http://www.geocities.com/projectvo/KW5.gif
http://www.geocities.com/projectvo/kw53.gif
http://www.geocities.com/projectvo/KW54.gif

Dear:Darth Panda
我看到你設計所謂的窮鬼二級艦,是一款很有意思的設計
可看出基本上是由錦江級PCE載台放大,武器系統大幅精進改良而來的PCEG
有幾個問題談一下,由於你的模擬圖沒有標示尺寸與噸位,因此我只能用推估
該艦排水量約1200噸左右,而該圖如此噸位使其後甲板沒辦法操作十噸等級反潛直昇機

因此圖示的S-70C(M)比例有誤!
另外主桅下方的白色蛋型天線罩是MK-92? 如過是的話,比例也不對
還是某衛星通信天線?
呵呵!海軍的艦射型TC-2尚未服役,而Darth Panda讓許多人的希望成真......
另外艦首A炮位的匿蹤76炮塔真是有趕上時代潮流的趨勢,帥!!
主桅上的平板陣列三維雷達也是酷.....

給Darth Panda總工程師設計的窮鬼二級艦拍拍手!!愛的鼓勵!!

小毛 　於　2003/01/08 00:33
Re:網友留言欄 PART 84

To Darth Panda,
有新的設計嗎?讓小弟觀摩一下吧! :P
窮鬼二級艦??

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NO:12_23

sohonor 　於　2003/01/08 00:53
Re:網友留言欄 PART 84

小毛你收PCHOME

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NO:12_24

Darth Panda 　於　2003/01/08 06:15
Re:網友留言欄 PART 84

Dear sohonor,
My 比例 was wrong, I will fix it. when it ready I will send it to you (
小毛 too of cause)

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NO:12_25

Darth Panda 　於　2003/01/08 06:59
Re:網友留言欄 PART 84

Dear Sohonor and Bro. Darth Panda
其實此圖若以上欄之光三作比例, 中欄之光五應是85米左右, 若長寬比在8.3左右也應在14/1500噸左右, 那S-70C(M)1之比例是在+/-2%以內是可以接受的. 但窮鬼二級艦若一定要加點防空便要加到90米左右才可, 因說是窮鬼, 所以大部份是應以武三作依據, 加CAS及92系統則不太可能
在小小神盾上, 有說是長加到近105M, 2800多噸, 在這, 你必須有兩座以上火控雷達才可以發揮多目標攻擊的性能

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NO:12_109

eagle 　於　2003/01/12 17:16
Re:網友留言欄 PART 84

收到Darthpanda兄的KW5 設計, 已有 Albert 及 Sohonor 兄發表過評論, 在下也來
獻曝:
第一眼看上去的印象就是此艦火力甚猛, 要超過康定級､與韓國的廣開土大王差不
多了,而後者有4000噸. 當然不是不好, 只是我懷疑 1.4 億搞得定嗎? 此艦計有﹕

Weapon System:
1 X 76 mm Gun
2 X 40 mm Gun
2 X 50 Machine Gun (or 20 mm)
1 X MK48 or MK41, = 16X ESSM or TC2
8 X Harpoon or HF2
1 X CIWS
2 X MK32 (雖然沒畫出來, 我猜應在艦仲帷幕後)

Sensors:
1 X 3D Phase Array
1 X STIR Fire Control
另外桅杆頂部與前方像是有太康 (猜的, 因有直升機) 與 SPS-55
再加沒畫出來的聲納､電戰､干擾､推進､作戰系統, 而本艦又是匿蹤設計, 要不
少錢吧. 承蒙Albert兄在DTM 的指教, 一枚 ESSM 就要百萬美元, Darthpanda 兄
可否作個整艦沽價呢? 另外由其煙囪看來應是使用燃氣渦輪機, 燃氣渦輪機有反應
快､重量輕等諸多優點, 但是與柴油機相比其耗油甚凶(產生同樣馬力條件下), 對
於 Operating Cost 又是一項負擔, 中華民國海軍已快沒錢買潛艦了, 作為二線艦
艇的光五是否應節約些呢?

不過此艦一但成軍, 絕對可成臺海殺手､江湖與旅滬剋星, 就算旅海與現代也得小
心, 否則在雷達幕上一刻前還沒有蹤影, 一瞬間後就只偵蒐到一枚 HF2 不知從何掠
海而來. 其噸位大小看來也足夠作為遠洋打擊艦隊一員, 不限於原本為光五定義的
臺海巡弋.

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Darth Panda 　於　2003/01/12 19:34
Re:網友留言欄 PART 84

re Eagle
all weapon system are from the Gearing class, only MK41 will have to buy.
or 中科 make her own VLS....
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Albert 　於　2003/01/12 23:08
Re:網友留言欄 PART 84

Bro Darthpanda
我最喜歡反是你那窮鬼二級艦, 若一定要加防空, 你的圖加2cm左右令它到90/91米左右便成. 在此我把它定位三級艦, 海軍曾經說要建41艘船以振興造船業, 其中有十二艘是錦江, 我會贊成造六艘三級艦代這十二艘, 武裝及其他從武三拆來, (只有聲納要新購) 動力有16000/18000匹柴油機應可過25節, (只比錦江甪的大些小), 相信做價不會比兩艘錦江貴, 但戰力便………
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NO:12_126

Darth Panda 　於　2003/01/13 03:31
Re:網友留言欄 PART 84

re Bro Albert,
with or without S-70?
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NO:12_132

Albert 　於　2003/01/13 13:46
Re:網友留言欄 PART 84

Dear Bro Darthpanda
S70 of course as it seem to be the basic requirement for the OPV
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NO:12_136

旁觀者2 　於　2003/01/13 17:33
Re:網友留言欄 PART 84

>>我最喜歡反是你那窮鬼二級艦, 若一定要加防空, 你的圖加2cm左右令它到90/91米
>>左右便成. 在此我把它定位三級艦, 海軍曾經說要建41艘船以振興造船業, 其中有
>>十二艘是錦江, 我會贊成造六艘三級艦代這十二艘, 武裝及其他從武三拆來,
>>(只有聲納要新購) 動力有16000/18000匹柴油機應可過25節, (只比錦江甪
>>的大些小), 相信做價不會比兩艘錦江貴, 但戰力便………
小弟認為 在規劃艦體同時 就把他定位為通用艦體
也就是說除了現階段考量 做成用武進三的三級艦 以淘汰老陽 KNOX外
而二代二級艦可用相同艦體 武器系統換一下就可以了 也就是排水量約在2500-2800噸
但是二級艦計畫可能就要先拖一下 或把他是為二級艦計畫之一
(先期八艘反潛 後期八艘對空)
武三的系統對於時間比較沒那麼緊迫的反潛作戰 應該可多用個十幾年了

這樣有幾點好處
第一 節省預算
第二 這段時間武器系統進步神速 而船體則否 等到船體發展成熟後再來搞系統

但是一開始的規劃像船體結構 動力 電力系統和艦上自動化程度就很重要
一開始頂多也是八艘(配合武三的現有系統 其他反正去海軍庫房找就對了)
而且第一艘注定是實驗品
預算不足的話 對空就像拉法葉一樣 先裝個海叢樹 等到有錢再換海劍二或ESSM
聲納用梢好一點的 這樣未來新型防空二級艦服役後 這八艘就可取代KNOX的任務
既然是反潛艦 直昇機庫房不能省
既然爲了未來需求 甚至外銷艦體 我比較贊成用CODOG 而不是只用柴油引擎
雖然一開始也許像雞肋 但是要有變雞腿的本錢 像拉法葉一樣(小弟喜歡雞腿)
不要搞的像錦江 一生下來注定被沒救了

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Albert 　於　2003/01/13 19:37
Re:網友留言欄 PART 84

旁觀者兄
我提這三級艦只是代替為振興造船業所倡議的十二艘錦江, 固每艘只能用五六千萬去做, 所以完全沒有可能左加右加. 如加大到2500t再用CODOG(還要自己設計), 這船艦體便會超一億五千萬, 那十二艘錦江的錢還只能做兩艘. 而且二千噸去做反潛主力, 似乎有點兒那個.
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NO:12_140

旁觀者2 　於　2003/01/14 02:03
Re:網友留言欄 PART 84

>>我提這三級艦只是代替為振興造船業所倡議的十二艘錦江, 固每艘只能用五六千萬去
>>做,
Albert 兄
如果要6-8艘1000-1500噸級取代12艘錦江 又要造價便宜
那只有用柴油機 武裝上也可能要縮減
這級頂多就是76快砲 海叢樹 雄二 干擾火箭加魚雷
要從海軍庫房中湊個六到八套應該不難
至於40炮 除非是S新型自動化艦炮 要不然可以免了
海叢的位置做成模組化 以後可升級 順便把方陣位置留下來 將來也許可裝
至於直昇機庫 頂多是停機坪加小機庫以供UAV 500MD
既然不是取代老陽 加上數艘老陽在近期內大整修過
可能這幾個老傢伙還要再撐個五六年
這幾艘戰系也不能用武三了 說實話 武三擺在上面也有些浪費
武一應該還有八套載庫房理 這種級的用武一應該夠了 不過武一有一些問題
一 過去武一艦用老的SPS10 SPS40的老雷達 這裝在巡邏艦可能太大 而且昇級是必要花錢
若要用3D雷達 則採購整合又要花錢
二 雄二和未來方陣 海劍二的整合問題 不過武一是自己做的 應該好解決
三 武一的自動化程度是否能滿足少量人員編制的巡邏艦

可參考QAHIR CLASS
http://www.naval-technology.com/projects/oman/index.html

or 中科 make her own VLS....

如果我沒記錯的話, MK 41 一具就要一億美金了, 這樣一艘裝得起MK 41的戰艦不能
歸類於『窮鬼二級艦』吧. Albert 兄請問MK 41諸次型中有無便宜些的? 或是MK
48便宜些? 再不行的話, 八管海劍二旋轉發射器可以嗎?

又戰系可由武三艦移植, 但那面 3D Phase Array 雷達是新的吧? 相信其它偵蒐系
統也多半得買新的, 如聲納等再不能用武三艦的了, 這麼一來射控又得更新, 又是
要錢.Phase Array 雷達可能得犧牲了...

艦體方面LM-2500會不會太浪費了? 用柴油機的話則可與其它二線或勤務艦艇共同採
購, 可再省些.

在千多噸裝上Mk41 tactical length很大難度, 因系統本身有22呎高, 再加水糟及入出水喉等, 要有成25呎深以上才可, 但在此艦上都差不多到龍骨, Mk48(if ESSM)或中科之劍二VLS系統會合適很多. (但劍二的冷射會更合適) 而這三級艦用DA08+Stir1.8亦不會差, 因蔚山都只用DA05. 只有聲納要用新的因裝不下SQS-23. 因此船只是做現在武三之運補船艦護送工作(或海自地方隊的角色), 25節足夠了, 要平只有用柴油機, 概念同意大利之NUMC差不多.

旁觀者兄

Please go to www.geocities.com/projectvo/ontwerp.html

Super窮鬼三級艦 is done, I basic on KW3. enlarge to 90 m, all systems are from Gearing class and KW3 class.
it is a stardard concept Armned with weapons form Gearing class:
1x MK75 76mm Gun
1x L/70 40mm gun
1x 8*VLS for TSII
2x T75S 20mm MG
CR-201 rockets
Radar systems and fire control are als from Gearing class;
STIR 180
AN/SPS-10(v)
C.A,S.
TF3 elektronic warfare systems
Radar systems and fire control systems from KW3 class:
LEOS MK2A
SCANTER radar
DECCA c251/6 Navigation radar

then are 2 types:
1. Anti Sub version :
MK16 ASROC system
MK32 Torpedo Launcher
MK9 Depth-Charge

2. Anti Ships version :
HSII Launcher
Phalanx CIWS
UAV

those picture are post on my website

不錯看.但再偷偷挑個毛病

>下面這張的陣列雷達所佔比例似乎太小
sorry, was just a idea, I didnt know how big a radar is.
At Thales factory in my town, the 陣列雷達 of HMS zeven provencie didnt look very big.

re HOTARU
>這些圖比例都有很大問題，看那個煙囪位置根本不可能設直昇機庫。
比例 of this ship is basic on the KW1 drawing
www.geocities.com/projectvo/kw52.jpg,
but you right, because the 40mm Gun take a lot of place of that part

>那上面的三維雷達又太大片了
I will fix that

can the ASW task of S-70, replace by UAVs?

（1）A案：以反潛、偵巡為主，重點在聲納及雷達上，不跑遠護，生活空間舒適，適合長期海上巡曳，是錦江級的進化版，排水量1200~1500噸左右，極速35節以上，武裝為76mmX1、40mmX1、20mmX2、海叢X1、K砲X2、深水炸彈投放軌X2、三管魚雷發射器X2，因為機庫牽涉到更多的人、更多的儲料空間及更多的直昇機，既然是「窮鬼」，機庫就不裝了，寧願拿機庫去換個好又可靠的柴油發動機。

（2）B案：做個稱職的輔助作戰艦，簡單的說就是主力艦的砲灰，作戰思維為類似二戰驅逐艦，除了能彌補主力艦的戰力空隙，必要時能脫離編隊突擊，並承受敵方飽和攻擊，當作「針包」，讓敵方「插針」是也，故最少要有能配合主力艦一起行動的能力，噸位大約在2000~2500左右，極速35節以上，武裝為76mmX1、40mmX2、20mmX2、方陣X2、海劍二VLS16枚、雄2X8、深水炸彈投放軌X2、三管魚雷發射器X2，無機庫。

2.http://www.geocities.com/projectvo/kw53.gif看不到圖

Darthpanda兄不久前提出了以陽字號裝備為主的二代三級艦計畫,小弟依此構想設計了新版的二代三級艦,保留陽字號勤儉建軍的精神,幾乎所有的陽字號武進三型裝備都沿用,只是多了一組雄二飛彈發射架,並保留陽字號上的標準一型防空飛彈(10發),與七六/四零快砲與MK-16 ASROC發射器/MK-32魚雷發射器等主要武裝,沿用武進三型的雷達與射控系統.由於採用了柴油發電與全電力推動等自動化較高的系統,比起老陽的蒸氣鍋爐系統可以省下更多人員編製,整體人員需求可望降到200員左右,由於武進三號系統已經垂垂老矣,若能以COTS方式做性能提升,相信還可以再撐個廿年也不一定.

to Bro. Albert
to replace the Knox class, it is better to lease second hand long-hull perry class, than build this type of 三級艦 for ASW jobs in the high sea

官方說法,纪德是用來替代陽字號,而三級艦是從老陽上拆下來的裝備組成(Albert兄的構想),而光華五號計畫是用來補從前山字號的缺(Sohonor與Albert兄的說法).所以有以下的問題.

1.濟陽級(諾克斯級)的任務由誰替代?二手史普魯恩斯級?二手加長派里級?

2.三級艦是補誰的缺?

3.濟陽級退役後的裝備要怎樣運用?成立四級艦? :P

4.人員編製夠不夠?退多少?補多少?

使用MK-16還有個好處,那就是可以發射兩枚魚叉飛彈.所以三級艦上的八枚雄二如果射完了之後,還可以再送上兩枚魚叉給敵人驚喜! :P

A:最佳的選擇當然是史普魯恩斯級DD,若未來引進二手加長派里級,只能說是次佳選擇
因為SQS-53C > SQS-26CX > SQS-56

2.三級艦是補誰的缺?

A:所謂的二代三級艦只是板上網友笑談換掉錦江的構想(其中有些構想相當不錯)
目前沒看到官方有此計畫,因此也談不上補誰的缺的問題
為什麼大家會有二代三級艦的構想,就因為錦江的戰力與大家的期待有落差...
加上大家有勤儉建軍的優良軍風(一直幫忙海軍想除役後武三艦裝備的出路)

3.濟陽級退役後的裝備要怎樣運用?成立四級艦? :P

A: RGM-84魚叉與Asroc反潛火箭可以拿下來繼續用.SPS-40.SPS10雷達先擺庫房看看
Mk-68射控系統,與蒸氣主機可以拿去丟掉
SQS-26CX聲納 不知道要擺哪裡,SQS-35可變深度聲納與SQR-18拖曳聲納也可以留下來用
五吋砲給陸戰隊守備旅充當岸防砲,剩下的當廢鐵打靶或當漁礁....(與老陽常相左右)
以上針對如果未來海軍要將濟陽級除役,對有效堪用裝備的建議....不要打我!!!

但是目前看起來FF-1052 Knox 在台灣是不會如此快除役,因為海軍近期在935 蘭陽艦
試用新玩具AN/USQ-132 TDSS 反潛戰術顯示支援系統
可見海軍對專業反潛艦需求的重視(如果新的不能來,舊的當然繼續用下去)

>>以前陽字號有500MD可以飛出去當耳目,所以ASROC的射程應該也可以發揮.

A:這問題是這樣,主要是反潛艦上的聲納要有一定的性能,方能發現目標,並提供諸元
供Mk-114反潛射控系統解算,進而發射ASROC....
這跟500MD沒有直接關係!

Cheng Kung Class Frigates: The seven units of the Cheng Kung class are in the process of receiving incremental upgrades. For example, the indigenously produced Chung-Shan Institute of Science and Technology (CSIST) Type-75 (modified M-39A2) 20mm cannon have been installed in all Cheng Kung class units to provide an improved anti-small craft capability and for low-intensity situations during peacetime operations. The ROCN ordered at least one Medium-PRF Upgrade kit to bring the air search radar up to the AN/SPS-49A standard, but this kit may be used in the new construction eighth unit of the class. The ROCN is also in the process of upgrading all of its Phalanx CIWS to Block 1A standard, including those installed in the Cheng Kung class. In the intermediate term, the ROCN plans to upgrade the combat management system and add a point defense missile system. The RAM system, which is integrated with the US Navy’s SSDS, is favored. The CSIST is also developing an indigenous naval point defense SAM system, the Tien Chien 2 (TC-2) derivative, with potential application for the Cheng Kung class.

As noted under the Cheng Kung report, all ships of the class will now be retro-fitted with Harpoon II (RGM-84L) missiles in lieu of the HF-2 missiles. Removal of HF-2 launchers from atop the superstructure would reduce weight and moment, thus facilitating any modernization initiatives that might entail additional topside weight and/or space. Also, the ROCN is considering the removal of the 40mm/L70 gun turrets from the existing ships of this class, which should also free up significant weight above the main deck level.

要裝RAM 又只能裝一個的話 現有方陣是最好的位置
彈一旦拔掉方陣和40炮的話 小艇等低威脅性目標的防衛重任只有落在T75上了
(RAM是否能防小艇還有疑問 而且太貴了)

40炮和雄二都拿掉了 表示艦上的H930模組也可以不用了
一旦主電腦損毀 整艘艦就玩完了

很有趣的新聞,成功拿掉雄二後,魚叉勢必要佔掉標準一型的空間,所以防空飛彈的攜彈量又要下降,雄二與40快砲都要移除表示以前重心不穩的傳聞為真,看來成功真是大大的有問題.

升級全部的方陣成為Block 1A,而不是1B,不知道是因為沒有合用的套件還是預算的因素?不過這就失去的對海小艇的反制能力了.

升級方陣後又想要裝海公羊,有點奇怪,該不會是想要兩個一起裝吧?

在纪德級的SM-2引進後,海軍可能覺得SM-1的作用沒有以前重要,想要直接加強點防禦來防守最後一關了,之前的討論有提到公羊的制止力不足,不知道對海軍來說是喜是優?

正因如此資訊的面廣且深,因此某些消息正確性就必須作觀察
以本篇報導而言提到的成功級的防空雷達將由SPS-49(V5)升級到SPS-49A
這個正確性應該很高!海軍一向是保守的,SPS-49是目前美軍與某些北約海軍制式雷達
而看到美軍欲把航母與神盾巡洋艦上面的SPS-49升級到SPS-49A
也因此信心大增!著手作此提升計畫!!
或許有人會問美軍FFG-7上面的SPS-49雷達目前並沒有更新
那是因為FFG-7是即將排定除役的艦艇(澳洲FFG-7也有SPS-49A雷達提升計畫)

再來關於成功艦拿魚叉換雄二的問題,我現在無法評論此消息是真或假
畢竟此消息傳聞不是 一天兩天的事!相信海軍相當欣賞RGM-84L魚叉二的某些特定功能
但國會曾做過決議的壓力讓科技的問題轉化為政治問題,這就不是吾人能理解的變數!

本篇也提到RAM與方陣Block 1A的改良,或許以往真的有此想法
但現在有更新的東西比如海公羊 或方陣Block 1B可以選擇,因此我看此部份未定

也提一下國產的艦射TC-2!如果此型艦射防空飛彈能如期成軍服役
那就是海軍之福!其射程涵蓋幾乎可以全面替代標準一型飛彈的地位
但最有此需求的艦艇應該是防空能力極差的康定級艦!等康定防空升級先搞定
再來談其餘艦艇的提升,比較有意義!

最值得欣喜的是海軍也注意到了美海軍SSDS計畫, 這個艦艇自衛系統(Ship Self Defense System，SSDS)堪稱低消費高享受之佳作!

反正一步一步來,每隔段時間就可以看到我海軍的進步,那真是讓人欣慰之事啊!!

你很多問題其實Sohonor大哥早代我回答了.

三級艦只是好過再做十二艘錦江的代替品.

下列是一些比較技術上的,

>ASROC的射程也不過十幾公里,老陽的聲納再廢也不會連這樣都無法勝任吧?
首先是那些千噸船沒法裝回武三上的SQS-23H, 因是一個大型之低頻聲納, 甚至裝成功上之SQS-56中頻聲納亦甚吃力, 但SQS-56便沒有足夠偵距應付ASROC, 所以FFG-7上的MK13沒有加射ASROC的能力. 而既然可升直升機的話, 不如由直升機直接投放MK46. 我們現在說的是偵距而不是精度. 事實上建陽上之SQS-23H不是廢東西(SQS-26還是由它改良而成的), 只是大, 大到裝不下

其實這便是我們常說真正反潛艦不是小船可以勝任的原因而要史普魯恩斯級, 因直升機及拖曳聲納/VDS等受海象影響很大, 在唔方便的日子, 你只可以靠聲納打真軍, 沒有低頻聲納, 那你只有用MK32射MK46去捱打.

Sohonor老兄

SPS49A上, 記得在2001年左右曾有報導是買一套新的再加附件升級現有的. 但這升級現在似乎十分重要, 因美國會把SM1在今年退役, 那SM1是重做又或要霸王硬上弓來SM2, 便是在數年內要面對的問題, 這2.5D雷達正好幫上一把.

至於雄二, 唔拆雄二, 你根本沒有多餘之上部乘載力加上CEC之天線, 甚至劍二, 魚與熊掌, 你選那些

我也有一些資料給您

在郝大帥之日記關於魚雷的, 大帥曾兩次拒絕荷蘭及以色列轉售Mk37的建議, 並有自做魚雷的計劃, 但在他第四次訪美時和當時之國防部長錢尼會面時提出提升IDF推力及軍售魚雷. 而在民七十八年十月十三日果芸上將之報告有以下一點
一零四二引擎推力提升, 魚雷軍售限額, 均白宮裁決.

1:老實說,目前我只能確認德國SUT魚雷,因為這批魚雷透過印尼進來的時候
我還在服役,而且同梯好友跑此趟印尼護航任務,親口向我證實!

2:海龍有使用MK-37或MK-48的傳聞有聽過,但無法證實!甚至90年代初期.因為採購幻象
與拉法業艦,台法軍購關係超好的時候,海軍一度有買一批F-17的打算.但告吹!

To Albert:
可否給小毛的三級艦一些評語.好不容易把老陽所有的東西都塞進去了,才發現沒有三千噸的船實在是裝不下.十枚標準一型飛彈也只好塞到船尾直昇機甲板下,而且必須回到母港才能再裝填,不過艦橋下的部分有參考濟陽級的配置,說不定還可以再裝填MK-16發射器裡面的ASROC與魚叉.如果濟陽的聲納與作戰系統也能塞到此三級艦上,那就更完美了! :P

不過既然是三級艦,也就不能期望其具有一級艦的戰力吧!

纪德即將回來,不過小毛倒是很懷疑老陽是否會在纪德回來後以兩艘老陽換一艘纪德的速度退役?再說濟陽級的後繼若要等二手史普魯恩斯或是加長派里,還不知道哪年哪月才能定案,我想老陽與濟陽都還可以再撐個好幾年,2008年應該是開始建造三級艦的好時機.小毛的設計只有新增柴油主機.其他的全部都是老陽上的東西.說不定每艘造價可以壓低到兩億台幣.而且自行建造應該也沒問題吧.

小毛的三級艦
http://www.geocities.com/lord_hys/3rd.JPG

1:潛射魚叉飛彈是荷蘭海軍現役海象級SSK的標準配備

對啊!我也這麼覺得,常常在畫完後想一想,一層樓如果高三公尺,我畫的船艦水面上不就十層樓以上高度了(不知道可以塞多少人?多少裝備?).沒有實際參觀過戰艦,實在不是很確定真實狀況.

sorry for belated reply

其實三級艦不應太著意用回全部武三之設備而令噸位以至價位大增, 事實SM1已是沒落中, 再費力氣是不智的 (可能最好的出路是改成台版SM4)

不過這樣做的話,我方海軍固然預算吃緊,敵人想要追求勝利也要有共軍海軍建設倒退三十年的心理準備,毒蠍子若不夠毒,等於沒用.要就要做到完整,最怕半調子建軍,沒有長期規劃.

中華民國短期內要改善國防預算分配不當的問題(人事支出比例過高的問題),只有一個辦法1.廢止福利彩券改成愛國彩券(福利彩卷的錢拿給縣市政府固樁拼選舉填預算缺口,實際拿來作社會福利的有多少?)
2.盡快開放三通(或一通,兩通如:只限航運,或是空運)與開放大陸同胞來台觀光,加徵三通國防捐,飛航/船運每人/次收個壹兩千台幣,貨物每櫃也徵收一千圓,

如此一來每年估計可以收到五六百億台幣以上,用來成立軍人退撫基金,目前與日後所有軍職人員的退撫金皆從此基金支出,可以將人事費用從佔國防預算的五六十%降到三十%以下.日後政府不再編列軍職人員退撫金預算.預計四年後軍人退撫基金將可以自給自足.以後再收的錢每年可以買兩艘勃克或是三艘潛艦.也不會排擠到現在的財政預算和擴大債務.

台灣不是沒有錢,只是錢很少能用到刀口.拿來拼選舉拉票的假福利如果省下來,一年至少可以多千億預算拿來作各種建設.
不想談政治,還是轉回到軍事.

一直保持防守的戰略,或許可以防守的90%的安全,可是那守不住的10%可能就是你致命的罩門.要提高到100&防守可能就要三倍的預算.

如果採取攻勢戰略,或許只能守住60%,但是如果你可以威脅到敵人最重要的20%的罩門,讓敵人不得不謹慎,不敢妄動,你就算是成功.所需的預算也許還不必增加50%

所以我支持光五要有小神盾的水準,具有光五水準自衛能力的DDH,擁有武進三水準的三級艦(由動員/國民兵操作),以及更多的潛艇.噴合各式陸攻武器,不管以後兩岸情勢如何,台灣的海權將可以有效確保.

武進三的三級艦如果保留大部分的陽字號裝備,人員編製很難降到兩百以內,變成三級艦反而比光五還要吃人力(光五可能不到一百員).放眼國軍逐漸採用募兵制,未來五年後未必有足夠的人員來操作三級艦.尤其是如果採取退一艘陽字號建一艘三級艦的話.

徵召志願性質的國民兵(或其他名稱,有津貼給付),來源來自退/備役的陽字號艦艇官兵,每週/月施以作業訓練,每年實彈訓練一到兩次,艇上只配海軍志願役軍士官10員以內,以確保艦艇的維護性與隨時出發作戰的準備.

就算是系統本身 電腦硬體也太落伍了一點
這期尖端有提到 中科院在486時代有計畫要把武進三搬到RATII的電腦上
但是因為缺乏REAL TIME SYSTEM
而以現在民用CPU的速度 台灣的電腦實力 要做出比RATII強100倍的電腦根本不是問題
我的想法是把計畫重起 以PIII OR P4的多CPU SERVER
加上特別改過排序的LINUX+XWINDOWS 把整套武三改寫到另一平台 同時改成光纖網路
這些民用系統所花的金錢人力絕對不會太大 只要自動化程度夠 可有效精簡船上人力
甚至順便換掉舊有的RATII硬體 甚至可用在部份的海軍非主力戰艦 快艇登陸艦上
(老實說 我懷疑海軍最新戰系就是這樣搞的)

武器系統方面 76炮 雄二 三管魚雷 再加上原有的干擾彈 方陣是大家都沒意見的
ASROC就算了吧 至於對空和直昇機方面 那要看艦體有多大 經費有多少了
想做大又沒錢的話 那就海叢樹頂一頂 但是預留彈性作昇級之用
不過好歹留一個小停機坪和小機庫 平時可停500MD
或是作為直昇機吊載平台 供快速運補或救難 兼辦點康樂活動 未來也可玩UAV

>>所以才提用六七艘三級艦代替十二艘光三之議, 但可能因這數量還是不足應付, 最終也
>>是光三出線, 其實我們這些技倆, 武獲室之大大們亦心知肚明, 有時現實可能真是十
>>分殘酷的, 錦江會再出線, 最多是學孔雀級加一門七六砲

佔系了改良可和RATII改良並在一起 武器除聲納都是現成的
三級艦由武三拆下來就有八艘
若加上武一艦拆下來的可湊到14艘以上 不過這樣的話
要不然就要再採購 不然就是要做一種以上的構型

我認為整個艦體製造設計 動力 加聲納 系統整合將會是決定成本的關鍵 武器反而是其次
成本可能要請高人算一下
至於軍用艦體設計 台灣雖然有生產軍用艦艇的經驗
但是好像還沒有一千噸以上的作戰艦艇設計有正式生產過的
找外國現有設計那又是一筆鈔票
忠義計畫這些人還有多少人在 聯合船舶設計中心也不知能不能接下來的 變數實在不少

世事/現實是十分殘酷的, 陸易先生在世界ソ艦船中之文章只是理想. 但一來軍費吃緊而各軍種都伸大手板要錢. 那來這麼多理想. 海軍潛艦自組裝又要加多十多億美元, P3又要近三十億. 光五那三十多億經費還不是要十多年才能完建. 不用光三那來數量?

To eagle兄

此外採用Pentium 3/4實在是令人不太放心,即使是改用Linux也只算是改善了一些,雜誌上寫武進系統重開機要廿幾分鐘,採用Linux重開要多久?

我記的E-2C-2000鷹眼兩千的計畫是採用加固型的惠普Alpha工作站,雖然Alpha已經停產,不過現在還有Powerpc還在生產,買一台百多萬的惠普工作站,就能有E-2C2000的運算能量,會比較划算.

不過剛才發現,Saab CMS竟然用NT系統,呵呵!自打嘴巴! :P

台灣當時能有改寫的計畫 就表示有改寫的能力 而且沒能力 如何整合到成功上

>>此外採用Pentium 3/4實在是令人不太放心,即使是改用Linux也只算是改善了一些,
>>雜誌上寫武進系統重開機要廿幾分鐘,採用Linux重開要多久?
>>我記的E-2C-2000鷹眼兩千的計畫是採用加固型的惠普Alpha工作站,雖然Alpha已
>>經停產,不過現在還有Powerpc還在生產,買一台百多萬的惠普工作站,就能有E-2C200
>>0的運算能量,會比較划算.

若不用防空依意大利之經驗, 五六千萬左右, 若硬要劍二, 相信會過億元. 不過武獲室應絕不會上桌.

三級艦不要弄得太貴太複雜,專業防空交給光五的小神盾,十枚標準一型可以嚇嚇敵人,偶而可以打打船也不錯.

ALBERT兄

拉法葉艦體八艘造價為908億台幣 折合美金26億 平均每艘3億多美元
成功級在中船不含電戰武器 約為50億台幣 折合美金現值1.6億美元
錦江十一艘造艦款約55億台幣 每艘約一千四百萬美元
全案預算78億台幣 每艘平均約兩千一百萬美元

以義大利做五六千萬美元艦體加動力來算 八艘約四億美元 加聲納和系統整合算5億好了
可以買二十四艘基本型錦江 一隻土狗約三隻貓的價錢

若還要再錦江上裝雄二 魚雷 76炮 改逆蹤
可能艦體結構要加強 雷達電戰 動力可能也要升級 船體設計可能要做更改
算他一艘三千萬好了 可以買十七艘 一隻土狗約兩隻貓的價錢
只是這次是捎會看門咬人的貓 不過貓還是貓 遠遠看起來也許像老虎
咬人兩口就得跑 除非八隻圍攻 要不然八隻也抵不過一隻外國名犬挪威納 或三隻土狗

話說主人要和有人買四條老挪威納
但是受悍妻影響還要砍價 現在還不知結果如何

Albert 兄的比喻很有意思, 不過此城堡周遭鼠洞很多,老鼠經常出入境,帶來不少禍
害, 那些錦江貓本來就是打算用來抓老鼠用的, 以這些貓的功力抓老鼠絕對能勝任
, 但是要求他們能與那個大惡鄰養的土狼硬幹就太過份了. 錦江貓或許被很多人視
為雞肋, 我也知道它們無法升級為老虎, 我的建議是在不耗費太大資源的情況下把這
些貓升級為山貓, 磨利牙齒, 加強靈敏度, 平時仍然抓老鼠, 遇到土狼偷襲時也可
全身而退, 甚至有機會把土狼抓的遍體鱗傷.

抓老鼠其實是清潔亞嬸做, 但警衛中現存那些貓實郤是做清潔亞嬸的工作, 只看要插五十支雞毛掃便知是清潔而不是看更, 真正之看更貓四十支掃都足夠, 真正要做的便是分清看更及清潔之工作, 不過現在清潔亞嬸連像樣的貓也真正是得那小貓三四隻, 這種局面都不知要維持多久.

但警衛去抗土狼之責任, 在沒有足夠的狗來做時, 自然要由這些貓來做. 這些貓能進化而不改身型就只有加副眼鏡換七六棒, 加回那四隻一號雄蜂, 一群貓又或貓狗配下應也可重傷土狼, 不過若如此進化, 負載加重, 出勤率就要降低, 否則若學現時出勤那麼高, 定會積勞成疾, 睇跌打都醫唔番, 好快息勞歸主.

>我大力贊成購買隔街警局的史級退役警犬,

提也不要, 貴家管數的, 大部份都是ball場名媛, 在記者閃光燈下穿低胸晚裝做秀者, 明理的又有幾人? 到時又有人說要用牛排養, 貴呀. 不如用白老鼠算數, 連貓都唔比一隻你

>話說主人要和有人買四條老挪威納
但是受悍妻影響還要砍價 現在還不知結果如何

此外還有MESA AIP系統,號稱可以使用在任何潛艇(需要加裝此AIP船段),與瑞典史特林式AIP系統不同,是採用液態氧和燃料混合後燃燒,以加熱水蒸氣,來推動蒸氣渦輪發電機,很有意思!

C1800是以反潛為主,跟我們的光五的任務算有點小差異吧.印象中光五應該是近海防禦,防空需求應該比較重要.不過十六枚防空飛彈可能還是Aster系列,如果可以放的下MK-41的話,那改使用ESSM就有可能裝64枚,自衛能力超強(可能也很貴).

所以小毛要再次推銷二代三級艦,三級艦,三級艦....