胡文輝在 自由時報/鏗鏘集 〈誰與爭鋒？〉一文中為扁政府這次「戰鬥團隊」建構頗為讚賞，並說：『阿扁總統日前因而說他自己一定連任，大有「寶刀在手，誰與爭鋒」之勢』。

我以為胡文輝先生過譽了，白話點說是讚賞過頭了，邱義仁真的那麼行嗎？真的都如文中所言：『邱義仁從政一路走來「深謀沉穩」，擅長政治攻略』嗎？

如果大家不健忘的話，陳定南參與94年省長選舉 不也是邱義仁的新潮流系掌盤，結果不是以敗選而告終嗎？

至於 胡文輝先生於文章結尾說：

『如果向經濟衰退宣戰，而經濟衰退總是獲勝；向失業宣戰，而失業率又獲勝，那麼，不必倚天劍出馬爭鋒，阿扁總統以現任優勢，掌握執政寶刀，也會自己斷折！』

經濟衰退總是伴隨著失業率上升，如果經濟衰退單只是個別國家，那麼在政府廣納經濟人才且在有效的政策下以求逆轉，成功的機會相對較高；但經濟衰退如果是國際性的，是景氣循環性的，那麼也就等於是不可逆轉的；放眼世界，即使當今頂尖的經濟專家也只能坐困愁城，無法提出有效的良方妙藥，扁政府團隊何德何能，有辦法撼動氣循環性下的經濟衰退嗎？

雖然說世界性的經濟衰退依舊極其可能導致執政者的敗選，但未必因此而無法勝選。

但是如果經濟衰退加上出賣多數人民利益，那麼不只是敗選，而是死路一條。

產業外移，失業率上升，這是小學生的算術問題，無須爭辯，但如果連8吋晶圓這項賴以生存的產業都要外移，扁政府都管制不了，那麼不僅只是使得失業潮更加惡化，根本就是在割讓台灣人民的就業機會，也就等於清楚的在出賣人民的利益，過真如此，那麼扁政府可以提早宣告死亡，不須等到2004年〈誰與爭鋒？〉。

原文附錄如下：

中華民國92年1月23日星期四

誰與爭鋒？

◎胡文輝

　 陳水扁總統以迅雷之勢調整總統府、國安會兩大秘書長人事，加上國防部副部長、退輔會主委，改組幅度不大，影響則不小，各界「解讀」不出總統大選布局，建構戰鬥團隊等。

　 「前進部署」二○○四年總統大選，是當今政壇謀大位者的「有志一同」，無論執政、在野都是，今年的政局，將是執政者「以選戰心態治國」、在野者「以選戰心態監督」的對陣。

　 邱義仁曾任民進黨、行政院、國安會秘書長，這回出任總統府秘書長，陳總統將競選團隊指揮中心部署在府內的用意，不言可喻；以邱義仁從政一路走來「深謀沉穩」，擅長政治攻略，將是阿扁總統競選連任團隊的「總提調」。而康寧祥任國安會秘書長，則是為穩定兩岸及國安的政治基本盤。

　 二次大戰聯軍登陸諾曼第總指揮、曾兩任美國總統的艾森豪，對政治競爭有個比喻，他說，在戰鬥中，鬥狗的體型不重要，鬥狗的鬥志有多大，才是重點。

　 這句話十分傳神形容選戰團隊的充份且必要條件，未來藍綠兩軍，誰能將鬥志最強的人，前進部署到選戰最前線，而不自陷於論資排輩，誰就最可能是勝利者。

　 綠軍戰團已前進部署，而藍軍則議論未定，阿扁總統日前因而說他自己一定連任，大有「寶刀在手，誰與爭鋒」之勢，不過，他的最大敵人仍在經濟。

　 如果向經濟衰退宣戰，而經濟衰退總是獲勝；向失業宣戰，而失業率又獲勝，那麼，不必倚天劍出馬爭鋒，阿扁總統以現任優勢，掌握執政寶刀，也會自己斷折！ （作者胡文輝，資深新聞工作者）

深有同感
陳水扁不知在想什麼?
被馬大內給伺候得昏了頭?

庶務二課Final 第一集
公司改名，能不能保持傳統不重要，重要的是員工過得好

康熙也是要靠韋小寶﹐才能除敖拜。

不是君要臣死﹐臣不死就是不忠嗎﹖除敖拜﹐康熙怎麼不賜他吞金自殺更省事。

阿扁身邊的“前朝”敖拜﹐你們替他數數有多少﹖台灣政壇的敖拜又有多少﹖

以前革命成功﹐想當官的人多會聞風歸順﹐牆頭草歸過來。現在國民黨一直想復辟﹐他們的黨員吃阿扁的飯﹐可沒聽阿扁的話。即使不吃阿扁的﹐也是吃台灣人的飯﹐放中國大便的。

科員政治不改進﹐國親從政黨員不為台灣人設想﹐只一心反攻大陸﹐被中國統一。任阿扁身懷倚天劍﹐加屠龍刀﹐兼行政部長﹐外交部長﹐經濟部長多沒用。

你們看不出來拼經濟誰在抱大腿嗎﹖拼外交誰在打小報告﹐泄露外交折衝機密。拼國防﹐誰在泄露國家安全機密嗎﹖

路犁先生對邱義仁的了解有多少﹐可否提出來公評一下。

>>>>>>如果大家不健忘的話，陳定南參與94年省長選舉 不也是邱義仁的新潮流系掌盤，結果不是以敗選而告終嗎？

路黎先生是把邱義仁當成袁崇煥嗎﹖邱義仁在你的心目中是新潮流系的掌門人嗎﹖陳定南的拜選是陳定南人品不好﹐提名不當嗎﹖台灣人在國民黨買票文化下﹐陳定南能出頭當選﹐才是奇跡。

阿扁當台北市市長﹐施政滿意度76%﹖還是沒法連任﹐歸罪于他的操盤人嗎﹖當選總統﹐又是誰操盤﹖

邱義仁﹐一路走來﹐始終是個劉伯溫樣﹐看不出他有什麼被你路犁先生一敗定江山的戰役。

若有﹐願聞其詳。

咦！中台禪寺，佛光山，這兩家怎麼還沒來，哪一天我掌權，就叫您懂得禮數。

沒看到台北市里長，用完了，就把胡亂加上去的經費，一起刪除，這叫做跤兔死獵狗烹。

★連著兩天報【華航上海求偶記】~~~也不問問台灣人ㄟ爽阿袂???

★也不來採訪我台灣人感受?盡是支那人的{{{性高潮}}}的神色!

華航買飛機，是哪位教主，哪位掌門人，衝到歐洲，去收租。

台南市人

台南市人是全國最懷念蔣經國的城市吧。

蔣經國死訊一傳出來﹐整個台南市陷入炮海。

從中華日報的所在地成功路開始﹐有人點放起第一發鞭砲。消息一傳開﹐是小蔣仔死了
﹐一傳十﹐十傳百﹐街頭巷尾紛紛響起炮聲。

整個西門路﹐中正路﹐接著驚天動地﹐炮聲漫延開來。硝煙瀰漫整個府城﹐幾百年來迎
媽祖﹐迎城隍﹐也沒有這種聲勢﹐鹽水的蜂炮﹐看過的人可以下想象一下。

警察出來問你們幹什麼﹖識時務的聰明人回答﹕送蔣總統上天啦。

躲在炮煙裡﹐自認為不會被警察認出來的人就大叫﹐我幹尹娘啦。

我也很懷念那天放炮的日子。我家的鞭砲賣的光光﹐整個台南市買不到鞭砲﹐我還和叔
叔跑到永康﹐新化去補貨﹐回來賣。

好令人懷念的日子。

自由時報從來未曾支持過阿扁,(不信,去翻看從前所有的自由時報)
以前當市長時是這樣,2000年選總統時還是,當選總統後仍然是,
要如何讓阿扁去親近一份永不支持他的自由時報!?

有沒有人攻擊他,泛藍與媒體可是最佳宣傳,不是嗎!?

只覺得,近來扁政府團隊被誤解的相當淒慘,
但是從未看過他們出來利用媒體替自己辯解過.
有些政客越會利用媒體的越讓人心疑.

媒體說他們不好就不好嗎!?
何時扁和李撇清關係!?沒有問題為何要跳出來撇清!?
越解釋越讓見縫插針者趁隙而為.

>例如跟隨郝龍斌的一意孤行

這見仁見智,各有所主張,我剛好是支持垃圾袋限用者,
這能只著我的鼻子說我是親中派嗎!?
對不起,我相當厭惡新黨.

>例如更加努力的親中如八吋晶圓廠跟直航之事....

親中與8吋晶圓我無法把他們畫上等號.
更何況這是企業與政院的事情,和扁團隊馬永成有何相干!?
雖然我也反對8吋晶圓入中國設廠.

陳師孟的那句他們只有共同理念沒有私人情誼這句話又怎說?

>>這見仁見智,各有所主張,我剛好是支持垃圾袋限用者,
>>這能只著我的鼻子說我是親中派嗎!?
>>對不起,我相當厭惡新黨

我同樣支持這樣的政策
但是可以執行的這麼粗糙嗎?
可以這樣一意孤行不管任何副作用?
支持郝某蠻幹不管配套措施的扁團隊是不是該罵??

>>親中與8吋晶圓我無法把他們畫上等號.
>>更何況這是企業與政院的事情,和扁團隊馬永成有何相干!?
>>雖然我也反對8吋晶圓入中國設廠

你是說阿扁在這件事情上面完全沒有裁量權?
連出來說句話都不敢沒立場??
如果阿扁什麼都不敢擔的話那選他幹嘛?
行政院不是阿扁派的人?
竟然連這個都不敢出面說句話?
8吋晶圓器材可以有很多用途很多去處
卻獨愛中國,這不是親中?

而不是先說服人民
再作定奪

對不起,沒看到NO:118_33此篇,

>陳師孟的那句他們只有共同理念沒有私人情誼這句話又怎說?

私人情誼與撇清之間的關係怎麼畫上等號?
一國之前後任總統有共同的理念才是正確的理念,
還好是共同理念,而非私人情誼,萬一這兩任總統都不認同台灣,那不就完了.

垃圾袋的限用,在政論版我已經討論到不想討論,願意請自行翻看,

>阿扁團隊的被誤解已經變成了統媒的一種固定機制
.........
>例如更加努力的親中如八吋晶圓廠跟直航之事....
>8吋晶圓器材可以有很多用途很多去處
>卻獨愛中國,這不是親中?
>行政院不是阿扁派的人?

8吋晶圓廠是私人公司資產,非國家資產,企業要如何經營是他們個人的權力.
即使阿扁不願意,也無權收歸私人企業為國有資產資配.

一個政院,立法已經通過的法案,要阿扁如何擴充權力去變更?
你有何證據確定他們全都是阿扁派的?
閣揆由總統指定,行政院政務官員由閣揆指定任用,

>>包機直航是立院通過的案子,去質問通過案子的立委,
>>當然也涵蓋那些支持通過的某些民進黨老鼠屎立委.

扁並不認同包機直航,如果你願意看新聞.

>阿扁說三通是必然的路這又是何時的事情?
>誰的餿主意

阿扁說三通是必然的路,然後呢?接下去阿扁所言的被截斷了???
登輝先生也是願意支持三通,和阿扁同樣只要不承認92共識,不承認一中原則的理念,你知道嗎?

這句話正好給了統媒更加大肆搞分化的空間
坐實了統媒那所謂李扁因(被污名化的台獨理念)而結合的抹黑
共同理念跟私人情誼有互相衝突之處嗎?
為什麼一定要用這種會被人誤會的表達方式?
為什麼不可以說, 兩人有共同理念, 對本國的認同
而阿扁對李前總統過去的卓越貢獻有著敬重與感恩
這種互動模式完全不同於泛藍政客為了私利互相結合或是鬥爭的情況
而兩人之間也完全不像泛藍政客之間有著數不清的利益糾葛
這樣說會不會比較得體? 讓統媒完全沒有見縫插針斷章取義之處?
阿扁那些幕僚很明顯的失職了!

>>垃圾袋的限用,在政論版我已經討論到不想討論,願意請自行翻看

你認為這次這種粗暴的執行措施很完美
完全沒有可檢討之處??

>>8吋晶圓廠是私人公司資產,非國家資產,企業要如何經營是他們個人的權力.
>>即使阿扁不願意,也無權收歸私人企業為國有資產資配

不要打官腔
私人企業有權利違背聖瓦那公約擅自對共產國家輸出技術嗎?
況且以台積電聯電所耗用的國家資源
他們有權利有立場斷然行事嗎?
看看人家美國人怎麼作的
不要不用功光會掰一堆藉口

>>一個政院,立法已經通過的法案,要阿扁如何擴充權力去變更?
>>你有何證據確定他們全都是阿扁派的?
>>閣揆由總統指定,行政院政務官員由閣揆指定任用

你是說
李前總統過去在殖民政權體制下作得到的事情
民主體制之下的阿扁竟然無力作到?
我們選阿扁出來是為了要他改革還是維護殖民者的利益?
如果阿扁這麼不抗壓這麼無法改革的話
那我們當初讓李前總統延任就好
幹嘛辛辛苦苦選個阿扁來執行親中叛國者的理念??

>>扁並不認同包機直航,如果你願意看新聞

他可以不用這麼積極的去配合
他甚至可以反擊
為什麼偏偏選擇作軟腳蝦混淆國際視聽??

>>阿扁說三通是必然的路,然後呢?接下去阿扁所言的被截斷了???
>>登輝先生也是願意支持三通,和阿扁同樣只要不承認92共識,不承認一中原則的理念,你知道嗎?

可是還是被斷章取義了啊, 不是嗎?
當初說話的時候為何不經過大腦之後再說?
如果這樣子說,
中國在過去五十年來都是阻礙我國與世界各國三通的元兇
希望中國可以停止這種嚴重不當的做法
這樣我國與中國三通的路也就可以水到渠成了
這樣說不是比較好?

>>希望是在討論問題,抗議做個人人身攻擊

八年前我們投給李登輝就任總統 台灣錢淹腳目
四年前我們投給無路用人 阿扁 台灣失業自殺淹腳目 去年經濟0%成長都沒有 還是負成長

李登輝擁有700萬選票 前總統 該出任2004年台灣總統
2004年我們該換總統了

MULTITECH 　於　2003/01/28 10:25

私人企業有權利違背聖瓦那公約擅自對共產國家輸出技術嗎?

我到現在還沒看到有人說台積電八寸晶圓西移違反聖瓦那公約,這是事實嗎?

況且以台積電聯電所耗用的國家資源,他們有權利有立場斷然行事嗎?

是沒權力斷然行事,所以才提出申請呀!你如果看Lancu在另一篇的post,就知道審核的重點在十二寸晶圓是否量產.因為台積電預定在2005有六家十二寸晶圓廠,他們的人力沒法同時兼顧八寸和二寸的生產.所以才想西移八寸廠.當然是不是會到時真得有六座十二寸廠,你不知我不知.不過台積電認為會,且目前已有兩廠生產,第三廠破土建廠了.我看不出答不到地方.

在商言商,台積電想多賺錢,對商人來講,並無不對.

看看人家美國人怎麼作的

你是不是可舉些例子來參考.美國也有些半導體公司在跟中國deal.他們還叫Bush和國會議員去拉攏呢!

不要不用功光會掰一堆藉口

沒藉口,只有不同看法.但愛台灣之心是一樣的!

轉貼
美國傳統基金會亞洲部主任伍澤爾（Larry　Wortzel)：台灣保有晶圓優勢 具戰略意義 )
自由時報 駐美特派員曹郁芬╱專訪
對美國出口管制與國家安全問題有深入研究的美國傳統基金會亞洲部主任伍澤爾（Larry　Wortzel）)五日接受本報專訪時指出，台灣是否開放晶圓廠到中國投資，必須考量台灣如何保有技術和生產優勢，同時也要在商業利益和國家安全間求取平衡。

以下是訪問摘要：

問：台灣內部正就八吋晶圓廠是否要開放到中國投資進行激烈辯論，以你長期研究出口管制與兩岸問題的經驗，認為開放投資是否恰當？
美國伍澤爾 答：涉及電腦晶片投資的問題，答案不僅是要不要開放這麼簡單)。 台灣必須先要檢視本身的晶片生產能力，了解台灣本身最先進的技術和產品是什麼，因為全世界都會保護本身最先進的生產技術，因為這有戰略意義，對台灣尤其如此。其次，對於技術不是那麼先進但仍有生產能力的晶圓廠，台灣就要有平衡的考量，開放廠商到中國投資能不能讓台灣從中國巨大的市場中受益？無論台資企業是計劃外銷還是主攻中國本土市場，都要考慮台灣能得到什麼利益。 但是台灣不能放棄原有的重要優勢，所以這確實是一個出口管制的議題，必須在商業利益和國家安全之間求取平衡。

問：美國政府本身對出口有嚴格管制，以你的了解，美國政府對半導體出口到中國有哪些管制？
美國伍澤爾 答：我們美國政府確實有管制，現在政府內部也正就一些條文進行辯論，但是國防部和商務部對於應該開放哪一級的半導體產業到中國，還在爭辯，沒有定論。 美國政府主要關切的是愈精密的晶片，愈可能用於改善導彈和武器的精確度)。美國是鼓吹自由貿易的，但重點是不要讓自由貿易威脅到國家安全)。

問：在開放晶圓廠赴中國投資，你會給台灣什麼建議？
美國伍澤爾 答：正如我前面所提到的，台灣必須先檢視這些產品和生產能力目前在全世界的競爭力和位置，以及哪些產品和能力是台灣獨有的優勢，輸出會造成台灣國家安全的威脅。

>>照你這麼說， 台積電該幫中國解放軍代工利潤最高， 東風導彈控制IC。台積電想多賺錢，對>>商人來講，並無不對。至於四百枚導彈對付台灣，是台灣人該死。

這問題我們已經辯過數次。臺積電認為自己十二寸晶圓已達政府要求標準，所以申請八寸晶體西移。換句話說台積電要求政府「必須在商業利益和國家安全之間求取平衡」下，讓台積電的八寸晶圓轉到中國。台積電本身認為這是對台積電有利的也兼顧臺灣國家安全，問題是有些人不同意。

八寸晶圓很少用在軍事用途上，所以晶圓本身並不會增加中國對台的武力威脅。如果硬要說有威脅的話，就只能說八寸晶圓會幫中國賺大量利潤，因此間接影想到台灣本身的生產利潤。這在某種層次上的確是一種威脅。但這種威脅是所有工廠從台灣移到中國的企業共有的問題，不是八寸晶圓特有的。

你所提的東風導彈，我因不是武器專家，無法評論。但是中國早就有飛彈對準台灣，況且台積電才只是提出申請，縱然通過也要2004年後才能量產，那時八寸晶圓早就過時了。

在這種情況下，八寸晶圓移出的最大受害者應是八寸晶圓工人。但台積電認為到時十二寸晶圓應該會有足夠需求來讓在台這些工人不致失業。

自然這是台積電的長期計畫，是不是會按造這樣發展，沒人知道。但我認為台積電的管理階層是有權力來評估自己的將來，做最好的策略。這本身並沒有錯。

試想一想，如果台積電是對的，而我們因政治因素而不通過八寸晶圓西移，到時台積電因失商機而致虧錢，進而垮台，這難到是台灣之福?不要以為這不可能，過去兩年我在美國看很多比台積電大的電子通訊企業虧本或垮台。

所謂的人民利益看你要算人頭或數鈔票了!兩種對台灣政府來講都屬於某種人民利益.我們又不是共產主義國家,所以從什麼時後開始,資本家的利益就不算人民利益了?

當然最好就像你轉貼的伍澤爾所講:

「無論台資企業是計劃外銷還是主攻中國本土市場，都要考慮台灣能得到什麼利益。 但是台灣不能放棄原有的重要優勢，所以這確實是一個出口管制的議題，必須在商業利益和國家安全之間求取平衡。 」

台南市人是全國最懷念蔣經國的城市吧。
蔣經國死訊一傳出來﹐整個台南市陷入炮海。
從中華日報的所在地成功路開始﹐有人點放起第一發鞭砲。消息一傳開﹐是小蔣仔死了
﹐一傳十﹐十傳百﹐街頭巷尾紛紛響起炮聲。
整個西門路﹐中正路﹐接著驚天動地﹐炮聲漫延開來。硝煙瀰漫整個府城﹐幾百年來迎媽祖﹐迎城隍﹐也沒有這種聲勢﹐鹽水的蜂炮﹐看過的人可以下想象一下。>>>

你該不會以為美國核武， 或巡弋飛彈跟F-16戰機所用控制IC 是12吋晶圓所製吧。事實美國 武器控制IC 上全是八吋晶圓所生產製造。
問：美國政府本身對出口有嚴格管制，以你的了解，美國政府對半導體出口到中國有哪些管制？
美國伍澤爾 答：我們美國政府確實有管制，現在美國政府內部也正就一些條文進行辯論，但是國防部和商務部對於應該開放哪一級的半導體產業到中國，還在爭辯，沒有定論。 美國政府主要關切的是愈精密的晶片，愈可能用於改善導彈和武器的精確度)。美國是鼓吹自由貿易的，但重點是不要讓自由貿易威脅到國家安全)。

根據台灣智庫報告 八吋晶圓廠仍是全球晶圓代工業的主力部隊
目前贊成開放晶圓廠論者，均持有一基本假設：那就是只要政府目前限定十二吋廠和高階半導體製程不得前進大陸，便不會對國內半導體業競爭力產生傷害。因此，開放閒置的『低階』八吋廠設備到大陸投資設廠﹐兩岸將可以形成「高階訂單留在台灣」﹐「中低階產品大陸生產」這樣的分工體系。 這種似是而非的說法，常常誤導大家認為八吋晶圓代工是落伍科技，十二吋廠也很快有榮景。台灣政府目前相關部會，所提出之衝擊評估報告，多建立在一個假設 前提之下：未來台灣IC產業將會持續投資9-11座12吋廠。但此一假設前提若無國家政策誘導，就必然存在嗎？ 。事實上，台灣現有12吋晶圓廠目前仍在試產階段，目前生產晶片成本是八吋晶圓廠的八倍，同時良率也不高。預計還要四年時間，12吋晶圓廠才能達到生產規模。根據SEMI(2001/07)，工研院經資中心ITIS(2001/10) 資料研究，因為全球經濟嚴重衰退，12吋廠的建置計劃紛紛取消，或延後至2002年甚至2003年。而假定十二吋晶圓廠與八吋晶圓廠間具有替代性，也是騙外行人。

根據Dataquest (2000/01) ，工研院經資中心ITIS(2000/11) 資料研究，全球8吋晶圓廠的產能佔全球各尺寸晶圓廠產能的46.6 %，為所有之冠。台灣8吋晶圓廠的總產能，佔台灣整體晶圓代工總產能的 57 %，足見8吋晶圓廠為現今（及可見未來）的晶圓代工主力部隊。相對的，中國8吋晶圓廠的總產能，僅佔台灣整體晶圓代工總產能的 7 %，93 % 集中在6吋（含）以下晶圓廠，因製程技術不完全存熟，產能利用率仍低。 台灣開放8吋晶圓廠西進，是以提供我方主力給競爭對手，幫助對方產業升級。因台灣開放8吋晶圓廠西進，中國半導體產業將縮短一年，於2004年達到擁有10座8吋晶圓廠，這是幫助競爭對手拉進時程、縮小差距的作法。選擇12吋晶圓廠尚未成熟的現在，將主力部隊8吋晶圓廠移出，實在宜再三思。

引用 Simon 網友文章
Simon 　於　2002/03/09 22:02 公視 < 8 吋晶圓大辯論> 觀看小記
現在陳文咸說 NEC Charter 一軍去， 鬼扯蛋， Charter 跟中芯入股插花， 他那有真的去， 華虹 NEC 真的行嗎? 台灣何必幫中國提升競爭力.
>>>.鈺創盧超群董事長說: 中國將成世界半導體第二大市場.
答:把間接外銷(例如鴻海深圳廠從台灣進口的 IC)用的， 最終的電腦還是外銷美國的，要把這個算是中國的市場嗎? 胡鬧， 中國2000 年資訊業的產值 美金 255億， 75% 是台商生產的， 這都是外銷到美歐日的。 所以， 請半導體業者不要欺騙國人， 中國的市場多大多大， 實際中國的半導體市場不到世界的 5%， 這已經比中國的 GDP 世界 比率 3% 高了，
>>>黃崇仁在說了業者只是把兩座舊設備弄過去.
答:紡織業封存紡淀很平常， 幫助中國縮小台灣差距是完全不必要的。 台積電送往寧波的六吋設備, 做價三億台幣，乾脆政府照價買回送給大學實驗，甚至敲爛成廢鐵也比去中國好。更何況， 林信義昨天在立法院已經說了， 依照公司淨值計算的投資限額， 台積電聯電各有投資額度四五百億， 黃崇仁想的是頭過身就過， 舊設備晃子罷了。

>>>盧超群又在說 3C 消費性電子看中國, 還說中國有能力規格制定.
答:幫幫忙， 所得有效需求先搞懂吧。現在看 中國 DVD Player 好像很行，但是， 依靠仿冒智慧財特殊情況是例外， 中國制定規格的企圖當然很強， 但是，CD VCD DVD 當中過渡期， 中國不是也搞 Super VCD 嗎? 結果呢? 盧超群太誇張中國的優勢了。
>>>盧超群又說: 從他十幾年前 IBM的 經驗, 封閉性市場都會失敗
答:台灣幾時封閉了，幫幫忙， 面向全球那有封閉?台灣生產，中國方舟一號來台灣買 CPU 並不是封閉啊 ， 盧超群太誇張中國的優勢了。 (駐 台積電 美國新加坡都有八吋晶圓廠 ，美國新加坡設八吋晶圓廠就不是全球化叫封閉 ，請問全球化怎麼定律???)

八寸晶圓很少用在軍事用途上，所以晶圓本身並不會增加中國對台的武力威脅。如果硬要說有威脅的話，就只能說八寸晶圓會幫中國賺大量利潤，因此間接影想到台灣本身的生產利潤。這在某種層次上的確是一種威脅。但這種威脅是所有工廠從台灣移到中國的企業共有的問題，不是八寸晶圓特有的。

你所提的東風導彈，我因不是武器專家，無法評論。但是中國早就有飛彈對準台灣，況且台積電才只是提出申請，縱然通過也要2004年後才能量產，那時八寸晶圓早就過時了。

在這種情況下，八寸晶圓移出的最大受害者應是八寸晶圓工人。但台積電認為到時十二寸晶圓應該會有足夠需求來讓在台這些工人不致失業。

自然這是台積電的長期計畫，是不是會按造這樣發展，沒人知道。但我認為台積電的管理階層是有權力來評估自己的將來，做最好的策略。這本身並沒有錯。

試想一想，如果台積電是對的，而我們因政治因素而不通過八寸晶圓西移，到時台積電因失商機而致虧錢，進而垮台，這難到是台灣之福?不要以為這不可能，過去兩年我在美國看很多比台積電大的電子通訊企業虧本或垮台。

所謂的人民利益看你要算人頭或數鈔票了!兩種對台灣政府來講都屬於某種人民利益.我們又不是共產主義國家,所以從什麼時後開始,資本家的利益就不算人民利益了?

當然最好就像你轉貼的伍澤爾所講:

「無論台資企業是計劃外銷還是主攻中國本土市場，都要考慮台灣能得到什麼利益。 但是台灣不能放棄原有的重要優勢，所以這確實是一個出口管制的議題，必須在商業利益和國家安全之間求取平衡。 」

而這也正是阿扁須要努力的地方。不是單純的禁就好，不禁就不好。我完全反對去遊行來反對八寸晶圓西移。
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提供IC製造的一些資料:

(1) 能不能製造軍事用IC和晶圓尺寸無關, 跟使用材料及製程精密度有關. 6 吋機臺通常沒有高階製程能力, 最近幾年矽晶圓上的高階製程幾乎都是在8吋機臺上實作與量產.

(2) 幾年前, 當8吋廠已經成為新廠的主流選擇時, 臺積電尚未轉賣中國前的6吋廠(位於竹東工業技術研究院中興院區)還是該廠的金雞母, 原因在於折舊已攤提完畢.

(3) 目前臺灣各大晶圓廠的設備使用率依然處於偏低的情況.

(4) 12吋廠員工的結構不同於8吋廠, 最容易瞭解的就是12吋廠需要的作業員遠少於8吋廠. 用12吋廠吸收8吋廠員工, 實際上難度很高, 在十二寸晶圓應該會有足夠需求來讓在台這些工人不致失業這一點上, 臺積電並不老實, 實情並不像他們所說的那麼簡單.

齡，
私人企業有權利違背聖瓦那公約擅自對共產國家輸出技術嗎?

我到現在還沒看到有人說台積電八寸晶圓西移違反聖瓦那公約,這是事實嗎?
*************************************************************************

是瓦聖納公約(WASSENAAR　ARRANGEMENT), 不是聖瓦那公約.

該公約的網站位於http://www.wassenaar.org/.

在網頁http://www.wassenaar.org/docs/talkpts.html#States中, 表示以下國家是簽約國.

* The Participating States of the Wassenaar Arrangement are:

Argentina, Australia, Austria, Belgium, Bulgaria, Canada, the Czech Republic, Denmark, Finland, France, Germany, Greece, Hungary, Ireland, Italy, Japan, Luxembourg, the Netherlands, New Zealand, Norway, Poland, Portugal, the Republic of Korea, Romania, the Russian Federation, Slovakia, Spain, Sweden, Switzerland, Turkey, Ukraine, United Kingdom and the United States.

幾乎所有主要生產半導體設備的國家都在內, 像美國, 日本, 荷蘭, 瑞典都是. 請看一篇中時的誤導新聞http://news.sina.com.tw/newsCenter/tech/udn/2002/0828/10630325.html
91/08/28 星期三, 5:24 PM
中芯跨足0.18微米製程

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特派記者陳令軒／蘇州25日電】 上海中芯集成電路近期借重瑞典、ASML等歐洲設備機台，以及大陸本地矽智材 (IP) ，跨足0.18微米製程，不過碰上晶圓代工景氣不佳，初期產能轉向利基型DRAM製造，回銷台灣搶攻低價繪圖卡市場。
　　上游廠商透露，中芯近期購入三台讀寫機，為避開瓦聖納協議限制，並未把訂單下給美國大廠而轉向歐陸，其中包括瑞典設備廠商，另外，也向荷蘭ASML下訂數十部微影設備。
　　為建置矽智材(IP)資料庫，中芯國際日前宣布與大陸半導體IP業者芯原微電子合作，芯原微電子將針對中芯0.18微米CMOS製程技術提供標準設計平台。
　　中芯指出，該設計平台是為中芯量身打造，現已通過中芯的驗證並可支援業界主流EDA工具，可供中芯所有客戶使用，包括單埠及雙埠SRAM編譯器、標準細胞資料庫等IP技術。消息人士指出，中芯一廠目前月產能達萬片規模，不過產能利用率無法滿載，為此，中芯7月延攬茂德科技廠長夏紹曾，擔任中芯二廠廠長，準備投產利基型DRAM以填充產能。
　　另外，前世大積電廠長程蒙昭也加盟中芯，負責中芯北京8吋及12吋晶圓廠興建計畫，台灣應材副總經理張柏齡也離職，赴上海自組IC二手設備公司。
　　茂德指出，夏紹曾原負責茂德8吋晶圓廠生產業務，但不包含設備電機及製程維護。夏紹曾是美國應材亞太副總裁王寧國的外甥，其動向格外引人注目。
　　業者表示，中芯等二線廠商第三季開始閒置產能增加，逐漸轉向投產DRAM顆粒，並回銷台灣，搶攻板卡DDR市場，其中產品以低階64M DDR為主。
　　上海中芯雖未直接證實，不過該公司並不否認與華夏半導體、北京首鋼在北京合資興建8吋及12吋晶圓廠，預計廠房最快明年動工。
　　中芯原訂與華夏半導體、首鋼合資設立北京半導體，並引進香港長江實業資金，初期籌資13億美元。不過中芯法人股東表示，中芯與華夏在北京合資興建8吋廠及12吋廠的計畫，因為建廠技術團隊尚未定案，加上產業景氣不明，經上周董事會討論後，有暫緩的可能。
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台龍 　於　2003/01/28 14:18
Re:出賣多數人民利益終歸死路一條──評〈誰與爭鋒？〉

土虫兄，
>>照你這麼說， 台積電該幫中國解放軍代工利潤最高， 東風導彈控制IC。台積電想多賺錢，對>>商人來講，並無不對。至於四百枚導彈對付台灣，是台灣人該死。

這問題我們已經辯過數次。臺積電認為自己十二寸晶圓已達政府要求標準，所以申請八寸晶體西移。換句話說台積電要求政府「必須在商業利益和國家安全之間求取平衡」下，讓台積電的八寸晶圓轉到中國。台積電本身認為這是對台積電有利的也兼顧臺灣國家安全，問題是有些人不同意。

八寸晶圓很少用在軍事用途上，所以晶圓本身並不會增加中國對台的武力威脅。如果硬要說有威脅的話，就只能說八寸晶圓會幫中國賺大量利潤，因此間接影想到台灣本身的生產利潤。這在某種層次上的確是一種威脅。但這種威脅是所有工廠從台灣移到中國的企業共有的問題，不是八寸晶圓特有的。

你所提的東風導彈，我因不是武器專家，無法評論。但是中國早就有飛彈對準台灣，況且台積電才只是提出申請，縱然通過也要2004年後才能量產，那時八寸晶圓早就過時了。

在這種情況下，八寸晶圓移出的最大受害者應是八寸晶圓工人。但台積電認為到時十二寸晶圓應該會有足夠需求來讓在台這些工人不致失業。

自然這是台積電的長期計畫，是不是會按造這樣發展，沒人知道。但我認為台積電的管理階層是有權力來評估自己的將來，做最好的策略。這本身並沒有錯。[註一]

試想一想，如果台積電是對的，而我們因政治因素而不通過八寸晶圓西移，到時台積電因失商機而致虧錢，進而垮台，這難到是台灣之福?不要以為這不可能，過去兩年我在美國看很多比台積電大的電子通訊企業虧本或垮台。。[註二]

所謂的人民利益看你要算人頭或數鈔票了!兩種對台灣政府來講都屬於某種人民利益.我們又不是共產主義國家,所以從什麼時後開始,資本家的利益就不算人民利益了?

當然最好就像你轉貼的伍澤爾所講:
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[註一]: 台積電的管理階層有責任而非僅僅有權力評估自己的將來，中華民國政府是最大股東之一也是該公司所屬的國家政府, 必須[有效管理]臺積電的重大投資案.

[註二]: 將舊8吋廠移到中國並不會降低成本, 半導體的成本結構中, 人力成本不是重點, 倒是遷移設備產生的花費,又損失產能, 整個廠還要重新tune過. 另外, 海峽兩岸兩個國家都進入WTO後, 中國不能歧視臺灣的IC產品, 因此也沒有關稅璧壘的問題. 那麼, 到底舊廠轉移中國所謂的商機是甚麼 ?