專欄:漢光演習討論區

回應本題 自選底色↑ 返 回


小毛  於 2003/09/04 11:05
專欄:漢光演習討論區

關於這一次的漢光演習,您有什麼看法和意見,歡迎在這裡討論。

NO:182_1
小毛  於 2003/09/04 11:32
Re:專欄:漢光演習討論區

因為睡過頭,只看到後半段....

首先呢,對於中科院的UAV拍攝的畫面解析度感到滿意,由於雄風一型飛彈的靶船距海岸甚遠,電視轉播的畫面是由中科院的UAV拍攝,傳回給基地台後再轉給各家電視台轉播。
畫面清晰,足以辨識船艦的型別與確認身分,非常適合海巡署使用,不管是抓偷渡還是救難搜索,都很適用。


NO:182_2
ryan2181  於 2003/09/04 11:39
Re:專欄:漢光演習討論區

上班...通通沒看到.....

NO:182_3
小毛  於 2003/09/04 11:43
Re:專欄:漢光演習討論區

再來就是對於岸邊的拖式飛彈車的高命中率感到佩服(相較於其他項目),近海的紅色十字布靶上面綁著氣球,拖式飛彈準確的命中紅心,連氣球都飛掉了,不愧是看的到就打的到的反坦克飛彈。

可是,從岸邊沙灘發射打水面目標,是如何克服拖式飛彈導線浸水的問題呢?


NO:182_4
 於 2003/09/04 11:49
Re:專欄:漢光演習討論區

聽說要試射魚雷(MK-48或STU)??

但好像沒看到魚雷爆炸,解說員說有發射魚雷,難到是魚雷失去效能??


NO:182_5
小毛  於 2003/09/04 11:50
Re:專欄:漢光演習討論區

再來是海鷗快艇發射的雄風一型反艦飛彈,不知道是環保因素還是後續還有潛艇發射魚雷項目要實施,飛彈似乎沒有打中靶艦,在靶艦後方激起了漫天水花.....,而靶艦呢,忽然全艦冒出橘色的煙霧,象徵被打到。


雄風一型即將達到壽限,未來的飛彈快艇(光六)也將改配雄二飛彈,海軍將缺少較便宜的中短程的艦射反艦飛彈,可能會造成戰力空隙。


NO:182_6
Luke-Skywalker  於 2003/09/04 11:54
Re:專欄:漢光演習討論區

我是前面0.5hr沒看到,也是睡過頭,後面1hr的精彩過程倒是全部看完。

NO:182_7
me999  於 2003/09/04 11:57
Re:專欄:漢光演習討論區

東森網站有完整影片

NO:182_8
小毛  於 2003/09/04 11:58
Re:專欄:漢光演習討論區

海鷗快艇發射雄風一型之後,馬上進行潛艇發射魚雷攻擊項目,就在大家專心欣賞著中科院的UAV傳回來的清晰靶艦影片之時,只聽到演習解說員提到,為了安全因素,潛艦發射的魚雷於適當距離引爆.....
畫面上什麼水花都沒看到........XD

小毛推測有幾種可能:
1.環保因素,不可以產生沉船殘骸
2.靶船是靜止的,不產生噪音,魚雷如果採用被動聽音模式可能會找不到靶船。
3.其他考量(如避免魚雷的威力被偵知....笑)



NO:182_9
Pikachuu  於 2003/09/04 11:58
Re:專欄:漢光演習討論區

錯....過.....=_=

NO:182_10
小毛  於 2003/09/04 12:17
Re:專欄:漢光演習討論區

有幾段是F-5E和眼鏡蛇直昇機分別密集發射2.75吋火箭攻擊海上目標。

2.75吋火箭的激起的水花與煙霧此起彼落,不愧是對付小強的絕佳武器。可是....

如果是攻擊上岸的密集步兵與敵裝備應該可以充分發揮效果,拿來攻擊水面上的目標,目標又不會密集到用這種碰炸引信(推測)火箭隨便打都會中的狀況。這樣的效果值得懷疑。

像2.75吋火箭這樣廉價的武器,聯勤不妨考慮研究自製各種彈種,甚至讓一般陸軍的戰鬥車輛都可以隨時掛個一筒七管的加強近距離火力支援。成為連級的支援火力。

像是飛彈快艇,在發射完雄風一型飛彈之後,如果可以裝上數筒便宜的17 or 19管的2.75吋火箭,對著敵登陸艇海狂射,就算沒有直接命中艦船目標,也可以造成驚心動魄的士氣打擊,遠比出動高價的戰機或直昇機來發射火箭來的有效率。

演習解說員的解說是說,火箭的破片對船艦的電子設備有很大的殺傷力..........^_^||


NO:182_11
雷霆  於 2003/09/04 12:22
Re:專欄:漢光演習討論區

本人九點就佔據有利地點(大坑罟社區)全程看完,相當振撼,尤其是M48H戰車砲坐灘線射擊,離觀看點約只有100公尺,臨場感十足.

NO:182_12
Ghostwolf  於 2003/09/04 12:30
Re:專欄:漢光演習討論區

>>東森網站有完整影片
那是訂戶才看的到影片

NO:182_13
蘭陽醒獅團  於 2003/09/04 13:04
Re:專欄:漢光演習討論區

本來星期一已經決定請假去看,後來延期。

今天太忙了,沒辦法到現場。

無緣..


NO:182_14
WILLIAM  於 2003/09/04 13:22
Re:專欄:漢光演習討論區

扁呂參加漢光19號演習 中日監控 雲母飛彈臨時取消試射
2003/09/04 10:55
http://www.ettoday.com/2003/09/04/706-1508088.htm

 記者簡余晏/宜蘭隨行報導

漢光19號演習4日上午舉行,陳總統與副總統呂秀蓮、前國防部長郝柏村等重要人士全部抵達宜蘭蘇澳參觀,今天動員的勘演部隊總人數高達6114人,創下三軍聯合攻擊演練紀錄,比較特別的是,雲母飛彈在中國與日本嚴密監控下,臨時取消幻象試射。

漢光演習原定五月舉行,因為遇上SARS,順延到9月1日,沒想到1日又遇上杜鵑颱風,從1日順延到4日上午9時25分正式舉行,包括經國號與F5等戰機全部出動,演練內容精采,在場人士不斷發出驚嘆之聲,今天動員勘演部隊數量也創下三軍聯合攻擊演練新紀錄,參加人數共6114人,其中,原定今天參加演練的雲母飛彈,因為中國與日本嚴密監控,國防部在多重考量下,臨時取消雲母飛彈演練。

軍方人士隨後也證實,近日確實有中國情蒐船接近,蒐集我國鏈結、雷達等電波參數,再加上中國以外也有各方情報船接近,國防部基於安全考量,臨時取消幻象試射雲母飛彈。

★只知道中國的向陽 X 號,日本到底是派船艦還是偵察機?
再說所謂的【多方】?到底有哪幾方(美.中.日)?大家猜猜看...


NO:182_15
razor  於 2003/09/04 13:26
Re:專欄:漢光演習討論區

>首先呢,對於中科院的UAV拍攝的畫面解析度感到滿意,
應該是 Line of Sight, un-encrypted UHF 訊號

為什麼MICA的試射取消 而雄二照樣進行 同樣是主動雷達導引武器?
日本的EP-3抓的到 MICA的參數 卻抓不到雄二的參數嗎?make sense?
光六是如何得之目標的參數?自身的雷達嗎?還是透過Datalink?


NO:182_16
Pikachuu  於 2003/09/04 13:34
Re:專欄:漢光演習討論區

給美國、日本看到還好啦!應該不會和我們打起來,但是中共就....

PS.還能看現場啊?羨慕中!


NO:182_17
小毛  於 2003/09/04 14:00
Re:專欄:漢光演習討論區

談完了2.75吋火箭,再來談陸軍的多管火箭。

小毛不清楚大規模登陸作戰時的正面有多寬?今天看到工蜂六型火箭連射,畫面固然效果絕佳,但是碰炸引信高爆火箭彈的實質殺傷效果,卻是值得懷疑。

這樣的工六火箭應該是攻擊陸地上的目標比海面上的目標要來的有效,若是能改用空炸引信(或近發引信)加鋼珠預鑄破片彈頭,相信對於反舟波攻擊會更有效果。不知道有沒有可能為多管火箭研發便宜的導引巡標器,控制造價在數千美金以內,屆時多管火箭就變成了廉價的多管飛彈,那才是有夠嗆....

工六多管火箭用來反登陸,固然可以形成大規模的彈雨,但是持續火力不足,如果敵人採用多舟波方式登陸,很可能我方只有攻擊一次的機會,除非能夠快速的變換陣地並快速的重新裝填火箭。希望以後配發雷霆兩千時,能夠當搭配具備吊車或是快速/自動裝彈裝置的彈藥補給車,分別使用45Km,30Km,15km等的火箭,可以進行多次攻擊。或是採用兩個部隊輪流射擊,部隊甲射擊時,部隊乙變換陣地並整補,部隊乙射擊時,部隊甲變換陣地並整補。如此可以保持火力不間斷。


NO:182_18
小毛  於 2003/09/04 14:07
Re:專欄:漢光演習討論區

對了,說實話,小毛今天看到的海叢樹,地獄火,雄風一型,甚至汽油彈,集束炸彈等,似乎都沒有直接命中目標......

當然也有可能是目標是區而不是點,或是已進入殺傷範圍.........


NO:182_19
Luke-Skywalker  於 2003/09/04 14:13
Re:專欄:漢光演習討論區

MIM-74叢樹飛彈是使用破片彈頭,只要在目標附近爆炸,破片就能破壞目標的操控系統,是款面殺式武器

NO:182_20
小毛  於 2003/09/04 14:16
Re:專欄:漢光演習討論區

不管是反登陸作戰或是反偷渡作戰,UAV的實用性與迫切性再一次獲得驗證。

我們固然不需要用到老美那種數千萬美金一架的UAV/UCAV,不過陽春一點的也頗能符合國情與技術能力現實,只要能達成作戰需求即可。

至少在海洋巡邏方面,能儘快進行具備日夜搜索,辨識,定位,標定能力的陸基UAV,可以增進海巡部隊的監控能力,與陸軍部隊反登陸作戰的搜索標定能力。

尤其是直昇機型的UAV,特別適合海巡據點的使用,不必使用跑道機場,可以垂直起降,可以大量配置。



NO:182_21
小毛  於 2003/09/04 14:37
Re:專欄:漢光演習討論區

陸軍的反舟波射擊

是由203mm,155mm,105mm火砲上場。

跟工六火箭一樣,濺起了漫天水花,煞是好看。不過無導引的砲彈,要能夠命中船艦艇車,真的是需要一些運氣。

砲兵也是亟需現代化的兵種,尤其是在射程與定位火控等兩個部分。
台灣似乎尚無法有效製造生產39倍徑以上的155火砲,使得火砲的運用容易暴露在灘頭附近的開闊地,極易受到敵大口徑艦砲,火箭與空中部隊的攻擊。

缺少自動化的衛星定位與火控電腦,便無法進行任何地點都是有效的射擊陣地的作戰,使得砲兵兵力必須密集的集結,運用有限的預置陣地,極易遭受敵人反砲兵的反擊。

如果可以為現行的自走砲換裝高倍徑的砲管,大幅提升射程,進行衛星定位與或火控計算機和通訊系統的改良,結合UAV的觀測,不但砲兵連可以打散成為砲兵排來分別運動,集火射擊時火力也不會受到影響,甚至可以透過UAV的觀測定位,每次集火射擊便攻擊敵一艘大型船艦,一次密集的砲兵連集火射擊(每門砲兩到三發),就可以有效摧毀一艘大型船艦,遠比射擊預射目標區要來的有效與準確。


NO:182_22
razor  於 2003/09/04 14:43
Re:專欄:漢光演習討論區

漢光演習的UAV 應與美國的 Close Range - Tactical Unmanned Aerial Vehicle類似

http://www.globalsecurity.org/intell/systems/cr-tuav.htm

duration 3-4小時 距離Ground control station 50km 的範圍之內 影像傳輸用 LOS/UHF datalink 作為旅級的偵查工具 給海巡部作沿海偵查似乎也不錯用 只是不知其 datalink 的抗干擾能力如何

只是那些海巡部大官們的腦袋不知道能不能跟上時代 不過買中科院土產UAV 而不買洋貨的直昇機 作海岸巡邏 撈油水的機會少了很多


NO:182_23
雷霆  於 2003/09/04 14:49
Re:專欄:漢光演習討論區

請問各位大大,海叢樹是由拉法葉發射的嗎?我在現場因為演習面很廣無法顧到(另因為太精彩了).

NO:182_24
小毛  於 2003/09/04 14:58
Re:專欄:漢光演習討論區

再來談到戰車連的灘岸射擊,一時間火砲機槍亂射,水面上到處都是水花和煙霧,真是痛快。不難想 像當年古寧頭的金門之熊發威的景況......(笑)

觀察到的缺失呢,或許一整列M-60戰車排在沙灘上射擊會很壯觀吧,不過既無遮蔽也無掩蔽,也未退後到沙灘上的植披處。如果敵人還有空中部隊,這無疑是當做活靶給敵人打。

小小的建議是坦克車裝個車頭鏟(類似推土機的鏟子)應該花不了多少錢,戰時不但可以排雷,甚至還可以快速的築起戰車射擊陣地,或是協助步兵快速的開設陣地,沒事昇起來也稍微可以增進防彈能力,值得考慮。

不知道五零機槍對於敵人的水陸坦克攻擊效果怎麼樣?小毛建議陸軍和聯勤引進生產眼鏡蛇直昇機用的三管20機砲,裝在部分的裝甲車的車長護盾上,成為陸上絞肉機,可以較有效的對付人海戰術,甚至還可以防空。

因為所謂的人海戰術應該是一波又一波,單管的機槍機砲除非可快速冷卻或是快速的換槍管砲管,否則火力無法長時間持續,容易被持續的人海戰術突破火力缺口。

六管的20mm火神砲也不錯啦,不知道F104上面的那幾挺都跑去哪裡呢?


NO:182_25
小毛  於 2003/09/04 15:02
Re:專欄:漢光演習討論區

海叢樹是從康定級上面發射的沒錯。

NO:182_26
razor  於 2003/09/04 15:03
Re:專欄:漢光演習討論區

海上自衛隊的基地
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/arrange.html

國防部防的 大概是 海上自衛隊或美國海軍的EP3 最近的基地是 那覇(NAHA)



NO:182_27
小毛  於 2003/09/04 15:19
Re:專欄:漢光演習討論區

不好意思,小毛好像記錯了....


康定級好像是使用方陣快砲射擊靶機。

叢樹飛彈是從岸上的防空陣地發射。


NO:182_28
第一號軍事迷  於 2003/09/04 15:21
Re:專欄:漢光演習討論區

>>陸軍的反舟波

個人認為最有效而最便宜的是─報廢的各式水面大小船隻與油料!還可簡經環壓力!

軍方平時要作以下工作;
1.收購儲備各式可用的報廢船隻!
2.收購儲備軍工業用的各種報廢油料!
3.將其報廢船隻改造為報廢油料的儲存糟!
4.緊急時用原油也不錯!
5.準備可供遙控的簡易推進設備套件!


  平時陳放於全台的各小港口、海岸洞庫之隱密處,待經戰時可馬上移除運用,然在登陸舟波來勢洶洶時,就當直攻魚雷送向目標區,如於進前中在海面招敵方反擊,還可以馬上秀出銘謝點火牌示!嘿嘿嘿!大量的廢油在海面上散出,大量焚燒濃煙,如真燃不死也可叫它們變黑人!萬船齊發多點登陸,我也來個多點準備,萬油齊發!


NO:182_29
小毛  於 2003/09/04 15:38
Re:專欄:漢光演習討論區

To 第一號軍事迷

這樣不就跟那個焚燒油井的伊拉客海珊沒什麼兩樣........(笑)


NO:182_30
小毛  於 2003/09/04 15:47
Re:專欄:漢光演習討論區

新聞快報

宜蘭五結海邊發現疑似潛射魚雷的未爆彈

請快鎖定各新聞台,即將有現場連線報導...


NO:182_31
SK2  於 2003/09/04 15:48
Re:專欄:漢光演習討論區

但...在強烈電子干擾下, 遙控的能力可能大打折...

>小毛建議陸軍和聯勤引進生產眼鏡蛇直昇機用的三管20機砲,裝在部分的裝甲車的車長護盾上,成為陸上絞肉機,可以較有效的對付人海戰術,甚至還可以防空
>六管的20mm火神砲也不錯啦,不知道F104上面的那幾挺都跑去哪裡呢

三管20機炮可能對車長護盾太大了...不如每連配數輛裝有六管的20mm火神砲的M113專用炮車, 可防空又可絞肉...


NO:182_32
KNIGHT  於 2003/09/04 16:08
Re:專欄:漢光演習討論區

室的 關於那個魚雷
終於知道他怎麼回事了,原來在宜蘭的五結外海被人家發現。
最新的mk-42魚雷第一次展示在國人面前,居然脫靶,這下不知道多少
梅花跟星星要殞落了。前幾年拉法葉脫靶已經變成小問題了。

NO:182_33
KNIGHT  於 2003/09/04 16:09
Re:專欄:漢光演習討論區

對不起 是mk-48魚雷 一時打太快

NO:182_34
Ghostwolf  於 2003/09/04 16:12
Re:專欄:漢光演習討論區

>>宜蘭五結海邊發現疑似潛射魚雷的未爆彈
被「別人」撈走的話就麻煩大了

NO:182_35
KNIGHT  於 2003/09/04 16:14
Re:專欄:漢光演習討論區

不至於啦,因為是在海岸上了,應該不太可能被「別人」撈走吧
倒是,對未爆彈處理單位來說那是一個大傢伙,很大的一個傢伙。
海報隊的弟兄應該要很辛苦了。

NO:182_36
優若乳  於 2003/09/04 16:14
Re:專欄:漢光演習討論區

其實像這種演習畫面,國軍或是國防部,不妨考慮剪輯出DVD,既可賺錢拼經濟,也可滿足我們這種上班沒看到的迷的嚵,又能振奮國民軍心,一舉數得哩,加油!!

NO:182_37
後知後覺  於 2003/09/04 16:25
Re:專欄:漢光演習討論區

>像是飛彈快艇,在發射完雄風一型飛彈之後,如果可以裝上數筒便宜的17 or 19管的2.75吋火箭,對著敵登陸艇海狂射,就算沒有直接命中艦船目標,也可以造成驚心動魄的士氣打擊,遠比出動高價的戰機或直昇機來發射火箭來的有效率。

(如果還能發射輕型魚雷萬象3那就更好了)


NO:182_38
XF  於 2003/09/04 16:58
Re:專欄:漢光演習討論區

輕型魚雷萬象3?我印象中萬象三應該是水雷吧!不知有無記錯耶?

NO:182_39
小老闆  於 2003/09/04 18:24
Re:專欄:漢光演習討論區

to:小毛

>>觀察到的缺失呢,或許一整列M-60戰車排在沙灘上射擊會很壯觀吧,不過既無遮蔽也無掩蔽,也未退後到沙灘上的植披處。如果敵人還有空中部隊,這無疑是當做活靶給敵人打。<<

這是演習為了讓長官可以一目瞭然
真正作戰是戰車跟火炮是會部署在內陸數公里的隱蔽處
等攻擊佔有優勢後戰車才會進行灘頭的掃蕩

在漢光演習中的地面火炮只是火力的展示
沒有什麼戰術的演練的
所以那並不是缺失~只是表演性質味比較濃而已


NO:182_40
小老闆  於 2003/09/04 18:28
Re:專欄:漢光演習討論區

魚雷已經被軍方撈起
是德製SUT重型魚雷

海軍方面解釋是導引線斷裂


NO:182_41
軍師  於 2003/09/04 18:56
Re:專欄:漢光演習討論區

好玩的事多了

1. 魚雷脫靶被抓到........命中目標.....原來是打假的
2. 叢樹飛彈也脫靶........命中目標.....原來是打嘴砲
3. 地獄火飛彈其實打到船尾.....我的標準也算脫靶,雖然準則上算打到
4. 2.75火箭彈著有疑問,依經驗第一發和最後一發的橢圓形彈著太長了
5. 20機炮竟然沒把標靶k掉,顯示校靶有問題

另外
靶機撈起來以後,靶機上面有 扁 和豬頭圖案............??!! 應該是沒想到會被撈起來吧
TVBS 請帥化民將軍做解說,說的精闢入裡,把此次演習歸納為火力展示而不是演習,其中對於火砲,工六,陸航,海軍,空軍....等在此次演習中對於以上兵種的運用有說實話的感覺.
簡單的說,帥將軍敢說實話,說這次只是作秀.......ㄏㄏ ,

軍隊中有人敢說實話嗎?
真是辛苦了這次參演的官兵,他們累2個月了,不過真幹起來,他們只有2小時能準備.......

............................好想哭.........................


NO:182_42
軍師  於 2003/09/04 19:17
Re:專欄:漢光演習討論區

問各位前輩一個問題

今天打方陣時,有沒有人注意到方陣前方的那個白色的東西,好像OH-58D上的MMS..

請各位前輩幫忙解決小弟的疑惑.......謝謝


NO:182_43
小老闆  於 2003/09/04 19:22
Re:專欄:漢光演習討論區

>>TVBS 請帥化民將軍做解說,說的精闢入裡,把此次演習歸納為火力展示而不是演習,其中對於火砲,工六,陸航,海軍,空軍....等在此次演習中對於以上兵種的運用有說實話的感覺.
簡單的說,帥將軍敢說實話,說這次只是作秀.......ㄏㄏ ,<<

這是事實~但也不用笑~
因為本來這些就是武器火力展示而已
真正戰術演練應該在師對抗旅對抗與兵棋推演
雖然只是場秀~以往的漢光演習展示秀也是如此
花了這樣多的經費~總要讓國人看看國軍的成績~

但官兵的辛苦是值得的
至少他們參與了~也能瞭解自己操控武器的性能到哪裡
有哪些優點有那些缺點
這才是演習的重點
無論如何~還是要給他們一些掌聲


NO:182_44
軍事迷  於 2003/09/04 20:22
Re:專欄:漢光演習討論區

漢光19號火力展示真的很精彩!能讓我們這些納稅人了解錢花在什麼地方,不過真的希望軍方可以舉辦更接近實戰的演習,這才是百姓的依靠所在!參與此次操演的官兵,辛苦你們了!

NO:182_45
後知後覺  於 2003/09/04 20:29
Re:專欄:漢光演習討論區

>輕型魚雷萬象3?我印象中萬象三應該是水雷吧!不知有無記錯耶?
(記得萬象3是水雷+輕型魚雷的多用途武器.....當然這只是記得至於有沒記錯.....??????)

NO:182_46
雷霆  於 2003/09/04 22:25
Re:專欄:漢光演習討論區

謝了!
看到晚間新聞,才知海叢樹飛彈是由陸上發射的,另由新聞中也確定在五結海灘的魚雷為德製SUT重型魚雷,之前的傳聞果然是真的.

NO:182_47
Luke-Skywalker  於 2003/09/04 22:34
Re:專欄:漢光演習討論區

漢光演習外一章之靶機篇

http://news.yam.com/cna/politics/news/200309/200309040442.html
陸總說明演習用靶機是外包漢翔製造保管

(中央社記者羅廣仁台北四日電)陸軍總部今晚發佈新聞說明,媒體報導「三軍聯合攻擊演練」所用的靶機上塗有文字及圖像,經過調查,此一靶機由陸軍外包經濟部漢翔公司製造,在操作、保管均由漢翔公司負責,並且在獨立的地區作業。

對於此一事件,陸軍總部深表遺憾。陸軍在漢光十九號演習驗證復仇者飛彈射擊的靶機委由漢翔公司製造。陸軍總部指出,經過調查,有關靶機上的文字與圖像,是由漢翔公司技工王政坤所繪製,漢翔公司正深入瞭解王政坤塗繪圖像的動機與目的。


NO:182_48
雷霆  於 2003/09/04 22:35
Re:專欄:漢光演習討論區

我在現場只看到先出現一個白煙霧,然後就聽到一陣方陣快砲的聲音,天空出現密密麻麻的彈驀,那白色的煙霧從何來也就不知了.

NO:182_49
旁觀者2  於 2003/09/04 22:59
Re:專欄:漢光演習討論區

>>首先呢,對於中科院的UAV拍攝的畫面解析度感到滿意,由於雄風一型飛彈的靶船距海岸甚遠,
>>電視轉播的畫面是由中科院的UAV拍攝,傳回給基地台後再轉給各家電視台轉播
中科院這次爭取預算的方式改進不少

>>小毛建議陸軍和聯勤引進生產眼鏡蛇直昇機用的三管20機砲,裝在部分的裝甲車的車長護盾上,
>>成為陸上絞肉機,可以較有效的對付人海戰術
多管7.62MM或12.7MM會比較好 對人海戰術用20MM有點浪費 彈藥攜帶量也較少
現有步兵連 營也不帶20MM彈藥 如需 現地補給的話不大方便


>>1. 魚雷脫靶被抓到........命中目標.....原來是打假的
如果真的是MK48 那應該是首度試射 基本上失敗情有可原
如果是SUT 那可能要檢查一下魚雷了

>>地獄火飛彈其實打到船尾.....我的標準也算脫靶,雖然準則上算打到
這次靶艦到底是哪一艘 是否真的有英靈護體

>>520機炮竟然沒把標靶k掉,顯示校靶有問題
>>靶機撈起來以後,靶機上面有 扁 和豬頭圖案............??!!
大概就因爲有扁字 所以K不掉 拉法葉艦長大概要升官了
漢翔這次也太過分了 阿扁在怎麼樣也是國家元首
只要綠營執政 漢翔不用在玩下去了


NO:182_50
小毛  於 2003/09/04 23:37
Re:專欄:漢光演習討論區

>多管7.62MM或12.7MM會比較好 對人海戰術用20MM有點浪費 彈藥攜帶量也較少
現有步兵連 營也不帶20MM彈藥 如需 現地補給的話不大方便

考量一般的裝甲車都可以防12.7mm以下口徑的彈藥,所以20mm機砲是最低要求。因為聯勤也在大量生產20mm彈藥,所以未來將不易產生彈藥短缺的問題。

想要裝幾台絞肉機是為了人海戰術的考量,並不需要全面配發,一般營以下單位仍然使用現行編製的車載.50機槍,7.62mm機槍,與5.56班用機槍,少數支援的裝甲車輛如M113/CM-21改裝成有車長護盾的絞肉機專用車,裝上20mm旋轉機砲,如果是水陸坦克來,就賞以火網,如果是人海戰術,就賞以彈海,如果是直昇機來,就飽以彈幕....

以20mm 彈藥的能量來看,應該足以穿過好幾個人....一發可扺好幾發用....

目前似乎只有陸戰隊有配發20mm機砲給悍馬車輛,陸軍方面似乎還沒有動作(純屬印象)。

地獄火打的靶船像是漁船也像是港區人員運輸船那一類的小渡輪(還有雨棚喔),打中船尾巴只冒出很多煙,也沒看到起火,這樣程度的傷害對那樣的小船根本沒有影響....(成型裝藥?)

康定的方陣快砲打的遙控靶機似乎也是從康定的直昇機甲板發射,繞了一圈回來後被打中尾部,開始在空中起火翻滾...

實彈射擊跟使用模擬器還是有不少的差別,很多事情是不親自打打看就不會發現的...
像是打步槍打到肩膀淤青,槍械射擊後被槍管燙到,魚雷纜線斷掉,砲彈不發或是卡彈,飛彈只打的到熱焰彈打不到靶機等等,或是拖式飛彈導線浸水後失效等等,要實際打過才會發現問題....



NO:182_51
吱吱鼠  於 2003/09/04 23:42
Re:專欄:漢光演習討論區

>今天打方陣時,有沒有人注意到方陣前方的那個白色的東西,好像OH-58D上的MMS..

這個嘛,該不會是偉大的方陣BLOCK1B吧。
BLOCK1B就裝有長波影像紅外線追蹤系統,不過台灣還沒買這種方陣,所以應該是看錯了。

>首先呢,對於中科院的UAV拍攝的畫面解析度感到滿意,由於雄風一型飛彈的靶船距海岸甚遠,
電視轉播的畫面是由中科院的UAV拍攝,傳回給基地台後再轉給各家電視台轉播

能轉播畫面是一回事,能夠標定與提供參數又是一回事。
能在天候良好時運作是一回事,能在惡劣天候正常運作又是一回事。

>地獄火飛彈其實打到船尾.....我的標準也算脫靶,雖然準則上算打到

所以要買長弓AH-64D與長弓地獄火。
還有,以地獄火的威力來說,打在船尾是要打容易受損的動力系統。

>20機炮竟然沒把標靶k掉,顯示校靶有問題

有嗎?標靶當場就斷裂落海了,機炮本來就是這樣。

>光六是如何得之目標的參數?自身的雷達嗎?還是透過Datalink?

老大,應該是有裝LINK-11。

>叢樹飛彈也脫靶........命中目標.....原來是打嘴砲

所以,該換新IIR飛彈了吧。


NO:182_52
denny  於 2003/09/04 23:45
Re:專欄:漢光演習討論區

最後灘頭上爆炸的是液態炸藥吧?我很喜歡這個東西.讓沙灘上的小強瞬間灰飛煙滅.後面上來的63A摔到洞洞中,被海水埋起來.^^工兵可以好好利用.不知道天威可不可以用這個.去對面玩場大的.

NO:182_53
jumbo  於 2003/09/04 23:46
Re:專欄:漢光演習討論區

有人知道那裡可以下載漢光演習的影片嗎?

NO:182_54
Ghostwolf  於 2003/09/04 23:49
Re:專欄:漢光演習討論區

>>如果是水陸坦克來,就賞以火網,如果是人海戰術,就賞以彈海,如果是直昇機來,就飽以彈
>>幕....
突然我覺得我們有必要開發金屬風暴

NO:182_55
小毛  於 2003/09/04 23:55
Re:專欄:漢光演習討論區

>最後灘頭上爆炸的是液態炸藥吧?我很喜歡這個東西.讓沙灘上的小強瞬間灰飛煙滅.後面上來的63A摔到洞洞中,被海水埋起來.^^工兵可以好好利用.不知道天威可不可以用這個.去對面玩場大的.

那一段沒有看的很清楚,不過好像是兩台悍馬發煙車在那邊製造漫天煙霧......

PVC水管裝液態炸藥?這個需要事先進行戰場經營,問題是這樣的裝備有沒有配到工兵部隊,還是一直留在聯勤的兵工廠內?又一個研發完了以後就沒有消息了的產品....


NO:182_56
小毛  於 2003/09/04 23:56
Re:專欄:漢光演習討論區

>有人知道那裡可以下載漢光演習的影片嗎?

去華視新聞網可以看到今天的午間新聞有片段。


NO:182_57
Luke-Skywalker  於 2003/09/04 23:58
Re:專欄:漢光演習討論區

>PVC水管裝液態炸藥

讓我想到二次大戰諾曼地登陸戰戰場,美軍手上的那個破壞敵軍陣地的玩意兒.........


NO:182_58
denny  於 2003/09/04 23:59
Re:專欄:漢光演習討論區

液態炸藥在知本還有漢光17都有出現.但是今天是炸整排的.在演習快結束的時候...

NO:182_59
BWS  於 2003/09/05 00:08
Re:專欄:漢光演習討論區

>>PVC水管裝液態炸藥?這個需要事先進行戰場經營,問題是這樣的裝備有沒有配到工兵部隊,還是一直留在聯勤的兵工廠內?又一個研發完了以後就沒有消息了的產品....

工校炸過...(工兵學術期刊有)
所以我會說工兵戰時是對本島所有設施進行壁壘清野動作的


NO:182_60
Luke-Skywalker  於 2003/09/05 00:10
Re:專欄:漢光演習討論區

漢光演習外一章之靶機篇之後續

http://news.yam.com/cna/politics/news/200309/200309040464.html
靶機尾塗文字 陳總統:民主時代的幽默沒事

(中央社記者蔡素蓉金門四日電)對於宜蘭有一架做為假想敵的「靶機」,回收後被發現上面寫字塗鴉,陳水扁總統晚間對此表示,「民主時代多一些幽默,沒有什麼事情」。

未來是否會有軍方人士因此受到處分,陳總統僅回答說「沒事」。正在金門縣視察的陳總統,晚間十時與記者茶敘時對此表示,「民主時代,多一些幽默,沒什麼事情」。當記者問到未來是否會有軍方人士因此受到懲處,陳總統並未明確回答,僅簡短答說「沒事」。


NO:182_61
jumbo  於 2003/09/05 00:11
Re:專欄:漢光演習討論區

這次演習雖然有多次意外,但個人認為這算是好事。因為在軍演中檢測出問題,可事後檢討,以避免於開戰時才出現問題。

演習的目的就是要做訓練檢驗,忠實的表達軍隊現狀。


NO:182_62
Luke-Skywalker  於 2003/09/05 00:13
Re:專欄:漢光演習討論區

http://news.yam.com/cna/politics/news/200309/200309040468.html
苗永慶:魚雷未中目標潛艦危機處理 收穫匪淺

(中央社記者羅廣仁台北四日電)海軍總司令苗永慶上將今晚接受專訪時表示,海軍潛艦今天在「漢光十九號演習」中射擊重型線導魚雷未命中目標,的確打擊士氣,但所幸這枚未爆魚雷被尋獲,這是「未擊中目標最好的狀況」,而海軍潛艦也為發射魚雷未擊中目標的狀況,做了一次危機處理的「實戰演練」,收穫匪淺。

海軍在今天進行的年度「漢光十九號演習結合三軍聯合攻擊演練」,首度安排在公開演習場合中,由劍龍級潛艦「海龍號」射擊重型線導魚雷,不過因為魚雷導線斷裂,而造成魚雷未命中目標。苗永慶接受中央社記者專訪坦承這部分演習失敗,不過,苗永慶強調,演習就是要找出問題,這次演習的疏失,正好提供海軍針對魚雷本身、人員操作和訓練等各種可能因素進行檢討改善,再精進戰備。

身為海軍大家長的苗永慶,對於海軍在這次漢光演習未能有盡致完美的表現,他並未苛責參與演習的官士兵,反而鼓勵全軍齊心檢討改進。

苗永慶接受中央社專訪說明海軍海龍號潛艦處理發射魚雷未命中目標的過程。他指出,海龍號潛艦對想敵敵發射魚雷攻擊,完全依據接戰程序執行,過程一切正常,但在魚雷發射後,發現魚雷在運動過程中訊號微弱,終至斷訊,初步判斷斷訊原因為魚雷導線斷裂,因此潛艦立即採取「下潛」的危機處理程序,以避免被失控魚雷誤擊,並立即通知演習指揮所和海軍戰管單位。

魚雷未命中目標,苗永慶並未苛責,反而對海龍潛艦的危機處理給予肯定和讚揚。苗永慶說,演習就是要找出問題,在檢討改進後,到戰時才能發揮真正戰力,因為真正作戰時,是沒有重新來過的機會。

他指出,魚雷未命中目標,因素很多,魚雷本身、天候、環境和人為操作都有可能,不過,這批魚雷都在壽限期限內,而今天演習過程,參演人員完全依據接戰程序作業,天候又很正常,因此魚雷導線斷裂很有可能是受水下環境因素影響,但要進一步調查才能確定。

苗永慶說,水下環境干擾因素很多,也有可能發生水中生物纏繞到魚雷導線。他指出,世界各國使用魚雷仍以線導魚雷為主流,因為線導魚雷準確度高,但也有斷線的高風險,這是兩難。

未命中目標的魚雷下午在宜蘭縣五結鄉的沙灘 (演習區八到十浬)被當地漁民發現並通報,苗永慶說,這是「未擊中目標最好的狀況」,因為,如果沒有發現失聯魚雷,不知道要找到何年何月,這會使海域充滿危機。另外,海龍號今天在研判魚雷導引線斷裂後立即「下潛」,也避免魚雷失控回頭誤擊的危機,這是難得的經驗,也是值回票價的演習。

對於外界關切海軍這次射擊的是何種型號魚雷,苗永慶仍以機密為由保留,並請求記者諒解。他說明,這是因為要保護「來源」,而且海軍目前還在使用這型魚雷,有日後保養維修的問題,仍要向外採購電瓶等零件,所以為了維持戰力,必須保密,以免曝光影響後續採購。

雖然海軍在各界矚目的海龍潛艦射擊魚雷的演習項目失敗,但是苗永慶對於海軍光六匿蹤飛彈快艇發射雄二飛彈和拉法葉艦以方陣快砲攔截敵艦飛彈攻擊的完美表演則是給予高度肯定,苗永慶說,海軍在台海面臨最大威脅就是中共的巡弋飛彈攻擊,而今天這兩個項目的演練,充分展現海軍防禦巡弋飛彈的能力。苗永慶也透露,漢光演習今天臨時取消部分操演項目,的確是因為在清晨發現附近海域有「電偵船」意圖搜集情資,所以才緊急做這樣的決策。


NO:182_63
jumbo  於 2003/09/05 00:14
Re:專欄:漢光演習討論區

>「民主時代,多一些幽默,沒什麼事情」

此話道出元首的度量,不虧是阿扁。


NO:182_64
Luke-Skywalker  於 2003/09/05 00:16
Re:專欄:漢光演習討論區

http://news.yam.com/cna/politics/news/200309/200309040469.html
陳總統:漢光演習非常成功展現戰力瑕不掩瑜

(中央社記者蔡素蓉金門四日電)對於漢光演習中有一枚魚雷沒有射中目標,陳水扁總統晚間表示,這次漢光演習是有史以來三軍聯合作戰規模最大者,充分展現國軍的戰力,「非常成功」,雖然有些小狀況及小問題,但「瑕不掩瑜」。

陳總統上午赴宜蘭縣校閱漢光演習,下午赴金門縣視察,與當地官兵餐敘,並參加國防部九十二年秋節金門地區聯歡晚會,晚間他與記者茶敘時,對漢光演習持相當肯定之意。

陳總統表示,這次有史以來,三軍聯合作戰規模最大者,其中有許多高難度動作,甚至是美國軍方也不敢做的,演習能夠順利平安,必須要向所有國軍弟兄、袍澤表達敬意及感謝之忱。他進一步指出,雖然演習中有些一小問題,但重點是不要害怕問題,必須面對問題,進而改善它,提升它,事實上,今天的問題沒有什麼問題,演習非常成功,充分展現國軍的戰力,可說是「瑕不掩瑜」。


NO:182_65
jumbo  於 2003/09/05 00:41
Re:專欄:漢光演習討論區

>不知道五零機槍對於敵人的水陸坦克攻擊效果怎麼樣?

所謂的50機槍是指使用何種彈頭?(幾米釐?)

另外地獄火飛彈真的可以對船艦造成損害嗎?

>這是演習為了讓長官可以一目瞭然
>真正作戰是戰車跟火炮是會部署在內陸數公里的隱蔽處
>等攻擊佔有優勢後戰車才會進行灘頭的掃蕩

我也相信是如此,也不希望在以後的真實反登陸作戰中看到陸軍火砲及戰車和火箭砲真的往海灘跑,以後應該不會真的出現這種蠢事吧?

(其實個人對此真的有些擔憂,畢竟國軍的訓練和戰術運用還是會讓個人擔心,如運用戰鬥直昇機去攻擊中國作戰船艦........)


NO:182_66
吱吱鼠  於 2003/09/05 00:44
Re:專欄:漢光演習討論區

>另外地獄火飛彈真的可以對船艦造成損害嗎?

動力系統,或者是艦上各是電子與武器裝備。

>(其實個人對此真的有些擔憂,畢竟國軍的訓練和戰術運用還是會讓個人擔心,如運用戰鬥直昇機去攻擊中國作戰船艦........)

是要看打什麼船,掛什麼飛彈。


NO:182_67
小毛  於 2003/09/05 00:46
Re:專欄:漢光演習討論區

>所謂的50機槍是指使用何種彈頭?(幾米釐?)

(汗).....

五零機槍是指口徑.50英吋,公制就是12.7mm
在台灣,一般陸軍的裝甲車,車長專用槍都是有五零機槍。



NO:182_68
小毛  於 2003/09/05 00:52
Re:專欄:漢光演習討論區

有個東西對付雜魚的漁船舢舨等等非常好用,可惜還在研發中....

雷射導引的2.75吋火箭....

如果研發成功,攻擊直昇機掛上兩桶2.75吋火箭筴艙就可以當作是掛上了38枚陽春反艦飛彈,射程據說是12公里,比地獄火還遠,可能也比較便宜....


NO:182_69
jumbo  於 2003/09/05 00:52
Re:專欄:漢光演習討論區

今天的演習作戰中,有一點是非常值得肯定的。

就是空軍的每一架作戰飛機,無論任務是轟炸水面艦,攻擊水面登陸部隊,使用對空飛彈攻擊敵方軍機,或是模擬逃竄中之敵軍的F5-E,過程中一律不停施放熱燄彈,這是確保作戰過程中保護本身作戰機的要件。


NO:182_70
jumbo  於 2003/09/05 01:02
Re:專欄:漢光演習討論區

>兩桶2.75吋火箭筴艙就可以當作是掛上了38枚陽春反艦飛彈

火箭彈的火力能達到反艦飛彈的效力嗎?

>動力系統,或者是艦上各是電子與武器裝備。

我覺得這是非常冒險的事,若使用雄風一或二可輕易擊毀敵艦,可是若是使用戰鬥直昇機會形成非常大的風險,我認為如果戰鬥直昇機一定要運用到海面作戰時,其任務並非是攻擊水面主力艦,這只是做無謂的犧牲,其任務應是掃蕩清理殘餘在海面之小型登陸艇或漂在海面之水陸二用戰車,而且作戰時機應是已確定控制制空權或海面附近已無水面作戰艦。


NO:182_71
吱吱鼠  於 2003/09/05 01:07
Re:專欄:漢光演習討論區

>其任務應是掃蕩清理殘餘在海面之小型登陸艇或漂在海面之水陸二用戰車,而且作戰時機應是已確定控制制空權或海面附近已無水面作戰艦。

沒錯,但是不用取得“制空權”吧。
對方要大規模登陸的時候,也是台灣已經差不多沒有制空權的時候。
任何防空飛彈與空用飛彈都有最小射高限制,直昇機的隱蔽做的好,再配合電子反制,幾乎沒有什麼問題。


NO:182_72
小毛  於 2003/09/05 01:08
Re:專欄:漢光演習討論區

九月份的全防有篇專欄討論直昇機的七大迷思,有興趣的朋友可以去看看...

不要找我,小毛年紀大了背不起來哪七條...(笑)


NO:182_73
jumbo  於 2003/09/05 01:11
Re:專欄:漢光演習討論區

哈哈!待會趕緊去看這篇文章!(剛好有買軍雜)

NO:182_74
jumbo  於 2003/09/05 01:13
Re:專欄:漢光演習討論區

不管如何,個人對此演習非常予以肯定,希望國軍能在此次演習中發現更多缺點。

有缺點的發現,才有改善的空間。


NO:182_75
小毛  於 2003/09/05 01:19
Re:專欄:漢光演習討論區

>火箭彈的火力能達到反艦飛彈的效力嗎?

所以小毛說,可以當作陽春反艦飛彈來用....

您可以想想看,若以超過八公尺的船為目標(如漁船,鐵殼船,水鴨子等),用成型裝藥的地獄火要一發打死大概要佛祖保佑,用便宜的高爆彈頭的火箭如果可以命中的話,使目標船艦失去作戰能力的機會還比較大一點。這種船小到用反艦飛彈打太不划算,但又不能夠放著不管,如果155mm榴砲砲彈可以直接命中,那大概是最理想最便宜的一擊必殺吧,其他的方法大概不是太貴,就是殺傷力不夠。


NO:182_76
razor  於 2003/09/05 01:26
Re:專欄:漢光演習討論區

>您可以想想看,若以超過八公尺的船為目標(如漁船,鐵殼船,水鴨子等),用成型裝藥的地獄火要一發打死大概要佛祖保佑,

how about rockeye? 頭上灑些次械彈 就算船不沉 人不死 受傷的解放軍只能餵魚去了....
F-5E, IDF , F-16都可以投擲 都是現成的


NO:182_77
小毛  於 2003/09/05 01:36
Re:專欄:漢光演習討論區

如果 Rockeye算有效的話,多買幾台雷霆兩千可能還比買飛機便宜,也不用訓練飛行員,讓飛行員冒著生命危險飛到目標上方,俯衝投彈.....感覺目前台灣的空對地武器好像沒有比越戰時進步多少....(汗)
到現在還在玩俯衝投彈,或是飛越目標上空投彈......

多管火箭也可以有類似的效果,不過要那種可以攜帶子彈藥的,所以工六火箭算是不及格的吧....


看漢光演習時一直為F-5E/F-16駕駛員捏把冷汗小啟...



NO:182_78
razor  於 2003/09/05 01:39
Re:專欄:漢光演習討論區

by the way, LT2K 也可以達成相同的效果 如果datalink 與火砲協調管制運用得當的話
這些都是現成的東西
雷射導引的2.75吋火箭 老美的現役部隊連鬼影子都還沒看到 台灣要買到 部署成軍 至少要十年以後

NO:182_79
小毛  於 2003/09/05 01:50
Re:專欄:漢光演習討論區

>雷射導引的2.75吋火箭 老美的現役部隊連鬼影子都還沒看到 台灣要買到 部署成軍 至少要十年以後

不能這樣說,如果可以自製雷射測距機(表示具有雷射接收偵測能力)和飛彈(具有導引控制飛行物體能力),基本上所需要的技術大概都有了,就是看有沒有軍中長官支持,成立研究計畫....

而且這個雷射導引火箭如果真的作出來的話,一來比較沒有保密的壓力(如洩漏雷達參數等),二來應該很多國家都會有興趣購買,說不定可以成為台灣外銷武器的大宗....

新聞說,這次演習工六火箭齊射,就花掉了六千萬台幣.....便宜的火箭如果數量多,價錢還算是很可觀的呢....


NO:182_80
小毛  於 2003/09/05 02:03
Re:專欄:漢光演習討論區

運氣不錯,查Google第一個就找到... ^_^ Y
雷射導引2.75吋火箭

http://www.ids.na.baesystems.com/MADS/Products/LCPK/lcpk_1.htm
LCPK Low Cost Precision Kill
裡面說如果大量生產,每枚要一萬美金。

http://www.inter-change.com/online/potpouri/bae.htm
裡面說在五點五公里外發射,射進目標一公尺圓週內。

http://www.global-defence.com/2000/pages/rocket.html
裡面說,FY03會和AH-64測試整合完成。
大量生產之後目標價要壓到八千美金一枚左右。


NO:182_81
小毛  於 2003/09/05 02:13
Re:專欄:漢光演習討論區

忽然想到,如果任何一台爛爛的陽春UAV具有雷射測距與標定能力,只要掛上兩桶2.75吋火箭,就可以變成火力強大的陽春裝甲車殺手(掛一桶19枚,掛兩桶38枚)......

想想還真是可怕.....

不知道有人攻擊直昇機還有沒有春天小啟....(汗)


NO:182_82
razor  於 2003/09/05 02:19
Re:專欄:漢光演習討論區

小毛兄 要把INS sensor 塞進 2.75吋的火箭 只有用MEMS 的IMU

www.analog.com/Analog_Root/static/library/ techArticles/mems/Sensor971/sld4.html
www.863.org.cn/english/Forum/30.doc

只是不知目前CSIST是否有再進行相關的研究 不過目前在美國也只是在研究階段 有現成的MEMS IMU組件 但是整合到武器系統上面 的成熟產品 好像還沒看到

把地獄火那麼大的雷射尋標器 縮成2.75吋 如果不引進他國科技 投一大筆錢下去 CSIST 似乎不容易辦到

anyway, it costs NTD$$$$$$$$$$$$$$$$$$ and time to buy new toy.......


NO:182_83
熾獸  於 2003/09/05 02:52
Re:專欄:漢光演習討論區

>目前似乎只有陸戰隊有配發20mm機砲給悍馬車輛

不知道有沒有人從車上摔下來過~ 平平是海軍的單位
確沒有自動進彈器

>>>地獄火飛彈其實打到船尾.....我的標準也算脫靶,雖然準則上算打到
這次靶艦到底是哪一艘 是否真的有英靈護體

嗯~ 不算吧~應該是雷射瞄準故意瞄的 有引進紅外線型的嗎?


NO:182_84
小毛  於 2003/09/05 03:29
Re:專欄:漢光演習討論區

西北風防空飛彈也不過直徑90mm,2.75吋火箭是70mm。
十幾年前的技術就辦的到了,何況是現在?

雷射導引火箭所帶來的革命就是....

在不久的未來,只要您的雷射警報器響起警報,最好趕快跳車或是跳海,要不然幾秒鐘之內就會有一堆亂七八糟的各種口徑火箭向你飛過來,你的反應時間剩下不到十秒....

以後任何一台隨便的悍馬車,都可以載遙控式或舉升式的光電偵蒐與雷射標定儀,然後車上的兩桶火箭就可以準確的摧毀超過三十台的裝甲目標....

這真的是裝甲兵的惡夢啊....


NO:182_85
SK2  於 2003/09/05 03:47
Re:專欄:漢光演習討論區

>以後任何一台隨便的悍馬車,都可以載遙控式或舉升式的光電偵蒐與雷射標定儀,然後車上的兩桶火箭就可以準確的摧毀超過三十台的裝甲目標....
>這真的是裝甲兵的惡夢啊....

這可能也是FCS誕生的原因吧, 七十吨的M1會死, 20吨的FCS也一樣死, 為甚麼不省一點鋼出來造多幾輛FCS...(笑)


NO:182_86
razor  於 2003/09/05 04:24
Re:專欄:漢光演習討論區

小毛兄 請參照
http://www.ids.na.baesystems.com/MADS/Products/LCPK/Lcpk_2.htm

其Guidance sections 包括
INS sensors
actuators
wing mounted laser seeker collection optics
navigation computer
power unit
.............
如果以80年代末 西北風層次的導引科技 大概 塞個INS 就沒空間了
如果沒有成熟的MEMS 技術 那麼便宜又小顆的雷射導引武器是做不出來的

不過這種武器對未來戰爭所造成的衝擊 我同意您的看法



NO:182_87
Ghostwolf  於 2003/09/05 04:37
Re:專欄:漢光演習討論區

>>以後任何一台隨便的悍馬車,都可以載遙控式或舉升式的光電偵蒐與雷射標定儀,然後車上的兩桶>>火箭就可以準確的摧毀超過三十台的裝甲目標....
那不就是LOSAT嘛. 想想看整排的LOSAT發射車隊對準大型登陸艦齊射,
把它捅個十幾個洞要打沉它也比較快, 小強們也就沒裝甲支援了啦.

NO:182_88
ryan2181  於 2003/09/05 08:05
Re:專欄:漢光演習討論區

>>不要找我,小毛年紀大了背不起來哪七條...(笑)

上集....未完待續


NO:182_89
WILLIAM  於 2003/09/05 09:40
Re:專欄:漢光演習討論區

>>>小毛年紀大了背不起來哪七條...(笑)

那是否應該改稱【大毛】...(笑)
或是【老毛】...(汗)


NO:182_90
Ghostwolf  於 2003/09/05 10:03
Re:專欄:漢光演習討論區

>>不要找我,小毛年紀大了背不起來哪七條...(笑)
哦, 要是全背起來的話
是不是可以稱呼你為『背毛』?

NO:182_91
CW  於 2003/09/05 10:36
Re:專欄:漢光演習討論區

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/Moment/newfocus-index/0,3687,920904039+0+0+102559,00.html

靶機寫扁字畫豬頭 軍方徹查
呂昭隆、李誠偉/台北報導


漢光演習昨天在宜蘭外海舉行,演習結束後收回的靶機尾翼上,竟發現被塗上「豬頭」圖像與國字「扁」。針對此一事件,陸軍總部昨日聲明「深表遺憾」,並指出經調查,靶機尾翼上的文字與圖像,係由漢翔公司技工王政坤所繪製。陸總指出,漢翔公司正深入了解王政坤塗繪的動機與目的。

陸軍總部發言人蕭如波少將昨晚表示,該靶機係陸軍依採購法外包漢翔公司製造,其操作、保管均由漢翔公司負責,並在另外獨立的地區執行發射作業。

據了解,陸軍於這次漢光演習為發射復仇者飛彈,向漢翔訂購兩架靶機,一架升空遭復仇者命中擊落,一架為預備。陸軍於演習後始發現這架預備靶機機身上,有「豬頭」圖像,以及一個「扁」字。

至於外傳這架塗繪靶機之所以被發現,係因幻象戰機發射空對空中程雲母飛彈時,因發現中共探測艦監控,為避免飛彈參數外洩而取銷,靶機因而未遭擊毀,致回收時被發現塗有圖像與文字一說,經多方查證,顯係誤傳。

一位軍方將領表示,靶機若是陸軍訂的,使用者為陸軍,而陸軍只打復仇者飛彈。空軍打的雲母飛彈,則靶機係由空軍自行訂製,不會使用陸軍的靶機。

對靶機塗有「豬頭」圖像的看法,軍方高層相當震怒,認為不該發生此一舉止,陸軍總部因此發表新聞稿聲明「深表遺憾」。一位軍方官員表示,就算這種圖像與文字是美式幽默,為什麼不塗鄧小平、江澤民?以國軍力求國家化的形象,加上對元首的尊重,「這種玩笑根本開不得」。

靶機製造商漢翔公司昨晚也緊急發表聲明表示,靶機英文名稱為Banshee(妖精),中文譯為「扁翅」,因此技工在出廠前都會直接在型靶機翅膀上寫著「扁」字做為標識。

至於旁邊造型可愛的豬頭圖案,漢翔高層解釋,在飛機上繪有自已選擇的吉祥物是空軍傳統,這款靶機也不例外。漢翔強調,「扁翅型」的靶機吉祥物從開始服役後就是「豬頭」,不是現在才臨時繪上。

漢翔高層昨晚看到電視上揭露靶機上繪有豬頭和扁字時,原本還以為民眾大驚小怪。但在接到來自軍方高層震怒的電話,多半自空軍高級將領退役的漢翔高層才開始緊張起來,四處打電話澄清。最後竟然還發生該傳給國防部說明的澄清稿,意外沒傳真給國防部發言人,使得原只是簡單的小烏龍,一度演變成高度政治敏感性的污辱國家元首事件。

失去製造軍機業務的漢翔公司,近年虧損累累。為了彌平虧損,漢翔陸續發展靶機製造和拖放業務。為了「扁翅」型靶機,漢翔特別設立了www.funfly.net的「扁翅的飛行世界」網站做宣傳之用。原本相當冷門的網站,昨天在烏龍事件發生後,竟然眾多好奇的網友給擠爆,造成嚴重當機。


靶機尾塗文字 陳總統:民主時代的幽默沒事
中央社
國軍「漢光十九號」演習上午在宜蘭縣利澤進行,在海空聯合演練中,空軍幻象戰機與F5E假想敵機進行空中纏鬥。(柯承惠攝)

對於宜蘭有一架做為假想敵的﹁靶機﹂,回收後被發現上面寫字塗鴉,陳水扁總統晚間對此表示,﹁民主時代多一些幽默,沒有什麼事情﹂。未來是否會有軍方人士因此受到處分,陳總統僅回答說﹁沒事﹂。

正在金門縣視察的陳總統,晚間十時與記者茶敘時對此表示,﹁民主時代,多一些幽默,沒什麼事情﹂。當記者問到未來是否會有軍方人士因此受到懲處,陳總統並未明確回答,僅簡短答說﹁沒事﹂。


NO:182_92
Pikachuu  於 2003/09/05 10:53
Re:專欄:漢光演習討論區

就算要幽默,也不能在注定要被擊毀的靶機上畫元首肖像吧....

NO:182_93
Luke-Skywalker  於 2003/09/05 11:02
Re:專欄:漢光演習討論區

↑這架靶機上那來的元首肖像?莫非您說的元首肖像是那個........

NO:182_94
Luke-Skywalker  於 2003/09/05 11:22
Re:專欄:漢光演習討論區

http://yam.udn.com/yamnews/daily/1544683.shtml
畫豬的是扁迷 對媒體誤解感遺憾

記者丁萬鳴、林貞平/連線報導
2003/09/05

漢翔公司表示,在演習靶機上畫豬和寫扁字的是該公司負責靶機業務的技工王政坤,王政坤為了推展靶機業務,特別繪製了一隻豬的吉祥物,而且還以靶機BANSHEE型別的諧音設立「扁翅飛行世界」網站。王政坤昨天稍晚,也發表書面聲明,對媒體誤解報導他有意侮辱元首感到遺憾。

王政坤說,昨天電視媒體拍攝靶機時,他自已也在現場,完全沒有想到新聞播出後,會把靶機上的「扁」字和豬頭圖騰曲解成侮辱國家元首,他如果有任何惡意的話,躲都來不及了,怎麼會讓記者拍攝靶機上的圖騰和扁字。

負責漢翔靶機業務、也是前IDF戰機試飛官的漢翔飛航事業處長吳康明昨晚表示,航空界一向有在飛機上繪製吉祥物的習慣,吉祥物的取材從人物、動物應有盡有,王政坤負責靶機業務,在機體上畫吉祥物沒有什麼特殊目的,只是依循航空界的習慣。

王政坤昨天仍在漢光演習場繼續執行政務,情緒並未因媒體曲解受太大的影響,由於王政坤有美工天份,漢翔為了推廣靶機業務,就指派他負責架設網站,並根據靶機堎埡婠娸埱埧埧 400型號的台語諧音,取了一個「扁翅飛行世界」的站名,還繪製了一個豬頭的吉祥物。漢翔公司還有人說,王政坤其實是「扁迷」,怎麼會去污蔑總統。

「扁翅飛行世界」的網址是funfly.net,以傳播無人飛機操控技巧和相關科學知識為主,也播放無人飛機的影片,在國內的飛行網站中算得上是專業性相當高的網站,站主APPLE就是王政坤,設立時間超過兩年以上。

國防部和陸總部對靶機上的扁字相當不滿,漢翔員工認為,這完全是巧合,軍方欠缺幽默感,也沒有必要隨媒體起舞,這對王政坤一個小技工太不公平了。


NO:182_95
潛艦兵  於 2003/09/05 11:49
Re:專欄:漢光演習討論區

我們劍龍的SUT終於曝光了,可是用這種方式登場似乎太..太...太....太給它丟臉了說。
到底這顆戰雷導線斷裂失效是海龍的錯〈保養或操作〉還是戰系工廠的錯〈負責保養儲存〉還是真是印尼貨靠不住?
兩五六這次地震可能不會太小.........老總傑哥大概又要回左營水星營區去批哩啪拉了......

NO:182_96
深藍  於 2003/09/05 12:07
Re:專欄:漢光演習討論區

曾在美國遇到一位退役潛艇兵, 談到 Mk-48. 說到魚雷攻船時最好最具破壞性的方式就是在龍骨下方引爆魚雷, 彈頭會在船下方形成一個很大的氣泡, 然侯一個向上頂起的力量將龍骨折斷, 船也會折成兩半, 通常船隻會很快沉沒, 不給敵人任何挽回船隻的機會. 而且船隻慘狀對敵軍士氣打擊也很大.

我的猜想是魚雷原先就是要用這種方式攻擊靶艦, 但是引爆的方式一般是以磁性或水壓變化作引信, 但臨時覺得不想把魚雷的破壞能力公開就關閉保險, 想用導線引導魚雷到某個地方再回收. 不料導線在射出後斷線, 魚雷就筆直的往海岸由去終致擱淺.

看海軍 UDU 人員處理魚雷的方式, 我認為這枚魚雷只是練習彈. 不過李傑總司令手下的這些老弟可讓老總很失望.


NO:182_97
SANJYSAN  於 2003/09/05 12:14
Re:專欄:漢光演習討論區

>雷射導引2.75吋火箭
>http://www.ids.na.baesystems.com/MADS/Products/LCPK/lcpk_1.htm
>LCPK Low Cost Precision Kill
>裡面說如果大量生產,每枚要一萬美金。

一萬美金?太貴了。這樣的話不如改用一枚四萬,射程卻有100nm的LOCAAS.....

附帶一提,魚雷纜線斷裂是很平常的事,如果潛艇的戰術迴避動作做的太大就會發生,
那沒什麼。比較大的問題是,纜線斷裂以後魚雷是否有擊中目標?

現在只是不知道那枚SUT是否又裝彈頭,如果沒有的話,擊中目標後仍然有可能會飄回岸上。
有裝彈頭的話就是故障。

但個人認為應該是有裝彈頭才對。否則在原本預想中的魚雷中靶就沒有爆炸畫面可看了.


NO:182_98
小毛  於 2003/09/05 12:15
Re:專欄:漢光演習討論區

搞了半天,原來 MEMS是指 Micro-Electro-Mechanical System,中文應該翻譯成微機電吧....

這對搞半導體起家的台灣來說,不是一大利多嘛?

目前至少已知有微機電研究室的有:台大,清華(中區微機電中心),工研院等等,台灣在這方面起步還不算晚。至少設備方面不缺,應該是缺經驗和人才吧。
國科會在這方面有不少研究計畫喔。


NO:182_99
小毛  於 2003/09/05 12:17
Re:專欄:漢光演習討論區

不好意思,漏了成大。

NO:182_100
小毛  於 2003/09/05 12:35
Re:專欄:漢光演習討論區

To razor

您說的MEMS IMU,如果台灣設計出來了(只怕設計不出來,不怕無法量產),乖乖,那真是不得了,以後所有的飛彈的導引段體積都可以再縮小個20-50%。或者是任何會飛的裝備都可以裝個IMU作慣性導航。

一片晶圓就可以生產數百個IMU,封裝以後如果有鴻海華碩那種量產能力,以後飛彈的價位大概都要下降40%以上....


NO:182_101
ff  於 2003/09/05 12:36
Re:專欄:漢光演習討論區

只能說這是一次不及格的演習,尤其是靶機跟魚雷的兩個事件,
尤其以靶機事件更凸顯了軍紀的問題,..
魚雷是關鍵性武器,.. 嚇阻性武器

NO:182_102
旁觀者2  於 2003/09/05 12:36
Re:專欄:漢光演習討論區

>>考量一般的裝甲車都可以防12.7mm以下口徑的彈藥,所以20mm機砲是最低要求。
>>因為聯勤也在大量生產20mm彈藥,所以未來將不易產生彈藥短缺的問題。

我認為多管機槍 打的不是小強就是空中目標 所以主張12.7MM或7.62
這種可和步兵營級火力彈藥相通的武器
至於輕裝甲車 可直接用單管20機砲K 對那麼大的目標 射速也應該夠快了
不過我主張是用40快砲配上較精準的射控
基本上40砲要穿過現有中國所有的輕裝甲車應該是遊刃有餘的吧


NO:182_104
旁觀者2  於 2003/09/05 13:23
Re:專欄:漢光演習討論區

>>或是模擬逃竄中之敵軍的F5-E,過程中一律不停施放熱燄彈,
>>這是確保作戰過程中保護本身作戰機的要件。

熱焰彈的放法似乎和電影中或紀錄片中美軍的放法不一樣
而且我總覺得一次放太多了 而且放完應該立刻做閃躲動作
而不是一邊閃躲一邊放

請教網友
到底應該是接到警告後施放 還是逃竄中連續施放
一次通常放多少顆


NO:182_105
小毛  於 2003/09/05 13:41
Re:專欄:漢光演習討論區

紅外線反制要看狀況....

還沒被鎖定以前,定時間隔施放可以減少被鎖定的機會。(熱焰彈比機身溫度要高)

已經被鎖定了,飛彈警示器如果響起了警報,那自然是一次施放很多,趕快進行迴避動作。

如果沒被鎖定以前,就要常常來個迴避動作,那炸射任務可能要拖延很久才能完成,增加被防空武器攻擊的機會。

不過在第三代FLIR技術逐漸普遍之下,單純的熱焰彈施放已經無法讓飛彈脫鎖。因為隨著紅外線鏡頭解析度的提高,飛彈瞄準鎖定的的是飛機的外型,而不是單一的熱點。未來大概只有主動雷射防禦等技術才能夠防止紅外線導引飛彈攻擊吧.....


NO:182_106
小毛  於 2003/09/05 13:52
Re:專欄:漢光演習討論區

>我認為多管機槍 打的不是小強就是空中目標 所以主張12.7MM或7.62
這種可和步兵營級火力彈藥相通的武器

西方的攻擊直昇機普遍都號稱不怕14.5mm 以下口徑彈藥攻擊,五零機槍和7.62mm機槍對空可以發揮多少效果,值得懷疑。什麼,農夫打下阿帕契?那是謠傳啦.......

為了確保對三種目標有效(小強,飛行物,裝甲車),20mm口徑應該是最低要求,至少在有效射程方面約兩公里,比五零機槍和7.62mm機槍還適用。

再次重申,小毛提議把部分支援性的裝甲車改裝多管20mm機砲,並不會影響原來營以下單位的建制,而是由旅級單位支援反登陸守備部隊的裝備,目前陸軍似乎對20mm快砲沒興趣,要看陸戰隊使用的實際結果來評估這種口徑的效能,說不定陸軍準備要配置25mm的火炮彈藥.......(據說是八輪裝甲車的武裝)



NO:182_107
KGB  於 2003/09/05 14:17
Re:專欄:漢光演習討論區

附帶一提,魚雷纜線斷裂是很平常的事,如果潛艇的戰術迴避動作做的太大就會發生,
那沒什麼。比較大的問題是,纜線斷裂以後魚雷是否有擊中目標?

現在只是不知道那枚SUT是否又裝彈頭,如果沒有的話,擊中目標後仍然有可能會飄回岸上。
有裝彈頭的話就是故障。

但個人認為應該是有裝彈頭才對。否則在原本預想中的魚雷中靶就沒有爆炸畫面可看了.

>根據報導,那的確是一枚SUT實彈,因為報導訪問第一個發現魚雷的人說當時這枚擱淺的魚雷堆進器有時還會轉動,海軍處理人員也說當時這枚魚雷正處於「備炸狀態」,但只要不受到強烈撞擊就不會爆炸.
報導也說魚雷斷線時離靶艦還有一段距離,沒有進入「主動尋標」階段,這是不幸中的大幸,如果魚雷開啟主動聲納尋標器,有三種結果..
1.魚雷擊中靶艦.
2.魚雷回頭,尋標器抓到劍龍級潛艦.....
3.魚雷失控射向觀禮台,把阿扁 國防部官員及現場來賓全炸上天空....
我想大家都不希望23點吧發生吧...
總之,沒事就好.


NO:182_108
旁觀者2  於 2003/09/05 15:20
Re:專欄:漢光演習討論區

>>西方的攻擊直昇機普遍都號稱不怕14.5mm 以下口徑彈藥攻擊,
>>五零機槍和7.62mm機槍對空可以發揮多少效果,值得懷疑。

如果用現有的CM21/M113裝甲車裝三管二零
可能像M163一樣要有砲座 而非像T75一樣用槍架即可
如果要砲座就別想了 陸軍連槍盾的錢都不想花了

至於攻擊直昇機 基本上是配署的野戰防空兵的責任
除非老陸要用T75換掉現有50機槍 或將T75配在裝甲車上
要不然步兵要打下來 能用的大概是 66火箭彈 AT4 必要時JAVELIN 也可玩玩
甚至引進20MM狙擊槍 至於用12.7MM穿甲彈 也許有可能打的下

至於對付人海戰術 有各式班排機槍 60 81 120迫砲 MK19可用
只不過多管機槍殺的比較爽 射程較遠 對硬性目標破壞力較強是了

若L60 40快砲 或M42的預發信管砲彈可以在平射時用
砲彈空中爆開 一堆鋼珠殺人的好戲就有的看了


NO:182_109
Agent Toganator  於 2003/09/05 15:34
Re:專欄:漢光演習討論區

演習形同作戰, 海龍級這次烏龍級的試射表現豈可以”沒事就好”便一語帶過????

為何在這次形同戰力驗收, 萬眾矚目的演習時出現斷線烏龍????為何軍方在試射時所選擇的射擊角度與距離居然是能讓重型魚雷在錯失目標後, 還有機會上岸傷人???依照媒體新聞說法, 這此烏龍試射之所以沒有釀成慘劇, 完全是拜諸神眷顧保佑之賜, 軍方只怕難以一句”沒事就好”蓋棺論定.....

然而截至目前, 無論軍方, 國防部還是媒體, 似乎對靶機上吉祥物圖案是否涉及毀謗元首罪的關切程度還遠比這構成嚴重危安的烏龍試射高得多..........令在下對台灣三軍的專業素質水準與對事情輕重緩急的掌握處理能力大起疑心........


NO:182_110
ryan2181  於 2003/09/05 16:05
Re:專欄:漢光演習討論區


陰謀論...

利用個無關痛癢的毀謗元首轉移焦點

然後....某日的某個小角落.....

一堆的星星梅花槓槓勾勾送軍法/退役的消息被人忽略....


NO:182_111
雷霆  於 2003/09/05 17:06
Re:專欄:漢光演習討論區

演習不可能沒有任何缺點的,就因為有缺失才能改進嗎,不可能再出現二十年前的百分之百的命中的神話.
今天到五結海邊(清水大鎮國宅前的小路上去)無意中發現SUT魚雷竟還躺在沙灘上(可惜已被帆布之類的東西蓋住),現場除了憲兵警界外,還有東森及三立的轉播車.

NO:182_112
TG2000  於 2003/09/05 17:16
Re:專欄:漢光演習討論區

請問SUT魚雷斷纜後是以何方式追鎖目標!!??記得靶艦是靜止沒有噪音源,仍有可能被鎖定嗎??

NO:182_113
Po-2  於 2003/09/05 17:42
Re:專欄:漢光演習討論區

魚雷失控射向觀禮台?
觀禮台好像在山上吧,難不成魚雷可以當陸攻飛彈使用。

NO:182_115
ff  於 2003/09/05 17:48
Re:專欄:漢光演習討論區

照說這次應該要有人要受到處分

NO:182_116
SWAT98  於 2003/09/05 18:00
Re:專欄:漢光演習討論區

這顆魚雷的處理方法有點怪怪的,
一群軍人在旁邊扶他,
連記者都進距離拍攝,
這跟日前處理屋頂上未爆的手榴彈方法差很多,
至少當時我看到的是一個全身防爆衣物的人用長夾夾著手榴憚進防爆毯裡包起來,
看看一顆未爆魚雷旁邊竟然一群穿內衣的軍人,
好像不會爆炸一樣,
就算遇到磁力或是較大的撞擊力才會爆,
這樣處理方法感覺就很隨便,
就像魚雷裡跟本沒彈頭一樣。

NO:182_117
第一號軍事迷  於 2003/09/05 18:03
Re:專欄:漢光演習討論區

談到火箭包讓我想起─

  要打小強,其實國軍早約在二十年就有配備給單兵用的─「隨身便利包」。型號已不知道了,為一單兵背負式的「火箭囊」,像背包大小、約二十公斤多重、有十幾枚的單體。
  這當年我受訓時曾發射過,回部隊後也一直在教導,使用時很簡單,只要從身上卸下,擺在地上稍固定一下,開保險朝方位計算一下距離、調個仰角後,注意一下身邊的易燃物就可,然引線由側邊拉出約有三米,人伏地一拉就可發射出去。其有效距離約有二千米左右,殺傷力大概有一個藍球埸大小!


NO:182_118
第一號軍事迷  於 2003/09/05 18:12
Re:專欄:漢光演習討論區

>>請問SUT魚雷斷纜後是以何方式追鎖目標!!??記得靶艦是靜止沒有噪音源,仍有可能被鎖定嗎??

據報導,這一枚魚雷有主動的尋標器和重複攻擊的功能,因斷線而距離標區還太遠,以致無法自動感應銷向目標,不然斷線時如距離夠接近的話還是可以命中目標的!


NO:182_119
ff  於 2003/09/05 18:12
Re:專欄:漢光演習討論區

只能說一群人瞎搞亂搞,一點專業的感覺也沒有,...也沒戰戰兢兢,敬敬業業的精神,
看指揮官談未發射雲母飛彈的畫面一副嘻皮笑臉,是不是民主過頭啦??
戰爭一開打他是不是也可以說我支持老共這是我的自由我不開砲??
軍隊可以講民主但是這次演習給我的觀感就是軍紀太差,一點都不嚴肅,
阿扁總統也只把它當成放放煙火,想想120年前的北洋艦隊訪問日本,炮管晾衣服,
現在則是魚雷用手推,.... 這有啥兩樣??? 再給你4艘紀德艦,10艘潛水艇,10艘航母
如果還是這個調調有啥差別有啥進步??
兩岸交流民間生意往來,雖沒以前兩岸的緊張對峙,但軍人這種態度.... 台灣危矣!!

從細節已經可以看出,這個軍隊素質如何了


NO:182_120
第一號軍事迷  於 2003/09/05 18:27
Re:專欄:漢光演習討論區

>>這樣處理方法感覺就很隨便,
>>就像魚雷裡跟本沒彈頭一樣。

這種屬重型的戰略裝備,人要近身處理跟本沒有防制裝置可用!如已只道要暴炸的必要一定程序時,跟我們一起和砲彈睡覺時或共處一起時沒什麼兩樣啊!


NO:182_121
ff  於 2003/09/05 18:47
Re:專欄:漢光演習討論區

感覺散散的

NO:182_122
UFO  於 2003/09/05 18:48
Re:專欄:漢光演習討論區

昨天在電視上聽前國管院長帥化民說:「戰爭是錯誤最少的一方勝利!」
其實職業軍人都知道一場戰爭或演習,多少都會有瑕疵~
但是有過要改!精益求精!才是一支高素質的軍隊!

NO:182_123
cchs  於 2003/09/05 19:08
Re:專欄:漢光演習討論區

林朱進先生在《The Danger True Lie?》「空口說白話?縮小版「漢光19號」總檢討」(DIIC228)文章中,非常嚴厲而語重心長地批評國防部漢光19號演習,只是,我國國民的軍事素養普遍性停留在單兵作戰階段,大多數後備軍人對戰爭的理解僅粗略皮毛而已,解嚴後反戰(我是國共內戰)勢力主導局勢十餘年之後,造成中華民國「全民國防」的效果是看熱鬧有餘、懂得門道的寥寥無幾!

1985年後國軍與解放軍間的對峙態勢,很類似二次大戰波蘭戰役後的『假戰』氛圍,當年希特勒用3季準備擊破英法盟軍,可是解放軍自1958年後就不曾對台大規模用兵(1955~65年文化大革命的內耗及1962年中印邊境軍事衝突及1979年中越戰爭消耗了對外用兵所需要的總體戰力),如今我方因對可見的未來(5~20年內)是否統獨而內耗,中華民國的媒體幾乎在戒嚴時代「狼來了」疲勞轟炸的反彈下,新聞焦點不再注意國際與兩岸軍事議題,政治、社會新聞開始風光起來,於是在1995~96年解放軍試射導彈後及2001年美國出兵阿富汗前後、2003年第二次波斯灣戰爭前後,反而只能剪輯外電的零碎報導及報導一大堆國軍目前根本就沒有的武器。
媒體幾乎不曾深度報導演訓官兵服役的遭遇感受,只是播放各單位武器發射及爆炸畫面。

跨國財團企業經營者只想兩岸直航、三通來降低本身營運成本,利潤卻很少回饋到員工所需的衣食住行育樂。為什麼?


NO:182_124
ff  於 2003/09/05 19:34
Re:專欄:漢光演習討論區

剛剛五結鄉鄉長再接受電視新聞記者的訪問時也是表達出相同的感受,今天這一顆魚雷又往北飄移的500公尺,鄉長氣呼呼的對記者說這樣的軍隊能打仗嗎??

NO:182_125
Luke-Skywalker  於 2003/09/05 19:44
Re:專欄:漢光演習討論區

↑對國防部的建議或是牢騷,可至:
http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=145

NO:182_127
小毛  於 2003/09/05 19:50
Re:專欄:漢光演習討論區

前面提到雷射導引火箭對未來戰爭的影響,小毛還希望更進一步的引進毫米波主動導引尋標器裝到雷霆兩千的各式火箭彈上。

雷射導引的地獄火一枚五萬多美金,毫米波的地獄火不知道多少錢,至少不會比爛裝甲車還貴,所以可以推測毫米波尋標器再怎樣貴應該也不超過幾萬美金,如果台灣可以引進毫米波地獄火的尋標器技術,或是英國硫磺飛彈的毫米波尋標器的技術,在台自行生產。乖乖,那就不得了了。

假設這樣的技術引進成功,並成功的發展出雷霆兩千各式火箭彈的改裝套件,那台灣就根本不用擔心中共的登陸作戰了....

可能的運用:
1.反艦:裝上主動導引的毫米波尋標器的雷霆兩千火箭彈,可以透過岸防雷達,UAV取得敵登陸船團的位置,航向,速度等資料,輸入給尋標器,然後就可以成為射後不理的超陽春超音速反艦飛彈,用比火箭彈貴一點的代價就可以消滅大量的大大小小海上目標,非常划算。

想想看雷霆兩千的裝彈量,如果每一發都是這種射後不理的超陽春超音速反艦飛彈,中共永遠都不用想要登陸了...,屆時可能火箭彈數量可能多到連漁船鐵殼船也可以當作目標亂射。

2.地對地精確導引武器:外島如果部署了多管火箭連,有了毫米波主動導引尋標器的各式火箭彈就可以當作廉價的精確導引武器來用,可以攻擊衛星/UAV/偵察機/電戰設施等標定過的目標,像是共軍的飛彈發射車,防空陣地,重要據點,指揮部,裝甲車輛,各式船艦等等,先把火箭射到目標附近,再開啟毫米波尋標器搜索目標。這樣的精確打擊效果,連自走砲各式重砲都可以逐漸淘汰不用。

如果同時發展雷射導引型火箭彈跟毫米波型火箭彈,毫米波型的可以當作是視距外攻擊武器,雷射導引的專攻視距內目標,各司其職。

而且在開發了主動毫米波尋標器之後,為雷霆兩千開發射程更遠的火箭彈種就變的更有意義,如果可以把射程延伸到超過150公里以上並配置在外島,那大概部署在福建的共軍導彈部隊就非得撤到江西不可。必要時只要烏坵,馬祖,金門等各部署一個多管火箭連,就可以有效壓制共軍的防空與導彈部隊。解決長久以來的戰術導彈威脅。


NO:182_128
小毛  於 2003/09/05 19:59
Re:專欄:漢光演習討論區

大家看新聞的時候請冷靜一點,不要罵的太早,更不要隨便隨著媒體起舞.....
海軍的這種說法也不無道理,等到電池沒電再去拆解魚雷,說不定這還是德國製造公司給的建議,只是海軍無法即時對外說明。當大家都在罵為何過了一天一夜都不處理時,說不定還真的是有苦衷的... 呵呵..... ^_^ Y

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/1545227.shtml

海總:魚雷啟爆電池耗盡 拆解運回

中央社台北五日電


海軍總部今天就「潛艦魚雷未爆彈」後續處理提出說明指出,昨天漢光演習斷線漂至宜蘭五結海灘的重型魚雷,已由海軍水中械彈小組進行彈體固定,並擴大週邊封鎖、推置防護掩體及人員管制,海軍估計魚雷啟爆的電池電力已耗盡,預計晚間六時完成拆解,運回左營戰系工廠檢視。

海總指出,這枚魚雷已由水中械彈處理小組實施位置標定及彈體固定作業,考量附近居民及人員作業安全,上午軍方先擴大封鎖線、協請憲警人員負責現場管制,並在魚雷四週堆放沙包作為防護掩體,減低魚雷不確定危險因素,並由海軍艦令部成立未爆彈處理小組,由副司令申伯之擔任總指揮。

申伯之表示,經過海軍鑑定,魚雷中的一顆啟爆用輔助電池應會在今天下午四時耗盡電力,水中械彈處理小組將先以機具將魚雷拖上岸,由海軍戰鬥系統工廠人員及中科院共同就魚雷的引信、炸藥、彈體進行拆解,這段手續需一到兩小時,軍方預計晚間六時完成,再以船運方式運回高雄左營戰系工廠進行檢視。

軍方官員透露,屆時軍方也將與生產魚雷的德國原廠人員進行原因檢討。

【2003/09/05 中央社】


NO:182_129
ff  於 2003/09/05 20:05
Re:專欄:漢光演習討論區

海總指出,這枚魚雷已由水中械彈處理小組實施位置標定及彈體固定作業,考量附近居民及人員作業安全,上午軍方先擴大封鎖線、協請憲警人員負責現場管制,並在魚雷四週堆放沙包作為防護掩體,減低魚雷不確定危險因素,並由海軍艦令部成立未爆彈處理小組,由副司令申伯之擔任總指揮。

所以昨天夜裡無人警戒與封鎖,魚雷不算是台灣的先進武器??
怪怪的邏輯,如果昨天夜裡是往外海漂??哪一艘倒楣的貨輪碰到了,還是進了哪個漁民的魚網...
不敢開罵拉!!但是你不覺得這票人散散的??


NO:182_130
jumbo  於 2003/09/05 20:14
Re:專欄:漢光演習討論區

>所以昨天夜裡無人警戒與封鎖,魚雷不算是台灣的先進武器??

怎會說沒人在警戒?請看這篇新聞。

http://tw.news.yahoo.com/2003/09/05/polity/udn/4238077.html

魚雷海邊過一夜 鄉長氣爆

【記者陳積碩/宜蘭報導】

國軍漢光十九號演習昨天在宜蘭縣蘇澳海邊進行,一枚未擊中靶船的未爆魚雷昨天中午被沖到五結鄉海邊,海軍人員派員徹夜看守,為防止魚雷碰撞岩礁引爆,看守人員上午以自己蓋的棉被將魚雷裹住,並於上午構築沙包工事,完全以土法煉鋼方式處理。五結鄉長林義剛上午得知魚雷在海邊擱了將近一天還未處理,非常生氣,直批軍方「太荒唐、搞什麼東西」,已請縣長劉守成要求國防部儘速處理。

海軍據報後派十多人到場處理,但一直到今天凌晨零時左右才在海灘拉起警戒線。

今天凌晨1時餘,看守人員發現魚雷隨著潮水向北方漂流約300公尺,漂到季新養殖區海水抽水站箱涵進水口,由於附近有三、四塊大石頭,看守的海軍人員擔心魚雷碰撞發生爆炸,急忙將自己過夜用的棉被將魚雷裹住,再以繩索捆住魚雷,一端固定,魚雷附近並用保麗龍做成浮筒標示,以觀察魚雷是否再隨潮水漂流。

由於這顆「大炸彈」一直沒弄走,附近居民很不安,一早就到現場圍觀,站在遠處指指點點。

上午9時30分,幾名士兵找了2、30個綠色塑膠袋,裝滿沙子後便在海灘上構築起半月形「工事」,圍觀民眾說,這種掩體連手榴彈都擋不住,「好像在玩家家酒」。


NO:182_131
ff  於 2003/09/05 20:21
Re:專欄:漢光演習討論區

呵呵呵

難怪鄉長會氣爆了


NO:182_132
Luke-Skywalker  於 2003/09/05 20:25
Re:專欄:漢光演習討論區

↑看新聞要仔細看,並要動腦思考,別被媒體帶著走

NO:182_133
jumbo  於 2003/09/05 20:29
Re:專欄:漢光演習討論區

>難怪鄉長會氣爆了

在周圍築沙包做工事有何不對?如果不築沙包,你認為應該要怎麼做才適當?


NO:182_134
 於 2003/09/05 20:33
Re:專欄:漢光演習討論區

憑心而論此次漢光19號演習含括陸海空軍新武器的聯合演習,說要不出狀況小弟認很難,
眾多的飛彈.魚雷.炮彈.飛機.直昇機.船艦在同一海域射擊,時間上的控制(一進一出),
我想緊繃的心情,軍武同好應該體會一下他們(比如萬一那枚魚雷誤擊飛彈快艇),
每個人都會比較,當然是拿美軍或較先進國家來比較,那就會有一卡車的缺點...


NO:182_135
ff  於 2003/09/05 20:34
Re:專欄:漢光演習討論區

挖防空豪,蓋抗炸堡 呵呵呵

NO:182_136
jumbo  於 2003/09/05 20:37
Re:專欄:漢光演習討論區

>挖防空豪,蓋抗炸堡 呵呵呵

很明顯你只是為吐槽而吐槽。看你也說不出什麼來。


NO:182_137
jumbo  於 2003/09/05 20:41
Re:專欄:漢光演習討論區

http://big5.china.com/gate/big5/military.china.com/zh_cn/news/568/20030905/11535095.html

此新聞來自中華網,內容不知是否屬實?若真屬實,軍方應檢討原因為何?

臺軍一艘靶艦被先進武器輪番攻擊後仍佇立海中
2003-09-05 09:01:49

  台灣5日消息:臺軍年度三軍聯合攻擊演練“漢光十九號演習”首度模擬大陸攻臺接戰模式,不過效果不太理想,據臺媒報道,一艘“陽字號靶艦”被數種武器攻擊後仍佇立海中。
  
  報道稱,演習進行到演練到反潛機偵測到假想目標後,陸海空軍輪流攻擊假想目標“陽字號靶艦”,海軍最具潛力的潛艇試射SUT重裝魚雷,再補上雄風導彈,陸軍發射地獄火導彈,空軍發射鐳射制導導彈,只見現場火花四射,炮聲隆隆,軍容壯盛,現場人士兩度依據司儀引導“屏氣凝神”,理應報廢的“陽字號靶艦”卻依然佇立海中。
  
  另據報道,臺軍方證實該未爆魚雷由劍龍潛艇所發射的德國制的新型SUT重型線導魚雷,魚雷載有260公斤的炸藥。初步判斷是導線斷裂,致魚雷未自行引爆。


NO:182_138
acoco  於 2003/09/05 20:52
Re:專欄:漢光演習討論區

ff

你如果不滿,可以順便去調查一下漢光19號死了多少人,是什麼軍種,告訴你一定是陸戰隊

會用自己過夜用的棉被將魚雷裹住,再以繩索捆住魚雷,這種傻事只有陸戰隊會幹,爆破大隊一定等電池沒電才會來

應該佩服看守魚雷的陸戰隊,起碼魚雷沒有不見,漢光比聯興還累,國軍還是應該多鼓勵,畢竟他們又不是職業軍人


NO:182_139
老K  於 2003/09/05 20:56
Re:專欄:漢光演習討論區

>> 林朱進先生在《The Danger True Lie?》「空口說白話?縮小版「漢光19號」總檢討」(DIIC228)文章中,非常嚴厲而語重心長地批評國防部漢光19號演習

這應該叫火力展示,給外行人看熱鬧用的,
真的帶有敵情的漢光19號演習早就結束,
神秘兮兮的,非高層軍職的外人難窺全貌。

所以我想在寫文章罵人之前,最好還是先搞清楚
背景狀況比較好。


NO:182_140
acoco  於 2003/09/05 21:03
Re:專欄:漢光演習討論區

至於劍龍潛艇發射德國制的新型SUT重型線導魚雷脫靶事件,艇長應該撤職查辦,誰叫他訓練不佳

演習時不會動的靶艦都無法命中,戰時活蹦亂跳的中國艦隊如何有效嚇阻?水星碼頭的少爺兵應該好好反省


NO:182_141
ff  於 2003/09/05 21:03
Re:專欄:漢光演習討論區

原來和光演習是做給人看的,呵呵呵

欺敵用的


NO:182_142
Luke-Skywalker  於 2003/09/05 21:24
Re:專欄:漢光演習討論區

>你如果不滿,可以順便去調查一下漢光19號死了多少人,是什麼軍種,告訴你一定是陸戰隊

這次火力展示可沒死半個兵.......OK


NO:182_143
老K  於 2003/09/05 21:29
Re:專欄:漢光演習討論區

>>至於劍龍潛艇發射德國制的新型SUT重型線導魚雷脫靶事件,艇長應該撤職查辦,誰叫他訓練不佳

魚雷導線斷了而沒命中,跟訓練的關係不大吧!

就好像有一次鷹式飛彈試射,推進段故障,飛彈亂飛,能怪飛彈官兵訓練不佳嗎?
(那次亂飛的飛彈馬上被引爆,飛彈連官兵迅速補上1枚擊落目標)

所以我才說,罵人之前,最好先把背景資料搞清楚再罵吧!


NO:182_144
Pikachuu  於 2003/09/05 21:33
Re:專欄:漢光演習討論區

結果導線是被鯊魚啃斷的......

導線斷了能不能立刻切換主動聲納自己搜索?(然後打到友軍.....XD)


NO:182_145
老K  於 2003/09/05 21:37
Re:專欄:漢光演習討論區

>>原來和光演習是做給人看的,呵呵呵

這次火力展示的正式名稱叫:「三軍聯合攻擊演練」
還印有「參觀手冊」,所以確實不叫漢光19號演習。


NO:182_146
第一號軍事迷  於 2003/09/05 21:38
Re:專欄:漢光演習討論區

其實大家應多多去看一看以下這一標題的影片,從頭到尾集合了好多年份的演習影片,又是經過剪輯編成的,還有徒手博鬥坦克的,火力很多但飛彈真正命中靶標的也沒幾個!這又能算什麼,記得未解嚴時代一天到晚再電影院播放的反攻大陸作戰演習,也是如此而已!然媒體也只能有多偉大再偉大的•••,每每有死傷慘重的失忽、糟蹋農民漁民的產業的都是可以理所當然的!見縫插針的、年輕的看過沒、聽過沒!

http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=179


NO:182_147
ff  於 2003/09/05 21:43
Re:專欄:漢光演習討論區

我只是說說我的觀感,
魚雷沒中就是沒中,不動的船都打不到,更何況是在年度的大演習??
你要我說我很滿意我是覺得很難...
訓練不佳武器故障?? 你先說說在火力展示的演習中,關鍵性的武器魚雷失效....

我是覺得不怎麼滿意啦!!

這種問題就好像父子騎驢入城,... 意見很多啦!!
我算是比較不滿意的那種發發牢騷...
Thats all.


再者這顆魚雷有打中跟沒打中差別有多大??
打中我會覺得,嗯不錯台灣雖然只有這兩台堪用的潛水艇但是說打就打,極具威嚇力
沒打中我的感覺是,挖勒!!潛水艇剩兩台,連魚雷打不會動的船都打不到,...那那那

更何況在還沒演習之前大家就已經知道會打魚雷射雲母,雲母沒射好吧!!就算了
魚雷沒打中,還好吧!!
只是... 如果有打中的話有多好


NO:182_148
老K  於 2003/09/05 21:52
Re:專欄:漢光演習討論區

當然沒有那種沒打中還要人家滿意的道理。

只是要強調導線斷掉與訓練不佳沒有明顯的因果關係。
若說後勤保修不佳還比較有道理。


NO:182_149
老K  於 2003/09/05 22:03
Re:專欄:漢光演習討論區

補充一下,若導線是被什麼東西勾斷,或是被鯊魚啃斷(嘻嘻),
那連後勤保修不佳也算不上,只能說運氣不好。

對某件人/事提出批評,總是要對方有什麼錯誤是可以歸咎的
(也就是排除不可控制的意外;相信每個人一生都會碰到有些
莫名的意外吧),不然對方不是被罵得有點冤枉嗎?


NO:182_150
ff  於 2003/09/05 22:16
Re:專欄:漢光演習討論區

莫非定律不會發生的事情往往會發生,發生了那就算倒楣
也不想苛責,只是覺得有點失望,....
也不想苛責,只是要讓民眾了解,那也就好了

只是一場嚴謹的演習還是態度莊重一點好吧!!
不論是演習的指揮官,還是負責靶機的技工
事後個過程或是疑點有個解釋大家也懂,其實也好
飛彈沒射,還有一個疑問就是,萬一真的在戰時,...
也是有同樣的問題,只是演習時電子訊號被攔截對案就多了很多時間來尋求破解之道

還好啦!!希望下促能改進吧!!... 不過還是如阿扁說的瑕不掩瑜


NO:182_151
旁觀者2  於 2003/09/05 22:18
Re:專欄:漢光演習討論區

>>只能說這是一次不及格的演習,尤其是靶機跟魚雷的兩個事件,

這次演習最大的進步 是軍方從頭到尾沒說謊 沒誇大演習績效
也許還是會找一些藉口 但這這種事誰不作
能夠誠實面對自己 改進缺失 比什麼中不中靶都重要
看了這次演習 對國軍的信心增加不少

>>這應該叫火力展示,給外行人看熱鬧用的,真的帶有敵情的漢光19號演習早就結束,
>>神秘兮兮的,非高層軍職的外人難窺全貌。

的確如此 我雖沒參加這類演習
但所屬單位為了配合此類演習 的總體演習想定 演練XX作戰計畫
部隊早在半個月前就從動員點召開始
然後拉到海邊去玩了一個月(單然不是點招的兵)
因為敵人主攻點並非我們 對於沒事就參加計測的我們 這像是在海邊休假

之後在類似性質演習就很慘了 主要演習結束後
還有演習說某主要城市已被佔領 管制休假 退伍前還被拉到山上去玩
在演習完後幾天後退伍 當然這種打擊民心演習不可能公開

電視上撥的只是火力展示而已


NO:182_153
BERN  於 2003/09/05 22:39
Re:專欄:漢光演習討論區

.............個人覺得沒打中就是沒打中,把原因歸咎於運氣並不是一個負責任的做法,何況後勤保修不佳也是很大的疏失(試想如果這次的發射如果是在實戰會有何結果)

NO:182_154
雷霆  於 2003/09/05 22:52
Re:專欄:漢光演習討論區

觀禮台是在北方澳軍港的上方(七星山上),魚雷打不到的.

NO:182_155
雷霆  於 2003/09/05 23:02
Re:專欄:漢光演習討論區

>會用自己過夜用的棉被將魚雷裹住,再以繩索捆住魚雷,這種傻事只有陸戰隊會幹,爆破大隊一定等電池沒電才會來.
我在現場看到的是海軍爆破大隊,陸軍弟兄(蘭陽旅)在搬砂包.

NO:182_156
acoco  於 2003/09/05 23:27
Re:專欄:漢光演習討論區

Luke-Skywalker

→這次火力展示可沒死半個兵.......OK

這種事你如何得知......OK,大型演習每次都會死人,人數多寡而已,軍方是不會說的,這是小弟數次演習的經驗

雷霆

不管是蘭陽旅或是陸戰隊,地面部隊是最辛苦應該多鼓勵,這是我的原意

至於海軍爆破大隊,我對他們的印象不好,如果死守現場那是最好,這是他們的職責


老K

你說到重點,魚雷導線斷了而沒命中,難道不會再補一顆嗎?沒有完成任務就落跑,說不過去

我在意的是為何沒有擊沈目標完成任務,而不是沒有打中,陸軍都懂補一發,海軍不懂就不對

潛艇出海不會只帶一枚魚雷吧!所以說艇長應該撤職查辦


NO:182_157
軍師  於 2003/09/05 23:37
Re:專欄:漢光演習討論區

>>旁觀者2

>>這次演習最大的進步 是軍方從頭到尾沒說謊 沒誇大演習績效
>>也許還是會找一些藉口 但這這種事誰不作
>>能夠誠實面對自己 改進缺失 比什麼中不中靶都重要
>>看了這次演習 對國軍的信心增加不少

真的,不管怎樣,養兵千日用在一時,我寧願國軍永遠不要有用到的一天,

這次不管怎樣,
在現場的官兵也不想出鎚阿,也想好好的把任務順利圓滿的完成,然後回駐地當英雄放假去,
因為出槌後會有寫不完的報告,開不完的檢討會,還要面對一堆長官的不諒解,和民眾的不滿..

將心比心吧,他們被管制休假不知多久了,從sars到現在呢......他們都在宜蘭ㄝ

不管是家住宜蘭或在屏東,不能回家的心情,當過兵的都了解吧,
我們應該用包容的心,來看待國軍的火力展示,只要是有進步,就該給予掌聲,讓軍方有進步的動力
而不是一昧的韃藅,這次不也有很多命中目標的鏡頭出現嗎?

國軍是大家的國軍,因為你我的父兄子弟甚至母姊女妹都會去當兵,不管是過去現在還是未來

所以,替國軍喝采吧,然後再以關心的心情來注意監督國軍,使我們中華民國的國軍再次往前邁進,不要再被美國評為巴拿馬了,這是要大家一起努力的,不管是軍事,甚至政治,經濟,教育和社會都一樣.....


可能會有人認為我八股,不過這真的是我想說的,如果真的能做得到的話,........

這不是大家現在在這的目的嗎?


NO:182_158
Luke-Skywalker  於 2003/09/05 23:41
Re:專欄:漢光演習討論區

>這種事你如何得知......OK,大型演習每次都會死人,人數多寡而已,軍方是不會說的,這是小弟數次演習的經驗

現在的軍方可不像過去般,什麼事都不讓外人知道,一有什麼樣的意外或突發狀況發生,外界在數小時內就可獲知,朦都朦不住,翻翻茶館過去一年的新聞欄即可知。


NO:182_159
acoco  於 2003/09/06 00:00
Re:專欄:漢光演習討論區

Luke-Skywalker

基本上媒體說的話要打折這個道理你應該知道,你有看過報錯座標炸死人的情況嗎?

我只是把我的經驗說出,希望 ff 多體諒演訓部隊的辛苦

地面部隊大部分都是義務役,做不好是可以原諒,他們不是職業軍人

上的了潛艇的都是職業軍人,連賴以為生的吃飯傢伙都控制不了,應該檢討

想想潛艇成軍到除役能打幾次實彈,算的出來的次數都無法完成任務,突發狀況呢?


NO:182_160
HOTARU  於 2003/09/06 00:17
Re:專欄:漢光演習討論區

> 你說到重點,魚雷導線斷了而沒命中,難道不會再補一顆嗎?沒有完成任務就落跑,說不過去
> 我在意的是為何沒有擊沈目標完成任務,而不是沒有打中,陸軍都懂補一發,海軍不懂就不對
> 潛艇出海不會只帶一枚魚雷吧!所以說艇長應該撤職查辦

看不下去,外行充內行鬼扯.
魚雷斷線的當時潛艦本身根本無法立即得知原因,只能得知一顆魚雷失去回應,這時第一動作是
為防魚雷回頭誤擊自己,當下深潛躲避.在故障原因未查明前再發射一顆?是想剛才那顆沒把自
己打沉再來一次嗎?當潛艦官兵是白痴啊?魚雷不是鷹式飛彈,沒有用無線電自爆這一套.水下
的魚雷也不像空中的飛彈能馬上就知道出了什麼問題.沒搞清楚就亂喊撤職查辦,當部隊是你家
開的啊?


NO:182_161
RacerYeh馳  於 2003/09/06 00:22
Re:專欄:漢光演習討論區

呃~~~
ACOCO兄~

上潛艦的~
並不全都是職業軍人.....
也有義務役的!

小弟海軍491T..


NO:182_162
RacerYeh馳  於 2003/09/06 00:26
Re:專欄:漢光演習討論區

TO HATARU兄
沒錯~!
就如同你所說的!
在海面下~只有耳朵,並沒有眼睛!
只能知道魚雷失去連繫,並無法知道為什麼和會怎樣!
所以當時艦長下令下潛迴避的作為,是絕對正確的!

您該不會也是海軍的吧!?^^


NO:182_163
HOTARU  於 2003/09/06 00:31
Re:專欄:漢光演習討論區

我不是,我是很標準的死老百姓^^;


NO:182_164
RacerYeh馳  於 2003/09/06 00:31
Re:專欄:漢光演習討論區

TO ACOCO兄~
真的請你先搞清楚狀況、瞭解原因典故後~
再下定論好嗎?

我們的國家現在已有太多斷章取義、張冠李戴、含血噴人的垃圾...
常在海國論壇出沒的各路同好們,相信有一定的修養~
身為軍事迷的我們更應該為國家、國軍來加油打氣!
而不是如你言一般的亂扣帽子啊!


NO:182_165
清潔工  於 2003/09/06 00:32
Re:專欄:漢光演習討論區

well...

Everyone Please Calm Down, and be Careful for the Attitude

Enjoy the Discussion, Not Enjoy the Argument......


NO:182_166
acoco  於 2003/09/06 00:33
Re:專欄:漢光演習討論區

RacerYeh馳

海軍491T應該是三年兵吧!現在一年十個月的應該無法上潛艇

請問RacerYeh馳以你的經驗這次的情況該如何處置


NO:182_167
RacerYeh馳  於 2003/09/06 00:34
Re:專欄:漢光演習討論區

那真是萬幸~
我們國家還有你這種非常明理且有用過功的死老百姓!!

幸會!
也感謝你的仗義執言!

^^


NO:182_168
RacerYeh馳  於 2003/09/06 00:45
Re:專欄:漢光演習討論區

TO ACOCO兄~
如同先前所說~
艦長的這個作為是~所有方案中~最直接、最明確、最有效的!

急潛迴避可行方案有~~~
A到變溫層後,聲納效果會打折~到時可關掉動力~暫作漂流
B急潛到該魚雷尋標深度範圍外~視狀況再決定是否要關動力
C直接坐底,再關動力
D直接關掉動力作漂流

當時艦長的選項至少有這幾種~
小弟猜想艦長的選擇是B
因為B方案的延伸選項可含括其它三項~但ACD並無此彈性!
且B方案是最不直接、馬上挑戰潛艦的現況!也就是安全為上的重點!
以上是不才小弟我的看法~
有錯還請各先進指教、討論!

另,一年十個月的~還是可以上潛艦的!
且~小弟雖是海軍弟兄~卻無幸在艦上服役~
請看軍事茶館之護漁困難篇...內詳!


NO:182_169
acoco  於 2003/09/06 01:01
Re:專欄:漢光演習討論區

acerYeh馳

基本上我只替義務役國軍弟兄打氣,上面回應的目的也在此

至於職業軍人我是努力鞭策他們,對於他們本人一直有很深的成見

你在潛艦待過,我相信你的專業!

好奇的是,相同情況如果發生在戰時,那潛艦如何發生嚇阻力?

HOTARU

內行人RacerYeh馳都說話了,當我鬼扯好了


NO:182_170
SK2  於 2003/09/06 01:06
Re:專欄:漢光演習討論區

潛艦...本來就是用來嚇人的! ^^

NO:182_171
Luke-Skywalker  於 2003/09/06 01:07
Re:專欄:漢光演習討論區

>至於職業軍人我是努力鞭策他們,對於他們本人一直有很深的成見

成見也會演變成偏見,凡事都有一體兩面,看事情要仔細看並仔細觀察,不懂的就在旁靜靜學習,並適時發問。


NO:182_172
RacerYeh馳  於 2003/09/06 01:08
Re:專欄:漢光演習討論區

呃~~~~!?
@@?
ACOCO兄~
小弟沒說過我在艦上服役呀~~~~冤枉啊!

潛艇的嚇阻戰力嘛~~一時很難說清楚~
海面上的軍艦是明的!
海面下的潛艦是暗的!

一明一暗~你說誰怕誰?

請ACOCO兄不嫌棄的話~去看日本漫畫=沉默的艦隊=
裡面所描述的潛艦戰術運用~在現實中~是非常有可能執行或甚至實現的...
它的故事也還不錯...


NO:182_173
Ming  於 2003/09/06 01:09
Re:專欄:漢光演習討論區

記得民國83年到左營當助教時曾請求長官讓我們到海虎號看一看,沒想到長官答應了,
我們一共三人,從魚雷艙看到引擎室,最有興趣的還是那支潛望境,前後約10分鐘左右就出來了,
裡面空間還是真小,不過餐廳的桌椅看起來有點像是速食店的那種.

NO:182_174
RacerYeh馳  於 2003/09/06 01:14
Re:專欄:漢光演習討論區

不過~雖是有可能執行或實現~
那一定要如那主角海江田般的超人冷靜及判斷...該艦的同心協力、對命令無疑慮...等等!
反正那漫畫中的戰術真的可以用~
只是要天時地利人和都對而已..還有會不會用...


所以,其實最後~還是老話:看看就好!
但至少相信那套漫畫會讓你對潛艦的有效嚇阻會有更深一層的瞭解!


NO:182_175
SK2  於 2003/09/06 01:31
Re:專欄:漢光演習討論區

>潛艇的嚇阻戰力嘛~~一時很難說清楚~

舉例吧!

1982年馬島戰爭前, 英國曾宣清她的SSBN正在南大西洋巡邏...事實上...
另外, 馬島戰爭?堛?根庭的SS從開戰到完結都被英國的Task Force視為強適


NO:182_176
acoco  於 2003/09/06 01:41
Re:專欄:漢光演習討論區

Luke-Skywalker

我是很仔細看並仔細觀察,發現不對就馬上問,下場就是..........................................

至於職業軍人本人觀察數年的結果,一堆米蟲,所以才要努力鞭策

凡事都有一體兩面我同意,不過好的一面絕對不是職業軍人,而是義務役的台灣兵

至於偏見,那要看站在什麼角度,學問沒有懂不懂,學習是在交流切搓產生的

RacerYeh馳

既然你也沒待過潛艦,也就是說,你我所言都可列入考慮,閣下所言可信度較高

不過,當這麼大顆的魚雷,透過媒體陳現在大家眼前,閣下會對我們的潛艦有信心?

大部分的人的疑問都和我一樣,不動的都打不到,會動的呢?所以才叫艇長負責


NO:182_177
軍師  於 2003/09/06 01:56
Re:專欄:漢光演習討論區

吱吱鼠
>>今天打方陣時,有沒有人注意到方陣前方的那個白色的東西,好像OH-58D上的MMS..
>這個嘛,該不會是偉大的方陣BLOCK1B吧。
>BLOCK1B就裝有長波影像紅外線追蹤系統,不過台灣還沒買這種方陣,所以應該是看錯了。

不,我指的是康定艦桅杆和方陣之間的那個........

http://www.mnd.gov.tw/division/~defense/mil/navy/ship_info/new_ship2.htm
請參考海總之圖片

請瞭解之前輩能有教於小弟我...........萬分感激


NO:182_178
RacerYeh馳  於 2003/09/06 01:59
Re:專欄:漢光演習討論區

TO ACOCO兄~
那是當然~
但是小弟較傾向於如同前老k兄所述的..
老K  於 2003/09/05 21:52
Re:專欄:漢光演習討論區

當然沒有那種沒打中還要人家滿意的道理。
只是要強調導線斷掉與訓練不佳沒有明顯的因果關係。
若說後勤保修不佳還比較有道理。


NO:182_179
HOTARU  於 2003/09/06 03:01
Re:專欄:漢光演習討論區

TO 軍師兄:

> 不,我指的是康定艦桅杆和方陣之間的那個........

我沒記錯的話,那是台揚的衛星通信天線.


NO:182_180
第一號軍事迷  於 2003/09/06 03:40
Re:專欄:漢光演習討論區

One flaw cannot obscure the splendor of the jade.

黃昭堂:漢光演習 上等戰力
http://www.libertytimes.com.tw/2003/new/sep/today/today-p6.htm

自由時報 政治新聞 2003年9月6日星期六 記者范正祥╱專訪

  總統府國策顧問黃昭堂昨天接受本報專訪時給予國軍漢光十九號「三軍聯合反登陸演練」肯定的評價。他認為這次三軍聯合操演,不論是演習操作、魄力或內容,都展現出「上等」戰力水準。

  黃昭堂曾經數度受邀前往日本參觀各式軍事演習,也曾搭乘美國獨立號及小鷹號航空母艦在日本外海實施操演,今年八月三十日他才剛受邀參觀日本陸上自衛隊火力演習。

  談及這次參觀漢光演習的感想,黃昭堂表示,「很感動」,演訓國軍的表現具一流水準。

  至於在這次演習中發生魚雷未命中靶艦,引發議論,黃昭堂強調,魚雷發射「失敗」未命中靶艦,並不影響演習的「成功」,任何國家進行軍事演習,都沒有十全十美的,外界不必渲染。

  以日本最近一次進行的陸上火力演習為例,也發生有名空降部隊傘兵降落傘不開,最後靠輔助傘緊急應變,但仍然造成該兵員受傷,這是軍事演習難免會發生的狀況,也無法預測。

  他說,演習過程中,魚雷未能命中目標,在戰時多少可能會發生,因此也是一種演習經驗,要找出原因,不能因為未命中,就認為這是失敗。

  黃昭堂也建議,基於國家安全的考量,下次還有類似演習活動,總統和副總統應避免同台。甚至是一般活動場合,都應該要避免正副元首同機、同車或同台,以避免風險。

  黃昭堂指出,他在演習現場看到總統、副總統及行政院長等人都在同一場合出現,當下就覺得很不妥。

  他表示,相信正副元首及閣揆會共同親臨校閱漢光演習,事先一定經過極嚴格評估,認為安全無虞,其意義也顯示政府高層很有信心,但是國家安全還是應該要建立制度。


NO:182_181
razor  於 2003/09/06 04:07
Re:專欄:漢光演習討論區

靶機豬頭事件的苦主 所架的網站
http://www.funfly.net/ap/aboutus/

其實都什麼時代了 靶機畫個豬頭 寫個扁字 so what? Bill Clinton和小布希當總統時 脫口秀主持人
Jay Reno天天都在消遣他們 難不成Jay Reno是俄羅斯 中國大陸 凱達....的間諜?

其實這件事反映了 某些人的心態還停留在戒嚴時代

阿扁不管經濟有沒有搞好 就民主國家的總統而言 他的風度是沒話說的....


NO:182_182
Luke-Skywalker  於 2003/09/06 09:41
Re:專欄:漢光演習討論區

acoco  

很顯然您的發問方式不對


NO:182_183
蘭陽醒獅團  於 2003/09/06 10:42
Re:專欄:漢光演習討論區

報紙說中國共軍可能以宜蘭為登陸點,加上之前有東海艦隊
繞道台灣東部海域。

所以特選在宜蘭舉行。

我之前有評論中國軍隊的可能登陸點,但如果是在宜蘭或是東部地區,
我認為可能性不高,對中國軍隊而言,是冒著全軍覆沫的可怕決策。

東部太平洋深深的海域是駐關島洛杉磯級潛艇可愛的家,中國潛鑑只有吃鱉的份。
如果中國海軍大將不能對洛杉磯級潛鑑有辦法,那憑什麼說我要來你家盜取了。

要繞道通過日本琉球、那霸與台灣彭佳嶼窄窄的海道,猶如經過陸地上的死地,谷地。
日本跟台灣皆有能力控制這海域的能力,還有琉球的美軍,第七艦隊,小鷹號。

以後宜蘭聯外通道的通道有北宜公路、濱海公路、鐵路、北宜高速公路、北橫、
中橫宜蘭支線、蘇花公路。

如果登陸成功,要把共軍困在宜蘭有何辦法?
很簡單,炸毀棧道。炸的徹徹底底,稀爛稀爛。

共軍敢作這樣的決策,主力登陸軍擺在宜蘭,那真是軍事史上
不可思議的荒繆,不過你要是敢來,我們絕不手軟。

轟到讓你們落花流水,剩存幸運登陸的唯一中國士兵將被利澤簡派出所警察逮捕


NO:182_184
RacerYeh馳  於 2003/09/06 12:38
Re:專欄:漢光演習討論區

TO Luke-Skywalker兄~  
>很顯然您的發問方式不對

同感!


NO:182_185
Luke-Skywalker  於 2003/09/07 23:40
Re:專欄:漢光演習討論區

另一個網站的同性質議題討論:
http://www.aviation.idv.tw/modules.php?op=modload&name;=bXForum&file;=viewthread&tid;=1636

NO:182_186
貓貓  於 2003/09/08 00:07
Re:專欄:漢光演習討論區

魚雷的導線斷了,魚雷是會依照事先設定的搜索方式來搜尋目標,一直搜尋至沒有能源或事先設定距離後關閉,至於這次魚雷沖了上岸,相信很多人會開很多會議來研究,但最後可能是沒有結果呢!

NO:182_187
razor  於 2003/09/08 12:08
Re:專欄:漢光演習討論區

湯曜明斥漢光操演不實

http://www.appledaily.com.tw/template/twapple/art_main.cfm?loc=TP&showdate;=20030908&sec;_id=5&art;_id=335862

【王烱華╱台北報導】上周四「漢光十九號演習」發生魚雷等火砲問題,國防部已召集各軍種總司令及負責人總檢討,國防部長湯曜明在會中怒斥軍種的武器系統操演不確實外,還批評海軍「就連魚雷被海水衝到岸邊的緊急備案都沒有」。
此次演習主要是驗證國軍實施「精實案」後,首次將過去的三軍聯合作戰機制由五級改為三級,湯曜明肯定精實案的規劃成果。


擬懲處失職人員
至於武器系統發生的缺失,湯曜明批評部隊訓練的不確實;由於海軍在此次演習中除了魚雷問題外,還有標準一型及海欉樹防空飛彈沒有命中標靶,不排除懲處失職人員。
為向國人說明此次漢光十九號演習的缺失,湯曜明特別指派演習的現場指揮官、六軍團司令胡鎮埔中將明天出席國防部記者會說明處理情況。



NO:182_188
Pikachuu  於 2003/09/08 12:18
Re:專欄:漢光演習討論區

>>請ACOCO兄不嫌棄的話~去看日本漫畫=沉默的艦隊=
裡面所描述的潛艦戰術運用~在現實中~是非常有可能執行或甚至實現的...
它的故事也還不錯...

拜託....這部漫畫裡面的情節可能只有在Star wars才會出現,看到11就看不下去了....別說海戰情節誇張到讓人傻眼,川口老兄連基本物理常識都沒有(潛水艇竟然比星艦還靈活,轉動想停就停,垂直也不會有事.....以為艦體以及裡面的裝備是剛體....國小重唸...),然後拙劣地抄一抄電影版或小說版獵殺紅色十月號的部分情節(電影版已經不算很理想了).....根本是騙小孩的,沒做功課,還以為自己是潛艦通,結果連潛艦魚雷型號、導引方式都弄錯。裡面的觀點過於偏激,手法拙劣不高明(美國航艦戰鬥群=一大群船的烏合之眾),美國人畫得一點都不像美國人,說難聽點就是阿Q,跟老共有拼......我看算了吧!潛艦戰的王道還是The Hunt for Red October


NO:182_189
RacerYeh馳  於 2003/09/08 22:21
Re:專欄:漢光演習討論區

TO PIKACHUN兄~
小弟有此意見於ACOCO兄乃相對條件論~
期望ACOCO兄能以輕鬆的阿Q方式來瞭解潛艦的作戰模式

NO:182_190
RacerYeh馳  於 2003/09/08 22:35
Re:專欄:漢光演習討論區

是故~請PIKACHUN兄海諒~
純就以ACOCO兄之狀況所回答,非小弟推崇該部漫畫也~

NO:182_191
jumbo  於 2003/09/09 11:04
Re:專欄:漢光演習討論區

>據指出,該架直升機所屬的陸軍六○一空騎旅認為該項命令不符飛行專業要求,且具高度危險性,一度拒絕接受這項任務。

個人認為軍方對於表演式的漢光演習是否還有存在之必要,確實須要去檢討。若不重視平時之戰備訓練,確重視這種年度大拜拜,只求表演和火力現場火光效果,意義何在?若不趁這次凸ㄘㄟˇ秀來檢視演習方式及意義,至以後之每年漢光演習,所呈現出來的只是凸ㄘㄟˇ次數減少,因為軍方為求表現會更嚴格要求表演不凸ㄘㄟˇ,而不去要求軍隊應有之平時戰備訓練。此會導致所看不到的潛在危機將越來越大,確無法產生應有之檢討事情及檢討理由,表面的光彩掩飾了部隊缺乏戰鬥訓練及戰術訓練,這樣的演習將產生極大而無法應付中國攻擊之惡害!!

我並非否定漢光,也非真的希望漢光消失,只是希望以後所看到的漢光演習是一場真正有檢驗部隊訓練能量之功能的演習,而不是像這樣的表演式演習,即使看到的是部隊訓練不足也沒關係,因為那是一場有檢驗功能的演習,能真實的看到部隊之情況,以利事後檢討部隊之真正缺點及更好之戰術演練,而不是檢討下次演習該如何要求部隊於表演中不凸ㄘㄟˇ。

像這樣的演習無法看出軍隊之戰術應用何在?也檢驗不出究竟部隊的真實訓練程度到那裡?軍方是否該認真檢討演習的意義?漢光應該檢討轉變演習型態了!


http://www2.chinesenewsnet.com/MainNews/Forums/BackStage/2003_9_8_15_54_31_867.html

台戰鬥直升機失速險撞軍政首長參觀台


日前在宜蘭蘇澳中正基地舉行的台灣漢光演習險釀慘劇。陸軍將領透露,「反舟波射擊演練」中自參觀台上俯衝而下對海面攻擊的陸軍 AH— 1W戰鬥直升機,其中一架曾發生失速,險些摔落參觀台,若非飛行員在最後一刻拉起機頭,當時坐在參觀台上,包含總統陳水扁、副總統呂秀蓮在內的黨政軍大員,將全數「陣亡」。

中央日報九日報導說,漢光演習上周四在宜蘭蘇澳中正基地實施,演習進行到「反舟波射擊演練」項目時,陸軍特別安排兩架 AH— 1W戰鬥直升機自後方凌空而下,沿參觀台上方俯衝海面進行火力掃蕩;據悉,兩架戰鬥直升機被要求從參觀台所在地「北嶺」後方山頭緊急拉高機身後,隨即俯衝而下,對海面實施火力掃蕩,但位於左側的一架直升機,在出場時險些撞上「北嶺」左側山頭,以致俯衝時發生「失速」狀況,險些栽落於參觀台上。

陸軍官員指出,當時戰管中心內驚叫聲連連,不斷呼叫飛行員小心,所幸飛行員在最後關頭拉高機頭,低空掠過參觀台上方,在台上的軍政大員及媒體記者卻不知自己生命一度危在旦夕,對軍方刻意安排的震撼還鼓掌叫好。

據指出,該架直升機所屬的陸軍六○一空騎旅認為該項命令不符飛行專業要求,且具高度危險性,一度拒絕接受這項任務,但以陸軍為主體的演習指揮部認為,此次演習中,海軍二代艦精銳盡出,空軍各式戰機也能吸引觀眾目光,陸軍在整個演出過程中,除了「工六火箭」對海射擊聊以展現震撼性之外,其他實在難以與海、空軍比擬,為此,演習指揮部不惜抬出「軍種聲譽」為由,要求六○一旅接受這項任務。

當日在場人士回憶,兩架 AH— 1W戰鬥直升機自參觀台後方俯衝而下時,曾發現左側直升機飛行狀況似乎不太穩定,以極接近距離掠過參觀台上方,但因並未釀成事故,當時也沒想到戰機已進入「失速」狀況。

陸軍官員表示,該起飛安事件演習指揮部並未依規定向國防部呈報、檢討,國防部長湯曜明迄今仍未知此事,但國防部如果要查,只要調出當天錄影帶及戰管資料就可一見這起飛安事件真相。


NO:182_192
小毛  於 2003/09/09 13:48
Re:專欄:漢光演習討論區

這一篇是中央社的稿,聯合報和中國時報的文字和內容都一樣,所以就只貼一份。
中共Tu-154偵察機?很少出現在新聞的裝備.....


http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110101+112003090900617,00.html

2003.09.09 中國時報
國防部證實雲母飛彈發射前 靶機已遭打落
中央社


 針對國軍漢光演習﹁三軍聯合攻擊演練﹂中,取消空軍雲母飛彈發射演習,演習指揮官陸軍第六軍團司令胡鎮埔今天證實,除演習時有中共圖一五四電偵機及不明國籍情報船以外,確實也有靶機被海軍打掉,空軍無靶可打的事實,但國防部長湯曜明仍認為,這次演習涉及精準度已達相當水準。

 國防部發言人黃穗生少將上午在國防部記者會中特別強調,九月四日在宜蘭海域實施的﹁三軍聯合攻擊演練﹂,國防部長湯曜明對精準度高達百分之九十六點七,認為精準度已達相當水準,特予嘉勉參演官兵。


 黃穗生轉述湯曜明三點指示表示,第一、這次所有演習都不能隱瞞,必須把演習過程透明化,若查獲隱瞞,一切軍法審判;第二、演習最重要目的就是找出缺點,作為改進依據;第三、籲請國人相信國軍,不要人云亦云。

 對於空軍幻象二OOO取消雲母飛彈試射演習,傳出是因為靶機被海軍打掉,演習指揮官陸軍第六軍團司令胡鎮埔中將證實,除了演習時有中共﹁圖一五四﹂偵察機,以及烏石鼻東北方五十五浬,那國島、釣魚台海域間出現不明國籍情報船之外,確實發生海軍成功艦把中科院試射雲母飛彈用的靶機打掉。

 不過,胡鎮埔強調,即使是靶機不被打下來,但是遇到有中共電偵機等情形,雲母飛彈仍然不可以發射。

 至於媒體詢問曾在取消雲母飛彈操演時,曾在第一時間詢問戰管雷達人員,但雷達官也搞不清楚狀況,質疑是否當時並無電偵機出現情形,胡鎮埔也指出,這是媒體詢問的不是主管演習戰情的人,並重申如果他講得不對,有所隱瞞,可以立刻辭職下台。

 對於演習時,傳出陸軍AH1-W 戰鬥直升機有失速情形,陸軍第六O一空騎旅旅長許志陸少將表示,陸軍直升機演習時,是設定在一百五十英呎,也就是相當於五十公尺的高度,飛機如果飛到安全界線會接到警告,因此不可能有失速墜海的情形。

 許志陸認為,外界有直升機失速墜海的傳聞,可能是因為看台角度的關係,影響視線;他也強調,陸軍在演習之前,已經執行預演十四次,如果會失速早就發生了。

 胡鎮埔在記者會後表示,這次演習的功與過,在經過檢討後,有功會獎勵,有過失也會有處置。


NO:182_193
海狼  於 2003/09/09 21:30
Re:專欄:漢光演習討論區


B> 靠, 部分媒體所謂兩架 AH— 1W戰鬥直升機自參觀台後方俯衝而下時,曾發現左側直升機飛行狀況似乎不太穩定,以極接近距離掠過參觀台上方,戰機幾乎進入「失速」狀況 ...云云 原來是統媒在造謠, 似不無破壞台灣軍隊形象, 打擊民心士氣的用意, 如今國防部已經公開澄清, 請大家給軍方支持鼓勵, 並用力聲討不肖媒體!

NO:182_194
第一號軍事迷  於 2003/09/10 02:25
Re:專欄:漢光演習討論區

雪風  於 2003/09/10 01:20
Re:網友留言欄 NO.119

不知為何漢光演習那欄無法留言
中國解放軍有將數架Tu-154改裝成電子偵察機擔負電戰工作,外界仍不是很清楚,其任務性質應該類似於國軍的C-130HE


NO:182_195
Pikachuu  於 2003/09/10 08:51
Re:專欄:漢光演習討論區

重點是──無論有沒有敵方間諜機,打錯靶等疏失都必須追究。

NO:182_196
Pikachuu  於 2003/09/10 08:55
Re:專欄:漢光演習討論區

>>靠, 部分媒體所謂兩架 AH— 1W戰鬥直升機自參觀台後方俯衝而下時,曾發現左側直升機飛行狀況似乎不太穩定,以極接近距離掠過參觀台上方,戰機幾乎進入「失速」狀況 ...云云 原來是統媒在造謠, 似不無破壞台灣軍隊形象, 打擊民心士氣的用意, 如今國防部已經公開澄清, 請大家給軍方支持鼓勵, 並用力聲討不肖媒體!

真會扣帽子。如果是想炒作新聞、製造聳動還比較合理,未必都要歸類為統戰。


NO:182_197
Luke-Skywalker  於 2003/09/10 09:58
Re:專欄:漢光演習討論區

本欄回應數已超載,故封欄之。請各位移駕至專欄:漢光演習討論區(一)繼續討論,謝謝合作。

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