中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區
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| ryan2181 於 2003/05/02 23:56 | |
| 中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
中時電子報 http://news.chinatimes.com/Chinatimes/Moment/newfocus-index/0,3687,920502015+92050209+0+225704,00.html 中共柴油潛艇失事 70官兵全遇難 來自中共海軍的消息說，中共海軍一艘編號為三六一號的常規動力潛艇，日前在內長山以東中國領海進行訓練時，因機械故障失事，艇上七十名官兵全部遇難。目前潛艇已拖回港口進行善後處理，中共中央軍委主席江澤民也發唁電哀悼遇難官兵。 中共2日晚上罕見地主動發佈了這起海軍重大意外事件，顯然在經過ＳＡＲＳ疫情衝擊後，中共官方訊息的透明度已有加強。據指出，中共「中央電視台」在2日晚八點多即以快訊方式打出字幕，主動公佈了這項消息；官方「中新社」和「新華社」也同時報導了這起意外。 這艘失事的潛艇隸屬解放軍海軍北方艦隊，同型艦隻現役的共有十五艘。 在中共公佈的消息中，並未指明這艘潛艇確切的失事時間；至於失事地點則位於渤海灣口的長山群島附近，屬於中共領海。據中共官方媒體指出，失事潛艇目前已拖回港口，善後工作正在妥善處理。而中共中央軍委、總部和有關部隊領導對事故處理高度重視，對遇難官兵表示沉痛哀悼，對其親屬表示慰問。 此外，中共中央軍事委員會主席江澤民也在發出唁電，對該潛艇遇難官兵表示哀悼，並向遇難官兵親屬表示慰問。江澤民在電文中強調，三六一號潛艇官兵為共軍國防和軍隊現代化建設作出了重要貢獻，他們殉職是共軍海軍的重大損失。 潛艇失事及SARS事件 使中國軍方飽受質疑 中國大陸海軍編號三六一號常規動力潛艇近日在領海進行例行性訓練時，因機械故障失事，艦上七十名官兵全部罹難。北京熟悉軍方人士認為，中國內部已因軍方初期隱瞞SARS疫情而出現批評中共軍委主席江澤民的聲音，現在共軍又發生如此重大危安事件，更使軍方飽受質疑。 這位不願透露姓名的北京熟悉軍方人士表示，江澤民在十六大交班時，未一併將軍委主席交給中共總書記胡錦濤就已經被外界質疑是否妥當。最近又因軍方系統醫院初期隱瞞SARS疫情，致使SARS在中國大陸蔓延，現在又發生共軍潛艇失事，這將使軍方在中共內部遭到更多的質疑。 不過，前中共總書記趙紫陽智囊、淡江大學路研所客座教授阮銘則指出，中共中央軍委會主席江澤民今天已立刻發表唁電，並慰問共軍罹難官兵親屬，顯示江澤民目前的軍權依然穩固，而且胡錦濤絕不會選擇在處理SARS的重要時刻與江決裂。 阮銘說，江澤民目前在軍隊仍有一定影響力，胡錦濤並不需要在這個時候與江澤民產生衝突，所以在近日胡錦濤主持一項會議上，還強調要學習江澤民「三個代表」，這表示胡錦濤仍希望對外建立尊重江澤民印象，而努力爭取時間在一到兩個月的時間內，控制好SARS問題，則胡錦濤在中國大陸的權威地位，則將告鞏固，屆時及時江澤民仍任中央軍委主席，也不足以撼動胡錦濤了。 | |
NO:309_1
| 雪風 於 2003/05/03 00:00 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
1980年代中期解放軍南海艦隊有一艘導彈驅逐艦爆炸，造成一百多人死傷，是外界所知最大 的災難，有詳情資料者請提供。 | |
NO:309_2
| ryan2181 於 2003/05/03 00:01 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
向此一事件不幸殉職之官兵及其家屬表達哀悼之意 | |
NO:309_3
| Luke-Skywalker 於 2003/05/03 00:01 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
DTM軍武論壇海軍版之相關討論：中國人民解放軍海軍一艘潛艇失事 70名官兵不幸全部遇難 | |
NO:309_4
| ryan2181 於 2003/05/03 00:02 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
>>1980年代中期解放軍南海艦隊有一艘導彈驅逐艦爆炸，造成一百多人死傷，是外界所知最大 的災難，有詳情資料者請提供。 1978年3月8日 | |
NO:309_5
| 吱吱鼠 於 2003/05/03 00:06 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
遺憾。 如果是中毒，實驗燃料電池的可能性就大得多。 事實上，燃料電池還不是很成熟的技術。 台灣日後的AIP系統得要謹慎選擇。 | |
NO:309_6
| ryan2181 於 2003/05/03 00:07 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
關於160號事件可能要問野蠻人及RA大....... | |
NO:309_7
| 雪風 於 2003/05/03 00:07 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
Ryan兄 旅大級051艦號160是「廣州號」，不是在廣州爆炸，好像是鍋蓋操作不當發生事故 | |
NO:309_8
| 雪風 於 2003/05/03 00:08 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
是【鍋爐】不是鍋蓋 >_< | |
NO:309_9
| ryan2181 於 2003/05/03 00:14 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
DTM的160討論區: http://61.219.142.242/cgi-bin/topic.cgi?forum=6&topic;=127&replynum;=last 嗯...160中國的朋友有人說是在湛江爆....也有人說是在廣州爆.. | |
NO:309_10
| 第一號軍事迷 於 2003/05/03 00:15 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
在以前好也有好幾起，不是也有試驗水下發射飛彈後失事的，已忘了有誰知道提供一下經過和原委？ | |
NO:309_11
| 吱吱鼠 於 2003/05/03 00:18 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
這個嘛。 大約十幾年前，有一艘夏級彈道飛彈潛艦在試射時失事。 目前夏級僅有一艘服役。 | |
NO:309_12
| 雪風 於 2003/05/03 00:19 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
借自「中國軍艦博物館」的資料 1959年12月1日: 1966年11月2日: 1978年8月: | |
NO:309_13
| gregory 於 2003/05/03 00:20 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
160，特種裝備驅逐艦 據傳是水兵自殺，爆破彈藥庫所緻 | |
NO:309_14
| 吱吱鼠 於 2003/05/03 00:23 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
雖然AIP系統可以大幅提昇柴潛的效率。不過，風險還是要評估的。 目前算是最成熟的AIP技術是史特靈機。 但是最有前景的是燃料電池。 台灣的AIP系統不必太早決定，還是要看看再說。 | |
NO:309_15
| 雪風 於 2003/05/03 00:38 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
其實中國解放軍海軍事故應該很多，外界不知而其百姓也被矇敝就湮滅了。 大家記得1980年代中期北海艦隊一艘魚雷艇發生叛變喋血事件吧？艇上發生槍戰格鬥，艇長 及數人被射殺後叛逃者駕艇至南韓，當時給了南韓一個機會和中國談判接觸，後來南韓為向 中國示好竟將魚雷艇和叛逃者全數交還，算是後來南韓背棄台灣轉向中國的一個啟端，我和 來自中國的朋友提起這往事時他們竟說無所知悉應該是謠傳。 | |
NO:309_16
| 雪風 於 2003/05/03 00:51 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
記得當時報紙報導，來自南韓消息，叛逃者和被挾持者(許多有槍傷)送回中國大陸沒幾天就 全數槍斃，沒有參與叛變者卻也死刑是因為他們沒有拼死盡力阻擋事情發生。 | |
NO:309_17
| UFO 於 2003/05/03 02:00 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
是全部軍法審判死刑沒錯!! 而沒有參予叛變的均也是死刑~ 理由是:\沒有極力主張返回中國!\!! | |
NO:309_18
| 小滬尾 於 2003/05/03 10:26 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
可能因機械故障導致火災，產生有毒濃煙 雖說是敵國人員﹐但看了也是於心不忍 阿彌陀佛﹗ http://udn.com/NEWS/TOPIC/TOP3/1303620.shtml 【特派記者賴錦宏／北京報導】 中共配屬北海艦隊的編號三六一號傳統柴油動力潛艦，日前在演訓中因「機械故障」 這是中共建政以來首次對外公開的最嚴重潛艦海難，也是近年來僅次於俄羅斯庫斯 中共官方一改過去對同類消息的封鎖，新華網昨天晚上八時報導，這艘潛艦近日在 中共中央軍委主席江澤民昨天向死者家屬發出唁電，表揚艦上官兵忠實履行軍人職 北京軍事專家稱，雖然官方媒體強調是「機械故障」，但這樣的海難實在罕見。 專家表示，三六一號是傳統動力潛艦，在七○年代開始服役，屬於中共自行研製的 不過，也正因為三六一號是傳統動力潛艇，其機械構造和原理都很簡單，中共這類 三六一號潛艦屬於中共海軍北海艦隊，在內長山附近發生意外，離山東煙台和內長 軍事專家稱，中共現有六十九艘潛艦，其中核子潛艦約有六艘，如三六一號「明級」 這次事故可能促使中共海軍做重大檢討，加速更新設備，避免意外再度發生。中共 | |
NO:309_19
| 凱欣妹妹 於 2003/05/03 10:34 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
蘋 果 日 報 http://appledaily.atnext.com/template/apple/art_main.cfm?sec_id=4104&showdate;=20030503&art;_id=3270247 料 氣 體 洩 漏 觸 發 大 爆 炸 | |
NO:309_20
| SK2 於 2003/05/03 12:40 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
2003/05/03 星期六, 5:47 AM 潛艇失事70解放軍死 -------------------------------------------------------------------------------- 新華社昨日報道，中國海軍一艘常規動力潛艇，近日在位於渤海與黃海交界的內長山以東中國領海進行訓練時，因機械故障失事，艇上七十名官兵不幸全部遇難。 報道說，中央軍委、解放軍總部和有關部隊領導，對事故處理高度重視，對遇難烈士表示沉痛哀悼，對其親屬表示親切慰問。現潛艇已被拖回港口，善後工作正在妥善處理。 建軍後最慘重事故 中國軍方歷來對戰機、軍艦在訓練、演習期間發生意外都是諱莫如深，從不公開。路透社報道，一九八○年代，解放軍南海艦隊一艘驅逐艦在海南島爆炸，造成接近一百人喪生，但軍方也一直未公開事件詳情和原因。 四月三十日，已有軍方人士在「世界軍事」論壇透露，北海艦隊一艘常規潛艇上周沉沒，艇上七十名官兵全部遇難，並稱這是解放軍海軍建軍以來最慘重的事故，中央軍委副主席郭伯雄、副總參謀長葛振峰曾到旅順基地視察調查，「事故原因初步定為駕駛員操作失誤」。 但官方昨日的報道並沒透露潛艇失事日期，也未說明軍方救援經過。而中央軍委主席江澤民昨日向遇難解放軍官兵發出唁電。唁電稱：「驚悉海軍361號潛艇官兵在執行訓練任務中不幸全部遇難，我表示深切的哀悼，並向你們表示親切的慰問。」 江澤民發唁電慰問 江澤民又高度讚揚遇難官兵，指「361號潛艇官兵牢記黨和人民賦予的神聖使命，忠實履行軍人職責，為國防和軍隊現代化建設作出了重要貢獻。他們不幸以身殉職、為國捐軀，是人民海軍的重大損失。他們不愧是人民的好兒子、祖國的忠誠宪士。他們的英名和功績，祖國和人民永遠不會忘記。」 資料顯示，解放軍「361」號潛艇屬較舊的「明級」，隸屬基地設在山東青島的北海艦隊。「361」號潛艇失事的內長山海域，位於渤海、黃海相接處。內長山島，又稱廟島群島，是海防要地，控制幵進出渤海的航道，歷史上英法聯軍三次進攻天津大沽港、八國聯軍進犯京津，都是從此間的水道通過。解放軍長期派兵駐守這一要塞區，駐島的一個海防團今年初曾參與失事渡輪的救援而曝光。 官方首度公開海軍潛艇遇難後，人民網「強國論壇」也驟變悼念版。不少網民也將遇難解放軍官兵與在抗炎中殉職的醫務人員相提並論，稱他們「都是人民宪士，都是保家宪國，謹向潛艇失事和防非典戰役中犧牲的英雄的中華兒女致敬！」 | |
NO:309_21
| 第一號軍事迷 於 2003/05/03 12:41 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
1.只知日前，這有誰知道發生的確定時間日？ 2.AIP系統，看是近幾年的新科技，它有那麼先進的技術？還是類似？ 3.我懷疑是強勢的軍演作法，一慣的吡視人命造成的。報導是可以助長實情的隱瞞與轉移焦點的！它一向作法只能讓人知其一無法知其二，接下還會有英勇、愛國點滴的歌舞。 | |
NO:309_22
| SK2 於 2003/05/03 12:42 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
海軍受重挫傷亡慘重 -------------------------------------------------------------------------------- 台灣研究中國海軍的專家亦認為，這艘潛艇失事，不致影響中國發展潛艇的計劃。前中共智囊、現時任教於台灣淡江大學的阮銘表示，中國這次主動發布消息，顯示中南海決策層亦明白到，在宪星時代，這種事是瞞不住的，主動發布訊息，可以收改善國際形象之效。據了解，中央電視台於昨晚八時多以快訊方式打出字幕，主動公布這項消息。官方新華社和中新社也同時報道了這宗意外。 中國正生產更現代潛艇 台灣淡江大學戰略研究所黃介正指出，任何一個國家、部隊在軍事訓練、演習的過程中失事，是無可避免的意外，也不會影響到中國發展潛艇的計劃。黃介正說，中國潛艇數量在世界上排名第五、六名，但是其中老舊艦艇居多，因此整體戰力與先進國家比較還有一段距離，排名在十名之外。 美國國防部較早時分析中國的海上軍力時，對中國的海軍部隊評價甚高，認為中國在潛艇方面比台灣佔絕對優勢，並指中國現役潛艇數量將減少，但總體質量水平有望提高。中國現時顯然正在生產更現代化的潛艇，並且利用外國的潛艇技術。 鑑於中國近年從俄羅斯購買了基洛級潛艇，並且更加重視反潛訓練，因此美國國防部預料中國潛艇的反潛作戰能力，將大大提高。中國潛艇現已成為控制海上通道和對台灣周圍布雷的重要力量，還可在中國東海和南海對潛艇造成威脅。 向全世界再次敲響警鐘 澳門國際軍事學會會長黃東指出，失事的明級潛艇當時應在進行新式的燃料電池實驗。他說：「這次意外對中國海軍的影響、挫折一定有，損失巨大，教訓深刻，加上這是已知的第一隻燃料電池潛艇意外，會對軍方造成心理陰影。」但黃東強調，長遠而言，這次意外卻是好事多於壞事，因為若到批量生產燃料電池潛艇時才發生意外的話，全海軍都會受影響，可能須集體停航，甚或修改規章制度。所以這次七十人生命的代價在摸索階段付出，在某程度上是值得的。此外，這次意外也向全世界再次敲響警鐘：潛艇操作一定要很小心很小心，小小意外，便可令全艇人全部死亡。 中國海軍分為北海、東海、南海三個艦隊和海軍航空兵部，現役編制有三十萬人，擁有六十多艘潛艇、三百多艘主力艦艇、五百五十艘戰鬥艇，以及二百艘輔助船，堪稱全亞洲最龐大的艦隊之一，但專家估計，其戰力僅在全球排名第七，在亞洲也落後在日本和印度。 中國海軍下轄的常規編制分為潛艇部隊、水面艦艇部隊、航空兵、岸防兵和陸戰隊等兵種。其中，潛艇部隊編有常規動力潛艇部隊和核動力潛艇部隊，具有水下攻擊和一定的核反擊能力。 | |
NO:309_23
| 第一號軍事迷 於 2003/05/03 12:54 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
中國潛艦沉沒／新式潛艦多數曾滲透台灣海域 2003/05/03 00:07 http://www.ettoday.com/2003/05/03/706-1448892.htm 記者陳東龍／台北報導 夏級核導彈潛艦是解放軍第一種核動力戰略導彈潛艦，是中國進入世界軍備武力「戰略三元」的主打武力，具備12座「巨浪一型飛彈（射程2500公里）」發射裝置，以及標準化的533公釐魚雷發射管6具。目前僅知中國在1985年曾因導彈發射失敗而損失1艘夏級潛艦，不過到底中國是否仍有2艘本型潛艦在役，則多方資訊不一。 1994年10月，美國獨立號航艦在台灣南部海域遭到一艘中國潛艦的跟蹤，一艘負責護衛航艦的美軍巡防艦曾以聲納「告訴」這一艘中國潛艦，表明「不歡迎」的意味。據中國內部文件指出，這艘「新型」潛艦充分發揮中國人忍耐的功夫，一路緊盯美國航艦。 而美國方面也證實這艘中國潛艦是屬於「七葉高曲度單螺槳推進」的潛艦，是在美軍電腦存檔的範圍之外，因此幾乎可以證實這是一艘中國的宋級潛艦，但較為美軍所重視的是，中國已表明要對美軍航艦戰鬥群進行挑釁的動作了。由中國這項過於膨脹戰力的態勢顯示，中國極可能就是動用了這艘新型的宋級潛艦。 另根據我軍情系統的情報資料顯示，中國的二代潛艦已經著手研究破解我海軍二代兵力的戰術，並多次滲透接近台灣，全力搜集我海軍二代艦之技術情報，以及我海岸防衛的各種規律性參數。 國軍舉行漢光三軍聯合演習期間，海軍就曾在澎湖東南方，也就是靠近台灣台南安平外海13海浬處發現一艘「疑似」中國潛艦的蹤跡，並且也由聲納中證實該「不明物」確實是一艘坐底的潛艦。 我國無法順利購買新式潛艦，因而缺乏足夠數量的潛艦已是一項不爭的事實，因為潛艦作戰的本質，就是一種戰略性的嚇阻，完全符合毛澤東一向所慣用的「你到我家，我到你家」的戰略原則。如果我國在潛艦數量方面已能滿足作戰需求，相信中國在執行潛艦封鎖時，必需先要考慮本身，甚至大陸沿海地區的安全，因為我國的潛艦亦可以跨海進行隱密性的攻擊任務。 但是，我國在反制中國潛艦的滲透上，由於我海軍在潛艦數量上不能有效反制數量龐大的中國潛艦，所以我國無法以理想狀態來評估當前台海的水下戰場。 | |
NO:309_24
| 野蠻人 於 2003/05/03 13:03 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
小弟來發表自己的拙見吧 小弟認為,這件事透露了一件事:PLA在對於武器(無論新舊)的訓練和維修都存在很嚴重的問題 PLA這幾年在國際軍火市場是數一數二的大客戶 但是買了大量的新武器,操作人員和維修人員的觀念有沒有提昇? 還是照以往操作或維修舊式武器的方式去處理這些新武器? 還有有沒有維持舊式武器的戰力和維修能量? 在我看來,這幾年解放軍的對於SU-27,現代級,基洛級的處理方式似乎偏向上述第二者 這也是顯示PLA在軍事事務革命上沒有貫徹得很徹底 | |
NO:309_25
| 秋瑩拭水不夜天 於 2003/05/03 14:50 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
TO : 野蠻人前輩 可否解釋得更明白一點 ? 因為小弟覺得台灣好像也差不多 . 前輩是否能把中共這方面的詳情再稍作解釋呢 ? PS: 敬悼七十名無辜的大陸同胞 . | |
NO:309_26
| 內幕 於 2003/05/03 15:19 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
一九八一年十月間，一艘中共夏級彈道飛彈核潛艦在渤海附近海底試射潛射導彈時失事，艇上一百多名官兵全部葬身海底，但中共至今一直不願證實這一事故。 | |
NO:309_27
| TG2000 於 2003/05/05 14:24 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
↑↑ 依稀記得當時報紙寫的是G級潛艦................... | |
NO:309_29
| PLD 於 2003/05/05 14:57 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
還有傳聞說有一艘漢級在海參崴外海與蘇聯VICTORIII級潛艇相撞後沉沒.
G級只有一艘, 90年代還有人見過. | |
NO:309_30
| TN 於 2003/05/05 18:02 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
請教內長山的位置: 據報導，此次公佈的事件發生地點是內長山島，大部分報導指出就是在渤海灣口(渤海與黃海交界處)。貼文NO:309_20所引用香港的報導也說內長山島屬廟群島。廟群島介於山東半島與遼東半島之間，分開了渤海與黃海，應沒異議。但在下在一本大陸分省地圖集上發現，遼東半島東方約２０公里處有個內長山列島，５０公里處有個外長山列島，應該屬黃海了。廟群島有個類似名字的島，叫做大長山島。那麼這一次所講的內長山指的是哪裡? 請各位解惑。謝謝。 | |
NO:309_31
| 內幕 於 2003/05/05 19:02 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
>>記得當時報紙報導，來自南韓消息，叛逃者和被挾持者(許多有槍傷)送回中國大陸沒幾天>>就全數槍斃，沒有參與叛變者卻也死刑是因為他們沒有拼死盡力阻擋事情發生。 當時來自於香港的消息指出南韓願意將『3312』魚雷艇人員被遣返回中共的一個重要原因是 當時南韓正準備舉辦奧運,但南韓擔心遭到北韓的恐怖攻擊而導致自己臉上無光,而不惜以 『3312』艇員的生命代價乞求中共不要讓北韓在漢城奧運中搗鬼,但中共是否有傳達消息給 北韓則不得而知. | |
NO:309_32
| SK2 於 2003/05/06 00:08 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
From WMF (no web address) 361潛艇事故原因已經查明！ 送交者: OhmyGod 2003年5月05日05:20:56 於 [軍事天地]
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NO:309_33
| No.1 M. E. 於 2003/05/06 01:25 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
>>潛望鏡 在無人可控下！它會如何的走？4/2∼4/26好長一段時間？潛望鏡又會如何的跑出來？在水面下被拖回時是否該艇還有動力？那麼輕易就可駕馭？？？？ | |
NO:309_34
| SK2 於 2003/05/06 02:48 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
江澤民胡錦濤讚３６１潛艇官兵為國捐軀 [05/05 星期一 22:19] 中央軍委主席江澤民及國家主席胡錦濤，到遼寧登上導致七十名官兵罹難的３６１號潛艇，了解事故的細節，並慰問死難官兵家屬，江澤民與胡錦濤聽取軍方匯報，要求實事求事，總結教訓，推動軍事現代化建設，做得更好，江澤民及胡錦濤讚揚３６１全體官兵，是為國捐軀，為民犧牲。官方簡略披露，３６１潛艇上月底在渤海灣領海內進行訓練，因機械故障，導致七十名官兵全體罹難，北韓最高領導人金正日，致電胡錦濤及江澤民，表示深切哀悼。 http://pshweb02.881903.com/apps/news/html/news/20030505/2003050522193784700.htm | |
NO:309_35
| 小滬尾 於 2003/05/06 06:20 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
>4月2日，青島海軍潛艇學院13名學員隨北海艦隊12支隊361潛艇出海訓練，返航上浮 時啟動柴油主機，由於未能打開指揮臺上方的進氣閥門，造成主機吸空潛艇內的空 氣，並使1－7艙在負壓力下無法迅速打開艙口蓋，70位元艇員全部在戰位元上短時 間內窒息犧牲。 唉﹗實在是慘痛的教訓﹐這跟台灣數年前老陽鍋爐事件類似﹐都是沒落實SOP | |
NO:309_36
| TN 於 2003/05/06 10:07 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
中共發布的出事地點，不是講渤海灣口就是渤海灣，總不忘加一句是在其領海內，難道以上兩個地點不都是其領海嗎? 何必多此一舉。如果不是我多疑心，有以下可能: 1. 出事點不是真的在上述地點。2. 出事真正地點連中共也不確定(潛艦原是被漁民先發現的)。3. 中共擔心外國懷疑他們在外國領海執行任務，所以先聲奪人，此有「此地無銀三百兩」之嫌。 | |
NO:309_39
| PLD 於 2003/05/06 12:05 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
>>返航上浮時啟動柴油主機，由於未能打開指揮臺上方的進氣閥門，造成主機吸空潛艇內的空 氣， 也可能在潛航階段斯特林發動機供氧系統故障, 緊急上浮但還沒來得及打開通氣管就已經全員窒息. 艇員超編, 艇上有廠家的技術保障人員, 最高階軍官是大校... | |
NO:309_40
| 老頭 於 2003/05/07 23:59 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
華盛頓郵報﹕中國漁民發現失事潛艇 多維社記者王海川編譯報導／漁民在黃海看到露出海面的潛望鏡﹐隨即報告﹐最後發現是70名官兵已經死亡､半潛狀態的出事潛艇。 華盛頓郵報說﹐中國媒體關於361號潛艇的報導首次透露事故細節。雖然西方分析家肯定中國政府這次快速發表部份信息﹐但他們注意到當局仍然沒有報告事故何時發生﹐究竟發生了什麼事﹐採取什麼措施尋求潛艇人員。 當救援人員打開潛艇艙門的時候﹐他們發現水手都在自己的崗位上﹐調查人員因此得出結論他們是窒息而死。當局沒有排除人為錯誤。但官方可以肯定事故不是爆炸引起的。 | |
NO:309_41
| 旁觀者2 於 2003/05/08 15:44 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
各位還記得聯合報四月十幾號的的報導嗎 http://udn.com/NEWS/TOPIC/TOP3/1278203.shtml 以我對聯合報的嫌疑來看
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NO:309_42
| 小滬尾 於 2003/05/09 05:42 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
>以我對聯合報的嫌疑來看 解放軍潛艇失事的真實日期應該在這報導之前 旁觀兄﹐此話怎說﹖小弟很有興趣 | |
NO:309_43
| 旁觀者2 於 2003/05/09 11:03 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
>>旁觀兄﹐此話怎說﹖小弟很有興趣 滬尾兄 之後傳出失事日期正好發生在4月2日 以最後發現潛艇是半沉狀態 還是給漁船發現 這種半沉的潛艇 應該可透過主動聲納發現艦體 這些報導實在有太多的問題 | |
NO:309_44
| 小滬尾 於 2003/05/09 12:03 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
謝謝旁觀兄 若不論聯合報的親中立場 目前台灣的報紙中﹐或許聯合報的情報來源不一定常常最準(其實也算是前面) 但小弟發現﹐若作一些資訊分析而推導情報的功力﹐聯合報可能是台灣最強的 聯合報極可能從一些蛛絲馬跡看出端倪 | |
NO:309_45
| Luke-Skywalker 於 2003/05/21 13:55 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
http://forums.chinatimes.com.tw/ctw/1316/1316a010.htm 中共361號潛艦 深海消失10天 報導／蔡漢勳 中共出事的361潛艦。 中共三六一號明級潛艦於海上進行「例行」任務時發生意外，全艦七十名官兵都窒息死亡。根據了解，該艦這次的任務是測試德國ＨＤＷ廠的ＡＩＰ燃料電池系統，而這個系統原本希望賣給我方，因此整個事件透著不尋常的神秘。 ＡＩＰ的全名是Air Independent Propulsion，兩岸三地有「大氣隔絕推進」、「絕氣推進動力」、「不依賴空氣動力裝置」、「自含式與大氣隔絕」等翻譯名稱，它的特色是運用「一分柴油與四分液氧」混合後所提升的潛航速率；而且在速度之外，更重要的是，潛航時間也由傳統單一柴油動力的三天，增加到六百小時或甚至三個星期。 這套系統由德國的ＨＤＷ造船廠開發成功後，法國的ＤＣＮ造艦局，乃至於日本，都接踵跟進研發，傳統動力的潛艦一下子性能大幅提升，不再需要經常浮出水面「換氣」以為蓄電池充電。加上它的低噪音功能，被稱為比美核子潛艦的非核能動力推進系統。 因為ＨＤＷ的成功，使該廠的潛艦行銷全球，如今的訂單已排到二 ○○八年，不過這也不能挽回ＨＤＷ的財務持續惡化情況。去年三月十二日，美國的ＯＥＰ創投公司買下ＨＤＷ四分之三股權。當時市場上都認為美資介入的重要原因，是希望能接下台灣的八艘潛艦約台幣二千五百億元的訂單。 幕後黑手是美國軍火商 去年十月，ＯＥＰ再把所有股份都讓售給美國的軍火集團，並聲稱將自明年起裁員七百五十人，以改善該廠的入不敷出窘況。這時真正的幕後老闆終於浮出檯面，果然是美國格魯曼與諾斯洛普等軍火大廠。他們原來透過一家名為Bank One Corpration 的公司來操控ＯＥＰ創投公司，等到順利完成併購ＨＤＷ廠後，他們才現身，而且明擺著目的是搶下台灣潛艦的大生意。 換言之，美國雖然已停產柴油潛艦多年，但美國廠商仍能以ＨＤＷ的產品來賣給台灣。這個算盤又出現意外，一九八八年時，德國總理施諾德曾應允以一百二十億馬克出售十艘潛艦給台灣，後來被德國聯邦安全會議否決。如今雖然這個廠已經賣給美國公司，卻仍受限於德國的法令，特別是聯合政府中的綠黨堅決反對重提此一舊案。美國軍火廠忙了半天，只是空歡喜一場。 美方的軍火集團並未放棄這筆大生意，造成美方要求台灣付出「先期規劃作業費用」三億四千萬台幣，迄今為止，台灣軍方對此不願讓步，認為這是天文數字的無理轉嫁費用。 這段期間，德國的造船業者也私下派人來台接觸，期望跳過美國軍火商的兩頭賺，也為ＨＤＷ再找一個更恰當的接手者，特別強調ＡＩＰ的性能，並且說只要數億美元的代價，台灣就可以買下ＨＤＷ的股權，自行生產十五前台灣就急想取得的Ｓ二○九型潛艦。 不過由於這宗台灣潛艦軍購案是由美國總統批准，加上格魯曼與諾斯洛普兩家大軍火公司和台灣都有長期合作的關係，台灣說什麼也無法跳過美國去和ＨＤＷ直接做生意。這位德國來的代表失望而返。他曾表示，不了解台灣為何對美國的要求逆來順受。當時他也向一位華裔的友人說，對岸對這筆生意倒是很有興趣，特別看重ＡＩＰ系統。
不久即發生中共三六一號潛艦死亡事件，這艘隸屬於中共北海艦隊的潛艦，在事件中出現不少外界難以理解的情形： 一、明級潛艦的編制是五十七人，艦長為上校官階，但死者名單中赫然看到准將級的海軍大校程福明。況且失事時艦上多出了十三位編制外的科技人員，可見死亡之行是測試或驗收某項特殊設備。 二、該艦從四月十六日出事，到二十六日被漁民發現，有十天是處於「無人聞問」的狀態。從明級的性能來看，它在水中航行時的靜音效果很差，美國海軍就戲稱是敲鑼打鼓似的巡弋，因此中共應該不難掌握該艦的動態。一下子消失十天，為何沒有大規模的蒐救行動？再說按照該艦的性能，持續潛航只能有兩三天的能耐，那麼消失十天，中共更不可能不察覺發生意外了。這意味該艦似乎正在進行長達三星期的潛航測試，能做這種測試的當然只有ＡＩＰ系統。 三、根據中共五月三日的官方聲明：該艦是在演訓中「機械故障」失事。隨後又陸續放出風聲說，失事主因是潛艦充電時進氣閥未打開，以致艦內氧氣瞬間耗盡，一氧化碳廢氣從進氣管倒灌，氣壓失調，一至七艙在負壓下，艙口蓋已不可能從裡面打開。然而在俄羅斯庫斯克號的一百一十八條人命事故後，中共於三年前就加強了逃生訓練，去年七月更公開「成功訓練潛艦官兵緊急快速上浮的救生」，因此可以判斷縱使艙口蓋因氣壓失衡而打不開，中共官兵應該熟悉由魚雷發射管逃生的制式作業方式，何以會在兩分鐘內窒息死於崗位上？ 惟一能說明以上疑問的只有：潛艦內部的氧含量在短時間內超過百分之四十，使人員發生氧中毒而昏厥；要是再超過百分之六十且持續十分鐘，更會發生無意識的猝死，就完全符合中共所透露「失事後官兵仍在崗位上」的情形。 各國專家對這起意外做了幾種推測：魚雷電池漏出液體與海水混合後產生氯氣而導致中毒、空氣監測儀故障未能即時提出警告、艦內的鉛製電池釋出毒氣、ＡＩＰ系統突然故障。其中最可能的應該鎖定在ＡＩＰ上，因為中共使用明級近四十年，不可能發生前幾項失誤，只有新系統的適應發生錯誤，才會完全沒有處置的能力。 英國的《詹氏武器周刊》、中共的國防大學教授李大光，也都認為問題出在新的系統上。 在我海軍購入法國拉法葉級巡防艦後不久，拉法葉上最重要的戰鬥系統，法國湯姆生公司的TAVITAC，也出現中共最新的江湖級驅逐艦上，使台灣海軍主力艦的秘密完全曝露於中共海軍眼下；這次雖然還沒有買德國的潛艦，最神秘的動力系統先出現在中共艦上，對我方的軍購已造成極大的威脅與諷刺。 老共潛艦，多屬祖父級！ 中共現有潛艦，核能動力的漢級和夏級屬於戰略兵器，投射彈道飛彈為主。攻擊型的潛艦則都是柴油動力，R級仿造蘇聯的羅密歐級，第一艘建於1962年，1984年結束整個生產線。明級改良自R級，也屬於1970年代的產物。 鑑於性能的老舊，中共乃向俄羅斯購入4艘基洛級，也自行研發宋級。除了繼續買基洛級外，中共也急於自製，宋級就是試驗性大於實用的產品。在研發過程中，最大的問題在於靜音、潛航時間與潛航速度，AIP系統正好符合需要，所以中共有意買這套系統並不意外。 | |
NO:309_46
| 小毛 於 2003/05/21 14:21 | |
| Re:中國人民解放軍海軍361號明級潛艦失事討論區 | |
如果您想看看陳宗逸的說法的話,請看這裡: | |
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