空中消防隊適用何種機型-1
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| Luke-Skywalker 於 2003/01/30 22:17 | |
| 空中消防隊適用何種機型-1 | |
接續原2002年版的議題 空中消防隊適用何種機型 並連結DTM軍武論壇的議題 一方面兩邊的討論資訊相互交流，二方面比較保險（備份） | |
NO:82_1
| Luke-Skywalker 於 2003/02/03 16:19 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
個人認為空消的二代直昇機，可採購史考斯基(Sikorsky)的S-70系列，至於大型機部份要再多做考量 | |
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| ryan2181 於 2003/02/09 22:17 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
>>大型機部份要再多做考量 S-92如何.... 更猛一點用Mi-26 | |
NO:82_3
| 小邱 於 2003/02/09 22:19 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
............. 中華民國空中消防隊是否有此決心 購入尚未有訂單 最快也要2004年出廠的民用版S-92 這可是值得商榷啊...這個 直昇機不錯 但是問題還是在心態上..... | |
NO:82_4
| SK2 於 2003/02/09 23:14 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
大型機? 需要嗎? 任務? S-70應十分足夠, 太大型的話既不適合SAR又不適合高樓滅火, 下洗氣流把一切都吹走 | |
NO:82_5
| Luke-Skywalker 於 2003/02/09 23:40 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
>S-92如何.... >更猛一點用Mi-26 S-92已足夠，若要選用俄製直昇機在台灣的森林消防上，有Mi-17-1V、Mi-26TS森林消防型，但前提是要過了FAA FAR Pt29這關才行，像中興航空公司向加拿大VIH公司租用的Ka-32A11BC，就是VIH在購入時將其改裝，以符合FAR Pt29的規定 | |
NO:82_6
| Luke-Skywalker 於 2003/02/27 20:50 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
看看B-234符不符合任務需求 http://news.yam.com/cna/news/news/200302/200302270392.html (中央社記者盧太城台東縣二十七日電)內政部消防署空中消防隊B–234雙螺旋槳直昇機，今天完成最後階段的吊掛訓練，正式投入高度、跨海或超大運量的救難任務，訓練精良的空中消防隊如虎添翼。 依據任務特性，由陸軍移撥二十架UH–1H中型直昇機，以及二架B–234大型雙螺旋槳直昇機。 由於過去B–234僅從事軍方人員和物資運送，並沒有救災經驗，消防署特別聘請德國專家到台灣，結合台灣實地訓練，今天完成最後的吊掛訓練。 今天上午B–234直昇機飛往台東外海，當場展示高性能的空中定點盤旋和取水；接著飛往深山，表演吊掛、吊籃和高運載的能力。B–234雙螺旋槳直昇機可於機腹外吊掛水袋，每次攜帶七點五噸的水(約等於三輛消防水箱車)、最大航程六百零四浬、運載四十四人、同時護送十架救生擔架，和二十部越野機車，續航時間四小時。 | |
NO:82_7
| Luke-Skywalker 於 2003/03/01 16:37 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
去年12月2日一架編號906的空消UH-1H於任務執行，因機械故障迫降。今天(03/01)在阿里山救援列車出軌的傷患任務時，編號902的同型機發生因尾旋翼受損而迫降，這是空消自成軍以來，第二次於任務中迫降的事故。 | |
NO:82_8
| Luke-Skywalker 於 2003/03/01 18:02 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
http://news.yam.com/cna/news/news/200303/200303010150.html 國防部：消防署直升機載運傷患時迫降 (中央社記者羅廣仁台北一日電)國防部下午澄清，救援阿里山森林小火車翻覆意外的消防署空中警察隊直升機，在載運傷患到高雄救醫過程中迫降，外傳空軍海鷗救難直升機載運傷患中墜毀，引發森林大火，並非事實。
現場總計有兩架海鷗部隊直昇機、兩架空消隊直昇機、一架空警隊直昇機投入救援工作，所有直昇機都利用距離出事現場最近的祝山停機坪起降載運傷患。有關直昇機迫降一事，設在消防署的國家搜救中心表示，空消隊一架所屬大型B234直昇機起飛時，尾翼掃到建物暫停起飛，機上傷患隨即轉由其他直昇機載運下山，並沒有其他傷亡情形。消防署空中消防隊籌備處已調派中部分隊其他直昇機前往救援。 | |
NO:82_9
| 曾公 於 2003/03/01 21:32 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
大型消防直昇機或許可以考慮CH-53和海軍一起下單 | |
NO:82_10
| 老K 於 2003/03/01 22:11 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
老UH-1H載了15人，從山上起飛， 有沒有超載的嫌疑呢？ | |
NO:82_11
| 貓貓 於 2003/03/01 22:54 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
CH-53的下洗氣流太強了，並不適合作救護機！！ | |
NO:82_12
| 雪風 於 2003/03/02 10:09 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
看今天新聞UH-1H有超載的嫌疑導致墜地，也或許是同時有「機齡」問題，沒辦法這樣操 南越淪亡時曾經有UH-1H連塞帶掛了二十幾人仍成功飛抵目的地的記錄 | |
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| 小毛 於 2003/03/02 11:13 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
>>南越淪亡時曾經有UH-1H連塞帶掛了二十幾人仍成功飛抵目的地的記錄 那是在平地啊! 阿里山至少也有三千公尺以上,國內還有不少風景區也是在海拔三千公尺以上, 若為了安全起見,必須確保直昇機在海拔四千公尺處還能保有最大起飛重量的機種. | |
NO:82_14
| Luke-Skywalker 於 2003/03/02 11:15 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/1214923.shtml 直升機救援迫降 駕駛紅了眼：我婦人之仁 【記者寶智華、唐秀麗、雷鳴、陳怡如／連線報導】 消防署空中消防隊直升機昨天前往救援阿里山森林小火車傷患時發生意外，目擊者指出，看到直升機載運傷患準備起飛，但機尾螺旋槳打到一棵樹隨即墜入山崖斷成兩截，因失事地點位於懸崖下，救難人員只好綁著繩索躍下山谷陸續將十餘名傷者或揹或抬陸續救出送醫，現場一片哀鴻遍野。 行政院航空器飛航安全委員會獲得訊息後立即派員前往了解，預定今天赴迫降地點實地勘查，並訪談飛行組員。 這架直升機昨天下午前往救援受傷患者，在阿里山祝山停機坪載運十名傷者送醫，但起飛後不久即墜落在觀日樓旁懸崖下深約廿八公尺山谷，機身嚴重受損。 救難人員獲報後立即趕往現場搜救，但由於失事現場在懸崖山谷下，車輛無法下去救援，救難人員只好綁著繩索沿著山壁躍下山谷，發現傷患被困在機內，一片哀鴻遍野，慘不忍睹，救難人員冒險將傷者或揹或用抬的送醫救治。 對於墜機的原因，有目擊者表示，飛機剛飛過祝山停機坪的護欄時，螺旋槳即打到樹葉；但也有目擊者表示，這架直升機起飛後即失去重力，並沒有打到樹葉，有可能是超載才墜機。 空警隊駕駛說，ＵＨ酖１Ｈ載重約三千四百公斤，搭載五、六人以下才安全，但共載了十五人，駕駛如果不是經驗不足，就是「太大膽了、大急切了」。 空消隊表示，行政院飛航安全委員會今天將赴阿里山現場鑑定原因，並向機上五名機組員調查事發時情形，空消隊靜候飛安委員會的調查。空消隊秘書林謙志強調，直升機是迫降並非墜機，當時載運傷患很緊急，機組員一心急著救人，初步了解可能是起飛時拉高機身，因尾旋翼打到樹木而迫降。 記者謝進盛／專訪 「超載應是直升機迫降的主要原因，雖然明知危險，但是看到眼前傷患的慘況，任是誰都會不忍，唉…」紅著眼眶的空中消防隊正駕駛張立全，難過的道出「救人反被人救」的經過，最後忍不住自嘆「我是婦人之仁，一時之仁啊！」。 張立全昨天晚上七時廿五分許，和副駕駛宋家鑫、機工長徐央瑾、特搜人員向興華一塊被送到嘉義基督教醫院急救。左腳擦傷的張立全在醫院急診室回想起直升機瞬間緊急迫降的一幕，仍餘悸猶存。 張立全說，當時他和空消隊隊員抵達出事現場，直升機降落後，發現現場哭嚎聲不斷，救難人員忙著將全身是血的傷者往機上送。 他說，當時機上已有十餘人，他一度高喊不能再加人了，但是拗不過救難人員一句「不要見死不救！」他一時心軟未再攔阻，但關上機門後經由機上儀器已測得馬力不足警訊。 張立全表示，他將直升機拉到五英呎高度時，覺得直升機馬力不夠，也就在這時，直升機開始出現重心不穩，並發生警告聲，機身一直往左傾。 他雙手緊握操縱桿想將機身拉正，機上同仁也驚覺情況不妙，大家急忙找尋可供降落的最近平台，詎料，在迫降過程，還是發生憾事。 張立全難掩難過之情，時而閉上雙眼，時而雙眼發愣看著前方，欲言又止，隨即又嚴肅的說，身為救難人員，任誰都無法正視傷患在眼前無助的眼神，「救人第一啊！誰知道…」 張立全和一起出任務的同伴，近九時離開醫院，儘管這趟救人出現波折，醫院人員還是鼓掌表示敬意，他疲憊的說，事故原因靜待調查，他現在只想休息，希望再出發，繼續投入救人行列。 http://udn.com/NEWS/MEDIA/1214923-499378.JPG
記者張明慧、唐蒼賜、雷鳴／新社報導 「三個月前同一型直升機才在花蓮六順山迫降，飛機都還沒修好，現在阿里山救人又出事，誰敢再飛呀！」事發之後，空中消防隊員在勤務中心盯著電視螢幕轉播直升機迫降，個個面色凝重；「我們的工作是在搏命！」有隊員不禁連聲抱怨。 空中消防隊成立因八掌溪事件發生，再加上九二一地震和桃芝颱風救援方法土法煉鋼，各界一片撻伐聲，去年九月，第一支空消隊應運而生，設在新社鄉中興嶺，共編制四十八名成員和廿三架直升機。 消防署特種搜救隊祕書林謙志指出，這些直升機都由國防部轉撥，有廿架是ＵＨ酖１Ｈ單螺旋直升機，另三架為Ｂ酖二三四雙螺旋直升機，都是越戰時期機種，出廠時間為民國五十九年，迄今卅多年。 據曾搭乘這些直升機的消防隊員描述，直升機老舊不說，每次起飛時搖搖晃晃很恐怖，零件震動聲響厲害，常懷疑是否要解體了；有一名隊員回憶搭機恐怖經驗時說，「有一次搭機至山上救援受困的登山客，直升機在空中竟有零件掉落，太誇張了」。 一名曾在空消隊服務過的特搜人員指出，直升機因機齡過久，馬力已面臨不足，每次起飛時馬力加大，零件震動和機身搖晃都是正常現象，這十分危險，「救援工作很重要，政府不能再把軍方淘汰的飛機塞給空消隊」。 昨天迫降的ＵＨ酖１Ｈ直升機，和去年底執行搜救任務迫降花蓮山區的是同一型，連續三個月內出事，空消隊人員都很沮喪；一名隊員就抱怨，「現在直升機是掉一台、報廢一台，但機上人員呢？誰管他們的生死！」 不滿的情緒還在醞釀，空消隊駕駛和特搜人員每次出勤是搏生死，但政府給卻未給合理待遇；有隊員就說，「每次出勤只有一小時四百塊的津貼，審計部對此還斤斤計較，多次來函檢討，要不然他們自己坐上飛機看看！」危險性高的空消隊員沒有額外保險，只因公務人員被限制只能有一種保險。 空消隊長徐復興則表示，直升機雖已卅多年，但每次出勤前都會測試，並定期保養，狀況還不錯，且駕駛和搜救人員都有受過地形、風向、氣候等多種專業訓練，因此在梨山森林大火和澎湖華航空難等救援都發揮極佳功能，昨天的迫降事件只是意外。 【2003/03/02 聯合報】 | |
NO:82_15
| Luke-Skywalker 於 2003/03/02 11:18 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/1214903.shtml 機尾打到樹木 喊叫中 直升機迫降 記者張明慧、李曜丞、唐秀麗／連線報導 空中消防隊編號九○一的直升機在搶救阿里山車禍傷患時迫降，機上的搜救人員反而成為被救對象，在脫險後向勤務中心回報時仍驚魂未定，直稱差點自己就掛了。當時有多人目擊，只見直升機突然失去動力往下掉，大多研判是超載所致。 昨天下午二時廿分，消防署指揮中心電話通報空中消防隊，阿里山發生大車禍；三時零五分，第一架編號九秮三的ＵＨ─１Ｈ型單螺旋直升機起飛，十分鐘後，第二架編號九○一直升機也出動。 空消隊直升機抵達阿里山觀日樓，現場一片混亂，病患都想在第一時間坐上直升機，編號九○一的空消直升機才停穩，就有十名傷患被送上，駕駛沒時間質疑是否坐了太多人，起飛才兩、三分鐘就往下直墜；當時在現場的台中航管站一名警員描述說，「聽到喊叫時抬頭，只見機頭朝下、呈九十度下垂，直往茂密樹林墜落」。 當時也目擊的空警隊龍翔小組隊員指出，直升機塞滿了傷患，起飛後朝北飛，但一越過懸崖後，對地氣流消失，似乎一瞬間就失去浮力，急速地轉圈迫降，不過駕駛反應很快，察覺不對，立即迫降。 空軍總部搜救長姚懷谷及飛官李明德少校也目睹發生經過，他們形容說，看到傷患上了飛機正準備起飛時，機尾螺旋槳勾到樹木，飛機摔落山崖斷成兩截，應該不是迫降。姚懷谷剛好帶家人到阿里山度假，他放棄休假主動加入救援行列，他說，當時看到空消直升機將傷患載運上機後準備起飛，前半個機身往上拉升，但頓了一下往下降，好像馬力有問題，隨即機尾勾到旁邊樹木，就看到直升機往下墜落。 「載到傷患起飛後沒多久，怎麼飛機就搖搖晃晃往下墜，差點救人不成，自己就先掛了。」空消隊直升機上的特搜人員在出事後，根本來不及以無線電向指揮中心呼救，事後回報時仍驚魂未定。 空中消防隊祕書林謙志指出，直升機起飛時拉高機身，因尾旋翼打到樹木而迫降。特搜隊員私下透露，這種卅多年的老舊直升機原本就馬力不足，昨天又因超載，再加上對現場地形環境不熟，才發生迫降的意外。 【2003/03/02 聯合報】
汪文豪 當初為讓空中消防隊及早成軍，消防署從陸軍接收廿三架，包括UH─1H中型直升機廿架、B─234大型直升機三架；其中美國貝爾公司生產的UH─1H機齡已屆廿四至卅年，外界一直質疑這批「骨董機」能否負擔救災救難任務。 消防署空中消防隊籌備處於前年十二月廿五日成立，中部（台中縣新社鄉）分隊、東部（台東豐年）分隊去年已成立，北部及南部分隊今年底將完成建置。 專家指出，九二一大地震期間，曾有一架陸航UH─1H執行鞍馬山救援任務時，失去動力迫降山區；九十年八月五日，陸航隸屬十軍團空騎旅一架UH─1H直升機執行桃芝颱風南投災區運補任務，因機械故障迫降台中縣新社鄉一處果園，機身側翻，這都凸顯UH─1H機齡老舊問題。 消防署表示，直升機並無使用年限，端視其保養維修狀況而定，空消隊所使用的零附件多數為定期更換件；此外，全世界尚有兩千餘架同型機使用中，美國貝爾公司也未停止生產零附件，故維修直升機並無問題。 【2003/03/02 聯合報】 | |
NO:82_16
| 小毛 於 2003/03/02 14:04 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
酸然官方說是迫降,不過看到照片卻是連機尾根部都折斷,直接摔到小山谷裏. 如果尾翼打到樹枝造成迫降,那大概大部分的美製直昇機都可能會有這種問題了,大概只有像法製海豚那種尾旋翼才不會打到樹枝. | |
NO:82_17
| Luke-Skywalker 於 2003/03/02 14:24 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
要挑選適合在4,000公尺高度懸翔作業，且輸出動力足夠的歐美製雙發動機直昇機，看來除了史考斯基飛機公司(Sikorsky)的UH-60/S-70系列外，就是歐洲直昇機(Eurocopter)的AS355N松鼠二式(Ecureuil 2)、AS365N海豚二式(Dauphin 2)及EC-135這幾款。 | |
NO:82_18
| Luke-Skywalker 於 2003/03/02 17:00 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
http://yam.udn.com/yamnews/daily/1214962.html 救人反被救 空消直升機「被當公車用」 記者陶煥昌/台北報導 2003/03/02 消防署空中消防隊編號 NFA901 的 UH-1H 直升機，昨天執行阿里山搶救任務，救人的卻反而被救，窘態畢現；事實上，空消隊的問題一籮筐，甚至還有飛行員指稱這些超齡應該報廢的直升機，飛行頻率之高堪稱「被當成公車來用」。 當時行政院核准內部政消防署空消隊籌備處組織規程及編制表，並於90年12月25日正式掛牌成立。接著由陸軍移撥20架UH-1H 單螺旋槳與 3 架 B-234 雙螺旋槳直升機，分別於去年 6 月 25 日在空軍台東豐年基地成立東部分隊、7 月 5日在陸軍航空隊台中頭嵙山基地成立中部分隊。 但是，東部、中部兩個分隊成立後，先後執行過黎山森林大火、雪山山難等搶救任務，被外界譏評為「架著越戰時期的骨董機」土法煉鋼，甚至發生因機件老舊、馬力不足而迫降，「救人的反而被救」，險象環生等種種窘境。 曾從軍方退休轉任空消隊的駕駛，就擔心飛機機齡老舊的致命問題是「栽一架、就報廢一架」，但機組員因任務在身以及外界高度期許下，次次都得「搏命演出」，而上級卻又對超勤津貼、保險等錙銖必較，十分打擊士氣。 一位飛行員就說，匆匆上路的空消隊，就像又要馬兒好，又不讓馬吃草；更慘的是，馬兒還是早該屆齡退休的老馬，改裝一下，就「日也操、夜也操；早也飛，晚也飛」，而原本用來觀測及輕量運輸的 UH-1H，簡直「被當成公車來用」。 除了機齡老舊問題，行政院原核定分四年建置北、中、南、東四個基地，不過，至今北、南兩處基地仍無著落，軍方飛機也未如數移撥，只撥了 8 架 UH-1H 單螺旋槳直升機和 2架 B-234 雙螺旋漿直升機；空中消防隊組織法也還未立法通過。外界質疑改裝自軍事運輸用的直升機，機身結構安全堪慮，機齡老舊，機組員也訓練不足，這名飛行員說，政府好大喜功倉促成軍，「怎會不出事？」 【記者楊正海/台北報導】 空中消防隊成立不到一年，卻在短短三個月內連續發生兩次UH-1H 型直升機發生意外；生產這種機型的美國貝爾公司所指定負責台灣地區維修工作的亞洲航空公司，將會同消防署人員前往現場了解事故發生原因。 消防署長黃季敏上午已向行政院做專案報告，同時預定下午前往阿里山直升機迫降現場了解意外發生原因。黃季敏表示，直升機機迫降原因，仍有待行政院航空器飛航安全委員會做進一步鑑定。 | |
NO:82_19
| Luke-Skywalker 於 2003/03/02 17:17 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
http://news.yam.com/cna/news/news/200303/200303020136.html 迫降直昇機駕駛：為飛行員立下不好示範 (中央社記者黃自強台北二日電)阿里山火車翻覆，協助救難的空中消防隊直昇機於救難過程中，發生迫降意外，直昇機駕駛張立全今天表示，身為一個救難人員，大都具有慈悲心，但昨天的狀況則害了他，而他也為所有飛行員立下了一個不好的示範。 他表示，飛行員於執行任務前會進行載重計算，但遇有緊急任務時，由於準備時間有限會有變通方法，也就是進行馬力的檢驗，昨天搭乘直昇機的人員有十餘人，有三位是孩童，基於此一考量，他直接做馬力檢查，而當時探測情形是處於臨界狀況，也就是直昇機可以起飛也可以不起飛，必須視當時的環境狀況決定。 張立全說，當時是考量有一個媽媽帶了三個小孩子，小孩子重量比較輕，如果能多救一個是一個，因此，雖然是在臨界狀況仍做馬力測試，如果沒有問題就可嘗試進行飛行。至於，在執行任務的飛行高度上，也是在八千呎以下，計畫高度都符合飛行標準。 張立全指出，他不知道昨天上飛機的人是誰，也無法確認男女，而是由機上的救護員進行確認，據事後了解，當時上直昇機的人員已有二人是沒有呼吸與心跳，有一位是非常嚴重且血肉模糊，當直昇機迫降時，由於不是重落地而是緩衝落地，因此應不再造成嚴重傷害，其中有一人則是因艙門鬆開而滑出來。 他說，身為一個救難人員，大多具有慈悲心，但昨天的狀況則剛好害了他，如果以飛行專業角度，所有作業要依標準作業程序，因此就一個飛行員來說，他做了一個不好的示範。張立全指出，UH-1H這一型直昇機沒有特別的老舊問題，都有進行定期的保養，但引擎會逐年馬力衰降。另外，在山區飛行時也會受到溫度與氣流影響，空氣密度也會影響飛機的效能。
(中央社記者許雅靜台北二日電)昨天一架搭載阿里山小火車事故傷患的空中消防隊直升機失控墜落，引發外界質疑，行政院飛航安全委員會今天表示，初步了解，這架直升機並未裝座艙語音記錄器及飛航資料記錄器，有關這架飛機的其他事證資料，將待調查小組完成現場資料蒐證後，再行公布。 | |
NO:82_20
| Luke-Skywalker 於 2003/03/02 17:19 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
http://news.yam.com/cna/news/news/200303/200303020126.html 余政憲指全面停飛空消隊UH-1H 直昇機並檢測 (中央社記者黃自強台北二日電)阿里山火車翻覆，協助救難的空中消防隊UH-1H901直昇機於救難過程中，發生意外，內政部長余政憲今天強調，已決定停飛空中消防隊的UH-1H 直昇機，全面進行檢測，如果需要支援，將由國家搜救中心調派空警隊與海鷗部隊直昇機。 他指出，雖然機長已說明是迫降，但基於尊重專業，究竟是迫降或墜毀，飛安委員會已到到現場了解，飛安委員會也會做事故完整說明。 余政憲說，空消隊的此一型直昇機齡平均約在二十六年到三十二年，平均飛行時數是在五千五百個小時左右，這一類型直昇機目前國軍仍有七十架仍在服役，連美國也有五百多架在服役中，對此類型直昇機，空消隊都有定期進行檢測，但不可否認的，此型直昇機是單一引擎，一旦發生狀況就有可能迫降。不過，他認為，儘管如此，空消隊仍非常感謝陸軍將此一型直昇機撥給空消隊，因此，絕對不是外界所指稱是陸軍的淘汰機。 | |
NO:82_21
| Luke-Skywalker 於 2003/03/02 17:27 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/1214939.shtml 扁：換新救難直升機 記者陳敏鳳、葉長庚 / 台北、嘉義報導 阿里山小火車發生重大車禍，陳水扁總統和行政院長游錫堃今天共同南下嘉義探視傷患，慰問死者家屬。陳水扁總統在聽取政院報告之後作出三點裁示，要求政院儘速更換、補充救難直升機的新機種、在確保小火車安全無虞之後恢復通車及小火車的經營、事權應該統一。 陳水扁總統上午八時搭機南下，而行政院長游錫堃和相關部會首長則先行南下，在嘉義空軍基地向陳水扁總統簡報政院對於救災、賠償及失事原因的報告。陳水扁總統對死者表示哀悼、對傷者表示慰問之意，並且指出，這次救災中央和地方的配合比過去有很大的進步，值得肯定，但仍有需要改進之處。 總統指出，這次救難機制發揮了應有的功能，但消防署救難直升機隊則因成軍匆促，過於老舊、機種也不符現在需要，他指示政院要積極考慮更換及補充新機種。 總統也表示，觀光客倍增計畫是政府既定政策，尤其是阿里山森林和小火車都具有特色，應該在好好檢修、安全確保下儘速恢復通車。最後，陳水扁總統要求政院研究辦理，將小火車的經營事權畫歸統一。 另外，陳水扁總統對這次嘉義各醫院能夠提供救助傷患表示肯定，但仍有很多人住在加護病房內，總統希望能夠予以救助，減少傷亡。陳水扁總統並在致詞時，感謝警政、消防全力投入救災，尤其是這次民間團體也發揮了重要的角色。最後，陳水扁總統肯定這次行政院的救災工作，但也強調，事後政府一定會追究責任。 【2003/03/02 聯合晚報】 | |
NO:82_22
| WILLIAM 於 2003/03/02 18:53 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
>>>總統指出，這次救難機制發揮了應有的功能，但消防署救難直升機隊則因成軍匆促，過於老舊、機種也不符現在需要，他指示政院要積極考慮更換及補充新機種.............. 終於認真考慮要換啦! | |
NO:82_23
| 老K 於 2003/03/02 18:56 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
我們班的「大大大」同學陳先生，現在是消防署副署長， 在902墜機前幾天的一場婚宴上，他已經跟我問過消防署 未來要買直昇機應該挑哪一種好？要我傳一些資料給他 (偷懶的我到現在還沒傳)。 我問他需求的特點為何？需要能在何種條件下執行任務； 不知各位網友有沒有建議的機型？甚至我們可以試著來幫消防署 p.s. 我看過之前的「空中消防隊適用何種機型」，不過對新機型 | |
NO:82_24
| WILLIAM 於 2003/03/02 21:02 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
消防機加拿大 CL-415 定翼兩棲消防機大於直昇機之酬載量可在多水庫的臺灣起降 對於三千公尺以上高海拔之森林火災更能發揮其優異之性能 上回來臺在石門水庫實地演練相信大家都印象深刻 差別只是長官們有沒有用心而已 至於救援部份大家都熟悉之空軍海鷗救護隊S-70C 十幾年來成果有目共睹 | |
NO:82_25
| BWS 於 2003/03/02 21:56 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
以前MD系列的無尾旋翼型直昇機如何?? | |
NO:82_26
| Luke-Skywalker 於 2003/03/02 22:00 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
現在一架全新的Bell 412SP的報價都要二千萬美元左右，更何況是「勞斯萊斯」等級的Sikorsky S-70系列，連Eurocopter的Dauphin 2報價都接近這個價錢。 | |
NO:82_27
| acetw 於 2003/03/02 22:44 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
>CH-53的下洗氣流太強了，並不適合作救護機！！ 會嗎？這可是美軍SAR的主力機種ㄟ？！ | |
NO:82_28
| UMP-45 於 2003/03/02 23:21 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
不要忽略已經向台灣推銷過的Bell/Agusta 的A109/139 以及Kaman的K-MAX | |
NO:82_29
| 貓貓 於 2003/03/02 23:38 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
CH-53E的確是美軍用作SAR的機種，但是若要她進行高樓災難的撤出，她的下滑氣流實在是太強，在海上救援，她卷起的浪可達三公尺高，在已建區，她會把地面上的什物卷起，擊傷地面人員！！ 況且CH-53E的單價可比S-70甚至軍用的UH-60更高呢!!! | |
NO:82_30
| Zenobia 於 2003/03/03 00:01 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
＞以前MD系列的無尾旋翼型直昇機如何?? 用過的都說 Hot & High 性能及操縱品質差，千萬別用。 | |
NO:82_31
| 旁觀者2 於 2003/03/03 00:04 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
小型 休斯530 中型 BELL412 或S-70 大型用BOEING 234就好了 至於原先的UH-1H 用來做訓練(包括消防和警察飛行 救難 和射擊訓練) | |
NO:82_32
| Luke-Skywalker 於 2003/03/03 00:18 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
CH-47SD調三架給NAF？問題是連陸航自己都不夠用了說....... http://news.pchome.com.tw/politics/cna/20030302/index-20030302220343010235.html 中央社記者許雅靜台北二日電 一架空中消防隊直升機載運阿里山小火車翻覆傷患，卻發生迫降意外，引發陳水扁總統重視；民進黨籍立委蔡同榮今天表示，空消隊直升機老舊不堪使用，他已向高層建議，將陸軍新引進、打算作為運送離島偏遠官兵休假專機的CH-47，移撥三架給空消隊作為救災用。 蔡同榮（嘉義市）晚上發布新聞稿指出，台灣陸軍向美國採購九架波音公司出產的CH-47契努克運兵直升機，已有部份提早交機在台灣試飛，目前陸軍計劃將部份CH-47中型運輸直升機改為平常運送偏遠地區、外、離島官兵休假專機，他已建議政府高層，應要求軍方移撥三架新引進的CH-47中型運輸直升機給空消隊作為救災使用。 蔡同榮說，CH-47SD（SPUER CHINOOK）是近來國軍少數超越美軍現役品的軍購，主要的改良大致上是採玻璃座艙及使用更新的數位化引擎控制系統等，陸軍已計畫在這型運輸機服役後，將作為往後運輸官兵休假的專機，但如果與空中消防隊救災載具老舊相比，這個新採購的直升機，應可以撥三架供空消隊使用。 蔡同榮指出，政府對這項建議已要求相關單位研究，至於可行性如何？應該要讓軍方與內政部溝通後，由行政院解決。 | |
NO:82_33
| 後知後覺 於 2003/03/03 00:23 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
.....那台灣國產的直昇機或碟翼機如何 去年傳出常勝的董事長跑掉 之後就沒後續相關消息 如果消防署購進常勝的碟翼機......各位覺得如何????....還是常勝已經倒了 | |
NO:82_34
| 後知後覺 於 2003/03/03 00:24 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
常勝能盡的網頁只剩這個 http://www.rdo.fcu.edu.tw/bic/Com/CC206.htm (1)常勝旋翼機: (DominatorR） 常勝飛機製造股份有限公司所生產的旋翼機 DominatorR最關鍵的優勢在其安全性，它是高性能旋翼機的先趨。旋翼機與直昇機不同，他隨時都在安全自轉（Autorotation），不會因為突然的失速而從空中墜落，因而成為目前最安全不會失速的航空器。所具備之特色有: 1.創新設計與高科技運用造就超越同等級航空器優異性能。 2.體積輕巧機動性優於一般固定翼航空器。 3.50英呎即可完成起降的優異特性。 4.具有軍警、消防、農業、運動等多用途特性。 5.燃料普及採用95/98無鉛汽油、耗油經濟、保養簡易便利。 6.為目前世界旋翼機最佳安全性能的指標。 (2)常勝碟翼飛機:（VerticraftR）
1.先進新穎的流線外型設計與性能。 2.噴射與碟翼動力設計，加倍的飛行安全性。 3.具有滯空高效率、降低噪音、提高速度等優異性能。 4.操作成本優於一般直昇機 5.具有軍警搜索、偵查、農業、救援等多功能用途。 | |
NO:82_35
| 小滬尾 於 2003/03/03 00:27 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
>http://news.pchome.com.tw/politics/cna/20030302/index-20030302220343010235.html 蔡同榮：陸軍新採購直升機應撥三架給空消隊 真天才﹗ | |
NO:82_36
| Luke-Skywalker 於 2003/03/03 00:35 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
>......那台灣國產的直昇機或碟翼機如何 >去年傳出常勝的董事長跑掉 之後就沒後續相關消息 >如果消防署購進常勝的碟翼機......各位覺得如何????....還是常勝已經倒了 緯華的直昇機太小，不適合作救援任務之用，至於常勝飛機公司則已掛了..... | |
NO:82_37
| BWS 於 2003/03/03 00:45 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
>>蔡同榮：陸軍新採購直升機應撥三架給空消隊 這政客待會發揮其媒體影響力 | |
NO:82_38
| TG2000 於 2003/03/03 08:53 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
摔機當天我在民雄一家保養廠修車,恰好遇上一位嘉義基地退下來的F5飛行員,據他提到陸軍自訓與空軍訓練的飛行員在心態與飛行習慣上有很大差別,這種現象甚至退下來轉飛民航機時,若正副駕分別來自陸空軍,亦常會發生意見分歧的狀況.... 陸航出身的直昇飛行員通常比較喜歡耍帥.........這是他的看法...當然,我們都認為陸軍通用直昇機應該定案了...順便連空消隊的裝備一併處理... | |
NO:82_39
| 雪風 於 2003/03/03 09:33 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
陸軍的飛行員挑選自各兵科，背景有步戰砲也有政戰等等，和空軍來自官校一貫教育訓練有些不同 | |
NO:82_40
| Zenobia 於 2003/03/03 10:45 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
＞小型 休斯530 ＞中型 BELL412 或S-70 ＞大型用BOEING 234就好了 ＞至於原先的UH-1H 用來做訓練(包括消防和警察飛行 救難 和射擊訓練) 旁觀者2兄建議不錯；我覺得 MD530 之流的如果錢不夠就免了，用 UH-1H 就好了， | |
NO:82_41
| WILLIAM 於 2003/03/03 11:45 | |
| Re: Skywalker-Luke | |
臺灣多高山且山難頻仍 克服地形非 S-70C 此大馬力的機型不可 最簡單的方式由空軍撥交或部份 上回香港欲標售 S-70A 空消單位就該好好的研究研究 | |
NO:82_42
| Luke-Skywalker 於 2003/03/03 12:12 | |
| Re:WILLIAM | |
空軍救護飛行中隊不是有四架全天候的S-70C-6嗎？可移撥兩架給空消作搜救之用。之前香港特區政府標售的一批裝有雷達的S-70A，不知賣掉了沒。 至於在森林消防上，Sikorsky有一款S-70C消防鷹(FIRE HAWK)，設有一具1,000加侖(gallon)的水槽(Water Tank)和30加侖的泡沫儲槽(Foam Tank)。 | |
NO:82_43
| WILLIAM 於 2003/03/03 15:46 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
2003.03.03 中時晚報 余政憲：3年採購12架直升機 李祖舜/台北報導 http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,130501+132003030300557,00.html 陳水扁總統昨天在聽取阿里山小火車翻覆意外事件簡報時，指示相關單位檢討補充新救災直昇機，內政部上午立即做出回應，內政部長余政憲表示，消防署已向他提報中程採購直昇升機計劃，預計將在三年內採購十二架雙引擎大型直升機，總經費初估需七十億元。 行政院長游錫下午三點將在行政院主持阿里山火車翻覆事件的專案會議，而內政部也將在會中提出直升機採購計劃，預計游揆將會在會中做出具體裁示。 | |
NO:82_44
| 小毛 於 2003/03/03 16:59 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
國家真的沒錢嗎?呵呵,五百億擴大公共支出不知道可不可以加進這一條:授權國內製造中大型直昇機十二架? http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110105+112003030300633,00.html 2003.03.03 中國時報
阿里山小火車翻覆事件發生後，再度引發國人對空中救災體系的關注，對於總統指示汰換新機，「錢從哪來」的問題，余政憲下午對媒體說明，內政部及消防署的初步構想是編列新台幣五十七億元預算，在九十二、九十三、九十四年度陸續購置十二架雙引擎、安全性高的大、中型直昇機。 有關整併空中消防隊、空中警察隊與特種搜救隊，組成以救災任務及勤務遂行為導向的「內政部消防署航空勤務總隊」，建立全方位的救災機制，內政部已於二月十七日提報行政院，希望在六個月內完成人機整併。 | |
NO:82_45
| Luke-Skywalker 於 2003/03/03 17:03 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
我在去年就曾提過這項問題了........ http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI2/1215746.shtml 程嘉文／媒體工作者（台北市） 消防署空中消防隊的UH-1直升機在阿里山火車事故救難中發生墜毀事故，一時之間媒體紛紛質疑UH-1的老舊問題，但事實上更該檢討的是當初空中消防隊貿然成立的決策，以及警消等「公務航空器」居於三不管地位，以致於毫無飛安監督機制的情況。 內政部也許會以「經費不足」作為不得不用UH-1的藉口，但如深究下去，會發現空消隊成軍以來，擔負任務中除「灑水滅火」是新任務之外，其他諸如山難及海難搜救、傷患後送等任務，其實以往空軍救護隊與空警隊的直昇機都可擔負，再加上海巡署自行成立航空隊，使得空警隊先前花大錢建立的法製海豚式直升機隊（十五架，當初還特別選購具有夜視搜救能力的機型）形同浪費，也就是說：政府不是沒錢（更不是沒花錢），而是在各部會本位主義下，造成嚴重資源浪費與錯置。 更可怕的是國內空警隊與空消隊的直升機，在飛安維護上都是沒人管的死角。由於民航局只掌管「民用航空器」，而空警隊與空消隊成立時，卻不願旗下飛機歸入民航局管轄，使得它們的操作，完全不受民航局與飛安會的管轄。換言之，空警與空消的飛機，只要不是發生上了媒體的事故，兩個單位根本可以「自行吃案」。甚至就算發生事故，按照飛安會的組織規程，也不能主動調查，而要在「委託」下代行調查，調查結果也只給原單位參考，不對外公開。在沒有監督機關下，這兩個單位的飛安維持，完全只能靠自己的良心。 陳總統在墜機事故後表示必須檢討直升機老舊問題，但各部門爭功作秀、資源浪費，以及警消直升機的飛安根本沒有主管單位的問題，恐怕更是總統得要出面解決的。 王振隆／製造業（彰縣秀水） 另外，這次救難直升機在救助傷患的過程中，墜毀一架。媒體報導這款救難直升機已非常老舊，筆者想問問政府，為何不編列預算購買載重量更大、功能更新的救難直升機呢？就算政府再窮，對這種人命關天的救命設備也一定要維持最新、最好的才是啊，人命豈能開玩笑？希望這些犧牲的性命可以喚醒政府不要再犯下同樣的錯誤。 【2003/03/03 聯合報】 | |
NO:82_46
| mind1984 於 2003/03/03 17:12 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
>>國家真的沒錢嗎?呵呵,五百億擴大公共支出不知道可不可以加進這一條:授權國內製造中大型直昇機十二架? 問題是做得出來嗎? | |
NO:82_47
| 小毛 於 2003/03/03 17:46 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
民國五十八年八月航發中心授權生產UH-1H 118架 目前第二批次的OH-58也在台裝配生產 數量不詳 直昇機不比三代戰機,大部分零件國內都有相當的生產能力(或同等能力).如果國外廠商要搶日後軍機維修大餅或陸軍通用直機的大餅,未嘗沒機會可以要求自製率要超過七八十.順便提升技術水準以便日後取得工廠的FAA技術認證. 沒道理三十年前可以,現在反而不行！呵呵！ | |
NO:82_48
| Darth Panda 於 2003/03/03 18:45 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
內政部希望在六個月內完成空警隊、空消隊的人機整併，透過這兩個單位及民航局直昇機的整合，組成有效率的機隊、全方位的救災機制 小弟認為還是整合空消、海巡、空警的航空隊為合一航空隊、just like 香港政府飛行服務隊 | |
NO:82_49
| Luke-Skywalker 於 2003/03/03 19:48 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/Moment/newfocus-index/0,3687,920303015+92030305+0+182531,00.html 直升機老舊 監院早已警告 陳彥伯、薛孟杰/台北報導 監委趙榮耀、趙昌平與李伸一上午針對阿里山小火車翻車一事提出自動調查申請，預計本週內親赴現場了解狀況，並追查人為意外疏失與搜救機制的行政責任歸屬。此外，此次空中消警隊直升機失事案，監察院曾對UH-1H老舊機型的汰換與維修提出多次警告，此次墜機意外的發生，監察院也將追究消防署責任。 阿里山小火車意外事件，經檢察官調查，煞車失靈的原因在於角旋塞未打開所致，使得該意外事件確定為人為疏失。而監委趙榮耀、趙昌平與李伸一等人上午經過連繫後，已決定提出自動調查申請，趙昌平表示，由現行的狀況來看，阿里山小火車的意外確屬人為因素，調查小組今天在召開會議後，將決定赴現場探勘日期與約詢林務局等相關單位官員。 趙榮耀說，依據現場目擊者研判，小火車超速與超載也可能是失事的主因之一，特別是小火車究竟載了多少旅客？一節車廂是否真能運載四十人？相關單位至今也說不清楚，顯示主管機關在管理上出現不可原諒的錯誤。趙昌平強調，小火車固然歷史悠久，但依目前的維修技術與管理機制，應更能讓小火車更順利營運才是，此意外的發生也曝露出主管單位在管理上的疏失。 除了肇事原因外，行政單位在搜救工作上的責任疏失，以及直昇機墜機意外等亦是監察院追查的重點。趙昌平表示，早在空中消警隊成立時，監察院已向消防署提出直昇機老舊汰換問題，成立第二年時又再度提出了警告，無奈主管單位卻未能警覺，此次意外的發生，監察院將再追究消防署的責任疏失。 親民黨立委林郁方今天質疑陳總統表達將替空消隊購買新直昇機，可能緩不濟急，因此他呼籲陳總統能夠儘速讓兩架做為總統專機的海鷗直昇機回歸正常用途，執行救難任務。 林郁方指出，具有夜視系統的海鷗直昇機堪稱最優秀的救難直昇機機種之一，我方原本向美國採購四架，但因為其中兩架遭挪用，致使救援能量大受影響。 | |
NO:82_50
| Luke-Skywalker 於 2003/03/04 12:04 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/1217305.shtml 觀察站》直升機 真需要12架新的？ 本報記者李志德 阿里山小火車翻車，消防署直升機馳援時又發生意外，陳水扁總統馬上「順應民意」的宣示：買新飛機，行政院也在一天之內決定動用五十七億，再買十二架直升機，問題是，我們需要那麼多直升機嗎？ 除了軍方的海鷗中隊外，直升機勤務原本是空中警察隊的「獨門生意」，但九十一年度中央政府預算中，海岸巡防署和消防署共編列了將近五億的新增或租用民間直升機預算，把直升機隊擴編為三個，前後不過一年，內政部日前又宣布警消直升機隊合併成一隊，反反覆覆，虛耗的是百姓的納稅錢，卻沒有人負起決策錯誤的責任。 先看空中勤務的需求，在海巡、消防成立機隊前，空警隊的任務包括救災、海上偵巡、刑案支援和市區巡邏等，空警隊十架飛機擔綱，也沒有聽說飛機不夠，根據統計，以往空警隊每架飛機平均一年出勤三百小時，比起國內民間航空公司一年八百小時的數目，使用效率已經偏低，再加上海巡、消防成立，空警隊一架飛機一年出勤時數已經降到不及兩百小時。 後勤是空警隊另一個問題，目前空警隊十架飛機只有一半能動，妥善率只有五成，比起以往的百分之七十，掉了一大截，料件採購更是弊端頻傳，甚至被監察院一再糾正。據透露，空警隊一架飛機一年半前進廠做十年定期保養，原本兩到三個月可以做完的工程，一拖就拖了十八個月，原因就是庫存料件不足，要等開標採購，顯見後勤管理大有問題。 更可議的是重覆投資，警政署八十五年曾經為了配合水上警察局的緝私、巡邏任務，將手頭兩架飛機加裝夜間搜索系統，八十八年底交機的五架新機，更是配備完整的夜間搜索系統，換言之，空警隊目前共有七架飛機具有夜間執勤能力，也有多位種子教官赴法接受夜間駕駛、偵蒐訓練，但新機執勤才滿兩年，海巡署去年又另起爐灶，租用自己的直升機隊，一切從頭開始，空警隊的投資，等於丟到水裡。 「錯誤的政策，比貪汙更可怕」，去年一年來，各機關爭相爭取直升機，拿買飛機、成軍典禮當政績，但使用效率、料件採購、後勤維持、人員管理全都無人聞問，「買新飛機」，總統一句話就花掉納稅人五十七億，但有沒有官員願意拿出專業良知，再評估一下，我們到底需要多少直升機？ 【2003/03/04 聯合報】 | |
NO:82_51
| Luke-Skywalker 於 2003/03/04 12:09 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
http://news.yam.com/cna/news/news/200303/200303030420.html 採購新直昇機 消防署：滯空能力為首要考量 (中央社記者孫承武台北三日電)在行政院原則同意動用第二預備金進行空消隊直昇機汰舊後，消防署今天表示，將儘快編列相關預算，原則上「滯空」能力是採購新一代直昇機的優先考量，至於與空警隊的整併，初期將以「事權統一」為主。 消防署對此指出，相關購置新機的紙上作業尚未展開，不過原則上基於國內救災需求，「滯空」能力將是採購新一代救災直昇機的優先考量因素，另外未來不同機群的維修能量、採購新機後續維修補給線的建立，以及備分零件避免遭廠商壟斷等都要列入考慮。 至於要採購那一型機種及數量多少？迄未定案。與空警隊整併方面，消防署表示，空警、空消兩單位的機種不同，談整併，包括維修、機坪、塔台等都是問題，因此初期先朝「事權統一」方向規劃。 有關這次UH1H直昇機在阿里山救援迫降的意外事故，消防署則表達「一切尊重飛安委員會調查」態度。究竟是機械故障，還是人為疏失，消防署引述飛安委員會執行長戎凱的說法，「目前仍無法判定」。對於媒體連日來報導這起事故的說法不一，空消隊籌備處特別解釋飛航的專業用語說，所謂「迫降」是指「飛機在人為可控制飛行狀態下墜落」；「墜毀」指「飛機在人為無法控制飛行狀態下墜落」；「失事」則指「飛機在墜落後結構體全毀」。 | |
NO:82_52
| Luke-Skywalker 於 2003/03/04 12:13 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
http://news.yam.com/cna/news/news/200303/200303030331.html 空中消防隊單螺旋槳直昇機全面維修 (中央社記者盧太城台東縣三日電)內政部消防署空中消防隊台中分隊，UH-1H 直升機在阿里山火車救災時發生迫降意外，為了安全起見，空消隊東部分隊今天起全面停飛，救災任務由B–234擔任。 另外，針對陳水扁總統指示行政院相關部會應該檢討補充空消隊新的機種，東部分隊飛行員都樂觀其成，飛行教官表示，目前國內的救災任務，一旦需要直昇機出勤的都是地面救難人員無法到達的高山地區，而UH-1H直升機雖然性能不錯，但是最大的缺點就是馬力不足，因此並不符合救災需求。飛行教官表示，海拔兩千五百英呎以上的高山地區，一般都是由大型直升機Ｂ–234 擔任救援任務，兩千五百英呎以下才由UH–1H直升機出勤，不過有時候考量起降地點，高海拔地區還是會由UH–1H直升機執勤，對飛行員來說，由於飛機馬力不足操控的難度必然提高。 ★是單旋翼啦！受不了這位盧記者寫的報導！ | |
NO:82_53
| WILLIAM 於 2003/03/04 12:28 | |
| Re: Skywalker-Luke | |
如果真要以滯空能力為首要考量的話那非 S-70C 不可 畢竟Ｂ–234 / CH-47 契努克太大! | |
NO:82_54
| Luke-Skywalker 於 2003/03/04 12:35 | |
| Re:WILLIAM | |
看來除了S-70別無選擇，因救援首重直昇機的旋翔能力是否足夠，而且發動機不論在海拔50公尺或4,000公尺，都要維持一定的輸出功率。 而波音B234這款縱列雙旋翼直昇機，只能用來做緊急救災與森林消防之用。 | |
NO:82_55
| 老K 於 2003/03/04 15:01 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
今天陸航的長官私下表示： 他們算了一下那天UH-1H 902機在那種高度的載重量， 應該只有950磅，約6、7個人的重量， 結果上面坐了15人。 能載多少人，飛行員出發前就可以、「更應該」算出來， 問他陸軍為何不提出澄清，免得大家都怪陸軍把濫飛機 另外，謝謝大家對空消機種所提的意見，我想整理一下、再補些 | |
NO:82_56
| TG2000 於 2003/03/04 16:21 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
國家真的沒錢嗎?呵呵,五百億擴大公共支出不知道可不可以加進這一條:授權國內製造中大型直昇機十二架? ＞＞今是昨非.... 摔機前若納入這條一定被豬頭利痿劈死..... | |
NO:82_57
| 小毛 於 2003/03/04 17:14 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
各大直昇機公司網站 Firehhawk 救火型
412EP
波音: CH-47
代表機種: AB412: A119: NH-90 TTH: | |
NO:82_58
| 小毛 於 2003/03/04 17:32 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
EUROCOPTER: http://www.eurocopter.com/ 代表機種: SuperPUMA: Dauphin AS365N3 EC145: SAR | |
NO:82_59
| 小毛 於 2003/03/04 17:34 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
以上實用升限與懸浮高度(或應該稱為盤旋高度)都是標準重量下的最高高度,若有額外油箱或其他配備時(或滿載時),最高高度會大幅遞減. | |
NO:82_61
| Luke-Skywalker 於 2003/03/05 10:48 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
http://www.ettoday.com/2003/03/04/706-1420507.htm 空總：夜視功能直昇機有13架 都執行搜救任務 2003/03/04 15:30 本報訊 親民黨籍立委林郁方建議，儘速將兩架具夜視功能的海鷗直昇機回歸執行救難任務，空軍總部今天發布新聞說明，空軍現有13架S70C1型機和4架具夜視功能的S70C6型機，都可以依行政院國家搜救指揮中心命令，分別執行日間搜救以及夜間和海上搜救任務。 | |
NO:82_62
| WILLIAM 於 2003/03/05 15:21 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
台灣有意向印尼購買救難直升機 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/1219305.shtml 【本報記者/台北報導】 內政部長余政憲在阿里山森林小火車意外事件後，宣布政府將編列 57 億元採購救難直升機。據指出，政府高層傾向採購印尼生產的超級山貓式直升機，希望透過這項購案提升國內空中救難能力，同時可尋求對印尼實質關係突破，促成日後政府高層往訪。 印尼航太公司獲得法國歐洲直升機公司授權，在亞洲生產超級山貓直升機。航空工業人士表示，超級山貓目前大都用在海上運輸以及救難任務，超級山貓可穩定地在空中保持固定高度，有助於救難任務實施，或是在特殊地形進行傷患吊掛，經過適當改裝也可成為森林救火用直升機。 副總統呂秀蓮去年8月曾經訪問印尼，陳總統在去年12月也曾一度安排訪問印尼，但因印尼媒體事先曝光，未盡全功，據了解，台灣與印尼方面互動，並未因此停止，向印尼採購救難直升機也是在雙方互動過程中產生的構想，碰上這次阿里山森林火車意外，促成高層思考對印尼採購直升機。 | |
NO:82_63
| UMP-45 於 2003/03/05 17:30 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
各大代理商透過媒體記者運作 吃相難看 大戰即將爆發 這種不敢掛名的匿名新聞 | |
NO:82_64
| WILLIAM 於 2003/03/05 19:55 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
>>>各大代理商透過媒體記者運作 吃相難看大戰即將爆發.............. 陸軍通用直昇機採購案翻版?或者是提前上演? | |
NO:82_65
| Luke-Skywalker 於 2003/03/05 20:21 | |
| Re:WILLIAM | |
建議內政部消防署來個消防直昇機競標性能展示 以從中選擇符合自己需求的救援用直昇機 | |
NO:82_66
| Darth Panda 於 2003/03/05 21:45 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
>消防直昇機競標 Only 直昇機?? | |
NO:82_67
| ryan2181 於 2003/03/05 21:52 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
沒有消防機ㄚ.... EX: CL-415?? | |
NO:82_68
| Luke-Skywalker 於 2003/03/05 21:59 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
之前打錯字了.....是救援直昇機啦！ 看來內政部消防署對救援直昇機的需求比消防機更大 所以.......森林滅火還是那批中古的B234擔任 | |
NO:82_69
| Luke-Skywalker 於 2003/03/06 12:08 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/1220500.shtml 買「大山貓」？ 余政憲斥胡扯 記者李志德／台北報導 外傳政府已經決定採購「大山貓」為未來空中消防隊直升機，內政部長余政憲直斥這種傳聞「根本是胡扯」，是業者在放話，連登出的照片都是廠商提供的。余政憲強調，買新飛機是院長指示的政策方向，但並沒有定案，更不可能有「內定」機種。 至於五十七億買十二架的需求，余政憲表示這是由空消隊評估後提報，包括八架中型機、四架大型機和訓練、後勤等需求。 至於空警隊因被合併引發的反彈，余政憲表示警、消兩隊合併符合政府再造、組織精簡的改革方向，空警隊的反彈他可以理解，但人民對成立空中專業救災單位有殷切的需求，因此考量勤務的性質，在警政署同意的情況下，決定將空警隊併入空消隊。 余政憲說，警、消直升機各有任務，但政府不可能讓警、消各搞各的直升機，因此院長指示先行合併警、消直升機隊，未來可能海巡署的直升機也會列入檢討。余政憲強調，即使未來併入空消，空警現有的交通、治安勤務也不會偏廢。 【2003/03/06 聯合報】
記者李志德／台北報導 內政部正規劃將空中警察隊併入空中消防隊，並動用行政院第二預備金五十七億新購十二架直升機。空警隊一位不願具名的高階警官先談政府財政困難，善用軍方手上的直升機，根本不需要再買新直升機；接著他話入正題，批評把空警隊併入空消隊是讓「外行領導內行」。 對於政府將購十二架直升機，這位高階警官認為，空警隊目前的飛機因應一般的勤務足足有餘，缺少的是大馬力、可以執行高山勤務的機型，空軍現役的Ｓ酖７０Ｃ是最佳的選擇，目前海鷗中隊有十七架該型機，扣除軍方本身戰備任務，絕對可以支援救災。 除了Ｓ酖７０Ｃ，這位警官提到陸軍正購進新型、大型的ＣＨ酖４７直升機，這型飛機和空消隊現役的Ｂ酖２３４是同型機，「如果國防部不要這麼保守」，這一型飛機也可以支援高山救災、消防之用，換句話說，政府若能統一調度現有的直升機，根本不必在花五十七億買新機，「軍警有什麼理由分彼此？」 「空警隊現在人心惶惶」，這位高階警官私下對記者抱怨，內政部年初開始規劃將空警隊併入空消隊，但這一道「由上而下」的命令，完全沒有問空警隊意見，空警隊已經成立廿六年，空消隊才成立一年，還不時出事，一年內栽了三架飛機，內政部有什麼理由把專業程度較高的空警隊併入空消隊？ 空警隊官員表示，前年政府規劃成立空中消防隊時，空警隊就提議以擴充空警隊的方式推動，但政府聽不進去，「硬要搞一個新的」，空消隊的飛行員是直接由陸軍航空隊的人員轉任，飛行的習慣、方式都不盡符合救災的需求；但空警隊不管飛安、訓練、後勤，都已經是一個成型的體系，那有政府把一個成型的體系打散，併到一個專業程度不夠，又新成軍的隊裡，讓外行領導內行的道理？ 【2003/03/06 聯合報】 | |
NO:82_70
| Luke-Skywalker 於 2003/03/07 22:07 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
http://news.yam.com/cna/politics/news/200303/200303060160.html 余政憲：空消隊直昇機性能還是非常好 （中央社記者趙宏進台中縣六日電）針對外界指稱空中消防隊接收陸軍淘汰的直昇機，恐影響飛安問題，內政部長余政憲今天強烈駁斥說，空消隊的直昇機並不是陸軍淘汰的機種，目前這些直昇機的性能還是非常的好。 日前空消中部分隊一架UH-1H直昇機前往阿里山支援載運小火車翻覆事件傷亡病患時，因故發生迫降意外後，內政部便要求所有空消隊直昇機暫時停飛，委由亞洲航空公司進行全面特別檢查，以確保飛行安全。 余政憲今天上午代表總統及行政院長到台中縣新社鄉空消中部分隊視察時，亞航組長潘寶官提出初步檢查報告，指出目前已經完成UH-1H903、905二架次的檢查，結果狀況良好。 余政憲表示，陳水扁總統相當關心空中救災能量與安全，特別指示應本於「救難第一、救人第一、安全第一」的原則，執行各項救災與搜救任務，同時也應該檢討補充新機種。 對於外界指稱空消隊接收陸軍淘汰的機種，余政憲在視察亞航特檢作業時，為空消隊打抱不平地表示，空消直昇機不是陸軍淘汰的機種。他指出，UH-1H直昇機目前在全世界還有二十三國、一千多架仍在飛行使用中，在我國軍也還有七十多架服役中，平均機齡為二十六至三十二年，各國的飛行時數約為一萬小時，而台灣的飛行時數只有五千五百多小時，目前使用的性能還是非常的好。 | |
NO:82_71
| WILLIAM 於 2003/03/10 11:03 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
★又來了 採購直升機 傳內定印尼貨 【記者李志德、李順德／台北報導】 行政院副主計長許璋瑤表示，消防署在九十一、九十二年度分別編列了二億九千萬和五億三千萬用來檢修軍方移撥的直升機，改裝成救難直升機。至於動用第二預備金，許璋瑤表示，行政院會指派政務委員審查內政部的購機計畫有沒有急迫性，確實有急迫性才會撥用，不會一口氣五十七億全部給。 消防署構想分三年購置十二架全功能新型直升機，包括六架中型機及六架大型機，中型機汰換現有的ＵＨ－１Ｈ，大型機執行各種高度、跨海、高難度、城市上空救難及森林地區的滅火、救災任務，需求經費為五十七億四千八百四十七萬七千元。 日前發生阿里山森林火車重大傷亡事故，直升機就難時失事，陳總統立即宣示採購新飛機。由於消防署隨即提出精確的預算，引來外界議論，熟悉直升機採購的人士指出，直升機機種選擇很多，功能不同，價差很大，而消防署竟然在建案初期就可以精算到「千元」，不禁讓人懷疑他們依據是什麼？ 民進黨內部甚至傳出這項採購是副總統呂秀蓮訪問印尼的「後謝」，據指出，呂秀蓮在訪問印尼回國後，高層就有可以向印尼採購貨品的想法，而印尼航太公司的產品也列名其上，而台灣空警隊現有十架直升機都是歐洲直升機公司的產品，因此歐直授權印尼航太生產的「大山貓」式直升機，可能就是內定機種。對「內定」說，內政部長余政憲表示都是「胡址」，但對於五十七億預算，余政憲表示，這是消防署呈報的計畫，全案還要經行政院審查，並不算是定案。 熟悉直升機採購的圈內人士則批評這項採購根本沒有需求，他表示，空警隊的飛機一年飛不到兩百小時，這個數字只有民間公司的三到四分之一，空警空消合併後，以目前十架飛機執勤是綽綽有餘；他也質疑，空消已經和亞洲航空簽約整修陸軍飛機，如果買新的，整修還要不要繼續做？如果新的也要，整修也要，未來合併後的空消隊會有四十五架直升機，「消防署要辦航空展嗎？」 【2003/03/10 聯合報】 | |
NO:82_72
| ryan2181 於 2003/03/10 11:09 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/1225558.shtml 空警換裝史 政商角力全紀錄 【記者李志德專題報導】 行政院決定動用五十七億第二預備金採購十二架直升機，購機預算加上後續的訓練、保養、零附件，勢必成為各方勢力競逐的肥羊。翻開過去十五年空警隊換裝直升機的歷史，就形同一頁政商角力的全紀錄。 七十八年，空警隊換裝新型直升機，預訂採購四架，先公開招標兩架，開標後再和得標廠商議價買後兩架，競爭最力的是法國航太的ＡＳ３６５Ｎ和美國貝爾公司的２１２兩型，空警隊當時訂出五個月交機的條件，兩次廢標後，第三次由法國航太得標，但為了趕上交機時間，相關配備來不及裝，這架「陽春機」雖然能飛，卻完全不能執行原定任務。 本案在立法院引起軒然大波，一位現在是親民黨籍的女立委當時在內政委員會提出嚴厲質詢，指控法商這樣做根本是變相違約，要求警政署依約罰款，並不得再和法國航太公司交易，法國航太也委託一位僑選立委提出質詢，表示本案我方有疏失，貿然罰款和禁令都不合理，法商後來雖然沒有被罰，但後續兩架飛機也沒有再買。 八十二年，空警隊採購第三批飛機，更是風風雨雨，一開始除了貝爾、塞考斯基及兩次得標的法國航太外，前政府高層人士的胞弟也有意引進東歐產品，但這款機型的性能並不完全符合空警隊的要求，這時廠商還透過一位現在是縣長的民進黨籍立委召開公聽會，經過空警隊技術人員反覆建言，最終才排除這家公司，但也因為這段插曲，當時的警政署長莊亨岱決定廢標，繳回預算。 兩、三年後空警隊重開購案，義大利AGUSTA公司有意競逐，但義大利的產品達不到空警隊開出「自動進場並自動滯空」的功能，幾經交涉，空警隊改為「自動進場『至』滯空」，也就是進場自動，滯空可以手動，降低自動化的程度，這項修訂讓義大利廠商拿到「進場門票」，讓法國航太十分不滿，雖然後來仍是法國得標，但法商人員表示空警隊降低規格，犧牲的是海上救難時執勤人員的安全。 綜觀這一頁購機史，在這種動軏數十億、上百億的採購案裡，在參賽者人人有來頭，又都各方志在必得的情況下，如果政府需求不明，採購單位不夠專業，飛機買不成事小，還為政府、官員惹來一身腥，就更得不償失了。 | |
NO:82_73
| 小滬尾 於 2003/03/10 14:28 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
嘿嘿嘿 聯合報好像很熱心喔 這欄很有歷史參考價值 由其是吃像 | |
NO:82_74
| 小滬尾 於 2003/03/10 14:44 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
>空警隊已經成立廿六年，空消隊才成立一年，還不時出事，一年內栽了三架飛機﹐ 內政部有什麼理由把專業程度較高的空警隊併入空消隊？ 對呀﹗專業程度高到優先落跑八掌溪任務﹐明明那時根據高度分配任務 | |
NO:82_75
| 旁觀者2 於 2003/03/10 16:00 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
UH-1H 部分老美警察單位 消防單位還在用 民間使用的更多 我相信若經過徹底翻修過 這批直昇機用個十年還不是問題 花錢替消防署買新飛機 還不如花在陸軍通用直昇機上 並再轉移翻修部份UH-1H給消防署 | |
NO:82_76
| Luke-Skywalker 於 2003/03/10 21:27 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
http://news.yam.com/cna/news/news/200303/200303100122.html 採購新一代直昇機消防署說明預算編列流程 (中央社記者孫承武台北十日電)針對採購新一代救難直昇機，消防署今天指出，目前預算還未送內政部，對於粗估的新台幣五十七億元，這個數字估列是依先前所擬計劃加以寬列後提報。未來在「政府採購法」規範下，召開國際標後，新機型才能定案。 至於粗估分三年購建六架大型機、六架中型機，需要五十七億四千多萬元，這是基於阿里山UH1H 迫降事件發生後，總統關切救難直昇機汰換，而向主計單位提出預算都得要有概算表，因此依當初成立空消隊打算購建機隊時的計劃草擬。 加上考慮先進國家現役同型載重量救難機種，以及貨幣匯差、通貨膨脹、救災任務所需內裝、零件保修費用等因素「寬列」後，以大型機一千八百萬美金、中型機一千萬美金價格，由內政部向行政院提報。消防署澄清，這也是有媒體質疑何以數據會精確到千元的原因。對有關外界質疑這項購機案淪為各方勢力競逐焦點，空消隊籌備處指出，政府已完成「政府採購法」，在完成預算編列程序後，一切將依相關規定召開國際標後，新的機型才能定案。 | |
NO:82_77
| Luke-Skywalker 於 2003/03/10 21:29 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
http://news.yam.com/cna/news/news/200303/200303100417.html 談整併 警政署空警隊指仍有問題待解決 (中央社記者孫承武台北十日電)內政部原則決定將整併空警隊及空消隊，但警政署空中警察隊指出，整併後包括航務、機務及飛航地面安全等必須有專職人力配置，而且組織層級也有待提昇，才能善用空中資源。 以空警隊現行編制而言，仍沿用二十多年前模式，欠缺專業航務幕僚，且都由飛行人員兼任，航務又為空警隊最繁忙的業務。機務組編制也是如此，依現行編制僅設組長一人，空勤檢驗技士兩人、地勤技士一人，其餘均為修護員、技佐。 至於最重要的修管、品管都沒有專人負責，也沒有修護小組長編制，造成基層維修工作沒有專人負責。 空警隊指出，民國八十九年九月間台南縣曾文溪沙洲救難演練直昇機墜溪事故發生後，當時行政院航空器飛航安全委員會在調查報告中即指空警隊沒有航務、機務及飛航地面安全等專職人力配置，造成業務與飛行均無法落實。另外，空警隊主要任務為執行空中支援及擔任打擊犯罪，維護社會治安等警察任務，編組及職等應從「專業」、「任務」檢討，但空警隊成立多年來，均未調整職等，以隊長為例，僅薦任第九職等(相當於國軍中校階級)，航務副隊長為薦任第八職等、組長為薦任第七職等，飛行員為委任第五職等或薦任第六至第七職等，顯然偏低。 | |
NO:82_78
| WILLIAM 於 2003/03/11 09:02 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
>>>聯合報好像很熱心喔 這欄很有歷史參考價值 由其是吃像....... 滬兄: | |
NO:82_79
| 小滬尾 於 2003/03/11 13:14 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
>滬兄: 覺不覺得那幾篇報導政治鬥爭意味粉濃??
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NO:82_80
| 白賊七 於 2003/03/11 16:12 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
救難直昇機 問題絕不止於「婦人之仁」 [文：陳宗逸,第363期] 根據了解ＵＨ－１Ｈ型機性能的人士指出，亞航為空消隊ＵＨ─１Ｈ進行壽限提升之後，這種直昇機的飛行性能還是有相當大的限制。即使僅用於森林救火，航空界人士笑稱，它也只能像對著大火尿尿，一點作用都沒有！ 阿里山森林小火車意外造成慘重傷亡，消防署支援的空消隊直昇機竟然在救災過程中墜機，讓外界再度重視空消隊倉卒成軍，使用軍方汰換老舊直昇機的問題。經過阿里山的慘劇之後，陳水扁總統指示，空消隊必須盡速考慮購買新型的救難直昇機，行政院也原則同意，動用第二預備金，編列五十七億的預算，分三年為空消隊買十二架新型的中、大型救難直昇機。
□
◆AGUSTA A-109系列 通用直昇機
http://www.newtaiwan.com.tw/news.asp?Serial=01200303061644&Class;=新聞驚爆點 | |
NO:82_81
| Luke-Skywalker 於 2003/03/11 17:07 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
http://news.yam.com/cna/news/news/200303/200303110163.html 致力飛安提昇空警隊引進風險管理評估 (中央社記者孫承武台北十一日電)為強化飛航安全，警政署空警隊仿效國軍飛行部隊自美軍引進的風險管理評估系統。空警隊指出，這套系統可讓主官、飛行員在執勤前，瞭解飛機妥善狀況、任務地區環境、天候因素等影響飛安相關因素，確保任務安全達成。 為推動這套風險評估系統，空警隊派員前往三軍直昇機部隊參訪，實地了解各軍種管理作為，並自去年三月一日起，全面實施「飛行任務風險評估」。先由空警隊隊部擬定項目作為標準，北、中、南三個分隊再各自依單位環境及任務特性自行修正，擬定設計「飛行任務風險評估表」，嚴格要求在每次任務執行前，由正、副駕駛按表列項目逐項勾選，分別計算總和指數後評定這次勤務的風險等級。 飛行員再參考風險值的高低，核定或陳報上級主官(管)作進一步的評估及狀況掌握，至於對飛行任務的執行與否，則完全依天候放行標準、任務性質等相關規定辦理。 除致力飛航安全，另外地勤維修方面，空警隊近期積極推動各項飛行及保修、後勤補給乃至一般行政業務標準化作業程序的編撰，使各項工作及業務都有標準作業程序可資遵循，對於作業誤失及風險機率，將可有效降低。 | |
NO:82_82
| 旁觀者2 於 2003/03/11 20:24 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
>>亞航為空消隊ＵＨ─１Ｈ進行壽限提升之後，這種直昇機的飛行性能還是有相當大的 >>限制。即使僅用於森林救火，航空界人士笑稱，它也只能像對著大火尿尿，一點作用 >>都沒有！ 那現有候選人中 又有幾個比UH-1H強的 | |
NO:82_83
| HOTARU 於 2003/03/12 00:09 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
現有候選人，每個都比UH-1H強． UH-1H畢竟是三十多年前的設計，那顆引擎以現在標準而言是太不夠力了． | |
NO:82_84
| Luke-Skywalker 於 2003/03/12 00:33 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
T53-L13發動機，每具1400HP，三十年用下來，輸出功率起碼少掉一半 | |
NO:82_85
| SK2 於 2003/03/12 02:26 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
>>包括美國海岸巡防隊，去年也買了一批同型機，編號MH-86 是MH-68, 租的, 主要用來輯私, 是USCG第一型正式服役武裝飛行器
USCG並不愛用...
哈飛...
應可便宜一點, 駐港的才230萬 | |
NO:82_86
| Zenobia 於 2003/03/12 03:46 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
＞>>包括美國海岸巡防隊，去年也買了一批同型機，編號MH-86 ＞是MH-68, 租的, 主要用來輯私, 是USCG第一型正式服役武裝飛行器 買的，而且要買後續的六架 option 了； MH-90 才是先租了試用再買。 ＞>>空警隊的海豚式直昇機，擁有尾部平衡旋翼獨特的「風扇」設計，安全性高， 腿短... | |
NO:82_87
| Zenobia 於 2003/03/12 04:10 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
＞T53-L13發動機，每具1400HP，三十年用下來，輸出功率起碼少掉一半 正常翻修是會把引擎 zero time 並且回復一些出力的，空消的 UH-1H 到 至於究竟哪種機種合適做消防直升機？主要還是要看火勢大小和發生地點 | |
NO:82_88
| Zenobia 於 2003/03/12 09:01 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
＞＞>>包括美國海岸巡防隊，去年也買了一批同型機，編號MH-86 ＞＞是MH-68, 租的, 主要用來輯私, 是USCG第一型正式服役武裝飛行器 ＞買的，而且要買後續的六架 option 了； MH-90 才是先租了試用再買。 ＞不過這兩型都不是救難用的。 趕快出來自首，把兩則新聞搞混了； MH-68A 是租的，今年一月一日又 | |
NO:82_89
| ryan2181 於 2003/03/12 10:20 | |
| 舊文重貼.....是預言還是早預料??? | |
（2001年08月21日） 從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購 2001年8月5日中華民國國軍陸軍航空隊隸屬十軍團空騎602旅一架編號404號的UH-1H通用直昇機，於上午執行桃芝颱風南投災區運補任務後，在飛返台中新社基地時，在1110時因機械故障迫降在台中縣新社鄉的一處果園中，機身側翻，機組員並未受傷，機身因迫降受損已在基地維修中。 陸航UH-1H在1999年9月21日的大地震後，迅速發揮其機動特性，但已無法掩蓋機齡老化的事實，當年9月24日曾有一架編號343號的UH-1H，於執行大雪山地區鞍馬山救援任務時，因失去動力而迫降山區，機組員安全無傷亡。今年在7月30日的桃芝風災過後，陸航的UH-1H又出動救災、運補，但老態畢露。UH-1H對陸軍作戰立體化有其重要的地位，但遲早會被新機種淘汰，此時已是個最佳時機。 這批服役超過三十年機件逐漸老化而事故頻仍的UH-1H，在陸航通用直昇機換裝遲未定案前，這批“老機”勢必得撐上很長的一段時間！即使維修人員盡力將UH-1H維持最妥善的狀況，但是誰敢保證不會再發生相同事故？進而造成機毀人亡此種極不願意見到的場面。 近來陸航熱衷於採購AH-64D長弓阿帕契攻擊直昇機，卻無限期延宕通用直昇機的換裝，從UH-1H通用直昇機事故不斷的情形看來，陸航真該重新好好思考裝備換裝之優先順序！ 不過一說起UH-1H通用直昇就深感五味雜陳………，這款越戰的象徵，陪著咱們長大的一代名“機”，雖已垂垂老矣它老人家還得背負人員、物資運送上山下海（下海可能誇張些）之重責大任，唉！任重道遠……… 近幾年更能藉“機”援助友邦，如巴拉圭、菲律賓…等國，這應該也算是最後可運用的剩餘價值吧！！陸航的UH-1H好比空軍的C-119，海軍的老陽字號驅逐艦一般，有其時代性，但畢竟江山代有人才出，長江後浪推前浪，是到了應該汰舊換新的時候了。 提到UH-1H通用直昇機，又想到前陣子發生多起森林和高樓大火，決策當局才“痛定思痛”決心從陸航撥交23架直昇機給內政部消防署（21架UH-1H及2架B-234）！若照此情形看來，大部份的老休伊直昇機尚未到達現場可能就會先“掛”在路上！還得等別人來救………，由此看來，除非編列特別預算採購新機，不然以此為例，空中消防隊前途堪虞唷！ 高層是不是要等到休伊當場栽在陳總統或呂副總統等府院高官的面前，在一海票的各家電子媒體SNG前出狀況，或是讓受災災民又因此多受傷幾個之後，才會想到的確是該汰換了吧！！ （還真給他說中...真要摔了才會說換機....夠了真是） 看到新聞畫面中，老態龍鍾的UH-1H，真令人對陸航心酸，而英勇的陸軍健兒躍出UH-1H奮勇救災的場面，突然又有種回到越戰時期的錯覺（如果手上不是拿圓鍬十字鎬而是M-16那幾乎是一模一樣）。 倘若陸航認真執行通用直昇機換裝計劃，又得面臨一大棘手的問題！便是到底臺灣適合UH-60還是UH-1Z？先不談此兩款不同機型的性能對臺灣及適用性和價格問題，光是這兩大公司對臺灣政軍界無遠弗界之影響力，在臺灣的軍、政、商界各有其勢力“代理”如何來選？還真夠難的！一個是合作數十年的老伙伴，另一個又是現海、空軍操作又能一統後勤維修之同款機型，這個才二選一的選擇題，真難倒陸航！ UH-60與我方目前所用的AH-1W跟S-70C擁有發動機有部分相容的優勢，而UH-1Z與目前我方所用的AH-1W（甚至是Z）以及UH-1H有機身零組件相容之情況，所以很難說誰好誰壞。以容量來說UH-60較大，以後勤跟價格來說UH-1Z佔優勢。 UH-60與UH-1Z在我國陸軍的競爭很激烈，運作的層次據說很高，兩家的勢力都很大，以各項性能而言UH-60為首選，但若考慮後勤、價格，UH-1Y也不錯，確實是非常理想的機種，俗又大碗，比較可以大量購買以全部汰換UH-1H。但是UH-1Y畢竟航程較短，性能也不比UH-60優秀（即使換裝了新旋翼）如果要以質來選擇，就是UH-60較佳。 現在問題來了，UH-60雖有發動機共通的後勤優勢，畢竟在價格上太貴，不可能一次全部汰換UH-1H，況且陸航是否有必要使用如此勞斯萊斯級的直昇機？所以，還是要考慮真正的需求，才能有正確的選擇。 前兩年的期刊報導如陸航採購BELL的UH-1Y，BELL公司願意與我國以合作生產的方式，並予以技術轉移！而Sikorsky公司也非省油之燈，亦提出若干工業互惠之合作計劃！反正“牛肉”都端在檯面上，各施展其影響力，但可以確定的是美國將是唯一的大贏家！ 正因為我方是買方，所以不論是採購BELL的UH-1Y或Sikorsky的UH-60，都還是只有老話一句：「給我拿到工業互惠，提昇航空工業技術」。AIDC與這兩家廠商都有合作經驗，授權生產不是問題。 不管最後那家中選，那幾位經手官員長官會賺傭金？！重點是，絕對要爭取到合理的價格、品質，及工業互惠，反正籌碼在我方，一定得爭取在我國製造，官員貪污可大可小，貪了卻什麼好事都不做，那就是堂堂正正的該死了！ 衷心希望陸軍在談判時能夠掌握優勢與技巧，為我國爭取好條件，千萬不要又弄巧成拙，搞出一個喪權辱國的合約出來！ | |
NO:82_90
| WILLIAM 於 2003/03/12 10:50 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
那就得分清楚來...... 救護歸救護.消防歸消防! | |
NO:82_91
| ryan2181 於 2003/03/12 10:53 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
啊...REVIEW才發現還是有地方没把1Z修正為1Y... | |
NO:82_92
| Luke-Skywalker 於 2003/03/12 11:16 | |
| Re:Ryan2181 | |
咱們DIMES的預言還真準耶！ | |
NO:82_93
| 小毛 於 2003/03/16 12:40 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110514+112003031600164,00.html 2003.03.16 中國時報
兩項買飛機的決定讓人疑惑。如果老舊是現在的錯，為何一年多前不認為其老舊？架數是怎麼決定的？大型機或中型機又是根據什麼？現在是不是又是一次迅速但卻更草率的決定呢？ 舉例來說，如果台灣有很多三千公尺以上的山難，那就需要像空軍救護隊海鷗一樣的大型直昇機；但是空消隊去年一年山難搜救僅十五次，救得九人，而且這些山的高度都在三千公尺以下，如此空消買大型直昇機做什麼？若說空消就是沒有大飛機，才只做三千公尺以下的山難搜救，那麼就要問：去年一年台灣有幾次三千公尺以上的山難？需求量是不是大到除了海鷗之外，空消還要買大飛機才夠用？ 又例如，空消隊去年做得最多的任務是救護及轉診，共四十七架次，救出人數三十七人；空警隊緊急醫療運送一四四架次，運送人數一百五十人。以空警隊十架飛機全年總飛行時數不到兩千三百小時，平均每架每月飛不到二十小時，包辦空消的救護及轉診任務，絕對游刃有餘。如此空消隊救護的任務不但不急迫，反而突顯政府預算去年撥四億元，今年再撥六億元給空消做復飛經費，現在又稱要復飛的東西太老舊的難堪與浪費。 首先應了解，山區搜救和海上搜救、巡邏是兩種完全不同的任務，直昇機所需要的任務裝備及引擎配備也極不相同。例如：國際上執行海上搜救任務的單位均以中、大型直昇機為基本考量，取其續航力長、航程遠，而且酬載足夠安裝海上搜救裝備，如緊急浮筒、救生筏、救生衣、熱顯像系統、HF無線電、都卜勒雷達、四軸自動駕駛儀；至於執行高山任務時，國際上山區救難單位多半選擇超高馬力的輕型直昇機，主要取其輕巧靈活，因高山搜救不但不需要上述海上任務裝備，而且無關任務的裝備器材愈少愈好，因為高度愈高空氣愈稀薄，引擎馬力相對遞減，直昇機的作業性能也相對受到限制，因此需要的是一架超高馬力引擎與裝置人員吊掛和醫療器材的飛機。 如此可見，空消如果要以山區搜救為主，就該選擇超高馬力的輕型飛機，而不是大型機；又空消如要整併空警的海豚，以最新五架海豚當初主要是為水上警察局量身打造的海上裝備，空警的海豚應該劃規到海巡方才適材適所，尤其海巡現在租的飛機沒有搜索燈、沒有氣象雷達、沒有機外救生吊掛、沒有四軸駕駛、沒有熱顯像夜視功能，去年花在租機費上八千萬，任務績效卻是個位數字上下。如此海豚不到海上，卻背著一堆陸上／高山用不到的累贅到空消，不是放錯位置了嗎？ （作者為航空工程師，美國航太學會資深會員） | |
NO:82_94
| Luke-Skywalker 於 2003/03/31 15:26 | |
| Re:空中消防隊適用何種機型-1 | |
美軍摔掉一架老休伊 http://news.yam.com/afp/international/news/200303/20030331122006.html （法新社華盛頓三十日電） 五角大廈今天宣布，一架UH1胡伊運輸直升機在伊拉克南部失事墜毀，造成三名美軍陸戰隊員喪生，另至少一人受傷。 五角大廈發言人胡潘說，這起墜機事件﹁看起來像是一起意外事故﹂。 拉潘指出，直升機上搭載四人，其中三人罹難，另一人受傷。 | |
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