日本自衛隊的問題

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野蠻人  於 2003/01/31 15:17
日本自衛隊的問題

從很多數據上,日本自衛隊的確是很強
甚至一直有日本軍國主義復甦的傳言(當然,持這種論點多半是身為日本世仇的中韓兩國)
但是,從另外幾個角度來看,日本現在能否打仗?能否承受下一場戰爭的衝擊?
其實都大有疑問

1.日本的彈藥糧食存量不足

日本現階段的彈藥存量頂多只能支撐三個月.糧食方面的話更慘,頂多只能撐一個月
雖然現在的戰爭都是傾向速戰速決
但是,由於戰場上的詭譎多變,誰也不敢把握能花多久的時間結束戰爭(連老美都不敢保證每一場戰鬥都能最多只花一兩個月才能解決)
然而日本的彈藥糧食存量都是以短時間戰爭來作考量的
這一點就變成了日本的盲點

2.日本的武器造價太貴

一架F-15J的造價為F-15C的兩倍,F-2的造價是F-16C的三倍
金剛級驅逐艦的造價是柏克級的兩倍
90式戰車的造價是MIA2的兩倍
由於和平憲法加武器輸出三原則,使的日本的自製武器價格過高
這在戰場上,武器的價格過高也是沉重的負擔

3.日本的後備軍人過少.
在第一線的戰力消耗殆盡時,後備軍人就是支持戰爭機器的最後防線
美國在各個戰爭中,後備軍人都佔有不可磨滅的功勞
從二戰,韓戰,越戰,波灣戰爭,南斯拉夫,持久自由行動
都有留下後備軍人的足跡
然而,實施募兵制,軍人佔就業人口數不到5%的日本,當戰爭發動時
一但第一線的兵力消耗殆盡時,後續兵力的補充變成了大問題

4.日本國內缺乏戰爭意識

五十幾年來的和平安樂,讓日本國民普遍對於戰爭缺乏認知
日本國內的公共建設也沒有因應戰爭需求而作出特別設計
如果機場,鐵路,高速公路等等
也沒有定期實行模擬戰時狀況的演習之類的
日本國內民眾普遍反戰甚至不知戰,對軍人充滿歧視
這些都是日本面對戰爭的隱憂...........

這些都是小弟涉獵日本自衛隊後,所感覺出來的問題
小弟不才,很多地方有所疏漏
涵請各位高手指正


NO:83_1
BTT  於 2003/01/31 15:36
Re:日本自衛隊的問題

我認為日本最少有強大的經濟做為後盾
最少錢方面不是問題
作戰經驗, 應該是多的不得了...

而且短期內...日本附近, 好像沒有國家夠力找他單挑


NO:83_2
HOTARU  於 2003/01/31 17:55
Re:日本自衛隊的問題

船艦與戰車的價碼有些錯誤,金剛級建造當初花費了十一億多美金,當時美國自己的柏
克級也要十億,並沒有便宜到那兒去。整個建造計劃是八零年代末期開始啟動,幾乎與
柏克級的建造同步,當時的柏克級才剛開始量產,價格不像現在造了很久之後有掉下來
。90式戰車很貴,不過憑我的印象應當沒有到M1A2的兩倍,M1A2的價格大約四百多萬美
金,90式應當沒有貴到超過八百萬美金。目前最貴的應該還是法國佬的雷克勒吧。單價
約六百萬美金(前幾年的數字,不知道現在降價否?)。不過法國貨有許多傲視全球的
先進技術,算是貴得物有所值,90式問題多多缺點一堆,真是貴得不知所謂……

NO:83_3
小邱  於 2003/01/31 21:15
Re:日本自衛隊的問題

我在這裡補充 根據之前的資料
很遺憾的 九零式超越850萬美金而逼近900萬美金大關
反觀法國在當時賣給阿拉伯大公國雷克勒的單價 是750萬美金一台
這個必須歸罪於日本都直接給廠商估價
而非最低標得以製造 故 戰甲車市場被三菱重工全包
另外 法國貨的雷克勒的確傲視全球 但是在瑞典跟希臘兩次評比中
都敗給了豹二A6跟M1A2 搞到全世界專家跌破眼鏡......
要說別人缺點多多之前 先看看自己的戰車
(九零式的最大缺點是太貴了 導致產量太低 一直無法大幅增加 延後了汰換時程 最起碼日本被世界公認相當優秀的電子技術應用在九零式上)

NO:83_4
123-0919  於 2003/01/31 22:36
Re:日本自衛隊的問題

我認為日本今天的作戰大多以防衛為主,加上目前他的敵人大多不會威脅要登入日本,還有的是他一支高科技精銳海空軍大多敵人並無法越過這個高牆來登陸入本國土所以他的陸軍少的可憐,加上他大多的敵人都知道日本不只有錢還有一個強而有力的靠山不說大家也知道是誰
就是美國


NO:83_5
雪風  於 2003/02/01 00:06
Re:日本自衛隊的問題

1. 美日安保協定是日本國防重要的骨架
2. 日本的主防禦想定不在於本土反登陸,而是積極性的遠洋防禦,戰時除了要封鎖津輕和對馬等海峽還要協助美軍防衛東向關島南向巴士海峽的海運航線

NO:83_6
HOTARU  於 2003/02/01 06:17
Re:日本自衛隊的問題


雷克勒750萬美金的報價是在九零年代初期,法國也沒生產多少的時候,在這之後大幅
降價過,不過還是很貴。90式在生產十幾年後也是便宜了些,至於小邱網友大概是對
90式戰車不清楚才會覺得90式問題不大。如果比起可靠度,我們的CM11與M-60A3確實
是比90式好太多了。

90式的問題有幾個:為了降低車重而完全忽略正面以外的裝甲防護,頂部與側面都相
當薄,連帶影響結構強度﹔複雜的液氣壓避震系統製造維修麻煩(由於還要控制車體
俯仰角,其複雜度就不是雷克勒比得上的)﹔另外硬操上去的液冷引擎喝油像喝水,
實際輸出馬力只約1100hp,硬靠增壓撐到1500hp﹔不過90式最大的問題,來自於不成
熟的自動裝彈系統,有5%的卡彈率,亦即平均打二十發彈藥得要進行故障排除一次,
這個問題三菱始終沒有解決,最後陸自只好很阿Q地宣佈:5%是可以接受的正常故障率
。雷克勒也是使用同樣原理的自動裝彈機,但是法國人在戰車正式服役前先後試製了
16套自動裝彈機,進行長達數年的測試,以求正式服役產品零故障。日本卻忽視了這
個問題,學費沒繳夠就上路便是這個下場,這對任何追求武器研發的國家來說都是很
好的借鏡。

而90式雖然比雷克勒貴,卻缺乏雷克勒與M1A2般的戰術資料鍊,雖然一般人普遍認為
日本的電子系統很強,用在武器上卻不然,理由與自動裝彈機同:沒經驗、又沒繳夠
學費。日本的軍事雜誌就披露過,陸自對90式的射控系統批評不少,尤其是車長的全
週潛望鏡。甚至說,如果90式還要進行改良,射控就是第一個要大改的。


NO:83_7
HOTARU  於 2003/02/01 06:34
Re:日本自衛隊的問題

90式戰車現在的報價大約多少有沒有人知道?我這邊缺乏詳細資料。不過他的紀錄應該
會被99式155mm自走炮打破,99式單價9億5000萬日幣。

NO:83_8
UT8902  於 2003/02/01 16:54
Re:日本自衛隊的問題

90式戰車現在的報價大約8億日幣。日本在明年打算以144億日幣採購18輛。另外在陸上自衛隊中最貴的陸上裝備是MLRS,3輛58億日幣。

NO:83_9
UT8902  於 2003/02/01 17:15
Re:日本自衛隊的問題

補充資料:
F-2 110億日幣;金剛級DDG 1389億日幣;親潮級 454億日幣;89式步兵戰鬥車 7億日幣
匯率:1美金:119日幣

NO:83_10
野蠻人  於 2003/02/01 17:47
Re:日本自衛隊的問題

其實也不能太苛責日本
日本的重工業技術是比不上歐美的
所以90式相較於歐美戰車還是有不少的問題


NO:83_11
SK2  於 2003/02/01 18:25
Re:日本自衛隊的問題

>複雜的液氣壓避震系統製造維修麻煩(由於還要控制車體
俯仰角,其複雜度就不是雷克勒比得上的)

不要忘記他們已用了液氣系統數十年(始自74式), 若仍不熟習只可說活該

>另外硬操上去的液冷引擎喝油像喝水,
實際輸出馬力只約1100hp,硬靠增壓撐到1500hp

增壓沒有問題, 問題是二沖程設計

>90式最大的問題,來自於不成
熟的自動裝彈系統,有5%的卡彈率
>法國人在戰車正式服役前先後試製了
16套自動裝彈機,進行長達數年的測試,以求正式服役產品零故障

法國人的事實上也有5%的卡彈率, 即使他們的自動裝彈系統源自大量生產的AUF1
日本也曾在74式戰車原型車試用自動裝彈系統, 但因不成熟而放棄


NO:83_12
布蘭妮  於 2003/02/05 13:18
Re:日本自衛隊的問題

123-0919  於 2003/01/31 22:36
Re:日本自衛隊的問題

我認為日本今天的作戰大多以防衛為主,加上目前他的敵人大多不會威脅要登入日本,還有的是他一支高科技精銳海空軍大多敵人並無法越過這個高牆來登陸入本國土所以他的陸軍少的可憐,加上他大多的敵人都知道日本不只有錢還有一個強而有力的靠山不說大家也知道是誰
就是美國

就因為這樣所以日本佔領釣魚台才有恃無恐,並且毫不考慮我們台灣的立場及軍力
跟對岸的。


NO:83_13
 於 2003/02/05 16:57
Re:日本自衛隊的問題

日本佔領釣魚台?

不是吧
釣魚台本來就是日本的


NO:83_14
BTT  於 2003/02/05 20:35
Re:日本自衛隊的問題

樓上的...
布蘭妮的意思是說..
日本軍力比台灣強的意思..

釣魚台我認為..誰的軍力強就是誰的..


NO:83_15
軍事迷  於 2003/02/05 21:21
Re:日本自衛隊的問題

幻象2000-5 VS F-15J ?
嗯!精彩!

NO:83_16
清潔工      於 2003/02/05 23:08
Re:日本自衛隊的問題

Warning...

Please back to the Topic!!!


NO:83_17
kenjin  於 2003/03/25 10:38
Re:日本自衛隊的問題

滬尾兄在193欄有提到泰國空母的事情,所以在網路稍微調查了一下,
卻發現了一個很奇怪的事情--中國宣稱日本海上自衛隊擁有空母。。。。。。
〔隨便找任何一則中國的報導都有描述,故不附網址。〕
可當我在仔細搜尋之後,卻不禁搖頭嘆息,
一方面是唏噓中國的大驚小怪和顛倒黑白,
另一方面則是對這艘〔中途半端的空母〕感到哭笑不得。
以下,簡單地紀錄我搜尋到的資料,還請諸位大大賜正。

被中國羅織為〔空母〕的艦船乃是LST輸送艦〔Oosumi大隈〕,
其竣工於1998年3月,同型艦尚有〔Simokita下北〕和〔國東Kunisaki〕,
艦名係取自日本各半島名稱,目前日本預計要建四艘。
排水量 :8900噸
最大速力:22節
長  度:178m
寬  度:25.8m
高  度:17.0m
喫  水:6.0m
船  員:135名

說老實話,看到這艘速度體積噸位都比當年祥鳳還差的船,
我實在很難想像這是一艘空母,
日本真的越混越回去了。。。。。。
再深入調查,差點沒有噴飯。

Oosumi的外觀採全甲板型,就連日本左派也一再誤認此為空母,
可是呢……其甲板是為了讓車輛通行〔前〕和直昇機臨時降落〔後〕使用。
不只其甲板強度不足讓有翼機降落,甚至因為沒有升降梯、固定器及機庫,
而使飛機或直昇機無法收納或固定,天氣不好的時候,連直昇機都無法降落,
即便是好天氣,僅能停靠在甲板的兩台直昇機也難逃海鹽的侵蝕。
不要說航空母艦,就算是直昇機母艦也很難說的上。
加上其22節的速度,幾乎毫無機動性可言。

單就運輸艦的功能來說,可能搭載90式戰車10輛和330人,
必要時最大可以收容1000人,並有手術室等設備。
故在土耳其大地震時,Oosumi便被派遣裝載臨時住宅等救援物資去協助救災。
其空母型的全通甲板使得運輸作業變得方便簡單,貨櫃也可以直接裝卸,
加上體積的關係,小型港灣亦可停泊,可以說是專為PKO任務設計的船艦。

總之,其被稱為〔中途半端〕的原因就是在其直昇機的運用
--除了停泊時的起降外,其餘時間幾乎完全不能使用。
這種〔空母〕還真是少見哪∼∼
另外,其所需護衛艦的數量也是被視為一大問題。
但無論如何,為了加強反日教育的宣傳,
不惜羅織詆毀其為空母之用心,殊不可取也。


【參考資料】
日本海上自衛隊資料[ja]
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/photo/osumi.htm
LST 4001 Osumi[en]
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/osumi.htm
輸送艦「Oosumi」(2代)型[ja]
http://www.d-b.ne.jp/t-key/navy2/lst_oosumi.htm
別冊寶島<新型輸送艦Oosumi的使用方法>[ja]
http://www1.harenet.ne.jp/~shin-y/shimokita/book1.htm
參觀「Oosumi」[ja]
http://www.kaede.sakura.ne.jp/~sn/event/report/ohsumi/


NO:83_18
崛江共合衛隊  於 2003/03/25 12:15
Re:日本自衛隊的問題

這裡不是討論尖閣島的地方吧
尖閣甚至台灣.. 如果不是美國戰勝大東亞戰爭
日軍撤退結束50年統治
讓中華民國軍佔領的話
尖閣和華南根本還是日本領土.......
看看日本在戰時的陸軍省和現在的陸上自衛隊
你會覺得就好像...在看一部死亡電影
你會覺得北朝鮮跟小鬼放煙火一樣可笑
這完全是美國戰果,而不是國民黨所竄改的歷使小說一樣
......日本看來還是需要走向強兵富國的道路
....看看他們軍團一個聯隊獨立作戰能力就可了解



NO:83_19
崛江共合衛隊  於 2003/03/25 12:24
Re:日本自衛隊的問題

在這裡我覺得歷史就是如此
祖父輩皆是日軍
祖父甚至還是南洋的判任官
對日本帝國陸軍的情感使我這各80年代的世代
所難忘的,看到自衛隊的復活,直覺和什麼國軍還有親切感

陸軍省鷹派的強硬,,,是陸上自衛隊未來必須恢復的武器吧


NO:83_20
小滬尾  於 2003/03/25 12:50
Re:日本自衛隊的問題


崛江共合衛隊
你對日本有情感是你的自由
你要是我國國軍沒什麼情感﹐也是你的自由
在這個版﹐很多人因為看保台的份上﹐互相尊重對方不同的政治觀點
這裡是軍事版﹐對一些543的政治觀點沒什麼興趣
還有啊﹐這裡很多CIP裝皇民﹐讓中國人冠台灣人罪名
請自重一些
覺得不適應﹐不好意思﹐本小店不適合貴客
好的軍事網很多﹐不差本店


NO:83_21
FF1073  於 2003/03/25 13:13
Re:日本自衛隊的問題

>另外硬操上去的液冷引擎喝油像喝水,
實際輸出馬力只約1100hp,硬靠增壓撐到1500hp

>增壓沒有問題, 問題是二沖程設計

二行程柴油引擎很多啊,要輸出高馬力二行程會優於四行程.


NO:83_22
BTT  於 2003/03/30 00:33
Re:日本自衛隊的問題

請問日本的神盾金鋼
是美國賣過去
然後日本自己改良的嗎??
還是全是日本自己國產的??

NO:83_23
Golden L't Foot  於 2003/03/30 01:18
Re:日本自衛隊的問題

防空雷達戰系,動力推進,部分電子系統與武器系統由老美提供,艦體以及其他部分的武器和電子系統則由日本自行負責。

NO:83_24
BTT  於 2003/03/30 10:12
Re:日本自衛隊的問題

再請問當時為什麼會做這樣的決定??
是因為美國不想把全部的科技賣掉??
或是日本覺得自己的東西比較好..
所以不買

NO:83_25
Golden L't Foot  於 2003/03/30 12:14
Re:日本自衛隊的問題

日本是國艦國造的身體力行者,且有這個造艦實力與經濟能耐做到。而老美所生產的柏克級神盾艦光是供應美國海軍需求便已經供不應求了,想要對外接單得等到將近2010年左右。

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