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WILLIAM 　於　2003/05/02 11:28
Re:2003 年 5 月國際新聞（空軍）

雄二優於魚叉 立委促空軍採用
http://www.libertytimes.com.tw/
〔記者吳明杰╱台北報導〕立法院國防委員會昨天邀請空軍總部針對「採購空射雄二飛彈可行性評估」進行報告，
多位立委認為，國造「雄二Ｃ」反艦飛彈不僅性能比美國魚叉反艦飛彈優越，價格也較低廉，委員會決議要求空軍
經國號戰機應配掛國產飛彈，也就是在制海上未來須配掛國造雄二反艦飛彈，但已向美採購的魚叉飛彈，今年度所
編列的尾款三億多元預算，委員會也同意解凍。

　 中山科學院院長劉金陵中將表示，目前魚叉飛彈國際價格一枚約四千萬元，而「雄二Ｃ」先前生產每枚價格也相
近，不過，未來如需再生產，每枚造價可以降到兩千五百萬元，在性能方面，「雄二Ｃ」絕對不亞於美製魚叉飛
彈，在飛彈導引上，「雄二」的雙導引甚至超過魚叉的雷達單一導引，射程上也可達到與魚叉飛彈相同水準。

　 劉金陵說，雄二飛彈掛在經國號戰機上，系統整合不會有問題，但需要兩年整合時間，若要裝在F16戰機上，則
需美國同意；他表示，過去也曾嘗試將中科院天劍二型飛彈掛在F16戰機上，但因為光是界面整合部分，美方就開價
四億美元，評估不划算而作罷。

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NO:297_93
吱吱鼠 　於　2003/05/03 18:21
Re:網友留言欄PART.101

中科院把雄二的價格拿來做文章是蠻無聊的。
空軍的需求就是那些，不可能因為空軍的訂單而使價格降低。
再說，雄二空射型可是缺乏驗證。
還是魚叉最好。

NO:297_96
KGB 　於　2003/05/03 21:14
Re:網友留言欄PART.101

中科院把雄二的價格拿來做文章是蠻無聊的。
空軍的需求就是那些，不可能因為空軍的訂單而使價格降低。
再說，雄二空射型可是缺乏驗證。
還是魚叉最好。

我說吱吱鼠兄啊~~
我知道你很痛恨台灣的國防產業，只有美國做的才是武器，台灣做的都是玩具..
但你所說的「缺乏驗證」是指什麼？
是指他沒「實彈擊靶」，還是「實戰經驗」!?
如果是後者，可否請你解釋何謂「實戰經驗」！！
是指武器一定要「見皿」才叫有「實戰經驗」嗎！？.........

NO:297_120
吱吱鼠 　於　2003/05/04 13:32
Re:網友留言欄PART.101

＞我說吱吱鼠兄啊~~
我知道你很痛恨台灣的國防產業，只有美國做的才是武器，台灣做的都是玩具..

不是嗎？台灣就算是所謂的自主“玩具”，也要美國協助。
連做一個玩具都要別人教，那這個“自主國防”真的是沒什麼好說的。

NO:297_121
吱吱鼠 　於　2003/05/04 13:38
Re:網友留言欄PART.101

＞但你所說的「缺乏驗證」是指什麼？
是指他沒「實彈擊靶」，還是「實戰經驗」!?
如果是後者，可否請你解釋何謂「實戰經驗」！！
是指武器一定要「見皿」才叫有「實戰經驗」嗎！？.........

那不知道空射雄二到底試射了沒？
掛在哪一種戰機上？
難怪立委要求空軍“儘速”讓F-CK-1掛載雄二空射型。
不過，以中科院那種“只要空軍採購，單價馬上降低百分之四十”。
還真的是讓人想買都不行。

NO:297_122
小毛 　於　2003/05/04 13:43
Re:網友留言欄PART.101

拼經濟來買國防,就像目前的台灣,
拼國防來賺經濟,就像目前的以色列.

呵呵.

NO:297_123
吱吱鼠 　於　2003/05/04 13:47
Re:網友留言欄PART.101

＞拼經濟來買國防,就像目前的台灣,
拼國防來賺經濟,就像目前的以色列.

什麼人玩什麼鳥。
台灣玩不起不會玩就不要玩。
以色列玩得起也會玩，但是人家可是有限制的玩。
也就是該外購的就要認命。
不像台灣想自己心裡爽就好的情節。

NO:297_124
第一號軍事迷 　於　2003/05/04 13:47
Re:網友留言欄PART.101

針對雄二空射型請看以下這個─(測試時間距離今日有三年以上了)

http://www.mnd.gov.tw/division/~defense/mil/mnd/cs/movies/movie/mov8.avi

NO:297_125
吱吱鼠 　於　2003/05/04 16:03
Re:網友留言欄PART.101

＞針對雄二空射型請看以下這個─(測試時間距離今日有三年以上了)

了解。但是還是不足以構成採購的理由。
雄二的發展前景絕對不如魚叉來得好。
魚叉有多國使用驗證的經驗，不知道雄二有沒有？
F-16還是配魚叉比較實際。

NO:297_126
吱吱鼠 　於　2003/05/04 16:07
Re:網友留言欄PART.101

雄二的紅外線熱影像只不過是輔助導引。
可不是一開始就使用紅外線導引。

NO:297_127
VOR 　於　2003/05/04 18:00
Re:網友留言欄PART.101

雄二絕對是台灣玩的起的項目之一。國防工業不能
全部事事都反，能做的部份還是得做。

F-16 配魚叉沒問題，叫 F-CK-1 配雄二總不過份吧。

NO:297_128
mind1984 　於　2003/05/04 18:30
Re:網友留言欄PART.101

不反對,
因為要讓F-CK-1掛上魚叉,
美國佬肯定會另行收費.

NO:297_130
ILLwill 　於　2003/05/04 19:28
Re:網友留言欄PART.101

台中今天下雨了呢...感覺涼爽多了,對我這種生長在宜蘭的人來說,熱與乾燥實在受不了

F-CK-1配雄二,F-16配魚叉,主意不錯耶...不過立委諸公會考量這種折衷方案嗎?
個人不敢論斷雄二之性能,但如果未來還是有一定的改良升級措施,發展計劃,(就算真比不上魚叉)那麼這筆錢還是值得
花的

NO:297_131
BWS 　於　2003/05/04 19:34
Re:網友留言欄PART.101

>>F-CK-1配雄二,F-16配魚叉,主意不錯耶...不過立委諸公會考量這種折衷方案嗎?
>>個人不敢論斷雄二之性能,但如果未來還是有一定的改良升級措施,發展計劃,(就算真比不>>上魚叉)那麼這筆錢還是
值得花的

紅外線影像自動辨別科技??
拜辨識軟體之賜
目前已知的各大街小巷監視系統皆能記憶路過車輛資訊
(含各位的車牌號碼,未來朝辨識臉孔之目標前進)
假設雄二改陸攻或者為求攻擊能力而升級
影像辨識單元是最值得發展的

NO:297_132
Golden Lt Foot 　於　2003/05/04 19:46
Re:網友留言欄PART.101

替經國號裝上雄二容易, 問題真正的重點還是在於課程訓練的變更以及是否會影響日常戰備任務的訓練維持......

以今日之科技, 要一機萬用是不難, 但是如果要飛行員一人精通空優反艦打擊偵查電戰等諸多任務, 那就有點難攪
了......

以往因為配備與戰機性質之故, 飛龍機專司中高空空優, 鷹揚機專司中低空空優, 唯有鳳凰機得十八般武藝樣樣精通,
造成鳳凰機飛行員的訓練與負擔教其他二代機飛行員沉重, 失事風險也因此較高; 今日如果要讓鷹揚機多用途化, 則空
軍便應從現在起開始為其量身打造適用合宜的訓練課程與作戰計畫, 以免不但不能充分發揮其多用途戰力, 反而提高
失事風險, 並對鷹揚機飛行員空戰攔截的本務訓練造成妨害......

NO:297_138
吱吱鼠 　於　2003/05/04 21:34
Re:網友留言欄PART.101

＞F-16 配魚叉沒問題，叫 F-CK-1 配雄二總不過份吧。

老大。我沒說F-CK-1不要掛雄二啊。

NO:297_140
吱吱鼠 　於　2003/05/04 21:41
Re:網友留言欄PART.101

＞雄二絕對是台灣玩的起的項目之一。國防工業不能
全部事事都反，能做的部份還是得做。

是可以玩。但是還要修改一下才會有趣。
中科動不動就找立委施壓的態度，難怪國防部會不爽。
自己的計劃還是要檢討一下。

NO:297_141
Golden Lt Foot 　於　2003/05/04 21:53
Re:網友留言欄PART.101

事情之關鍵還是在於空軍怎麼看待經國號????是否真心打算拓展經國號各方面的作戰潛力, 以作為支援鳳凰機的輔助
戰力乃至獨當一面????有沒有具體的方案以及訓練與作戰計畫????如果沒有, 那麼這次的試射計畫充其量只是為了讓空
射魚叉預算過關所舉辦的安撫國會議員煙火秀, 除了浪費納稅人的錢, 讓媒體和與會者欣賞本土國防煙火秀, 留下好別
緻, 好動人, 好短暫......的美好回憶印象外, 無實質意義可言.....

NO:297_143
第一號軍事迷 　於　2003/05/04 22:22
Re:網友留言欄PART.101

>今日如果要讓鷹揚機多用途化, 則空軍便應從現在起開始為其量身打造適用合宜的訓練課程與作戰計畫,

您說得對，我認為應採分工的方式來進行，也就是一機萬事所及並不一定每一個人都要俱備它之所能。所以我們的
HF-2/C/E，要能使用在規劃上的作法，應該作一些局部專用的調適，特訓一些AT3、IDF為專用載具人員，多樣的完成
全可行的任務打擊，也可叫對方難以只要一對一之便來相克。故並不是都要由一機一人來技援全部，而攻擊的多樣
化選擇上有較便捷的選擇，同時分散它也可以免於被韱擊中後就無第二人選。

NO:297_157
KGB 　於　2003/05/04 23:57
Re:網友留言欄PART.101

魚叉有多國使用驗證的經驗
我還是不懂你所說的驗證經驗是指什麼?我知道有很多國家有魚叉,如果你說的是實戰經驗的話那只有美國.伊朗.沙烏
地阿拉伯(未經證實)的魚叉有過實戰經驗,其他的只是擺在發射架和倉庫內或打打廢船而以,如果這就叫驗證那我們的
經驗可不比他國少....
雄二的紅外線熱影像只不過是輔助導引。
可不是一開始就使用紅外線導引。
我承認雄二的確不是一開始就有雙模式導引,但後來的IR尋標器可不是輔助,這點我在上次的國防展有問過中科的長官

NO:297_158
KGB 　於　2003/05/05 00:30
Re:網友留言欄PART.101

以往因為配備與戰機性質之故, 飛龍機專司中高空空優, 鷹揚機專司中低空空優, 唯有鳳凰機得十八般武藝樣樣精通,
造成鳳凰機飛行員的訓練與負擔教其他二代機飛行員沉重, 失事風險也因此較高; 今日如果要讓鷹揚機多用途化, 則空
軍便應從現在起開始為其量身打造適用合宜的訓練課程與作戰計畫, 以免不但不能充分發揮其多用途戰力, 反而提高
失事風險, 並對鷹揚機飛行員空戰攔截的本務訓練造成妨害.....

那反過來想，讓IDF掛載空射雄二支援海軍作戰是否能減輕F-16的負擔！？
由於IDF航程不足，空軍將他定為「本土防衛戰機」！也就是負責台灣本土領空，幻象　F-16 進行前線攔截，訓練上
本來就比其他兩種二代戰機來的輕鬆，如今IDF若掛雄二支援海軍，F-16就可以專注對地攻擊，成為攻擊機對大陸內
地發動空襲任務！畢竟目前也只有F-16的對地攻擊能力是三種戰機中最強的，空中防衛就交給幻象和IDF負責，而IDF
有一百多架，一部份可用來對海作戰用，且本身整體戰力在中低空也不輸給幻象，等高機動短程空對空飛彈「紅影
計畫」完成後，也有與奸十　SU-30一博的實力..
至於戰術上，其實國防部早有規劃，只是還沒做好「準備」而已..

NO:297_159
吱吱鼠 　於　2003/05/05 10:16
Re:網友留言欄PART.101

＞我還是不懂你所說的驗證經驗是指什麼?我知道有很多國家有魚叉,如果你說的是實戰經驗的話那只有美國.伊朗.沙
烏地阿拉伯(未經證實)的魚叉有過實戰經驗,其他的只是擺在發射架和倉庫內或打打廢船而以,如果這就叫驗證那我們
的經驗可不比他國少....

驗證分成實戰驗證與試射兩種。
同時，試射的環境與累積經驗也考驗飛彈的可靠度。
不是試射幾次就叫做有可靠度。
魚叉飛彈的使用國眾多，試射的環境多樣性與累積經驗絕對遠勝雄二。
再者，就算真的試射多次，還是需要實戰經驗來確認。
至於魚叉飛彈的經驗應該是沒有問題的。

NO:297_161
吱吱鼠 　於　2003/05/05 10:22
Re:網友留言欄PART.101

＞我承認雄二的確不是一開始就有雙模式導引,但後來的IR尋標器可不是輔助,這點我在上次的國防展有問過中科的長
官

你是指會「追太陽」嗎!?那是以前，現在的不會．

所以對一堆號稱有效射程達到30公里以上的短程飛彈來說。
廠商虎濫的成分比較大。

贊同﹗
雄二除了帳面上的反艦功能外﹐對台灣最重要的是基礎戰略打擊武器載台
雖然RGM-84已可視為巡弋飛彈的一種﹐但首先﹐這玩意除來打船外﹐就是打港口目
標﹐不但用途有限﹐甚至射程不夠遠﹐而且彈頭也不能選擇
當然也有人會質疑雄二SLAM沒有P碼﹐功能有限﹐其實﹐在帳面上就用C碼﹐理論上
是可以被反制﹐但重點是我們已有載台﹐至少砸到PLA的是我們的飛彈﹐老美提供P碼
只能被懷疑﹐但無具體證據﹐平時不緊張時﹐美方可以扣住P碼而避免不不要的擔心﹐
戰時就算美軍不來﹐或是趕不及﹐給我們P碼是最實在的方式﹐但這要個前題﹐就是
我們要有東西

?
According to FAS, http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-9.htm
打下11架

In September 1958 Chinese Nationalist F-86s fired the first Sidewinder air-to-air missiles to down 11 communist Chinese MiG-17s over the Formosa Straits

In September 1958 Chinese Nationalist F-86s fired the first Sidewinder air-to-air missiles to down 11 communist Chinese MiG-17s over the Formosa Straits

請問日本在戰術型的飛彈其技術是否在我們台灣之後！

記得二、三年前日本為測試一種自研的中程空對空飛彈，結果誤擊了觀測的F-15戰機，好像有感落後我們的TC-2(亞洲第一吧、世界第？)，這型飛彈是什麼名稱？採何種技術？是否成功進入戰備？

(1)海龍潛艦可能發射魚叉飛彈否?

(2)潛射雄風的可能性?

(3)解放軍可有潛射反艦飛彈的能力

謝謝

Ans: supposedly yes (see second section).

the Song -Class type 039 was designed to launch YJ-82(c-802) SSM anti-vessel missile from under water.
Source: www.sinodefence.com

不會。日本的研發能力與台灣不相上下。

(2)潛射雄風的可能性?

(3)解放軍可有潛射反艦飛彈的能力

　　台灣已有的二、三十公里的紅外線或雷達成像技術您看過沒，還有之前有一部電影叫「衝出封鎖線」您看過沒(這雖不完全真實，但它在說明技術的應用)，還有成像(影像)分析技術這名稱是怎麼來的？人造衛星在太空中探測追蹤地面目標物是如何分析的？還有時夏流行的紅外線透視偷拍，可拍到穿衣服後方的肉體成像你看過沒？