分析052B
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SK2 於 2003/05/22 00:22 | |
分析052B | |
以下是從網上的照片及評論中分析052B的, 如有錯漏請指正, 謝謝。 火炮 近迫防空系統是兩門七管三十毫米機炮, 設計源頭來自法國八十年代設計的 SAMOS 近迫防空系統。 機炮是美國的 EX-83 七管三十毫米機炮 (和荷蘭守門員相同) 的仿製品, 搜索雷達是347G型 (外銷型號為EFR-1) , 仿自意大利的RTN-20X雷達, 光電系統用作追蹤目標之用。
反艦飛彈是現在的新謎團, 現有的照片中顯視艦橋上裝上了一具BANDSTAND目標指示雷達, 極有可能用於替SS-N-22反艦飛彈作照明之用。 但BANDSTAND的改良型也可用於Club系列 (SS-N-27) 和SS-N-25, 也有人說是用於中共最新的YJ-12超音速反艦飛彈。 一切都要看該艦裝上了那四具反艦飛彈發射器才可確定。
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ryan2181 於 2003/05/22 09:25 | |
Re:分析052B | |
>>火炮--主炮是改良自法製的100亳米速射炮, 射速每分鐘100發, 裝上了匿蹤外殻。 應該是應用法製的100亳米速射炮技術改良的自製雙100,裝上了匿蹤外殻。 |
ryan2181 於 2003/05/22 09:26 | |
Re:分析052B | |
>>比印度的德里級和俄國的現代級少兩具, 多目標接戰能力降低。 052B定位應該也不是區域防空艦....自衛防空火力不錯了 |
吱吱鼠 於 2003/05/22 10:45 | |
Re:分析052B | |
>近迫防空系統是兩門七管三十毫米機炮, 設計源頭來自法國八十年代設計的 SAMOS 近迫防空系統。 機炮是美國的 EX-83 七管三十毫米機炮 (和荷蘭守門員相同) 的仿製品, 搜索雷達是347G型 (外銷型號為EFR-1) , 仿自意大利的RTN-20X雷達, 光電系統用作追蹤目標之用。 不過052B的擺放方式不好。 |
ryan2181 於 2003/05/22 10:53 | |
Re:分析052B | |
有看到近程自衛反潛魚雷管嗎???? |
吱吱鼠 於 2003/05/22 11:02 | |
Re:分析052B | |
>有看到近程自衛反潛魚雷管嗎???? 好像沒有。 |
吱吱鼠 於 2003/05/22 11:08 | |
Re:分析052B | |
基本上,052B沒有什麼值得驚訝的部分。 052C是裝了被動陣列雷達,但是其火力攜帶量不會超過光榮級的水準。 所以,與日本比還差的遠。 甚至台灣的紀德艦與四艘神盾在十年內服役之後,也不會比台灣強太多。 |
SK2 於 2003/05/22 12:55 | |
Re:分析052B | |
>應該是應用法製的100亳米速射炮技術改良的自製雙100 no, its a single barrel 100mm gun http://www.stormpages.com/jetfight/luhai_luhu_luda.htm >有看到近程自衛反潛魚雷管嗎 no also, but there are openings in the aft near the hangar that are being strongly suspected of placing torpedo launchers there >沒有什麼值得驚訝的部分 Actually have, PLAN will always give us fear(or hope to someone), but then it will always make ppl disappoint(or happy!) |
ryan2181 於 2003/05/22 22:17 | |
Re:分析052B | |
以中國於1980年代中期即自法國引進Creusot-Loire的100mm自動快炮.... 逆向工程的傑作 |
吱吱鼠 於 2003/05/22 23:24 | |
Re:分析052B | |
>Actually have, PLAN will always give us fear(or hope to someone), but then it will always make ppl disappoint(or happy!) 如果這樣子就感到害怕的話,那就不知道要如何打仗了。 |
吱吱鼠 於 2003/05/22 23:37 | |
Re:分析052B | |
>以中國於1980年代中期即自法國引進Creusot-Loire的100mm自動快炮.... 逆向工程的傑作 其實台灣應該要買OTO76mm快炮的超級快速型。 |
喬 於 2003/05/22 23:55 | |
Re:分析052B | |
請教SK2兄 052B應該是屬於深土川號.編號167以上 亦或應該是屬於哈爾濱號.編號112以上 不吝賜教謝謝! (052B正確的編號小弟有些搞亂) |
ryan2181 於 2003/05/23 08:41 | |
Re:分析052B | |
深圳號是051B級編號167...單艦成級 052B編號168/169......艦名不明 052C編號170 以上皆是在上海江南造船廠 大連造船廠方面一直有傳言有更好的傢伙....實況不明... |
G1 於 2003/05/23 11:45 | |
Re:分析052B | |
>近迫防空系統是兩門七管三十毫米機炮, 設計源頭來自法國八十年代設計的 SAMOS 近迫防空系統。 機炮是美國的 EX-83 七管三十毫米機炮 (和荷蘭守門員相同) 的仿製品 可是目前的資料是仿自荷蘭守門員,機炮是仿自AK-630的三十毫米機炮 >絕大部份的消息都確定是烏製DN-80型燃氣輪機,出力達到35000匹,和美國的LM-2500+相當。但也有報導道它是採用俄製的GTA-25000型燃氣輪機。 現有消息大都認為是烏製DN-80型,且中共已開始仿製甚至以自製葉片更換原廠葉片,因此應該不會有錯 >052B到底是什麼?現代級的中國縮水版。 052B與052C使用相同艦體但在其他方面有很大的差異,應該是成本與任務的要求不同,052B是成本較低的通用型,052C是成本較高的防空加強型,052B並非一開使即以現代級的縮水版來設計,而是所用之裝備看來似是現代級的縮水版,所以說052B是現代級的中國縮水版可能有所爭議。 >其實台灣應該要買OTO76mm快炮的超級快速型。不知道與052B的100mm玩PK不知道鹿死誰手? 應該沒必要,現代海戰用艦砲對轟的可能性已經很低了 |
SK2 於 2003/05/23 11:55 | |
Re:分析052B | |
>可是目前的資料是仿自荷蘭守門員,機炮是仿自AK-630的三十毫米機炮 這是 china-defense.com 的人在討論區中討論出來的 相比和守門員和AK-630的相似性是低一些 |
吱吱鼠 於 2003/05/23 11:58 | |
Re:分析052B | |
>052B與052C使用相同艦體但在其他方面有很大的差異,應該是成本與任務的要求不同,052B是成本較低的通用型,052C是成本較高的防空加強型,052B並非一開使即以現代級的縮水版來設計,而是所用之裝備看來似是現代級的縮水版,所以說052B是現代級的中國縮水版可能有所爭議。 裝備就是現代級的縮水版,不管原始設計目標是什麼,性能就是不會超過這個範圍。 |
吱吱鼠 於 2003/05/23 11:59 | |
Re:分析052B | |
>應該沒必要,現代海戰用艦砲對轟的可能性已經很低了 這是開玩笑的。 |
吱吱鼠 於 2003/05/23 12:05 | |
Re:分析052B | |
>052B/C之噸位與167艦相當,因此根本不該和光榮級或金剛級作比較,要比也應該與F-100比才對 應該是比167稍微大一些。 |
SK2 於 2003/05/23 12:06 | |
Re:分析052B | |
>應該沒必要,現代海戰用艦砲對轟的可能性已經很低了 >這是開玩笑的 那又未必, 不是每次海戰都來飛彈的 |
吱吱鼠 於 2003/05/23 12:09 | |
Re:分析052B | |
>那又未必, 不是每次海戰都來飛彈的 武力展示, 近距欄截中, 速射炮是很好用的 還可以拿來打快艇。 |
G1 於 2003/05/23 18:21 | |
Re:分析052B | |
>這是 china-defense.com 的人在討論區中討論出來的 估計是 EX-83 機炮的原因是因為它那與別不同的笨重的穩定炮架和 EX-83 機炮一模一樣 而且從偵搜系統的布置看來和 SAMOS 也是一模一樣 確實有道理,不過也不應排除仿自AK-630的三十毫米機炮的可能性,有可能是以此穩定炮架來增加穩定 >裝備就是現代級的縮水版,不管原始設計目標是什麼,性能就是不會超過這個範圍。 認同閣下看法,就看所裝的反艦飛彈及作戰系統能否讓人驚奇,另外以通用型驅逐艦來說現代級還算可 >應該是比167稍微大一些。 為避免嚴重影響性能,與052B相比排水量增加應不超過仟噸,且艦體似未加長(對岸網友認為只比052B增加300噸) >那又未必, 不是每次海戰都來飛彈的 請問二位,以我國的環境是使用76mm砲或127mm砲較為適當?(個人問過幾位同好,可意見不一) |
173 於 2003/05/23 18:33 | |
Re:分析052B | |
我很早就說過﹕170上是S波段的主動陣+海紅9+YJ12 衹要有一個是錯的,我隨你們處置! 還有一個消息,052B(168、169)和052C(170、171)就衹造這几艘,真正批量生產的是后續型號! 下面介紹一下170﹕ 排水量﹕170的動力為兩台DN-80加兩台MTU,但因為是柴燃交替所以吨位不大(滿排可能衹有6000左右),直接導致了它無法上更多的防空彈,所以他衹是過渡艦,衹造兩艘,后續艦將會在它的基礎上升級。 雷達﹕S波段的有源(主動)相控陣 之所以一開始就采用有源陣原因如下 170這塊板磚,大概E/F波段內在spy-2和spy-1e(有源)出來之前最好的。
主桅﹕364型超低空/對海搜索雷達 |
SK2 於 2003/05/23 21:29 | |
Re:分析052B | |
>確實有道理,不過也不應排除仿自AK-630的三十毫米機炮的可能性,有可能是以此穩定炮架來增加穩定性,如此也可減輕後勤問題再者仿製俄製機砲也比EX-83 來的簡單至少已有樣品(此乃個人推測) 但有另一說法是347C射控雷達本身有搜索能力(從167艦開始俱備)所以省去守門員的搜索雷達,所以 看來與SAMOS 一模一樣 說是 SAMOS 也是因為法國傳聞曾於八十年代向中共出售一套 SAMOS >SAMOS 在印象中似乎沒有國家使用吧?不知有沒有記錯 SAMOS 與 SATAN 兩套機炮近防系統都通過了測試, 但法國海軍最終都選擇了六聯裝 Mistral 作近防之用 |
吱吱鼠 於 2003/05/23 23:05 | |
Re:分析052B | |
>(1)低矮的安裝位置不能說明是被動﹕天線安裝高度跟雷達威力(作用距离)是有關系的,一般安裝的高作用距离遠。但是裝在艦上要考慮很多實際因素,互相制約。無源的SPY-1D在西班牙的F100和日本的金剛上都裝的很高,這很好的說明了安裝高度與主動被動無關! 可惜的是,西班牙就是特例。 |
吱吱鼠 於 2003/05/23 23:11 | |
Re:分析052B | |
>(2)大尺寸不能說明是被動﹕在元器件數目一樣的條件下,大小并不取決是主動還是被動,主要取決于波長已經有效孔徑的要求。要合成一定的波瓣,則波長越長陣面就越大。高頻地波雷達陣列占地几公里是小意思。】 是這樣沒有錯。 |
吱吱鼠 於 2003/05/23 23:14 | |
Re:分析052B | |
>1 90年代初立項時,國內外有源技術已經成熟了 還沒有吧。 |
吱吱鼠 於 2003/05/23 23:19 | |
Re:分析052B | |
>2 當時我國沒有大功率高性能和高可靠性的行波管發射機,直到現在我們的大功率 行波管都做不出可靠性能和SPY-1上相比的 3 當時我們也做不出10KW功率以上的固体集中式發射機(現在能做18KW的) 4 當時衹有有源設計的中小功率的發射器件上,我們與西方的差距最小,而且能赶上 型號進度。且符合先進性指標 有些矛盾。 |
吱吱鼠 於 2003/05/23 23:25 | |
Re:分析052B | |
>請問二位,以我國的環境是使用76mm砲或127mm砲較為適當?(個人問過幾位同好,可意見不一) 簡單的說,76mm快炮比較適合近距離海戰或者反快艇使用,而127mm艦炮比較適合陸攻打擊。 |
ryan2181 於 2003/05/26 09:18 | |
Re:分析052B | |
>>127mm艦炮比較適合陸攻打擊。 陸攻打擊歐美海軍開始往155MM方面發展了.... GLF大貼過幾篇把自走砲裝上FF的文章&圖片 |
fer-de-lance 於 2003/05/26 14:42 | |
Re:分析052B | |
Good thing Ol 173 did not make his offer about letting anyone have his/her way with him if he got any of the other stuff wrong. (Some 300lb lady wrestler might have a good time otherwise .. ;o) You can be quite Pozitv the radar on the foremast is not Type 364. The 364 as fitted to the Luhus has a very small antenna that would never need such a big radome. The Russian Pozitiv ME X-band 3D point defense radar would be a much more logical choice. This whole discussion about whether the phased array was an active array S-band system is very interesting. One such system was described in the technical literature. Other seemingly informed posters on other Mainland boards claimed that the PRC went to active arrays because of an inability to make high power output TWTs. The same poster claimed that the Tx/Rx modules on this new phase array tile was imported - indigenous production is still being worked on. It is obviously difficult to assess how accurate this information is. However, the HQ-9 is associated with a C-band phased array - which used passive array antenna BTW. C-band would work for TVM as suggested by some for the HQ-9 but S-band would not. S-band could provide mid-course command guidance but something else is needed for terminal homing. If the missile is the HHQ-9 with TVM, then it would make more sense for the radar to be C-band. If the missile is based on the HQ-9 and the radar is S-band - then the mode of operation would be completely different from what we know of HQ-9 and the HT-233 phased array radar (TVM). No illumination radars are apparent. That suggest either active radar homing + S-band command guidance OR the radar was actually C-band for TVM. Interesting problem - I am glad someone else is confident enough to bet on this - I sure as heck is not! |
腩人(ryan代) 於 2003/05/26 21:26 | |
Re:分析052B | |
是有反潛魚雷管,艦舯段,有艙門遮蔽住 170相控陣雷達的現在位置 綜合搜索功能和探測功能的多功能相控陣雷達 象AN/SPY-1,SAMPSON採用E/F(S)頻段 而象APAR採用I/J(X)頻段 還有一個就是ESSM是用I/J(X)頻段控制的 而170雷達現在的位置, 不過它有個球位置是很高的 |
BWS 於 2003/05/26 22:34 | |
Re:分析052B | |
>陸攻打擊歐美海軍開始往155MM方面發展了.... >GLF大貼過幾篇把自走砲裝上FF的文章&圖片 真是惡搞的MEKO+PzH2000http://www.sistemasdearmas.hpg.ig.com.br/notmonarc.jpg |
小滬尾 於 2003/05/26 23:33 | |
Re:分析052B | |
ryan bro please, no 腩人. you never knew how scum this person was. |
ryan2181 於 2003/05/27 08:48 | |
Re:分析052B | |
真是惡搞的MEKO+PzH2000 |
ryan2181 於 2003/05/27 08:53 | |
Re:分析052B | |
>>ryan bro >>please, no 腩人. >>you never knew how scum this person was 嗯....至少他E給我的哈拉沒有發現過不該有的狀況.... |
小滬尾 於 2003/05/27 09:18 | |
Re:分析052B | |
>>you never knew how scum this person was my apology. |
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