顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

回應本題 自選底色↑ 返 回


福爾摩沙  於 2003/01/10 20:40
顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

顧崇廉強調,以紀德艦的現況來看,要擊落遠達150公里外的來襲飛彈,必先徹底改裝作戰系統,尤其是船上仍使用1975年代的老舊計算機,否則無法偵搜、無法識別、無法鎖定,也就無法擊落來犯的空中飛彈。紀德艦的現況是無法防禦中、近距離的水面飛彈攻擊,應即加裝防禦系統,先求自保。

反潛作戰的能力尤未能配合,聲納偵搜雖可達35公里,但攻潛能力不足3公里,原有遠距離攻潛武器裝備已拆除報廢,其戰力不及現有老舊的「待除役之老陽字號」,應立即恢復原有攻潛戰能力。

然而,4艘紀德艦中只有1艘可艦載直昇機,另3艘原有起降裝備已拆除不用。請即購置專用直昇機及安全的起降設備,恢復應有功能,以利遠距離作戰。

總的來說,紀德艦的現況攻擊力不足,自衛力不夠,必須完成改裝始能符合戰備要求,刪減15%預算後的紀德艦,更將成為殘缺不全的軍艦,國防部要勇於提出追加預算,以促使紀德艦是一艘真正能遠距離作戰的大型軍艦。

他說,國防部應立即加速左營軍港擴港工程,以便紀德艦返國時即能靠泊、避風、危險品彈藥之安全裝卸專用。最後他以「願上帝保佑我們的國防」總結。

既然提出這麼缺失為何還要刪除15%然後再請國防部要勇於提出追加預算
以促使紀德艦是一艘真正能遠距離作戰的大型軍艦。
真是脫褲子放屁(表示有審議過預算)


NO:40_1
Albert  於 2003/01/10 22:15
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

>紀德艦的現況是無法防禦中、近距離的水面飛彈攻擊,應即加裝防禦系統,先求自保

What is NTU?

>反潛作戰的能力尤未能配合,聲納偵搜雖可達35公里,但攻潛能力不足3公里,原有遠距離攻潛武器裝備已拆除報廢,其戰力不及現有老舊的「待除役之老陽字號」


不懂不懂, 難道紀德上之Mk26是特別打製, 不能射ASROC的? 真有請高人指點

>然而,4艘紀德艦中只有1艘可艦載直昇機,另3艘原有起降裝備已拆除不用。請即購置專用直昇機及安全的起降設備,恢復應有功能,以利遠距離作戰。

加RAST便可以玩S-70, 難道要SH-2G?


NO:40_2
Luke-Skywalker  於 2003/01/10 22:46
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

PART-2的討論
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=978

NO:40_3
小毛  於 2003/01/10 23:53
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

>反潛作戰的能力尤未能配合,聲納偵搜雖可達35公里,但攻潛能力不足3公里,原有遠距離攻潛武器裝備已拆除報廢,其戰力不及現有老舊的「待除役之老陽字號」

不知這裡是不是指原來史級有的ASROC發射器已拆除(與陽字號相同型)? 不過不知道我們買纪德的時候MK-26只配SM-2嗎?不知有沒有配ASROC(有一起買嗎?)?---->推測是史級有ASROC專用發射器,纪德沒有.(太久沒看史級的資料了,如有錯請指正)



NO:40_4
小毛  於 2003/01/11 00:04
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

不好意思,查到了,是八聯裝ASROC發射器MK-112
:P

NO:40_5
吱吱鼠  於 2003/01/11 00:28
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

不知這裡是不是指原來史級有的ASROC發射器已拆除(與陽字號相同型)? 不過不知道我們買纪德的時候MK-26只配SM-2嗎?不知有沒有配ASROC(有一起買嗎?)?

紀德之基本配置為MK-26*2→前44後24,並無MK-112胡椒盒發射器...
ASROC到時候再補就好了...
反正老陽不會“全退”...


NO:40_6
吱吱鼠  於 2003/01/11 00:33
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

船上仍使用1975年代的老舊計算機,否則無法偵搜、無法識別、無法鎖定,也就無法擊落來犯的空中飛彈。紀德艦的現況是無法防禦中、近距離的水面飛彈攻擊,應即加裝防禦系統,先求自保。

其實NTU早就把九零年代的技術使用在紀德上了...
所以NTU後的紀德處理能力與同期的勃克基線5.0相當...
甚至超越八十年代提康之基線0...


NO:40_7
sohonor  於 2003/01/11 04:10
顧崇廉你又來了這套了.......

本來想第38N 次發言駁斥顧崇廉的奇文
想想算了........


唬濫奇文也..........


NO:40_8
Kwanche  於 2003/01/11 05:41
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

身為前海軍總司令卻是如此ㄉ........
說他沒專業素養也是說不過去
只能期待他能多想想
畢竟他也是有決定權ㄉ(立委)

NO:40_9
VOR  於 2003/01/11 09:41
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

上面有關提昇的問題值得討論,但顧崇廉表達的方式及內容有點怪。

美國QDR 就有提到 KIDD 本來預計用新的 VLS 系統替代MK 26 ,
後來因為除役作罷。台灣應該提昇並將美軍不用的 ASROC 換成VLA。

作戰系統也該提昇,但不是顧委員說的理由。
海軍若要把KIDD 作為指揮的旗艦 ,LINK-16 絕對該裝。


NO:40_10
Luke-Skywalker  於 2003/01/11 09:47
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

福爾摩沙
這則新聞剪報的來源網址呢?

NO:40_11
Luke-Skywalker  於 2003/01/11 09:53
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

找到了,原來是東森電子報軍事版的新聞,全文如下

http://www.ettoday.com/2003/01/10/706-1398709.htm
總預算/立院通過紀德艦議價減15% 立委:軍艦會殘缺 2003/01/10 18:07

記者葉素萍、張麗娜/台北報導

立法院10日傍晚二讀通過國防部92年度編列44億採購紀德艦預算刪減10%決議,另外,要求海軍應與美方議減15%紀德艦總價。原堅決反對國軍採購紀德艦的親民黨立委顧崇廉發表「老水手的真心話」,他強調紀德艦將成為「殘缺不全的軍艦」,並以「願上帝保佑我們的國防」總結。

立法院10日審查92年度中央政府總預算,通過刪減44億紀德艦採購預算10%決議,另外,立法院也要求國防部應該與美方議減紀德艦採購總價15%,逐年編列該預算減列,且原定的裝備項量不得減少,裝備性能提昇不得減少,接訓過程經費不得減少。該項預算要等國防部與美方洽談同意,並到國防委員會報告,始得動支。

原堅決反對採購紀德艦的親民黨立委顧崇廉,在立法院發表「老水手的真心話」,顧崇廉強調,預算通過對國防部而言固然是額首稱慶,但國防部必須要對國人證明的是,購買紀德艦確是基於作戰的需求,而非政治的考量,紀德艦是一艘大型的作戰艦,將來要能接受實戰的考驗。

他強調,以紀德艦的現況來看,要擊落遠達150公里外的來襲飛彈,必先徹底改裝作戰系統,尤其是船上仍使用1975年代的老舊計算機,否則無法偵搜、無法識別、無法鎖定,也就無法擊落來犯的空中飛彈。紀德艦的現況是無法防禦中、近距離的水面飛彈攻擊,應即加裝防禦系統,先求自保。

顧崇廉說,反潛作戰的能力尤未能配合,聲納偵搜雖可達35公里,但攻潛能力不足3公里,原有遠距離攻潛武器裝備已拆除報廢,其戰力不及現有老舊的「待除役之老陽字號」,應立即恢復原有攻潛戰能力。

然而,4艘紀德艦中只有1艘可艦載直昇機,另3艘原有起降裝備已拆除不用。請即購置專用直昇機及安全的起降設備,恢復應有功能,以利遠距離作戰。

紀德艦可以做大面積海域的戰場管理,但要等指管通情的「博勝」案完成後始能有效,但國防部傳出因技術及經費困難等因素,「博勝」案可能要停擺,也可能只做一半,如果真如此,紀德艦之戰場管理能力,不及現有的「康定級」艦。

他說,每一艘紀德艦的官兵共374員,等於兩艘的成功艦官兵,所以四艘紀德艦是1496人,由1496個家庭所組成,請國防部一定要加強訓練,精進戰技,保障其安全。紀德艦是大型作戰艦,請不要將它固定用在南、北、東三區海域,站衛兵式用兵,應重新協同空軍兵力作新的戰術運用,以發揮其遠距離作戰的功能。

總的來說,紀德艦的現況攻擊力不足,自衛力不夠,必須完成改裝始能符合戰備要求,刪減15%預算後的紀德艦,更將成為殘缺不全的軍艦,國防部要勇於提出追加預算,以促使紀德艦是一艘真正能遠距離作戰的大型軍艦。

他說,國防部應立即加速左營軍港擴港工程,以便紀德艦返國時即能靠泊、避風、危險品彈藥之安全裝卸專用。最後他以「願上帝保佑我們的國防」總結。


NO:40_12
eagle  於 2003/01/11 11:44
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

>>尤其是船上仍使用1975年代的老舊計算機,

Please correct me if Im wrong, I thought the Kidd class uses UYK-43 series computer, which was not a 70 era product, since it uses Motorolas 25Mhz 68030 and a 64-bit bus, which is far more advanced than any 70 era computers. Was it part of the NTU upgrade?
>>請不要將它固定用在南、北、東三區海域,站衛兵式用兵
Of course not, they will be the flag ships of the strike team.


NO:40_13
小毛  於 2003/01/11 12:51
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

往好的方面想,立法院的決議讓國防部可以再跟美國殺價一番,看看可不可以再省下一些錢,等於美國在已經算是半買半送的情況下,再坳一些優惠.而且配備不可以打折.

覺得有點阿Q小啟! :P


NO:40_14
吱吱鼠  於 2003/01/12 00:28
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

美國QDR 就有提到 KIDD 本來預計用新的 VLS 系統替代MK 26 ,
後來因為除役作罷。台灣應該提昇並將美軍不用的 ASROC 換成VLA。

可是,MK-41是很貴的東東。
我是說,以KIDD目前的照明能力而言,MK-41充其量只是提高一點點射速,沒法讓多目標能力有所提昇。
要裝是一定可以的,但問題是值不值得???
簡化後勤費用的代價會不會太高了???
如果海軍真的要寄望KIDD作為下代防空主力的話,或許可以直接在艦橋加裝SPY-1F。
這才有了裝MK-41的理由...


NO:40_15
吱吱鼠  於 2003/01/12 00:49
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

>>請不要將它固定用在南、北、東三區海域,站衛兵式用兵
Of course not, they will be the flag ships of the strike team.

但是形勢比人強。
紀德很難跑的太遠,因沒有足夠的隨行艦,故其行動範圍大受限制。
那為何沒有足夠的隨行艦???
很簡單,現行光五沒著落光六未服役,成功代光五之事,結果成功難以輕易脫身,因必須保護主力艦隊康定脫離海峽。
結果就是犧牲一些成功來保住康定,那一艦隊紀德*1+成功*2編組的夢也不用想了。
站衛兵是不至於,但是跑太遠也是不可能的...


NO:40_16
Albert  於 2003/01/12 01:57
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

小毛弟 紀德上之Mk26的編制是52枚SM-2及16發ASROC的.

VOR兄 紀德上除海軍現在提出的, 還只有CEC以及Smart Ship值得投資, 其他的還是不用了, 錢將有更好的出處.

吱吱鼠兄 紀德加SPY-1F而要拆除SPS-48E則性能反而下降


NO:40_17
VOR  於 2003/01/12 09:05
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

除了 VLA 以外,Mk-41 的好處在於可以使用 ESSM 及 SM-2 ER Block IIIB 。
替換不只考慮到後勤費用,不替換以後說不定連備件及維修都有困難。
當然,此事要仔細考慮,軍方想要紀德服役多久及價格問題等因素
都不能忽略。

要做 CEC ,JTIDS 的提昇不可少。不過那也是以後的事…


NO:40_18
VOR  於 2003/01/12 09:13
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

另外,MK-41 是否比較輕﹖

NO:40_19
吱吱鼠  於 2003/01/12 12:45
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

吱吱鼠兄 紀德加SPY-1F而要拆除SPS-48E則性能反而下降

這個,電力確實是一大問題,不過也不是沒有解決之道。
不如引進史普兄的MK-41+SPS-48E,用來指引SM-2,照明交給紀德。
這招是跟阿里郎學的,但是肯定會比較強,因史普之火力較KDX-2強上一截。
因SPY-1F的精確追蹤能力較高,加上又省電,可以再裝大功率的照明雷達。
會這樣惡搞是因台灣沒錢,新勃克有兩艘就該偷笑了。
不過CEC還是要加快腳步才行。


NO:40_20
Albert  於 2003/01/12 23:12
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

VOR兄

紀德裝MK41的好處是改善了CG問題, 令重心下降, 可以增加安全性, 但須在艦體做加強工作而且超貴. 這些錢還是投資在別處好

吱吱鼠兄

你這改法, 不如用洛馬向希臘推銷的, 用有Mk41的中古史普魯恩斯加SPY-1F小神盾, 更省時間及金錢, 而且有兩艘能獨立作戰之防空艦而不是出更定要一對的.


NO:40_21
吱吱鼠  於 2003/01/15 00:34
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

吱吱鼠兄

你這改法, 不如用洛馬向希臘推銷的, 用有Mk41的中古史普魯恩斯加SPY-1F小神盾, 更省時間及金錢, 而且有兩艘能獨立作戰之防空艦而不是出更定要一對的.

是的,我正有此意,不料您先點破了。
此一想法導因於SPY-1F一套才一億多,比起勃克大D真是便宜又大碗。
加上史普兄的反潛本來就強,又是廉價之勞工,不買可惜。
若史普與紀德二兄能攜手合作的話,基洛就要卜街。
至於那條傳說中之北極鯊魚,其雖不沉相信亦不遠矣。


NO:40_22
福爾摩沙  於 2003/02/12 18:10
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

我方海軍要神盾艦如能順利以熱艦獲得Ticonderoga CG 47 Yorktown CG 48
Vincennes CG 49 Valley Forge CG 50 這四艘與紀德艦MK26相同維修較一致
如能更改購入MK 41 Vertical Launching System (VLS)最佳
熱艦獲得比重新建造神盾艦獲得時間來的短!

NO:40_23
Albert  於 2003/02/12 18:28
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

沒有可能要CG47, 要CG51吧

NO:40_24
BTT  於 2003/02/13 20:29
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

請問紀德艦到時候會放在那個港口
聽說台灣的港口都不是很深
不能放大型軍艦....

NO:40_25
Luke-Skywalker  於 2003/02/13 20:47
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

↑錯!只要排水量滿載17,000噸的AOE-530武夷艦能停靠的港口,DDG-993就能停靠

NO:40_26
BTT  於 2003/02/13 21:11
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

請問小鷹號來的時候, 是停在那個港口呀??

NO:40_27
Luke-Skywalker  於 2003/02/13 21:34
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

↑小鷹號從不進台灣的軍港,因在鄰國日本就有其輪調的駐紮地

NO:40_28
BTT  於 2003/02/13 21:38
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

96年的時候..
他們繞了一圈就回去了是嗎??

請問是因為軍港不夠深..或是怕被攻擊
或是有政治上的關係??


NO:40_29
YUIO  於 2003/02/13 23:40
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

這其全防有篇文章質疑紀德艦的性能是否值得台灣花錢採購,首先該篇文章說因為解放軍有反輻射飛彈,所以SPS-48E雷達形同報廢,我要特別指出如果依照這種邏輯那台灣的防空網是不是就宣告完蛋了呢?再者該文提到因為受到地平線影響所以紀德艦雷達實際偵測距離只有數十公里,這個論點只對了一半,除非是越地平線雷達,對於貼海飛行的目標就算是搬出神盾雷達偵測距離也只有數十公里,但是解放軍的軍機不可能永遠貼海飛行吧,而且900公里的偵測距離剛好十分有利於偵測彈道飛彈(彈道飛彈不可能貼海飛行吧)接下來作者又提到Kh-31反艦飛彈能貼海飛行所以紀德艦攔截無力,我要說明的是衝壓超音速反艦飛彈因為先天上的限制,所謂的掠海飛行也只有最後的20公里而已,其餘時間都是飛的老高讓防空飛彈攔截(雖然不好攔)最後作者質疑紀德艦無法取代海軍的大成系統進行指揮管制,我要說的是以一艘紀德艦就能指揮一個特遣艦隊的能力來說,四艘紀德艦合力並且使用Link11/16傳遞資料,也有大成系統的8成功力了,我覺得該作者似乎沒把握到問題的焦點,老是在偵測距離上做文章,殊不知這是所有艦載雷達的共通問題,並非紀德的SPS-48E所獨有,文章的攻擊力量自然就像打到海綿上一樣消失的無影無蹤

NO:40_30
旁觀者2  於 2003/02/14 00:51
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

>>請問紀德艦到時候會放在那個港口
>>聽說台灣的港口都不是很深
>>不能放大型軍艦....

早期第七艦隊來訪時 一堆大型船隻都能放的下
台灣港口深度沒問題 軍港部分可能要浚深一下


NO:40_31
小毛  於 2003/02/14 01:26
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

我在英國Portsmouth(聽說是英國最大的軍港)補英文的時候,美國航空母艦來訪,但是因為太大(不知道是不是太深),所以只能停在外海,換小船進港.

艦艇吃水深淺固然是主要因素,但是也要考慮到潮汐的問題.如果港深廿公尺,船吃水十五公尺,潮汐差如果超過三公尺大概就無法進港(推測).以免來個大浪就掛了!可能還要多留點餘度比較保險.


NO:40_32
WILLIAM  於 2003/02/14 11:39
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

2003.02.14  中國時報
購紀德艦要刪預算? 美關切是否涉及回扣
林淑玲/台北報導
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502+112003021400028,00.html

前往美國參加祈禱早餐會甫回國的行政院秘書長劉世芳昨表示,美方對我立法院做出「購買紀德艦預算必須減列十五%」決議非常關切,更有國會議員好奇是不是有回扣問題。

劉世芳表示,她已向美說明,實際上不一定會刪十五%,而且政院認為立法院決議只是「建議性質」,不具約束力。


劉世芳直言,部分美國智庫很關切陳水扁總統能否順利在二○○四年連任?代表團也立即向相關學者說明,台灣歷經五十年來首度的政黨輪替,是華人世界奇蹟,如果下次總統大選後又讓過去的政黨執政,將對民主發展造成一大傷害。


NO:40_33
ryan2181  於 2003/02/14 11:44
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

>>早期第七艦隊來訪時 一堆大型船隻都能放的下
我外公家裡有一堆當年第七艦隊靠泊高雄港的照片
航艦也在裡面(艾塞克斯級)

NO:40_34
WILLIAM  於 2003/02/14 11:51
Re:SSN2181

可貼上欣賞否?

NO:40_35
ryan2181  於 2003/02/14 12:00
Re:william

要去外公家翻出來再scan....
不過不知道能不能找到....
上次貼的中日戰爭國軍德制裝備原始圖已經不見了......

NO:40_36
Luke-Skywalker  於 2003/03/19 21:24
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

http://news.yam.com/cna/international/news/200303/200303190414.html
美考本斯號神盾巡洋艦艦長專訪

(中央社記者陳正杰考本斯號巡洋艦十八日專電)美國海軍第七艦隊考本斯號巡洋艦艦長狄克生今天接受中央社記者訪問時說,他曾在一九九六年訪問台灣,對台北的現代化留下深刻印象。另一方面,狄克生表示,考本斯號配備的神盾戰鬥系統功能很強,至於台灣有意購買神盾級驅逐艦的事,要由台灣政府和美國政府商談。

狄克生是於一九九六年一月以塔虎脫大學佛萊契外交學院學生的身份,到台灣訪問一個星期。這是他唯一的訪台經驗。

他說,他對台北的現代印象非常深刻,對中國人悠久的歷史學習到很多。

狄克生表示,不清楚台灣海軍的能力,也不能評論台灣海軍或國防的需要,但做為神盾戰艦艦長,他對神盾系統給予很高評價,他對於這個載台和艦上武器系統由他所領導的官兵操作具有很高信心。

他說,台灣有意取得神盾艦一事,要由台灣的政府和美國政府商談。

狄克生指出,神盾系統可以描繪出很複雜的空中戰情,隨著美國發展海基飛彈防禦,他認為配備神盾系統的戰艦有很好的前景。

他說,神盾巡洋艦主要功能是防空和對地攻擊,前者是利用神盾系統導引的標準二型飛彈,後者是利用衛星導航的戰斧巡弋飛彈。一般預料,美國如果對伊拉克展開攻擊,目前位在波斯灣北部的考本斯號將是戰斧飛彈攻擊的發起點之一。戰斧飛彈射程約一千六百公里。狄克生說,從前一次波灣戰爭以來,這型飛彈的精準度和準備發射作業兩方面已更加進步。


NO:40_37
fer-de-lance  於 2003/03/20 13:04
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

Boy, reading this thread convinced me that this Nelson is Ku-ku ... about time he is kicked off the Defense Select Committee. He has no credibility and risks blowing his partys chances at the next election.

May be his dunking in a helo made him forget that the Kidds could carry two S-70C(M)2 sized ASW helos ...

Speaking of Tomahawks, the Pentagon revealed that they were targeting Saddam Hussien in a decapitation strike - hitting at the center of gravity of the Iraqi command structure.

Forty Tomahawks were launched (with follow up by F-117) on a target of opportunity. Only possible with the newly developed capabilites of net-centric warfare.

The close integration of the sensor-C2-shooter with a Single Integrated Picture greatly compressed the time from detection to putting ordnance on a time critical target.

Frightening demonstration of Time Critical Strike. This was in coordination with EC-130E Commando Solo aircraft broadcasting in Arabic to Iraqi radio and TV to fill the command vacuum left by the strike. Expect to see more Iraqi soldiers to surrender the following morning ... Looks like the Pentagon has been reading Sun Tsu and learning the lessons!


NO:40_38
小毛  於 2003/05/16 22:18
Re:顧崇廉:我要神盾 美給紀德 PART-3

頂一下,如果有人想要討論纪德級的事項的話!

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