三國西涼馬超竟然與古羅馬兵種有關
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helldog 於 2003/05/23 08:40 | |
三國西涼馬超竟然與古羅馬兵種有關 | |
三國馬超竟然與古羅馬帝國有關: 轉貼 http://edu.xinxing.org/empire/index.asp裡頭的「談兵論戰」→ 「5月10日」的「古羅馬將軍在東方的影子——馬超」一文 |
小滬尾 於 2003/05/23 09:55 | |
Re:三國西涼馬超竟然與古羅馬兵種有關 | |
and ? What is your opinion? you have 8 hrs. |
helldog 於 2003/05/23 12:33 | |
Re:三國西涼馬超竟然與古羅馬兵種有關 | |
我只是在網站上看到這篇文章,覺得他的研究結論頗為有趣,在西元200多年時,距離千里的兩個帝國竟然有牽連,所以推荐給大家. 我並沒有違反版規,小滬尾兄何必警告我? 以下是另一個連結: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/history/ancient/ancient_rome.txt 說明古羅馬士兵以前曾定居甘肅. |
ryan2181 於 2003/05/23 12:44 | |
Re:三國西涼馬超竟然與古羅馬兵種有關 | |
並不是有無違反版規的問題 主要是閣下對此二篇文章的意見看法 這樣大家才能閱後舊個人觀點相互討論 |
ryan2181 於 2003/05/23 12:45 | |
Re:三國西涼馬超竟然與古羅馬兵種有關 | |
↑勘誤.... 舊→就 |
ra 於 2003/05/23 12:47 | |
Re:三國西涼馬超竟然與古羅馬兵種有關 | |
抓了馮京儅馬涼 |
小滬尾 於 2003/05/23 12:53 | |
Re:三國西涼馬超竟然與古羅馬兵種有關 | |
helldog先生 這種文章可以貼在留言欄或是相關的討論欄 很遺憾的是﹐很多人常常只貼連結﹐又不討論 由其很多小白常這樣玩﹐結果造成一大片留言欄都是這種欄 閣下要是有興趣﹐歡迎多寫一些探討 |
壞人 於 2003/05/23 14:11 | |
Re:三國西涼馬超竟然與古羅馬兵種有關 | |
基本上,上篇所謂「羅馬兵團」流落西域根本就是無稽之談。羅馬史家波盧塔克的記載,克拉蘇的兒子在該戰役的第一天就全軍覆沒,連頭都被割下,而且戰役發生地點在敘利亞,部隊殘餘不是向西逃回約兩百公里外的羅馬勢力範圍,反而向東逃了兩千多公里,經過安息帝國的中心到達中亞,那真的太不可思議了。 下面是連線版上有人貼過的文章,抱歉,沒有鏈結。 ───────────── 作者:邢義田 一、驪靬之謎 1989年一位名叫哈理斯(David Harris)的澳洲教師,受到卅多年前英國 德效騫曾將羅馬文獻所載,西元前54年一支遭安息人(Pathians)擊敗被 他的說法很富於想像力,余英時卻早已加以駁斥。 1993年7月12日,《人民日報》海外版第三版刊出一則 2000多年前一支古羅馬軍隊在中國西部甘肅永昌縣境內消失 據縣文化館館長介紹,前不久當地一位農民在開溝修渠時曾發現 儘管如此,哈理斯的行動在海峽兩岸都引起了反嚮。1992年 我們且先看看報導中找到什麼樣的「新的證據」: 第一,在永昌縣文化館,記者目睹最近首次在驪靬古城地表出土 這些元代的東西如何證明千年前這裡曾有羅馬人? 這種證據缺少 第二,據縣文化館館長介紹,當地一位農民在開溝修渠時曾發現 這樣粗糙的聯想,能不能成立,也無須辯駁。 第三,河西走廊自古以來就是中亞及西亞各民族進出中國的通道。 這樣捉風捕影的新聞報導,本無學術價值,也不值得提出來討論。 丘進於1990年出版他成稿於1987年的《中國與羅馬》。書中曾 |
小滬尾 於 2003/05/23 22:07 | |
Re:三國西涼馬超竟然與古羅馬兵種有關 | |
今天是上來晚了些 如果沒有壞人兄貼的看法﹐我將刪除本欄 實在很不喜歡這種開欄方式 看來以後限6小時好了 |
UT8902 於 2003/05/24 07:44 | |
Re:三國西涼馬超竟然與古羅馬兵種有關 | |
如果網管大人還不打算刪這欄,就讓我寫一下對篇貼文的意見。 這篇文章裡說馬超軍的戰法受羅馬影響。不論羅馬人是否到過中國,這裡所舉的戰法和一般的羅馬戰術(共和末期到帝政前期)卻不一樣。 羅馬軍團進入戰鬥時,會先以前列的輕裝步兵實施弓箭及投石攻擊,等距離稍近時則由重裝步兵投擲標槍(A)攻擊。但羅馬的標槍和一般的標槍不太一樣,前端在貫穿物體後就會折彎無法拔出。如果是插在盾牌上,敵人的盾牌就會成礙手礙腳的廢物。基本上羅馬的擲槍攻擊主要目的是在使敵人無法使用盾牌,而不是為了提升遠程攻擊力。另外龜甲陣是在攻城時才用的到。一般戰鬥時羅馬所用的羅馬方陣(legion)又和裡面所說的盾牌密集防禦陣型不同。只以這些不正確的理由就判定馬超戰術師承羅馬的話,也未免太小看馬超了。何況裡所舉的特徵,在古代多數步兵戰術上都可看到。 另外羅馬兵團流落西域之說,正如壞人兄貼的看法,只是無稽之談。西元前53年的羅馬和Parthian的戰爭時,Marcus Licinius Crassus原帶的7個軍團,包括重裝步兵2萬9千,輕裝步兵4千,及騎兵4千(含高盧騎兵1千)在第一天就折損大半。Marcus Licinius Crassus的兒子Publius Licinius Crassus率兩千騎兵追擊敵人時反被包圍戰死。撤到Carrhae的殘兵在Marcus Licinius Crassus被殺以後也被俘,只有Caius Cassius Longinus率領的騎兵和其他不到一萬的羅馬兵回到羅馬。整個戰役羅馬戰死2萬多人。另外一萬多被俘的羅馬兵,全送到Merv(今Turkmenistan南部)去充軍,從哪裡跑出5千人逃到中國?另外Publius Licinius Crassus率領的是羅馬軍右翼的騎兵,不是第一軍團。 羅馬在中國是一個有趣的題目。大家對2000年以前的東西兩大國間的交流有興趣。只是這貼文太過牽強附會。今天要改成是希臘人的話,還有點說服力。 |
UT8902 於 2003/05/24 07:47 | |
Re:三國西涼馬超竟然與古羅馬兵種有關 | |
訂正: 投擲標槍(A)→投擲標槍(Pila) |
小滬尾 於 2003/05/24 08:40 | |
Re:三國西涼馬超竟然與古羅馬兵種有關 | |
UT8902兄 不用擔心﹐本欄會留下 只是希望一些網友以各位為觀摩 |
ra 於 2003/05/24 09:56 | |
Re:三國西涼馬超竟然與古羅馬兵種有關 | |
羅馬人的標槍使用木釘固定槍頭,所以一旦撞到堅固物體上就會扭曲,就算沒有命中目標,敵人也無法回收這些標槍把他們投擲回來,這種設計並沒有出現在中國的武器上,而且中國更偏好弓箭而不是投槍,這和希臘或者羅馬是完全不同的。而同樣是羅馬步兵招牌兵器的西班牙短劍也完全沒有在中國出現,這都是不符合邏輯的。古羅馬和古中國應該是有所聯係的,但這種聯係因爲其間接性則表現在商業產品的交換而非軍事技術的交換上 |
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