疑問?臺灣到底要不要建國?2
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平埔裔 於 2003/12/06 23:52 | |
疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
原欄超過150開新欄 疑問?臺灣到底要不要建國? 感謝各位對台灣定位及建國的討論,我相信透過反覆舉証的過程,當能給諸位網友有莫大助益。 |
平埔裔 於 2003/12/07 00:57 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
如果從舊金山和約前談起,那麼以下這一段國府檔案卻顯示出,台灣目前的主權是屬於美國所轄。1950年起草舊金山對日和約前,美國代表杜勒斯和蔣介石代表顧維鈞展開兩次會談,起先蔣介石還想要台灣,經美國曉以利害才不敢。 -------------------- 美蔣第一次會談──1950年10月20日 顧維鈞:台灣是中國的,但貴國卻將台灣問題提交聯合國討論,莫非要將台灣問題國際化? 杜勒斯:我國用意在將台灣地位暫時凍結,凍結台灣地位,就是維持中華民國政府的地位,希望貴國在聯合國不要反對。如果美國將台灣視為中華民國領土,不僅聯合國的中國代表權問題必須立即解決,而第七艦隊保台亦失去依據。證據:1950年10月20日中美第一次舊金山和約的草約會談記錄。 一中問題,美蔣第二次會談──1950年12月19日 顧維鈞:十月間所談對日和約問題,經詳陳政府考慮,答覆為:關於台灣等領土問題,我方認為,只須日本依照波茨坦宣言投降條件,聲明放棄對該項領土主權,由同盟國自行處理,無須日本各別追認撥歸何國。 杜勒斯:這也是美國的主張。 |
懶人 於 2003/12/07 01:44 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
政治是不講理的. 強權就是理. 自己戰不起來,就算有千百條理,都是無理. |
River 於 2003/12/07 10:27 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
>> 以下這一段國府檔案卻顯示出--- 根據這段檔案,也正好說明─→【台灣不是中國的一部分】。 >> 台灣目前的主權是屬於美國所轄。 根據【舊金山和約 & 聯合國憲章第76. 77 條,】 也正因為如此, 第七艦隊才有 保台的 依據; >> 中國向來主張台灣屬中國,最重要的原因非國際條款,而是台灣使用原制憲地憲法 1. 目前在臺灣使用的「中華民國憲法」,是 外來政權 強加在臺灣人民頭上的「緊箍咒」,這是違反人權、違背臺灣人民意志; 2. 所謂《中國向來主張台灣屬中國》,其主要根據 是在所謂《開羅宣言》; 而所謂《開羅宣言》者, 既非《開羅》亦非《宣言》;只是一份 新聞公報 而已! |
台龍 於 2003/12/07 22:23 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
台灣想不想建國,台灣人決定就好了,那些國際法等並沒有說台灣一定得建國。 了解了這點,我們就可以針對問題了。台灣要建國問題在那? 一:不確定人民支持(統媒亂報和立院阻橈公投法,都是不想讓民意凸出) 這兩個問題都與國際法規無關。台灣建國是不會在國際法廷上解決的,所以知道那些法規是可以增進知識,但是很抱歉地說,對台灣是否能建國可沒助力。 台灣想建國,第一就是要取得台灣人民公開支持的民意,然後用那個民意,要英美民主國家支持,積極準備軍備,有不惜一戰的決心,才有可能成功。 中國可不會鳥那些和約。看看以色列如何建國,周圍的阿拉伯國家有理所謂的聯合國公約? |
笨鳥不飛 於 2003/12/08 09:38 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
台龍 台灣獨立建國並非一個簡單的任務 這就是法理的重要性 |
笨鳥不飛 於 2003/12/08 09:47 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
溫加寶在安南面前的發言 只要有一絲希望 這就是一種<台階> |
light 於 2003/12/08 11:02 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
依我在中國、美國生活的經驗,台龍的說法我認為比較切合實際狀況。 我是最不希望兩岸打仗的人,因為那會影響生意,但我不否認台灣一定要有備戰的準備。 國際法條之類的爭取不是沒用,但是效果不大。因為我們面對的是: 一、一個有強國夢的強烈民族主義的中國。 以西藏為例,各國已經非常非常同情也願意幫助西藏了,西藏在法理上也從不曾是中國的一部份了,但是…現實就擺在那裡,西藏到現在無從獨立起,我就不必多說。 伊拉克之戰更是赤裸裸國際現實的角力,玩得最難看的不是美國,而是法國。法國在伊有石油利益,所以他堅持反戰,等戰爭結束了,他搶著要重建大餅,為的也是利益。 最可憐的是誰,各位也許從沒注意過,便是伊拉克北部一心要求獨立的庫德族。早在二十年前美國就以協助獨立驅使庫德族打前鋒,當時老美要庫德族幫助海珊(諷刺吧),第一次波灣戰爭老美與海珊翻臉,再度以獨立為餌,讓庫德族打海珊,未料老布希撤兵後庫德族被屠殺,獨立夢沒有命也沒了,這正是老布希在國際上的醜聞之一,也是小布希要為他老爸報仇的動機之一。 庫德族只是國際強權下的犧牲品而已。 這些在美國許多媒體上都看得到評論,台灣少見啊。 我一再說,對老美要「拉」但不能「靠」,老美立國有二種性格,一是清教徒性格,一是流氓性格。前者來自五月花號的遺傳,後者來自歐美流放之徒的遺傳。 所以老美很有理想性格,講正義民主,這反映在國會系統,但一方面講霸權勢力,這反映在國務院系統。 慢慢再講了。 |
笨鳥不飛 於 2003/12/08 11:41 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
light 我並不否認台龍的說法 美國向來以民族的大鎔爐著稱 |
笨鳥不飛 於 2003/12/08 11:43 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
台灣數十年來的高等教育培養出兩種人 一種是將美國稱為美帝...以高道德標準批判美國的人 一種是以美國馬首是瞻...極端親善美國的人 這兩種人在泛藍陣營裡面都很多 直到近年來留學歐洲及日本的學者才有發聲的機會 |
笨鳥不飛 於 2003/12/08 11:52 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
國際觀是一定要的啦 但不一定要做飛機飛來飛去才能說是有國際觀吧 |
台龍 於 2003/12/08 12:30 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
笨鳥不飛兄, 了解你的重點。 想讓美國群眾支持,最簡單的方法就是民主獨立。跟他們講國際法是沒啥效果的。中國要打台灣時,國際社會只會考慮本身的利益來決定會不會參與。當然他們在道義上是會讚聲,可是有用嗎?不要忘了,中國在聯合國安理會是有否決權的。一切想用聯合國來制裁中國的提案都不會通過的。到國際法庭上告中國更是沒用的。 剩下來有用的東西只有台灣人的決心。 |
笨鳥不飛 於 2003/12/08 14:20 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
台龍 的確..台灣人的決心是最有用的利器 容我提問一下 中國在安理會的否決權...若是碰到跟自身利益有關者....是否也有利益迴避條款? |
light 於 2003/12/08 15:18 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
一、老實說,有時我也覺得對主張台灣正名、汲汲於國際法條的同道出語太過嘲諷。因為這與我的性格、經歷有關,其實我也是好意,不希望浪費大家時間而已。 二、當然有人要去這樣做,我無權也無意願阻止,只是網路發言,會發表自己想法,措辭上我會盡量注意啦。 三、如你所說,國會與行政系統本來就有不同,不過老美的例子粉特殊,他在近一百年來稱霸世界太久,擔任世界警察的紀錄太久,這些記錄我們都要一一檢驗,才知道什麼可以拉,什麼不可以靠。有空我post一些資料以享同好。 四、以阿加網友最詬病的四不一沒有來講,這是迫於老美壓力下的產物,阿輝伯兩國論硬生生被迫吞回去,忘了嗎?也是老美。與其去怪阿扁、阿輝伯「背叛」台灣人,毋寧去瞭解美國的決策基礎是什麼,才能找出最佳突破點。就以這幾天來講,老美一方面宣稱「反對走向台獨的公投」,一方面宣稱「不支持台獨」,又補充「不支持跟反對不一樣」,這裡面透露的如何解讀? 若連走向台獨的公投路都要「反對」,卻對路底的目標只是「不支持」,有這種邏輯嗎?要去瞭解布希政府決策幕僚的背景啊,這些新保守派、基督教福音主義者的思維。我相信邱義仁、蔡英文應該很瞭解了。 五、這幾天我正在翻譯瑪哈迪的演講,裡面描述伊斯蘭對抗猶太人的戰略,粉具價值,我也希望時間多點,能有機會也把他post上來。 我有時說話會離題,粉抱歉啦。 總結一句我的看法:說國際社會沒有正義是太偏激,說爭取法理正義沒用是太嘲弄了,但國際正義、法理是跟著實力及勢力走的,西藏、巴勒斯坦、庫德族、北愛爾蘭都是活生生例子,千萬記得。台灣一定要先自強起來,團結一致,發展精準武力,保存經濟實力,學習以色列決心,才是王道之路。
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light 於 2003/12/08 15:21 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
喔,代台龍回答,勿見怪。 沒有迴避條款。 這次美國攻伊,把最基本的安理會權力也瓦解了,美國最後根本不鳥安理會,照樣出兵,聯合國還要靠老美付經費勒,能怎樣? |
笨鳥不飛 於 2003/12/08 15:52 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
>>國際正義、法理是跟著實力及勢力走的,西藏、巴勒斯坦、庫德族、北愛爾蘭都是活生生例子,千萬記得。台灣一定要先自強起來,團結一致,發展精準武力,保存經濟實力,學習以色列決心,才是王道之路。 我十分贊同你這一段話 |
台龍 於 2003/12/08 21:44 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
light兄, 沒問題。據我所知也是沒有迴避條款。 |
海狼 於 2003/12/08 22:03 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
RE light兄 >>>結一句我的看法:說國際社會沒有正義是太偏激,說爭取法理正義沒用是太嘲弄了,但國際正義、法理是跟著實力及勢力走的,西藏、巴勒斯坦、庫德族、北愛爾蘭都是活生生例子,千萬記得。台灣一定要先自強起來,團結一致,發展精準武力,保存經濟實力,學習以色列決心,才是王道之路。 哇, 拜服, ㄍ來几蓋 ^^ |
海狼 於 2003/12/08 22:13 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
>>>台灣一定要先自強起來,團結一致 完成憲政改革, 去內賊就可強身團結一致. 惡媒體 濫政客 連中通敵者, 這三害不除不行 . >>>> 發展精準武力,保存經濟實力,學習以色列決心... 努力目標. 奮力向前 ! |
笨鳥不飛 於 2003/12/09 15:39 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
>>笨鳥兄上星期他要我幫忙影印東西、打字,讓我樂到現在(笑) 感情不錯喔^^ |
平埔裔 於 2003/12/10 13:53 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
美國務院:美國不認為台灣是中國叛離的一省 12/10/03 09:50:02 美國務院:美國不認為台灣是中國叛離的一省 (中央社記者劉坤原華盛頓九日專電)美國國務院發言 人包潤石今天表示,在美國政府的眼光裡,台灣不是中 國叛離的一省。 ------------------- 儘管美國對台的表態已經越來越明確,但台灣人呢,當我們還在用大中國史觀的歷史教育,繼續對年輕的一代作思想綁架,沒有經歷過台灣民主開拓史的新一代,他們能體會台灣獨出中國之外的可貴嘛? 在台的的多數媒體,無所不用其極的要將台灣和中國連在一起,至今從沒有一家媒體願意從台灣的角度,製作一部真實的台灣史,就連公共電視亦不能免,廣電三法的通過只是確立政黨不能介入媒體而已,但對於中資介入的媒體及偏中統媒體來說,並不能產生任何作用,台灣建國意識在媒體夾殺及安逸生活的催眠下,將前途堪虞。 |
River 於 2003/12/10 17:46 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
>> 美國務院:美國不認為台灣是中國叛離的一省 由美國帶頭召開的舊金山和平會議(1951), 莫非 美國得了「 歷史健忘症」or. 故意裝糊塗 ? >> ---還在用大中國史觀的歷史教育,繼續對年輕的一代作思想綁架, 這個很糟糕,尤其在教育界; |
笨鳥不飛 於 2003/12/11 14:56 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
掃毒恐怕不夠 要FORMATE再重灌 |
Middle Man 於 2003/12/11 15:02 | |
Re:疑問?臺灣到底要不要建國?2 | |
台灣一定要先自強起來,團結一致 ... Yes! But 台灣 can never stronger than mainland ~~~ and :-) |
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