到一種聲音。 坦白說台灣人獨立建國之路不好走。 想要台灣獨立我是有一種務實看法∼∼ 世界對中國的力量到不是實際武器，而是全球追求民主化的願望。 | |
NO:1426_103
| 司佳 於 2003/12/11 19:31 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
＜＜＜＜男女之間的愛或許比較抽象。 這樣說吧∼當孩兒呱呱落地，父母那份愛絕對是真誠的付出。＞＞＞＞ 哈哈，大家都知道有些父母把剛出生的嬰兒拋棄在街頭或垃圾桶裡． －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 不論是男女之間的愛，或父母對子女的愛，或對一隻狗，對一隻貓，一隻小鳥，真正的愛，是〔照他她牠的意思〕，也就是讓他她牠自由，讓他她牠自主． －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 〔因愛生恨〕一向就是〔潑硫酸犯〕和〔殺人犯〕以及〔中國〕的謊言借口．他們從來沒有真正的愛過．∼〔佔有〕不是〔愛〕． 中國要〔佔有〕台灣，不是〔愛〕台灣． 男女朋友或夫妻或父母子女之間，〔佔有不是愛〕． | |
NO:1426_104
| 司佳 於 2003/12/11 19:34 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Ti esti ： 謝謝妳贊同． | |
NO:1426_105
| 司佳 於 2003/12/11 19:53 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Echo ： 也許你不清楚，台聯網站凡是會員，就等於在網站內有個人的信箱，只要登入會員帳號，就可以打開信箱收信看信．如果要〔寄信〕，就在討論區點選對方的名字，系統會把信傳給對方．（媒抗並沒有這種服務．） 所以我才叫你去開欄，因為我要點選你的名字讓系統傳信給你． 從現在起，我反正要過一個月之後才能再來上網，所以就慢慢等台聯版主批准你吧． 以往台聯版主都是兩三個月才看網站一次，因此，我一個月之後再來，你都可能還沒被批准，只好慢慢等了． | |
NO:1426_106
| 司佳 於 2003/12/11 20:27 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
＜＜＜＜因為我爸和在中國的我祖父通信，所以情治單位來我家帶我爸爸去問話，後來很幸運的還我爸爸清白．＞＞＞＞ 風在動： 回顧起來，我覺得當時的國民黨政府這種種做法，是在替後來的民進黨鋪路． 我知道大家〔刻板印象〕就是：外省第一代都是軍公教，外省第二代都是被關在眷村長大的（大家忽略公教怎麼會住眷村？），外省人家庭就是國民黨家庭，家中成員都是國民黨黨員，所以每一個外省人鐵定都愛過國民黨． 拜託，我家完全不符合以上的〔標準〕，沒有半點符合！！ 拜託，不要拿〔刻板印象〕來〔設想〕我！我不是大家刻板印象中的外省人！！ | |
NO:1426_107
| 丫頭 於 2003/12/12 03:18 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
>>真正的愛，是不可能變成〔恨〕的．<< 同意霸王別姬裏的那句 : 只要有愛 就有痛 ~~~ 如果痛過還能泰然處之去愛 就是真愛 (丫頭的猜想) >>男女朋友或夫妻或父母子女之間，〔佔有不是愛〕．強烈的〔佔有〕是〔剋〕．<< 司佳講的 真正的愛 跟 佛洛姆有一本書在講他認為的真正的愛 精神上很接近 印像中佛洛姆那本書提了不少例子解釋 母親對子女 假或不健康的愛 可由那些行為或心態特徵檢定 人性扭曲如何被代代相傳 可惜我不記得書名了 | |
NO:1426_108
| 風在動 於 2003/12/12 03:21 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
台灣心聲 : 不過還是可以提出一些建議。 文字運用還算不錯。嘻嘻 | |
NO:1426_109
| 風在動 於 2003/12/12 03:40 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
關於愛 風在動就拿自己名號來說說吧@@ 六祖慧能說~~不是風動，不是旛動，是人的心在動。這個故事很多人都聽過。 這就好像∼菩提本無樹，凡人卻無法達到這個境界。 大愛心中不會有恨∼∼這個道理我也懂，但我試問人世間有誰做得到此種神的境界修為？ ㄚ頭還是挺喜歡提佛洛姆。 | |
NO:1426_110
| Dettori 於 2003/12/12 06:24 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
丫頭 我必須稱讚你的台灣國族主義思想，沒有被那些扭曲成狹隘的台灣民族主義所誤導。 第五縱隊和一些人能如此繼續挑撥與誤會，是我們自己沒有站出來說清楚。不管是哪個 有興趣，來走走：外省人台灣獨立促進會 http://www.gati.org.tw/ 意見交流，有什麼問題可以聯絡執委賴發奎先生。 | |
NO:1426_111
| Ti esti 於 2003/12/12 07:26 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
這一欄明明是呼籲團結愛臺灣的題目﹐曾幾何時﹐竟也可以被攪和､ 轉移重點成什麼寬大和狹隘主義的區分哦﹖ 不分究竟﹐隨隨便便就叫別人第五縱隊﹐莫名其妙的名詞一大堆﹐ 為什麼陳述228歷史真相的人會被冠上第五縱隊的帽子﹐簡直欺人太甚。 為什麼所有好意耐心的解說､提醒､勸慰､和仗義直言﹐不但未得感激 這些人有讀過 Eric Fromme 的Ther Art of Loving 或To Be or To Have哦﹖ 啊..............下一句我就不說了﹐免得被刪。 | |
NO:1426_112
| Dettori 於 2003/12/12 08:26 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Ti esti 請不要誤會了。228悲劇是實實在在歷史的血淚見證，中國國民黨獨裁政府殘害台灣人民， 屠殺者是中國國民黨統治階級，把彭孟緝踹出忠烈祠，而不是指責丫頭，懂嗎？當大家喊 你現在知不知道要怎麼呼籲團結愛臺灣了？ | |
NO:1426_113
| 尼貝卡 於 2003/12/12 08:59 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
請問Dettori, 如何呼籲外省人把屠殺者是中國國民黨統治階級踹出去? | |
NO:1426_114
| Dettori 於 2003/12/12 09:27 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
尼貝卡 法律 | |
NO:1426_115
| Ti esti 於 2003/12/12 09:39 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Dettori ﹕ 「拉雞屎的喊拉雞屎」﹐這是在臺中國人的特長﹐我們臺灣人學不來的啦。 此外﹐坦白告訴你﹐我認為你砸來的雞蛋毫無雞蛋的營養﹐理由如下﹕ 1. 你不分青紅皂白就來歸類誰誰誰是第五縱隊。也不看清楚 2. 你顯然借題在唱和泛藍派的什麼族群分裂﹐作賊喊捉賊的陳腔濫調。 3. 你趁機塞入「如同日本殖民政府殘害台灣人民一樣」這句話﹐ 人家在討論什麼﹐你突然冒出來在扯什麼﹖把天差地遠的事拿來 4. 你趁機塞入「一樣的，也有自稱中國人的原住民、客家、外 你除了指控臺灣人沒有做的事､沒有說的話﹐並喝令臺灣人 還是你純粹只是來打擊臺灣人士氣﹖讓誠實面對歷史和未來的臺灣正義心聲消音啊﹖
啊﹐你不覺得我這樣的「合理懷疑」﹐再怎麼難聽﹐也比你指控別人 如果真的是我誤會你了﹐抱歉囉﹐那以上就是你讓我誤會的理由。 最好是我誤會了。因為多一個認同臺灣的人﹐臺灣人就多一份力量﹗ | |
NO:1426_116
| 妹妹 於 2003/12/12 09:41 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
阿扁當台北市長時政績滿意度百分之七十以上，這樣的成績還是讓他的連任之路跌一跤，為什麼？ 馬英九光憑個小白臉蛋，肥肥白白的臂膀腿子，即使市政流湯流汁，紕漏不斷，依舊跑跑跑向前跑，跑出乏善可陳的第一任政績與順利的連任路，閑來無事還跟中央唱唱反調磨磨牙，為什麼？ 李登輝十二年阿扁四年沒減少眷村福利照顧，外省人依舊恨他倆，還自我合理化是在恨日本人，連台灣之子因為台灣之父曾是日本人所以也是日本人這種匪夷所思的結論都出現了。依舊每個月受台灣納稅人的供養，咒罵詆毀台灣人依民主程序產生的領導人，緬懷滿手血腥的獨夫魔頭，為什麼？ 被寬恕原諒的那些該入罪如鈕倫堡大審東京大審的統治階級的死忠鐵票是哪個族群的？ 當台灣人逐漸覺醒要求政治社會更公平合理時要背負破壞族群和諧的黑鍋，是狹隘的台灣民族主義，是第五縱隊。而外省族群的超超超高血緣投票行為卻有一堆藉口，也不見這些心胸偉大的台灣國族主義外省人仗義執言，為什麼？ | |
NO:1426_117
| Dettori 於 2003/12/12 09:49 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Ti esti 沒錯，你誤會我了！就醬。 | |
NO:1426_118
| Ti esti 於 2003/12/12 09:52 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Dettori ﹕ 好吧﹐對不起囉﹐就釀。 | |
NO:1426_119
| 台灣心聲 於 2003/12/12 09:53 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
TO:風在動 呵呵~~你的文很難套ㄋㄟ 說到<<<前後文務實性跟理想性，本身有存在衝突。>>> 只因為心聲提起228事件及美麗島事件 也給Dettori 你去看前後連結(一)(二)的內文，看完再說，不要拿片段文章就指控別人 NO:1256_118心聲希望大家體諒像我阿爸一樣的長輩， 今天因為心聲談到客閔間的誤會NO:1256_138 <<<背負罪惡被辱罵的是一般的外省人族群，而被寬恕原諒的卻是那些該入罪如鈕倫堡大審東京大審的統治階級？>>> | |
NO:1426_120
| Dettori 於 2003/12/12 10:03 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
妹妹 你知道台北市的外省族群比例是多少？我對去年的市長選舉比四年前的更要有興趣。 我幫李應元寫出洋洋灑灑競選市政政策的文章，我還寫出馬英九四年來市政的亂七八 你告訴我，這是族群問題，還是台北人的水準問題？ | |
NO:1426_121
| 台灣心聲 於 2003/12/12 10:13 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
TO:Dettori 再次~懇請你先把(一)(二)的內文看完再發言Thanks | |
NO:1426_122
| Dettori 於 2003/12/12 10:28 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
台灣心聲 哈哈 有空過來外獨版坐坐。 | |
NO:1426_123
| 妹妹 於 2003/12/12 15:05 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Dettori, >>知道台北市的外省族群比例是多少？我對去年的市長選舉比四年前的更要有興趣。 你認為馬英九連任時選票不降反升，是台北人水準問題，不是族群問題。我卻對於是否可以這麼二分而武斷地歸因為無關族群問題，感到很有興趣。依我看，是本省族群的水準問題加上沒有省籍情結，以及外省族群的水準問題加上有省籍情結。不管你花多少心力幫李應元寫市政政策文章，不分族群都買那張小白臉的帳，應該只能證明你的影響力不敵統媒舖天蓋地無所不在的塑神運動效力，而不能據此否認或迴避族群動員事實。媒體資源為誰所掌？偏頗是因為媒體人的水準問題，還是族群問題？回過頭看阿扁市長連任之戰，一個如此高滿意度的市長何以落選，不就證明本省人可能把票投給外省人，而外省人是由候選人血統來判斷選票流向的嗎？如果只是台北人水準問題，那麼台北以外地區的外省族群應該不會有血緣投票行為，歷來選舉結果又是如何？為什麼眷村會是國親兩黨的票倉？你可以告訴我嗎？ | |
NO:1426_124
| 丫頭 於 2003/12/12 18:52 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
妹妹 : 謝謝妳提供的證明 >>為什麼眷村會是國親兩黨的票倉?<< 所以這證明眷村是有 黨籍 情節 只投國親的候選人 而不是血緣投票行為 就像從事某些行業或地區的人 是民進黨或台聯黨的鐵票一樣 反而妳依此怪罪血緣投票很奇怪 應該讓掛民進黨的外省人去跟掛國民黨的本省人去眷村多的選區一對一選 而且要長像差不多 如果還是投外省人 才能知道是 黨籍投票 還是血緣投票 ~~~~ 如果我以此推出妳有 血緣成見 可能都比妳以此推出 外省人血緣投票 要來得有根據點吧 ===== ===== 你好 謝謝 有空我會去 | |
NO:1426_125
| Echo 於 2003/12/12 19:38 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Ti esti:『為什麼陳述228歷史真相的人會被冠上第五縱隊的帽子﹐簡直欺人太甚。』 台灣心聲:『只因為心聲提起228事件及美麗島事件 建議那些「毫無證據就指控別人是第五縱隊」的網友，好好想想你們這種 | |
NO:1426_126
| Echo 於 2003/12/12 20:03 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
司佳: 我知道妳要我台聯註冊是要使用他們的系統，只是，他們現在「必須批准」 | |
NO:1426_127
| 丫頭 於 2003/12/12 20:52 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
丫頭只有要說 在整個對談過程中 台灣心聲會讓丫頭覺得她是第五縱隊 因為是從她的發言開始 誤導了其他人曲解 Echo 是代表 傳統本省籍人士 這個群體 把一對一的意見不合 弄得很像是 族群大作戰 引來一些不曉得爭論內容的人 憑空想像歪曲文意 Dettori 只說了 就一堆人紛紛對號入坐 自己是屬於被說成 『第五縱隊』的那個群體 而不是 屬於 『一些人』 的那個群體 228 是 Echo 在 NO:1426_16 之後提的 是在我說我懷疑有第五縱隊之後 跟我懷疑的理由完全不相干 卻又誤導成 Ti esti:『為什麼陳述228歷史真相的人會被冠上第五縱隊的帽子﹐簡直欺人太甚。』 這樣的結論 從 我 只是單純反對 Echo 要說 『外省人集中投票是台灣亂源的原兇 所以外省二三代有罪』 這句話的爭議開始 可以被坳成 『說 228事件及美麗島事件 的人 會被認為是第五縱隊』 挑撥的功力實在了不得 到底問題出在那兒 ？？ 找出來或許可以更瞭解族群嫌隙擴大的部份原因 | |
NO:1426_128
| 台灣心聲 於 2003/12/12 22:05 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
★★★★請大家要發言的網友先至★★★★以下網址依順序仔細看完 我不想再說甚麼~~大家自己看吧 http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=153 TO:丫頭 以下是丫頭說的話：(如果台灣心聲跑來看 請勿焦急著要證明誰對誰錯 我現在不是要證明妳是第五縱隊 但我當時確實有那樣的懷疑 所以我覺得這是個很好的學習機會 反正妳開口閉口真愛台灣 就讓我們一起為台灣犧牲點個人尊榮 攤開自己思想當樣本 醫學要進步 總要有人當樣本) 也許妳認為對妳而言~我只是個實驗樣本供妳學習。 丫頭問說：「到底問題出在那兒？？找出來或許可以更瞭解族群嫌隙擴大的部份原因」 | |
NO:1426_129
| 新生 於 2003/12/12 22:14 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
>>>到底問題出在那兒 ？？ 找出來或許可以更瞭解族群嫌隙擴大的部份原因 每當選舉族群問題便被有心人有意一提再提.誰有族群嫌隙.很簡單!!看誰一早提起不就很明白了. 每當選舉族群問題便被既得利益者一提再提.誰有族群嫌隙.很簡單!!看看投票行為不就很明白了. 第五縱隊第六縱隊也好.反正不會是為台灣利益著想者. 是血緣是黨籍因素也好.反正不會是為真理一方思考者. 台灣.感恩者.視為生我育我之母親.有反哺之義. 台灣.飄渺者.當是過往中途之驛站.有包袱之累. 看誰屬於哪類.也許也是問題之所在. | |
NO:1426_130
| 丫頭 於 2003/12/13 01:13 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
台灣心聲: >>我只能說我每篇文章都花很多時間與心血，請妳尊重別人的文章。<< 妳的開欄文章寫得不錯 後來貼的那篇談統獨的文章 也寫得很好 但跟妳的 閱讀理解能力太不一致 很容易引起懷疑 如果妳是無辜的 我向妳到歉 因為我以為妳是故意的 這真得很難區分 >也許妳認為對妳而言~我只是個實驗樣本供妳學習。<< 我以為這是我們來這的主要目的地 來互相溝通觀念 聽聽不同立場的人是如何看問題 ~~~ 人生樂在學習 ======== >>看誰一早提起不就很明白了. << 那就應該是 Echo 了 | |
NO:1426_131
| 金瓜石 於 2003/12/13 03:14 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Echo 的一句話（在台外省人不但不是受害的族群，追根究底還是社會真正的亂源）帶引出了一連串的有關台灣族群問題的討論。這本是好事一樁，但演變到帽子亂飛、自動對帽入座、髒話謾罵，可是好事成空空遺恨。如此的對話方式，大大辜負了難能可貴的公民學院的論壇園地，也使得台灣公民社會幼苗的成長茁壯更加艱難。 丫頭在這欄是少數派。公民社會的少數派的意見該被尊重，大概沒人反對；但如何才算尊重，這才是真正的考驗。丫頭在公民學院各欄不時放炮也有一段日子了，我看她是認同台灣的。不應該因為她的觀察及意見和多數派不同，就要關閉討論交流的管道。我們都反對目前泛藍在立法院多數暴力的投票表決方式，但有天泛綠派在立院、官僚、媒體、文化界變成多數派時，是不是該有不同的表現？本欄討論台灣認同，正是提供多數派學習如何尊重少數派的最好場所。 | |
NO:1426_132
| Ti esti 於 2003/12/13 04:12 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
沒想到在臺灣網站也要忍受如此是非不明﹐中國式睜眼說瞎話的厚臉皮少數暴力現象。罷也。 | |
NO:1426_133
| Echo 於 2003/12/13 05:49 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
丫頭: 不知道妳是純粹健忘還是有意硬坳，「第五縱隊」 明明是妳率先提出來的。 妳我意見相左是一回事，我甚至還曾在別的欄稱讚過妳。但是妳自己意見不 以妳的聰明才智，妳難道不知道，如果不是妳一再提出「第五縱隊」的暗示， 即使妳真ㄉ如此健忘，網頁瀏覽器上的 Find 功能去找一下這網頁裡是誰一 | |
NO:1426_134
| 丫頭 於 2003/12/13 08:16 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Echo 你是對的 我忘了 我也懷疑你是第五縱隊 但老實說我到現在都還在懷疑 我開始懷疑你是第五縱隊是從 NO:1426_17 的貼文 說明自己是個很正常的一般台灣人 並沒有遭受外省人或國民黨迫害的經驗 我的懷疑理由很清處 #1426-28 >>沒受過傷的比受過傷的人還激烈，而且一定要去攻擊在台土生土長跟台灣沒有隔闔的年輕外省二 三代 ，不是很奇怪。<< 我在這之前從來沒懷疑過你是第五縱隊 只是要跟你溝通不要因為 外省人的集中投票 就要去說 外省族群有罪 但你理由不斷變 就是要去挑撥分化族群 講到都沒理了都還捏造說 NO:1426_16
http://www.taiwantp.net/cgi/national_issue.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=232 acoco 才寫了幾帖貼文 愛台桑馬上就認定他入世拼生死 我花那麼多精力心思 做義工那麼久 我還沒入世 ???? 單從貼文 我實在是看不出有任何根據 愛台桑可以對我說那樣的話 反正我來這兒主要目的又不是要來交朋友的 你們有些人 愛怎麼認定就怎麼認定 我寫我覺得可能會有幫助的東西 這是開放網路 本來就可能有第五縱隊滲透 我電腦上網時 還出過問題一陣子 | |
NO:1426_135
| 風在動 於 2003/12/13 09:05 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
台灣心聲; 關於是否只聽到一種聲音? 在此回應一些看法。 應然面我不會認為自己看法一定正確，每個人價值不同我也可能看法全錯。 平常統派獨派媒體談話節目個人並不排斥，反正抱持多聽多看多學習心態，沒有壞處。 | |
NO:1426_136
| Echo 於 2003/12/13 11:43 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
丫頭:「外省人的集中投票 就要去說 外省族群有罪 但你理由不斷變 就是要去挑撥分化族群 講到都沒理了都還捏造說」 妳這簡直是莫明其妙，我說外省人後代要為台灣的亂相負責，從頭 『這兒很多網友 跟我對談的口氣 就是直接認定我不認同台灣 連用懷疑的口吻都省了』 妳自認為妳認同台灣，在我看來妳並沒有，因為妳只認同台灣的土 今天妳我意見立場不同，各人有各自表達的權利，妳對我的看法不 我即使對妳的看法一直很感冒，也不曾下流到用「第五縱隊」來誣 今天妳在泛綠的論壇要大家不要在這個時候追究歷史責任，要大家 | |
NO:1426_137
| 丫頭 於 2003/12/13 13:04 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Echo : 你那麼捨不得你的稱讚 你儘管收回 如果你當時心裏對我身份有懷疑 那就不應該假惺惺稱讚我發言的態度 我覺得一個人 若不認同自己成長過程中的人事物 自己的家鄉 等於是否定自己的某一部份 這是一種人格上的缺陷 是對人非常嚴重的侮辱 從事第五縱隊 或是 泛藍派來臥底 都是種職業 跟這個人的人格完全不相關 我寧可一些人直接說 在懷疑我是第五縱隊或泛藍派來臥底 都比受 這種人格羞辱好 =================== 寫到這我突然想到一種可能性 對強烈部族主義者 被懷疑是第五縱隊 感覺像對方要把自己從『我們』中 割走 | |
NO:1426_138
| 新生 於 2003/12/13 13:46 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
>>>那就是外省族群「不分好壞、只知立場」的對亂台政客的支持行為 親民黨的支持者有七成認為宋楚瑜有A錢.但是還是一樣支持他.這就是「不分好壞、只知立場」的證明 到底誰在撕裂台灣呢??陳總統說台灣中國一邊一國.連宋卻說富人一國窮人一國.讓人不禁聯想到中國內戰時共產黨喊出農工一國.國民黨政府一國般.所以國民黨節節敗退.被逼下了太平洋.中國國民由此被撕裂了.不思反省的連宋.如今又想撕裂什麼. 到底誰在挑撥分化族群呢??陳總統說要辦全民防衛公投.以抵禦外侮的侵害.連宋卻說要辦族群融合公投.老在台灣本土內部打轉.台灣本土人民佔72%.外來者才18%..228.白色恐怖的受害者是誰??台灣人民有為此報復過嗎.如今這些少數人說要辦族群融合公投?! 到底誰真的愛台灣呢??連宋說愛台灣.江澤民胡錦濤也說愛台灣.當台灣人民選出了新總統.520交接時.連宋在哪.近四年來又曾為台灣做過什麼好事.而中國對準台灣的飛彈何時減少過.甚至還恐嚇不惜不辦奧運也要以武力犯台.這些人尊重過臺灣人民的決定及權利嗎.這些人是愛台灣!!不過就是愛台灣的土地.權利.財產罷了. | |
NO:1426_139
| Echo 於 2003/12/13 15:09 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
丫頭: 請妳不要以小人之心度君子之腹。我從來沒有懷疑過妳是來臥底的， 當然，以妳在這一欄極力要推廣「第五縱隊」來製造分化的手段，很 ------------------------------------------------------------ 「對強烈個人主義者 被懷疑不愛家鄉 感覺像對方在故意糟踏自己珍愛的一部份生命」 沒有人說妳不愛家鄉。妳真的很會嚇自己。 | |
NO:1426_140
| 台灣心聲 於 2003/12/13 16:14 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
★★★首先~~再次懇請~~所有要進來發言的網友★★★先將南嘉生先生的文章仔細看完 再將以下網址依順序~~仔細看完 http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=153 TO:南嘉生先生，先說聲對不起~~沒事先經過你的允許，轉貼你的文章並幫你文章分段， ★PS.以下南嘉生先生提的~~ 南嘉生 於 2003/09/21 22:23 看了很多網友留言和Y頭網友討論。 ◎Y頭的文章是一個很好的案例。 ◎另一方面他又認同台灣，也說他是一個新世代的人，比較不重視歷史， 所以各位如有興趣，真的可以針對Y頭文章所呈現的現象，深入討論。 ◎下文的遣詞用字，我盡量避免使用感性的語詞。 我們過份重視投向偏綠的選票。 ◎因此我在回應他的文章時，會盡量客氣、盡量詳細的表達我們的看法， 如有可能，避免使用強硬的文辭，以免引發他的不快，然後將這一張選票嚇走。 檢視以往和他對話的文章，經常出現他講一個問題，我就用很大的篇幅回應， ◎反省這樣的回應方式~~ 在本欄，我也用相當多的篇幅在和他對話。各位是否也存有我這樣的心態。 ◎其次，我們不斷以他的說法、引出的新問題來解釋，但不管如何解釋~~ ★我們很難看到（所謂很難看到，是指他曾接受別人意見，但是比例很少）。 ★他只在那文章中，攻訐他不要的部分， ★但那些問題很可能已經被你或其他網友的文章在之前的貼文中解決了。 ◎反省對他文章的回應，我們行文時，會盡量客氣， 然而，這彷彿沒有作用，或者說，我們的文氣還是不夠客氣。 ★結果我們換來的，不是他很客氣、謙虛的對話，而是他進一步的否定， ◎如果退讓，最後很可能連自己認定的正義、道理的最後防線都有崩潰之虞。 如果我們跳出對話的窠臼，重新檢視以前對話的內容，就會發現我們在該文章對話中， ◎而這種「溫和到太過軟弱」的態度~~ ◎因為我們犧牲很多講述人間正義的勇氣， 如果連這種強調台灣人意識的網路論壇的發言人，都會曲從現實利益。（雖然大選選票不是投給我們，但在多拉一張票以贏過泛藍軍的思維下，說是「現實利益」也不為過！） ★犧牲一些人間正義，那我們還有什麼資格敢大聲嗆聲要建立公民社會呢？ 客氣中帶有太多的短話長說，或者說頭腦不清楚。 實際上我們心中很清楚，討論到歷史問題，對泛藍軍不利，對泛綠軍有利。 我們內心中隱隱知道這樣的關係，但是面對上述這樣的對話對象， ★我深思這樣的態度有問題。 我們要的不只是選票，更且是一個公平社會應該有的行為道理， ◎有人會認為以相對較軟性的論調可以避免直接對衝，讓原本會是朋友的人更親密。 ★我不認為。 ★為何台灣的本省人要「求」外省人或新住民認同呢？ ◎而且一個不公平的社會是不能運作長久， ◎就算以後經由民主運作，將被扭曲的不公平補回來， ★對一個頭腦清楚的人，不管他是國內哪一個民族的人， 在台灣，我們分本省、外省，分鶴佬、客家、外省人或新住民和原住民。 一個台灣老兵自認為是中國人，要讓台灣與中國合併。 ◎更進一步說，他現在居住的地方，與台灣現在或未來出生的總統，他的出生地， 結果台灣的老兵認同遙遠的中國，卻拋棄相對較近的台灣。 從nationalism的角度來說，對中國來說，在台灣的外省人或新住民仍是境外民族， 在台灣，任何一族的人當總統， 既然整個局勢都呈現這樣的答案~~ ★我們真的沒有那麼多的時間用在像Y頭這類型人的身上。 這樣的網友在討論深層台灣nationalism、國家走向、社會走向與內部民族問題時， | |
NO:1426_141
| 小素 於 2003/12/13 16:29 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
★★★首先~~再次懇請~~所有要進來發言的網友★★★先將南嘉生先生的文章仔細看完 我支持*台灣心聲*這項發言 | |
NO:1426_142
| 台灣心聲 於 2003/12/13 19:29 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
TO:風在動你好 我知道你的意思~~其實本來就事論事，就應該跳脫主觀認定問題。 我想這是需要智慧與經驗去累積，當然不只是你，我也需要再學習。 ★但是現在台灣有多少人?! 可是當現在看的到的電視節目，幾乎被統派媒體佔據時~~ 套句網友的話~~ “非常報導”何嘗不是如此。 ★然而能看到這另一種聲音的人，我問過身旁的人其實不多~~~ 因為被統派媒體封殺一面倒的抹黑， 被台北市馬市長查禁，我想馬英九市長，在處理此光碟的態度與方法上， ★也許也有網友發現，自從“非常報導”出現後造成的效應 本來一面倒的媒體開始轉變，開始給扁政府有發言的空間， 本來一面倒的T台轉變，開始給另一種聲音CALL IN進去~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 風在動你說：「再者批評的用意也是希望往好的方向走，善惡存乎一心比較看重是發言者心中那份意念。如果心存惡念在多大道理也沒用，心存善念即使偶有失言也可以包容。」 ★以下也給金瓜石網友參考~~ 我對丫頭網友可以說是很包容了，我想你們也可以感受的到 今天我重覆再次提醒丫頭網友去反思，她卻不接受，一直追著我開砲， 丫頭她說~~請勿焦急著要證明誰對誰錯 ★在造成更大的族群間隙方面來談~~~ 我之前曾說~~ Dettori就是一個很好的例子，他一開始以為他的朋友丫頭被欺負， 今天是因為Ti esti與Dettori兩位網友智慧夠、理性夠，才沒有將誤會擴大。 ◎如果你們覺得丫頭是你們的朋友~~ 恆愛台桑對丫頭的用心良苦，我都看出來了，今天卻被丫頭指責說NO:1426_134愛台桑背叛她。 心聲套句南嘉生先生的話
TO:丫頭 妳的文字用語上已經嚴重犯了一個錯誤，就是妳先假想別人是妳認為的那樣的人， 就拿妳這句話來說→ 丫頭說：<<<如果妳是無辜的 我向妳到歉 因為我以為妳是故意的 這真得很難區分>>> 最後請妳適可而止~~嘗試去體會別人的用心，而不是一昧的不反思錯誤~~ | |
NO:1426_143
| 我想 於 2003/12/13 21:54 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
各位心繫臺灣先進們, 你們打算耗費多少時間讓丫頭牽著鼻子走? 凡是被她新扯出來的話題, 當作沒看見不予回 答就好了. 甚至把她當成隱形人, 我都會更加 尊敬各位的智慧. 你們看看這一欄演變成什麼 樣子? 新來者看到又臭又長的爭論. 根本看不 懂你們在吵什麼. 性急一點的, 根本就不會看. 這樣一來, 你們爭取到幾個臺灣人? 拜託各位, 不要想指正丫頭. 若能不被牽著鼻子走就該偷 笑了. | |
NO:1426_144
| 丫頭 於 2003/12/14 00:08 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Echo : 我現在只得說服自己去相信一個 台灣人 是可以狠得下心 故意打暗號去誤導一群人 來拿另外一個完全不知情的一般人去『練刀』 而這個人 他當時的心裏 也確實相信 對方只是個單純因為認同台灣 而以為別人也是基於跟她一樣心態 跑來開放的政治網站來做義工 一起為台灣未來共同付出關心的一個開放網路社群 我想我只得接受事實~~~~~不管它多殘酷 那個 fiction 中的 『我們 』 實在太沒職業道德了 | |
NO:1426_145
| 新生 於 2003/12/14 01:32 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
『我們 』????? 實在是太抬愛了吧. 『職業道德』????? 實在是賊喊抓賊唷. | |
NO:1426_146
| 風在動 於 2003/12/14 01:57 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
台灣心聲你也好: 自古以來多少思想家探究人生議題，得到的答案也只是能放下心接受自己就好。 就以非常光碟而言，常人最容易犯下的錯誤，就是以己心度人心。 就好像中國武力犯台，很多人倒果為因錯亂邏輯，把責任反向推給台灣獨立。但是社會觀點要正本清源順應邏輯並不容易，因為很多民進黨支持者，本身也很害怕台灣獨立會引發戰爭，這種情形下去指責泛藍因果倒置，引來的往往也是反唇相譏∼你們泛綠自己也是怕死不敢宣佈獨立，龜笑鱉無尾又有多大差別。社會公領域主流價值也是如此建構出來，怪誰都沒用多數人共同選擇就是由多數人共同承擔。 掛著中華民國旗號繼續欺騙自己。
真要解構心靈很難，比方說我堅持台灣要獨立，即使最壞打算台海終需一戰，上山打游擊我也願意，這並不是說明我有多勇敢還是看法就正確，那也只是我個人一種選擇。問題是社會是多數人意見為主流，當別人想法跟我不同，造成我願望無法實現，我就去責怪這些不同想法的人就沒有意義。自己少數想法要變成多數，除了改變別人想法來認同自己成為多數，另一種方法就是改變自己想法去認同別人，也會成為多數，其實同理可證自己如果打死都不願改變想法，自己又憑什麼要求別人改變想法！！所以存在各種不同想法的自由社會，溝通能力就很重要，起碼能夠刻意傾聽明確表達就好，只要不刻意說謊話願意說真心話，同理心下彼此認不認同對方觀點也就不是如此重要。 世界上６０億人口就會存在６０億種想法，教育的目的只是讓每個人能懂得方法自己去探究真理，而不是給一個標準答案填鴨灌輸真理。真理不存在人間如果願意的人就可以不斷試著去探究。不願意探究真理的人活在信任中也可以是另一種思想方式。真正心靈解放就已經不需要標準答案，宇宙觀而論所有答案都還是存有時空差異，心靈上只是每個人當下時空某種選擇行為方式，能夠自由選擇不受箝制為自己行為負責就好。 要求別人要認同自己觀點永遠是心靈上最大困擾，強調我執我見思想正確只會活在困擾中，東方儒教灌輸很強的團結性和諧，用來支撐自我存在意識，其實異質性相容也能存在衝突性和諧，這方面例證生活中很多可以列舉，彼此利益衝突用競爭方式取得和諧共存，實際成就上反而高於強調團結性和諧。 過分強調團結和諧重要性，最後是大家會一起擺爛變成一個大染缸，中國人的那一套醬缸文化就是這樣生產出來，進入染缸大家有志一同向下沉淪，今天你包庇我明天我會記得好處留你一份，弄到最後道理只是說一套給別人聽的，行為上表現出來就不是這麼一回事了。 | |
NO:1426_147
| Dettori 於 2003/12/14 10:05 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
er...請大家不要把我的話解釋或猜測。有問題，請問我。還有，台灣認同，大家不要 搞成personal。理念相同，一起努力，理念不同，各自負責。 茶黨公民學院，大家來交流學習，也一起喝杯茶香。Dettori，寫於倫敦。
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NO:1426_148
| Dettori 於 2003/12/14 12:31 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
妹妹 我的感覺是台北人水準問題，或許契合你說統媒舖天蓋地無所不在的塑神運動效力更貼切。 台灣認同，我想不需要弄得這麼複雜，雖然大家都被族群之間的問題弄複雜了。 | |
NO:1426_149
| 金瓜石 於 2003/12/14 12:49 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
上次北市長選舉，90％以上的「外省」人投給馬英九，這個統計數字好像被廣泛接受；眷村是泛藍的鐵票倉似乎也是眾所認知的事實。但我們是否可由此投票率推論出：「在台外省人不但不是受害的族群，追根究底還是社會真正的亂源」？如此的推論法草率了一些，而後遺症也蠻大的。如果按此推法，高比率的軍公教人員無條件的投給泛藍，我們難道要推論軍公教要為台灣混亂負大部分責任。還有，客家族群、原住民、東部農村地區等等投給泛藍的比率也很高，按此推論將會陷我們於窘境。 國民黨集團全面統治下的投票行為的意義就暫時不論；民進黨「執政」下的投票行為，我們要如何看待呢？「外省」族群（尤其是老一倍的）絕大部分投給泛藍是因為軍公教福利及忠黨愛「國」及中華民族主義的意識型態；「本省」軍公教人員是因為軍公教福利及在就職前後被有系統受訓「洗腦」的結果；客家族群、原住民、及偏僻農民是因為封閉、保守和被綁樁所致。如果我的分析沒太離譜的話，我們應該全面向有「變相買票」效果的軍公教福利制度宣戰；也要繼續在各個文化思想領域逐步解構摧毀保守陳舊的意識型態；而不是捨本逐末的將某個族群或團體劃為敵人。 | |
NO:1426_151
| 台灣心聲 於 2003/12/14 21:42 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
★★懇請大家“要發言的網友”★★ ★先將所有心聲開的(一)(二)欄看仔細+南嘉生先生的文章看仔細~~再發言 各位網友大家好~~(心聲用最簡單的文字，去寫自己的聲音) ◎◎在看以下的分析時，請跳脫出網友自己本身屬於的“族群”去看◎◎ 對於以上發生的種種爭執，其實心聲是這樣覺得~~ ★1.心中有族群情節的人，在會看文章及回文章時， 就拿丫頭小姐來說，她會說出以下這些文章↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 丫頭小姐她說<<<妳(她指心聲)也真是的 越描越黑 氣死人不償命 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 今天還好客家細妹理性夠、智慧夠，沒有誤會我， 因為今天心聲身上除了閔南籍血液， 如果今天換做，身上沒有流客籍血液的閔南籍網友開欄， 同理套在~~ 丫頭小姐她說的這些話， 丫頭指責心聲說—1.自己心裏還在排擠人、2.壓根不當他是本省人。 ★2.再說到這句~~ 首先她說“如果有人會投血緣票 也不能排除他們不是被妳們這類人刺激(她是指閔南籍)→→她這句話本身也有問題。 ☆丫頭她~~自己“潛意識”族群情節做祟，然後主觀認定~~~ ◆今天大家在討論的，Echo先生及其她/他網友在生丫頭氣的原因。 我一直在~提醒她，請她反思~~ 因為~~彼此刺激來、刺激去，到最後 心聲相信她說的~~單純因為認同台灣 但是今天所有的問題出在~~~丫頭她的觀念問題 To:丫頭 但是並不代表~我認為我平常待人處事全然就是對的， 在人與人溝通相處上，大家本來就應該互相體諒、互相學習， 丫頭小姐妳仔細想想，在網路論戰妳一直爭著要讓自己贏的同時~~~~ 但是如果在網路論戰中，妳發現自己的問題，隨時反思、隨時修正， 認同台灣~~只要看到未來真正的民主台灣←←←促使台灣人人都能捨棄自我的私心(利益)， | |
NO:1426_152
| 丫頭 於 2003/12/14 23:49 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
台灣心聲 : 我相信妳是個很努力的人 也謝謝妳願意跟大家一起分享妳的想法 我會允許自己用比較不客氣的語氣去寫那篇 主要有三點原因 第一點 想看看當妳自己公親變事主 情緒被挑起時 用詞是否還能保持禮貌客氣 是否能做到自己開欄文時所想要宣傳推廣的理想 這樣當妳下次想調解族群分爭時 才能達到妳一開始預期的目標 第二點 我那篇的批評重點 是要說 妳那篇文章等於告訴客家朋友 當妳在寫那篇文情並茂的開欄文時 壓根沒想到把客家人跟原住民考慮加進來 在這兒像南嘉生或其他很多網友寫台灣認同問題文章時 都很小心把台灣國人分為 本省(籍)人 vs 外省(籍)人 或用 閔客外原 四族群 我一直到妹妹說出自己在說 本省人時 其實指的只是閔南人而已 才知道原來 客家跟原住民的朋友 可能跟我有相同的傷口 依語詞的定義 客家人不是本省人 難不成還是外省人 ? 所以覺得有必要要讓妳知道 那種以為人家談問題時 有把自己包含進去 後來才發現是自己自作多情 對有些人是很傷的 第三點 在那篇文章之前 妳已經先對我很不客氣 妳不知道我跟Echo爭論的前因後果 就抹黑我的文意:#1256_119 也很武斷的直接下結論 說我是怎樣的人 >>妳會說出這種論點~~(不管是不是公平得來) 事實上妳對 Echo 也寫了很多類似的話 又說他是傳統本省籍人士 又說他的發言是基於仇恨心 不斷把自己的省籍成見往別人身上套 然後再說些打高空的漂亮話 讓我覺得我也有權力對妳 以牙還牙 ============ 在這個時點 : 我想說的重點是 當我們在找一個人與人之間的相處之道時 標準不能定到一般正常人都不太可能永遠做到 然後又對外擺出一付互相護短 最後再用 「我們 」 的多數 去監督責怪處罰 少數異類人 不能達到該非人的標準 最後又再去罵別人神精病 自己嚇自己 有被迫害妄想症 你的痛是痛 我的痛也是痛 如果一個團體要求在意見相左時 我的人一點痛都不能有 又說你的痛根本是活該 那這樣意見相左時就很難溝通 | |
NO:1426_153
| 台灣心聲 於 2003/12/15 00:11 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
TO:丫頭網友 妳現在的回文，在我看起來妳全身都是“刺”，再繼續討論下去永遠沒有結果。 妳要繼續跟別人論戰下去，請妳自行開欄，我不想也無意，跟妳再溝通下去。 但是請不要連結到我的欄裏，也不要拿我做實驗樣本。 最後請妳再看一次★南嘉生的文章。謝謝妳 | |
NO:1426_154
| Echo 於 2003/12/15 01:49 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
『最後再用 「我們」的多數 去監督責怪處罰 少數異類人』 丫頭妳是不是失去理智了 ?? 「我們」這個詞是「複數」，不是「多數」，ok ？ 兩個人也可以叫「我們」，妳不是教數學的嗎 ? 連「複數」「多數」 自己連「複數」「多數」都搞不清楚，硬要把「我們」解釋成「多數」， | |
NO:1426_155
| 丫頭 於 2003/12/15 02:31 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
台灣心聲 : >>丫頭小姐妳仔細想想，在網路論戰妳一直爭著要讓自己贏的同時~~~~ 我來網路論戰不是要來 爭輸贏 我來這兒 是來宣傳自己的想法跟溝通瞭解其他人的想法 所以會覺得 不管是有意或無意 在論壇製造假資訊誤導別人的人 是件很不好的行為 妳的發言在某方面也代表著妳的人格特質 任何人應該都可以連到妳的欄才對 所以其它論壇的人也可以連過來妳這欄 所以希望妳能瞭解 自己如果想為台灣派加分而非扣分 對談時不能存 爭輸贏 的心 本著對發現問題真相的熱愛 去學習尋求解決之道 不要去猜測對方心裏怎麼想 我完全沒有諷刺或報負妳的心 我們只是兩個習慣完全不同的人 剛好碰上 妳覺得我全身帶刺 我也覺得妳很以自我為中心 南嘉生的文章我看了 我很討厭岳不群 我跟他價值觀差很多 民主精神的前題假設之一 就是承認接受人的不完美 又給與每個人相同的投票權 希望能因此找到一個針對這個社會的人 量身定作的一個能運作得很好的制度 讓人人都有誠實做自己的自由 不會因為說真話而受打壓迫害歧視 都能得到相同的尊重與生活保障 請至少給點曙光 妳有不當實驗樣本的自由 我又沒法強迫妳回答妳不想答的問題 我在延平旁聽生那欄那樣寫 只是請妳看在自己呼了那麼多口號後 願不願意分享自己真正的內心世界 供大家參考 妳不說 也沒能能拿妳當實驗樣本 | |
NO:1426_156
| 恆愛台 於 2003/12/15 02:37 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
ㄚ∼∼mn∼∼.............想睡啦！【當壁虎伸懶腰時∼開始叫！就是要離去啦！】^+++++^ 老和尚說【對！你們都說得對時！............請不要懷疑！只有我錯！∼我現在就去睡啊！】 ^+++++^~~~真好玩！................. | |
NO:1426_157
| 妹妹 於 2003/12/15 09:24 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
討論進行至此，已經無關非常報導，甚至也忘記台灣認同了，只剩下「引發」還在。嗯！成功地離題很遠。 我必須說，對於台灣心聲跟丫頭兩位，我實在打心裏佩服，一位是持家帶小孩之餘還花費大把精力時間認真與人溝通討論，一位是經常與人意見相左但多數時候可以冷靜與人溝通，對於別人無禮回應可以忍氣不回嘴(搞不好其實是在電腦前氣得齜牙裂嘴頭髮冒煙，但表現在貼文內容還是能保持風度)。換做是我大概不是覺得要先整理筆記才能吵下去太麻煩就算了，不然也會忍不住對稱呼我大陸妹的網友反唇相譏。至此我很愚蠢地把自己懶惰又沒修養的個性給暴露出來，不過即使我是這樣的人，我也忍不住覺得無聊了，你們自己看嘛！現在到底是在討論非常報導還是台灣認同呢？ 拜託拜託！不要再吵誰說過什麼所以定然如何如何了，自己傷口自己舔，實力才是重點，再吵下去我想丟鹽米了... | |
NO:1426_158
| 小素 於 2003/12/15 12:54 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
在這欄當壁虎也會當到忍不住想跳下來 坦白說,我實在看不慣ㄚ頭在此欄及南嘉生那欄的對話方式 就醬 有人在這欄要罵我的話 我絕對不會回應 | |
NO:1426_159
| Henry 於 2003/12/16 12:41 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
所謂「丫頭族」？ 美國有句名言：Logic is the art of going wrong with confidence.（”邏輯”是，搞錯了還自信滿滿的一種藝術。） 所以，假如你關心的是對錯，你就要小心你邏輯運用的方向。不要人云亦云。 這裡的「丫頭」是指本版的一位特定板友，一個本身有名有姓，能思考的個人；不是任何其他我們朋友中，或家裡被暱稱「丫頭」的孩子--就像「陳水扁」，「連戰」。。。一樣，應是指一個特定的人（儘管世界上可能有同名的其他人）。試問：「陳水扁族」，「連戰族」。。。何指？這些「族」的成員，只有一個，也就是這個人，換句話說，陳水扁族就＝陳水扁，而連戰族就＝連戰。製造「丫頭族」一詞的人，將意義立刻轉向一個包含不同個人的族群，這就開始混淆視聽了。這種作法的惡處在，第一，對這個特定板友個人identity的不尊重，第二，混淆意義，製造口水，因為其他板友竟錯覺打倒這一個板友，就＝打倒這個「族」，而陷入盲目對一個特定個人的爭鬥中，忘了焦點（假設這樣的族群的確存在，而必須打倒），十分徒勞。「練刀」的說法，只是兒戲，無謂的543。 根據Echo自述, 他是長住國外（很可能是外國人身份），不像我們切身經歷台灣社會撕裂的苦痛。換句話說，對「踦高山，看馬相踢」的人，很難要求他有相當的責任感。製造這個詞的時候，本人也在當場，但只看第一句，就認定是離譜的論述，根本整個不必理會(但來者是客, 我也不想責難)。（網上的一大好處是，你永遠不必擔心會錯過什麼「寶貴資訊」，「金玉良言」--總是源源不斷有更值得欣賞的，等著你去探索。哈哈。^_^ 根據我特別去參與的Echo另一個有關思想的欄，他的思想比較傾向集體主義。這點或許他自己也不自覺。話說回來，KMT的教育，一向是傾向集體主義--國家至上，民族至上--至今改變不大。我們要落實現代民主、人權，我想還需至少一、兩代呢！） 事情總有好壞兩面。網路資訊豐富，本來能充實我們的思考，但若不經冷靜審視，它也會是無限的亂源。個人主義的看法是：族群是以具體存在的個人為基礎，無法憑空從一個人，甚至一個空詞捏造出來。[丫頭]是事實fact , [丫頭族]是Echo所編的科幻fiction. 至於為什麼我要提出個人主義的觀點呢，因為 我們很多現代民主、自由、人權觀念，都是基於英美海洋文化的個人主義。比如「民族自決」，我們耳熟能詳，但你要向國際社會訴求「台灣民族」自決，國際社會會問：讓我看看「台灣民族」在哪裡，show me!。我們不能空嘴薄舌，想搬弄一套定理定義來證明：比如說，我們中間自古有海峽分隔，台灣是台灣，甚至「台灣」＋「民族」＝「台灣民族」，…。如果講半天，台灣民族和中國人，檢驗起來，沒什麼顯著具體的分別，那國際社會並無從認定「台灣民族」。（就像「丫頭族」指的竟只是某論壇一位參與者嘛，那這個族，是子虛烏有，有孔無筍，只是某人在網上操弄群眾情緒的個人鬥爭工具。） 以上提供習慣中文思考，並且在乎對錯的人參考。能思考的人才能統治。在人民統治自己的民主時代，人民自己要能思考！ | |
NO:1426_160
| 台龍 於 2003/12/16 13:03 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
Henry兄， >>比如「民族自決」，我們耳熟能詳，但你要向國際社會訴求「台灣民族」自決，國際社會會問：讓我看看「台灣民族」在哪裡，show me!。 如果我們說「人民自決」呢?現今的國際社會，已經不流行「民族」或「種族」這種血統關念。看看老虎伍茲就不承認自己是黑人。同樣台灣人也不認為自己是中國人了。現在重視的是住在那個地區的民眾的權益。就好像美國支持以色列，並不是猷太人是個種族或民族。住在以色列的什麼人種都有，唯一相通的只有宗教信仰而已。因此「住民自決」才是正確的訴求。 | |
NO:1426_161
| TV037 於 2003/12/16 17:58 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(二) | |
本欄已滿，請各位網友移駕非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 --(三) | |
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