「雞同鴨講」？這就是中時的水準

「雞同鴨講」？這就是中時的水準

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shawn 　於　2003/02/18 21:28
「雞同鴨講」？這就是中時的水準
我的家人一直都自認為是「中立派」，但是卻只看中國時報跟聯合報，投票也投給宋楚瑜，還口口聲聲的說中國時報很公正，我操。連這種濫報導都寫的出來，還叫公正？我想我也不用講太多，我只點出一個重點：「各個語言一律平等」不代表「雞同鴨講」，因為雞同鴨講是指無法溝通之意。這應該算是標題殺人法，明明是一個很棒的消息，卻故意用這種標題，所以我早就不爽中狗屎報很久了，請看： 1. 中時晚報　焦點新聞　 920218 雞同鴨講時代來了　朱武智／台北報導　各說各「話」、「雞同鴨講」的情況，將來，就算在法庭、國會殿堂等公開場所，都是被允許的。因為教育部研擬「語言平等法」草案規定，包括華語、Ho-Lo 話（台語）、客家語與十一族的原住民語，都相互平等，國民在法庭上有使用自己語言的權利，不可因而視為無效，必要時，法庭等應負責做傳譯或翻譯。　由教育部國語推行委員會審議通過的「語言平等法」草案，將透過網路對外尋求各界意見並做修正；教育部預訂在三月辦公聽會，若無異議，則可望在四月完成審議，報請行政院核定。　「語言平等法」草案規定，國民所使用之語言與文字，在法律上一律平等，政府不得以公權力禁止或限制任何語言與文字之使用，因此，民眾不管在公開、或私人場合，都可使用自己的語言，不能因之遭到不公平的排斥或限制。但為了避免雞同鴨講，像法庭等場所，則須指派翻譯人員做翻譯。　在這前提下，國家語言的「國語」，包括國內使用中之各原住民族語（阿美族語、泰雅族語、排灣族語、布農族語、噶瑪蘭族語、卑南族語、魯凱族語、鄒族語、賽夏族語、雅美族語、邵族語等），以及客家話、Ho-Lo 話（台語）、華語。 Copyright 2003 China Times Inc.

武曲化權　於　2003/02/18 22:11
Re:「雞同鴨講」？這就是中時的水準
只有白癡的中時才會下這個標題奇怪了，我和朋友常常我講台語，他講國語溝通的很順哪裡來的雞同鴨講

XD XD 　於　2003/02/18 23:07
Re:「雞同鴨講」？這就是中時的水準
我會講台語、我的大學同學也都會講，不過有次一行進20人在鹿港找古蹟時，像位6x歲的老太太問路，她的海口腔讓一行人滿頭霧水，從台北、台中、彰化、嘉義、台南、高雄來的，沒一個人聽的懂；多語並存的溝通問題是會存在的。另外有次參加workshop，主講人是位香港籍的教授，我沒想到他的國語有這麼爛，爛到全場沒人聽的懂，爛到院長結語時講：「我雖然聽不懂他講什麼，但我相信是很有發展性的東西」，早知道就不要浪費一小時了。語言、文化的保存的立意良好，不過公開交流時還是取最大公約數的好，此外千萬也別定個對民間機構的罰責出來，不然許多的服務業可能挨告到關門。

二葉亭笑迷　於　2003/02/19 00:17
Re:「雞同鴨講」？這就是中時的水準
鹿港海口腔你們一行近20人沒一個人聽的懂？你開啥玩笑？什麼一行人滿頭霧水？不是語言的問題;也不是腔口的問題;更不是阿婆的問題！問題出在哪裡？問題出在你自己！澎湖腔跟台灣本島腔差別出入更大,去當地3天！只要3天！我即能夠完全掌握及理解當地耆老的語彙,從容應答交談,一點都不困難！在台灣從小學唸到大學,全是過關斬將,讀的也是公立、國立學校,自信腦袋不會比一般人差,在校園內、課堂裡、私底下,師長同儕間一率台語交談,論文說理;談笑風生,自由自在自信！我從不認為口操台語會矮人一截,甚至,跟外省子弟溝通照樣使用台語,他說他的「國語」,我說我的台語,﹝至於聽懂聽不懂那是他的事﹞,衝突嗎？矯情嗎？NO！一點也不！人在海外,遇到台灣人更是理所當然的使用台語,天經地義,合情合理,爽爽快快！

shawn 　於　2003/02/19 00:20
Re:「雞同鴨講」？這就是中時的水準
「語言平等法」草案規定，國民所使用之語言與文字，在法律上一律平等，政府不得以公權力禁止或限制任何語言與文字之使用，因此，民眾不管在公開、或私人場合，都可使用自己的語言，不能因之遭到不公平的排斥或限制。但為了避免雞同鴨講，像法庭等場所，則須指派翻譯人員做翻譯。樓上的，既然他北京話很爛，按照舊方法是讓他學標準國語（但不知何年何月才能學好），按照新的方法是尊重他的母語香港話，然後請翻譯幫他翻。還有你的說法並不能把「雞同鴨講時代來臨」這個標題合理化，因為按照新的做法是希望在法庭等處所請翻譯，這樣怎麼會雞同鴨講？如果是以前，就只能讓不會講北京話的人（如原住民）愣在那裡---因為法庭上只准說北京話---這樣才是真正的雞同鴨講，OK？

shawn 　於　2003/02/19 00:21
Re:「雞同鴨講」？這就是中時的水準
以上寫給XD XD

XD XD 　於　2003/02/19 01:19
Re:「雞同鴨講」？這就是中時的水準
To shawn: 你講得我懂，我也非常支持，對與少數只能操一種弱勢語言的人來說，這個法案的幫助非常的大。但我想講的是另一個面向，當一群人在會議時，若主講人能流利的使用兩種語言，但因某種因素，捨去較多人能聽懂的語言，而使用較少人能聽懂的語言，這就非常不恰當了。當年在中壢念書時，歷史老師捨華語就閩南語來上必修課，僑生、客家人當一票，偏偏教的還是桃園的鄉土文化，用客家話不是更好。教客家文化用閩南語授課，結果客家人因不通閩南語被當掉，不是很可笑嗎？ps:該教師其實也會講客家話此外，我不希望如此規範民間單位，否則以後請位超商店員，還要問他會不會十數種語言，免得店長被告歧視某種語言。 To 二葉亭笑迷: 我只是陳述一個事實，反對武曲化權所說的國台語間對談沒有問題，並沒有要責怪阿婆的意思；至於你所說你能在短時間內學會澎湖腔，我想那是你個人在語言上由獨特的天份，常人可能辦不到。至於我個人使用語言的習慣，則是傾向對方能了解最好。

XD XD 　於　2003/02/19 01:23
Re:「雞同鴨講」？這就是中時的水準
再補充一下，我也覺得標題下的不妥，有點過份使用批判的語法，而內文也沒應對的部份，標題應改成「多語並存的時代來臨了」較好。還有，北京話 =\= 普通話。

武曲化權　於　2003/02/19 01:40
Re:「雞同鴨講」？這就是中時的水準
贊成此法

武曲化權　於　2003/02/19 02:46
Re:「雞同鴨講」？這就是中時的水準
第一條（立法精神、目的及法律適用）為維護並保障國內各族群在日常生活及參與政治、經濟、宗教、教育及文化等公共事務，有使用本族語言之權利，以保障國內各族群使用語言之自由，不應該限制少數各族群語言的進一步保障，特制訂本法。本法未有規定者，適用其他有關法律之規定。第二條（用詞定義）本法用詞定義如下：第一項、語言：指目前本國各族群固有自然語言、手語、書寫符號及所屬方言。二、文字：指能表記前述語言之書寫系統。三、國家語言：國家語言係包括國內使用中之各原住民族語（阿美族語、泰雅族語、排灣族語、布農族語、噶瑪蘭族語、卑南族語、魯凱族語、鄒族語、賽夏族語、雅美族語、邵族語等）、客家話、ho-lo話（台語）、華語。四、地方通行語：係指某一地區所使用之主要溝通語言。第三條（語言文字平等）凡本國境內國民所使用之語言與文字，在法律上一律平等。政府不得以公權力禁止或限制任何語言與文字之使用。第四條（國家承認多元文化）國家必須包容、尊重語言的多樣性，它們都是台灣的文化資產，特別是各原住民族語、客家話以及ho-lo 話（台語）。第五條（反歧視）國民有在公開、或是私人場合使用自己語言的權利，不可因此遭到不公平的排斥、或是限制。第六條（命名權）國家必須承認國民有使用其本族語言文字命名的權利。第七條（傳播權）國民有使用其本族語言進行文字出版、影音傳播、網路傳輸、或是其他各種形式媒體的權利。第八條（教育權）各級政府在教育體系內須提供適切的課程傳承國家語言。對於其他少數族群語言，政府應協助提供適切的課程或學習機會予以協助，俾利傳承族群語言文化。各級學校應提供適切的跨族群語言學習課程來教導各種國家語言，並提供各該語言相關的歷史、文化，藉此促進族群間的語言溝通、以及文化交流。第九條（地方通行語言）地方政府得依其轄區語言社會條件，指定一種國家語言為當地通行語言，但通行語言之使用不得妨害其他國家語言之使用。第十條（訴訟語言權）國民在法庭有使用自己語言的權利，不可因此視為無效。如果有必要進行傳譯、或是翻譯，應由法庭承擔。第十一條（明定主管機關）本國語言文字之規劃、推動及發展等相關事項，由教育部掌理，並會同內政部、行政院客家委員會、行政院原住民族委員會、蒙藏委員會及行政院新聞局辦理之。第十二條（語言文字政策之執行及推動）行政院各部會及各級地方政府應配合執行教育部所訂定之語言政策及相關規定。為促進國家語言文字得以良好保存及傳承，各級政府應成立相關語言文字專責單位推動之。第十三條（語言文字保護）本國所使用之語言與文字，均為國民之共同文化資產，政府應加以維護與保存。第十四條（語言文字推展）本國各語言的推展規範，應該根據國內語言實際用法。第十五條（瀕臨消失的國家語言保護）中央及地方政府應對國內各族群語言進行保存、傳習及研究，對於瀕臨消失的國家語言，特別是各原住民族語，政府應積極加以保護及傳承，並鼓勵進行復育、傳承、紀錄與研究；有關復育、保護、傳承及獎勵辦法另訂之。第十六條（鼓勵提供多語服務）各級行政機關召開之會議、播音及一般公共服務除使用華語外，應視民眾需求，主動提供各原住民族語、客家話、ho-lo話（台語）服務，並指定單位推動之；對於民間機構之會議、播音、一般服務提供多語服務者給予獎勵或補助。為提供語言學習環境，鼓勵傳播媒體及圖書館等文化機構製播之節目，提供國家語言切換頻道、字幕、文字轉換、漢字發音輸入及助讀器等設備，並製播多類語言相關節目。各級議會應設置通譯設施以提供各種國家語言均有機會於會議中使用。第一項、第二項獎勵或補助辦法另訂之。第十七條（地名權、標示權）地方政府得依其轄區通行語言文字來作地方的命名、地名、部落、山川、路標、政府機構招牌、以及其他公共標示。第十八條（設置國家語言相關頻道）中央政府應設置全國性公共廣播、電視頻道，以保障各原住民族語、客家話以及ho-lo話（台語）之公平播出機會。其設置條例另訂之。主管機關應訂定辦法獎助傳播媒體設置各原住民族語、客家話以及ho-lo話（台語）之版面、時段、或頻道。前項之經費除由國家編列預算外，得由廣播、電視事業單位之營利徵收之。第十九條（鼓勵語言交流）主管機關應鼓勵、並提供機會予國民學習各種國家語言。第二十條（國家語言人才培養）中央及地方政府應積極提供適切的課程以培養台語、客家語、各原住民族語言之人才，並提供學習機會，俾利國家語言人才培育。第二十一條（公務人員語言能力）為提供民眾適切服務，公務人員之考用得視業務需要，附加國家語言能力條件。第二十二條（建立國家語言資料庫）中央政府應編列預算建立各國家語言資料庫，得以提供語言復育、傳承、發展、研究、教學及人才培訓等相關事項運用。第二十三條（語言文字預算編列）中央及地方政府應編列專款經費辦理各國家語言復育、傳承、發展、研究、教學、語言研究及公共服務等工作。第二十四條（施行細則）本法施行細則由教育部會同內政部、行政院客家委員會、行政院原住民族委員會、蒙藏委員會及行政院新聞局等相關單位訂定之。第二十五條（施行日期）本法自公布施行。本法施行前，行政機關對國家語言所定之命令或政策，應於本法施行後二年內，作相關修正檢討以符合本法之規定。

胖胖腳　於　2003/02/20 05:34
Re:「雞同鴨講」？這就是中時的水準
感謝武曲兄轉貼草案，看到自己多年的期望終於變成法條，心中的快慰真是筆墨難以形容不過這個法案還有不足的地方，簡單寫一下自己的感想 1.大家覺不覺得這個草案太簡單了？例如第五條反歧視，規定國民不得因語言而遭到歧視，但是卻沒有規定，萬一國民被歧視了，法律效果是什麼？有何救濟途徑？通篇大多是理念的宣揚，但是對於怎麼落實，卻很少著墨這部分固然以後有待行政機關以施行細則和施行辦法繼續補充，但行政機關的惰性和本位主義，很容易讓這些良法美意變成紙上的畫餅。另一方面，涉及國民基本權利義務的東西，本來應該用法律訂之，這是法治國的基本原則簡單一句話，能邁出第一步不容易，請大家繼續監督、追蹤這個法案，等法案到了立法院以後，監督我們的國會議員，不要讓這些美好的理想變成紙上談兵。 2.關於訴訟語言權：草案這一條就大大不通了，前段說：「國民在法庭有使用自己語言的權利，不可因此視為無效。」（題外話，不可視為無效這句話就刪了吧，多餘的）是沒錯，但既然第二條第三項及第三條已經將台灣的Holo語、客語、原住民語都視為法定語言而且一律平等，則後段說設傳譯、翻譯（現刑法條用的是傳譯）豈不是矛盾？翻譯是針對外國人在本國進行訴訟才要設翻譯，如果法官和當事人都會講Holo與或客語，難道中間也要設一個翻譯？正確的說法應該是：當事人有權選擇，訴訟以何種語言進行。這一點應該是檢察官在預備偵查庭、法官在預備庭，進行最基本的人別訊問之前，就應該詢問當事人希望訴訟以何種語言進行，並告知其他訴訟權利。如果當事人希望以Holo語，那麼下次偵查庭和辯論庭，就應該選任懂Holo語的法官或檢察官來進行。如果是民事訴訟，則是用以原就被的原則。這並不是說，每一個法院，都必需要有十四種語言均通、文武全才的語言，而是按照比例原則和資源分配原則，桃竹苗或高雄美濃地區，懂客語的法官檢察官要多一點；雲嘉南地區，懂holo語的司法人員多一點，台東地院，則至少要有懂布農、卑南、達悟語的人員。當然草創資源有限，使用翻譯的情形難以避免。但法案應該揭示的訴訟語言權，應該是訴訟以何種語言進行這種權利，而不是翻譯這種例外的情形。 3.考試權及資訊權：人民的主動權利不是只有訴訟，應該還包含考試、服公職之權。這一點，小到汽機車的駕照考試、各種技職的證照考試，大到國家高考特考的口試，應該也有語言權的行使。人民對於各種政府資訊的獲得，小到去戶政事務所申請戶口名簿，大到氣象局發佈的各種災變預報，也應該獲得保障。不要小看這種小地方，最關係到人民基本權利的就是這種小地方。例如每次氣象局發佈颱風、豪雨、土石流特報，用的都是字正腔圓的「華語」（草案用語，也就是我們俗稱的「國語」）。偏偏山上如南投信義鄉、台東海端鄉那些最容易受災害侵襲的地區，多的是只聽的懂日語和原住民語的老人家，每次我想到這個就覺得實在很諷刺... 草案應該把這部分也放進去才對 3.傳播權：這一點應該和即將修正的廣電三法一起考量，特別是公視，頻道和節目分配也應該顧及語言平等的原則嗯，先寫到這裏，其實還有教育語言權的問題，不過這個問題太大先不談。請網上先進指正批評

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