關於台海戰史的綜合討論
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| sohonor 於 2003/01/23 16:37 | |
| 關於台海戰史的綜合討論 | |
昨天席先生的一篇113空戰討論文章,因其文史觀偏向中國方面說法,引起板友一陣撻伐... 不過撻伐的同時,也發現我方有些事需要提出來檢討..... 就拿我空軍建軍的指標814筧橋空戰6:0大捷而言(註) 或許是地面的殘骸有六處,而當初為了宣傳,更為了鼓舞士氣因此謊造6:0大捷 註:(814空戰比較可信的說法是,空軍當日擊落兩架日機,擊傷若干架,有一架日機於回台途中 空軍的情況如此,海軍戰史更是一片黑鴉鴉!個人因服役的關係參觀過海軍官校 深入了解後,會發現說謊的是軍方!因為了解當年那個時代背景的人都知道
還好!軍方做不到或不肯做的事,民間有人默默在作...... 時代在進步,也希望軍方對史料的保存與勘誤,能用一個新的態度面對... 如果哪天!由我空軍正式公佈史料:日軍零戰升空首戰,一舉擊落我軍I-15/16十餘架
楊敬宗到底是因何返不了家 !石貝波是英雄還是狗熊? 說法可以有很多種!但真相永遠只有一個...... 該是誠實的面對歷史的時候了....... sohonor | |
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| sohonor 於 2003/01/24 16:22 | |
| 民版113戰史 | |
1967.1.13海峽最後空戰 我軍官方戰報為2:0 胡世霖與石貝波駕F-104G以響尾蛇飛彈各自K掉一架殲六 中國官方戰報為1:0 胡壽根駕殲六以機炮K掉一架F-104G(楊敬宗) 以上兩國官方公開說法,歷年來都遭到軍史學家質疑與挑戰,因而有空戰羅生們之說 歷年來爆發的台海空戰,幾乎都是我軍戰鬥機掩護接應衝出鐵幕的偵照機引起 1967.1.13中午12:30我軍宋俊華中校駕5632號RF-104出動,目標是偵照福建廈門港 接戰後胡世霖與石貝波各以響尾蛇飛彈擊落一架殲六 事後國共雙方都因首次擊落對方最優良機種而大肆表揚有功人員...... 因此民版113戰果為2:1 這是目前可信度極高的說法! 也就是說兩岸官方各自隱瞞了部分事實! | |
NO:66_2
| sohonor 於 2003/01/24 17:08 | |
| 石貝波是英雄還是狗熊? | |
談113空戰,當然要談石貝波... 能代表國家踢世界盃足球賽,又能進球建功的話,當然是國家的英雄 從來沒有一個台海空戰英雄像石貝波這麼衰...... 只因4號機石貝波上尉,因地面因素延誤起飛時間,起飛後全開後燃器加入戰局 大概拒絕相信,殲六能以機砲擊落性能優異的F-104吧! 事隔多年後當然也有楊敬宗少校是因返航時機械故障或空間迷向而墬海的說法 這誤擊友機的流言一揹就30餘年,可以說從青年冤到白頭 97年F-104G除役典禮LM原廠頒發的紀念獎牌算不算是平反....... 97年石貝波先生任職復興航空飛ATR-72,現在我就不清楚了! 但不管你身在何方!英雄就是英雄!! 僅以本文向113空戰英雄石貝波先生致意 | |
NO:66_3
| 台灣Go！ 於 2003/01/25 00:41 | |
| Re:關於台海戰史的綜合討論 | |
「落後就要挨打」...說的好！！ 1.真相只有一個，隨著時序的推演、價值的定義變成羅生門，這是可以理解的，我們應該把心胸打開，用比較務實的態度去面對問題 2.海軍軍史的部分向來都是報喜不報憂，因為有「整個艦隊」叛逃的例子，且海軍系統複雜，來台灣建立新海軍還是內鬥的一塌糊塗，有關黑社會青幫的部分就不說了，所以海軍軍史教育從來就不是重點，許多值得一提如：突擊出雲號、江陰突圍、92海戰...也通通跟著陪葬，久而久之也就沒什麼人願意把已經遺忘癒合的傷疤揭開，共產黨寫中華民國海軍史當然是黃鼠郎拜年，不過我們也應該檢討，尤其是海軍出了這麼多事，還有爸爸叫兒子洩漏軍機的，想到就掉淚。 3.我的態度一項是這樣：不管過去國軍打的好或打的不好，不要說為了國家，那些能夠在緊要關頭犧牲一己之生命、盡忠職守的軍人，都值得我們致十二萬分的敬意，至於重寫戰史，還希望大家能有這樣的共識，那就是：真相並不可恥，可恥的是不能吸取教訓，讓那些人白死了。 | |
NO:66_4
| sohonor 於 2003/01/25 21:06 | |
| Re:關於台海戰史的綜合討論 | |
台灣Go！ 老兄,你的心情我完全能理解並認同... 至於這段: ~那些能夠在緊要關頭犧牲一己之生命、盡忠職守的軍人，都值得我們致十二萬分的敬意~ | |
NO:66_5
| 雪風 於 2003/01/26 17:55 | |
| 113空戰 | |
研究台海戰史最大的困難處就是資料不齊，許多細節往往在事件發生當時是基於所謂「機密考量」沒有公諸於世，後來卻又因年代推遠隨著當事者凋零而湮滅，所以要釐清事情原貌，我們一般人目前只能做的就是拿雙方已經發佈的資料交叉比對找出疑點。感謝台灣的民主政治和言論自由使得許多軍事題材的研究出版不再是軍方的禁臠，而這幾年「中國之翼」劉老闆和許多民間作家的努力，台灣有比較多公正客觀的資料。 以113空戰的爭論來講，其實Sohonor兄拿過去「814筧橋空戰6:0大捷」，「XX 海戰大捷」等其他國軍浮誇濫報的歷史來質疑並不是很妥當的，因為小弟個人讀過中國大陸關於113空戰的文字資料不下五、六篇，全部是隻字不提共軍米格機隊遭響尾蛇飛彈襲擊的事實，(先不論響尾蛇飛彈是否有無戰果，很明顯的中國方面的資料從頭到尾根本就是隱諱實情) 特別是胡壽根擊落楊敬宗F-104的經過更是疑點重重。小弟底下將抄上網路找到的資料及手頭上的書籍，大家做個比較分析，就會明白。 關於石貝波誤擊楊敬宗的說法，據說在空軍內部謠傳已久，「歸來的軍刀」的作者周愚於幾年前曾在聯合報的美洲版「世界日報」繪聲繪影，並認為這是石貝波在空軍只發展到中校官階就退役的主要原因，把當年的8中隊隊長已經移民定居加拿大溫哥華的祖凌雲氣得跳出來在報紙回文激辯，很可惜小弟未保留這幾篇文章無法貼出原文和大家分享；祖將軍文章大意是說當年他參與擬訂作戰計劃而且聽過飛行員的任務歸詢和戰管錄音帶，清楚事情來龍去脈而且錄音帶裏可辨出空戰後機隊脫離回航時楊敬宗依戰管要求報數3和幾分鐘後才突然叫唉呀聲失去聯絡，而F-104和MiG-19外型差異極大，石貝波不可能胡亂對目標發射響尾蛇飛彈(套句專業術語：響尾蛇是視距內飛彈) ，至於說向雲層裏盲射也不可能，石貝波非資淺飛行員，不至於在感應不到紅外線熱源情況下冒然射出飛彈。 至於空總知道3號機楊敬宗少校沒回來的真正原因而隱瞞事實，小弟亦認為可能性不高，政府騙得了台灣的媒體及老百姓卻絕對堵不住駐台美軍顧問的嘴巴，舉例子來說吧，1958年炮戰爆發前的729空戰，第一大隊4架F-84G遭遇MiG-17被擊落兩架(任祖謀陣亡，劉景泉將座機帶至澎湖外海跳傘，迄今解放軍仍灌水誇稱3比0) ，小弟去圖書館翻過當年的報紙縮影版，確實空軍隱瞞這項消息，然應該是經由美軍的傳播，使得國際媒體清楚的記錄報導。729空戰後空軍痛定思痛，F-84G全部退出第一線只有F-86F接敵，創下擊落MiG-17多架記錄，這是後話。小弟看過多本英文F-104書籍，都提過巴基斯坦的F-104如何被印度痛宰，國軍F-104擊落MiG-19，但從未看過有MiG-19擊落F-104之說。中國大陸的書籍戰史記述內容往往是真假參雜，甚至不存在的事情也會捏造(例如國軍只有2架戰機而且安返的空戰，竟然會有擊落2架擊傷1架的戰績，有機會貼上來大家瞧瞧) 包括韓戰的記載，解放軍的米格機往往都有辦法如章回小說裏趙子龍血戰長板坡，單機衝入美軍或「國民黨」8架甚至十幾架編隊中「猛插敵陣」一舉擊落個兩三架，(注意喔，是戰鬥機不是轟炸機編隊，敵機竟都不懂得什麼叫迴轉閃避然後僚機交互掩護？) 全身而退揚長而去(或是最後被「卑鄙的國民黨」從後方「偷襲發射響尾蛇導彈而壯烈犧牲」，例如924空戰烈士王自重) 。 | |
NO:66_6
| 雪風 於 2003/01/26 18:02 | |
| 113空戰 | |
本文轉自中國的網站，為保持文章完整性，一字不改原文照登。 http://big5.china.com/gate/big5/military.china.com/zh_cn/dljl/dongshandao/commentary/168015/20010620/194314.html 訪中國空軍一等功臣､空戰英雄胡壽根(1) 光輝戰例傳佳話 胡壽根一九五一年入伍，五四年開始學習飛行。歷任飛行員､中隊長､大隊長､團副政委､師副參謀長､軍參謀長助理，從事飛行二十八年。九三年退休。當時福州軍區只有一個航空兵師。胡壽根以他思想好､技術精､作風過硬多次被選為師輪戰小分隊成員，長期駐在東南沿海機場擔負戰備值班任務，堪稱那時臺海風雲變幻的歷史見證人。僅六一年至六八年，他五次在福建某機場輪戰，此後還奉命在西北某機場圓滿完成我國氫彈試驗監視值班任務，榮立集體二等功一次。五､六十年代，東南沿海地區一直是美國當局和國民黨空軍襲擾偵察的重點，防空作戰是大陸空軍一項主要任務。在與國民黨空軍的對陣中，我空軍航空兵部隊創造了一次次成功的戰例，共擊落擊傷各型敵機七十餘架，在五次入閩輪戰中，胡壽根和小分隊的同志經常升空驅趕企圖竄入大陸偵察騷擾的國民黨偵察機。六七年初的那次空戰，他和戰友們趕走了敵偵察機，自己在處於明顯不利的狀態下，又擊落了敵戰鬥機一架，榮立一等功，受到了周恩來總理的親切接見。 光陰荏苒，轉眼三十四年過去，當記者提起空戰之事，胡壽根記憶猶新，不時用飛機模型比劃，講解當年那場驚心動魄的空戰。 胡壽根介紹說，一九六六年開始，大陸進入文革內亂時期。國民黨空軍的飛機更是火上澆油，不斷乘機竄入大陸進行騷擾，散發反共傳單，偵察照相，叫囂反攻大陸。當時上級明確要求﹕“決不允許敵機竄入大陸”。我駐福建沿海機場航空兵值班小分隊高度警惕，嚴陣以待，隨時準備升空迎擊來犯之敵﹗ 由於當時敵我空中力量懸殊，敵偵察機ＲＦ─一零四，經常靠近大陸海岸線飛行偵察。這種飛機由美國製造，時速二千五百多公里，飛行高度二萬三千米，是當時世界上先進機種之一，而我裝備的殲─五飛機遠沒有敵機飛得快､飛得高，時速相差九百公里。為了剋敵制勝，他所在的部隊從五八年開始，從師長､團長到每一個飛行員，都把苦練戰法作為奪取空戰勝利的硬功夫，重點是演練我機速度遠不如敵機速度的情況下仗怎麼打，摸索總結出負數攔截及“打對頭”的技戰術，取得了出奇制勝的效果。回憶當年那次“打對頭”的空戰情景，胡壽根倍感自豪。 在這次空戰中，胡壽根從接到命令到打下敵機，又跟蹤被打中的敵機，直到看清敵機葬身大海，整個過程僅用一分鐘時間，而用於攻擊時間只有一點一秒，共射出四十八發炮彈，創造了空戰史上以“打對頭”戰法擊落敵機的光輝戰例。戰後得知，因為胡壽根駕駛的是僚機三號飛機，他擊落的正好是敵機僚機組的三號機楊敬忠少校飛行員，另外三架敵機飛行員為避免重蹈楊敬忠的下場，嚇得趕快逃命。對取得的戰果，胡壽根仍然感到不滿足，他堅定而自信地說﹕如果那場空戰我們同敵機調個位置，我機在後面，佔據主動有利位置，飛機性能與敵機差距不大，那麼敵機一架也跑不掉﹗ 以劣優勝是法寶 各位發現問題了嗎？ 霹靂驚天：人民空軍征戰記實 小弟沒打錯字，國防大學出版社的官方書籍，上面白紙黑字，「一舉擊落F-104飛機3架」。而且說明殲六型戰機，時速相差600公里。 底下是「F-104星式戰鬥機」一書翻拍某中國大陸書籍內容，知道原出處者請告之。 1967年1月13日，1架RF-104G型飛機，在4架F-104型戰鬥機的掩護下，企圖偵察福建晉江機場。駐漳州的航空兵第24師先後起飛兩批8架殲-6型飛機迎戰。空軍第8軍指揮所領航員董福成果斷地引擎第一批殲-6型飛機，在時速小於對方600公里的情況下，以大角度接敵。 3號機飛行員胡壽根採取斜對頭攔阻射擊，發射炮彈48發，一舉將對方擔任掩護的F-104型戰鬥機擊落。創造了在負速度差條件下，實行大角度攻擊擊落敵機的先例。此後國民黨空軍RF-104G型偵察機活動減少。1968年6月以後停止了晝間進入大陸的偵察活動。 | |
NO:66_7
| Luke-Skywalker 於 2003/01/28 11:07 | |
| Re:關於台海戰史的綜合討論 | |
924空戰過程詳 http://61.219.142.242/cgi-bin/topic.cgi?forum=6&topic;=93&show;=0 | |
NO:66_8
| 雪風 於 2003/01/28 11:21 | |
| Re:關於台海戰史的綜合討論 | |
小弟打算把王立禎博士的大作「海峽的最後一場空戰」掃瞄貼上來 但現在卻使用「丹青」搞不定 | |
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