聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

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VOR  於 2003/07/08 13:44
聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

就像解放軍的 J-10 、巴基斯坦的 FC-1、印度的 LCA ,台灣也需要精神興奮劑 ^^
本欄專門收集 F-CK-1 C/D 興奮劑給大家吸,各位請有貨出貨,讓上癮者共享。

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經國號戰機性能提升強化對地攻勢嚇阻中共
07/06/03
(中央社記者陳亦偉台北六日電)由於IDF經國號戰機已服役十年,因此,空軍已著手為戰機進行性能提昇,代號為「翔昇計劃」,改良機上的航電與射控系統,增加天劍二型中程飛彈攜帶量,重要的是整合中科院所研發的天劍二A反輻射飛彈、「萬劍」機場遙攻武器與「青雲」油氣彈,將使IDF成為綜合戰力最強的二代戰機。

國人自製的IDF戰機自民國八十一年服役至今,飛行時數已達十萬零六千小時,依先進國家戰機的研發歷程,服役滿十年就需進行性能提昇,除更換部分使用年限過長的零組件外,重要的是要增強原先沒有的功能,延長戰機使用壽限,以美國F-16為例,雖然屬一九七?年代的戰機,但中間不斷藉由性能提升,時至今日仍屬戰力頂尖的機型。

軍方表示,翔昇計劃經費約為新台幣十多億元,主要目標是讓IDF戰機成為「聯合反制載台」,型號定為F-CK-1C/D(IDF的正式名稱為F-CK-1A/B,A跟B指的是單雙座),分擔空軍對地攻擊的任務,軍方從民國九十年開始編列預算,計劃在五年內完成。

VOR﹕五年﹖我以為是七年。可能翔昇只是總計劃的一部份而已…

依照進度,九十到九十一年第一期合約由中科院與漢翔公司研究飛機構型,最為人所知的是讓天劍二型中程空對空飛彈能以翼端進行滑軌發射,使IDF的劍二掛彈數從二枚增加到最多八枚,大幅增加制空作戰能力。 

VOR﹕八枚﹖怎麼掛﹖不會太重嗎﹖@_@

至於九十二年到九十五年第二期合約,則進行最重要的航電與射控系統精進,將電腦十六位元升級至三十二位元,運算速度加快一倍,增加接戰目標與縮短運算時間;另外,還包括縮短起降距離、修改飛行操控軟體設計、雷達ECCM性能提升、加強核心航電系統、整合型的INSGPS導航系統設計、電子反反制以及地貌追蹤的能力,但原先外傳的空中加油及匿蹤能力,因機體外貌未進行結構性修改而作罷。

VOR﹕啊﹖我以為只是要上 RAM 減低一點 RCS 而已,怎麼會要改機體﹖那麼所謂的「廬山計劃」到底是傳言錯誤還是取消﹖還有「縮短起降距離」要怎麼做﹖
我猜改革會朝向提昇Situation Awareness 為主。哎,沒資料鏈還是不行…希望博勝多發點錢改經國號。

軍方指出,翔昇計畫將整合IDF與天劍二A型反輻射飛彈、「萬劍」機場遙攻武器,以及「青雲」油氣彈等中科院研發的新式空對面武器,其中萬劍彈為類似美軍現役的AGM-154A聯合遙攻武器(JSOW),青雲彈則是中科院研發的油氣彈,可進行大面積的毀滅性打擊;空軍期望IDF經改良後能獨立擁有完整對地打擊能力,以達境外作戰目的,對中共東南沿海的陣地構成嚇阻效果。

VOR﹕其實空軍應該跟陸軍多合作,戰時作點 CAS 。青雲等武器能重挫解放軍登陸兵力。短期內不一定要搞境外決戰。

按照進度,今年應進行第二階段合約,但去年立法院在審查預算時附帶決議,要求漢翔到院報告後才能動支今年預算,上會期國防委員會不滿漢翔第一次報告,要求檢附更完整資料,但第二次報告卻因故未排入議程以至預算無法動支。

VOR﹕真 XX ,為什麼不排入議程﹖也難怪大家罵立委罵上癮…

軍方認為,既然戰機性能提升是為因應中共二??五年完成軍事現代化,為免執行率延遲,希望下會期立法院能排出時間聽取報告,儘早讓預算解凍執行計畫。


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VOR  於 2003/07/08 13:47
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

武器﹕

青雲加萬劍國軍對地攻擊新利器
07/06/03
(中央社記者陳亦偉台北六日電)國軍為自製IDF經國號戰機進行性能提升,將搭配中科院研發的「萬劍」與「青雲」兩種對地攻擊武器,其中,萬劍機場遙攻武器為擁有動力的子母彈,可對敵人機場構成深度破壞;青雲彈則是中科院研發的油氣彈,能對大部隊、軍事據點或是物資集結區域毀滅性的打擊。

中科院的「萬劍計畫」,是製造一種擁有動力及一定程度導引性能的子母彈(CLUSTER),使戰機不必冒險進入敵方機場的防空火網,在一定距離外投彈即可脫離,母彈靠自身動力滑翔,並透過導引系統,飛抵敵人機場上空灑下「次彈械」(意亦即子彈)破壞跑道,類似美軍現役的AGM-154A聯合遙攻武器(JSOW)。

「青雲計畫」則是中科院研發的油氣彈(FuelAir Explosive),又稱「燃料空氣彈」,中共稱之為「雲爆彈」,這種武器投射到目標區後會先形成雲霧,然後起爆,會在現場形成巨大氣浪和蕈狀雲,油氣彈的破壞作用主要是利用超過大氣壓力的壓力值達到破壞的目的,爆炸後由於彈內油氣的燃燒,能在一定範圍內形成缺氧區域,專門用於摧毀大面積建築物、森林及人員殺傷。

中共近年來在軍事現代化的過程中,即將研發新式彈種供機艦或二砲部隊發射列為重點之一,除同樣研發出子母彈、油氣彈外,中共還同時研發癱瘓電子電信設備的電磁脈衝彈(EMP),以及類似美軍鑽地炸彈的鑽深彈,中科院的「青雲」與「萬劍」計畫,將使國軍未來在台海衝突中,具備更有威力的對敵打擊與嚇阻。

軍方不諱言,從美軍一九九一年的波灣戰爭、一九九九年的科索沃戰爭乃至今年攻打伊拉克,美軍的模式都是完全掌握戰場空優,並有包括電戰、電子干擾等完整的作戰機群,這不是面臨幅員遼闊的中國大陸的台灣所能做到的,但其起碼這是台海防衛作戰略的一環,使「精確打擊與反制」不是一句空話。

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舊報導收集﹕
聯合報 09/11/2000
萬箭齊發「決戰境外」王牌
九十年度國防預算已經出爐,立法委員指出,國軍正研發多項「聯合防空及反制武器」以實踐「有效嚇阻」的戰略指導,包括「翔昇計畫」經國號戰機「聯合反制載台」、空射型子母彈「萬箭計畫」、天劍二A反輻射飛彈「劍評計畫」;而雄風三型超音速攻船飛彈「雄評計畫」、低層反戰術彈道飛彈系統「層系計畫」則分別接近完成或已有具體成果。

軍方除積極推動外購高科技武器外,九十年度國防機密預算計編列一百億元自行研發高科技武器。國防部上月發行的新版「國防報告書」指出,台灣當面的中共南京軍區與廣州軍區,共有戰機一千六百八十架。美國「科學家聯合會」FAS調查中共在距台灣二百公里內設有空軍機場六座、四百至六百公里內有十一座、六百公里外有座十九座機場,可能對台構成直接威脅。國軍面對中共方面的兵力部署,必須發展「聯合防空及反制武器」以收「有效嚇阻」之功。 立委說,面對中共可能犯台模式,配合中科院自力研發多種空射型「反制武器」,國防部投入七十億元分七年支應,以代號「翔昇計畫」修改經國號戰機為「聯合反制載台」,以在戰時打擊大陸境內軍事目標,遲滯中共軍事行動。主要性能提升項目有:戰機內燃油增加(增加續航力)、天劍二型飛彈改為滑軌發射(增加掛載數目)、飛行操控軟體規畫設計、提升雷達電子反反制性能、提升航電系統、機體增加空中加油能力、整合型慣性導航暨全球定位導航系統INS/GPS設計等。

據表示,經國號「聯合反制載台」計畫將搭配目前開發成熟的空射雄風二型攻船飛彈(擴大制海範圍)、天劍二型A反幅射飛彈(破壞敵方戰管雷達以爭奪制空),以及開發中的「萬箭計畫」空射型子母彈頭(破壞機場跑道及其他地面設施)等,經國號對地、對海攻擊能力將大幅提高。立法委員指出,「萬箭計畫」係首度曝光的新式武器,它將原先沒有推進能力的傳統子母彈,提升為渦輪引擎推動,射程如同一小型無人轟炸機,可自行導引飛行至目標上空,再將子母彈散撒出來。此一空射型中程遙攻散撒武器系統,可讓經國號「聯合反制載台」低空逼近目標,並在很遠距離外拋投,自己不必暴露於敵方防空火力籠罩之下,符合「決戰境外」主張。

為先期研究新一代戰機,立委指出,本年度預算中列有「向量噴嘴」關鍵技術研發,它藉著改變噴嘴角度,可控制戰機飛行姿態;「廬山計畫」則運用經國號戰機為隱型技術實驗載台,以驗證中科院多種雷達波吸收材料科技。中科院也將進行新世代戰機初步性能需求的分析報告,並研究法國Rafale(飆風)戰機性能,揭露軍方採購該型戰機的興趣。而為知彼知己,中科院並編列預算研究中共的FC-1、MiG-MFI戰機性能。

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勁報09/21/2000
中科院完成天劍2A型反幅射飛彈
記者洪哲政 報導
我國軍武研製又有突破,經過「劍評計畫」多方測試,國防部中山科學研究院日前在花蓮完成天劍2-A(TC-2A)型高速反幅射飛彈試射,成功命中地面模擬電波發射的靶區。此一成果不但將增加經國號戰機空對面攻擊的能力,也將剌激美國考慮出售我先進AGM-88高速反幅射飛彈。

據悉,這枚天劍2型反幅射飛彈原型彈是由IDF戰機掛載,在花蓮上空攻擊地面模擬雷達電波發射的靶區,飛彈在鎖定電波頻道後穩定循電波來源俯衝攻擊,在經其他電戰波源干擾的情況下,成功命中目標。中科院官員指出,我國所研製的高速反幅射飛彈,基本上仍採取美方60年代將AIM-7麻雀飛彈改裝成AGM-45百舌鳥反幅射飛彈的經驗,不過中科院所研製的尋標頭水準高出百舌鳥甚多,性能直逼美軍現役的AGM-88 HARM系列高速反幅射飛彈。

官員透露,TC-2A引信採用主動雷射引信、導引方式則為被雷達導引,尋標器由於HARM系列最新C型的反電子干擾的性能,發射後鎖定目標不易脫鎖,能鎖定具備跳頻技術的各型現役地面雷達,加上劍2原本的視距外攻擊能力,發動機推力足,射程在20公里以上,讓官員對該型飛彈的後續發展抱持樂觀看法。

不過官員表示,由於天劍系列飛彈目前只能掛載在IDF戰機上,而空軍空對面任務目前規劃以F-16戰機為主,TC-2A量產與否,仍需視整體軍購政策而定。官員也不排除我國在這方面的突破,會促使美方出售HARM予台灣。

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飛機掛載雄風2D型飛彈 列入雄昇計畫
聯合報 2001/6/27
中科院人士透露,國軍秘密研發的「台灣戰斧」——「雄風二E型」攻陸巡航飛彈還有孿生兄弟,是由飛機掛載,自空中發射的「雄風二D型」,皆列在「雄昇計畫」項下。

據指出,由於美國不歡迎我方研發「攻擊性武器」,認為有可能讓台海情勢擺脫美國的掌握,所以所有具有戰略嚇阻功能的「防禦性嚇阻武器系統」皆由中科院自力研發。國防部鑑於此點,知道美方不可能讓「雄二D」空射巡航飛彈與F—16戰機系統整合,所以國防部編列預算,委託漢翔公司(原航發中心)以IDF經國號戰機為藍本,研發「聯合反制載台」,加大航程,未來可望作為「雄二D」的發射載具。

軍系人士指出,代號「雄昇計畫」的攻陸巡航飛彈研發案,於民國89年正式建案,預計於94年分六個年度完成;但在89年正式建案以前,已經進行許多分系統的先期研發作業。中科院希望運用過去奠基計畫及先期研發成果,儘量以現有設備及能力來提升雄二E/D武器系統性能,以提升精度、殺傷率及減少達成任務所需彈數,並增加射程擴展涵蓋區域。

有關人士透露,由於「雄昇計畫」已有相當基礎和成效,所以即將進入初期生產階段,採一面研發一面生產方式,生產計畫已預備送達參謀本部審查。

對於聯合報披露軍方秘密研發「雄二E」巡航飛彈,中山科學研究院副院長宋大偉少將昨天出席國防部記者會說明,「雄昇計畫」是中科院針對雄風二型攻船飛彈進行改良,增加精準度和截殺力;「雄二E型」飛彈並非媒體報導的攻陸飛彈或是「台灣戰斧飛彈」、「巡航飛彈」。至於媒體報導雄二E型飛彈有效射程概略圖以及彈型想像圖,宋大偉表示,這是記者和軍事學者根據學識素養和蒐集資料所做的假設,中科院對此不作評述。


NO:94_2
VOR  於 2003/07/08 13:52
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

編列預算時的舊報導﹕

中國時報 09/05/00
國防部編列極機密預算經國號將發展隱形戰機計畫
【台北訊】國防部九十年度共編列五百八十三億三千九百卅九萬六千元的極機密預算。據立委表示,較引人注目者為廬山計劃及翔昇計劃,其中廬山計劃為經國號戰機為匿蹤研改載體,即隱形戰機計劃,而翔昇計劃則為空中加油(機體研改)設計,主要是針對幻象兩千所設計。此外,外交部也在機密預算中,編列六十五億六千五百卅四萬九千元的援外經費。

在國防部送至立法院中的極機密施政計劃之中,共有十一項為新計劃,分別為天頻計劃、黃蜂計劃、強漢計劃、燁雷計劃、強武一號、層系計劃、頻管計劃、脈護計劃、資安計劃、廬山計劃及翔昇計劃。在這些計劃方案之中,最引人注目的就是廬山計劃及翔昇計劃。

據指出,「廬山計劃」在軍方使用已非第一次,以往的廬山計劃,其主要工作乃為對中國大陸進行偵照,屬於情報蒐集工作,不過這次的廬山計劃為今年首度實施,主要工作是經國號戰機為匿蹤研改載體的相關工作,即一般所謂的隱形戰機計劃。「翔昇計劃」總共編列十億元整,包括進行機內增加燃油設計、進行TC-2飛彈研改為滑軌發射、進行飛行操控軟體規劃設計、進行雷達ECCM性能提升、精進核心航電系統、進行空中加油(機體研改)設計及進行整合型INSGPS導航系統設計。

翔昇計劃中以進行空中加油(機體研改)設計最具戰略性意義,目前空軍服役戰機之中,幻象兩千原本即具有空中加油能力,不過法國售與台灣之際,將此一功能移除,致使幻象兩千的飛行半徑只能抵達上海。雖然如此,幻象兩千的空中加油功能並沒有完全廢除,法方只移除空中加油的某個關鍵部分,台灣只須修復此一部分,幻象兩千即可以增加續航能力,達成「境外決戰」的目標。

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ETtoday 08/12/00
提升經國號戰機性能 90年度編列10億預算
記者葉坤郎╱台北報導

國防部常務次長孫韜玉11日表示,國防部已成立空軍任務能力先期分析評估小組,對下一代戰機進行研究評估,九十年度也編列新台幣十億元,進行經國號戰機性能提升計畫,孫韜玉並強調國防部立場是維持國防自主、國防工業植基民間,已提出五項方案,支持漢翔公司繼續營運。

國民黨立委黃顯洲、洪秀柱、民進黨立委蔡明憲11日上午舉辦「戰機的天空IDF有沒有明天」公聽會,呼籲繼續第三代戰機的研發製造。孫韜玉會中表示,國防部已經成立空軍任務能力先期評估分析小組,對下一代戰機進行研究評估。

孫韜玉代表國防部提出五項支持漢翔營運方案:一、漢翔公司生產的AT三教練機及IDF經國號戰機,後續性能的提昇,與合作生產的F五型戰機,航電性能的提昇等,未來建案時指定漢翔公司承接;二、陸軍通用直昇機、海軍長程定翼反潛機、陸戰隊直昇機及空軍中型運輸機的建案採購,以國內具有資格廠商和原廠進行合作生產與組裝;三、空軍新一代戰機先期研發建案,由中科院與漢翔公司合組專案小組,評估獲得方式及建議構想;四、軍機維修部分,優先由漢翔與國外原廠合資或整合國內業者,以機隊統包或合營方式承;五、國軍未來武器系統飛航測試、電戰演訓、空中拖靶、航電維修與武器裝備採購建案,如軍方沒有專業能量,而漢翔具有能量者,優先交漢翔執行或評估。

孫韜玉也表示,國防部九十年度預算雖然沒有達到原先的規劃,但仍將維持撥給漢翔十億元,進行經國號戰機性能提升計畫。

漢翔公司董事長蔡春輝表示,國家政策如果決定發展第三代戰鬥機,由中山科學研究院、漢翔加上衛星廠商,應該有自力研製的能力。他指出戰機上的航電火控系統、武器系統才是真正的戰力,經國號戰機還有可以精進的地方,哪些項目要優先提升,將會在年底前提出計畫。


NO:94_3
VOR  於 2003/07/08 14:05
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

自由時報 12/26/2000
IDF進入「目擊」射控時代
〔記者吳明杰台北報導〕中科院光電軍事技術有重大發展,中科院第五所副所長羅漢華博士昨天指出,中科院研發的頭配顯示器、網膜顯示器和瞳位追蹤器等先進裝備,未來若整合配備於IDF經國號戰機,在近距離空戰時將能有效對抗中共向俄羅斯採購的蘇愷三十MKK戰機。

羅漢華於昨天國防部記者會後表示,目前世界上的戰機只有俄製蘇愷三十MKK和美製F-22戰機配備瞳位追蹤器等系統,飛行員只要戴著這型系統的頭盔,所有眼睛看到的目標都可以藉由這種高科技系統直接感應並啟動火砲擊落敵機,即使我國幻象兩千、F-16戰機和中共的蘇愷二十七都沒有這套裝備,日後IDF配備這套系統後,將大幅提升接戰能力。

(VOR: ...後略,跟經國號無關)

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07/14/2000
IDF推力提升完成對地攻擊戰備戰力精進
(中央社記者羅廣仁台北十四日電) 國人自製研發的IDF經國號戰機,從研發到聯隊成軍不斷改良修正和性能提升,不但將原來發動機推力從八千磅提升至一萬磅以上,全面提升IDF防衛作戰性能,更完成了對地攻擊界面的整合和戰備訓練,已成為全方位、全天候任務屬性的戰鬥機。

國人自行發展的經國號戰機,今天由陳水扁總統主持第二個戰機聯隊的成軍典禮。經國號戰機當初是在美國暗中協助發展的「自製防衛戰機」,因此英文縮寫為「IDF」,為紀念蔣經國總統所以命名經國號戰機,原本計畫生產二百五十架,但因突然獲得美國F十六戰機與法國幻象兩千戰機,而減少量產為一百三十一架。

經國號戰機研發之初被外界質疑發動機推力不足,但整體來說,經國號戰機的系統發展相當成熟。研發、製造IDF戰機的漢翔公司表示,過去IDF戰機在研發、試飛過程所發生的機械故障問題,早已全部克服修正。對於過去外界質疑IDF戰機發動機推力不足,在設計有瑕疵,漢翔表示,這是因為過去中山科學研究院基於保密因素,不對外界澄清、說明,所造成外界的誤解。事實上,近年來因為美方放寬對IDF戰機原設計的多項限制,因此,漢翔對IDF戰機的發動機做了修正,提升了發動機推力至一萬磅以上,IDF戰機兩具發動機總推力可達二萬磅以上,全面提升了防衛作戰能力。

IDF戰機的抗G力可達九個G,是人體負荷的極限,在飛操的性能上不遜於幻象二千或F十六戰機;空軍飛官對IDF戰機的評價是:「國人研發自製經國號戰機是國防科技獨立自主的最佳體現」。

除了加強IDF戰機的推力,空軍也在換裝過程完成了IDF戰機對地攻擊界面的整合和戰備訓練,使IDF戰機成為全方位、全天候任務屬性的戰鬥機。空軍這次介紹IDF戰機性能,特別在武器掛載部分列入小牛飛彈、精靈炸彈等對地攻擊武器,間接證實了IDF戰機的對地攻擊實力。

IDF戰機雖是國產戰機,但是假想敵卻選定中共精銳的蘇愷二十七戰機。對於IDF戰機與蘇愷二十七戰機在台海空域接戰時的勝算?空軍評估,經國號戰機近戰纏鬥的性能也許不及蘇愷二十七戰機,不過中共空對空飛彈以半主動導引為主,射程不如天劍二型飛彈,接戰的距離大,不如IDF戰機,而IDF戰機所掛載的天劍二型飛彈屬主動導引,加上視距外攻擊的能力,在戰略與指揮管制的有效配合下,IDF戰機與蘇愷二十七戰機週旋的能力是綽綽有餘。

在武器系統的比較上,經國號戰機可掛載的劍一、二型空對空飛彈性能優異,符合台海作戰的要求,而且,目前所有經國號戰機擔任五分鐘警戒機全戰備武裝均以天劍一、二型飛彈為主,配合中科院研發的GD--53雷達,不但可發揮天劍二型飛彈射後不理、鎖定多重目標的功能,還可同時攻擊兩個目標,與中共蘇愷二十七戰機相較,IDF戰機在火力系統上明顯佔了上風。

經國號戰機性能優於傳統戰機,尤其是飛行操作與空電設備,中科院研發的GD--53 (ABG66、65的改良型) 雷達賦予戰機超視距外的能力,傳統F五E戰機僅能提供鎖定目標的大概距離,而經國號戰機則可從雷達上掌握到目標機的高度、速度,數據可達小數點下一位,精確鎖定目標機。

特別是E--2T鷹眼預警機已加入台海空域戰機指揮整合的工作,雖然我國預警機並無JTIDS (聯合戰術資訊供應系統) ,但仍可透過密語進行指管「在空機」的任務,遂行早期預警,提供戰機反制的空間,兩相配合之下,使IDF戰機更能有效殂殲當面空域來犯之敵戰機。

在台海空防作戰上,一九九五年、一九九六年台海危機時,IDF戰機是唯一成軍的新一代戰機,當時完全擔負起台海領空安全責任,可謂「功不可沒」。今天IDF經國號戰機二個作戰聯隊全部成軍,投入台海防衛作戰,使國人對國防安全更具信心。

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2003.07.08 中國時報
國造劍二飛彈短缺 美AIM-120救急
吳明杰/台北報導、劉屏/華盛頓七日電

共軍向俄羅斯採購的AA-12(R-77)型中程空對空飛彈,去年中已試射成功。不過,據了解,台灣空軍目前足以和這型武器相抗衡的國造天劍二型飛彈,因採購數量不足,加上生產時程緩慢,目前尚無法滿足經國號戰機每架至少兩枚的基本需求量,對空軍戰備已造成一定影響。

但另一方面,由於空軍仍有幻象戰機配備的雲母飛彈具同等性能,加上美國售台的AIM-120(AMRAAMS)首批飛彈即將完成生產,在國防部極力爭取下,美方已同意將原本打算「寄放」在關島的這批飛彈直接給台灣,預計今秋將可抵台配掛在F-16戰機上。

軍方情報顯示,中共向俄羅斯採購的AA-12飛彈已部署在安徽蕪湖基地的五七-二0廠內,去年中也已經由共軍兩架蘇愷三十戰機完成試射,美方評估,兩岸空防在二00五至二00八年間將在量和質的優勢上向中共傾斜。

對於國造天劍二型飛彈數量無法滿足戰備,空軍總司令李天羽日前表示,飛彈生產需要一定時程,空軍採購的飛彈數量將在兩年內陸續完全補足,這項問題並未影響空軍戰備。

據指出,空軍向中科院採購的天劍二型飛彈數量僅兩百一十枚,無法滿足每架經國號戰機配備兩枚天劍二型飛彈的基本數量,更談不上戰備存量。

不過,軍方官員說,並非每架經國號戰機都需要配備兩枚天劍二型飛彈,以妥善率的概念計算,有些戰機進場維修,有些則擔負訓練任務,平時擔任戰備的戰機有這些數量的飛彈配掛已經足夠,而在戰時,經評估經國號戰機的接戰次數和作戰天數,這些數量也綽綽有餘。

VOR:啊﹖這是什麼爛理由﹖幻象的飛彈跟 F-16 飛彈可沒那麼少…
軍方是否想裝 AIM-120 ﹖那實在緩不應急。

此外,空軍將領強調,空軍還有一千多枚雲母中程空對空飛彈,美國售台的AIM-120也即將交給台灣,在空對空作戰時,有F-16和幻象戰機因應,經國號戰機因性能因素有不同任務,作戰時不一定要配備天劍二型飛彈。

VOR﹕換句話說軍方已打算把大部份經國號都用於攻擊嘍﹖

美國售予台灣的「先進中程空對空飛彈AIM-120」交貨在即。消息人士說,國軍飛行員在美國受訓練時,課目之一即是操控這種制空利器,而且實際試射過。

AIM-120將配置在國軍的F十六戰機上。據瞭解,國軍空軍留了約廿架此型戰機在美國亞歷桑納州的路加空軍基地(即是立法院長王金平最近率團訪問之處),已裝置這種先進飛彈的相關軟體。而空軍種子教官在美國受訓時也實地操作過。美國原訂五月左右運交這型飛彈至台灣,並派員赴台參與相關作業。但是因為台灣當時受到SARS侵襲,所以暫緩執行。現在SARS警報解除,交運工作將在近期內展開。


NO:94_4
吱吱鼠  於 2003/07/08 14:11
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>此外,空軍將領強調,空軍還有一千多枚雲母中程空對空飛彈

這句話真的是很奇怪,不知道是不是真的?
當然我希望是真的。


NO:94_5
深藍  於 2003/07/08 14:13
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

依照進度,九十到九十一年第一期合約由中科院與漢翔公司研究飛機構型,最為人所知的是讓天劍二型中程空對空飛彈能以翼端進行滑軌發射,使IDF的劍二掛彈數從二枚增加到最多八枚,大幅增加制空作戰能力。 

VOR﹕八枚﹖怎麼掛﹖不會太重嗎﹖@_@

除機體下方兩個掛點, 翼尖兩個, 翼下四個, 一共8個, 載重約為1.4噸, 還飛得起來, 但航程會受影響.

按照進度,今年應進行第二階段合約,但去年立法院在審查預算時附帶決議,要求漢翔到院報告後才能動支今年預算,上會期國防委員會不滿漢翔第一次報告,要求檢附更完整資料,但第二次報告卻因故未排入議程以至預算無法動支。

VOR﹕真 XX ,為什麼不排入議程﹖也難怪大家罵立委罵上癮…

有游月霞這個豬頭小丑在國防委員會, 你認為這些立委會有什麼長進?


NO:94_6
razor  於 2003/07/08 14:14
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>這枚天劍2型反幅射飛彈原型彈是由IDF戰機掛載,在花蓮上空攻擊地面模擬雷達電波發射的靶區,飛彈在鎖定電波頻道後穩定循電波來源俯衝攻擊,在經其他電戰波源干擾的情況下,成功命中目標。

花蓮地區有空對地靶場? 花蓮附近只有 R17靶場(不知2000年之後改名了沒有) 而且是在花蓮外海

如圖:
http://oldjadeair.aeroplux.com/charts/taipeifi.gif


NO:94_7
吱吱鼠  於 2003/07/08 14:15
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>VOR:啊﹖這是什麼爛理由﹖幻象的飛彈跟 F-16 飛彈可沒那麼少…
軍方是否想裝 AIM-120 ﹖那實在緩不應急。

可能因為TC-2比較貴。
買AIM-120比較省,這種考量沒什麼不對。

>VOR﹕換句話說軍方已打算把大部份經國號都用於攻擊嘍﹖

老大,這可能是記者自己說的。


NO:94_8
吱吱鼠  於 2003/07/08 14:18
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>除機體下方兩個掛點, 翼尖兩個, 翼下四個, 一共8個, 載重約為1.4噸, 還飛得起來, 但航程會受影響.

最大的問題就是油量不足,一定得掛副油箱。
特別是對地任務時的可用掛點會減少。


NO:94_9
razor  於 2003/07/08 14:23
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>除機體下方兩個掛點, 翼尖兩個, 翼下四個, 一共8個, 載重約為1.4噸, 還飛得起來, 但航程會受影響.

IDF 飛CAP的時候 都得掛2個275 gal 的油箱在翼下 掛滿八枚TK-2 而沒有副油箱的話 我看飛不到45分鐘就得回基地了
如果要掛八枚TK-2 加上2個275 gal 的油箱在翼下 我看主翼要換樑了 結構才受的了 結構重量又得增加 引擎推力不變的情況下 航程可能又得縮小了


NO:94_10
VOR  於 2003/07/08 14:51
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

當初不掛麻雀的原因之一就是因為它太大太重。麻雀約為510 lb (230 kg ),天劍二則約 420 lb 。理論上八個當然不超過總酬載量,但翼尖( 1 & 9?)通常掛的是短程飛彈。分別硬點的強化姑且不論,我實在很難想像輕型戰機經國號掛八枚BVR 飛彈的樣子…

話說回來,完全不裝劍一而裝八枚劍二的做法好不好也還有爭議。

至於天劍價格,研發的錢已經投下去了,產量少只會造成單價更高。裝 AIM-120 也需要修改 F-CK-1(錢…) ,美國生產及裝備到 F-16 上也要花時間。
再考慮老美有 F-22 所以不屑衝壓飛彈,要後續提昇只能靠天劍,我想產量還是不宜太少。

幻象 MICA 的採購數從來沒公開過。雖然這個記者的程度還有待觀察,超過一千枚也不是不可能。


NO:94_11
No.1 M. E.  於 2003/07/08 15:36
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>>VOR﹕八枚﹖怎麼掛﹖不會太重嗎﹖@_@

1.不改機體,的確很難想像,就算載重可行這八枚要如何掛?航程可達多少?如要作對面攻擊用時還有自衛的空間嗎?
我的想法─
a.有提昇推力並拿掉局部機內物件等來增加載重,同時還是有加大內油箱,這算不算不修改外型?
b.八枚空投(射)武器的掛載,是否每一單件都有再瘦身作法,而原機腹二枚與兩側作法保留、改左右兩側翼下各為二個掛架共四個,最外兩側擺劍一(用來自衛)、原機腹放劍二或劍二-A或萬劍或青雲或雄二-D等彈二枚、翼下四掛架放劍二或劍二-A共四枚或說也用內二側來掛副油箱代替兩枚。
c.當以翼下內二側來掛副油箱代替兩枚時,除自衛外的最外二側二枚劍一加機砲外,餘四掛架是否都可用來作對面的攻擊(感覺一機有四枚算是滿不錯的火力),而這時航程是否足約大於600公里的往返,不然對面的製壓攻擊還是不如有短程的地對地的彈道或巡弋飛彈吧!。

2.據知IDF除了主要雙引擎外,還有一個補助動力在機砲的對側,個人的想法─
這雖對制壓攻擊無什麼优點,而今不想加向量噴嘴,但如果可以將這三個動力補以軟體的近似向量噴嘴的控制時,其作控優時在機動上是否可以再加碼?


NO:94_12
小毛  於 2003/07/08 16:23
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

小毛之前有提過一個新翼計畫,透過更換使用新材料新設計的主翼來達到:
1.增加翼下掛點兩邊各一個
2.減少主翼重量
3.加強主翼結構與負重能力
4.加大主翼面積,提高升力
5.增加燃油攜帶量

副計畫有:
1.內側掛架重新設計,成為具有油料攜帶能力的適型派龍。
2.外側掛架重新設計,成為具有主被動電子/紅外線反制能力的適型派龍。
3.採用多工匯流排派龍,可以提高SMART彈藥的攜帶量。

動力方面不變動以減少研發風險...


NO:94_13
ryan2181  於 2003/07/08 16:30
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

↑心意計畫......

NO:94_14
ㄚ里不達  於 2003/07/08 18:48
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>除機體下方兩個掛點, 翼尖兩個, 翼下四個, 一共8個, 載重約為1.4噸, 還飛得起來, 但航程會受影響.

我認為機腹下可以掛四枚,半埋式的掛載飛行阻力較低,同時比較接近機身中心縱軸,動作時因掛載飛彈的力距比較小,目前IDF僅在機腹一邊的縱列掛載,另一邊則空空如也

另兩枚掛於機背兩側上方,以適型發射架的方式掛載,外觀及位置宛如RAFALE及F-16C/D BLOCK 60等的適型油箱,理由也是因為機身中心縱軸

最後兩枚掛於翼下,翼端掛TK-2對IDF可能不是明智之舉
TK-2一枚等於兩枚TK-1,又比AIM-120多重約30公斤

但話又說回來
不知道八枚上架時副油箱要怎麼掛?結構是否又要強化?(相對又增加空重)
全武裝的IDF不外掛油箱的滯空時間能看嗎?
就算要當射了就跑的火力機,八枚對IDF而言實在太多,六枚會比較合理

>此外,空軍將領強調,空軍還有一千多枚雲母中程空對空飛彈
這句話真的是很奇怪,不知道是不是真的?
當然我希望是真的。

當初談妥至少是960枚,後來外電又說成交時是1200枚
多出來的可能是紅外線導引板


NO:94_15
ㄚ里不達  於 2003/07/08 18:54
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

#目前IDF僅在機腹一邊的縱列掛載,另一邊則空空如也

我錯了,正好在機腹中央......不過.還是可以修改吧..^^||


NO:94_16
No.1 M. E.  於 2003/07/09 12:58
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

有一想法─造一個IDF適型的活動式外油箱(不改外形下的調整)

根據目前的報導,IDF不作外型的改造、又要有那麼大的載重、而要用來作對地(面)的制壓攻擊,個人想像上,除了要有基本的防衛外,以此等級機型如還能帶個四枚可對地(面)投射的反制武器是不錯的,不過對她在航程上始終有一個問號─她能夠飛多遠、滯空多久?

假設─為保有滑軌的好處,可掛上二枚輕量級防衛彈、四枚制壓攻擊級彈時,都是掛在翼面的滑軌上的,此時只剩下機腹中線的位置了,如能跟據機腹的特徵外型─造一個IDF適型的「活動式」外油箱,達載2000gal的油料再含機內的,則能飛上約大於1500公里的往返作戰距離時,這個成本是很便宜的。雖還是無法作很深入的打擊,但還有電戰系統的改良升級,就近似有野颼的功能了,目地─體現又一個打擊上可以迫得DF-9等短程武力、沿海軍經、機場後遷等無用武之地之戰略宣示。

P.S.小毛兄─幻想一下繪一圖來看看如何!最好是像積木式多節式的,可以在戰時用一個掉一個,以再減刑重量!


NO:94_17
布蘭妮  於 2003/07/09 14:45
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

我們臺灣真是太強了 哈哈哈

NO:94_18
小毛  於 2003/07/09 14:46
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

哇勒!又被點名了.......(汗)

不是看的很懂,要機腹適型油箱?要拋棄式的?油箱上還要掛彈嗎?
與其要搭載燃油來回,不如增加空中加油能力,免的燃料與推力都用在大量的燃油重量上.....

我想想看畫不畫的出來....Powerpoint再怎麼好用也有極限啊!又不是Aotocad......(笑)


NO:94_19
吱吱鼠  於 2003/07/09 14:48
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>如能跟據機腹的特徵外型─造一個IDF適型的「活動式」外油箱,達載2000gal的油料再含機內的,則能飛上約大於1500公里的往返作戰距離時,這個成本是很便宜的。

F-CK-1的改進計劃就已經有適型油箱的研發了。
沒有必要再搞一個活動式的油箱,重複投資。


NO:94_20
吱吱鼠  於 2003/07/09 14:51
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>與其要搭載燃油來回,不如增加空中加油能力,免的燃料與推力都用在大量的燃油重量上.....

沒錯,所以還是去買大型加油機還比較實際。
再來引進大型預警管制機,集合起來就是波音大家族。


NO:94_21
No.1 M. E.  於 2003/07/09 15:05
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>沒錯,所以還是去買大型加油機還比較實際。
>再來引進大型預警管制機,集合起來就是波音大家族。

多樣化是一個最加佈署和選擇,它也可分散很多風險的,加油機成本呢、有效戰場體積那麼大明顯,一集中火力,就是單兵武器就足矣


NO:94_22
No.1 M. E.  於 2003/07/09 15:08
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>>油箱上還要掛彈嗎?

那怎麼抛棄呢,有勞一下!


NO:94_23
吱吱鼠  於 2003/07/09 15:46
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>多樣化是一個最加佈署和選擇,它也可分散很多風險的,加油機成本呢、有效戰場體積那麼大明顯,一集中火力,就是單兵武器就足矣

問題是,戰場上沒有任何武器是絕對安全的。
預警機也可能會被擊落、電戰機也有可能會被摧毀。
但是,這就能拿來作為拒絕購買這些武器的理由嗎?
只要護航的機隊安排妥當,一樣可以加油殺進去。
當然,除非空軍想深入大西北,否則加油機可以在更安全的區域加油。


NO:94_24
吱吱鼠  於 2003/07/09 15:49
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>油箱上還要掛彈嗎?
那怎麼抛棄呢,有勞一下!

油箱既然要掛彈,那就是等射出了再拋棄油箱。
不過,還是適型油箱最好。


NO:94_25
吱吱鼠  於 2003/07/09 15:54
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

還是先說明一下好了。
F-CK-1的提昇計劃本來就有適型油箱的投資,為什麼還要疊床架屋呢?
活動式副油箱其實就是副油箱,機腹沒有多少空間,要裝也只有裝機背。
既然要裝機背,適型油箱是最好的選擇。

NO:94_26
No.1 M. E.  於 2003/07/09 16:01
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>>這就能拿來作為拒絕購買這些武器的理由嗎?

這話從那兒來,「多樣化」和「分散很多風險」而佔成本也不高,這不好?就是一樣被擊活命的機率和殘留下的雖好?電戰機、加油機雖不想要啊!我方環境如何難道您不知嗎?

小毛兄─

我要「積架式可分次的抛棄」,下單頂貨了!


NO:94_27
No.1 M. E.  於 2003/07/09 16:08
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>要裝機背,適型油箱是最好的選擇

這也不錯嘛!好像很清楚嘛?說一說,如此一來她可有多大載重和往返,解一下嘛!


NO:94_28
吱吱鼠  於 2003/07/09 16:17
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>這也不錯嘛!好像很清楚嘛?說一說,如此一來她可有多大載重和往返,解一下嘛!

呵呵,至少比某人清楚。
如果你認為掛你的活動式副油箱可以比適型油箱多出很多載重的話。

>則能飛上約大於1500公里的往返作戰距離時

我實在不知道這個數據是怎麼算的,這反而是最需要解一下的部分。


NO:94_29
吱吱鼠  於 2003/07/09 16:23
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>這話從那兒來,「多樣化」和「分散很多風險」而佔成本也不高

如果是要F-CK-1裝所謂活動式副油箱的話,到底能夠分散什麼風險?
適型油箱已經在做了,機腹沒有空間,裝機背的話,那麼我不知道你的活動式副油箱要如何拋棄?
還是要讓後面的友機施展輕功閃躲四散的油箱?


NO:94_30
No.1 M. E.  於 2003/07/09 16:34
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

吱吱鼠 兄啊!

小的沒有跟爭的意謂啦!

我是在幻想一下啦!也有勞您多多效益啦!

可是您要把話看清一下楚嘛,我雖錯別字特別多(笑),但是會很離譜的我還是會厚著臉改一下的,不要自己想像好嗎!


NO:94_31
小毛  於 2003/07/09 16:40
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

To No.1 M. E.

>我要「積架式可分次的抛棄」,下單頂貨了!

檔案已經寄給大家了,什麼叫「積架式可分次的抛棄」?難度太高了,請自己動手樂趣多......(笑)

小毛畫的是不可拋棄式機腹適型油箱。容量應該不會太多,頂多300-800L
如果再掛兩枚劍二的話,重心可能會向後移喔,不知道影響多大.
有仔細考慮比對過對起落架的干擾,所以理論上小毛畫的位置是ok的。

如果您要貼圖的話,請於修改完成後另存新檔案成為jpg格式,就可以貼圖了。(要自己貼喔!) :P

如果沒收到信的話,請跟會長索取。

小毛還是認為用加油機比較適當,畢竟在推力不增加的情況下,載太多燃料還要掛智慧彈藥(兩枚嗎?)千里迢迢跑去攻擊,很沒有效益。(一架次只掛兩枚 JDAM/JSOW/WCMD/JASSM,投擲成本太高)

之前說過了,最好的聯合反制載台是二手的P-3B/P-3C,不但航程遠,載彈量高,而且改裝彈性大。呵呵! :D


NO:94_32
吱吱鼠  於 2003/07/09 16:43
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>吱吱鼠 兄啊!
小的沒有跟爭的意謂啦!

我是在幻想一下啦!也有勞您多多效益啦!

誤會澄清就好,繼續討論。


NO:94_33
吱吱鼠  於 2003/07/09 16:47
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>之前說過了,最好的聯合反制載台是二手的P-3B/P-3C,不但航程遠,載彈量高,而且改裝彈性大。呵呵! :D

所以問題就是出在F-CK-1的載彈量與推力不足。
F-CK-1倒是可以參加防空壓制任務,這算比較合理的用法。


NO:94_34
小毛  於 2003/07/09 16:49
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

對了,有關BRU-55/57 SMART Rack的資料請看這裡

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/bru-57.htm

or

http://www.ail.com/pageba7_edomtech.htm

可以讓一個掛架掛兩枚智慧彈藥,讓掛彈量加倍。


NO:94_35
No.1 M. E.  於 2003/07/09 16:59
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

小毛兄 真謝謝您!

我不參加什麼會的,那來的會長要啊?


NO:94_36
雷秘書長  於 2003/07/09 17:08
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

TO : 毛副秘書長

No.1 M. E. 不是會員喔....



NO:94_37
buffalo  於 2003/07/09 17:54
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

短腿的經國號除了防空作戰外看不出還能做什麼

八枚劍二還要玩對地?饒了她吧.....

以F-CK-1先天的限制

加大航程,修改機體,適形油箱,空中加油....

我想都比不上 HMD+紅影計畫 實在...


NO:94_38
Denny  於 2003/07/09 18:40
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

要掛8枚可以學F/A-18掛AIM-120那樣一個掛架掛兩枚就好了.

buffalo兄:
文章應該是說F-CK-1CD會有掛8枚的能力而不是八枚劍二還要玩對地吧.出去轟炸的F-CK-1最多還是只掛短程的自衛.


NO:94_39
阿里不達  於 2003/07/09 19:53
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>加大航程,修改機體,適形油箱,空中加油....我想都比不上 HMD+紅影計畫 實在...

其實IDF可以在不改變翼面積及機體形狀的前提下,提高複合材料的應用比例,
譬如主翼部分目前只有襟翼及翼前緣制動面使用複合材料...
如有可能將其擴大應用至整各主翼,或至少表面蒙皮,應該還能減掉不少重量
還有機身上的所有維修艙門,據我所知IDF雷達鼻錐罩後方兩大塊可供開啟,
檢修雷達主機的蒙皮就非複合材料....

不過若真的非要修改機體外型,我倒是認為機背上的適型電戰夾艙比適型油箱重要
在每戰必電的時代,先把對方電昏了.自己比較有機會能從容下手

至於這項裝備,中科院已有自製之CS/ALQ-74夾艙,不過..機體將增加三枚響尾蛇的重量......

先前機體減肥辛苦的成果.拿去倒貼可能都不夠....*_*||....悶


NO:94_40
Luke-Skywalker  於 2003/07/09 20:31
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

razor

在花蓮外海B-591航道,於PEIPO檢查點外測的禁航管制區,編號正是R17


NO:94_41
Luke-Skywalker  於 2003/07/09 21:13
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

軍方表示,翔昇計劃經費約為新台幣十多億元,主要目標是讓IDF戰機成為「聯合反制載台」,型號定為F-CK-1C/D(IDF的正式名稱為F-CK-1A/B,A跟B指的是單雙座),分擔空軍對地攻擊的任務,軍方從民國九十年開始編列預算,計劃在五年內完成。

VOR﹕五年﹖我以為是七年。可能翔昇只是總計劃的一部份而已…

這個預算的價錢是包含量產機還是驗證機?若是驗證機,這點錢我看還不夠用喔!


NO:94_42
VOR  於 2003/07/10 13:42
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

載彈量當然越大越好,若能執行多重任務更佳。經過 Anti-surface warfare Improvement Program 改裝的P-3C 想必在某些方面比改裝的經國號還優異。但是,P-3 的採購動向不明。P-3 即使決定購買也未必能裝配國產武器,且將供給海軍反潛及打擊海上目標為主,跟空軍需求並不一致。況且相對來說,經國號還是有速度、自衛能力等其他方面的優點。以攻擊機的定位來說,經國號的酬載量雖小但還勉強可以接受。

經國號複合材料方面﹕當初除了技術考量外,避免使用複合材料的原因為低成本及維修較易。現在要改不是不行,但就要有失去上述好處的心理準備。(換句話說錢要吐出來啦 ^^)

新台幣十億元應為一年經費,要不然就是翔昇計劃佔總計劃比例較少,有一部份為發包叫外商去做的錢。

加油機能買一定得買,有沒有油箱都一樣。但問題是買不到…

經國號武器怎麼分配的問題﹕我想這跟打擊隊伍怎麼派及任務分配有很大的關係。經國號做為攻擊機時需要﹕
1 能裝備合適及足夠的武器
2 能有較大航程以供遠程攻擊及戰場上的應變
3 自衛能力
第三敬陪末座並非巧合,若到護航戰機被纏住且要靠攻擊機去混戰時,任務已經半失敗。裝備重型武器的攻擊機也不適合纏鬥,一旦丟棄武器則任務完全無法繼續進行。所以雖然自衛能力若能有當然使該機有高度戰術價值,但以經國號先天的限制,自衛武裝可能頂多放兩枚天劍二就已是極限。


NO:94_43
小毛  於 2003/07/10 14:43
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

很多人都把買到加油機想像成不可能的任務,對台灣來說,只要能空中加油就好,管他是不是正統的加油機呢!

小毛在航空展看過給一般飛機使用的空中加油筴艙,裝上去之後就可以幫別的飛機加油,缺點是攜帶油料有限(只能使用頰艙內的油料)。像是MK32B-900E系列,一般戰鬥機也可以使用。

至於像是經國號這種先天沒有加油管設計的飛機怎麼辦呢?小毛也找到了一種附有伸縮式加油管的副油箱,把它當作是一般的可拋棄式副油箱使用,需要空中加油時再啟動伸縮式加油管,馬上就具備空中加油能力,誰說經國號不能空中加油呢?

相關資料:
可以提供空中受油能力的副油箱:
ART/S Pod

可以提供空中加油能力的副油箱規格表
Buddy-Store Systems
http://www.sargentfletcher.com/ars_charact.htm#BSS%20Table


所以必要的時候,買架二手的波音貨機,裝上MK32B系列的加油艙,就可以形成某種程度的空中加油能力,而需要空中加油的飛機,也可以掛載具備空中受油能力的副油箱,馬上就具備空中加油能力。

至於說F-16的加油方式是老美空軍型,而外掛加油艙如MK32B等是海軍型,系統不合怎麼辦......
這個解決方式更簡單了,台灣統一購買具備伸縮式加油管的副油箱,配給各聯隊使用,這樣加油介面不就統一了! :P


NO:94_44
Eagle  於 2003/07/10 15:27
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>>台灣統一購買具備伸縮式加油管的副油箱,配給各聯隊使用,這樣加油介面不就統
一了! :P

我以前也有這個想法, 甚至想發展直升機用型號, 可大幅延伸S-70的偵蒐距離, 而
且機體結構也不必改, 唯一壞處是佔據了一個大載重的掛點(戰機通常只有翼內側與
機腹掛點有油管接頭), 對本身載重量就有限的IDF來講是很大的犧牲, 尤其是在執
行攻擊任務時.


NO:94_45
Agent Toganator  於 2003/07/10 18:40
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

而需要空中加油的飛機,也可以掛載具備空中受油能力的副油箱,馬上就具備空中加油能力。

a:
高強度空戰的時候, 經國號得拋掉副油箱, 才能以最佳的氣動構型與性能迎敵; 而如使用可空中受油的副油箱的話, 想要保持空中受油能力, 經國號就得一直抱著此特殊副油箱不放.

承平時期或空戰之前, 這種裝備還有所用處, 但只要經過一場空戰交鋒, 除非解放空軍真的遜到連翼下抱著兩大隻副油箱的經國號都打不過的地步, 否則這種配備實在不甚適合讓經國號這等身形推力的戰機在實戰狀態下使用.


NO:94_46
布蘭妮  於 2003/07/11 19:00
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

其實最好的方法就是增加內載燃油的存量
不過造型或許會變成像f16 cd block50型一樣的形狀

NO:94_47
TTSO  於 2003/07/11 19:05
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

小綿羊換再大的引擎,還是脫離不了小綿羊的命運...

機體構型的先天限制,除非搬出反重力引擎,否則就永遠都是那樣了..


NO:94_48
阿里不達  於 2003/07/11 19:55
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>小綿羊換再大的引擎,還是脫離不了小綿羊的命運...
機體構型的先天限制,除非搬出反重力引擎,否則就永遠都是那樣了..

說各題外話^^

你有沒有看過時速160公里的DIO?

以前我打死不相信
後來一次因緣際會.坐在我朋友的房車,實際看他以最大推力測試衝刺時
我才體會到..一切事情都有可能發生,千萬不要太鐵齒...^^

當然~這樣改起來不符合投資效益


NO:94_49
ILLwill  於 2003/07/11 21:01
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

乾脆...重開F-CK-1生產線...
機體加大,如法炮製塑膠蟲轉超級蟲之先例,再弄具夠悍的發動機...就命名為F-CK-1E/F /@{}@\

NO:94_50
buffalo  於 2003/07/11 21:50
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

想要玩對地的戰機大抵要有三個條件

一,推力要足,低空滲透要穿越相對較濃密的大氣
二,航程要足,總不能還沒搆到目標就得打道回府吧
三,彈藥要足,掛了自衛的飛彈還要能掛足夠的對地武器

這三樣經國號一樣也沒能達成,還是乖乖當防空戰機吧.....

要比防空戰機,經國號倒是不會輸人

如果能有 HMD 加影像紅外線的偏軸飛彈的加持...那就太夢幻囉....



NO:94_51
VOR  於 2003/07/12 04:11
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

以現代標準來說,經國號做為多用途戰機/攻擊機百分之百不及格。不過有一點絕不能忘記﹕沒辦法去吃五星級大廚煮的大餐時,抱怨路邊攤難吃沒有多大意義。F-16 跟 Mirage2000 再棒,碰上有機無彈你一樣得屈服。

推力﹖查查一系列專職的攻擊機 Su-24、A-4、A-6、A-7、甚至像F-111 這種大傢伙,大部份的推重比都不怎麼樣。這似乎是其次。

當初經國號基本設計的航程跟 F-5 差不多。台灣海峽平均寬度一百五十公里,以 F-5E lo-lo-lo 2300 kg 左右的酬載量來說也有約220 公里的作戰半徑。若有距外攻擊武器,要打港口已夠。即使不考慮深入敵境進行空中阻絕任務,台灣海峽及靠近灘頭處還是有很多目標可以打。

載彈量方面,這無可否認的是經國號的一大缺點。可是舉凡 F-5E、MiG-21、MiG-23、Su-20 等戰機都有人將他們用於攻擊。儘管這些成果都未必相當理想,但還是有人照做,原因不言自明。

因此,我們該問的問題不是「經國號能不能作為攻擊機﹖」
真正應該考慮的是﹕
1 以經國號的先天限制,改裝後能達成什麼樣的能力﹖
2 了解潛力後,研究投入多少資源最符合效益﹖
3 改裝的經國號是否符合國家戰略﹖如果無法完全達成,要怎麼修改戰術及戰機才能使成果更接近需求﹖

台灣一日沒有取得必要武器的管道,就必須持續以聯合反制載台改善最糟的局勢。俗話說﹕沒魚蝦也好…


NO:94_52
VOR  於 2003/07/12 04:16
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

對了,還有一點﹕

以上述報導來看,台灣投入的資源雖包括各種攻擊武器,但就以經國號本身的修改來說,航電還是佔大部份。

即使不搞境外決戰,航電及生存力的提昇還是有助於經國號空防任務。軍方可在研發計劃結束後自行選擇滿意的部份。

不論怎麼看,政府投入這些錢都還算值得。


NO:94_53
老K  於 2003/07/19 23:48
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>>VOR﹕真 XX ,為什麼不排入議程﹖也難怪大家罵立委罵上癮…

>>>>有游月霞這個豬頭小丑在國防委員會, 你認為這些立委會有什麼長進?


其實翔昇機第二階段預算解凍沒排上議程,是因為單一立委激烈反對
所造成,這位執政黨陳姓國防委員,因為想去漢翔考察,雙方沒聯繫好,
漢翔沒派車子接,還被不認識陳委員的警衛擋在門口進不去,陳委員認為
極不受尊重,便強力杯葛年度翔昇機預算通過。還在漢翔簡報時將簡報資料
摔在地上。

翔昇計劃70億預算,分7年執行。每年的10億預算,年年都要立院核定
才會通過,目前已執行20億,第3年(第二階段起始)的10億預算卡在立院,
人員裝備現處於閒置狀態。其實每年簡報的東西都差不多,也不知我們的
立委大人到底懂不懂這些技術問題?


NO:94_54
Luke-Skywalker  於 2003/07/20 00:29
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

↑找到罪魁禍首,原來不是在野黨立委,而是執政黨的........唉!

NO:94_55
razor  於 2003/07/20 00:46
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>也不知我們的立委大人到底懂不懂這些技術問題?
不分黨派 對於aerospace 的技術與政策問題 他們都是一堆智障 不過漢翔的公關技巧也實在太遜了
不懂的不分黨派 服侍好這些立委豬公 豬母們 難怪預算審查會被擱置 厚黑學沒讀通 還在搞漢賊不兩立 不甩民進黨 這下踢到鐵板了吧
其實這也反映出漢翔的困境 他們有優秀的工程師 但是沒有 擁有國際觀 優秀的市場行銷專才 PR搞不好 又做不出客戶真正想要的東西 老是找一些空軍的星星們當董事長 改成民營化後 大概只能靠軍機商維吃吃老本 不要虧本 不要裁員 就阿秘陀佛了

NO:94_56
VOR  於 2003/07/20 02:17
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

真是幼稚,國防為國之大事,豈可因這種末節而杯葛﹖

這些立委擺架子並非第一次,有些案子多半要做的像是他們的功勞才能通過。
舉凡陳、廖、顧、游、湯、關、林,我都沒什麼好印象…


NO:94_57
razor  於 2003/07/20 07:21
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>真是幼稚,國防為國之大事,豈可因這種末節而杯葛﹖
如果漢翔的公關人員 學學Lockheed Martin 台灣的立法委員到訪時 拖出幾架IDF 飛機上噴上立法委員的名字 晚上帶立委去中港路吃粉味 看泡沫紅茶辣妹跳鋼管 現在就不會滿臉全是豆花 預算擱置在立法院了
我想說的是 不管以後漢翔想做 ADF WIG UFO 第一部就是徹底改變經營的心態 畢竟航太工業是服務業 聽聽消費者要的是什麼  而不是關起門來做自己喜歡的無敵鐵金剛 否則該公司的前景不是很樂觀
那一個生意做的好的人會去得罪瘟神?


NO:94_59
Pikachuu  於 2003/07/21 19:32
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

為什麼國防工業、核四等專業技術性議題要交給這群政治考量與意識型態、選票以及利益優先的政客立委呢?

記得當年泛藍軍杯葛紀德級提出的理由,簡直要吐血。要反也不該這樣反的.....


//////


為什麼游月霞這個八婆沒下台?


NO:94_60
VOR  於 2003/07/23 13:35
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

http://www.kanwa.com/free/2003/07/c0722a.htm
歷 史 回 顧 : 台 灣 IDF 提 升 戰 斗 力

漢 和 情 報 評 論 2001 年 7 月 30 日 巴 黎 專 電 : 台 灣 中 山 科 學 研 究 院 (Chung-Shan Institute Of Science & Technology) 在 巴 黎 航 空 展 上 展 出 了 IDF 戰 斗 机 配 置 TC2 系 列 導 彈 的 最 新 方 式 。消 息 來 源 聲 稱 , 由 于 對 IDF /TC2 導 彈 的 發 射 系 統 進 行 了 改 良 , 因 此 , 目 前 IDF 一 次 可 以 挂 載 4 枚 TC2 主 動 雷 達 誘 導 空 對 空 導 彈 , 或 者 兩 枚 TC2 以 及 兩 枚 由 TC2 改 良 而 來 的 TC2A 反 輻 射 導 彈 。 CSIST 的 消 息 來 源 聲 稱 , 改 良 工 作 主 要 集 中 在 TC2 AAM 的 發 射 系 統 方 面 。 目 前 裝 備 台 灣 空 軍 的 TC2 主 要 使 用 彈 射(eject launch)方 式, 因 此 , 兩 枚 同 型 導 彈 一 直 挂 載 在 机 腹 下 面 , 導 彈 首 先 彈 射 之 后 才 點 火 。 改 良 之 后 的 TC2 目 前 可 以 采 用 翼 下 滑 射 方 式 ,點 火 之 后 再 助 推 發 射 。 台 灣 軍 事 工 業 界 的 消 息 來 源 對 KANWA 記 者 表 示 這 一 改 良 屬 于 台 灣 空 軍 提 升 IDF 的 一項 專 案 , 立 案 推 行 。 并 且 研 制 成 功 了 空 對 地 型 TC2A 反 輻 射 導 彈 。

在 外 型 上 , TC2 与 TC2A 的 區 別 不 大 。 主 要 在 于 導 引 頭 的 變 化 。 CSIST 的 消 息 來 源 聲 稱 TC2A 可 能 采 用 主 被 動 复 合 制 導 系 統 ,以 提 高 精 确 攻 擊 地 面 、 艦 船 雷 達 的 能 力 。但 是 , TC2 与 TC2A 使 用 不 同 的 發 射 器 , 目 前 整 和 工 作 仍 在 進 行 當 中 。 TC2 射 程 達 到 60 公 里 , 使 用 22 公 斤 的 高 爆 彈 頭 。与 俄 式 R77 主 動 雷 達 誘 導 空 對 空 導 彈 不 太 相 同 的 是 , TC2 采 用 輔 助 資 料 鏈 用 以 在 飛 行 中 段 接 受 母 机 傳 送 的 目 標 資 料 , 在 末 段 使 用 主 動 雷 達 誘 導 。 中 山 科 學 院 的 消 息 來 源 聲 稱 , 這 主 要 是 期 望 提 高 導 彈 攻 擊 目 標 的 成 功 率 , 在 沒 有 輔 助 資 料 鏈 工 作 的 情 況 下 , TC2 依 然 可 以 完 全 使 用 主 動 雷 達 誘 導 導 彈 攻 擊 目 標 。 (漢 和 情 報 評 論 巴 黎 )


NO:94_61
布蘭妮  於 2003/07/27 15:18
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

↑↑大家可以把上述的討論全部貼到漢翔的網站阿
讓漢翔知道我們大家的用心 與創意

NO:94_62
第一號軍事迷  於 2003/08/12 07:48
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

DTM 228期刊載翔昇計畫,資料來源為立法院政策中心,提到TC2-A最大射程大於80KM,且發射時的機載速度和高度可以再多出一段相當長的距離,看來將來的海劍二、陸劍二可以取代標準系統和天兵系統了,再加新導向控制技術看,沒有150公里也要有100公里的射程可了,如此一來新技術的成熟弓一、弓二勢必也要再次軟體改良吧,不然地位會不保!

NO:94_63
第一號軍事迷  於 2003/08/12 07:57
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

DTM 228期刊載翔昇計畫,再次到IDF發動機目前已提昇到10000LBX2以上了!

NO:94_64
吱吱鼠  於 2003/08/12 12:02
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>看來將來的海劍二、陸劍二可以取代標準系統和天兵系統了,再加新導向控制技術看,沒有150公里也要有100公里的射程可了,如此一來新技術的成熟弓一、弓二勢必也要再次軟體改良吧,不然地位會不保!

是啊,不知道如果要達到這種射程,劍二重量要增加多少?
能不能取代是要看系統的成熟度是否足夠,並不只是看性能。
如果HF-3試射十發才命中兩三發的話,還要不要量產?符合成本效益嗎?
天弓全部都是中途慣性/資料練導引的,改什麼?唯一要改的是導引頭改成終端自動歸向。

>DTM 228期刊載翔昇計畫,再次到IDF發動機目前已提昇到10000LBX2以上了!

發動機再怎麼提昇還是有限,最多到F-16A的水準,不會再增加了。
翔昇計畫是航電提昇與武器選擇的多樣化,至於飛行性能的提昇則是極為有限。
還是買超級F-16比較實際,不要又想去自製三代機。


NO:94_65
KGB  於 2003/08/12 19:57
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

今天新聞有播出自製的40快炮.射控雷達.戰車模擬器.IDF模擬器..
其中40快炮有了一點匿蹤外型的感覺,看來很有發展成艦載型的潛力

戰車模擬器的畫面解析度和擬真度很高,超水準以上
IDF模擬器... 說真的我很想上去飛飛看..


NO:94_66
第一號軍事迷  於 2003/08/12 20:30
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

哇!看到、想到就爽!

1.IDF不加向量噴嘴,是因原始設計時就有補助的第三動力!果然可以將這三個動力綜合補以軟體控制,以近似向量噴嘴的電腦化操控產生超動態機能,在機動上再次大大的加碼!

2.新一代改良的航電控制,也縮小短場起降距離,而再配合原配掛的改良武器,也可以更优異的執行「先視」、「先鎖」、「先射」的壓倒性,同時大大的加大接戰距離。

3.進入近接戰鬥時,又有新一代自我研發的紅影系統(瞳孔掃瞄鎖定電戰系統),雖航程不如F-16但整體性能已在它之上了,軍方的說法,IDF聯合反制載意義有二,一是取代目前F-16所不能的對地攻擊的缺憾、二是免除二百多項以上元件的停產問題,更提昇到我方一直沒有的攻擊與防衛的新境界之戰略、戰術價值!而強調的是多用途任務分擔,不是一定都要每機都要全能!


NO:94_67
叮噹  於 2003/08/13 00:23
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

國防部在軍品製修展區陳展五千二百四十九項軍品,概估可釋放出新台幣一百八十三億元的商機,而國軍新一代制空作戰戰機模型、發動機、飛彈實體模型,也將一併展出。

這是剛剛在8月國軍動態中看到的,該不會是指新一代戰機還是指窩們的2代機ㄚ

NO:94_68
VOR  於 2003/08/13 13:25
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

我沒 DTM ,請問該文有沒有提到 IDF 引擎的確實推力﹖作者有沒有說明資料來源呢﹖

>>>
1.IDF不加向量噴嘴,是因原始設計時就有補助的第三動力!
>>>

這又是什麼意思﹖什麼是「第三動力」﹖
如果是這樣那麼中科院研發的向量噴嘴科技莫非是給其他東西用的﹖


NO:94_69
小毛  於 2003/08/13 13:44
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

>我沒 DTM ,請問該文有沒有提到 IDF 引擎的確實推力﹖作者有沒有說明資料來源呢﹖

小毛剛看完郝柏村的不懼,裡面提到,經過我國不斷的爭取,老美已經放寬IDF的推力限制從從每具8350lb-->9600lb-->12600lb

只是不知開始研發了沒?



NO:94_70
第一號軍事迷  於 2003/08/14 03:51
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論


1.IDF在火神跑的對側(機艙右方),放的就是除了二個主力引擎外的第三動力於此!

2.不懼─當時六四天安門事件時,還是參謀總長時的他,一些老表紛紛要求李總統要即刻反攻,當請教到他時,就是嚇得面色青青且發呆一個不知如何回應,最後就是不了了之!說到不懼啊,就是怕死呀!


NO:94_71
Luke-Skywalker  於 2003/08/14 07:09
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

↑這是IPS

NO:94_72
伊雲  於 2003/08/14 13:15
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

IPU是不會產生任何推力的,那是基於失效安全所設置的緊急系統
只要發動機、主液壓系、主電力系正常運作,IPU所產生的動力,不需要,也不能被主動力系運用

如果IPU會產生推力,在雙發失效利用IPU重啟動時,斜向推力會把飛機推入螺旋失速裡
再者IPU並沒有與主供油系連接,而是利用IPU內部的小型燃料槽獨立運作,用完就沒了


NO:94_73
海兒  於 2003/08/15 09:30
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

增長機體長度應該是可以解決內載燃油量不足的問題吧?

只不過,如此一來又回到了戰機發動機重比的老問題上了....


NO:94_74
razor  於 2003/08/15 12:58
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

IPU?還是APU(auxiliary power unit)?

NO:94_75
伊雲  於 2003/08/15 15:17
Re:聯合反制載台 & 武器﹕追蹤討論

Integrated power unit

將APU和EPU整合成同一個系統,而不是如一般軍機只能擇一


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