[台灣茶黨] e 泡茶開講2001資料

婆娑之洋;美麗之島,死生夢之;台灣台灣!

泡茶開講2001/01/01-->>2001/06/30資料

泡茶開講

2001/06/18(21:45:38)

茶　友 :	群龍無首所泡的好茶
我們來說太監國民黨副主席蔣仲苓先生吧當初李登輝，是如何違法破格，升他當四星上將的現在說他和李只有公沒有私的關係

泡茶開講

2001/06/18(21:41:22)

茶　友 :	群龍無首所泡的好茶
煉魔獄主我的發言是有點火氣大有人說，冷靜有問題，我還說不要懷疑任何人雖知我的老實，被人家耍原來他是另一個人，一直盯這我發言我才幹這個陰謀份子

泡茶開講

2001/06/18(21:37:39)

茶　友 :	群龍無首所泡的好茶
捷運能如期完工嗎未知數但目前，看到是好的你要做台奸出賣台灣人，找一些來批評吧 . 還有不要只回我謝長廷的事 . 新政府，林信義，余家班不要忘了養豬的事現在環保署，計劃一條四千元給全省在水源地的人補助 . 如果做不好，你去怪郝署長不要在出賣台灣人，怪在高雄市，縣長的上面

泡茶開講

2001/06/18(21:35:03)

茶　友 :	問題來了所泡的好茶
如果外省人的族群記憶與安全感是要寄託在對其他族群共同記憶的踐踏與竄改, 那麼這樣該怎麼辦? 繼續讓這些族群受壓抑受委屈受羞辱? 例如說, 本地族群被剝奪被抹黑的戰前共同回憶, 找誰要去?? 一轉身, 彭蔭剛正對著你陰陰的冷笑著...

泡茶開講

2001/06/18(21:33:21)

茶　友 :

群龍無首 所泡的好茶

素環真
你真不要臉
用假設性的問題
.
捷運還沒開駛
不算他的政績
有開工還沒開駛，放你媽個屁
一件工程發標了
.
你沒有看到壞的地方
你就閉嘴
.
那一件大工程，可以在一任市長完成
你實在有夠，不要臉
用假設性的問題
那麼現在，台北捷運一年一條
下一次要到六年後
，
完成的一年一條，這要算馬英九的功勞嗎
.
馬英九作現成的捷運，剪彩，你很高興嗎
.
你會說陳水扁無能嗎

泡茶開講

2001/06/18(21:22:31)

茶　友 :	小台北所泡的好茶
Bunny: 我想妳這篇文章如果給中央銀行副總裁陳師孟先生看到, 相信他也會對其父祖兩代的遭遇, 而感到心有戚戚焉吧!

泡茶開講

2001/06/18(20:29:59)

茶　友 :

文貝所泡的好茶

總歸一句話,歷史的悲劇可以原諒但不能忘記,適用在台灣島的每一個人,但我們沒必要一代又一代再為這個問題以相同的程度去爭執及互相不諒解,我想每個人心底都有同樣的想法吧!
就像我對老伯伯的情緒可以理解
對LKK前輩的情緒也可以理解
但對我最重要的事
是我及我的下一代們不要再有如他們般的情緒及不諒解
這樣可以嗎?

泡茶開講

2001/06/18(20:14:53)

茶　友 :	臺灣人所泡的好茶
推薦的窩 :	http://snews.8k.com/
當地天氣 :	烏陰天
中國人嘗自稱大陸人,說我們是台灣(偗)人. 為了矮化及宣傳洗腦,他們是以大陸+台灣=中國. 過去"漍泯黨"政府教導臺灣百姓"我們是終國人", 說對面是大陸人.說兩邊人民是"膧胞"! 無時無刻想侵略我臺灣的敵國,在其終國碰到我臺灣人or 在我臺灣網路上攏又自稱是大陸人, 牠們在國際自稱終國or終國人.稱我臺灣人為"膧胞", 卻無所不用其極在各國際場合打擊臺灣,牠們還飛彈對著我臺灣! 一些不明所以的台灣人,也順稱牠們為大陸人~哀哉的自我矮化! 半世紀來"漍泯黨"的教育, 致有一些台灣人自稱自己是"終國人or終國", 統派霉體又不時稱想侵略我臺灣的人為大陸, 甚且故意慣用"兩岸三地".把台灣等同葙港, 意圖台灣葙港化;掩人耳目的掏空臺灣意識! 至於不認同臺灣的、自許為終國人的, 我們稱為〝在台的所謂終國人〞! 我時常問大陸是指那個大陸?非洲大陸還是歐洲大陸....??? 事實上臺灣人=\=終國人;臺灣也絕不等同終國. ~~~~~~~~~~~~~~~~~【臺灣、中國一邊一國!】~~~~~~~~~~~~~~~~

泡茶開講

2001/06/18(20:12:27)

茶　友 :	Geniss 所泡的好茶
1. 二二八事件起因於國民黨竊據台灣, 並因而失守大陸(因小失大) 2. 二二八事倩件發生於一九四七年, 而外省人多於一九四九年來台

泡茶開講

2001/06/18(20:05:44)

茶　友 :

Jean 所泡的好茶

前兩天，家裏第四台在重播"白宮夜未眠"，是部愛情片，麥克道格拉斯主演，虛構一個美國總統的愛情故事。
內容普普，不過裏頭飾總統的麥克道格拉斯講的一段話讓我印象深刻：
"如果說我們(美國)要主張言論自由，那我就必須忍受我的敵人在台上宣揚我終身所努力對抗的思想，然後我們才可說我們(美國)擁有言論自由"。

什麼時侯，台灣也能走到這一步，民主、自由不是口號，而是內化為像吃飯、喝水那樣一般自然？

泡茶開講

2001/06/18(19:08:20)

茶　友 :

TM 所泡的好茶

如果堅持將228等同於"外省人"的原罪時,你就等於放過當時統治
階層的過錯,也隨著之後的統治階層的需要,將所受的傷害一併轉
移方向到"外省人"之上.
以LKK的跳腳例子來談:
LKK夫人與朋友閒聊,朋友問起先生職業.
LKK夫人回道:"先生LKK是當醫生的."
朋友張大眼睛再笑笑的說:"喔~~,醫生噢,都是收紅包的啦,難怪.."
在這裡我們能說LKK夫人完全沒跳腳的可能嗎?
我想在其他所在的情緒(之於某些"外省人"的),實在沒必要反應
於此版,因為許多言詞中的確沒把島上的"外省人"看成一國的.

每回談族群問題,也都會見縫插針的傢伙混進來攪和.
(我指的是"芋仔番薯"),當然有人會說沒縫還怕啥針?
我們必須承認,的確存在縫隙.否則台灣媒體與老宋就也根本無操作
族群議題的空間.
而拿惡貫滿盈的當時統治階層的錯誤,簡化為"外省人"的錯.這是太
容易操作的情緒了.
"本省人"覺得有冤,"外省人"覺得被冤枉的對待.
這麼多年了,我們能不佩服簡約"教化"的深入人心嗎?

以全稱取代各別的指控,正是政客們所需要的,台灣人真要獲得解放
只有先放開政客言詞以同情看待彼此.若說人家不這樣,我們為何要
作到?那麼問問自己吧,台灣是什麼?怎麼愛台灣?
能在知道政客挑動族群情緒時,再助他們一臂之力嗎?

若有人以為我寬待了某些"外省人"的惡狀,而只專對自己人挑毛病
,那麼我實在的說:"我只曉得看人,有些人是連理會也無意義的."
如果看待這些戰友同伴,不能說出點自覺有益的言論來,那大家還能
進步個啥呢?

另外很像有人提到"外省人"認不認同中國台灣啥的.
我了解的是,"外省人"真是個族群記憶,沒有人有權利剝奪此一印記
.有人常說只有台灣人,沒有本省外省人.其實這是很糟糕的說法.
此一說法是先行否定了各別族群的族群印記,行所謂融合的動作.
想想吧,諸位,幾百年來平埔族人也是被融合掉了,這是好的嗎?
族群融合真是蠢話一句,族群間當只存在了解與尊重.
更且外省人是等於我們眼中的"中國人"嗎?會提出沒有外省人說詞
的朋友,心裏於此當有疑惑.老實說,我無法忍受別人對我於台灣認
同的懷疑,當然我的那些外省朋友也一樣不必接受懷疑或表態!
人同此心啊!
真有不認同的怎麼辦?罵到他認同?在讓老宋這樣的政客好好擁抱他
?我們既信奉民主,豈能不接受這樣的台灣住民存在的事實?君不見
擁抱一個中國的"本省人"亦所在多有啊!

大家這麼來,老宋會笑瞇瞇睡的很爽,因為啊,每次都有效...

先醬,想到再談..只是啊,我多希望我就是外省人!!!

泡茶開講

2001/06/18(18:55:07)

茶　友 :	taiwanman 所泡的好茶
大家說說，阿扁是不是喜歡吹牛？我感覺他是！

泡茶開講

2001/06/18(18:49:28)

茶　友 :	table 所泡的好茶
全然以少數執政來檢驗執政者的民意支持度有倒因為果之嫌更正: 有"倒果為因"之嫌

泡茶開講

2001/06/18(18:43:03)

茶　友 :	LKK 所泡的好茶
媒體常說多數族群不尊重少數族群請問難道要給宋當總統才叫尊重嗎? .. 那麼中國國家主席應該由藏人或蒙古人當國家主席才算尊重少數族群是吧

泡茶開講

2001/06/18(18:40:06)

茶　友 :

LKK 所泡的好茶

又來玩少數政府的文字遊戲
為何你不叫科林頓是少數總統呢

科林頓選舉總統選票只有43% 裴洛跟老布希得56%
所以科林頓以少數民意對抗多數民意/?
科林頓國會只是民主黨少數
另外
金大中也是少數總統金大中選票正好40%
全世界的總統大概只有俄羅斯總統普丁得票51% 是多數總統吧
哈哈
選輸了不服就稿個少數總統的酸味十足名稱來

泡茶開講

2001/06/18(18:31:42)

茶　友 :

table 所泡的好茶

"事實上這些問題
遲早都會浮出抬面的
李老以民粹式的民主
讓民主素養尚淺的選民都吃到了甜頭
陳水扁的少數政府
也必須靠李登輝分化國民黨
說明白了
還是要權力"
---------------------------------------------------------

說是要權力
這是很模糊的說法
很明顯的是轉移打擊目標
故意抹煞對於行權力轉移的人所作的努力
而真正上乘的做法
才是如何還政於民

偶認為這棵芋頭蕃薯偏解了少數政府的成因
是以少數政府執政
乃是立法院未同步與總統選舉產生所致
新舊民意的衝突
致而生行政空轉
這是制度的問題!

全然以少數執政來檢驗執政者的民意支持度
有倒因為果之嫌

--------------------------------------------------

民主素養尚淺的選民都吃到了甜頭?
這句話大大的有問題!

民主素養低
是要看過去執政當局的眼光及做法而定

從李登輝周旋於國民黨各大老的權力矛盾之間便可窺知
這十二年來他所創導的本土化'民主化改革當中
第一個所面臨的問題
便是如何將黨國元老們手握的權力還諸於民
故從體制內的改造成果
能不理會帶著敵意的媒體及體制外人士抗議的干擾
而不致將國家於當權時陷於紛亂者
這是李登輝的過人之處

如果單純第認為民主素養低
那也只能說台灣的民主化時間還太短
世代交替後殘存的反動力量仍在
只要內耗繼續存在
人民何嘗嚐到甜頭

教條主義的被揚棄
僅是時間的問題
唯有揚棄他
人民才得享真正的甜頭

民主政體
權力是人民賦予的
執政者接受民意檢驗
任何不益於民利者
自無法向選民交代
這便是還政於民的真諦

有些人耿耿於敗選的惡夢
猶然未醒
等不及政權輪替開花結果時
便想置之於死地

各種矛盾衝突
必將對立雙方推至於傾全力攻防的境地
若是時各執不同之傳聲筒
大搞負面手法
鏡頭前以少充多
遇敵對陣營的場合
竭盡所能將多數硬抹成少數
各方黑函耳語
街巷相傳
讓不真實的畫面充斥耳目
如此只能讓尚處脆弱的民主架構益發不成熟
民主腳步迭益紛亂
實非台灣之福!

對於芋頭蕃薯的回應
偶的感覺是
搖到不能在搖頭
深深感慨!

泡茶開講

2001/06/18(18:28:35)

茶　友 :	水果貍所泡的好茶
伊眉兒 :	[email protected]
本土化就是黑金化?我非常不以為然. 從以前到現在,誰有本事工程綁標,又讓別人啞巴吃黃蓮不敢說?誰有這份讓人喪膽的本事? 不用說大家也知道,就是那些原本幫國民黨情治單位暗殺異議人士,然後轉型壯大的黑幫組織嘛. 那麼這種扼殺經濟體的不公平情事現在還存在嗎? 廢話當然是還存在的,比如牽涉環保工程的案子就很多,只是知道的人太害怕沒人敢檢舉. 我希望台灣的族群和諧,所以希望某些統派不要一直激起對立的情感,這是很不道德也對子孫不利的.

泡茶開講

2001/06/18(18:27:22)

茶　友 :	馬非白所泡的好茶
訐礁政治聊天室／馬非白　這是我掛在南方快報的個人聊天室，歡迎老朋友來這裡找我。此刻開始一個小時進行測試。去看【訐礁政治聊天室】

泡茶開講

2001/06/18(18:20:31)

茶　友 :	LKK 所泡的好茶
威兄北京狗記者繼續醜化李登輝只是讓臺灣撕裂宋叛繼續挑播族群倒媒的只是眷村族群 ... 這些中狗豕報太短視了為了到中國賣報紙不惜奉北京之命挑播族群分化族群媒體宋叛負最大責任

泡茶開講

2001/06/18(18:16:51)

茶　友 :

LKK 所泡的好茶

媒體用"揮之不去" 或與"李"共舞來詆毀李登輝
媒體記者以為新聞稿寫林義雄是暴徒我們就相信林義雄是暴徒/?
...
如果臺灣人那麼白痴相信記者宋叛早就選贏了
畢竟臺灣人中還是有不會被媒體洗腦的覺醒的人
..
報紙要倒的看.,...這是從小的家訓
小時候每當黨外集會上萬人的時候報紙隔天都寫只有幾十名黨外暴徒在操場演講集合沒幾名民眾參加
...
臺灣的記者只是蔣幫愉孽一群劊子手化妝師
如果是希特勒的媒體主管戈貝爾早就羞愧自殺了
只有臺灣記者繼續做亂

泡茶開講

2001/06/18(18:14:08)

茶　友 :

威兒乾 所泡的好茶

族群問題早就已經存在,
他們從去年3/18號後,就已經鐵了心,
台灣人無論再做什麼都沒用,
就是無法讓這些人滿足,
先有史力行,後有昨天那傢伙,

我多麼希忘族群融合,我也想要盡力去做點事,
但是,媒體的族群化煽動化,
讓我灰心,
我開始要調整策略鞏固台灣的心防,
以防台灣被搞垮!

真正愛台灣的人團結起來吧!

泡茶開講

2001/06/18(18:13:15)

茶　友 :	威兒乾所泡的好茶
LKK 仙拜: 我只是很痛苦, 為什麼統派媒體一定要將台灣逼到無處可走, 逼到李登輝要出來組本土政團, 再將省籍大帽子扣上老人家頭上! 讓我們這些台灣人晚輩滿腹的烏龜氣無處可發! 一旦我們爆發出來, 台灣就是激烈的挫傷, 統派為何咄咄逼人呢?? 為何不留條路讓我們走!! 真的要逼我們逼到跳牆嗎?

泡茶開講

2001/06/18(18:12:43)

茶　友 :	威兒乾所泡的好茶
昨天鬧場的那個傢伙讓我想起史力行, 省籍情節是他們根深蒂固的觀念, 恨! 恨! 恨! 他們滿腦子只有恨!!!!!! 再這樣下去, 唉 .............. 要搞大家一起搞! 我很無奈!

泡茶開講

2001/06/18(18:12:01)

茶　友 :	威兒乾所泡的好茶
LKK 仙拜 : 統媒再這樣下去,老是不客觀報導, 台灣人一口不平之氣無處可吐, 到時省籍發酵擴大, 吃虧的是統派!

泡茶開講

2001/06/18(18:11:38)

茶　友 :

威兒乾 所泡的好茶

中國時報刪卻了柏楊的另一段話
((媒體亂扣李登輝帽子相信李有智慧能力促進社會公義並領導台灣走向族群融合 ))

統媒之目的何在??

因為只能有泛藍軍合流,大中國合流,外省族群合流,
就是不能讓台灣優先合流,台灣本土合流,就是要打擊本土合流!
只要台灣人一合流就是挑起族群意識!
中國人合流就是正義之師,是促進族群融合!

泡茶開講

2001/06/18(18:11:09)

茶　友 :	威兒乾所泡的好茶
為了打壓台灣意識, 統媒,就是要將台灣意識等化成族群意識!

泡茶開講

2001/06/18(18:10:37)

茶　友 :	威兒乾所泡的好茶
同樣一件事,由中國時報所報出來的就是不一樣李登輝都還沒出手, 就先將他塑造成挑起省籍情節的罪人, 各位,陰毒不陰毒!!

泡茶開講

2001/06/18(18:00:10)

茶　友 :	July 所泡的好茶
當地天氣 :	good
族群問題的最大元兇是不負責任的媒體它們常常無限放大把問題倒向兩極化很瞧不起台灣媒體的心態

泡茶開講

2001/06/18(17:56:53)

茶　友 :

LKK 所泡的好茶

當趙一半大聲喊陳水扁當選眷村老兵都被趕下海的時候
到底是誰在煽動族群??
阿扁當選後到底誰被趕下海/??
除了下海的中國偷渡雞有那個投票給趙一半的選民可以告訴我
那個老兵被趕下海了???
...
做賊的喊抓賊?
..
美國有15%的少數族群是黑人難道會有黑人政治人物說
只要白種人當選美國總統黑人就會被趕下大西洋?
?
..
族群是誰挑起的/ /.? 那些鞏固眷村鐵票的政客宋馬趙謝馮

泡茶開講

2001/06/18(17:56:13)

茶　友 :	Geniss 所泡的好茶
Bunny是連外獨網站都不上的純種台灣人(比我還純)!

泡茶開講

2001/06/18(17:08:19)

茶　友 :

CCC 所泡的好茶

李前總統短短幾分鐘的談話,要大家團結愛台灣,克服經濟困境.一句"族群"也未提,甚至於也無提"本土化".?被統媒政客硬扣帽子,一篇又一篇的"族群情結"的"評論""分析","打人喊救人",自己又編又導又演,忙得不亦樂乎?是誰在搞分裂?

當那位年近80的老先生,冒著大太陽,汗流夾背地,為社區做義工撿垃圾時,一群政客和媒體人,躲在冷氣房間內,"慷慨激亢"地罵他"怕鞭屍",想"垂簾聽政",想"搞双總統制","搞台獨","吹起族群的號角"; 當有不懂事的人又是示威,又是鬧場,老先生只能輕輕地說:我老了,單靠我個人是不够的."

同胞要團結,團結真有力!大家團結愛台灣!

泡茶開講

2001/06/18(16:31:54)

茶　友 :

BUNNY 所泡的好茶

聽不懂嗎﹖﹗﹗﹗
我只是拿出一個我知道的﹑真實的例子
希望能提醒一些人並不是所有的老兵都是這樣的
重點不在我父親是怎樣怎樣的人

如果我不說是我的父親﹑你會相信有這樣的外省人嗎﹖

可是我說了以後呢﹖
我覺得我出賣了我父親
因為他從來﹑我也從來沒有覺得那是一件偉大的事
我們所做的﹑只是做人的基本而已啊~~~

我有益一點有一點點像AB那麼尖酸的說想把我父親
提昇到偉人的地步嗎﹖
我有一點點一點點意思說我父親的個人的行為可以
抵過別人的錯嗎﹖
我沒有這樣說的~~

我只是希望“下一次你要不負責任的說”外省人“~~~”

黑白邏輯
黑白邏輯
你們什麼是候才知道自己被黑白邏輯害了多少﹖

我可以冷靜的論政可以假裝看不見尖酸刻薄
但是請你不要把我的父親扯進來

我已說了好幾次了﹑真的
不要傷害人﹑真的
這樣只會顯出你的本性

泡茶開講

2001/06/18(16:31:46)

茶　友 :	芋仔番薯所泡的好茶
Table 事實上這些問題遲早都會浮出抬面的李老以民粹式的民主讓民主素養尚淺的選民都吃到了甜頭陳水扁的少數政府也必須靠李登輝分化國民黨說明白了還是要權力

泡茶開講

2001/06/18(16:18:54)

茶　友 :

BUNNY 所泡的好茶

AB
再細細的看了你的文章
正因為我是學心裡的
我什麼話都不能講
我只能說
人的原始真實動機是藏不住的
在我用最原始簡單的文字說明了我寫那篇文章的動機
在我懇求大家高抬貴手不要把重點放在我父親之後

你還可以這樣的做文章﹖
是不是太不厚道了﹖
我在政論版上這麼多年
還沒有遇見這麼樣的事

分析心理﹖
通常我不敢這樣做
因為非專業的人在分析別人的時候
往往只是在反映自己

泡茶開講

2001/06/18(16:16:44)

茶　友 :	芋仔蕃薯所泡的好茶
So what？全民計程車司機支持陳水扁總統就表示支持民進黨的都是一群暴民眷村票圈選了馮滬祥表示眷村的都是二二八的劊子手要說族群問題「簡約化」你LKK 的「二分邏輯法」是一等一誰比你高明？別以為他人都和你一樣天天活在象牙塔裡以「仇恨激化」當糧食般的啃蝕可悲

泡茶開講

2001/06/18(16:10:26)

茶　友 :

LKK 所泡的好茶

Bunny
我再澄清幾點
1. 認同的問題我必沒強迫要郝柏村說他是臺灣人
正如美國總統不會強迫強迫宋鎮遠要他承認是美國人
..
2. 你如果肯認同臺灣我當然很佩服
3. 你父親的認同中國就跟住美國日本四十年的羅福全等臺獨自認自己是臺灣人一樣固有傳統思想嘛
不怪他們
4. 您父親清廉自持令人佩服但是不代表其他的陳履安黃少谷不貪污

泡茶開講

2001/06/18(16:00:10)

茶　友 :

table 所泡的好茶

"但這絕對是少數擁有權力者的罪過,而非衹用族群來區隔.
這在全人類也應是適用的. "
---------------------------------------------

過去的統治階層
其權利中樞是由外省族群掌控的
當其影響力逐漸退卻時
社會地位相對的也會跟著降低
這股影響力因政黨輪替而劇降
大部分外省族群正擔心自己是被清算的對象
這時如果有心人趁機挑起外省族群的危機感時
政治正確的向心力便快速凝聚

省藉情節往往在此時被人大肆炒作
不難理解
這是某些人意圖奪取政治利益時
最常利用的法寶
但有必要讓這種爭議蔓延到政治動盪的地步嗎?
在國際競爭力的壓力之下
政治預動盪
表示優勢失去愈快速

耐人尋味的是:

在媒體的定義之下
連宋合為何先於李扁制?

更荒謬的是!
從未於公開場合聽說過李扁二人有過族群意識的言論
反觀只見宋A在媒體鏡頭配合之下
重砲轟擊本土化與非本土化的對抗

如果真是對台灣未來有所助益
大可別這般激動
若欲從政治動盪中獲利
不覺得他能得到好處

利用矛盾情節的人
往往掩蓋事實真相

平心而論
一個八十幾歲的老人
會為了享受不到幾年的權勢
棄國家動盪於不顧
再去扮魔鬼嗎?
存乎一心而已吧!

泡茶開講

2001/06/18(15:55:01)

茶　友 :	LKK 所泡的好茶
芋仔蕃薯 >>>眷村的都是支持馮滬祥、李慶華的匪窟同路人你又來簡約化了別搞宋叛的那套膨脹法眷村是否投要給馮滬祥看看眷村票櫃就知道啦那個里幾票很好查的要不要拿海光四村黃埔一村@票櫃給你查 ... 是些人在投票給馮滬翔的你心知肚明

泡茶開講

2001/06/18(15:50:10)

茶　友 :

LKK 所泡的好茶

認同的問題是情感的逐漸的變化

不是強逼的是透過時空因素的催化

在美國有許多中國的知識份子不喜歡共產黨
但是又不認同臺灣因此移民美國

這就是一種自我放逐情感認同中國但是又無法居住在中國

因為共產黨下的中國與她的烏拖邦不符

失落的一代德文為Verfallen 存在主義的重要概念
M. Heidegger所謂的無家可歸永無止境的流浪者

其實像住美國的張系國等中國作家認同上是孤獨的
因為住美國又不認同臺灣認為臺灣是稿臺獨
但是又不去中國居住因為中國是共產黨

知識份子的認同都遭遇困難了更何況一般百姓

所以Bunny 你要認同臺灣的過程比我更困難幾百倍
這是令人佩服的
我所指的眷村現象是普遍一般的現況當然不是百分百
眷村不是百分百投票給宋但也八九成以上了
這是事實

泡茶開講

2001/06/18(15:44:07)

茶　友 :	芋仔蕃薯所泡的好茶
當地天氣 :	快要落太水囉....
結論：一、沒有「台獨意識」的就是「蔣幫餘孽」二、外省人幾乎都是歌頌「二二八」吃包魚的貴族一群三、眷村的都是支持馮滬祥、李慶華的匪窟同路人哇哈哈還是我聰明

泡茶開講

2001/06/18(15:41:08)

茶　友 :

LKK 所泡的好茶

Bunny
我從頭到尾都沒談到你父親喔
請你明查
1. 對於認同問題
我覺得是要自然的出發點才是好的
例子是張德培跟趙小蘭
張德培跟趙小蘭的父母是認同中國自認自己是中國人
但是美國不會把張德培跟趙小蘭的父母當是美奸
張德培跟趙小蘭是否叫做不孝順背祖忘宗
我想也不是
2.宋美齡住美國紐約自認自己是中國人
但是宋美鈴不會強迫美國總統小布希演講就必須用中國話演講吧
否則小布希就是族群分化
會嗎/?
當阿扁以臺語演講時為何被稱是族群分化??
3. 認同的問題要時間情境摧化
我告你一件事臺獨聯盟的許多人的兒子都自認是美國人不是臺灣人這包括陳唐山張燦鍙等人的兒子他們並沒有背判臺灣
只因為生活美國工作美國不認同美會精神分烈哩

泡茶開講

2001/06/18(15:33:20)

茶　友 :

LKK 所泡的好茶

Bunny
你真莫名其妙
你一直強調我把刀子砍向你現在連馮滬祥彭蔭鋼都活的好好的
那來的刀子? 我只看到去李登輝紀伊國書店搗毀的史力行份子
或是潑紅墨水的
我那敢碰你一下您不必裝成受害者
...
2. 你說我思想有改進的空間
你直接罵我笨就行 OK 我不在意

..
3.我沒有非A即B的邏輯你千萬別抹黑
拜託不用戴帽子敬謝不敏

..
4.>>當年二二八的凶手都是外省人對不對﹖
當年屠宰猶太人的納粹黨中不只德國人也有奧地利波蘭猶太人
參與的很多但是主要是德國人主事
就好像日本侵略中國汪精衛也幫忙了日本軍閥不少的忙
不是嗎? 你會把南京大屠殺的罪也放在中國人的漢奸身上嗎??
...
5.>>>就像並不是所有的外省人都不認同臺灣
就好像就像並不是所有的德國人都認同希特勒一樣的話

泡茶開講

2001/06/18(15:30:00)

茶　友 :

Bunny 所泡的好茶

AB小姐﹕
我已經清清楚楚的說了﹑一條一條的說了
為什麼我會用我父親做例子
還懇請大家高抬貴手﹑不要再提我父親了

您喜歡傷口撒鹽嗎﹖
政論中最忌諱人身攻擊
試問
什麼叫做”不平衡“﹖
要與我談心理學﹑分析人心﹑談邏輯﹑真的﹑好好想一想再說好不好﹖

再者
您的整篇論述幾乎是建立在用推斷的語氣”1:1嗎﹖“
一個不是我說的話
如同你先建立了一個虛幻的敵人
再用力去責罵這個你建構的敵人﹑
似乎有一點在衝撞風車的感覺。

泡茶開講

2001/06/18(15:20:06)

茶　友 :

BUNNY 所泡的好茶

LKK 先生
那
請你把刀子砍向我吧﹗
因為我屬於你仇視的那個族群
在你眼中我有原罪

您的非A即B的邏輯只會造成更多的誤會與不解
頁對您自己的生活造成更多的挫折
比如說
我沒有看到這裡有任何一個人認為“抬出”一個辛
的勒的目地是要掩蓋猶太人被屠殺的罪行
A與B是可共存的
就像並不是所有的外省人都不認同臺灣

您一直要提二二八
好罷﹗我有一個問題要問您
當年二二八的凶手都是外省人對不對﹖

公平正義
誰的公平正義呢﹖
那那些臺籍人士呢﹖

LKK先生
請您告訴我﹖﹗﹗

路人甲先生
也許您應當避開這淌混水
我不知為什麼這樣說
也許我是痴了吧﹗

泡茶開講

2001/06/18(15:19:06)

茶　友 :	LKK 所泡的好茶
芋仔蕃薯施明德有選票是靠25年的同情票來的臺灣人對施明德的恩已經還完了下次選舉你看看吧 ,, 施明德討好新黨我相眷村不會半張票給施的

泡茶開講

2001/06/18(15:17:05)

茶　友 :

LKK 所泡的好茶

PS 還有你父親的清廉不代表黃少谷沒有給黃任中一百億
也不代表蔣孝勇沒資產300億
更不代表毛邦初沒有捲款五千萬美元
蔣幫大官的貪污是很普遍的縱使一兩個沒貪污
並不代表蔣幫貴族不去舊金山買別墅
....
我想不用戴我帽子說我攻擊特定族群
特定族群百分八十是那種心態不容否定
你何不去檢討謝啟大跟馮滬祥李慶華的言論
他們可是眷村一票票選出來的
...最後
你不認同臺灣就別怪臺灣不認同你

泡茶開講

2001/06/18(15:10:42)

茶　友 :

LKK 所泡的好茶

媒體上把挑播族群的帽子放在李登輝去北社的事件上
..
為何謝啟大罵臺灣人是皇民日奴之類的話不叫掀起族群情結
投票給謝啟大或馮滬祥的人共有十三萬張選票又是誰投的
..
為什麼會有族群情結就是蔣介石日本人殖民少數統治結果
不公平的結果自然被殖民者不服
..
該檢討的是殖民者不是被殖民者
該檢討的是蔣介石希特勒而不是臺奴的悲哀猷太人的悲哀
..
如果喊我是臺灣人就叫族群分化
那麼喊喊我是中國人就不叫族群分化???
...
反躬自省吧為何有人會投票給新黨宋叛
? 族群動員最轍底的是在眷村 99%選票都給宋叛

泡茶開講

2001/06/18(15:10:19)

茶　友 :	芋仔蕃薯所泡的好茶
當地天氣 :	暗暗ㄟ陰天
唉難怪施明德先生會說：支持民進黨的選民最怕的就是還有人的腦袋，停留在民進黨第一個發展的階段是什麼？就是族群問題。

泡茶開講

2001/06/18(15:09:12)

茶　友 :	ab 所泡的好茶
當地天氣 :	炎熱.曬到樹葉垂下來..
給兔子. 我想我★從頭到尾★沒有指控的意思。我很早已前就說過　　　【兩邊都有委屈，兩邊都需要療傷；】我覺得你最後一句話有了言詞比例上的語病. 兩邊,外省人跟本省人嗎?兩邊都要療傷......1:1嗎? 你的言詞內隱含沒有解釋的1:1的方式,有點擴大外省族群傷害了本省族群了!也許你的父親對你重要過民族問題,不過絕不會也不能等同巨大的民族問題還喊痛的.稍稍有為外省整體族群洗刷罪孽. 所謂外省族群罪孽,其實有共犯體制下的幫兇嫌疑的語詞描述. 所以應該扯到族群名稱前,得先客觀的去看比例上的犯罪. 228確實是本省外省一起殺人,本省人告密,外省人執兇刀. 但在法律上來說,主謀跟幫兇贖罪深重?可以一概而論. 所以,你的父親感情論實在不能提到外省共犯論裡頭申訴平等的. 當然,這裡的申訴平等中,也涵蓋一般人的感情上的感受認定. 如果被傷的人找不到兇手,你認為傷害的家屬該為了你的正值少有的父親,去諒解自己整個家族的破碎嗎?你也認為你的父親有資格提深到偉人的程度,去論述社會歷史上的巨大共犯體制裡嗎? 在這共犯體制裡,有誰分享了資源呢?即便是非常微少的享有.. 也許你不太平衡,親愛的父親工作正值,比之其他人卻沒有金錢上的享有,但你這裡比之其他人,是什麼人呢?? 是其他的軍官呢?是其他的你周圍的同語系或可溝通的友人.... 到底是在台灣上的什麼人呢?什麼族群? 或曾想過土地上其他農人呢?土地上你不曾往來的漁夫呢?他們可能甚至沒有辦法唸書的,少年被迫離家在外工作的.是連學費也都從沒有去想過的?我實在不認為你用一些個人感情的說法能夠說服大家原諒已死去的傷痛. 不過,你確實可以自己擁有個人的深刻情緒的,也無庸置疑的!! 但這裡提醒的,大多是將個人感情提到眾人間,也是太過當的事情了. 最後,我想說,台灣沒有戰犯的審判,所以也加強了傷害家族的不滿與怨懟,我想這也是無可厚非的人性,你學心理的,也不用對你解釋. 不過是沒有尋找到出口的傷痛,傷痛是不會自行痊癒的. 你的個人經歷,只能提醒自己的權利建議給他們,卻無能改變什麼! 在228沒有擴大到整個民族的整個宣洩反省下,傷痛不太可能平靜. 如果因為你的個人感情民族能平靜,其實於內心裡也不夠對等公平,另一方面對死者對家族也不是正確的尊重. 寫這麼多,其實建議你將個人與族群稍稍分開, 以我來說,我是中國人,但出國唸書看到大陸中國人的被歧視,當我再深入了解被歧視的深刻理由是,我就自行改口自己是台灣人了. 因為我知道1,我背不起中國人的巨大自卑 2,中國人與我的核心價值根本不同 3,我只是地球上台灣土地上的一個微小人類.微小但是獨立的. 我不認為你因該將自己從小認定的族群當成那麼神聖不可侵犯的圖騰.我也不認為我父親是客家人,我就是客家人^^ 我從小跟外公外婆長大,我的感情都是他們給我到學齡前. 如果母語是3歲之前建立的邏輯認知所使用的語言,那我是閩南人. 每個人都在尋找生命的中心價值或心裡上的認同,尋找夢土,我覺得這時才是真正可以感覺到的自己的時候.這才是自己意義. 不用為別人活自己,有時包括父母或以前自己所認知的價值,去認真尋找自己承認的真正價值與信仰才會發現自己的所在. 不好意思插花直言講了許多.不接受也可以跳過的.^^

泡茶開講

2001/06/18(15:02:49)

茶　友 :

LKK 所泡的好茶

1. 少來跟我那套抬出一個辛德勒
就要猶太人否定希特勒有放毒氣室六百萬屍骸的事實
..
2 不用擴大解釋什麼計程車被敢下車的話
就連彭孟緝的兒子現在還是高官海基會的董事
臺奴連劊子手都不淦動半根寒毛了更論其他?
..
3. 認同問題我絕對不會說叫眷村的老伯自認自己是臺灣人
要自認自己中國人隨便你去

4. 住在美國的宋美齡宋陣遠都自認自己是中國人不是美國人
也不會有人強迫宋美齡要自己認疼自己是美國人
.
就像臺灣人不會叫滯台的中國人去改變認同
..
5. 最後一點
如果要叫臺灣人去包容眷村之前
就請眷村的老兵先去包容林義雄等美麗島民主人士吧

民調顯示臺灣有12%的人認為美麗島是暴徒林義雄是暴徒
這12% 是那個族群不用我多說
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

我想講的是如果你這個族群大多數都還是瞧不起臺奴
還是當美麗島是暴徒就別怪臺奴不接納你

我想猷太人絕對也不會接納自認希特勒是英雄的德國人

泡茶開講

2001/06/18(15:02:01)

茶　友 :

暗光鳥 所泡的好茶

偏見是人類普遍的現象，台灣也不例外。Holo、客家，彰州、泉周，漢人、原住民，不同族原住民之間，男人、女人...講不盡。一般被認為相當開放的瑞典人卻有不少人也有反移民的態度。台灣如果都解決了，台灣必定是人間天堂。重要的是，台灣當權的那幾千個人是否願意讓我們開始往那方向去。重要的是，台灣的人是否願意排除萬難，從個人層次做起。每逢選舉，那幾千個人總是狠狠地把台灣撕裂，選舉過後再假腥腥地縫起來。族群問題應該談，每日談，但就是不要由那幾千個人幫大家談。也不要那些「xx和解」、「大家都是xx人」的形式主義。

Quote 一句詩人陳明仁的話：「幹！閣抵著選舉！」

泡茶開講

2001/06/18(15:02:00)

茶　友 :	路人甲所泡的好茶
我也是半個外省人來批鬥我吧

泡茶開講

2001/06/18(14:17:58)

茶　友 :	(PcDR: 借用一下) 所泡的好茶

泡茶開講

2001/06/18(14:07:44)

茶　友 :	bunny 所泡的好茶
JENNIFER﹕ 謝謝你的溫柔與用心我…也是這樣希望。只是，會害怕罷……兩極化，我在許久以前就開始擔心了。文貝：謝謝~我也期盼下一代~~ 可是……

泡茶開講

2001/06/18(14:00:30)

茶　友 :

BUNNY 所泡的好茶

很早以前，我說過一個故事…

那個叫『風』的女孩，一次在上課中獨戰全班，包括教授在內
只因為她覺得老師不該忽略了課本中對黑人(或非裔美人)的歧視。

下課後，班上的黑人女孩跑來跟她說謝謝；女孩說她自己都
沒有勇氣去這樣對老師和對班上同學講說課本的這一段是有非
常深的種族偏見在裡頭的。

那個叫做『風』的，對女孩說，如果我不說，這樣的錯會一直
下去。而一個不公不義的社會，總有一天會影響到害到所有的
人。

不知為什麼，突然想到這個真人真事的『故事』。

晚安。
那個有心的人，謝謝你。

泡茶開講

2001/06/18(13:42:39)

茶　友 :

Jennifer 所泡的好茶

>你知道嗎，常常，我害怕有一天回臺灣時，我不再是一個臺灣人，>而只是一個『外省人』。

Bunny,
看到你寫的這段文字,我感到一些難過,不知怎的...

離開臺灣很多年,很多臺灣的改變,也都缺席,但家人朋友在那裡,
從小生長的地方也在那裡, 就這麼幾點, 就讓我們永遠都會與她牽掛不斷了.

自己是臺南人,不可否認,長大後,也感受過社會,在過去的不公,千千萬萬人的家裡受到波及, 不衹是自己的家...

但這絕對是少數擁有權力者的罪過,而非衹用族群來區隔.
這在全人類也應是適用的.

一直願相信,這衹是陣痛,臺灣不會一直激情.臺灣會是認同者的家　

泡茶開講

2001/06/18(13:42:33)

茶　友 :	bunny 所泡的好茶
更正 3. 從我的好友說的，我 "多" 了解為什麼有人這麼討厭新住民

泡茶開講

2001/06/18(13:40:51)

茶　友 :

BUNNY 所泡的好茶

我想，我總是希望人能用『心』去了解，如此，才有可能有互動
但顯然我這篇文章寫的不好。

於是，我用很直接的話來總括那篇文章想說的

1. 人有好人和壞人
2. 新住民中有做過好事的人也有做過壞事的人
3. 從我的好友說的，我能了解為什麼有人這麼討厭新住民
4. 可是因一些人做的錯事而不加考慮的就把所有的新住民有意無意的罵下去
　對臺灣一點好處都沒有。　
5. 選舉又要開始了，政客又會用幼稚園的邏輯來煽動人
6. 這樣的二分法只會傷害更多的人
7. 而我，只能用出賣我摯愛的父親，用他作例子，希望您在下一次一個不負責任的

　而傷人甚深的【外省人都…】的話出口前，想到，人不是都是好人都是壞人的，

　把罪過都推到某一族群而不是真正的罪魁時，這個社會不容易進步。

我一點都不喜歡拿我父親出來，一點也不。只是希望讀到這篇文章的人
在下一次看到外省伯伯時，想到，【啊，有可能他是一個好人，是一個真心愛臺
灣的人】

請任何人不要再告訴我我父親如何如何。我已經覺得我很對不起他了。

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